title: <<misto-mistico-misterico-etimo-semiologico ("composizione-recherche")>>

text:
<<

(1) sus-kalil

in generale

non amo
la
condanna
dell'innocenza.

che sia
il miglior cavallo,

olocausto sacrificale,
sposo di
kaballà

così come il toro,

d'innocenza forse non maestro,
è sposo di
torà?

(2) dall' <<UPANISAD DEL GRAN LIBRO
ANACORETICO>> (bRhadàraNyaka-upanisad) nella traduzione di Ferdinando
Belloni-Filippi (R.
Car
abba, Editore * Lanciano -
1922)

CAPITOLO PRIMO-PRIMO BRAHMANA

1.Om! Quello è pieno, questo è pieno; dal pieno si
attinge il pieno. E  dopo aver cavato il pieno dal pieno, ci resta sempre
il pieno! Om! Pace, pace, pace!
Om! L'aurora è il capo del cavallo
sacrificale; il sole è il suo occhio, il vento il suo respiro, il fuoco
onnipresente la sua bocca, l'anno il suo corpo. Il cielo è il dorso del cavallo
sacrificale; l'ammosfera è la sua pancia, la terra il suo inguine, i punti
cardinali sono i suoi fianchi, i punti intermedi le sue coste, le stagioni le
sue membra, i mesi e le quindicine le sue giunture, i giorni e le notti le sue
gambe, le costellazioni le sue ossa, le nubi le sue carni. La sabbia è il cibo
ch'egli digerisce; i fiumi sono i suoi intestini, i monti il suo fegato e i suoi
polmoni, le erbe e le piante la sua criniera; il sole che si leva è il davanti
del suo corpo; il didietro è il sole che tramonta. Il lampo è il suo ringhio, il
tuono lo scotimento del suo corpo, la pioggia la sua orina, la voce del cosmo il
suo nitrito.
2.Il giorno, che ha sede nell'oceano orientale fu la coppa che
stà dinnanzi al cavallo (durante l'Asvamedha = sacrificio del cavallo)). La
notte che ha sede nell'oceano occidentale, fu la coppa che stà dietro al
cavallo. Qual Destriero egli portò gli dei; portò come stallone i Gandharva;
portò i demoni in qualità di Corsiero, portò come Cavallo gli uomini. Egli è
imparentato con l'oceano; l'oceano è la sua stalla.

-SECONDO BRAHMANA

1.Qui nulla v'era in origine: l'universo era
avviluppato dalla morte; dalla fame, poichè fame è la morte. Ei suscito un
Principio vitale, poichè disse tra se, <<avrò così un essere>>. (ciò
fatto), passò qualche tempo in adorazione, e in virtù di tale adorazione si
produssero le acque. Allora intese aver Egli adorando (arc), conseguito l'acqua
(ka). tale è l'origine della parola Arka*. Chi conosce questa origine della
parola Arka diventa partecipe di felicità
(ka).
(...)
-cut-
*curiosamente il traduttore in una nota fa notare che
Arka in sanskrito significherebbe risaputamente "fuoco"...

(3) dissacrante
re-post

2/6/1999
INDOVINELLO
Pixxxxte è
pervasa dall'estro.
Annusa l'aria... profumo di cazzo.
Cazzi di cane:
natura, feromoni secondo i moderni scenziati: strana
curiosa
invenzione.
Non riesce a trattenere un innocente Baù!...
<<venitemi a cercare. Maschi!>>
Un velo di amarezza le vela lo
sguardo al pensiero del figlio, appena
adulto,
giovane, confuso,
frustrato... frustrato e confuso.
Profumo di cazzo.
La guardo, la
osservo sarcastico...
poi la luce pervade il mio stitico spirito.
Mi
ispira sane risate: da sanatorio.
Sì.
Il musetto annusa l'aria pura, densa
di afa estiva.
Innocenti, naturali narici, pulsano, assaporano,
gustano.
Quasi si vede, si palpa il suo pensiero...
che rompe prorompente
le barriere della più grossolana materia e dello
spazio:
<<Sento il
profumo del tuo cazzo!>>
Annibala la Cannibala.
Ah Ah Ah: isterica,
amara risata...
Annibala.
Signora del lamento e
dell'inganno?
Cannibala: mmm che fascino ero-genizzante!
Intanto
nella mia testolina pseudo-tricerebrato-tricerebrolesa...
come in un incontro
di ping pong
i giudizi (e i JiuJizzi)* es-tempanei si sprecano:
ad ogni
ping una provocazione
ad ogni pong una
sentenza.
In-es-or-abile.
<<Ooooooooommmm, ciò che è pieno è
pieno...
e se io cavo il pieno dal pieno,
ottengo sempre il
pieno**:
ooooooooooooommmmmmmmM>> - Upanisad
Affascinante verso
di apertura di un classico delle antiche
religioni
orientali.
Affascinante?
non l'ho mai
capito:
PIENAMENTE.
M.P.A.P.
*se vogliamo anche "Gli
Egizzi" o i "Sciusci-supplizzi"
**da cui <<Mi faccia il
pieno...>>
N.B. UNA DELLE PRIME POESIE, diciamo pure la prima, DELLA
affAAMMosa (miam
miam) RACCOLTA: <<IL GIARDINO DEI
MAL-EDUCATI>>... EX-EDI-BOLATI, POCO
EDO-BOLLATI,
quindi
sostanzialmente SFIGATI e, per l'appunto "Poeti Maleducati"... per il
momento
diciamo pure: <<poeta maleducato>>... diciamo pure...
pure...
Puré(purea)... con il latte di soia anche per noi vegetariani
puri...
Purì... chi ce lo pre-para... parà... parapparappappo... papppa
papppa...
...forse papà, forse il Papa o il Pope, forse il "pappa".
"Pappa
di poppe puppata dal pappa? Poppe di pappa? BleàSchif... Poppe di
puppa?
ooooooo
oooooooo MMMMMM MMMMMM  Sì Sì Poppe di puppa. Blea Schif sperma
di "pappa":
oh ma allora tu non sai apprezzare la totalità delle
sensazioni
sperimentabili: non sei un vero Buddha dell'indifferenza... ARCI
GAY Radio
Pop L'altro Martedì Buddha, moglie? Buddhana! Figlio? Figlio di
Buddhana? Ma
no: dai! DAI Non dire così! RAI Giovani, apprezzate la vita,
andate in
Albania con Don Love! Sperate.
Sperate in un mondo pieno di
s-peranze, dis-perazione, di-pere-azione.
Smettete di farvi le pere... dalla
disperazione.
Ma mi raccomando, vi raccomando,
ti/ci/vi/bi/li/mi/ni/BsssTVTiVu raccomando:
non fate 'rabbiare la mamma...
perchè poi... quando ha l'estro (palestra di
Palestro)... annusa l'aria
eeeeeee.... MMMMMM.... MaMMMMaaa MaMMMMaaa vi
vuole tento bene, e vuole tanto
il... (Sciarada Zeppa di 4 lettere
EnigmoSettimANAli).

(4) 5-11-2000?

nello zodiaco dodecaclaustrale
draconogenizzato
scorpione ed il suo pungi-lione
con la coda 11 vistose
appendici
senza chele 9 appendici come, nel calendariale anno
copernico-galileiano ruotante attorno ad un eretico postulato, il mese di
novem-bre
senza coda né acheraviche chele 8 arti: artropode ed ottopode
gregorianamente causa prima... otto-bre.

otto-novembrino amaro colore
delle olive, delle
bacche di lauro e degli scorpioni...
trascinamento di rivoluzioni
non
certo borghesi e neanche reazioni
sapore crudo e denso
del sacrificio
immolato
amore raffinato che con disperazione
porta al suicidio... anche
all'ottavo dantesco girone.
tensione d'odio pietrificata in un duro
nocciolo
... mordente perseverante sotterraneo desiderio di vendetta, di
dirompente tradimento...
di rompere d'ahura mazda le catene, di stragi di
ipocriti pervertiti, di pantoclastica crisi, di puri sentimenti crasi, di
porgere "l'altra guancia" e di pace.

>>

marco p.a.p./sol_rak


title: Se le speranze infrante dal destino

author: Carlos Salinas

text:
Se le speranze infrante dal destino
appassiscono lente nel giardino,
della mia vita scura ed errabonda,
se la mia anima triste e vagabonda,
rossi pensieri di fuoco spazza via,
l'unica  strada e' la malinconia
Carlos
_________________________________________________________
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title: Se le speranze infrante dal destino

text:
Carlos Salinas wrote:
>
> Se le speranze infrante dal destino
> appassiscono lente nel giardino,
> della mia vita scura ed errabonda,
> se la mia anima triste e vagabonda,
> rossi pensieri di fuoco spazza via,
> l'unica  strada e' la malinconia
>
> Carlos
> _________________________________________________________
>
 classici endecasillibi senza alcun significato: gli ermetici scrivevano
in questo modo almeno sessanta anni fa...
emile


title: In estate

author: Krapp

text:
IN ESTATE
Maglioni riposti
chiusi i termosifoni.
Le pianelle vellutate
La morbida tazza
di cioccolato caldo
i piumini soffici
ora tutti schiacciati
libri scolastici
e penne matite colori.
Persino i colori!
Dimenticati, tutti.
Ecco, così, così mi sento


title: In estate

author: Fabrizio Miletto

text:
Krapp,
> Maglioni riposti
> chiusi i termosifoni.
> Le pianelle vellutate
> La morbida tazza
> di cioccolato caldo
> i piumini soffici
> ora tutti schiacciati
> libri scolastici
> e penne matite colori.
> Persino i colori!
> Dimenticati, tutti.
Qui assomigli anche a Mogol,
e anche qui mi piaci parecchio.
> Ecco, cosě, cosě mi sento
Bč, perň questa toglila...
Fabrizio


title: In estate

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7kjn1s$sit$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Qui assomigli anche a Mogol,
Mi dovrei offendere ? :)
>e anche qui mi piaci parecchio.
>
Thank you
>> Ecco, cosě, cosě mi sento
>
>Bč, perň questa toglila...
>
Mmm, andrebbe bene se lo sostituissi con un semplice
"Ecco, cosě..." ?
Ciao
Krapp
gray...@tin.it
"Persino lui, Joyce,
ha avuto l'amore.
Persino i poeti ciechi."
J.Kerouac


title: In estate

text:
Krapp,
> >Qui assomigli anche a Mogol,
>
> Mi dovrei offendere ? :)
No, perché?
>
> >e anche qui mi piaci parecchio.
> >
> Thank you
Not at all.
Pas de quoi.
>
> >> Ecco, cosě, cosě mi sento
> >
> >Bč, perň questa toglila...
> >
> Mmm, andrebbe bene se lo sostituissi con un semplice
>
> "Ecco, cosě..." ?
Bč, consigliavo di togliere tutto il verso,
in quanto IMHO pleonastico.
Ciao!
Fabrizio


title: In estate

author: Gaetano

text:
Krapp ha scritto nel messaggio <7kjjaa$b68$
1...@nslave1.tin.it
>...
>IN ESTATE
>
>Maglioni riposti...
>
>Ecco, così, così mi sento
>
Belle le immagini, che sanno di casalingo ed intimo, il sentimento che si
riconosce chiaro in oggetti familiari che perdono la loro funzione, che
costantemente cadono sotto i nostri sguardi e che quindi ancor piu' sono
pregni del senso del negletto, inutile, che nel verso e' recitato.
Resta un lato oscuro all'opera ermeneutica, e non da poco:
la notte ha in se' il giorno da venire, e cosi' gli oggetti menzionati, che
sono carichi comunque, a pensarci, della forza della loro funzione, se
contestualizzati a tempo debito. Cosi' il sentimento che i versi trasmettono
hanno l'ambiguita' del bicchiere mezzo vuoto, che pero' potrebbe anche
essere mezzo pieno.
Chissa' se chiarirai il mio dubbio, Hegel.
Gaetano


title: In estate

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio <7kqgib$kmv$
4...@nslave1.tin.it
>...
>Belle le immagini, che sanno di casalingo ed intimo, il sentimento che si
>riconosce chiaro in oggetti familiari che perdono la loro funzione, che
>costantemente cadono sotto i nostri sguardi e che quindi ancor piu' sono
>pregni del senso del negletto, inutile, che nel verso e' recitato.
Sono davvero felice che hai notato questa mia scelta di descrivere solo
oggetti intimi. All'inizio la poesia era molto più lunga, perchè partiva da
oggetti di casa, per poi allargarsi a spazi via via sempre più grandi. Poi
ho deciso di tagliare tutto perchè ritenevo che rendesse meglio l'idea che
questo senso di inutilità fosse un fatto mio e solo mio, senza che nessun
altro se ne potesse rendere conto.
>Resta un lato oscuro all'opera ermeneutica, e non da poco:
>la notte ha in se' il giorno da venire, e cosi' gli oggetti menzionati, che
>sono carichi comunque, a pensarci, della forza della loro funzione, se
>contestualizzati a tempo debito. Cosi' il sentimento che i versi
trasmettono
>hanno l'ambiguita' del bicchiere mezzo vuoto, che pero' potrebbe anche
>essere mezzo pieno.
>Chissa' se chiarirai il mio dubbio, Hegel.
>
Vedi, le sensazioni da me descritte sono fortemente legate a questo
inizio-estate, che ovviamente non potrà che finire. Ma nelle intenzioni
originarie questo significato non esisteva, lo ammetto. Ma la tua è una
interpretazione che in quelle parole ci poteva stare, anzi è decisamente
azzeccata. E' strano vedere nelle proprie poesie significati ai quali non ci
si aveva proprio pensato nel momento della scrittura, e scoprire che sono
perfettamente intonati all'ispirazione originaria.
Ciao e grazie



title: In estate

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7kp12r$lv8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Mi dovrei offendere ? :)
>
>No, perché?
>
Beh, dei due periodi preferisco il secondo, e IMHO da "La batteria..." il
livello dei testi non era pari a quello delle musiche. Ma non ho ne "una
giornata..." ne "io tu noi tutti" e quindi non ho una panoramica completa.
>Bè, consigliavo di togliere tutto il verso,
>in quanto IMHO pleonastico.
>
Forse hai ragione, farò come dici tu.
Ciao



title: In estate

text:
Krapp,
> Beh, dei due periodi preferisco il secondo, e IMHO da "La batteria..." il
> livello dei testi non era pari a quello delle musiche. Ma non ho ne "una
> giornata..." ne "io tu noi tutti" e quindi non ho una panoramica completa.
Bè, insomma,
i testi di Aver paura d'innamorarsi troppo
e Nessun dolore sono fra i più alti di Mogol.
Ascolta i due album che hai citato:
ci saranno delle sorprese positive,
soprattutto nel secondo.
Ma qui sono OT,
e mi fermo subito!
> >Bè, consigliavo di togliere tutto il verso,
> >in quanto IMHO pleonastico.
> >
> Forse hai ragione, farò come dici tu.
Obbligato!
Ciao, Fabrizio


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
Cominciamo la pulizia di Iap, ng che qualcuno vorrebbe ML a cielo aperto,
con un link tutto da ridere:
http://digilander.libero.it/ilpoetadennybart/index.htm
E' interessante approfondire il gesto tra gli slash / "il Poeta Denny Bart".
/
Ora gira per il ng sotto mille nick diversi offendendo gli altri utenti,
tranne..ma questo lo leggeremo nel prossimo OT.
Perché questo ex scrittore ha scelto la strada del trolling?
Stanco di inventarsi nick per commentare le sue stesse poesie?  Consumato
dall'invidia per scritture "altre"?
Andando al sito  capiremo il perché! :-))
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

author: lucy

text:
<
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uixp9.32709$Fz.9...@news1.tin.it...
>
>
> Cominciamo la pulizia di Iap, ng che qualcuno vorrebbe ML a cielo aperto,
> con un link tutto da ridere:
e anche questa non l'ho capita Antonio
ho trovato un sito di poesie
anche molto belle
non capisco
mi vuoi spiegare in privato per cortesia?
grazie
lucy



title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

author: newclear

text:
<
anton...@yahoo.it
> wrote:

>
http://digilander.libero.it/ilpoetadennybart/index.htm





> ciao,
> antonio_ssl
Devo confessare che m'ero ripromesso di non intervenire piu'. Cambio
opinione e ti contesto. da quello che ho letto, e da quello che posso
supporre, immagino che tu ti riferisca al nick *commento*.
Ho voluto rilleggere tutti i messaggi, e sono tanti. Bene, ho trovato che
*commento* non ha mai offeso l'autore dei testi inviati. Certo ha usato un
termine a dir poco pesante ma si riferiva esclusivamente ai lavori inviati.
Diversamente, invece, e' stato/a aggredito/a con epiteti indirizzati alla
sua persona. Gli/le e' stato scritto stronzo, merdaccia, testa di cazzo et
cetera ceteraquae. Questo, imho, non e' giusto e fa passare da una
eventuale ragione (?) ad un torto certo.
Ripeto, ho riletto tutto e non ho trovato alcuna offesa personale, mentre
questo/a *commento* e' stato/a veramente malamente insultato. Mi meraviglio
di lucy e anche di te, di dario e di chi altri ha assunto questo
deplorevole
atteggiamento. Non e' cosi', non e' cosi' che va. C'e' gia' stato nel NG
chi ha usato questo termine *spazzatura* ma nessuno si e' mai rivolto a
lui con tale virulenza.
Questo fa di voi una conventicola con un fine chiaro: impadronirsi del NG.
usando metodi assolutamente rimarchevoli. Io non so se ci riuscirete,
suppongo di no, ovviamente, sicuramente e' preferibile un troll
commentatore/provocatore ma nei limiti del plausibile, ad una banda di
niubbi scatenati che, oltre a non avere un reale talento individuale ne'
collettivo, si esprime con manifesta mala educazione, offendendo
personalmente e tentando di limitare la liberta' d'espressione di un/a
utente che intende dire la sua riguardo ai brani postati.
Io non lo capisco...e se lo capisco, lo spiego con la malafede e con
una forte e profonda insicurezza. Tante maleparole a chi scrive che quel
che ha letto e' *roba da gettare*, a suo parere, ovvio, non mi pare segno
di maturita', di modestia, di capaciata' a interagire e civilmente.
Interagire. Termine usato molto spesso a sproposito. Non ho letto nessuno
che abbia scritto, in risposta a commento: mi rincresce che non ti
piaccia, grazie per la lettura. Ne' ho letto qualcuno domandare, ritenendo
valida la composizione postata: spazzatura, perche'?
Ho letto invece: stronzo, merdaccia, miserabile, testa di cazzo et similia.
Ma, scusate, alle luce di queste considerazioni, che sono fotografia del
reale, dov'e' la ragione e dove il torto?
Chi si espone pubblicamente si mette in gioco, puo' essere lodato,
ignorato o severamente stroncato, questo va nel conto. Chi si aspettasse
altro, ebbene non ha troppa familiarita' col vivere sociale, giacche'
questo e' l'ordine delle cose e non solo su questo NG.
Ho usato spesso il plurale, Antonio_ssl, perche' ho avuto impressione che
sia tu l'ispiratore del bailamme e perche', nonostante tutto, mi sembri il
piu' ostinato a spargere letame in giro. Ora,
dimmi che c'entra e se non e' ispirato da chiaro, immotivato livore, il
riferimento al sito creato da eby? Io continuo a ritenere il lavoro di eby
un sforzo vero, un momento autentico ed un impegno personale. Non vedo
proprio perche' tirare in ballo *poetilandia* a meno di non pensare che
ti picca non l'esservi incluso.
Oh, lo so, ora dirai: Io...ma non me ne puo' fregare di meno...ma la
favola della volpe e l'uva, come ho gia' avuto modo di riferire, e'
vecchia,
molto.
Mi dispiace, ovvero non m'importa ne' punto ne' tanto, ma io credo che,
continuando cosi', continuerete a dirvi le cosuccie fra di voi, a
commentarvi piu'o meno favorevolmente, ma dalle centinaia di nick piu' o
meno poetici di iap, avrete di certo solo il disprezzo della noncuranza,
se tanto mi da tanto!
Infine, se intendi rispondere, del che non posso vietarti malgrado temo ci
sia poco da dire che non sia giustifcazione e/o motivazione di un
comportamento di gia' classifcato e/o qualificato, per dir meglio, che si
autoqualifica ed autoclassifica, dunque, se volessi rispondere, usa i toni
*moderati* che io ho usato nel formulare queste mie *contestazioni*, prego.
saluti
AC
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

author: commento

text:
lucy wrote:
> <
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Uixp9.32709$Fz.9...@news1.tin.it...
> >
> >
> > Cominciamo la pulizia di Iap, ng che qualcuno vorrebbe ML a cielo aperto,
> > con un link tutto da ridere:
> e anche questa non l'ho capita Antonio
> ho trovato un sito di poesie
> anche molto belle
> non capisco
> mi vuoi spiegare in privato per cortesia?
> grazie
> lucy
te lo ha spiegato Nuclear pubblicamente, che cosa non capisci?
Fatti spiegare in privato, fatti!
Certo quanto a cattivo gusto, lodi lodi lodi.



title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
"lucy" <
anim...@libero.it
> wrote in message
news:jmzp9.16537$%M1.3...@twister2.libero.it...
> ho trovato un sito di poesie
> anche molto belle
> non capisco
> mi vuoi spiegare in privato per cortesia?
Lucy, è qualcosa che riguarda l'andamento del ng. Non penso sia il caso di
scrivere in privato.
Il grande poeta che leggi in quelle pagine è un utente che cambia nick
continuamente  e si impegna ad offendere gli altri utenti.
E' un frustrato, uno che scriveva...e che non regge il confronto. Anche lui
nella "mailing list" che trovi sull'altro sito segnalato.
Questo dispiace, ma aiuta ad interpretare il degrado di Iap. Altro che
troll, qui c'è una moderazione invisibile :-)
Altro che confronto... :-)
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

author: LA ZIA PINA

text:
"lucy" <
anim...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jmzp9.16537$%M1.3...@twister2.libero.it...
> e anche questa non l'ho capita Antonio
> ho trovato un sito di poesie
> anche molto belle
> non capisco
> mi vuoi spiegare in privato per cortesia?
> grazie
> lucy
> Ma perche' non capisci in pubblico...????
Che ti deve spiegare in privato o cerchi solo una spalla su cui piangere
cavalcando l'onda dei riformisti per caso????
Dammi retta, andate a fare psicoterapia su fiapp...
paola


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:CiAp9.16961$RO.3...@twister1.libero.it...
............
> > Ma perche' non capisci in pubblico...????
> Che ti deve spiegare in privato o cerchi solo una spalla su cui piangere
> cavalcando l'onda dei riformisti per caso????
> Dammi retta, andate a fare psicoterapia su fiapp...
> paola
tu devi essere un po interdetta/o
1 ti ho detto che se non tolleri la mia presenza in cofdesto ng sai cosa
devi fare
2 fatti un pņ di cazzi tuoi
lucy
--
******************************************************
la mia spazzatura la metto dove voglio io
tu se vuoi mettila nel bidone tuo
ma non rompermi l'anima
www.animhatua.grandesito.it
***il mio ng preferito:free.it.arte.prosa.poesia
http://it.groups.yahoo.com/group/scrivoqui/
*****************************************************
[SP]*=spazzatura
>
>
>
>


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
<
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:I7Ap9.33398$Fz.9...@news1.tin.it...
............
Altro che
> troll, qui c'è una moderazione invisibile :-)
concordo, ma è visibilissima ;o)
> Altro che confronto... :-)
concordo anche qui
ok ho capito tutto
grazie
ciao
lucy
p.s.
cmnq non esageriamo sulla definizione di :''grande poeta'' :o)
ho detto che ho letto delle belle poesie :o))
baci
lucy
:o)
>
> ciao,
> antonio_ssl
>
>


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
Sei cortesemente invitata d andare a sfogare la depressione su fiapp...onde
vieni, cara.
paola
> >
> >
>
>


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
Ancora qui...vai lucy, torna a casa, lucy...
paola


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2BAp9.17074$RO.3...@twister1.libero.it...
> Sei cortesemente invitata d andare a sfogare la depressione su
fiapp...onde
> vieni, cara.
la deppresione casomai ce l'avessi non me la curo certo qua dentro :o))))
casomai ti verrei a trovare su free.it.morte
dove soggiorni abitualmente insieme al tuo amichetto peter ;))))))))
no te preocupe
ti verò a trovare
tresòr
e non ti preoccupare nemmeno di fiapp
ci sono dentro con tutta la coccia
detto questo ti saluto e spero
che mi lasci in pace
lucy
--
******************************************************
la mia spazzatura la metto dove voglio io
tu se vuoi mettila nel bidone tuo
ma non rompermi l'anima
www.animhatua.grandesito.it
***il mio ng preferito:free.it.arte.prosa.poesia
http://it.groups.yahoo.com/group/scrivoqui/
*****************************************************
[SP]*=spazzatura
> paola
> > >
> > >
> >
> >
>
>


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:YEAp9.16853$%M1.4...@twister2.libero.it...
> Ancora qui...vai lucy, torna a casa, lucy...
> paola
ma ti si è incantato il disco?
aripijate
guarda son disposta a cambiare nick se la cosa ti crea questo scompenso
cardiaco
non vorrei farti venire un'infarto



title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
> la deppresione casomai ce l'avessi non me la curo certo qua dentro :o))))
> casomai ti verrei a trovare su free.it.morte
> dove soggiorni abitualmente insieme al tuo amichetto peter ;))))))))
Ebbene? Ognuno ha gli interessi che crede.
Difatti a me piace sguazzare nel marcio psicologico, non per niente
m'intrattengo piacevolmente con te, cara, quale forte esempi di caso umano
da considerare..
Vai, lucy, vai...
paola


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

author: The patriot

text:
> Vai, lucy, vai...
> paola
>
non per intromettermi, ma visto che l'affare riguarda solo voi due, perché
non vi scannate amorevolmente in privato? o le vostre parole hanno un
qualcosa di poetico?


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

author: buonsanti

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
>.
> Difatti a me piace sguazzare nel marcio psicologico,
ma guarda?! lo avevo capito fin dall'inizio ma non ero mai riuscito a sintetizzare.
:)
buon scianguottio.
C.B.


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:TVAp9.16925$%M1.4...@twister2.libero.it...

bene allora che problema cč?
dai sfogati che ti ascolto :o)
>
> Vai, lucy, vai...
vieni anti tu che a me mi viene da ridere ...;o))))))))))))
> paola
lucy


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
>
> non per intromettermi, ma visto che l'affare riguarda solo voi due, perché
> non vi scannate amorevolmente in privato? o le vostre parole hanno un
> qualcosa di poetico?
Caro patriota, la veda come le pare
ma qui dilagan peste e cavallette;
come la mette, la mette, ma qui
se non si opera rischiam di suppurare!!!!
paola
>
>
>


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
"newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ao6g7s$d3s$1...@news.newsland.it...
................
> Ho voluto rilleggere tutti i messaggi, e sono tanti. Bene, ho trovato che
> *commento* non ha mai offeso l'autore dei testi inviati. Certo ha usato un
> termine a dir poco pesante ma si riferiva esclusivamente ai lavori
inviati.
bene eccoti accontentato
visto che cercavi il pelo nell'uovo per girare una frittata piuttosto
stantia troppo vecchia come scusa :o))
servito
nel post con oggetto: Re: 10-10-2002 ore 7,46
*commento* commentava  (lol che gioco di parole )
> > "commento" <
comm...@commento.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:ao4158$kn4$1...@news.newsland.it...
> > > lucy wrote:
> > .......................
> > >
> > > S P A Z Z A T U R A    C H E     N O N     S E I     A L T R O
> > >
.................


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:N0Cp9.17232$%M1.4...@twister2.libero.it...
.....
> Caro patriota, la veda come le pare
> ma qui dilagan peste e cavallette;
> come la mette, la mette, ma qui
> se non si opera rischiam di suppurare!!!!
mi fa specie sentire
da che piaga esce la cancrena
lucy
>
> paola
> >
> >
> >
>
>


title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text:
lucy wrote:
> "newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ao6g7s$d3s$1...@news.newsland.it...
> .................
> > Ho voluto rilleggere tutti i messaggi, e sono tanti. Bene, ho trovato che
> > *commento* non ha mai offeso l'autore dei testi inviati. Certo ha usato un
> > termine a dir poco pesante ma si riferiva esclusivamente ai lavori
> inviati.
> bene eccoti accontentato
> visto che cercavi il pelo nell'uovo per girare una frittata piuttosto
> stantia troppo vecchia come scusa :o))
> servito
> nel post con oggetto: Re: 10-10-2002 ore 7,46
> *commento* commentava  (lol che gioco di parole )
> > > "commento" <
comm...@commento.com
> ha scritto nel messaggio
> > > news:ao4158$kn4$1...@news.newsland.it...
> > > > lucy wrote:
> > > .......................E QUESTI PUNTINI SONO "LA" MISTIFICAZIONE
> > > >
> > > > S P A Z Z A T U R A    C H E     N O N     S E I     A L T R O
sei falsa e parziale...riporta tutto...questo ti è stato indirizzato dopo
che hai detto : merdaccia! offesa personale ad un commento del brano
inviato.
che volevi un  g r a z i e? spazzatura che non sei altro!
com



title: [OT] Sui casi umani: "il Poeta"

text: *PLONK*


title: Poesia di Sgarbi

author: Simone Podico

text:
Salve...
sto cercando (da un po' di tempo ormai) una poesia che ha letto Sgarbi
(un paio d'anni fa) in "Sgarbi Quotidiani".
Non ricordo ne titolo, ne autore. La poesia parla della morte della
persona amata, e dice che ora che è morta, non ha più senso nulla, di
spegnere il sole, di fermare i venti...
Grazie per l'attenzione, e scusate per i pochi particolari forniti.

--
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _______  _______    _
Simone Podico _-_-_-_-\  _  /__\  _  /___ / I'd love to change the
sim...@altavista.net
 -/  __/_  /  __/_  /  world, but they won't
ICQ: 9152284 -_-_-_-_/__//____/__//____/  give me the source code!


title: per chi ama la poesia

author: enarland

text:
Ciao a tutti,
mi chiamo Enrico. Ho un sito di poesia che aggiorno spesso con mie  poesie e
quelle che mi spedirete.
Venite a visitarlo in tanti.
L'indirizzo è :
http://space.tin.it/clubnet/earland
Ciao
Enrico


title: per chi ama la poesia

author: Bartolomeo Di Monaco

text:
Collegati anche al sito che ti indico qui sotto. Ospita più di 2000 poesie
di circa 80 grandi autori (ben suddivisi), e accoglie anche autori inediti a
cui assegna uno spazio apposito. Sta diventando un grande sito, poiché il
curatore Felice Pagnani è persona professionalmente capace ed ama
spassionatamente la letteratura. Il sito è destinato ad arricchirsi via via
di altri grandi nomi. Si aprirà presto anche al breve racconto inedito.
Anche gli autori di questo NG possono trasmettere poesie e brevi racconti
alla e-mail che trovi sottoindicata. Poichè hai un sito comunicalo a Pagnani
che ha uno spazio (Link a Pagine Autori, si trova sotto Prevert) in cui
effettua il collegamento con il tuo. Anch'io ho aderito e lo aiuto nel
lavoro di revisione.
http://space.tin.it/clubnet/fpagnani/index.htm
 e -mail:
f.pa...@bigfoot.com
Ciao.
--
Bartolomeo Di Monaco. Sito Web:
http://space.tin.it/clubnet/badimona
. O in
Virgilio cercare: Bartolomeo Di Monaco
"enarland" <
enar...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8es9hp$1ln$1...@nslave1.tin.it...



title: per chi ama la poesia

author: Dario

text:
ma invece che mandarci sui siti non potreste pubblicarne alcune qui?
--
ciao   DARIO
Bartolomeo Di Monaco <
bartolome...@tin.it
> wrote in message
8ev2if$mri$2...@nmaster.tin.it...



title: nuc nuc 10

author: maria strofa

text:
Penso al domani, a quello che sarà
il sesso degli umani nello spazio:
per un pompino senza gravità
sarebbe giusto far pagare il dazio.


title: Gioia che beve

author: FrancescoDue

text:
Gioia che beve
Una strada,
il sorriso della vecchia
senza luce.
Una candela accesa
con i pomodoretti.
Mi sono detto:
se il culturismo asseta la Romania,
non saranno i cani
che giocano con le vigne?
E' scomparso il pallone,
ho visto il buio sul macellaio.
La sera ha mangiato
gli ultimi pasticcini.


title: A I U T O !

author: Kobe

text:
VI PREGO,potete skrivermi qualkosa di poko sciropposo ma molto breve e
konciso(ke arrivi dritto al kuore insomma!)da spedire kon un SMS a una
girl ke me piace molto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: A I U T O !

author: claudia

text:
credo che nessuno di noi possa descrivere un sentimento non suo o meglio io
non ci riuscirei. prova a scriverle quello che ti esce dal cuore vedrai che
sarà più vero più autentico e più apprezzato e se ci alla fine ti andrà bene
sarai pure più soddisfatto!!!!
Kobe <
n...@no.no
> wrote in message KdLoMJNBQoMsSl...@4ax.com...



title: A I U T O !

author: Jimmy

text:
Claudia ha perfettamente ragione, nessuno di noi può descrivere un
sentimento verso una persona che non conosce nemmeno. Ti consiglio di
pensarci un po' su.... non ti preoccupare se all'apparenza il tuo sms non ti
piace, magari riesci a nascondere in quelle parole tutti i tuoi
sentimenti.....
Jimmy
claudia wrote in message <8ilrok$1l5$
4...@nslave2.tin.it
>...



title: A I U T O !


title: A I U T O !

author: Torrette

text:
Kobe says...
>VI PREGO,potete skrivermi qualkosa di poko sciropposo ma molto breve e
>konciso(ke arrivi dritto al kuore insomma!)da spedire kon un SMS a una
>girl ke me piace molto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
al mio fuoco, zuccherina, quando non ti sciogli?
--
answer me removing "TO" from the mail address


title: A I U T O !

text:
Claudia ha perfettamente ragione, nessuno di noi può descrivere un
sentimento verso una persona che non conosce nemmeno. Ti consiglio di
pensarci un po' su.... non ti preoccupare se all'apparenza il tuo sms non ti
piace, magari riesci a nascondere in quelle parole tutti i tuoi
sentimenti.....
Jimmy
claudia wrote in message <8ilrok$1l5$
4...@nslave2.tin.it
>...
>credo che nessuno di noi possa descrivere un sentimento non suo o meglio io
>non ci riuscirei. prova a scriverle quello che ti esce dal cuore vedrai che
>sarà più vero più autentico e più apprezzato e se ci alla fine ti andrà
bene
>sarai pure più soddisfatto!!!!
>Kobe <
n...@no.no
> wrote in message KdLoMJNBQoMsSl...@4ax.com...



title: A I U T O !

author: Sauron

text:
> Claudia ha perfettamente ragione, nessuno di noi può descrivere un
> sentimento verso una persona che non conosce nemmeno.
Benchè sia naturalmente d'accordo sul fatto che ognuno ha da provvedere da
sè alle proprie esigenze personali senza ricorrere all'altrui aiuto, vorrei
solo mettere in evidenza il mio disaccordo con le parole di Jimmy (e in
parte di claudia che però si è corretta con un tempestivo "o meglio io non
ci riuscirei") : scrivere d'amore verso una persona a noi sconosciuta è
possibilissimo oltre che frequentissimo nella tradizione letteraria e direi
con risultati egregi se non eccellenti.
Che poi non si usi più o che l'idea possa fare ribrezzo (anche se non so
proprio come...) forse può essere una considerazione, ma che ciò non sia
possibile non direi proprio.
Ma oltre al sentimento amoroso azzarderei (!?!?) che si possa poetare (o
versificare, fate voi) circa una quantità pressocchè infinita di
sentimenti/sensazioni/stati d'animo/vattelapesca/etc... che pure non ci
toccano o non "sentiamo nostri" o similia.
Imnsho.
Sauron


title: A I U T O !

author: eby

text:
:>Kobe <
n...@no.no
> wrote in message ...
:>> VI PREGO,potete skrivermi qualkosa di poko sciropposo ma molto breve e
:>> konciso(ke arrivi dritto al kuore insomma!)da spedire kon un SMS a una
:>> girl ke me piace molto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ATTENZIONE! ATTENZIONE!
    Causa tempesta magnetica il tuo telefonino
    prenderà a vibrare per circa un quarto d'ora.
    Approfittane per infilartelo su per ...
    :-DDDDDD
    ===> eby <======
    Non ho resistito alla tentazione! :-)))


title: A I U T O !

text:
penso però che l'amore sia un sentimento troppo importante su cui giocare...
ripeto io non ci riuscirei
Sauron <
diconz...@tin.it
> wrote in message
8inoca$n1i$2...@nslave2.tin.it...



title: A I U T O !

text:
> penso però che l'amore sia un sentimento troppo importante su cui
> giocare... ripeto io non ci riuscirei
Come vuoi, stante però il principio che poetare sull'amore anche non
provandone non (sempre) vuol dire giocare. Anzi.
Grazie cmq per i toni pacati.
Sauron


title: A I U T O !

author: Wolverine

text:
"Kobe" <
n...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:KdLoMJNBQoMsSl...@4ax.com...
> VI PREGO,potete skrivermi qualkosa di poko
Mi perdo parlando di te, mi ritrovo nel silenzio con te.
------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
Il Grande Ingannatore muove i giochi e i colori mentre l'amore geme nascosto
dietro un fragile vetro.
------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
Un sussurro soffiato in tempo di gelo appanna il mio vetro d'anima
------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
Ti amo perche' la mia mente soccombe al ritmo incessante del tuo cuore.
------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
Il mio vero amore sarà fuoco, terrore della gente, completa malinconia e
grandi risate.
------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
Ho gettato le mosche nella tela del ragno
L'albero diventa terra e poi ci ritrovi le seppie.
La rapa del mercato diventa me,
ma posso io diventare due carote?


title: A I U T O !

text:
On Tue, 20 Jun 2000 20:19:35 +0200, "     eby" <
enrb...@tin.it
>
wrote:

Hai reso l'idea...


title: A I U T O !

text:
On Tue, 20 Jun 2000 12:17:55 +0200, Torrette <
torr...@croswinds.net
>
wrote:
>Kobe says...>al mio fuoco, zuccherina, quando non ti sciogli?
Grazie...


title: A I U T O !

text:
On Wed, 21 Jun 2000 23:54:47 +0200, "Wolverine" <
stef...@tin.it
>
wrote:
>
>"Kobe" <
n...@no.no
> ha scritto nel messaggio
>news:KdLoMJNBQoMsSl...@4ax.com...
>> VI PREGO,potete skrivermi qualkosa di poko
>
>------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
>
>Il Grande Ingannatore muove i giochi e i colori mentre l'amore geme nascosto
>dietro un fragile vetro.
>
>------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
>
>Un sussurro soffiato in tempo di gelo appanna il mio vetro d'anima
>
>------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
>
>
>Ti amo perche' la mia mente soccombe al ritmo incessante del tuo cuore.
>
>------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
>
>
>Il mio vero amore sarà fuoco, terrore della gente, completa malinconia e
>grandi risate.
>
>
>------- ooooo ------ ooooo ----- ooooo
>
>Ho gettato le mosche nella tela del ragno
>L'albero diventa terra e poi ci ritrovi le seppie.
>La rapa del mercato diventa me,
>ma posso io diventare due carote?
>
>
EI GRAZIE 1000!!!!
>


title: Bisanzio

author: peota

text:
Sorge la panna montata
or quinci or quindi
nella giugla di allarmi
rossi. E mentre nel palazzo
basilicale le ombre
recedono  audacemente
tra i capitelli  corinzi, le armature
bronzee e i fondali soffusi d'oro
dalla furia iconoclasta,
Doraemon, il gatto spaziale,
non ha paura di farsi male.


title: Bisanzio

author: NecroN

text:


Poeta figlio del nostro tempo...:-) ???
ciao!
- Eolo Perfido -
--------------------------------------
Graphic Designer
Digital Illustrator
Photographer
--------------------------------------
HOME PAGE:
WWW.NECRON.COM
--------------------------------------
Email    :
per...@flashnet.it
--------------------------------------


title: Gelman/Fabriani nello Specchio

author: Paolo Sanvito

text:
Cerco il n.8 di "Almanacco dello Specchio".Ci sono delle poesie di Juan
Gelman tradotte da Antonella Fabriani.grazie...Paolo.


title: Gelman/Fabriani nello Specchio

author: LG

text:


Ti riferisci all'Almanacco dello specchio n.8 del 1979. Ce l'ho io.
Ci sono le 12 poesie ("Poteri")  che cerchi.
Cosa ti serve?
LG


title: "Parole d'amore" (a Germano) ............

author: gidě

text:
 Parole d’amore
 Arrivaste da lontane città per portare
 una parola, una carezza...e poesie appena scritte per me.
 E riempiste la casa, questa  casa  sempre vuota.
 Tutti insieme e così tanti...tutti insieme,
 tendendo le mani.
 Sento davvero di volervi bene,
 un bene grande da non  dire,
 forte e profondo, un bene che rimane nel tempo, sempre.
 Parole
 d’amore
 lasciaste,
 perché le trovassi  di notte,
 perché non piangessi e cullassi
 il dolore...
 perché non piangessi...
 parole d’amore.


author: Geremia from Imola

text:
>  Parole d'amore
>
>  Arrivaste da lontane città per portare
>  una parola, una carezza...e poesie appena scritte per me.
>  E riempiste la casa, questa  casa  sempre vuota.
Quella casa non e' vuota.
E' piena di cose forse impalpabili per chi ripone nel polpastrello i sensi,
certo, ma e' piena di umanita'.
Ci si abita volentieri.
Un abbraccio, Germano


author: gidě '''

text:
Geremia from Imola ha scritto nel messaggio ...


_____
lo spero tanto, Germano, di cose e di...persone impalpabili. ti abbraccio,
gidì.


text:
'''gidì''' mi commosse postando Parole d'amore...
<taglio ma mi dispiace>
Questo passaggio è splendido!!!
>  Parole
>  d'amore
>  lasciaste,
>  perché le trovassi  di notte,
>  perché non piangessi e cullassi
>  il dolore...
>  perché non piangessi...
>  parole d'amore.
Quant'è tenera! La conservo tra le più belle!   :°)
Pea '80


text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Pea_80 <
ram...@tiscalinet.it
> wrote in message
83m857$orm$5...@pegasus.tiscalinet.it...

<taglio ma mi dispiace>


Pea '80
______
grazie Pea. Tu non sai come nasce...non c'eri. Ho avuto una
brutta crisi e gli amici se ne sono accorti dalle
poesie...così sono arrivati tutti e mi hanno veramente
dedicato poesie (anche germano) e detto tante cose
dolci...non me li merito amici come voi, sai?
ciao, caro, sono proprio contenta che tu sia tornato e che
questa ti sia piaciuta in modo particolare...ti abbraccio,
gidì.


title: Biliardo

author: ado

text:
Bocce ora ferme ora in movimento
Il succo di ogni azione
La certezza di un caos non casuale
Il concatenarsi di mille forze e traiettorie
Anche un solo giro di biglia
Rimane unico e ben preciso
Destini comuni non trovano spazio
Ora non è più ora.
                                      ado


title: O sbucciare i tappi

author: TS

text:
È brutto bruttissimo
    puzza di veleno
tutto questo esister di manine
    delicate al tocco d'un'arancia
Non ci crediamo
    alle dita deboli
       di roteare il tappo
          di un'acquina comprata
Eppure questo ti seduce
    e non il graspo di pomodoro
che m'ha cambiato l'anima
    e le labbra il ravanello
(da rossa son venuta variegata)
Sono e lo so un po' grigia
    essiccata dai fumi del pensiero
       anche se mi faccio meno racchia
          col verde punto dell'ortica
Non voglio essere insetto
che a zampe lavora nel grano
ma tu sei del ramo ingiusto
e mi allevi a stappare le arance


title: [p] Ciottoli di memorie

author: merlino

text:
Ciottoli di memorie
E' il verbo il mio luogo.
I miei versi sono il limite estremo.
Scorro l'alveo ad imbastire trame
ad incarnare ombre
trascinando nel mio corpo fluido
spartiti di parole.
In mille rivoli disperdo il canto
in mille anfratti nascondo note
lasciando ad asciugare
nelle secche del tempo
ciottoli di memorie.
merlino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [p] Ciottoli di memorie

author: peste

text:
merlino tu sei un mago, ma delle parole. la poesia è la tua arte
magica?
"Il verbo è il mio luogo":  "essere" , "avere" o "apparire" o
piuttiosto "sentire"?  la parola, il verbo appunto, è la tua casa,
solo giocando con sillabe ti trovi a tuo agio?
di impatto "spartiti di parole"
ciao
peste



title: [p] Ciottoli di memorie

author: Eretica Notturna

text:
Maestro d'immagini come sempre, Merlino.
A proposito, complimenti davvero per la tua "Quiete Montana". Ma ti dirò che
quest'ultima mi colpisce maggiormente.
La metrica non è la luce propria di questa poesia; in ogni caso, ben
levigata e più che accettabile.
I quadretti splendono, senza ombra di dubbio. Dall'inizio alla fine, non
saprei scegliere il mio preferito. Un po' pesantina la ripetizione in "ad"
della seconda strofa: del resto capisco, visto che il gerundio è stato usato
nel verso successivo.
L'ultima strofa è straordinaria. Davvero straordinaria. Niente altro da
aggiungere.
Saluti,
Gaia
"merlino" <
gall...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z159Z214Y...@usenet.libero.it...



title: [p] Ciottoli di memorie

author: newclear

text:
merlino wrote:
> Ciottoli di memorie
> E' il verbo il mio luogo.
> I miei versi sono il limite estremo.
> Scorro l'alveo ad imbastire trame
> ad incarnare ombre
> trascinando nel mio corpo fluido
> spartiti di parole.
> In mille rivoli disperdo il canto
> in mille anfratti nascondo note
> lasciando ad asciugare
> nelle secche del tempo
> ciottoli di memorie.
> merlino
wEEEEEEEEEEE''''''''', Massimo, bentrovato e bentornato. Carletto ci ha
informati che hai vinto un primopremio e 600,00 (seicento/00)Euro.
Congratulazioni, merli', questo non fa di te un poeta, si capisce ma
congratulazioni lo stesso....Com'era la signature *...in fondo, scrivere
e' sempre una gran bella soddisfazione*...molti saluti Massimo ed altri
premi ed Euro:) Cia'.
AC
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [p] Ciottoli di memorie

author: commento

text:
merlino wrote:
> Ciottoli di memorie
> E' il verbo il mio luogo.
> I miei versi sono il limite estremo.
> Scorro l'alveo ad imbastire trame
> ad incarnare ombre
> trascinando nel mio corpo fluido
> spartiti di parole.
> In mille rivoli disperdo il canto
> in mille anfratti nascondo note
> lasciando ad asciugare
> nelle secche del tempo
> ciottoli di memorie.
> merlino
Bravo Massimo...il tuo sforzo creativo e' indubbiamente autentico.
Non dar retta a newclear, e' l'ego che rosica...:) ogni tanto.
Continua, Massimo, che se e' tortora, all'acqua viene :D
Ciao :)
AC
ps. variante:
se e' pecora, dara' lana!
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it



title: "Carbo-calorie..."

author: "Marco P.A.P."

text:
"...si suppone che le unita di carbonio servano ad estrarre idrocarburi
percolati nelle profondità del pianeta... "


title: la disarmonica

text:
suono la disarmonica
che ha i tasti a pro di vento
e il mantice di stoffa
a seguire le raffiche
conduco una nota sola
fino al rivolgimento
della banderuola
un cielo di pecore
ci spiffera ai tacchi
stecco forte e piove


title: la disarmonica

author: MaRcO p.A.p.

text:
"TS" <
t...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e4501e9...@news.tin.it...

pressochč fermo
gironzolo
rolling srotolandomi
in duetto
col sasso fono tra le gambe
sfiguro
acqua sul fuoco
onde evitare
caleidoscopici deserti di cenere
M.


title: la disarmonica

author: stefania

text:
MaRcO p.A.p. <
mape...@tin.it
> wrote in message
crL1a.159697$0v.44...@news1.tin.it...

> Ben riuscita questa tua risposta.
:-) Stefania


title: la disarmonica

text:
"stefania" <
stefania...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aHL1a.159764$0v.44...@news1.tin.it...
>
> MaRcO p.A.p. <
mape...@tin.it
> wrote in message
> crL1a.159697$0v.44...@news1.tin.it...
> > "TS" <
t...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:3e4501e9...@news.tin.it...
> > > suono la disarmonica
> > > che ha i tasti a pro di vento
> > > e il mantice di stoffa
> > > a seguire le raffiche
> > >
> > > conduco una nota sola
> > > fino al rivolgimento
> > > della banderuola
> > >
> > > un cielo di pecore
> > > ci spiffera ai tacchi
> > >
> > > stecco forte e piove
> >
> > pressochè fermo
> > gironzolo
> > rolling srotolandomi
> > in duetto
> > col sasso fono tra le gambe
> > sfiguro
> > acqua sul fuoco
> > onde evitare
> > caleidoscopici deserti di cenere
> >
> > M.
> >
> > Ben riuscita questa tua risposta.
> :-) Stefania
>
>
ciao ste',
M.


title: questioni di scrittura (d)

author: Fabrizio Venerandi

text:
Questioni di poetica
* Ias e iap
Chi regolarmente sputa sulla selezione operata dall'editoria "ufficiale"
e prospetta un supposta libertà dei testi di internet, è chi -in quella
editoria tanto biasimata- non riesce ad entrarci, ma farebbe carte false
pur di. Credete che domani Giovanni Pinzimonio rimetterebbe piede su
ias, se mai lo pubblicasse un grande editore ed entrasse in quel circolo
virtuoso della scrittura "professionale"? Ias non è una biblioteca di
babele, come qualcuno diceva, ma piuttosto un centro sociale per
scrittori mancati e malati di eterna autoindulgenza. Il gruppo di "arte
dello scrivere" non è mai riuscito a parlare di scrittura, ma
semplicemente a scrivere e scrivere ancora ed ancora scrivere, senza
sentire il desiderio di capire il come, con che mezzi ed il perché. E se
si sorvola su queste ed altre domandine di base (il dove ed il per chi,
ad esempio) la scrittura rimane all'eterno grado zero del dilettante che
lo fa per 'divertirsi', nei 'ritagli di tempo' e soprattutto 'senza
pretese'.
Su ias si aggiunge a questo discorso il palliativo del circolo di
conoscenze: una sorta di baretto dove ci si conosce tutti, dove tutti
sputano (in e-mail) ma dove tutti prima o poi ritornano, e dove
-appunto- spurgano. Un muro del pianto di chi non trova altrove lettori
e quindi li va a cercare in altri scrittori che hanno un gran bisogno di
essere letti. Scrivi tu che leggo anch'io e viceversa. Alla fine una
antologia di ias la vedrei meglio per una tesi di sociologia, più che di
letteratura.
* Utilità della letteratura
Discorso enorme quello che apri, e che vale la pena di essere aperto.
Perlomeno si parla di scrittura. Ed il punto di snodo non credo sia
tanto il termine 'arte', quando (forse) il termine utile. Se per utilità
si intende una funzione 'sociale' dell'arte, allora sono d'accordo con
te. E con questo spesso mi 'scontro' con altri poeti genovesi che vedono
la loro scrittura come una scrittura sociale, come una scrittura che
sottende in qualche modo un'impegno politico ed anche in una direzione
precisa e diretta. Non è il mio caso, come scrittore (diversamente come
lettore: non ho problema a leggere una poesia sociale, da Majakovskij ai
neorealisti italiani, alla sinistra di Sanguineti, alle rivolte e le
ironie di Balestrini) semplicemente perché non ci credo. Ho scritto e
recitato dei testi sui fatti del Kosovo, ma i miei testi non sono stati
'utili' per le vicende kosovare, ed io non credo siano stati utili
neppure per una ipotetica "sensibilizzazione" di chi ascoltava me e gli
altri poeti. Ho il forte dubbio (e l'avevo anche allora) che quella
scrittura fosse in primo luogo utile per me, per riflettere e scrivere
su cose sulle quali difficilmente avrei scritto senza uno stimolo
esterno (la lettura appunto). E terminavo tutto lo scritto con "ma per
me e per te questi sono solo giochini di parole". Metrica, rime e tutto
l'armamentario: ma intanto io non soffro la fame, io ho il
riscaldamento, io sogno o no la mia gloria di poetaccio o il prossimo
elettrodomestico da comperare per la mia bella cucina. Ma adesso, per il
Kosovo, io non sono poeta sociale, non ci credo. -- Ma con 'utile' non
intendevo semplicemente 'utile socialmente', ma -se vogliamo- utile
individualmente.  Apro un paradosso: l'infinito del Leopardi, o
l'Orlando Furioso non sono utili socialmente, non hanno un forte
messaggio politico di denuncia o di satira, ma sono comunque UTILI,
all'individuo. Sono cose belle in sé, come la Venere del Botticelli o il
pisciatoio di Duchamp, e che sono utili in quanto utilizzabili (a parte
il piasciatoio che è comunque utilizzabile). Un bel quadro in casa è
utile (in quanto ne fruisco), un brutto quadro no.
* Comprensione del testo
Personalmente individuo quattro metodi principali per la 'comprensione'
di un ambito di scrittura. Il primo è quello della lettura delle opere
(che apparentemente sembrerebbe il più importante (e forse lo è) ma non
sempre viene come primo, ma anzi spesse volte è meglio utilizzarlo come
ultimo). Il secondo è lo studio papale papale. Senza studio non si fa
niente. Sia studio della tecnica (e quindi metrica -nel caso della
poesia- e antimetrica), sia studio della storia (e nel nostro caso
Storia della letteratura, cercando testi che trattino anche dei nostri
contemporanei) (altrimenti si rischia di scrivere cose che si credono
originali per poi scoprire che si sono già fatte (e meglio) dieci anni
addietro). Il terzo metodo è l'ascolto: personalmente ho sempre vilipeso
l'ascolto delle poesie, confondendolo con la lettura poetica fatta da
terzi (magari alla televisione con la musichetta di sottofondo) di un
testo. Radicalmente differente è ascoltare un testo poetico letto
dall'autore, come vuole l'autore, con la buona o cattiva voce
dell'autore, i gesti, il rantolare. Significa effettivamente (in alcuni
casi) capire d'un tratto il senso di una intera poetica. Ultimo metodo è
quello -finita la rappresentazione- di infilarsi, più o meno
fastidiosamente, dietro le quinte e vedere dove finiscono i costumi di
scena, la mela di legno e quella invece d'addentare. Andare dal poeta e
chiedergli "ma perché questo e non questo?". E scoprire gli altarini che
stanno dietro questa o quella organizzazione poetica, o concorso o
rivista. Stanto ben attenti (ma questo vale anche per qualsiasi testo
del punto due) di non prendere niente come oro: la critica è sempre UNA
critica tra le tante possibili. Faceva impressione (a me) sentire un
famoso critico, scrittore di saggi, giudicare un testo, e poi -subito
dopo- un diverso critico, ugualmente 'affermato' contestare e dire
l'esatto opposto. Poi in libreria osservavo la "Storia delle
avanguardie", scritta da uno dei due, e pensavo che esisteva almeno
un'altra storia delle avanguardie, e poi un'altra ed altre ancora.
Niente di nuovo: ma spesso leggendo una buona critica viene il desiderio
di abbracciarla e considerarla poi come una sorta di vangelo. Deve
venire poi la dimestichezza di considerarla nient'altro che uno
strumento, da vagliare anch'esso. Leggere cosa?  Io credo che da cosa
nasce cosa. Si parte da un testo (magari imposto) per trovare una
affinità verso una corrente poetica, allora si leggono i "manifesti"
della corrente stessa. Poi si riescono ad ascoltare i poeti leggere.
Allora può nascere l'interesse per un autore determinato. All'interno
della produzione si scopre ciò che (dell'autore) ci interessa o meno.
Poi -magari- si nota che la collana editoriale che stampa il nostro
poeta ha altre cose di pari interesse in catalogo... e via dicendo.
Stimo che questa sia una via assolutamente personale.
* Tradizione e scrittura in versi
Il collegamento tra tradizione e propria produzione in versi è
importante se si vuole scrivere nel proprio tempo. Tu mi dici "ma io non
voglio usare forme  del passato!". Personalmente credo che per scrivere
in forme chiuse sia necessario conoscere la metrica assai bene; ma credo
che per scrivere SENZA usare la metrica sia necessario conoscere la
metrica altrettanto profondamente. Se si vuole scrivere in assenza di
qualche cosa, è necessario sapere a cosa si rinuncia e perché. Autori
contemporanei che hanno utilizzato il verso libero, e che in alcuni casi
hanno fatto parte delle avanguardie, lo facevano con la consapevolezza
di chi conosce quello che non utilizza: sia per poterlo inserire
all'interno della loro poetica (come citazione, come forma parodica: ma
anche semplicemente come 'uno' degli strumenti retorici), sia per
sottolinearne la distanza. Così nelle 'lettere' di Sanguineti fa mostra
di sé talvolta un endecasillabo, in una posizione  abbastanza
significativa, così Fortini  ha scritto poesie (senza rima o metrica
isosillabica), racchiudendole in due quartine e due terzine ("citando"
quindi il sonetto, benché non lo utilizzi), così anche il tardo Montale
utilizza in versi sciolti l'endecasillabo. Balzando nelle partiture,
anche Sciarino o Bussotti utilizzano musica tonale all'interno delle
loro opere, Berio vi accosta elementi della musica jazz, Nono
addirittura riprende formule del cinquecentesco Banchieri. Tutto questo
per dire che chi oggi ascoltasse per la prima volta musica, ed
ascoltasse Stockhausen, se poi volesse fare musica, non potrebbe
comporre rimuovendo la musica tonale, altrimenti il suo vocabolario
musicale e la sua stessa capacità di comporre, ne risulterebbero
terribilmente impoveriti. Togliere gli elementi metrici dalla poesia
significa certamente avvicinarsi a quel tipo di poesia detta (con un po'
di disprezzo) "da traduzione": ovvero una poesia che mantiene elementi
retorici tradizionali ('labbra di coccinella' -ad esempio- è una
semplice metafora per accostamento di termini non consueti) perdendo per
strada quello che di solito si perde per strada in una traduzione: le
relazioni tra le parole date -non dal senso né dalla sintassi- ma dalla
semplice presenza di una parola in un determinato posto e del suo suono
pronunciato (o della sua forma grafica). Personalmente (per il mio tipo
di scrittura, che non è se non occasionalmente in forma chiusa) si
tratta di un rischio d'impoverimento.
L'endecasillabo è 'segnale' di poesia italiana, non tanto per
statistica, quanto per tradizione. Chi si mette a scrivere poesia e lo
vuole fare con una certa consapevolezza, non lo può fare a prescindere
da quello che c'è stato prima di lui: chi vuole fare quadri astratti
deve conoscere bene la pittura realista; chi vuole fare versolibero deve
conoscere a menadito la metrica. Sul fatto che tutto ciò sia
pretestuoso: tutta la scrittura è pretestuosa, e la poesia più di altre
forme. Non è forse artificioso mettere uno spazio sulla destra? O
cercare una musicalità del verso con strumenti di somiglianza fonica
come rime, alliterazioni, consonanze... per non parlare del ritmo e
degli accenti. La poesia è artificiosa perché l'uomo è un imbecille. Un
povero imbecille. E così, si intende la prosa, con tutti quei "mi
disse", "piansi amaramente", "capii che era l'ora di andarmene": una
sorta di vocabolarietto per turisti duri di comprendonio. Non sono
d'accordo quindi nel definire la poesia una cosa piccola che svela una
cosa grande: per quanto mi riguarda, le 'cose grandi' le ho avvicinate
in luoghi distantissimi dalla poesia. Credo meglio nella poesia come una
cosa che si svela da sé, facendosi (o sfasciandosi). Relativamente al
fatto che la mia definizione sia troppo ampia (e mi citi joyce
giustamente) credo che esistano di certo dei luoghi (per quanto mi
riguarda deliziosi) di 'frontiera', dove le definizioni devono ricreare
se stesse per essere funzionali. Per questo, trattando della elaborata
prosa della Manzini, di parla di 'prosa d'arte'. Per questo il Beckett
di 'Com'è' viene sommariamente definito come 'sperimentatore'. Si tratta
di casi in cui l'utilizzo della parola e del suo 'legamento'
grammaticale e sintattico non segue le normali vie della narrativa o del
romanzo, ma ne intraprende di differenti, debitrici di altre 'arti' tra
cui senza dubbio la scrittura poetica. Non è poesia, ma non è
propriamente neppure romanzo.


title: questioni di scrittura (d)

author: Luca

text:
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote in message
388D75F2...@tin.it...
> Questioni di poetica
> Chi regolarmente sputa sulla selezione operata dall'editoria "ufficiale"
> (...)
> pretese'.
Non fa una piega a parte un piccolo particolare: hai enunciato la regola
dimenticandoti delle eccezioni (o forse quella categoria la tieni solo per
te?)
> Su ias si aggiunge a questo discorso il palliativo del circolo di
> conoscenze: una sorta di baretto dove ci si conosce tutti, dove tutti
> sputano (in e-mail) ma dove tutti prima o poi ritornano, e dove
> -appunto- spurgano. Un muro del pianto di chi non trova altrove lettori
> e quindi li va a cercare in altri scrittori che hanno un gran bisogno di
> essere letti. Scrivi tu che leggo anch'io e viceversa. Alla fine una
> antologia di ias la vedrei meglio per una tesi di sociologia, più che di
> letteratura.
Idem. Mai avuto problemi a dire quello che penso senza alcun riguardo per
gli altri avventori del baretto sul quale, per altro, non ho mai sputato in
quanto tale. D'altronde se su ias non abbiamo i vantaggi della letteratura
*alta* (fama, denaro, ragazze svestite che ci inseguono per strada) perché
mai dovremmo accollarcene i difetti (invidia con bava alla bocca,
competitività estremizzata, pettegolezzo maligno)?
> * Utilità della letteratura
>
> (...) Se per utilità
> si intende una funzione 'sociale' dell'arte, allora sono d'accordo con
> te. E con questo spesso mi 'scontro' con altri poeti genovesi che vedono
> la loro scrittura come una scrittura sociale, come una scrittura che
> sottende in qualche modo un'impegno politico ed anche in una direzione
> precisa e diretta. Non è il mio caso, come scrittore (diversamente come
> lettore: non ho problema a leggere una poesia sociale, da Majakovskij ai
> neorealisti italiani, alla sinistra di Sanguineti, alle rivolte e le
> ironie di Balestrini) semplicemente perché non ci credo.
Parole sante. Dovrebbero essere scritte su tutti i muri. Solo che, se lo
dico io, passo da cinico...
> * Comprensione del testo
>
> Personalmente individuo quattro metodi principali per la 'comprensione'
> di un ambito di scrittura. (...) Il secondo è lo studio papale papale.
Senza studio non si fa
> niente. Sia studio della tecnica (e quindi metrica -nel caso della
> poesia- e antimetrica), sia studio della storia (e nel nostro caso
> Storia della letteratura
Verissimo. Quelli che disdegnano altezzosamente la tecnica e si dichiarano
ispirati esclusivamente da improvvisi rapimenti mistici li manderei in un
gulag.
> Il terzo metodo è l'ascolto: personalmente ho sempre vilipeso
> l'ascolto delle poesie, confondendolo con la lettura poetica fatta da
> terzi (magari alla televisione con la musichetta di sottofondo) di un
> testo. Radicalmente differente è ascoltare un testo poetico letto
> dall'autore, come vuole l'autore, con la buona o cattiva voce
> dell'autore, i gesti, il rantolare.
Mai provato. Cmq credo assai difficile capire quanto conti, ai fini del
risultato, la qualità del testo piuttosto che quella del recitante o
viceversa.
> * Tradizione e scrittura in versi
Sulla poesia non mi pronuncio.
Luca


title: questioni di scrittura (d)

author: Randy

text:
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote
> Chi regolarmente sputa sulla selezione operata dall'editoria "ufficiale"
> e prospetta un supposta libertà dei testi di internet, è chi -in quella
L'editoria ufficiale e' un industria che offre prodotti solo in previsione
delle vendite. La selezione viene portata avanti dunque in vista di un
consumatore, specie in Italia dove il tasso di scolarizzazione fa ridere i
polli, affatto intenzionato all'acquisto di letteratura in quanto tale (se
non per sfoggiare cultura di plastica sugli scaffali di compensato di una
biblioteca bella figura o per obblighi scolastici sull'orma manzoniana e
dantesca).
Pertanto si pubblicano i libri di castagna manco fosse l'unico infartuato al
mondo, di companza, di facciadaculo vipposo che nuota nello squallore
mediatico.
Poi ci sono i raccomandati brizz-olati, i professoroni dall'eco
internazionale ed un unico best seller d'esordio ricalcato da un manoscritto
affondato nella polvere del dimenticatoio e riesumato sotto falso nome, ci
sono i frufru megalomani che suggellano idee politike in torte glassate da
un linguaggio d'accatto cheppero' fa sempre scandalo nell'ipocrisia di
coloro che sventolano fantasmi di perbenismo quelli si' puramente letterari.
Certo, oogni tanto si trovano individui che vengono pubblicati perche' sanno
scrivere qualcosa che lascia intravvedere almeno tirature limitate in
versione cartonata, ma davvero sono la punta eccelsa di un iceberg di
mediocrita' oppure hanno solo avuto una botta di culo per via di un agente
letterario che li accoglie sotto l'ala per scoparsi la sorella o
semplicemente allargare il portafoglio clienti?
L'editoria ufficiale mi propone molti tipi di scrematura: una per
supermercati, una per istruzione superiore, una per reali capacita'
artistiche, una per eccetera. Internet mi getta in faccia quintali di
caratteri accostati alla bell'e meglio dal quindicenne in estro psicotico e
qualche pezzo di qualita' che consente all'autore di condividere i propri
sforzi nel perseguire una sua visione del mondo o una particolare struttura
di ricerca artistica.
> editoria tanto biasimata- non riesce ad entrarci, ma farebbe carte false
> pur di. Credete che domani Giovanni Pinzimonio rimetterebbe piede su
Se potesse forse mi farebbe comprare i suoi pezzi in libreria, forse invece
non gliene frega niente dell'aspetto commerciale del suo lavoro. Ma non puoi
affermare che sicuramente chiunque scriva lo faccia per ottenere soldi,
successo, gloria, aureole e trionfi maximi. Se non vuole scrivere gratis
allora non lo faccia, chi cazzo se ne frega, se non vuoi leggere non
leggere, chi cazzo se ne rifrega. Siamo in un mondo libero...un po' piu'
libero con la scelta di usare internet o meno da parte sia di chi scrive che
di chi legge.
> ias, se mai lo pubblicasse un grande editore ed entrasse in quel circolo
> virtuoso della scrittura "professionale"? Ias non è una biblioteca di
Non me ne frega niente se pinzimonio entra nel circolo della letteratura, si
scopa le capre, si fa le seghe in bagno o scrive su internet.
> babele, come qualcuno diceva, ma piuttosto un centro sociale per
> scrittori mancati e malati di eterna autoindulgenza. Il gruppo di "arte
> dello scrivere" non è mai riuscito a parlare di scrittura, ma
Secondo te chiunque non viene pubblicato dall'editoria ufficiale e' di
conseguenza uno scrittore mancato? Ma va a farti controllare da un meccanico
armato di chiave inglese la funzionalita' evacuatoria dell'apparato
digerente.
> si sorvola su queste ed altre domandine di base (il dove ed il per chi,
> ad esempio) la scrittura rimane all'eterno grado zero del dilettante che
> lo fa per 'divertirsi', nei 'ritagli di tempo' e soprattutto 'senza
> pretese'.
Lo scrittore non deve necessariamente conoscere i processi che stanno alla
base della sua produzione. Allo scrittore viene solo richiesto dai suoi
lettori (se stesso compreso) di scrivere pezzi che creino affezione,
riflessione, orrore...una reazione a scelta dell'autore. Che abbia solo se
stesso come lettore soddisfatto o che abbia milioni di persone che stimano
il suo lavoro non significa che sia uno in gamba oppure no, a meno che il
suo obiettivo non sia quello di assurgere alle vette della popolarita', il
che puo' darsi sia anche l'obiettivo di una prostituta che trova riscontro
al suo bisogno di autostima nel numero di clienti cui da' godimento.Seguendo
il tuo ragionamento da microcefalo se si fa pagare e' nel giro della
prostituzione ufficiale e tanto di cappello, senno' e' solo una semplice
ninfomane.
> Su ias si aggiunge a questo discorso il palliativo del circolo di
> conoscenze: una sorta di baretto dove ci si conosce tutti, dove tutti
Sono su IAS da quando ha aperto e nessuno mi conosce ne' mi ha mai visto. Il
circolo degli iassiani esiste si riduce a una compagnia di individui che
dopo aver fatto conoscenza si sentono in dovere di porre in atto i tipici
atteggiamenti di clan per mantenere in forza la coesione di gruppo. Ma
perlomeno cercano di farlo via mail, in quanto si e' sempre saputo che IAS
(a differenza di quanto accade in altri ng dal quoziente intellettivo medio
alquanto discutibile) non e' la "casa" di nessuno in particolare, tantomeno
degli assidui frequentatori.
> Perlomeno si parla di scrittura. Ed il punto di snodo non credo sia
Se evitavi l'introduzione e ti limitavi a quello che segue avresti evitato
di rendere chiara la tua concezione dello scrivere molto meglio di quanto
cerchi di fare adesso con qualche etto di saggistica dal muffito sapore
accademico dell'aspirante sapientino. Roba buona tutt'al piu' per l'ora di
letteratura italiana della seconda ginnasio. Al posto di "questioni di
scrittura (d)", titolo che somiglia ad una serie nuttorna del dipartimento
scuola educazione,  poteva andare anche "Alla riscoperta del Pazzaglia" o
"Manuale propedeutico alla stesura del tema di lettere" :)


title: questioni di scrittura (d)

author: Mario Giagnori

text:
Randy wrote:
> Sono su IAS da quando ha aperto e nessuno mi conosce ne' mi ha mai visto.
Vabbe', ma che te ne fai un vanto? :))
Cambierebbe forse qualcosa, nel caso contrario?
> circolo degli iassiani esiste si riduce a una compagnia di individui che
> dopo aver fatto conoscenza si sentono in dovere di porre in atto i tipici
> atteggiamenti di clan per mantenere in forza la coesione di gruppo. Ma
> perlomeno cercano di farlo via mail,
Ti farei entrare nella mailing-list giusto per il piacere di vedere che
razza di coesione esiste. Parlo, naturalmente, di quella che ho frequentato.
Magari ce ne sono altre che non conosco.
E comunque, "quella" mailing-list e' in via di esaurimento.
Molti di loro neanche piu' aprono IAS.
>in quanto si e' sempre saputo che IAS
> non e' la "casa" di nessuno in particolare, tantomeno
> degli assidui frequentatori.
Questo e' il motivo principale che mi lega a IAS.
Mario
PS: Ma che Venerandi posta quell'articolo a intervalli determinati? Perche'
ogni tanto lo rivedo in giro.


title: questioni di scrittura (d)

author: federico russo

text:
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote in message
388D75F2...@tin.it...
> Questioni di poetica
>
> * Ias e iap
>
> Chi regolarmente sputa sulla selezione operata dall'editoria "ufficiale"
> e prospetta un supposta libertà dei testi di internet, è chi -in quella
> editoria tanto biasimata- non riesce ad entrarci, ma farebbe carte false
> pur di.
Sei molto coraggioso a dire questo; sì, penso tu abbia ragione.
Ma perchè internet deve "sostituire" e non "affiancare"? Una volta giravano
i ciclostilati fatti nella copisteria dietro casa, ora girano pagine web;
dov'è la differenza? Forse che, grazie a internet, puoi confrontarti con un
ambiente meno angusto e più eterogeneo di quello di una pur grande città
(hai mai visitato un'associazione di "poeti minori"? E' impressionante come
scrivano tutti alla stessa maniera) e un'idea può passare in tempo reale da
Genova a Palermo.
Che ci trovi di male in tutto questo?
 > Il collegamento tra tradizione e propria produzione in versi è
> importante se si vuole scrivere nel proprio tempo. Tu mi dici "ma io non
> voglio usare forme  del passato!". Personalmente credo che per scrivere
> in forme chiuse sia necessario conoscere la metrica assai bene; ma credo
> che per scrivere SENZA usare la metrica sia necessario conoscere la
> metrica altrettanto profondamente. Se si vuole scrivere in assenza di
> qualche cosa, è necessario sapere a cosa si rinuncia e perché.
Sono d'accordo con te: è una verità lapalissiana  che per "scegliere"
bisogna prima "conoscere" anche quello che si scarta; ma il rischio opposto
per chi ama troppo il passato è di perdere di vista il presente.
Il punto è: chi scrive in versi lo fa per scelta consapevole o piuttosto
perchè le sue conoscenze si fermano al programma di letteratura italiana del
II anno di liceo? Vedi, a scuola (io ho fatto il liceo classico) si studia
al massimo fino a Montale ed è più facile che un liceale conosca Foscolo che
non Bellezza, Bukowski  o Valduga; mettiamo ora che questo liceale decida di
scrivere poesie, quali saranno i suoi modelli? Non gli verrà forse naturale
"avventurarsi" in terreni come l'endecasillabo (anche a costo di
filastrocchizzare  in -ante, -are, ecc.)?
Che ne pensi tu?
Risponderai? Sei intenzionato ad aprire un serio dibattito o era solo
l'ennesimo sfoggio di retorica di uno "scrittore mancato"?


title: questioni di scrittura (d)

author: stirner

text:
Penso che ci sia nelle parole di Venerandi il solito fraintendimento: il non
saper scindere o all'opposto fondere dialetticamente la parte propriamente
individuale da quella sociale conviventi in una stessa personalità.
La parola "dilettante", oggi usata negativamente rispetto ad una disciplina,
nel periodo romantico ebbe un valore opposto e cioè il fare qualche cosa per
puro piacere, intendendo per piacere il soddisfacimento di un bisogno, ma
non per questo il risultato doveva essere considerato un sottoprodotto della
disciplina a cui si riferiva che anzi, secondo quella accezione, diveniva
così puro, senza cioè scorie utilitaristiche sociali. E' sulla utilità o
meno di una qualsiasi produzione, tanto più quella artistica, che si crea la
dicotomia di intenti fra sociale e individuale e la letteratura per una sua
natura intrinseca rappresenta l'apice intellettuale del compromesso tendente
a ricostituirne, ma subdolamente, una illusoria fusione. Perchè
subdolamente? Perchè, per quella sua natura, la letteratura, nata come
codice, nella migliore delle ipotesi, diviene parametro su cui l'individuo
dovrà misurarsi e non la misurazione di se stesso rispetto alla unicità del
proprio bisogno individuale che lo muove alla creatività. La letteratura è
codificazione estetica e quindi legge sociale. Non è un caso che nei
primordi sia rappresentata da codici religiosi o comunque tendenti a fondare
un'etica sociale e non è un caso che non si avverta in questi prodotti, da
cui discenderanno poi tutti gli altri, la chiara presenza di un autore,
presenza che si mostrerà, con difficoltà legate comunque al canone, solo nel
momento storico in cui in Grecia nasce il concetto di arte e quindi una vera
capacità creativa con caratteri trasgressivi.
Qualunque azione è mossa da un bisogno che spinge l'entità che lo subisce ad
ovviarlo con un "fare". Il "fatto" è l'epilogo di tale azione: la creazione
cioè di un qualche cosa adatta a quietare il bisogno anche quando questo
fosse considerato dall'etica sociale come riprovevole. (L'arte ancora oggi
viene vissuta come un qualche cosa di pericoloso da parte di quelle culture
ancora informate da autoritarismo, in alcuni paesi come ad esempio il
Giappone l'artista è persona poco raccomandabile data la sua
imprevedibilità. Ovviamente il concetto di bisogno ha una apertura che va
dalla massima concretezza fisica fino alla più rarefatta astrazione. Che
cosa è allora l'arte?
Tanto per creare un'immagine si può dire che l'arte è una delle infinite
rette presenti su un determinato piano sociale ma particolarissima in quanto
è da considerarsi mediana. Anche se per ciascuna coscienza individuale la
sua posizione sul piano è diversa, divide la concretezza dall'astrazione e
per tale natura le contiene entrambi. Se analizziamo il concetto di "fatto"
(Il passato) derivante dalla esaurita azione del "che fare" (il futuro)
scopriamo una cosa importantissima: chi per un motivo qualsiasi decide di
ristare in equilibrio su quella retta, che si sposta di continuo
determinando sempre maggiore difficoltà a rimanerci, è l'artista che la
cavalca rappresentando il punto di comunicazione fra il concreto e
l'astratto. Questo è il motivo per cui i filosofi, tutti protesi verso una
concettualità astratta del divenire relazionato, non all'unicità
dell'individuo, ma al divenire sociale, gli sono nemici (uno per tutti
Platone) ma rappresenta anche il motivo per cui anche il potere politico, e
quindi la conservazione concreta dello stato di fatto su cui si fonda, gli è
esso pure nemico. Chi è quindi il vero nemico totale dell'artista? La
risposta non può altro che essere il sociale sia quando questo è rivolto
alla conservazione del canone esistente sia quando è imposto, anche se
ipoteticamente, da uno schema evolutivo tendente comunque ad un canone. Di
cosa è costituita l'azione dell'artista quindi? E' costituita dalla presa di
coscienza della sua diversità rispetto alla uniformità necessaria a
qualunque canone. Vuole cioè determinare un processo evolutivo in relazione
a se stesso; alla propria realtà di individuo tra individui. Non accetta
cioè il filo diretto che unisce il passato con un futuro precostituito, più
o meno fatalmente, dal potere sociale qualunque esso sia. Interrompendo il
flusso ( fatale) lo devia. Ciò da la possibilità di creare un piano
verticale che passando per quella retta interseca l'altro creando una
dimensione terza: un volume con infinite, policentriche, prospettive
compresenti dialetticamente.
Il successo sociale di un artista è direttamente proporzionale a quanto si è
piegato al canone su cui si regge il sociale in cui opera e ne segue le
fortune e le sfortune.
Per non tediare troppo mi fermo qui ma è evidente che potrei, dopo questa
premessa, continuare sviluppando il concetto fino a discutere della tecnica
se lo si ritenesse necessario.


title: questioni di scrittura (d)

author: Euxebio

text:
Luca <
bit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
86jtp0$nq7$1...@nslave2.tin.it...
> Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote in message
> 388D75F2...@tin.it...
>
> > Questioni di poetica
[..]
> >Sia studio della tecnica (e quindi metrica -nel caso della
> > poesia- e antimetrica), sia studio della storia (e nel nostro caso
> > Storia della letteratura
>
> Verissimo. Quelli che disdegnano altezzosamente la tecnica e si
>dichiarano
> ispirati esclusivamente da improvvisi rapimenti mistici li manderei in >
un gulag.
Gulasch? Zdanov Andrej Alexandroviç?
Euxebio


title: questioni di scrittura (d)

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
hMij4.2151$C3.2...@news.infostrada.it...
> La parola "dilettante", oggi usata negativamente rispetto ad una
disciplina,
> nel periodo romantico ebbe un valore opposto e cioè il fare qualche cosa
per
> puro piacere, intendendo per piacere il soddisfacimento di un bisogno, ma
> non per questo il risultato doveva essere considerato un sottoprodotto
della
> disciplina a cui si riferiva che anzi, secondo quella accezione, diveniva
> così puro, senza cioè scorie utilitaristiche sociali.
Eh no, caro stirner, non ci siamo. Noi viviamo adesso (il tuo *ora e qui*
che fine ha fatto?), nell'anno 2000, che lo vogliamo o no. E aggiungo
dell'altro: io venderei l'anima al demonio (se solo l'anima e il demonio
esistessero) pur di vedere il mio nome sulla copertina di un capolavoro
acclamato, e non mi vergogno affatto di dirlo. Il dilettantismo può bastare
quando hai di meglio da fare che cercare di scrivere. Ovvio, non che per
questo vada deriso (in fin dei conti ognuno fa quello che gli pare e piace),
ma neanche elevato agli altari.
> E' sulla utilità o
> meno di una qualsiasi produzione, tanto più quella artistica, che si crea
la
> dicotomia di intenti fra sociale e individuale e la letteratura per una
sua
> natura intrinseca rappresenta l'apice intellettuale del compromesso
tendente
> a ricostituirne, ma subdolamente, una illusoria fusione.
Sai a che serve l'arte secondo me? A dirci chi siamo, compito che la
filosofia non è mai riuscita ad assolvere pienamente.
> Chi è quindi il vero nemico totale dell'artista? La
> risposta non può altro che essere il sociale...
Questo è vero, però attenzione a non fare dell'artista una specie di Robin
Hood che lotta contro i cattivi-omologatori perché si rischia di prendere
grossi abbagli.
Luca


title: questioni di scrittura (d)

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 86ked3$gnk$1...@nslave1.tin.it...
>
> Gulasch?
Un po' pesante alle quattro del pomeriggio
> Zdanov Andrej Alexandroviç?
Non lo conosco, è un tuo amico di Minsk?
> Euxebio
Aaahhh, sei tu...potevi dirlo subito. Giochi sempre nel Benfica?
Luca


title: questioni di scrittura (d)

text:
Luca ha scritto nel messaggio <86kepr$7s4$
1...@nslave2.tin.it
>...
>stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
>hMij4.2151$C3.2...@news.infostrada.it...
>
>> La parola "dilettante", oggi usata negativamente rispetto ad una
>disciplina,
>> nel periodo romantico ebbe un valore opposto e cioè il fare qualche cosa
>per
>> puro piacere, intendendo per piacere il soddisfacimento di un bisogno, ma
>> non per questo il risultato doveva essere considerato un sottoprodotto
>della
>> disciplina a cui si riferiva che anzi, secondo quella accezione, diveniva
>> così puro, senza cioè scorie utilitaristiche sociali.
>
>Eh no, caro stirner, non ci siamo. Noi viviamo adesso (il tuo *ora e qui*
>che fine ha fatto?),
E' sempre anzi più che mai (ora e qui) e questo non è in contraddizione con
quanto ho detto.
nell'anno 2000, che lo vogliamo o no.
Non sono le date a determinare verità ma le cose se correttamente visitate.
 E aggiungo
>dell'altro: io venderei l'anima al demonio (se solo l'anima e il demonio
>esistessero) pur di vedere il mio nome sulla copertina di un capolavoro
>acclamato, e non mi vergogno affatto di dirlo.
Perchè dovresti vergognartene. Io stesso quando raggiungo un risultato
positivo nella mia attività sono molto contento. E' un fatto
incontrovertibile che il successo sociale produca se non felicità almeno
benessere con tutto ciò che ne consegue. Eviterei però di considerare come
assiomatico il fatto che ad un successo sociale sia sovrapponibile un
capolavoro, cosa che accade assai- assai raramente per non dire mai. La mia
interpretazione non mirava a negare il piacere di essere in qualche maniera
riconosciuti nel proprio sociale bensì voleva stabilire quale fosse, a mio
parere, la reale necessità e funzione dell'arte in contrapposizione a quello
che si potrebbe definire, per economia, magari alto ma artigianato.
 Il dilettantismo può bastare
>quando hai di meglio da fare che cercare di scrivere. Ovvio, non che per
>questo vada deriso (in fin dei conti ognuno fa quello che gli pare e
piace),
>ma neanche elevato agli altari.
Si vede che non hai ancora la giusta esperienza. Ti comunico, senza tema di
smentite, che sarai stampato solo quando un editore si accorgerà che lavori
esclusivamente per il tuo piacere, in questo senso va inteso dilettantismo,
cioè come cosa che fai per tuo piacere e non per il guadagno o altro che
altrimenti sarebbe meglio fare l'idraulico.
Le idee vere (quelle da capolavoro) si vendono solo quando mostrano di non
voler essere comprate. Qualcuno potrà fare delle obiezioni a questo ma è
così.
>
>> E' sulla utilità o
>> meno di una qualsiasi produzione, tanto più quella artistica, che si crea
>la
>> dicotomia di intenti fra sociale e individuale e la letteratura per una
>sua
>> natura intrinseca rappresenta l'apice intellettuale del compromesso
>tendente
>> a ricostituirne, ma subdolamente, una illusoria fusione.
>
>Sai a che serve l'arte secondo me? A dirci chi siamo, compito che la
>filosofia non è mai riuscita ad assolvere pienamente.
Appunto. Ma perchè ricercare chi si è? Quale sarebbe il motivo se non
arrivare a vedere ciò che ci differenzia dal resto? Mi sembra ovvio che si
fa per poter ovviare ai propri specifici bisogni di qualunque natura essi
siano e anche se non contemplati dal canone sociale.
>
>> Chi è quindi il vero nemico totale dell'artista? La
>> risposta non può altro che essere il sociale...
>
>Questo è vero, però attenzione a non fare dell'artista una specie di Robin
>Hood che lotta contro i cattivi-omologatori perché si rischia di prendere
>grossi abbagli.
Se leggi ancora ciò che ho scritto tu vedrai che non metto l'artista su un
piedistallo eroico. L''eroe appartiene al sociale. Chiunque si immola e per
qualunque causa lo fa per essere riconosciuto tale e somiglia più alla tua
versione dello scrittore. L'artista per me è un egoista nella accezione
positiva del termine quindi è altra cosa dall'eroe.
stir


title: questioni di scrittura (d)

author: Alessandra

text:
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> scritto nell'articolo
<
388D75F2...@tin.it
>...
> Chi regolarmente sputa sulla selezione operata dall'editoria "ufficiale"
> e prospetta un supposta libertà dei testi di internet, è chi -in quella
> editoria tanto biasimata- non riesce ad entrarci
>Ias non è una biblioteca di
> babele, come qualcuno diceva, ma piuttosto un centro sociale per
> scrittori mancati e malati di eterna autoindulgenza.
>
> Su ias si aggiunge a questo discorso il palliativo del circolo di
> conoscenze: una sorta di baretto dove ci si conosce tutti, dove tutti
> sputano (in e-mail) ma dove tutti prima o poi ritornano, e dove
> -appunto- spurgano.
Non ho la pretesa di rispondere in modo così completo e circostanziato come
Luca e Randy. Evito ripetizioni e sottoscrivo interamente ciò che hanno già
detto. Anzi, in questa dotta dissertazione sul ruolo dell'artista, finirò
per fare quella "terra terra" senza che la cosa mi preoccupi neanche un
po'.
Io non sono una frequentatrice storica del gruppo, direi piuttosto che sono
l'ultima arrivata e quindi dico semplicemente cosa mi ha attirato di IAS.
Mi è sembrato un campo di prova su cui ho letto cose di tutti i tipi, di
cui alcune scritte in modo eccellente, che mi hanno emozionato, divertito,
che mi hanno comunicato qualcosa. Mi ha dato l'idea di persone che non
cercano solo degli specchi, ma confronto e dialogo.
E' probabile che molti di quelli che inviano i propri scritti (compresa me)
non saranno mai degli *scrittori*, né magari hanno mai tentato di
diventarlo. Forse resteranno sempre alle porte del mondo professionale,
senza per questo sputarci sopra o sentirsi dei reietti. (Aggiungo che c'è
chi ha pubblicato e questo non ha fatto di lui uno scrittore.)
IAS ha il coraggio della debolezza in un contesto di vita in cui bisogna
sempre e solo essere vincenti, grandi, inattaccabili. (Penso, per esempio,
ai repost di Andrea B., che ha paura di aver perso l'ispirazione). Ognuno
si mette in gioco con quello che ha e lo espone al giudizio degli altri. E
se si tratta di un sogno, io non ci vedo niente di male.
Il chicchiericcio da baretto mi diverte. Fa parte del gioco. Insomma,
dall'altra parte del monitor c'è della gente, per fortuna, non un docente
universitario.
E poi che noia prendersi così seriamente. Ogni cosa ha il suo lato oscuro,
e ognuno di noi (anche senza scrivere) a casa fa i conti con le proprie
frustrazioni, di qualunque genere siano.
Ti rammento comunque il manifesto di IAS:
Un newsgroup per pubblicare i propri scritti inediti di qualunque tipo. Le
proprie "opere" potranno essere criticate, discusse, migliorate,
smontate,senza comunque rinunciare al diritto d'autore sia morale sia
economico. E' il posto adatto per parlare di corsi di scrittura, per
cercare aiuto per farsi pubblicare, per chiedere consigli tecnici e di
stile. Non e' il gruppo per recensire scritti gia' pubblicati (c'e' gia')
ne' per parlare di problemi linguistici (c'e' gia)'. Non è un gruppo
moderato.
Io non ci leggo divieti emotivi di sorta. Il fatto che sia un gruppo senza
moderatore non deve trarti in inganno. Il posto non è vacante.
Semplicemente non è previsto.


title: questioni di scrittura (d)

text:
Luca <
bit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
86keut$k87$1...@nslave1.tin.it...
> Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 86ked3$gnk$1...@nslave1.tin.it...
> > Zdanov Andrej Alexandroviç?
> Non lo conosco, è un tuo amico di Minsk?
>
> > Euxebio
>
> Aaahhh, sei tu...potevi dirlo subito. Giochi sempre nel Benfica?
>
Conosci il calcio non c'è dubbio (Portogallo-Brasile 5-3, mondiali del
 '64 mi pare, ti assicuro che il 2° gol del divino fu figlio di un rapimento
mistico). Il mio nick comunque ha ben più umili origini, S. Eusebio,
periferia genovese. Da aurora fanno una cima alla genovese che resuscita.
Gulag, è un termine che nella storia, anche della lettaratura (russa ion
particolare) non dovrebbe essere utilizzato a braccio (e non mi riferisco a
Solgenitzin, non solo). Ammesso che possa essere utilizzato per mandarci
qualcuno (talvolta a me è capitato di fare qualcosa "in preda ad un
rapimento mistico" - rubare ai supermercati, scrivere un pensierino della
sera - ed il peccato non mi sembrava così grave da finire in un gulag. Alla
standa furono più clementi, chiamarono i miei genitori).
Singolare che tu l'abbia utilizzato proprio mentre ti dichiaravi
completamente d'accordo con f. circa la necessità della padronanza dei mezzi
tecnici ed espressivi ivi compresi quelli storici. Per poi dichiarare di non
conoscere chi fosse Zdanov Andrej Alexandroviç. Tu he hai evocato la
presenza con "gulag". Un gulash, alle 4 del pomeriggio, sarebbe stato
comunque meno indigesto.
Non voleva esserci sarcasmo da parte mia, e d'altra parte mi sono riferito
al solo contenuto del tuo post (anzi ad una sua parte piccolissima seppur
pesante di significato) tu hai tirato in ballo il mio nick. Deve essere un
nuovo tipo di metrica e di padronanza del registro espressivo sul quale,
prometto, mi applicherò di più per il futuro. Ma qui, da IAP, si sa ci
ammantiamo di falsi sentimenti....
Obligado
Euxebio


title: questioni di scrittura (d)

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 86kgri$1r7$1...@nslave1.tin.it...
>
> Conosci il calcio non c'è dubbio (Portogallo-Brasile 5-3, mondiali del
>  '64 mi pare, ti assicuro che il 2° gol del divino fu figlio di un
rapimento
> mistico).
Nel calcio ci può anche stare, anche se, pure lì, preferisco i *ragionatori*
agli *acrobati*. Se poi uno è tutti e due insieme...
> Il mio nick comunque ha ben più umili origini, S. Eusebio,
> periferia genovese. Da aurora fanno una cima alla genovese che resuscita.
Un giorno o l'altro devo assaggiarla 'sta cima genovese (se è come la
descrive De Andrè...)
> Gulag, è un termine che nella storia, anche della lettaratura (russa ion
> particolare) non dovrebbe essere utilizzato a braccio (e non mi riferisco
a
> Solgenitzin, non solo).
Allora, salto tutto il resto della filippica e ti rispondo direttamente. Tu
non mi conosci e quindi non conosci il modo di esprimermi, spesso più che
colorito, che mi contraddistingue. In altre parole, mi capita spesso di
usare iperboli ed altre esagerazioni per dare a ciò che dico
quell'immediatezza alla quale, altrimenti, solo la mimica facciale e la
gestualità rituale del *faccia a faccia* rendono giustizia. Come ho ripetuto
altre 1437 volte, il rischio principale (o dovrei dire la norma?) è il
fraintedimento. Una volta me ne preoccupavo maggiormente, ora tendo a
lasciar correre. Tutto qui.
Cmq se volessi essere così gentile da narrarmi le gesta letterarie del sig.
Alexandroviç mi toglieresti almeno il dubbio circa l'obbligatorietà o meno
da parte mia di leggerne l'opera omnia e quindi di riconsiderarne la figura.
> Non voleva esserci sarcasmo da parte mia
Neanche da parte mia
> Obligado
Si dice *obrigado*, Mr. Precisione.  :))))))
Luca (in diretta dall'Estadio da Luz)


title: questioni di scrittura (d)

text:
Luca <
bit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
86khpo$rie$1...@nslave2.tin.it...
> Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 86kgri$1r7$1...@nslave1.tin.it...
> Un giorno o l'altro devo assaggiarla 'sta cima genovese (se č come la
> descrive De Andrč...)
eh sě, merita merita..
> mi capita spesso di usare iperboli ed altre esagerazioni..
[..]
era un filino eccessiva?
> Cmq se volessi essere cosě gentile da narrarmi le gesta letterarie del
sig. Alexandroviç ...
Da voce enciclopedica (ridotta al minimo, downloadare costa ed č una palla):
"Fidato collaboratore di Stalin, fu responsabile del settore cultura, e si
occupň dell'estradizione di numerosi artisti e letterati (nei gulag)
considerati pericolosi per il regime". (la cosa non ha niente che a vedere
con le mie passioni politiche..a la gauche, molto a la gauche)
> Si dice *obrigado*, Mr. Precisione.  :))))))
Una precisazione a te ed una me. Ci si puň stare (sentito Delio Rossi?)
>
> Luca (in diretta dall'Estadio da Luz)
Obligado (questa, Delio, non sentirla)
>
Euxebio


title: questioni di scrittura (d)

text:
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote in message
388D75F2...@tin.it...
> Questioni di poetica
>
> * Ias e iap
>
Caro venerandi,
..................
..................
..................
ma va.... dici sul serio?
ma dai, smettila ....
3rdstone(fromthesun)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per quello che ho visto
per quello che ho sentito
per sconcertante necessità
CIO' CHE DEVE ACCADERE ACCADE
(G. L. Ferretti)
~~~~~~~~~~~~~~~~


title: questioni di scrittura (d)

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
RPjj4.2412$C3.2...@news.infostrada.it...
> E' sempre anzi più che mai (ora e qui)
Ne sono felice
> e questo non è in contraddizione con
> quanto ho detto.
Mmmhhh, dipende, ma potresti anche avere ragione...
> Non sono le date a determinare verità ma le cose se correttamente
visitate.
Lo so, lo so bene. Una delle mie passioni segrete (e sempre troppo poco
coltivate) è la storia, non nel senso di potermi definire uno storico ma
nella veste di divoratore di libri di storia. Prendere una definizione e
trasportarla di peso in un'altra epoca, anche se con intenti non libreschi e
dottrinali, mi sembra arbitrario. Ora e qui ( :))))) ) la parola
*dilettante* è una specie di insulto, checché ne dicano i nostri antenati.
> Perchè dovresti vergognartene.
A volte la sensazione di doverlo dire sommessamente è forte. Nei contesti
*dilettanteschi* come IAS (e mi ci metto in mezzo io per primo, dato che ne
sono un sostenitore), regnano un'avversione fortissima nei confronti dei
tentativi di autoaffermazione ed una conseguente forma di sistematica
autocastrazione (mi scuso per tutti questi *auto*, tra l'altro dimostrazione
lampante di dilettantismo, oops, chiedo scusa per tutti questi
*dilettantismo*, e chiedo scusa anche per tutte queste scuse, vabbé,
lasciamo perdere) per cui si tende continuamente a sminuirsi, spesso oltre i
propri effettivi demeriti. Una volta uno di noi, non ricordo chi, ha detto
giustamente che negli scaffali delle librerie italiane non è difficile
reperire libri scritti con un tasso tecnico-artistico più basso di quello
riscontrabile in alcuni episodi di IAS. Chiunque l'abbia detto aveva
perfettamente ragione. Non credo alla favola del capolavoro tenuto a
prendere polvere dall'editore in qualche cassetto, però credo al suo
contrario, cioè alla sopravalutazione di talenti altamente circostanziati
dal gergo giovanilistico e dalle mode del momento, fenomeno (aggiungo a
scanso di possibili obiezioni) del tutto diverso dalle rivoluzioni
copernicane di un Hemingway o di un Joyce, e questo mi fa girare i coglioni
alla velocità della luce, e meno male che girano tutti e due insieme
altrimenti, alla fine del fenomeno, uno dei due si ritroverebbe più giovane
dell'altro con le conseguenze che puoi immaginare.
> Eviterei però di considerare come
> assiomatico il fatto che ad un successo sociale sia sovrapponibile un
> capolavoro, cosa che accade assai- assai raramente per non dire mai.
Non capisco cosa intendi per *successo sociale sovrapponibile ad un
capolavoro*.
> Si vede che non hai ancora la giusta esperienza. Ti comunico, senza tema
di
> smentite, che sarai stampato solo quando un editore si accorgerà che
lavori
> esclusivamente per il tuo piacere, in questo senso va inteso
dilettantismo,
> cioè come cosa che fai per tuo piacere e non per il guadagno o altro che
> altrimenti sarebbe meglio fare l'idraulico.
Non conosco altri motivi per scrivere, ma questo non toglie che si possa
essere coscienti delle conseguenze di un eventuale riconoscimento pubblico,
e ti garantisco che l'ultimo motivo per cui lo farei sarebbe per soldi.
> Le idee vere (quelle da capolavoro) si vendono solo quando mostrano di non
> voler essere comprate.
Lo diceva anche Orazio, solo che gli autori dei capolavori moderni, mentre
scrivevano i loro libriccini, avevano la netta sensazione di fare qualcosa
di importante o, almeno, di più importante di ciò che li circondava. Erano
dei maghi?
> >Sai a che serve l'arte secondo me? A dirci chi siamo, compito che la
> >filosofia non è mai riuscita ad assolvere pienamente.
>
> Appunto. Ma perchè ricercare chi si è? Quale sarebbe il motivo se non
> arrivare a vedere ciò che ci differenzia dal resto? Mi sembra ovvio che si
> fa per poter ovviare ai propri specifici bisogni di qualunque natura essi
> siano e anche se non contemplati dal canone sociale.
Inoppugnabile, però ognuno ha i suoi bisogni.
> Se leggi ancora ciò che ho scritto tu vedrai che non metto l'artista su un
> piedistallo eroico. L''eroe appartiene al sociale. Chiunque si immola e
per
> qualunque causa lo fa per essere riconosciuto tale e somiglia più alla tua
> versione dello scrittore. L'artista per me è un egoista nella accezione
> positiva del termine quindi è altra cosa dall'eroe.
Non mi riferivo specificamente a alle tue affermazioni. Diciamo che
piuttosto andavo contro un'accezione piuttosto comune del termine *artista*
secondo cui si tratterebbe di un essere quasi sopranaturale e scevro di
difetti umani. L'artista non è un eroe, è uno che fa quello che gli pare
(quando non lo pagano troppo).
Luca


title: questioni di scrittura (d)

text:
Luca ha scritto nel messaggio <86l53v$bth$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Non sono le date a determinare verità ma le cose se correttamente
>visitate.
Prendere una definizione e
>trasportarla di peso in un'altra epoca, anche se con intenti non libreschi
e
>dottrinali, mi sembra arbitrario. Ora e qui ( :))))) ) la parola
>*dilettante* è una specie di insulto, checché ne dicano i nostri antenati.
Non ne sono convinto, anzi penso il contrario. E' vero comunque che
popolarmente il significato che tu dai è quello comunemente accettato ma io
odio il senso popolare, sono un dandy aristocratico. Ahahahaha.
Una volta uno di noi, non ricordo chi, ha detto
>giustamente che negli scaffali delle librerie italiane non è difficile
>reperire libri scritti con un tasso tecnico-artistico più basso di quello
>riscontrabile in alcuni episodi di IAS. Chiunque l'abbia detto aveva
>perfettamente ragione.
Lo penso anche io infatti sono qui. Ma ci sarei comunque dato che ormai non
bado più al bello o al brutto in senso tecnico ma solo alle idee. Il modo in
cui sono espresse è un fatto successivo anche se importante.
>> Eviterei però di considerare come
>> assiomatico il fatto che ad un successo sociale sia sovrapponibile un
>> capolavoro, cosa che accade assai- assai raramente per non dire mai.
>
>Non capisco cosa intendi per *successo sociale sovrapponibile ad un
>capolavoro*.
Era un modo baroccheggiante, ahahaha, per dire che se un'opera ha successo
non necessariamente si tratta di un capolavoro.
>> Si vede che non hai ancora la giusta esperienza. Ti comunico, senza tema
>di
>> smentite, che sarai stampato solo quando un editore si accorgerà che
>lavori
>> esclusivamente per il tuo piacere, in questo senso va inteso
>dilettantismo,
>> cioè come cosa che fai per tuo piacere e non per il guadagno o altro che
>> altrimenti sarebbe meglio fare l'idraulico.
>
>Non conosco altri motivi per scrivere, ma questo non toglie che si possa
>essere coscienti delle conseguenze di un eventuale riconoscimento pubblico,
>e ti garantisco che l'ultimo motivo per cui lo farei sarebbe per soldi.
Ci credo però non basta. Bisogna perdere anche l'idea di scrivere per essere
pubblicati. Lo so è dura.
>> Le idee vere (quelle da capolavoro) si vendono solo quando mostrano di
non
>> voler essere comprate.
>
>Lo diceva anche Orazio, solo che gli autori dei capolavori moderni, mentre
>scrivevano i loro libriccini, avevano la netta sensazione di fare qualcosa
>di importante o, almeno, di più importante di ciò che li circondava. Erano
>dei maghi?
bisogna vedere caso per caso senza fare cumuli.
Non pensare agli altri pensa a te stesso, solo a te stesso e al tuo rapporto
con ciò che scrivi. Il mondo esterno è un'altra cosa che non deve
riguardarti come artista.
>
>> >Sai a che serve l'arte secondo me? A dirci chi siamo, compito che la
>> >filosofia non è mai riuscita ad assolvere pienamente.
>>
>> Appunto. Ma perchè ricercare chi si è? Quale sarebbe il motivo se non
>> arrivare a vedere ciò che ci differenzia dal resto? Mi sembra ovvio che
si
>> fa per poter ovviare ai propri specifici bisogni di qualunque natura essi
>> siano e anche se non contemplati dal canone sociale.
>
>Inoppugnabile, però ognuno ha i suoi bisogni.
Certo per questo il sociale non può ovviarli attraverso un canone
unificante.
>Non mi riferivo specificamente a alle tue affermazioni. Diciamo che
>piuttosto andavo contro un'accezione piuttosto comune del termine *artista*
>secondo cui si tratterebbe di un essere quasi sopranaturale e scevro di
>difetti umani. L'artista non è un eroe, è uno che fa quello che gli pare
>(quando non lo pagano troppo).
Cazzo! Mi hai fatto scoprire che allora sono un grande artista. ahahaha
stir