title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

text:
nothingman ha scritto nel messaggio <8jnlr0$n1v$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>
>nothingman ha scritto nel messaggio
>
>
>Facciamo finta che non ti ho citato così ti risparmi a scendere in questo
>mail ciclico  per deficIenti (ti chiedo scusa pubblicamente per averti
>nominato ;
>
>
>stirner:
>
>non mi piace, anzi detesto, fare finta. A te piace? Se si allora non
abbiamo
>nulla da dirci se no allora prenditi la resdponsabilità delle tue
>affermazioni spiegando meglio il perchè hai usato il mio nome e del tutto a
>sproposito in quanto non potrai trovare nemmeno un post che da parte mia
>corrisponda a quanto tu asserisci.
>
>
>nothingman:
>
>era sarcastico il mio fare finta, microminuscolo! : D
gande sciocco quindi sei.
>[cut]
>
>nothingman:
>
>Si, sono nel senso del rispetto e dell'amicizia (o pseudo-amicizia ... dove
>pseudo non sta per falsa ma per virtuale)
>
>
>stirner:
>
>pseudo-amicizia intesa come virtuale?! Ma ti rendi conto di ciò che dici?
>L'amicizia sia virtuale che altro è l'amicizia e basta.
>
>ma che diavolo sei un poeta, stir !... quota bene le parole,no :D ... kogli
>i simbolismi! ho detto pseudo amicizia dove pseudo, e soltanto "pseudo",
>sta per virtuale e quindi: amicizia "virtuale" perché presente su internet,
>perché interagente fra persone che non si conoscono ma che cmq stabiliscono
>un legame "estenzione del dominio dell'amicizia" -se hai
>presente; e non pseudo amicizia virtuale come hai scritto quello
>è tutt'altro hai capito adesso?
ahahahah non sai neppure scrivere ciò che pensi, sempre che tu pensi ma
ormai ne dubito.
>
>
>
>Dove sta scritto che se si posta si IAP bisogna essere amici?
>
>nel buon senso di ognuno di noi.
altra sciocchezza da primato mondiale.
>
>Non ti sembra di dire cose che non stanno né in cielo ne in terra?
>
>si, forse, non lo so ... hai ragione tu,ok. eccoti un biglietto di
>ragione.
non sai cosa dire.
>
>Si può essere estimatori di qualcuno senza per altro essere amici o
>viceversa.
>
>sicuro, quando non lo "frequenti", quando non lo "senti battere i tasti"
>in questi casi sicuramente, si. ma quando una persona come carne o
>come pensiero ti è vicina, ti parla e ti risponde o ... ti pone domande,
>il discorso cambia. perché anche incosciamente, tenendo presente
>di un concetto d'amicizia cmq esteso, tu sei essere umano ti trovi
>a stabilire un rapporto con l'altro.
anche un diverbio è un rapporto.
>
>
>che centra l'amicizia con la poesia? me lo sai dire?
>
>no,troppo lungo.
ecco, si appunto. è troppo lungo.
>
>L'amicizia virtuale se c'è su dovrebbe svolgere privatamente in più a me
>accade che se sono amico di qualcuno con lui mi permetto di essere
>più duro che con altri nei miei giudizi.
>
>si, va bene, è un classico.
non sai proprio cosa dire poverino eh!
>
>
> e si sa, in Via Del Rispetto
>ci piove e ci cagano i piccioni.
>
>ma di quale rispetto parli? del tuo? che usi nomi senza neppure renderti
>conto di ciò che dici?
>
>
>dopo aver chiesto scusa dei nick abusati. chiedo scusa se
>è possibile chiedere scusa per la mia demenza : ( ... : )
però a quanto ho capito è molto precoce. mi dispiace.
>
>IAP non è diverso da qualunque altro luogo di questo mondo e come in
>>qualunque altro luogo il 90% di ciò che appare non è tollerabile
>>rispetto al fine di questo ng.
>>>
>>>sono d'accordo con la tua percentuale; ma dimmi, questo 90% potrebbe
>>>essere levigato tramite la discussione costruttiva (il commento)?
>>
>>Quando l'ho ritenuto opportuno l'ho fatto. hai letto tutti i miei post? se
>>si allora come fai a dire quanto dici? Oppure ptretendi che passi la mia
>vit
>>a a fare la critica a chi crede di fare poesia con "ti desidero tanto o ti
>>amo da morire ecc. non basta cyhe si debba spendere denaro per scaricare
>>comunque tutto questo? si do0vrebbe star4e li a dire che la parolina non
va
>>anche se tutto l'impianto è fasullo?
>
>e ditelo, cazzo ! e fate sciogliere i "ti desidero tanto" ecc...
detto e fatto : sei fasullo.
>
>Rispetto la tua opinione ma sarebbe opportuno che tu rispettassi a tua
>volta
>quella altrui senza mettere in piazza nomi utilizzandoli come esempi delle
>tue ragioni senza per altro fare a tua volta critiche sui lavori da questi
>postati.
>
>
>rispetterò tutti, lo giuro. e non citerrò a citare più nessuno in piazza.
>cmq piccolo, stir, un ultima considerazione voglio farla: non credo
>assolutamente di non aver criticato i lavori di questi (purtroppo
>non posso essere sempre presente e qualche poesia mi scappa,
>ma che posso farci se non ho abbastanza soldi per la mail?)
>
>mentre gli altri li devono avere e devono avere pure il tempo e dedicarlo
>magari per intero a chi non sa neppure cosa sia la parola poesia.
>
>
>senti, io faccio il mio possibile ... aprendomi il culo, passando per
>stupido e rischiando il filtraggio! facessero anche gli altri il
>possibile
apriti tutto il culo che vuoi ma non cercare di aprire quello degli altri se
non lo desiderano.
>
>p.s. un ultimissimo intervento:  vi siete mai chiesti il senso
>di questi miei OT che non fanno altro che demolirmi agli
>occhi degli iappini? pensate che abbia un mio scopo
>prettamente personale?... ohibò!
>
>non mi interessa affatto se tu hai o no uno scopo. io leggo ciò che scrivi
e
>su questo medito e agisco.
>stir (il minuscolo)
>
>sei molto sensibile.
ma non troppo sai? Anche per la sensibilità vale il senso della proporzione
che a te manca.
 chiudo qui questa polemica che non avevo nessuna intenzione di portare
avanti maq purtroppo ci sono stato costretto.
stir (ormai micriscopico)
>>
>
>


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: stirner

text:
č vero ciň che dici sotto perň nei tuoi post ci sento un poco di
autocompiacimento, perň forse mi sbaglio.
ciao
stir
critichino ha scritto nel messaggio <
38452...@news.megasys.it
>...

>consolare gli 'sfigati'. Puoi spenderne miliardi ma non ne caverai un verso
>decente.
>
>c
>
>


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: critichino

text:
"stirner" ha scritto:
> è vero ciò che dici sotto però nei tuoi post ci sento un poco di
> autocompiacimento, però forse mi sbaglio.
stirner cerco di restare immodestamente sotto il livello di
autocompiacimento degli iappatori.
c


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: Rudif

text:
> ***Eccola la tua insicurezza: credi che l'elogio sia frutto di una
> identificazione totale...che chi non ti capisce, non può elogiarti!
> Ho una brutta notizia per te: qualunque 'rapporto' fra due individui non può
> che essere 'parziale'...ma questa 'distanza' non pone di per se alcuna
> barriera, la paura (e la fuga) invece si.
> Tutto ciò, naturalmente IMHO.
Io ho una notrizia peggiore per te.....vi sono 'rapporti' che possono essere, invece,
'totali' e la paura mi porterebbe a non scrivere nulla ed a non
mostrare nulla...mi aiuterebbe solo a chiudermi.
I giudizi di chi non comprende ciò che scrivi  sono sempre da accettare
in quanto possono aiutarti a confrontare te stesso con gli altri.
Vedi, Schroeder, io non cerco ammiratori o denigratori, ma solo altre
persone che riescano a comprendere le cose che scrivo......chi non le
comprende è libero di chiedermi spiegazioni o di criticare o di elogiare.
Io non potrò che accettarle e leggerle.
Non serve a nulla creare battibecchi su pensieri personali che uno crea e
gli altri non riescono a comprendere tanto il mio pensiero è e sarà mio.
Gli altri possono solo vedere come il riflesso di ciò che io cerco di scrivere.
Tu risponderesti, solo per difendere un tuo pensiero, ad un'immagine allo specchio?
Io no.
Ciao, Rudif.


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: sileno

text:
Schroeder <
pbgi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jnndc$gbv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

> ***Eccola la tua insicurezza: credi che l'elogio sia frutto di una
> identificazione totale...che chi non ti capisce, non può elogiarti!
> Ho una brutta notizia per te: qualunque 'rapporto' fra due individui non
può
> che essere 'parziale'...ma questa 'distanza' non pone di per se alcuna
> barriera, la paura (e la fuga) invece si.
> Tutto ciò, naturalmente IMHO.
>
> > Se poi cerchi critiche allo stile....beh, quello puoi chiederlo
> > agli studiosi di poesia.
>
> ***arieccocci con la questione dello stile!!! arrggghhh!!
>
> > Ciao,
> > *Rudif *
>
>
> Ciao, Rudif.
>
> Rudif non ha detto che l'elogio è "sempre e solo" frutto di
identificazione, ma che, quando questa si verifichi ,"allora"  sarà
inevtabilmente associata all'elogio, e soprattutto sostiene una cosa che
penso anch'io, e cioè che non si scrive per ricevere i giuduzi altrui
prima che per esprimere qualcosa di sè, ma che quando vengono sono
sicuramente comunque importanti, e quelli costruttivi ancor di
più.......quanto agli apprezzamenti stilistici lasciami sorridere, prima ci
si dovrebbe confrontare su alcune premesse, per poter intervenire non a
sproposito sullo stile di chichessia
Ciao,
Sileno


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: nothingman

text:
stirner ha scritto:
gande sciocco quindi sei.
ahahahah non sai neppure scrivere ciò che pensi, sempre che tu pensi ma
ormai ne dubito.
altra sciocchezza da primato mondiale.
non sai cosa dire.
anche un diverbio è un rapporto.
ecco, si appunto. è troppo lungo.
non sai proprio cosa dire poverino eh!
però a quanto ho capito è molto precoce. mi dispiace.
detto e fatto : sei fasullo.
apriti tutto il culo che vuoi ma non cercare di aprire quello degli altri se
non lo desiderano.
ma non troppo sai? Anche per la sensibilità vale il senso della proporzione
che a te manca.
chiudo qui questa polemica che non avevo nessuna intenzione di portare
avanti maq purtroppo ci sono stato costretto.
e che hai chiuso con una bella melodia d'insulti.
stir.
*
hai chiuso questa polemica con una bella bacheca d'insulti, bravo!
anch'io non avrei voluto far polemica, anche perché mi sembra
che tra te e me c'era stato in passato una sorta di qualche spontanea
cordialità.
Passare per scemo non mi piace (anche se forse lo sono) e comunque, anche se
ho sofferto per quello che hai scritto, non ho nessuna intenzione di
prendere il treno merci per lo zero (la disgregazione la lascio soltanto
ai personaggi delle mie pseudo-poesie).
Ti ringrazio per le belle liriche che mi hai lasciato, e ti chiedo
sinceramente e pubblicamente scusa se nell'Ot ho fatto il tuo nome
portandosi così
a questa bruttissima polemica(anche se forse la mia demenza precoce non può
fartele accettare). chiudo anch'io la polemica (che mai ha voluto essere
tale)
ciao,
Fabio


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: Schroeder

text:
"Rudif"
[cut]
> I giudizi di chi non comprende ciò che scrivi  sono sempre da accettare
> in quanto possono aiutarti a confrontare te stesso con gli altri.
***Basta mettersi d'accordo non solo sul significato del termine
"comprendere" (e ciò sarebbe già grande cosa), ma anche sul 'volume' che
tale significato occupa all'interno delle nostre aspettative; giacché penso
che il significato possa dilatarsi assieme a quel volume.
Forse il modo con cui si vive il 'giudizio' (quindi il modo con cui si
reagisce ad esso), che certamente inizia a germogliare da una certa
comprensione (o incomprensione) è relazionabile ai parametri di cui sopra.
Ora, dovrai ammettere anche tu che su IAP non v'è grande varietà di
comportamenti a riguardo...e se vi pensi bene ciò può essere causato anche
dall'errata convinzione che "*scrivere* per se stessi" o "per gli altri"
equivalga a "*postare* per se stessi" o "per gli altri" .
Si, perché se noi due stessimo discutendo intorno allo spirito con cui un
poeta si accinge a scrivere, potrei anche condividere (e persino
'comprendere') il tuo pensiero, ma stiamo discutendo dell'atto
immediatamente successivo: quello che ci spinge a cliccare sul bottone
"invia".
Riesco a spiegarmi? (che poi è un modo più delicato di dire: "Mi
comprendi?" ;-) )
> Vedi, Schroeder, io non cerco ammiratori o denigratori, ma solo altre
> persone che riescano a comprendere le cose che scrivo......chi non le
> comprende è libero di chiedermi spiegazioni o di criticare o di elogiare.
> Io non potrò che accettarle e leggerle.
> Non serve a nulla creare battibecchi su pensieri personali che uno crea e
> gli altri non riescono a comprendere tanto il mio pensiero è e sarà mio.
***Non sento passione in queste tue ultime parole: quel "...tanto il mio
pensiero è e sarà mio" mi offende, quasi mi ferisce.
Per arrivare a postare il tuo ultimo commento hai dovuto compiere una serie
di azioni: cercare il newsgroup, sottoscriverlo, leggerne il contenuto,
scegliere il nick, digitare il tuo primo post, spedirlo, digitarne degli
altri, spedire anche quelli...leggere il post di critichino, sentirti parte
in causa....
Non credo che tu abbia compiuto tutte queste azioni sotto la spinta della
certa conservazione del tuo (ed altrui) pensiero. No. Non lo credo.
> Gli altri possono solo vedere come il riflesso di ciò che io cerco di
scrivere.
> Tu risponderesti, solo per difendere un tuo pensiero, ad un'immagine allo
specchio?
> Io no.
***Lo faccio ogni volta che scrivo una poesia....e la rileggo pure ad alta
voce, per essere sicuro che l'immagine allo specchio mi senta...e se ne
convinca.
> Ciao, Rudif.
Ciao, Rudif. Il mio nome è Schroeder e scrivo poesie su IAP.
Piacere di conoscerti.
Schroeder


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

text:
"sileno"
> Rudif non ha detto che l'elogio è "sempre e solo" frutto di
> identificazione, ma che, quando questa si verifichi ,"allora"  sarà
> inevtabilmente associata all'elogio,
***Come lo comprendi tu Rudif non lo comprende nessuno!
Scherzo, dai!
D'accordo. E' molto piacevole la sorpresa (per altro sempre attesa e
cercata) di sentirsi compresi.
Ciò che non riesco a capire bene è cosa caspiterina c'entri l'elogio o la
critica con il fatto di condividere l'esperienza, la sensazione, il seme di
una poesia.
Invece dovrebbe avere più valore l'esatto contrario: cioè che l'elogio lo
merita chi sa procurare una sensazione 'nuova', chi sa illuminarci su ciò
che non conosciamo (e quindi non possiamo comprendere), chi pur essendo
profondamente diverso da noi mostri desiderio di condividere uno spazio
comune...di scambio, di reciproco arricchimento. Che importa quale
stratagemma poi si scelga per attivare l'occasione di confronto: se un
"vaffanculo!" o un "...Mi scusi! Quante zollette di zucchero desidera nel
suo the?".
> e soprattutto sostiene una cosa che
> penso anch'io, e cioè che non si scrive per ricevere i giuduzi altrui
> prima che per esprimere qualcosa di sè, ma che quando vengono sono
> sicuramente comunque importanti, e quelli costruttivi ancor di
> più....
***Lo spirito con cui io *scrivo* una poesia è un conto. Quello con cui
decido di *postare* quella stessa poesia su una bacheca virtuale accessibile
a tutti è un altro conto.
Lo stimolo che ci spinge a *scrivere* è quasi sempre uno stimolo che parte
da 'dentro' per arrivare 'dentro'...quello che ci spinge a *postare* è
invece la ricerca di un confronto...quindi di un altrui giudizio...
E' certamente bene distinguere ciò dal bisogno di conferme o
dall'esibizionismo, ma resta pur sempre un'"esposizione di sè".
Naturalmente non credo sia carino sostenere la tesi della 'scelta' dei
compagni di strada...insomma, ci si accontenta di ciò che passa il convento
(che ci comprenda a pieno o meno).
> ...quanto agli apprezzamenti stilistici lasciami sorridere, prima ci
> si dovrebbe confrontare su alcune premesse, per poter intervenire non a
> sproposito sullo stile di chichessia
***Io di 'stile' ne capisco poco (ma sono pronto ad imparare).
Nel frattempo, però, se mi capita di esprimere la mia opinione su questioni
che -inconsapevolmente- riguardano lo stile, beh...io mi butto!
Che potrà mai capitarmi?
Qualche "...ma vai a cagare, tu che di poesia non ne capisci un cazzo!", ma
poi passa e tutti a prenderci un buon caffè (virtuale) in qualche internet
cafè!
Offro io!!!
> Ciao,
> Sileno
>
Ciao, Sileno.
Schroeder


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

text:
Caro nothingman, come vedi da un tuo interessante quesito è saltata fuori
la solita confusione d'interpretazione e come quel gioco che si faceva da
piccoli, credo si chiamasse passaparola, nel quale il primo della fila dice
una parola e poi bisogna dirla (passarla) al compagno e via via sino a
quando alla fine della fila, tutto è cambiato la parola originaria non c'è
più e tutti si mettono a ridere.
Io non posto più sui nwgr da tempo per questo motivo.
Mi sono permesso di risponderti solamente per quello ho spiegato nel mio
post precedente.
>
>Chi sei tu per permetterti di STRONCARE o CRITICARE i versi scritti da
>un'anima soave?
>
Questa frase non era rivolta a te, ma ad un interlocutore virtuale, e così
vedi che è molto facile fraintendere.
>Quale è il parametro che stabilisce le emozioni che possono darci due
>parole?
>le emozioni.
Emozione = Sentimento molto intenso, come paura, gioia, angoscia e sim.
>Certo, ci sono delle regole, come ci sono regole per la pittura e per
>qualsiasi altra forma d'arte, stabilite dai maestri durante gli anni, ma ad
>esempio per la poesia moderna o l'arte moderna chi stabilisce le regole.
>
>nessuno vuole parlare di regole (ma perché devo passare sempre per
>parruccone, quando ho sempre dimostrato di non esserlo?) ma di
>aiuti, di semplici consigli ... di umanità.
>
Non so se sei un parruccone oppure no, ma il senso del mio post era quello
di consenso alle tue parole.
(scusa il gioco di parole)
Consiglio: mai dare consigli.
Giampaolo
>ciao, Fabio
>
>


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

text:
Schroeder <
pbgi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jok27$qll$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> ***Come lo comprendi tu Rudif non lo comprende nessuno!
> Scherzo, dai!
Hai ragione...
> D'accordo. E' molto piacevole la sorpresa (per altro sempre attesa e
> cercata) di sentirsi compresi.
> Ciò che non riesco a capire bene è cosa caspiterina c'entri l'elogio o la
> critica con il fatto di condividere l'esperienza, la sensazione, il seme
di
> una poesia.
Non c'entra se non per quello che ci ha trascnato in questo
dibattito.........se non sbaglio l'hai detto tu che le poesie (le tue) hanno
fame di elogi e di accuse, e non amano la solitudine.....mica io!!
> Invece dovrebbe avere più valore l'esatto contrario: cioè che l'elogio lo
> merita chi sa procurare una sensazione 'nuova', chi sa illuminarci su ciò
> che non conosciamo (e quindi non possiamo comprendere), chi pur essendo
> prima che per esprimere qualcosa di sè, ma che quando vengono sono
> > sicuramente comunque importanti, e quelli costruttivi ancor di
> > più....
>
> ***Lo spirito con cui io *scrivo* una poesia è un conto. Quello con cui
> decido di *postare* quella stessa poesia su una bacheca virtuale
accessibile
> a tutti è un altro conto.
> Lo stimolo che ci spinge a *scrivere* è quasi sempre uno stimolo che parte
> da 'dentro' per arrivare 'dentro'...quello che ci spinge a *postare* è
> invece la ricerca di un confronto...quindi di un altrui giudizio..
Non concordo completamente con quanto dici, anche perchè allora chi non
riceve risposte o crtiche abbondanti dovrebbe cadere in depressione........
postare qualcosa su IAP ha secondo me l'obiettivo di far soprattutto
"leggere"...., o non siamo noi, prima che dilettanti allo sbaraglio,
accaniti lettori di "frasi mozze" ? e allora ,dove meglio che qui si possono
trovare stimoli alle proprie letture ed alle proprie conoscenze? (piccolo
particolare, fra l'altro letture gratis....) e ti dirò che non mi dispiace
persino rileggere Neruda, anche se preferisco Fortini.....mi è dispiaciuto
lo sfogo dell'uomo nulla, ma la verità nuda e cruda e che non è sempre
facile o agevole essere aggornati e competenti sulla produzione in IAP.....e
possono sfuggire momentaneamente occasioni importanti di contributi
reciproci
> E' certamente bene distinguere ciò dal bisogno di conferme o
> dall'esibizionismo, ma resta pur sempre un'"esposizione di sè".
> Naturalmente non credo sia carino sostenere la tesi della 'scelta' dei
> compagni di strada...insomma, ci si accontenta di ciò che passa il
convento
> (che ci comprenda a pieno o meno).
Questo non l'ho mai detto, e non lo penso...., ma di fronte a qualcosa che
si condivide intensamente è difficile tacere o passare oltre.....
>
> ***Io di 'stile' ne capisco poco (ma sono pronto ad imparare).
> Nel frattempo, però, se mi capita di esprimere la mia opinione su
questioni
> che -inconsapevolmente- riguardano lo stile, beh...io mi butto!
> Che potrà mai capitarmi?
> Qualche "...ma vai a cagare, tu che di poesia non ne capisci un cazzo!",
ma
non è questo rischio a frenarmi, bensì l'idea che ogni scelta formale va
giudicata in base a un codice, a uno statuto molto personale....(in tempi in
cui tutto è già stato detto, scritto, negato e riscritto all'infinito), una
dissonanza, una caduta di musicalità, un segno "negativo" potrebbe essere un
effetto voluto.......e allora la lezioncina sul mancato centro stilistico
potrebbe semplicemente allontanare da un dialogo chi ci sta a modo suo
provando......
> poi passa e tutti a prenderci un buon caffè (virtuale) in qualche internet
> cafè!
> Offro io!!!
Questo l'accetto volentieri !!!
 Ciao, Schroeder
Sileno
> Schroeder
>
>


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: Il poeta più bravo del mondo

text:
nothingman ha scritto:
*
hai chiuso questa polemica con una bella bacheca d'insulti, bravo!
anch'io non avrei voluto far polemica, anche perché mi sembra
che tra te e me c'era stato in passato una sorta di qualche spontanea
cordialità.
Passare per scemo non mi piace (anche se forse lo sono) e comunque, anche se
ho sofferto per quello che hai scritto, non ho nessuna intenzione di
prendere il treno merci per lo zero (la disgregazione la lascio soltanto
ai personaggi delle mie pseudo-poesie).
Ti ringrazio per le belle liriche che mi hai lasciato, e ti chiedo
sinceramente e pubblicamente scusa se nell'Ot ho fatto il tuo nome
portandosi così
a questa bruttissima polemica(anche se forse la mia demenza precoce non può
fartele accettare). chiudo anch'io la polemica (che mai ha voluto essere
tale)
ciao,
Fabio
Caro Fabio, metterti il computer in mano è stato un delitto. meno male
che sono arrivato oggi a casa e te l'ho sequestrato. comunque, so bene
che resterai nella storia di iap come il peggior scrittore di OT.
un saluto,
tuo fratello.
>
>


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

author: Sauron

text:
> prologo:  dopo questo OT verrò preso come un polemico,
Ho sempre affermato il fatto che tu lo sia.
Ma non è assolutamente detto che ciò sia male.
[cut]
> Scrivo questa mail indignato dal vostro comportamento, iappini.
> Scrivendo questa mail penso:"ma vi interessa veramente
> la poesia?" e leggendo le critiche dei "ragazzi" rimango
> sempre più dubbioso: i più abili,infatti, riposano sull'amaca
> dello snobismo decidendo chi e quali "poesie" meritino
> almeno una risposta; gli altri invece operano un'azione
> di paraculagine che fa paura anche ai mendicanti più
> incalliti.
L'argomento è il solito, purtroppo.
Purtroppo non perchè sia inutile o inesistente o quant'altro ma per
l'assoluta irrisolvibilità della questione che affronti. In parte il mezzo
(il ng), in parte la materia (la poesia), in parti i soggetti (gli autori),
risultano tutti refrattari ad un codice comportamentale coerente ed in
questo ritengo stia la forza e il punto debole di IAP.
Una poesia è una poesia. E sottostà al giudizio estetico. Ne consegue che
essa è
ingiudicabile da altri parametri che non siano quelli pertinenti al giudizio
estetico.
Ma quello che tu chiami snobismo, io semplicemente la chiamo "scelta".
Ognuno
di noi in IAP sceglie liberamente di confrontarsi con i testi che desidera
ed eventualmente di approfondirli con gli autori se ciò risulta
piacevole, gradevole.
Esempio banale: per non citare in mezzo nessun altro nella parte di lettore
metto il mio nome. Sauron non commenta per esempio anima. Posto che il
perchè lo potrei benissimo tenere per me e ciò sarebbe cosa lecita invero,
dirò che non commento anima (pur leggendola) perchè le sue poesie non
trovano il mio favore. Tutto qui. Puro e semplice. Orbene io so benissimo
che le poesie di anima che pure stimo molto come "personaggio" non mi
piacciono e quindi evito di commentarla.
Tu mi chiedi se questo non sia snobismo.
Non saprei, rispondo. Diciamo semplicemente che è impossibile commentare
tutto.
(Salgo un attimo sul pulpito e predico un poco, giusto per confermare agli
occhi dei più il mio status di predicatore, per l'appunto, e di elitario
possessore dell'unica fede etc etc etc).
Il fatto è che scrivete troppo. Con troppa frequenza.
Postate da matti e anche il solo leggervi di sfuggita è impresa a dir poco
ardua.
Non mi riferisco tanto ai post di reply, quelli sono il minimo, ma alle vere
e proprie poesie che ogni giorno vengono postate.
E' impossibile seguirvi e quindi una scelta va fatta. Lo dicono il buon
senso e il numero di ore giornaliere disponibili.
Alcuni di voi sono troppo troppo prolifici.
Benintesi, è un loro/vostro/altrui/comune diritto: sacrosanto direi. Liberi
di postare 5 poesie al giorno come una ogni due settimane. Ma la questione
dell'essere ignorati o meno per me è in gran parte lì. E' una questione
pratica prima che teorica.
(predica mode off)
Poi (ma solo poi, la prima ragione è quella qui sopra) è ovvio che a forza
di leggere, commentare, discutere con alcuni autori si finisce con
l'instaurare con alcuni di loro un dialogo più fitto del solito. Tutto qui.
Almeno per me.
Mi è capitato anche un sacco di volte di ricevere (in ng ma anche molto in
mail):
a) zero risposta.
aut
b) minacce di querele per aver osato criticare
et/aut
c) accuse di incompetenza
> volete un esempio tanto per non restare nel vago? eccolo:
> la mia presentazione di Georg Trakl (mi mandi una mail sul ng
> chi prima del mio post lo conoscesse)
Devo essere sincero?
Trakl lo conosceva già da prima.
E ti dirò di più: me l'ha fatto conoscere (odi, odi) uno di IAP, non ricordo
bene se il buon Press Ubu o il buon Klaus, postando alcune sue poesie qui in
ng. Qualche mese fa.
Cmq ricorda: leggere è faticoso, si sa, e ci si stanca presto. A volte prima
di cominciare...
Le tue proposte sono tutte lodevoli ma utopistiche, caro nothingman.
Fosse per me le seguirei pure, mi piacciono le battaglie perse.
Ma "La città del Sole" non è IAP e viceversa. E io non mi sento Campanella.
Tuttalpiù un mini-Sgarbino (il fratello povero povero di critichino).
Un saluto di stima e rispetto per il tentativo
Sauron


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

text:
Sinceramente non ho mai creduto molto a queste storie delle frange, della
Gran Loggia, dei partiti e cosě via.
Non mi hanno mai convinto.
Sauron


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

text:
Sauron ha scritto:
prologo:  dopo questo OT verrò preso come un polemico,
Ho sempre affermato il fatto che tu lo sia.
Ma non è assolutamente detto che ciò sia male.
purtroppo, Sauron, Fabio non è un polemico; è un salame. non
preoccupatevi iappini il bambino nulla è stato fermato, rimanendo
senza giocattolo.
Un saluto di stima e rispetto per il tentativo
Sauron
quale tentativo? quello di farsi filtrare per eccesso di stupidità?
I.P.B.D.M.


title: [OT] Ma vi interessa proprio la poesia?

text:
Mi sei simpatico. Ti bacio. Fraternamente.
Sauron


title: L'essenza

author: mari

text:
Lesa e distesa lungo la parete
a un solo passo breve dal soffitto
ho srotolato ore per grattare
con dita lievi
intonaco ed incanto
su fogli di giornale
e acacia a piume.
Poi unghia dopo unghia
la scorza finché dura
(il ferro finché marchia)
la neve e crosticine
e finalmente il sangue
che stranamente è scuro e polveroso.
Di qua dalla fessura silenziosa
se parlo sento echi
ai quali poi non trovo rispondenza.
Sarà perché l'essenza, si sa
resta nel vuoto.
mari


title: L'essenza

author: matita nera

text:
"mari" <
mm...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> Lesa e distesa lungo la parete
> a un solo passo breve dal soffitto
> ho srotolato ore per grattare
[...]
> Sarà perché l'essenza, si sa
> resta nel vuoto.
>
> mari
(essenzialmente un vuoto esercizio -ne carne ne pesce- : 2) mn
(figliuolo prova a metterci del sale di vita.scava scava) mn


title: L'essenza

author: newclear

text:
mari wrote:
> Lesa e distesa lungo la parete
> a un solo passo breve dal soffitto
> ho srotolato ore per grattare
> con dita lievi
> intonaco ed incanto
> su fogli di giornale
> e acacia a piume.
> Poi unghia dopo unghia
> la scorza finché dura
> (il ferro finché marchia)
> la neve e crosticine................   *circostanze* ????
> e finalmente il sangue
> che stranamente è scuro e polveroso.
> Di qua dalla fessura silenziosa
> se parlo sento echi
> ai quali poi non trovo rispondenza.
> Sarà perché l'essenza, si sa
> resta nel vuoto.
> mari
Molto piaciuto brano, molto piaciuto. Ricco di giochi ri assonanze e rime
interne fin dall'inizio. Alcune immagini, come l'acacia a piume veramente
riuscite. Unica perplessita'...quel *crosticine*, ma e' piccola cosa,
tutto il resto a mia gusto, realmente notevole e scorrevole e musicale.
Complimenti.
Non dar retta a matita nera, non se ne avvertiva la mancanza e si sa, non
capisce niente. S'atteggia a lettore...ma, come si sa, fra leggere e
comprendere, ce ne passa....:)
Non me ne voglia matita nera, ma ritorna piu' spuntata del solito.
Poi, se me ne vorra'....:DDDDDDD
Ciao mari, a ben rileggerti
AC
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: L'essenza

text:
Grazie, il tuo commento mi fa davvero piacere.
Crosticine... cosa c'č che non ti piace? Se le hai trovate fastidiose allora
č perfetto :-)
Nessun problema con matita nera, vivacizza, e in fin dei conti, quasi le
credo piů adesso che per le lodi del passato.
Grazie, ciao AC
mari


title: L'essenza

text:
> (essenzialmente un vuoto esercizio -ne carne ne pesce- : 2) mn
> (figliuolo prova a metterci del sale di vita.scava scava) mn
>
>
La pala è pronta.
Bentornata matita.
:-)
mari


title: L'essenza

text:
"mari" <
mm...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> La pala è pronta.
> Bentornata matita.
> :-)
> mari
(grazie figliuola: ti bastonerò e spronerò con occhio particolare)
(ricordo molto bene un tuo stupendo dipinto)mn


title: L'essenza

text:
"newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Non me ne voglia matita nera, ma ritorna piu' spuntata del solito.
> Poi, se me ne vorra'....:DDDDDDD
> AC
(ci mancherebbe figliuolo! è il prezzo dello mio lavoro)
(a presto)mn


title: L'essenza

author: Oltre Crisalide

text:
"mari" <
mm...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:al8kvq$2rm$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Ci sono delle cose nuove, o meglio se dico, e i versi
me ne danno burro, più scavate verso il nocciolo.
Un'amplificazione delle onde telluriche del sentire,
un cadere pindarico osservando stelle del proprio
purgatorio a microscopio.
Conduci a cose di cui avevo solo non sentito parlare,
e lo fai fortificando di bellezza, verso a verso, la persona, non so
se per murarti o per creare la breccia, o forse lo dovrei
sapere.
Entrare in se stessi per la porta più fioca e più vera,
dal corpo, scavando come se si trattasse di terra
o di sabbia, e il sangue non mente, non mente mai.
Scavando a pizzichi, con l'esigua vanga dell'unghia,
che se soffriamo di onicofagia, c'è quel frammento
di masochismo in più che non guasta, perché
sembra già tutto spento o quasi, e scavare, come da
anni se si è giunti a tanto, senza vergare il foglio
di un accenno dolorifico: calmo prosciugarsi
dopo tanto fuoco.
E mi è piaciuto questo quieto accartocciarsi
del desiderio, retrocedendo al suo disidratato
giardino di infanzia.
Tante cose.
--
OC
§ > Das letzte Gold verfallener Sterne < §
*******************************************


title: L'essenza

text:
Davvero tante.
Grazie di cuore.
mari


title: L'essenza

text:
----- Original Message -----
From: Marco <
oitoth...@tiscalinet.it
>
To: mari <
mm...@supereva.it
>
Sent: Friday, September 06, 2002 2:15 PM
Subject: Re: L'essenza
> A me è piaciuta, checchè ne dica chiunque. Sicuramente non ho capito che
una
> piccola parte (se l'ho capita..) di quel che volevi esprimere tu, ma le
> immagini sono molto belle e "soffuse". Almeno per come le leggo io.
> A rileggerti
>
> Judith
>
L'importante è sentire.
Grazie :-)
mari


title: L'essenza

text:
"mari" <
mm...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:aldcsv$72p$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Davvero tante.
> Grazie di cuore.
> mari
(molto interessante questa quotatura -sicuramente inconscia- alla re di OC)
(un cut salutare e benefico) mn


title: Frammenti - II. (ultima stesura)

author: Judge

text:
II.
Non lasci orme
ma battiti d’orologio
muti.
Sei venuta
come respiro
di Primavera
tra la nube e l’abisso.
Sei venuta
per cucire il tuo nome
dalla trama disfatta
dei miei pensieri.
E ne annodi un filo
l’insostenibile pretesto
di cercarti in questo
calcolo assurdo.
Ne annodi un filo
lo giri tra i capelli
per non farmi dubitare
che tu sempre esisti.
Ancora cerco te
tra la solitudine e il conforto
di abbracciare
la tua assenza.
--
Posted from
pop.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] (may be forged)
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Parole

author: Gaetano

text:
Avverbi sesquipedali,
neologismi specialistici,
gridi di sofferenza disespressiva,
raccordi noematico - patici,
realta' eidetica di un linguaggio supposto.
Locupletare il lessico,
equorea chiudenda da effrarre pervicaci,
Venere callipigia
dinamicamente volgente e fungente,
ontica proiezione
immanente al mio divenire.
Essenza nietschiana paludata d'accidente.


title: Parole

text:
1>Avverbi sesquipedali,
2>neologismi specialistici,
3>gridi di sofferenza disespressiva,
4>raccordi noematico - patici,
5>realta' eidetica di un linguaggio supposto.
6>Locupletare il lessico,
7>equorea chiudenda da effrarre pervicaci,
8>Venere callipigia
9>dinamicamente volgente e fungente,
10>ontica proiezione
11>immanente al mio divenire.
12>Essenza nietschiana paludata d'accidente.
Una poesia assai particolare: dapprima avevo creduto di poter ravvisare un
significato latente nella poesia ma poi mi sono convinto che essa non vada
oltre il gioco letterario e lessicale (benchè in alcuni punti pregevole).
Forse parto prevenuto ma dico subito di non gradire questo tipo di
componimenti, per cui dirò solamente poche cose (forse prendendo come mero
pretesto la poesia).
Il gioco verbale può essere gradevole ma quando raggiunge simili livelli non
incontra la mia "approvazione" (parola rude, lo so, ma non mi veniva in
mente altro al momento) poichè aldilà della scorza delle parole
ricercato-forbite non trovo appigli sostanziali di contenuto a cui fare
riferimento.
E' vero che altre forme poetiche altrettanto "giocose" fanno uso di questi
artifici retorici ma spesso continuano nel gioco un tentativo di invio di
messaggi complessi e non di idee schematicissime e un po' banali: purtroppo
laddove il senso si perde (anche se per volontà dell'autore) (il titolo ne è
spia) la poesia cessa
le sue funzioni comunicative e si perde nei meandri dello sperimentalismo e
dell'avanguardismo (non dell'avanguardia, badate).
Spero con questo di aver risposto ad alcuni che mi chiedevano un parere a
riguardo.
A Gaetano: non voleva essere un'accusa alla tua poesia: solo un motivo di
riflessione.
La ricercatezza come ho detto nel tuo linguaggio è senza dubbio notevole e
denota una altissima predisposizione all'uso accorto di termini e registri
lessicali e di padronanza della lingua (posto ovviamente che tu nn abbia
aperto il dizionario a caso e messo insiem alla rinfusa qualche arcaismo e
qualche tecnicismo!).
Con immutata stima
Sauron5


title: Parole

text:
Veramente un senso dovrebbe averlo:
la volonta' di esprimersi porta a creare un proprio idioletto, se non si
riesce ad inquadrare dei neologismi in un sistema che altri accettano ed
usano, e spesso niente serve, e si vede frustrato il proprio bisogno vitale
di comunicare, specialmente quando le verita' conosciute, luoghi comuni,
acquistano nuovo significato, quando vissuti e provate nella propria carne.
A volte non resta che un'immagine per dire qualcosa, per lo scorno delle
presuntuose parole.
Il lessico di una persona e' in qualche modo preso come metafora (neanche
troppo metaforica) della volonta' di accrescere cultura e spessore
personali.
Poi lo si vede come una recinzione nel mare del sapere, che tende
all'inerzia di restare quel che e', chiuso, e che pero' occorre forzare con
insistenza per sentirsi vivi, dinamici, per poter ammirare il cammino
bellissimo della conoscenza nel nostro spirito, che si evolve con esso, in
un percorso dove non c'e' una realta' oggettiva da scoprire, ma una realta'
multiforme ed inafferrabile, che potrebbe essere altrimenti che cosi', e che
tuttavia non ci resta che cercarla.
Tuttavia la realta' piu' intrigante da conoscere e' quella che viviamo,
esperienza contrapposta a s. mentali, e forse non e' troppo importante
inseguire intellettualismi sterili, quanto vivere e sentire. Certo,
rivestirla di cultura, non puo' far male.
Piu' o meno cosi, anche per brevita'.
Mi affascina, tuttavia, la sintesi possibile con la scelta dei termini
giusti.
Grazie in ogni caso per la critica.
Gaetano


title: Parole

text:
Non so che dire: mi hai azzittito, sinceramente.
Mi restano i dubbi sull'efficacia di un simile poetare ma raccolgo le
indicazioni che mi hai dato e vedrò di riflettervi (ad essere sincero non
sono sicuro di poterci riuscire).
In fondo la via migliore è sempre quella stretta.
Tuo
Sauron5


title: Parole

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7jios9$dgi$
3...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Mi restano i dubbi sull'efficacia di un simile poetare ma raccolgo le
>indicazioni che mi hai dato e vedrò di riflettervi (ad essere sincero non
>sono sicuro di poterci riuscire).
>In fondo la via migliore è sempre quella stretta.
>
>Tuo
>Sauron5
>
Sinceramente i dubbi sono forti anche per me. Come dico nella prima strofa,
a volte si e' costretti a dire senza la pretesa di farsi capire subito,per
semplice esigenza di espressione, tarpata dalle possibilita' dei mezzi
comunicativi.
Comunque non sono affatto avvezzo a questo tipo di scrittura, in genere
parlo fin troppo chiaro, e magari cosi' non mi si capisce nemmeno, perche'
troppo spesso la comprensione e' mediata da una volonta' stimolata da
un'incomprensione.
Relativamente a questo scritto, ho preparato un ipertesto che potesse
chiarire ogni cosa. Ecco, a volte un ipertesto riesce a dare un taglio
efficace ad uno scritto, che cosi' puo' essere inquadrato da piu' punti di
vista. So di essere blasfemo, cosi', su Iap, ma le discussioni allora a cosa
servono?
Volessi qualche chiarimento ulteriore su quello che intendevo in 'Parole'
(si era detto che la mia risposta non era esaustiva), non hai che da
chiedere. Io non sono di quelli che pongono la propria essenza
sull'incomprensibilita'. : - )
Grazie ancora
Gaetano


title: Parole

text:
>Sinceramente i dubbi sono forti anche per me. Come dico nella prima strofa,
>a volte si e' costretti a dire senza la pretesa di farsi capire subito,per
>semplice esigenza di espressione, tarpata dalle possibilita' dei mezzi
>comunicativi.
In fondo la misura tra i modi della comunicazione e il messaggio, tra segni
e significati hanno dato tanto di quel riflettere che, chissà, una poesia
del genere potrebbe essere anche perfettamente plausibile.
Forse poetare è un continuo rincorreresi tra parole e valori
semantici...alla ricerca di un equilibrio o alla fine di esso: sarebbe un
finale incredibile nel'ultimo caso.
>Comunque non sono affatto avvezzo a questo tipo di scrittura, in genere
>parlo fin troppo chiaro, e magari cosi' non mi si capisce nemmeno, perche'
>troppo spesso la comprensione e' mediata da una volonta' stimolata da
>un'incomprensione.
Ho letto qualche tua altra poesia e contavo di commentarne una prima o poi.
Che c'entra col discorso che stai facendo in questo post? Niente.
>Relativamente a questo scritto, ho preparato un ipertesto che potesse
>chiarire ogni cosa. Ecco, a volte un ipertesto riesce a dare un taglio
>efficace ad uno scritto, che cosi' puo' essere inquadrato da piu' punti di
>vista. So di essere blasfemo, cosi', su Iap, ma le discussioni allora a
>cosa servono?
Un ipertesto? Interessante. Immagino con dei link ad illuminare i sensi
delle parole con dei richiami.
Potrebbe essermi utile assai...
>Volessi qualche chiarimento ulteriore su quello che intendevo in 'Parole'
>(si era detto che la mia risposta non era esaustiva), non hai che da
>chiedere. Io non sono di quelli che pongono la propria essenza
>sull'incomprensibilita'. : - )
Benissimo. Appena finirò di scrivere qualche commento e di studiare un po'
prima dell'esame.
Ho impressione che cimentarmi seriamente in "Parole" mi richieda un bel po'
di tempo.
Anche perchè devo rivedere le mie convinzioni tecniche.
A presto
Sauron5


title: Parole

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7jje28$n1h$
4...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>Sinceramente i dubbi sono forti anche per me. Come dico nella prima
strofa,
>>a volte si e' costretti a dire senza la pretesa di farsi capire subito,per
>>semplice esigenza di espressione, tarpata dalle possibilita' dei mezzi
>>comunicativi.
>In fondo la misura tra i modi della comunicazione e il messaggio, tra segni
>e significati hanno dato tanto di quel riflettere che, chissà, una poesia
>del genere potrebbe essere anche perfettamente plausibile.
>Forse poetare è un continuo rincorreresi tra parole e valori
>semantici...alla ricerca di un equilibrio o alla fine di esso: sarebbe un
>finale incredibile nel'ultimo caso.
Perfettamente d'accordo con te. Per quel che riguarda l'incredibilita'
dell'ultmo caso, non tanto.
>Ho letto qualche tua altra poesia e contavo di commentarne una prima o poi.
>Che c'entra col discorso che stai facendo in questo post? Niente.
Vero che c'entra poco, ma non del tutto. Affermo anche il valore della
semplicita', del sentimento come primato rispetto all'intelletto. E questo
e' in 'Parole' ed in altri scritti postati.
>Un ipertesto? Interessante. Immagino con dei link ad illuminare i sensi
>delle parole con dei richiami.
>Potrebbe essermi utile assai...
>
Se vuoi ti mando questo. E' in word.
>Benissimo. Appena finirò di scrivere qualche commento e di studiare un po'
>prima dell'esame.
>Ho impressione che cimentarmi seriamente in "Parole" mi richieda un bel po'
>di tempo.
>Anche perchè devo rivedere le mie convinzioni tecniche.
>A presto
>
>Sauron5
>
Ciao, e buon lavoro con gli esami.
G


title: Parole

text:
>>In fondo la misura tra i modi della comunicazione e il messaggio, tra
>>segni e significati hanno dato tanto di quel riflettere che, chissà, una
poesia
>>del genere potrebbe essere anche perfettamente plausibile.
>>Forse poetare è un continuo rincorreresi tra parole e valori
>>semantici...alla ricerca di un equilibrio o alla fine di esso: sarebbe un
>>finale incredibile nel'ultimo caso.
>Perfettamente d'accordo con te. Per quel che riguarda l'incredibilita'
>dell'ultmo caso, non tanto.
Speriamo...di no! Almeno per come la vedo io.
Ma sto uscendo anche qui fuori dal seminato.
>>Ho letto qualche tua altra poesia e contavo di commentarne una prima o
>>poi. Che c'entra col discorso che stai facendo in questo post? Niente.
>Vero che c'entra poco, ma non del tutto. Affermo anche il valore della
>semplicita', del sentimento come primato rispetto all'intelletto. E questo
>e' in 'Parole' ed in altri scritti postati.
Infatti un'eco di "Parole" probabilmente mi suggeriva quel che stavo
dicendo.
Sul primato del sentimento sull' intelletto sono ritroso a dire, perchè le
mie certezze mi lasciano e mi riprendono ogni giorno.
La semplicità, sì: è un valore vero. Ma è divinamente complesso (paradosso)
ottenerla (ma non dovrebbe essere spontanea?)
(Scusa: mi faccio le domande e rispondo da me. Sono arrivato ormai...)
>Se vuoi ti mando questo. E' in word.
Assai benvolentieri. Gentilissimo.
>Ciao, e buon lavoro con gli esami.
Grazie.
Buon lavoro anche a te.
Sauron5


title: Parole

text:
Credo di aver compreso che nella filosofia contemporanea si sia passati
dalle certezze alle verita' a meta', alla provvisorieta' di ogni
affermazione.
Raccordare mente e cuore ha rappresentato per me un compito che non
s'esaurisce al primo tentativo (probabilmente nemmeno al millesimo), e di
questo compito ho parlato a lungo con una persona che, prima di me, ha
compreso l'argomento, e dice di averlo risolto (io ho dubbi).
Spesso non ha importanza la meta quanto il viaggio, ed e' bello sapere che
si sta viaggiando.
Ti ho spedito l'ipertesto, che comunque e' un esperimento e non ha pretese
di esaustivita'.
Ciao.
G


title: "Finiva l'estate."

author: gidě

text:
  Finiva l'estate
  E quelle  valige, il ritorno,
  la vita di sempre... non vita.
  L'estate finiva. L'estate...
  in quella stagione ero viva.
  Il resto? Beh il resto, si, c'era:
  si mangia, si beve, si dorme,
  si parla, si tace ogni giorno.
  Può darsi si faccia l'amore,
  chiamiamolo amore, può darsi.
  Finiva l'estate... altri tempi.
  Adesso non conta se piove,
  se nevica oppure c'è il sole.
  Adesso non conta più  niente,
  se non questo tempo che passa,
  ch’ è un po' come l'acqua del fiume
  che passa e non  torna. Del fiume?
  No, questa finisce in un nulla...
  non fiume... magari torrente...


title: "Finiva l'estate."

author: Gianluca Golinelli

text:
Malinconica gidì,
cosa rimpiangi? oh, sì ti capisco.
Essere poeti, vuol dire anche questo
avvertire all'ennesima potenza
ogni piccolo disagio,
sentire più di ogni altro
la vita che scorre lenta
e inesorabile.
Consolati siamo in due.
Saluti,
Gian.
gidì wrote in message <7r57cd$pfl$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: "Finiva l'estate."

text:
Gianluca Golinelli ha scritto nel messaggio <7r5ea7$huq$
1...@serv1.iunet.it
>...
Malinconica gidě,
cosa rimpiangi? oh, sě ti capisco.
Essere poeti, vuol dire anche questo
avvertire all'ennesima potenza
ogni piccolo disagio,
sentire piů di ogni altro
la vita che scorre lenta
e inesorabile.
Consolati siamo in due.
Saluti,
Gian.
gidě wrote in message <7r57cd$pfl$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>  Finiva l'estate
  E quelle  valige, il ritorno,
  la vita di sempre... non vita.
  L'estate finiva. L'estate...
  in quella stagione ero viva.
   Il resto? Beh il resto, si, c'era:
  si mangia, si beve, si dorme,
  si parla, si tace ogni giorno.
  Puň darsi si faccia l'amore,
  chiamiamolo amore, puň darsi.
  Finiva l'estate... altri tempi.
  Adesso non conta se piove,
  se nevica oppure c'č il sole.
  Adesso non conta piů  niente,
  se non questo tempo che passa,
  ch’ č un po' come l'acqua del fiume
  che passa e non  torna. Del fiume?
  No, questa finisce in un nulla...
  non fiume... magari torrente...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
 No, Gian, penso siamo molti di piů. Solo che alcuni, forse, non lo sanno
esprimere e molti non lo vogliono esprimere. Che cosa rimpiango? La vita,
Gian. Soltanto la vita.
Ciao e  grazie, gidě


title: "Finiva l'estate."

author: Luciano Somma

text:
gidì ha scritto nel messaggio <7r57cd$pfl$
1...@nslave1.tin.it
>...
  Finiva l'estate
  E quelle  valige, il ritorno,
  la vita di sempre... non vita.
  L'estate finiva. L'estate...
  in quella stagione ero viva.
  Il resto? Beh il resto, si, c'era:
  si mangia, si beve, si dorme,
  si parla, si tace ogni giorno.
  Può darsi si faccia l'amore,
  chiamiamolo amore, può darsi.
  Finiva l'estate... altri tempi.
  Adesso non conta se piove,
  se nevica oppure c'è il sole.
  Adesso non conta più  niente,
  se non questo tempo che passa,
  ch’ è un po' come l'acqua del fiume
  che passa e non  torna. Del fiume?
  No, questa finisce in un nulla...
  non fiume... magari torrente...
Molto bella ma anche pregna di tristezza .
Del resto questa e' la vera poesia ,  sentita , autentica , spontanea ,
sofferta .
Buono anche il ritmo .
Luciano
LUCIANO SOMMA
Le sue poesie
http://www.novamedia.it/sienall/somma.htm
http://www.freeweb.org/freeweb/UN_MONDO_DI_POESIA


title: Cazzate in più prima di eliminare i fantasmi

author: lubna

text:
Che se fosse autoanalisi dovrei dire che non
mi piaccio o che sfido ogni giorno il caso pur
di non forzare la sorte e la morte che non
bramo mi tortura con l'arsura (che la rima a
volte stride o ride in menopausa forzata) del
fumo quello buono di stagioni dozzinali e ormai
lontane. Ma di soldi a parlare e di vittorie che
quel che fai non rende e l'amico il cugino ti
sente lui sull'auto sempre più grossa che
t'angoscia con l'amante con la casa con il
giardino con il cazzo piccolino che ha bisogno
di pretese e giù le spese perché oggi sei
qualcuno e tu invece ti sei guardato mantenuto
e non dir altro. Che se fosse autoanalisi dovrei
dire che mi piaccio.


title: nr 138 (q)

author: maria strofa

text:
io voglio decidere il vento
e l'acqua
la vela e il legno
passare il segno
e tornare sui miei passi
passare il segno
tirare sassi
io voglio decidere il fuoco
e tutte le regole del gioco.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa


title: Nano del mondo (di Fulvio)

author: LA ZIA PINA

text:
Scusate se ho usato il mio nick, ma Fulvio (5 anni)ha voluto deliziarmiovi
di una sua composizione fatta su due piedi..:-))))
Grazie della vostra gentilezza
Nano dell'acqua
nano del vento
pallone in acqua
pallone in aria
saluta il bimbo
saluta l'omino
caro nano
non ti scordar di me.
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola
|
http://web.tiscali.it/maurizio_paola/poesie.html


title: questa e' la mia strada

author: xxx

text:
Silenzio e' un bacio di eroina nel cervello
carezze fredde nel giardino dei sorrisi
una pieta' neonata uccide il cuore
dopo di me il tempo seppellira' il ricordo
ma ancora posso ricordare il vuoto


title: questa e' la mia strada

text:
xxx <
d...@antisocial.com
> wrote in message
S_Za6.49521$lV5.7...@news2.giganews.com...

Postata con nome sbagliato..ops..
ciao
jarod666


title: questa e' la mia strada

author: Arcangelo Gabriele

text:
"jarod666" <
d...@antisocial.com
> ha scritto nel messaggio
news:7jkb6.54882$lV5.9...@news2.giganews.com...

Intendi dire che l'hai postata tu usando il nome di DIO invano ?
Hai personalità multiple o sei un troll che spazia su più NG con
differenti Nick name ?
Arcangelo Gabriele


title: questa e' la mia strada

text:
Arcangelo Gabriele <
Arca...@galactica.it
> wrote in message
94m35g$e1p71$1...@ID-35875.news.dfncis.de...
> Intendi dire che l'hai postata tu usando il nome di DIO invano ?
No quello e' il mio indirizzo email da sempre.
E il nome del dio del popolo lo nomino invano quanto voglio
> Hai personalità multiple o sei un troll che spazia su più NG con
> differenti Nick name ?
Semplicemente ho installato un nuovo newsreader e ho sbagliato l'
impostazione del Nickname
>
>
> Arcangelo Gabriele
Distinti saluti anche al suo superiore
Jarod666


title: questa e' la mia strada

author: Stefano S.

text:
xxx ha scritto nel messaggio ...
>Silenzio e' un bacio di eroina nel cervello
>carezze fredde nel giardino dei sorrisi
>una pieta' neonata uccide il cuore
>dopo di me il tempo seppellira' il ricordo
>ma ancora posso ricordare il vuoto
>
>
Il primo verso è bellissimo: non solo dal punto di vista del
contenuto (che mi vede particolarmente d'accordo, almeno
secondo la mia interpretazione), ma anche da quello musicale:
"silenzio", "bacio" ed "eroina" sono termini che inconsciamente
ci conducono ad una sorta di pace interiore (utilizzando, per
il terzo termine, tutte le virgolette del caso). Ma anche il resto
è molto ben scritto. Assolutamente da salvare :-)
Complimenti jarod. Ciao,
TihoK
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title: questa e' la mia strada

author: Ile

text:
xxx <
d...@antisocial.com
> wrote in message
S_Za6.49521$lV5.7...@news2.giganews.com...

La trovo taglientemente bella.
Credo che sia quanto di piů crudele e sublime abbia letto.
Saluti
Eco


title: aria

author: antiame

text:
Il sole è calato, lungo
il muro spinato campane,
risvegliano nuvole di pioggia.
La cornacchia è giunta al nido.


title: [P] - LACRIMA CALDA

author: medo

text:
LACRIMA CALDA
Ciclica sinergia di passioni,
polverosa di ricordi
cala
come velo trasparente
che annebbia la vista_
Ti ammiro,
chiusa di risposte
assoluta nella tua verità
e povera
come lacrima calda
simile a miele fuso,
erotica
nella tua spendente nudità,
di specchio riflesso_


title: ode alla f***, reposted as test

author: Amleto, il danese

text:
        ODE ALLA FIGA
  O fregna amena imago
d'ogni piacer regina
Tuo il profum più vago
Tua tutta la bontà.                4.
  A te dolce vagina
ogni io soldo pago
per aver Te, vicina,
unica felicità.                         8.
Amleto, il danese.
note sul tua del terzo verso, va posto sulla u la dieresi.
nel verso 6' sia soldo, che pagare vanno intesi in senso fig-urato.


title: Nuovo sito sulla poesia

author: Ubaldo

text:
Vi segnalo il mio nuovo sito, ricco di poesie, riferimenti a Festival di
poesia e case editrici, con links, ecc.
Ciao e grazie
http://utenti.tripod.it/ubaldogi/index.html


title: P: Mura(repost)

author: Arionrhod Mariusson

text:
Assordante silenzio
dietro queste forti mura,
protettive, materne,
nessun lapillo penetra,
dell' incendio nemmeno fumo.
All'interno solo
figure evanescenti,
immagini vuote,
proiezioni di vita
che non fanno male,
innocui fantasmi del vero.
Mura, Mura, Mura, Mura,
Mura, Mura, Mura, Mura,
l' aria sempre più rarefatta
impedisce ogni respiro.
Dov' è il varco,
soffio d' infinito?
Libertà attende
il coraggio di vivere
che diventa esistenza, piena.
Finalmente aria, mi brucio.


title: notturno(p)

author: roberto ranieri

text:
...siam solidali l'un l'altro, certo, ben si completa
il vecchio tuo prontuario:
rapiti dissotterrati alla tua meta
di mala tempora currunt e abbecedario
per continuare a danzarti attorno come falene
per rassodare i vuoti nel mixer di cantilene
nel tormentone a convincerci che ancora ci riconviene,
la fine del mondo è un bluff dello streaming con cui riempire
notti serene, quella proprio quella che ristora
che nos absolvet, ancora.
Non ho l'età per ri-pensarti come allora, non ho l'età
ormai tutto simula e distrae, mi si confà
e quando beffo il dazio per fare i nomi
tu sul sottopalpebra mi fai secco, fotti le lunazioni
che il calendario già protocolla come mondo acquisito
perché è inutile, nel tran tran nascondersi dietro un dito
di supernove che parodizzano fluidificati eterni
da big bang col soffietto, posa e clic
e uggioso ritratto d'interni,
ora che ti avvicini, ora che sei già qui.
r r


title: notturno(p)

author: LG

text:
On Wed, 07 Nov 2001 00:55:17 GMT, "roberto ranieri"
<
cult...@libero.it
> wrote:
>...siam solidali l'un l'altro, certo, ben si completa
>il vecchio tuo prontuario:
>rapiti dissotterrati alla tua meta
>di mala tempora currunt e abbecedario
Un'aria iniziale
alla Montale
("ben si completa
il vecchio tuo prontuario
rapiti ... alla tua meta")
subito marginale.
>per continuare a danzarti attorno come falene
>per rassodare i vuoti nel mixer di cantilene
>nel tormentone a convincerci che ancora ci riconviene,
>la fine del mondo è un bluff dello streaming con cui riempire
>notti serene, quella proprio quella che ristora
>che nos absolvet, ancora.
Poi una strofa che non mi suscita particolari reazioni, una
prosaicita' forzata dalla rima, o una poeticita' forzata in prosa
grazie ad alcuni riempimenti con tuoi tipici "attualismi" lessicali
(mixer, streaming): lascia infatti sospettare una metrica nascosta,
che subito ricompare operando semplici estrusioni
("per continuare danza di falene
per rassodare i vuoti in cantilene
nel tormentone a convincerci ancora
che la fine del mondo ci conviene
un bluff con cui riempire
notti serene,...."); cosi' rivelata, la metrica sconfina pero' proprio
nella cantilena. Da qui forse la ragione del mascheramento metrico.
 E mi pare che la cantilena, mascherata perche' sospetto gioco
infantile, venga  ripresentata prosaicamente come stress, coazione,
impuntura esistenziale.
O sono andato troppo in la'?
>Non ho l'età per ri-pensarti come allora, non ho l'età
Ti vuoi veramente riferire alla canzone della Cinquetti?
>ormai tutto simula e distrae, mi si confà
Bel verso.
>e quando beffo il dazio per fare i nomi
>tu sul sottopalpebra mi fai secco, fotti
Questi non direi. Oscuri senza fascino.
>le lunazioni
>che il calendario già protocolla come mondo acquisito
Prosaicamente bello.
>perché è inutile, nel tran tran nascondersi dietro un dito
>di supernove che parodizzano fluidificati eterni
>da big bang col soffietto, posa e clic
>e uggioso ritratto d'interni,
Interessante, anche se non si capisce bene cosa intendi, il tuo
obiettivo, con chi te la prendi.
>ora che ti avvicini, ora che sei già qui.
Questa ambiguita' su "ora", avverbio e sostantivo, e' davvero bella:
in entrambi i casi il senso rinvia al tempo, e quindi non agisce gran
che' su se stesso; agisce invece radicalmente sulla sintassi della
frase, decidendone il soggetto (se "ora" e' avverbio, il soggetto che
si avvicina e' un TU (una persona?), se e' sostantivo e' l'ORA stessa
("ti" come apostrofe) che si avvicina etc.).
Mi lascia stupito che un verso cosi' naturale, che si regge isolato su
se stesso, con grande molteplicita' di senso e d'affetto intrinseco,
non sia mai stato trovato prima di te.
Ciao.
LG


title: notturno(p)

author: newclear

text:
"roberto ranieri" <culturave@
.................
> ora che ti avvicini, ora che sei già qui.
.................
> r r
Un brano avvertito, con un luogo nel finale
presso il quale mi ci ri-trovo e ancora.
Da leggere e ri-leggere, forzatura mai troppo ermetica,
come da ostrica. A ben rileggerti,
AC
--
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title: notturno(p)

text:
>...una strofa che non mi suscita particolari reazioni, una
> prosaicita' forzata dalla rima, o una poeticita' forzata in prosa
> grazie ad alcuni riempimenti con tuoi tipici "attualismi" lessicali
> (mixer, streaming): lascia infatti sospettare una metrica nascosta,
> che subito ricompare operando semplici estrusioni
> ("per continuare danza di falene
> per rassodare i vuoti in cantilene
> nel tormentone a convincerci ancora
> che la fine del mondo ci conviene
> un bluff con cui riempire
> notti serene,...."); cosi' rivelata, la metrica sconfina pero' proprio
> nella cantilena. Da qui forse la ragione del mascheramento metrico.
>  E mi pare che la cantilena, mascherata perche' sospetto gioco
> infantile, venga  ripresentata prosaicamente come stress, coazione,
> impuntura esistenziale.
> O sono andato troppo in la'?
direi che ci hai preso benissimo. L' "impuntura" rende bene. In effetti è un
qualche cosa uscito di penna in un periodo particolarmente im-poetico, in
cui il cantilenare forse fa da maschera prosodica semiautomatica,
"coatta" -e qui hai visto giusto- a un' "inazione" di fondo.
> >Non ho l'età per ri-pensarti come allora, non ho l'età
> Ti vuoi veramente riferire alla canzone della Cinquetti?
E' un riferimento straniante, ma c'è. Potrei negarlo?
> >ormai tutto simula e distrae, mi si confà
> Bel verso.
...spudoratamente in orbita zanzottiana... :-)
> >e quando beffo il dazio per fare i nomi
> >tu sul sottopalpebra mi fai secco, fotti
> Questi non direi. Oscuri senza fascino.
>
> >le lunazioni
> >che il calendario già protocolla come mondo acquisito
> Prosaicamente bello.
>
> >perché è inutile, nel tran tran nascondersi dietro un dito
> >di supernove che parodizzano fluidificati eterni
> >da big bang col soffietto, posa e clic
> >e uggioso ritratto d'interni,
> Interessante, anche se non si capisce bene cosa intendi, il tuo
> obiettivo, con chi te la prendi.
Se vuoi, è il risultato grammaticale di una fibrillazione insoluta fra
"dentro" e "fuori", divaricata oltri i limiti di una neuronica coercibilità
al qui e altrove... protogenia assoluta, imp ridotta al "puff" di un flash
che fissa sulla pellicola l'emulsione di un reale a misura delle proprie
povere cose. Ma mi inerpico su nodi espressivi cui manca probabilmente il
controllo di alcune variabili decisive; la "denotazione" reclama giustamente
qui un suo tributo al senso...
> >ora che ti avvicini, ora che sei già qui.
> Questa ambiguita' su "ora", avverbio e sostantivo, e' davvero bella:
> in entrambi i casi il senso rinvia al tempo, e quindi non agisce gran
> che' su se stesso; agisce invece radicalmente sulla sintassi della
> frase, decidendone il soggetto (se "ora" e' avverbio, il soggetto che
> si avvicina e' un TU (una persona?), se e' sostantivo e' l'ORA stessa
> ("ti" come apostrofe) che si avvicina etc.).
Hai sviscerato un aspetto di cui non ero consapevole. E la ragione probabile
per cui quel verso mi suonava da "calamita" finale molto intrigante.
> Mi lascia stupito che un verso cosi' naturale, che si regge isolato su
> se stesso, con grande molteplicita' di senso e d'affetto intrinseco,
> non sia mai stato trovato prima di te.
Chissà... magari qualcuno l'avrà scritto di sicuro... forse sotto i clusters
elettronici in maggiore di qualche hit di Sanremo...:-)
Grazie comunque di esserti soffermato con tanta accuratezza e pazienza
> Ciao.
> LG
ciao
r r


title: notturno(p)

text:
"newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:798de2e0281dde4795a...@mygate.mailgate.org...
> "roberto ranieri" <culturave@
>
> .................
> > ora che ti avvicini, ora che sei già qui.
> .................
> > r r
>
>
> Un brano avvertito, con un luogo nel finale
> presso il quale mi ci ri-trovo e ancora.
> Da leggere e ri-leggere, forzatura mai troppo ermetica,
> come da ostrica. A ben rileggerti,
> AC
Ti ringrazio dell'attenzione, newclear. A presto rileggerti
r r


title: notturno(p)

author: Morte a Baffo Buco

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3be75511...@news.tiscalinet.it...
| On Wed, 07 Nov 2001 00:55:17 GMT, "roberto ranieri"
| <
cult...@libero.it
> wrote:
[...]
| >ora che ti avvicini, ora che sei già qui.
| Questa ambiguita' su "ora", avverbio e sostantivo, e' davvero bella:
| in entrambi i casi il senso rinvia al tempo, e quindi non agisce gran
| che' su se stesso; agisce invece radicalmente sulla sintassi della
| frase, decidendone il soggetto (se "ora" e' avverbio, il soggetto che
| si avvicina e' un TU (una persona?), se e' sostantivo e' l'ORA stessa
| ("ti" come apostrofe) che si avvicina etc.).
|
| Mi lascia stupito che un verso cosi' naturale, che si regge isolato su
| se stesso, con grande molteplicita' di senso e d'affetto intrinseco,
| non sia mai stato trovato prima di te.
Qualcosa di simile in Sbarbaro:
"Ora che non mi dici niente, ora
che non mi fai godere né soffrire,
tu sei la consueta dei miei giorni."


title: "Lo so."........................

author: gidě

text:
  Lo so.
  Lo so.
  E' un grande problema
  per chi,
  come me, come te,
  non gioca
  ma vive sul serio,
  con tutto se stesso
  anche qui,
  nel mondo ineffabile
  astratto
  e nostro.
  E sono
  due piani diversi
  sui quali viaggiare.
  E'  il rischio
  di rompersi dentro.
  Però
  non sono altre strade
  che questo sdoppiarsi tremendo
  e stupendo...
  da quando ti voglio,
  da quando mi vuoi.


title: "Lo so."........................

author: Kevenhuller

text:
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
news:8cqo99$5sq$1...@nslave2.tin.it...
>
>   Lo so.
>
>   Lo so.
>   E' un grande problema
>   per chi,
>   come me, come te,
>   non gioca
>   ma vive sul serio,
>   con tutto se stesso
>   anche qui,
>   nel mondo ineffabile
>   astratto
>   e nostro.
>
>   E sono
>   due piani diversi
>   sui quali viaggiare.
>   E'  il rischio
>   di rompersi dentro.
>   Perň
>   non sono altre strade
>   che questo sdoppiarsi tremendo
>   e stupendo...
>   da quando ti voglio,
>   da quando mi vuoi.
>
>
>
>
>
Senza parole: splendida!
Kevenhuller


title: "Lo so."........................

text:
"Kevenhuller" <
keven...@libero.it
> wrote in message
news:1v8I4.106719$pn3.1...@news.infostrada.it...
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
news:8cqo99$5sq$1...@nslave2.tin.it...
>
>   Lo so.
>
>   Lo so.
>   E' un grande problema
>   per chi,
cut
sdoppiarsi tremendo
>   e stupendo...
>   da quando ti voglio,
>   da quando mi vuoi.
 >
Senza parole: splendida!
Kevenhuller
_______
Grazie, Keve. Sei sempre molto caro, gidě.


title: [p] Io

author: fabio

text:
io
Dietro le quinte sfumo
e l'alba, l'erba i passi un lago i passeri
risucchiano il mio sguardo


title: [p] Io

text:


Beh, direi che la testa nel sacchetto ti ha fatto un certo bene.
La qualita' occhieggia, anche se non ancora la novita'.
Ciao.
LG


title: [p] Io

text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote:
> Beh, direi che la testa nel sacchetto ti ha fatto un certo bene.
> La qualita' occhieggia, anche se non ancora la novita'.
> Ciao.
> LG
Grazie, la testa nel sacchetto molto spesso è utile. Per la
novità stavolta proverò con buste ecologiche. ;)
ciao, fa'


title: fermate le polemiche, per piacere.

author: RENATO REA

text:
Cari amici, vorrei chiedervi di fermare la polemica contro critichino. Pių
volte in passato - passatino molto recente, sono stato io stesso a provocare
delle polemiche ,pių stupide di questa, e di cui mi sono vergognato
tantissimo.
Ogni mestiere di vivere merita del rispetto, sia quello encomiabilmente
onesto
di uno, che quello critico provocatorio dell'altro. critichino ha un
intento:
cercare di far cuocere il sedile del nostro studiolo, per spronarci
a scrivere meglio. a mio avviso, non serve a niente creare eterne
disquisisizioni
contro il Grande Nemico (sarebbe molto pių producente rispondere
con  poesie calibrate ed in attaccabile).
ci tengo a sottolineare che non scrivo questo post per sciegliermi la parte
, inquanto, rispetto critichino come rispetto ogni suo singolo antagonista.
cercate di spodestare il grande nemico con versi sempre pių sudati e veri
("non sapete quante sofferenze ci sono dietro un verso?") tralasciando
dibattiti pesanti quanto l'idrogeno.
un saluto a tutti, Fabio
ed ora poetiamo!


title: fermate le polemiche, per piacere.

author: valentino

text:
"RENATO REA" <renarea@.
tin.it
> ha scritto nel messaggio
> cercate di spodestare il grande nemico con versi sempre più sudati e veri
> ("non sapete quante sofferenze ci sono dietro un verso?") tralasciando
> dibattiti pesanti quanto l'idrogeno.
questo è un invito sensato.


title: fermate le polemiche, per piacere.

author: Vince

text:
RENATO REA wrote:

> cercate di spodestare il grande nemico con versi sempre più sudati e veri
> ("non sapete quante sofferenze ci sono dietro un verso?") tralasciando
> dibattiti pesanti quanto l'idrogeno.
>
Sono, ovviamente, d'accordo con te, caro Fabio.
Vince


title: Sito UTILE!

author: Triwell

text:
Scusate L'oT ma:......Sito UTILE!
http://soldi.digiland.it/1127/
--
Ci@o
--
Ci@o


title: (P) Se io fossi Merlino + (OT) Dieci ragioni.....

author: Nuanda

text:
'93
Se io fossi Merlino
Se fossi Merlino
cancellerei tutta la rabbia
l'odio e la stupidità
dai cuori di tutte le madri
che non sanno cos'è un figlio.
Se fossi Merlino
metterei nel loro cuore
tutto l'amore del mondo
fino a farle sentire impazzire
per la loro stoltezza.
Se fossi Merlino
metterei nei loro pensieri
tutte le culture del mondo
per farle sentire meschine
per la loro intransigenza.
Poiché sono ciò che sono
senza magie e senza alchimie
combatterò la stoltezza
fino a consumarmi
per far sapere ai mie figli
e a tutti i figli del mondo
che potrà sempre esserci qualcuno
che tenda loro la mano
solo
per vederli sorridere.
Nuanda
Dieci ragioni per non picchiare i nostri bambini

1. Picchiare i bambini insegna a questi ultimi a diventare a loro
volta individui violenti. Da numerosi studi e ricerche è emersa una
diretta correlazione tra le punizioni corporali subite nell'infanzia e
il comportamento violento di giovani e adulti. Da piccoli,
praticamente tutti i peggiori criminali sono stati regolarmente
minacciati e percossi.

 2. Il messaggio lasciato dietro di se dal castigo dice che è giusto
maltrattare chi è più piccolo e debole di noi. Il bambino conclude
quindi che è giusto essere violenti nei confronti di bambini più
piccoli. Da adulto, quella stessa persona non avrà compassione di
individui più deboli di lui e proverà timore nei confronti dei più
forti.

3. I bambini imparano dall'esempio dei genitori.  I castighi impongono
loro di esprimere i propri sentimenti e di risolvere i propri problemi
ricorrendo alla violenza. Se il bambino non ha la possibilità di
vedere come i genitori possano affrontare e risolvere i problemi in
maniera creativa, come potrà sviluppare a sua volta tale capacità? I
comportamenti dei genitori si tramandano alla generazione successiva.

4. Solo una volta, nei Proverbi di Re Salomone, la verga biblica viene
menzionata in relazione ai bambini. Ma il metodo educativo utilizzato
dal re ebbe un effetto negativo sul suo stesso figlio Rehobam. Per
Gesù, i bambini erano vicini a Dio e perciò richiedevano amore, non
castighi
5.Le punizioni compromettono l'amore fra genitori e figli, poiché
nessuno può amare veramente chi lo maltratta in senso fisico o
psicologico. Un rapporto improntato a una genuina cooperazione può
fondarsi solo su sentimenti d'amore suscitati da svariati esempi di
atteggiamento amichevole e collaborativo. Quand'anche sembrino aver
successo, i castighi producono solo un bambino che fa il "bravo"
perché ha paura.

6. La rabbia cui venga impedita una libera espressione viene
interiorizzata. Qualora la collera sia stata accumulata per lungo
tempo, quando il "bambino" sarà diventato abbastanza forte da
esprimerla, essa potrà esplodere all'improvviso. La "buona condotta"
dei bambini che avranno sofferto per le punizioni subite verrà
successivamente fatta pagare cara a genitori e società.

7. Gli scapaccioni assestati sul sedere o sulle zone erogene
stabiliscono una correlazione tra il dolore e il piacere erotico che
in futuro creerà problemi alla persona adulta.

8. Gli scapaccioni possono anche provocare danni al fisico. Le
percosse inferto alla base della colonna vertebrale, producono uno
shock che si trasmette lungo tutta la spina dorsale e possono causare
ematomi subdurali. Lesioni ai nervi possono condurre a paralisi

9. In ogni caso, prima o poi, il bambino risponde con la malattia o un
comportamento distruttivo alla mancata considerazione dei suoi bisogni
fondamentali. Il suo bisogno maggiore consiste nel ricevere amore e
attenzione da parte di genitori. Purtroppo, di questi tempi, solo
pochi bambini ricevono abbastanza tempo e dedizione, perché i genitori
sono spesso stanchi e distratti e mostrano troppa poca comprensione e
pazienza nei confronti del bambino.
È veramente ignobile punire un bambino che in realtà si limita a
reagire in modo naturale alla disattenzione dei suoi bisogni e dei
suoi desideri fondamentali.
10. I castighi distolgono il bambino dalla situazione e dai problemi
effettivi. Esso è tutto concentrato interiormente sui sentimenti di
dolore, paura, rabbia e vendetta. In questo modo, viene privato della
possibilità di risolvere i problemi in maniera creativa. Punendo il
bambino, i genitori non colgono l'occasione di provare a risolvere in
maniera ludica i problemi insieme al bambino, facendogli vedere come
si possano affrontare le difficoltà. Le punizioni impediscono al
bambino di imparare a cavarsela in situazioni difficili. Un sostegno
amorevole rappresenta l'unico mezzo per trasmettere alla generazione
successiva un comportamento genuinamente collaborativo.
 "Fare i bravi perché si ha paura non potrà mai portare a una vita
sociale pacifica. I forti valori interiori si possono sviluppare solo
in un regime di libertà.

  Questo testo è composto da citazioni da scritti di Ada Maurer e
James Wallerstein, Peter Newell, Alice Miller, John Valusek, Brian
Gilmartin, Elliot Barker e B. Shipton, Sidney Craig, R.E. Helfer,
David Bakan, Ada Maurer, Adele Faber e Elaine Mazlish, Rolfe Randall.

  Dieci ragioni per non picchiare i nostri bambini è stato
originariamente pubblicato in "Enpathetic Parenting", la rivista della
Canadian Society for the Prevention of Cruelty to Children.
  Dieci ragioni per non picchiare i nostri bambini può essere
liberamente riprodotto e diffuso, senza ulteriori autorizzazioni.


text:
Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
383ce656...@news.iunet.it...
'93
Se io fossi Merlino
Se fossi Merlino
cancellerei tutta la rabbia
l'odio e la stupidità
(cut)
________
 Conosco gli autori che citi. Alcuni li ho studiati. Sono
perfettamente d'accordo con la loro tesi.
 Però, bisognerebbe essere perfetti, avere l'assoluto
controllo della propria emotività, dei propri nervi per
riuscire a essere sempre i genitori che dovremmo essere.
 Questo non è umanamente possibile ... e, prima o poi, la
sberla ci scappa dalle mani. A me è capitato... a voi non
so.
E allora?
 io cercavo di rimediare così:
"mi dispiace aver perso la pazienza e ti chiedo scusa per
averti picchiato. È stata una prepotenza e le prepotenze non
si fanno. Però io non sono perfetta e se continui a rompere
è probabile te ne arrivi un altro..."
Non ho avuto una grande riuscita, come madre... ma può darsi
non sia dipeso da questo.
Ciao, gidì
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.


author: Sasha

text:
'''gidì''' ha scritto nel messaggio
> ... e, prima o poi, la
>sberla ci scappa dalle mani. A me è capitato... a voi non
>so.
-------------no decisamente no e non so neanche che razza di madre potrei
essere: si dice che di solito i figli, una volta diventati genitori,
replichino gli stessi comportamenti che hanno "subito"  :|
>E allora?
> io cercavo di rimediare così:
>"mi dispiace aver perso la pazienza e ti chiedo scusa per
>averti picchiato. È stata una prepotenza e le prepotenze non
>si fanno. Però io non sono perfetta e se continui a rompere
>è probabile te ne arrivi un altro..."
>Non ho avuto una grande riuscita, come madre... ma può darsi
>non sia dipeso da questo.
Io credo, Gidì,  che già avere il coraggio di chiedere scusa sia uno dei
"doni" più belli  che si possano fare ai figli...capisci?
nessuna madre, probabilmente ha una gran riuscita, ne sono convinta ( i
padri lasciamo perdere adesso, se no diventa un consultorio questo trhead)
ma ammettere i propri errori davanti ai figli li rende meno vulnerabili
all'indifferenza e alla rabbia.
ciao cara
sasha


text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Sasha <
Sasha...@softhome.net
> wrote in message
81jk6m$hkf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
'''gidě''' ha scritto nel messaggio
> ... e, prima o poi, la
>sberla ci scappa dalle mani. A me č capitato... a voi non
>so.
-------------no decisamente no e non so neanche che razza di
madre potrei
essere: si dice che di solito i figli, una volta diventati
genitori,
replichino gli stessi comportamenti che hanno "subito"  :|
>E allora?
> io cercavo di rimediare cosě:
>"mi dispiace aver perso la pazienza e ti chiedo scusa per
>averti picchiato. Č stata una prepotenza e le prepotenze
non
>si fanno. Perň io non sono perfetta e se continui a rompere
>č probabile te ne arrivi un altro..."
>Non ho avuto una grande riuscita, come madre... ma puň
darsi
>non sia dipeso da questo.
Io credo, Gidě,  che giŕ avere il coraggio di chiedere scusa
sia uno dei
"doni" piů belli  che si possano fare ai figli...capisci?
nessuna madre, probabilmente ha una gran riuscita, ne sono
convinta ( i
padri lasciamo perdere adesso, se no diventa un consultorio
questo trhead)
ma ammettere i propri errori davanti ai figli li rende meno
vulnerabili
all'indifferenza e alla rabbia.
ciao cara
sasha
__________
ciao, tesoro, grazie...penso sarai una madre imperfetta e
consapevole. ti abbraccio, gidě.


text:
On Thu, 25 Nov 1999 16:09:14 +0100, "'''gidì'''" <
lg...@tin.it
> wrote:
>
>
>
>
>Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
>383ce656...@news.iunet.it...
>
>
>'93
>
>Se io fossi Merlino
>
>Se fossi Merlino
>cancellerei tutta la rabbia
>l'odio e la stupidità
>(cut)
>
>________
>
>
> Conosco gli autori che citi. Alcuni li ho studiati. Sono
>perfettamente d'accordo con la loro tesi.
> Però, bisognerebbe essere perfetti, avere l'assoluto
>controllo della propria emotività, dei propri nervi per
>riuscire a essere sempre i genitori che dovremmo essere.
> Questo non è umanamente possibile ... e, prima o poi, la
>sberla ci scappa dalle mani. A me è capitato... a voi non
>so.
>E allora?
> io cercavo di rimediare così:
>"mi dispiace aver perso la pazienza e ti chiedo scusa per
>averti picchiato. È stata una prepotenza e le prepotenze non
>si fanno. Però io non sono perfetta e se continui a rompere
>è probabile te ne arrivi un altro..."
>Non ho avuto una grande riuscita, come madre... ma può darsi
>non sia dipeso da questo.
>Ciao, gidì
.......siamo umani, gidì, come tu ben dici......forse non hai avuto
una grande riuscita come madre.....ma tu "sai" cos'è un figlio.....
ce lo dicono le tue parole........forse non possaimo essere gentitori
perfetti, ma possiamo accorgerci degli errori che facciamo.....dando
il senso al  nostro essere umani.......restituendo dignità al
bambino....come tu suggerisci.........
......ma quanti padri e quante madri , gidì, hanno la tua attenzione??
.....quanti       tendono loro la mano, solo, per vederli sorridere?
Un sorriso anche a te......
N.


text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
383d60f...@news.iunet.it...
On Thu, 25 Nov 1999 16:09:14 +0100, "'''gidì'''"
<
lg...@tin.it
> wrote:
>
>
>
>
>Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
>383ce656...@news.iunet.it...
>
>
>'93
>
>Se io fossi Merlino
>
>Se fossi Merlino
>cancellerei tutta la rabbia
>l'odio e la stupidità



N.
______
 si, lo so che cosa è un figlio... forse lo so un po'
troppo... ma lasciamo stare. Forse queste cose le capisco
meglio come psicologa che come madre.
ok. Tutto a posto...  bella la poesia, sai?
 Ciao, gidì


text:
On Thu, 25 Nov 1999 20:24:17 +0100, "'''gidì'''" <
lg...@tin.it
> wrote:
>
>
>--
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> ... sapore di vita che conta...
> di tempi lontani... d’infanzia.
>
>Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
>383d60f...@news.iunet.it...
>On Thu, 25 Nov 1999 16:09:14 +0100, "'''gidì'''"
><
lg...@tin.it
> wrote:
>
>>
>>
>>
>>
>>Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
>>383ce656...@news.iunet.it...
>>
>>
>>'93
>>
>>Se io fossi Merlino
>>
>>Se fossi Merlino
>>cancellerei tutta la rabbia
>>l'odio e la stupidità

..................grazie............
ciao
N.


text:
Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
383ce656...@news.iunet.it...
> Se io fossi Merlino
>
> Se fossi Merlino
> cancellerei tutta la rabbia
> l'odio e la stupidità
> dai cuori di tutte le madri
> che non sanno cos'è un figlio.
Se fossi Merlino
cambierei tutto il mondo
e lascerei solamente
sentimenti di pietà
in uomini imperfetti.
Ma non sono Merlino
e piccolo e debole
comprendo
amo
e non giudico.
> Se fossi Merlino
> metterei nel loro cuore
> tutto l'amore del mondo
> fino a farle sentire impazzire
> per la loro stoltezza.
Se io fossi Merlino
metterei nel loro cuore
la mia compassione
sì da non farle folli
per la loro stoltezza
> Se fossi Merlino
> metterei nei loro pensieri
> tutte le culture del mondo
> per farle sentire meschine
> per la loro intransigenza.
Se io fossi Merlino
non ci sarebbero culture
ma solo diversità
uniche della cultura
unica del mondo
> Poiché sono ciò che sono
> senza magie e senza alchimie
> combatterò la stoltezza
> fino a consumarmi
> per far sapere ai mie figli
> e a tutti i figli del mondo
> che potrà sempre esserci qualcuno
> che tenda loro la mano
> solo
> per vederli sorridere.
Io non sono Merlino
e con fatica
e con dolore
tento di amare
con un piccolo cuore
ormai rattrappito.
> Nuanda
3rdstone(fromthesun)
P.S.: Appena ho un po' di calma ti rispondo(come padre) anche alla seconda
parte. Dimmi Nuanda, se non capisco male da quello che tu scrivi tu sei
figlio.
Ciao


text:
 .
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
81ltng$7ql$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
383ce656...@news.iunet.it...
> Se io fossi Merlino
>
> Se fossi Merlino
> cancellerei tutta la rabbia
> l'odio e la stupidità
> dai cuori di tutte le madri
> che non sanno cos'è un figlio.
Se fossi Merlino
cambierei tutto il mondo
e lascerei solamente
sentimenti di pietà
in uomini imperfetti.
Ma non sono Merlino
e piccolo e debole
comprendo
amo
e non giudico.
_________
 Se fossi Merlino
 direi a tante madri
 di mettere al centro
 del mondo se stesse.
 E, liberi. i figli
 potrebbero andare
 lontano
________________
> Se fossi Merlino
> metterei nel loro cuore
> tutto l'amore del mondo
> fino a farle sentire impazzire
> per la loro stoltezza.
Se io fossi Merlino
metterei nel loro cuore
la mia compassione
sì da non farle folli
per la loro stoltezza
______
 Se io fossi Merlino
 nel cuore dei figli
 pietà  metterei
 per tutti gli errori
 dei padri... ed amore.
_________
> Se fossi Merlino
> metterei nei loro pensieri
> tutte le culture del mondo
> per farle sentire meschine
> per la loro intransigenza.
Se io fossi Merlino
non ci sarebbero culture
ma solo diversità
uniche della cultura
unica del mondo
______
 se io fossi Merlino
 vorrei tolleranza
 per tutti e per tutto,
 darei l'equilibrio
 che manca...
_________
> Poiché sono ciò che sono
> senza magie e senza alchimie
> combatterò la stoltezza
> fino a consumarmi
> per far sapere ai mie figli
> e a tutti i figli del mondo
> che potrà sempre esserci qualcuno
> che tenda loro la mano
> solo
> per vederli sorridere.
Io non sono Merlino
e con fatica
e con dolore
tento di amare
con un piccolo cuore
ormai rattrappito.
________
 Non sono Merlino,
son solo una madre,
sbagliata quel tanto
che basta
per farmi capire
di non giudicare.
> Nuanda
3rdstone(fromthesun)
gidì
P.S.: Appena ho un po' di calma ti rispondo(come padre)
anche alla seconda
parte. Dimmi Nuanda, se non capisco male da quello che tu
scrivi tu sei
figlio.
Ciao
________
No. Da altri suoi lavori,  si capisce che Nuanda è padre...
e in maniera molto (forse troppo?) sofferta.
 Non è facile, lo sai senz'altro 3rdstone, essere
genitori...
 ciao a tutti e due, gidì


text:
Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
38423c4f...@news.iunet.it...
> On Fri, 26 Nov 1999 13:28:36 +0100, "3rdstone" <
aj...@tin.it
> wrote:
> Ciao a te, 3rdstone
>
> ...........forse figlio di me stesso....almeno cerco di
> esserlo.......e quindi e comunque padre....non solo di me stesso.....
> ...rileggendo il tuo pensiero,credo tu ti sia fermato solo alla parte
> più "visibile" di ciò che ho scritto.........
Sì, è probabile, mi succede spesso di non riuscire ad entrare completamente
nello spirito delle poesie che vengono postate.
> ....."l'impazzire" è inteso come qualcosa che possa consentire di
> comprendere la conseguenza delle azioni e che possa portare al suo
> superamento.......qualcosa che possa far superare rabbie che rendono
> ciechi.....che possa far avvicinare a quella parte positiva che è
> stata ingiustamente coperta.....ma che spesso  non si ha la
> possibilità di vedere in se stessi......
>
> "I nostri figli non sono i nostri figli....."
>
> ......vederli schiacciare restando  immobili ci fa complici.......
Sono perfettamente daccordo con te che i nostri figli non sono "nostri", ci
sono stati affidati (dal caso o da Dio non cambia), e come tali ne dobbiamo
essere custodi e maestri di vita, di quella poca vita che conosciamo.
> Un saluto sincero
>
> N.
Anche da parte mia
3rdstone(fromthesun)


text:
On Sat, 27 Nov 1999 11:16:09 +0100, "'''gidì'''" <
lg...@tin.it
> wrote:
>
>
> .
>
>3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
>81ltng$7ql$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
>383ce656...@news.iunet.it...
>> Se io fossi Merlino
_______
>
> Se fossi Merlino
> direi a tante madri
> di mettere al centro
> del mondo se stesse.
> E, liberi. i figli
> potrebbero andare
> lontano
>
> Se io fossi Merlino
> nel cuore dei figli
> pietà  metterei
> per tutti gli errori
> dei padri... ed amore.
>
> se io fossi Merlino
> vorrei tolleranza
> per tutti e per tutto,
> darei l'equilibrio
> che manca...
>
> Non sono Merlino,
>son solo una madre,
>sbagliata quel tanto
>che basta
>per farmi capire
>di non giudicare.
>
>gidì
>
>No. Da altri suoi lavori,  si capisce che Nuanda è padre...
>e in maniera molto (forse troppo?) sofferta.
> Non è facile, lo sai senz'altro 3rdstone, essere
>genitori...
> ciao a tutti e due, gidì
>
...........al centro il bambino........a partire da quello che è in
noi......che chiama, che chiede ascolto.......amore......rispetto...
e così guarda i bambini.......
....non come strumento di rancori personali......oggetti da usare per
soddisfare rabbie cieche.........
ma come soggetti da rispettare, cercando di non mettere catene,così
difficili poi da spezzare.........
......facciamogli sapere che possono essere accettati totalmente
per ciò che sono........senza che debbano pagare nulla.....
Ciao
N.


text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d'infanzia.
Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
3844f34c...@news.iunet.it...
On Sat, 27 Nov 1999 11:16:09 +0100, "'''gidě'''"
<
lg...@tin.it
> wrote:
>
>
> .
>
>3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
>81ltng$7ql$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
>383ce656...@news.iunet.it...
>> Se io fossi Merlino
_______
>
> Se fossi Merlino
> direi a tante madri
> di mettere al centro
> del mondo se stesse.
> E, liberi. i figli
> potrebbero andare
> lontano
>
> Se io fossi Merlino
> nel cuore dei figli
> pietŕ  metterei
> per tutti gli errori
> dei padri... ed amore.
>
> se io fossi Merlino
> vorrei tolleranza
> per tutti e per tutto,
> darei l'equilibrio
> che manca...
>
> Non sono Merlino,
>son solo una madre,
>sbagliata quel tanto
>che basta
>per farmi capire
>di non giudicare.
>
>gidě
>
>No. Da altri suoi lavori,  si capisce che Nuanda č padre...
>e in maniera molto (forse troppo?) sofferta.
> Non č facile, lo sai senz'altro 3rdstone, essere
>genitori...
> ciao a tutti e due, gidě
>
...........al centro il bambino........a partire da quello
che č in
noi......che chiama, che chiede
ascolto.......amore......rispetto...
e cosě guarda i bambini.......
....non come strumento di rancori personali......oggetti da
usare per
soddisfare rabbie cieche.........
ma come soggetti da rispettare, cercando di non mettere
catene,cosě
difficili poi da spezzare.........
......facciamogli sapere che possono essere accettati
totalmente
per ciň che sono........senza che debbano pagare nulla.....
Ciao
N.
sě, caro.. ma per poterli accettare per ciň che sono č
necessario non siano al centro del nostro universo, non
siano il sole della nostra esistenza, senza il quale non c'č
vita.
 Č molto difficile essere obiettivi in qualcosa che ci
coinvolge... e si finisce per esasperare i concetti con
passaggi piuttosto gratuiti dal particolare al generale .
Le mie, naturalmente, sono soltanto opinioni. Come sempre.
Un abbraccio, gidě.


text:
On Thu, 2 Dec 1999 15:52:23 +0100, "'''gidì'''" <
lg...@tin.it
> wrote:
>...........al centro il bambino........a partire da quello
>che è in
>noi......che chiama, che chiede
>ascolto.......amore......rispetto...
>e così guarda i bambini.......
>....non come strumento di rancori personali......oggetti da
>usare per
>soddisfare rabbie cieche.........
>ma come soggetti da rispettare, cercando di non mettere
>catene,così
>difficili poi da spezzare.........
>......facciamogli sapere che possono essere accettati
>totalmente
>per ciò che sono........senza che debbano pagare nulla.....
>
>
>Ciao
>
>N.
>
>sì, caro.. ma per poterli accettare per ciò che sono è
>necessario non siano al centro del nostro universo, non
>siano il sole della nostra esistenza, senza il quale non c'è
>vita.
...sono d'accordo.gidì......
per questo dico "al centro il bambino".......il nostro.....
quello che è in noi......che ,a volte, è stato maltrattato.....e che
se è ascoltato si pone empaticamente verso gli altri bambini.....
non vissuti come "sole della nostra esistenza".....ma semplicemente
come tante piccole luci, sgombre dalle tante ombre che avvolgono
l'adulto......
> È molto difficile essere obiettivi in qualcosa che ci
>coinvolge... e si finisce per esasperare i concetti con
>passaggi piuttosto gratuiti dal particolare al generale .
........si, è difficile......e credo che questi confronti possano
aiutarci a cercare di esserlo......un piccolo sforzo in più....
una tensione.....verso qualcosa che forse non è raggiungibile....
però.......chissà......
>Le mie, naturalmente, sono soltanto opinioni. Come sempre.
>Un abbraccio, gidì.
>
.........e il sentirti esprimerle è un piacere.......come spero siano
le mie.......
Un abbraccio a te........
ciao
N.


title: In Memoria

author: merlino

text:
In Memoria
Quali parole
potrň mai coniare
per consegnare al tempo
il tuo ricordo?
E quali sconosciuti colori
Per descriverne lo splendore?
Tu
Alba boreale
Tu
Esotico tramonto
Tu
Riflesso di luna sulla bassa
marea
Tu
Cometa nella notte australe
Tu
Ricamo di vanessa
che hai
fatto
della mia eclisse
trasparenze d’ali.
merlino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: In Memoria


title: In Memoria

author: mariluna

text:


   Veramente bella nella sequenza delle immagini colorate che
riportano al poeta il ricordo della donna amata.
Ciao mariluna


title: In Memoria

text:
Grazie ancora per l'attenzione
ciao
 merlino
mariluna <
carlave...@libero.it
> wrote in message
fioejtkrjlmk5itai...@4ax.com...
: On Mon, 25 Jun 2001 00:17:28 GMT,
merl...@tin.it
 (merlino) wrote:
:
: >In Memoria
: >
: >
: : >Inviato via
http://usenet.iol.it



title: Appunti modenesi (inserto1)

author: lubna

text:
Che si faccia poesia
tra i morti parola
fra stragi fra volti nemici
di amici silenzio
su nubi di vento
di sabbia  che odierno
tempo è questo
oggi di un mai domani


title: Materna "Sandro Pertini "

author: Patata

text:
Questa è la materna "Sandro Pertini"
Oasi di gioco e serenità per tutti i bambini.
In quattro classi è divisa la scuola
e sono Gialla, Rossa, Rosa e Viola.
Tutte le mattine ci accoglie puntualmente,
il grande Fiorenzo, sempre sorridente.
Vigila che non scappi nessuno al suo sguardo
e caccia via le mamme quando sono in ritardo...
Presto bambini è ora del pranzo, non disperate,
arrivano le assistenti, sempre indaffarate.
E se per caso vi siete "bagnati " aspettate con calma,
ci sono Anna e Susanna, che vi faranno da mamma.
Ed eccole in classe le pazienti e dolci insegnanti,
a cui affidiamo i nostri figli, senza rimpianti,
certi che da loro saranno seguiti con amore,
come facciamo noi genitori a tutte le ore.
Quì finisce questa breve poesia,
scritta con allegria ed un pò d'ironia...
Ma un messaggio voglio ancora lasciare...
Ridete, gioite, bambini,
pechè il tempo fa presto a passare
ed in men che non si dica
vi ritrovate alla Scuola Elementare.
A.P.


title: Materna "Sandro Pertini "

author: news

text:
Ritengo interessanti le tue poesie, e sarei lieto di averle nella nuova
sezione che aprirò su Arte Sottomarina, il mio sito dedicato agli artisti in
genere che si vogliono far conoscere
http://artesottomarina.cjb.net
ras...@infinito.it
Aspetto una tua risposta.
Paolo Moretti
"Patata" <
salme...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hXWh5.1159$dF5....@news.infostrada.it...



title: Verso un falso riflesso

author: TS

text:
Come principessa in fiaba
oggi le mie lacrime
sono perle
secrezione di zigomo
In emersione dalle battaglie
per te le rotoli
mio paladino corrusco
della luce a fessura di finestra
che t'inquadra
dolcissimo
Tu m'ameresti
se non avessi
tante cose da fare.


title: Verso un falso riflesso

author: MaRcO p.A.p.

text:
"TS" <
pul...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dbeb6c4...@news.tin.it...

"Io La amo, nonostante tutto... La amo, La amerei...
Do del Lei anche per educazione ma non capisco perchè non si usi mai dare
del Lui."
M.


title: Verso un falso riflesso

author: LG

text:
On Sun, 27 Oct 2002 09:46:59 GMT,
pul...@tin.it
 (TS) wrote:
(>Come principessa)
>...
>secrezione di zigomo
>...
>mio dolcissimo
>paladino corrusco, tu
>
>m'ameresti
>se non avessi
>tante cose da fare.
Pur concedendoti - in esistenziale reattivo itinere per aspera -  il
momentaneo bisogno d'irrecuperabile innocenza e fiabata infanzia, le
lacrime della principessa ci crescono, sono estetizzante banalita'
intrita di dejavu; anche se subito - a riconferma della vigilanza
istintiva del tuo stile - le rifiuti con l'estica asprezza di
"secrezione di zigomo". Questo verso ha l'eccedenza di brutalita' di
chi si accorge di essersi lasciato un po' troppo intenerire, e mi
piace in se', anche senza il contrappunto lacrimoso (togliendo pero'
l'incipit, il verso andrebbe ri-ambientato).
Bella la chiusa, alla Vivien Lamarque.
Saluti.
LG


title: Verso un falso riflesso

text:
> Pur concedendoti - in esistenziale reattivo itinere per aspera -  il
> momentaneo bisogno d'irrecuperabile innocenza e fiabata infanzia, le
> lacrime della principessa ci crescono, sono estetizzante banalita'
> intrita di dejavu; anche se subito - a riconferma della vigilanza
della mia poesia non hai capito niente. e io odio spiegare.
tuttavia, come potrei cantare una lacrima che rotola per la guancia senza
irridere ai cuoricini rosa che ti fanno donna agli occhi di questo mondo di
merda? ok, se č cosě sono solo una persona. che palle lg. perdi un casino
di colpi.
cmq si dice intrisa. o volevi fare il ganzo e fondere intrisa con trita?
(in ogni modo, piacerti non č il massimo, viste le tue colossali, ripetute
cadute di gusto.)
(in ogni modo due, meglio un commento stipato di fraintendimenti e
supponenza, che un commento del cazzo. o virus in mail o quant'altro.)


title: Verso un falso riflesso

text:
On Sun, 27 Oct 2002 17:10:56 GMT,
pul...@tin.it
 (TS) wrote:
>lg. perdi un casino di colpi.
Spero che prima di quello decisivo mi spiegherai dove e quali sono le
mie cadute di gusto. Mica che le contesto a priori, ma la tiri cosi'
sul generico che se alla fine non ti posi su qualche mela io non
riesco a vederle (le mele cadute).

>cmq si dice intrisa. o volevi fare il ganzo e fondere intrisa con trita?
Mi meraviglio che mi richiami al canone proprio tu che le parole le
manipoli a tuo umore (con effetti stilistici positivi, intendiamoci).
>(in ogni modo, piacerti non è il massimo, viste le tue colossali, ripetute
>cadute di gusto)
E due. On air.
>(in ogni modo due
Ah! Le "due" che diro adesso io?
>come potrei cantare una lacrima che rotola per la guancia senza
>irridere ai cuoricini rosa che ti fanno donna agli occhi di questo mondo di
>merda?
Esclamativo. Qui mi inchino (alla scrittura).
LG


title: Verso un falso riflesso

text:
"TS" <
pul...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dbc1db8...@news.tin.it...
> (in ogni modo due, meglio un commento stipato di fraintendimenti e
> supponenza, che un commento del cazzo. o virus in mail o quant'altro.)
............................................................................
...........................già!


title: Verso un falso riflesso

text:

cosa già? stai insinuando che io mando virus? io ho gli ip di chi mi manda
merda a casa. tu hai il mio ip? vuol dire che lo hanno clonato.
chiuso. sei morto. non parlo con chi mi accusa di queste infamie.


title: Verso un falso riflesso

text:
> Spero che prima di quello decisivo mi spiegherai dove e quali sono le
> mie cadute di gusto.
sě, il meglio che faccia anche i nomi. cosě poi la mia povera casella di
posta si disintegra, il pc con lei e... mah, che forse sarebbe anche
meglio. a che cazzo serve tutto questo...


title: Verso un falso riflesso

text:
"TS" <
pul...@tin.it
> wrote in message news:3dbcd52...@news.tin.it...
> cosa già? stai insinuando che io mando virus?
Scusa questo mio intervento TS.
Un' ipotesi.
La tecnica di falsificazione Ip è, in questo contesto, fantascienza.
Forse Marco ha ricevuto virus a tuo nome, dove "nome" è l'indirizzo e-mail.
L'indirizzo e-mail mittente è un dato insignificante, può essere falsificato
con un click, anche da un utente inesperto.. Inoltre alcuni virus utilizzano
la rubrica del computer infetto per replicarsi.
In altre parole,  è possibile che Marco, o altri,  abbiano ricevuto a "tuo
nome" dei virus anche se non "partono da te", dal tuo pc, ma dalla macchina
di un terzo utente che porta i vostri indirizzi e-mail nella sua rubrica.
Un consiglio, forse è meglio utilizzare un indirizzo @
yahoo.it
 / com per
usenet TS. Controllano i virus, quindi si è protetti. In caso di attacchi
ripetuti, spam e via dicendo... si può chiudere l'account e "aprirne" un
altro.
ciao,
antonio_ssl


title: Verso un falso riflesso

text:
"TS" <
pul...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dbcd52...@news.tin.it...

"già" stava sotto quant'altro (soprattutto). Tu insinui che io ho insinuato
cose che non ho insinuato.
(Cmq, forse, un po' di code di paglia stanno già venendo fuori). Non ho
scritto più di quanto ho scritto.


title: Verso un falso riflesso

text:
> La tecnica di falsificazione Ip è, in questo contesto, fantascienza.
> Forse Marco ha ricevuto virus a tuo nome, dove "nome" è l'indirizzo e-mail.
> L'indirizzo e-mail mittente è un dato insignificante, può essere falsificato
> con un click, anche da un utente inesperto.. Inoltre alcuni virus utilizzano
> la rubrica del computer infetto per replicarsi.
questo lo so antonio. tu pensa che l'altra sera mi è arrivata cacca
addirittura col mio username. sapendo bene che io non mi automando la cacca
- sarò matta ma non fino a questo punto - ho sbirciato l'ip. bene, era di
un utente di iap. secondo te la misoginia giustifica la merda? secondo me
no. anche se è già merda di suo.
scusa lo sfogo. con te parlo volentieri perché non sfotti e rispetti anche
una zotica come me.


title: Verso un falso riflesso

text:
"TS" <
pul...@tin.it
> wrote in message news:3dbd30f...@news.tin.it...
>ho sbirciato l'ip. bene, era di
> un utente di iap. secondo te la misoginia giustifica la merda? secondo me
> no. anche se č gią merda di suo.
Dispiace tu sia attaccata TS.
Il tuo essere indipendente, fino in fondo, dą fastidio.
Ci sono molte persone meschine in giro, forse troppe.
Seriale, gli ipocriti.
> scusa lo sfogo. con te parlo volentieri
Anch'io parlo volentieri con te.
Ogni tanto fa piacere incontrare un'aquila.
ciao,
antonio_ssl


title: Verso un falso riflesso

author: torrette

text:
In article <
3dbdd5b...@news.tin.it
>,
pul...@tin.it
 says...

a parte che i virus vengono allegati e gli allegati basta non aprirli.
non aprire gli allegati tropposfera.
ma quello che ti sfugge e' che se anche ti vengono mandati da qualcuno
di iap, non e' detto che costui lo faccia intenzionalmente, anzi
probabilmente e' il suo pc ad essere infettato.
ora, che la cosa conforti la tua mania di persecuzione e' un conto, e
quindi capisco che ti scocci  esser contraddetta sul campo dei tuoi
millantati martirii.
marco pap, ad esempio, ha mandato anche a me dei virus, perche' e'
rimasto infettato: molti virus si autospediscono agli indirizzi raccolti
nell'agenda di outlook.
e' cortesia in tali casi avvertire il mittente del fatto, e non
calunniarlo.
ciao,
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L'arte moderna autentica č quella che si oppone
 all'uomo moderno (davila)