title: lettera a vince

author: Torrette

text:
caro vince,
ti scrivo, come in una canzone di lucio dalla.
non sospettavo in te sul versante della critica una falla
pseudogoliardica tantomeno di queste dimensioni. rimane il mio
aprezzamento ovviamente sulla tua poesia che dimostra d'essere a
tenuta stagna.
ho come il sospetto d'essere nella sublime posizione del torto per
molte ragioni: e tu dimostri d'essere molto abile nel rivestirti dei
panni sempre di moda  del giusto e del diritto, al punto che oltre che
artista quale dimostri d'essere sempre (sempre e' apo koinou, per
questo non ci sono virgole) potresti anche essere il tuo buon manager.
nonche' ovviamente l'ottimo organizzatore di questo circo del pessimo
etneo.
ti scrivo con un sorriso, perche' tu ti diverti. ma di questo altrove.
 tenta di capire che se tu hai interesse a leggere della
vita di sal potresti pure chiederglielo in mail. tu sostieni invece
che farebbe bene alla vita e alla socialita' del gruppo e ci vuoi
ingozzare a forza col suo esibizionismo: ma a me non interessa fare
amicizia con sal e non ci tengo affatto a socializzare per forza con
nessuno se non per le auree regole del caso e dell'affinita'. forse
sono un isolato o forse mi scelgo le amicizie da me senza che tu venga
a impormi l'amicizia di tutti. mi sembra controproducente questo
concorso globale alla pacca sulla gobba, non me ne frega niente di
sal, tenta di capire, abbi l'umilta' di capire.
trovo detestabile il mortificante pressappochismo accusatorio con cui
costui ci affligge nelle sue vacue denunce: tu lo trovi adorabile. io
vedo in lui l'eterna facilita' con cui si trova sempre un colpevole.
 e piu' questa facilita' si allinea coll'attualita' piu' mi e'
sospetta:  tipi come etneo sono i primi nei pogrom a fare, non a
subire, pulizia.
quando la logica e' spiccia si va per le spicce. ecco il mio torto:
dissento da questa spiccia facilita' e dal suo pontificare costante,
che oltrettutto qui sono perennemente ot, e questi sono i torti
d'artod, perche' le ragioni le hai assorbite tutte tu.
paradossalmente farei meno problemi se questo manicheo  si facesse
portabandiera di ragioni piu' invise e piu' odiose: le ragioni dello
schiavismo, il diritto di inquinare i mari, il diritto di picchiare
donne incinte...fai tu. sarebbe perlomeno un esercizio del pensiero
ripercorrere le trame di una logica ignota.
ma il forcaiolo di moda no, quello no. e i forcaioli per loro stessa
natura non sono mai controcorrente, sono sempre gli scagnozzi del
pensiero dominante.

di qui poi tu apri un passaggio illecito e sembri volerci quasi citare
di
un razzismo qualitativo: questo non e' per niente vero, io contesto
etneo soprattutto nei suoi proclami di infimo livello e nel suo
esibizionsimo di basso profilo. la qualita' della sua poesia non entra
nemmeno di striscio in questa discussione, si limitasse a postare la
sua robaccia nessuno avrebbe osato contraddirti.
con un sorriso,

--
gratta l'eresia, troverai il lebbroso
u.eco


title: lettera a vince

author: Kevenh

text:
Torrette wrote:
> quando la logica e' spiccia si va per le spicce. ecco il mio torto:
Innanzi tutto scusate per l'intrusione, il mio non è né un tentativo di
versare acqua sul fuoco, né, tantomeno, di incendiare aree tranquille (e poi
mi piace la natura, non ce ne sarebbe motivo :)
Dicevo, scusate l'intrusione, ma, sinceramente, per le spicce è facile
andarvi soprattutto quando non si è avvezzi a scrivere per le spicce.
E questo l'ho imparato (a torto o a ragione) financo sulla mia pelle.
K


title: lettera a vince

author: Etneo [Cuore selvaggio]

text:
"Torrette" <
torr...@crosswinds.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.141895abb...@News.CIS.DFN.DE...

    Vi chiedo scusa. Visto che la cosa mi riguarda, gentile Torretta...
   Io non ti mando a cagare perché ci vai spontaneamente ma, visto gli
   scherzi di madre natura, ti dico: "vai a cagare".


title: lettera a vince

author: Vince

text:
Torno distrutto da prove estenuanti, la voce a pezzi, e la voglia
di lasciarmi andare all'abbraccio di Morfeo. E trovo ancora un
clima arroventato.
Wow! Had we known it, we wouldn't have spoken our mind....
Anyways...odio rispondere sezionando i messaggi che mi pervengono
(mi dà fastidio non poco), ma cedo per amor di chiarezza.
Torrette wrote:
> non sospettavo in te sul versante della critica una falla
> pseudogoliardica tantomeno di queste dimensioni.
Scusa, Torrette, ma mi spieghi perché da un po' di tempo continui
a dire che son io a prendere cantonate, laddove tu saresti il Verbo
in fatto di critica? :-)
Dài, ma non ti sembra di esagerare, ora?
"Falla pseudogoliardica"!
Dura da digerire, no? T'ho per caso detto lo stesso (a parte il
mio primo intervento pro domo mea, dopo l'attacco)? Se l'ho fatto,
ti chiedo scusa; sei libero di amare ed odiare quel che vuoi.
Ma lascia tale prerogativa anche a me. :-) O no?
Te lo dico sempre con un sorriso, eh!
> ho come il sospetto d'essere nella sublime posizione del torto per
> molte ragioni: e tu dimostri d'essere molto abile nel rivestirti dei
> panni sempre di moda  del giusto e del diritto, al punto che oltre che
> artista quale dimostri d'essere sempre (sempre e' apo koinou, per
> questo non ci sono virgole) potresti anche essere il tuo buon manager.
> nonche' ovviamente l'ottimo organizzatore di questo circo del pessimo
> etneo.
> ti scrivo con un sorriso, perche' tu ti diverti. ma di questo
altrove.
No, caro Torrette...il divertimento è bello qualora il "divertere" si
dia come allontanamento dalla quotidianità d'un percorso; a me sembra
ci si stia impelagando nella "vexata quaestio", di conseguenza nella
"routine". E come artista ho sempre bisogno di divertimento - da
intendere con la stessa sibillina ambiguità del tuo riferimento all'apo
koinou...-
Apo koinou...Ormai siamo allo sfoggio, eh? :-)
Vabbé.
Se la vedi così.
Non voglio organizzare circo alcuno. Mi son piaciute certe cose. Ho
espresso il mio parere; una volta in maniera innocente; una seconda
(incalzato da una reazione critica nei miei confronti alquanto "forte"
ma, a mio modesto avviso, lacunosa) in termini forse un po' provocatorî
(e di
questo ho fatto ammenda); in seguito ho invitato a far sì che si fosse
tutti padroni di esprimere l'oscillazione del proprio gusto, magari
con rispetto e precisione (proprio controbilanciando l'umoralità
dell'Autore al centro della diatriba). Ma a quanto pare si continua
con l'insulto. Alimentando l'insulto, ovviamente.
E allora, scusa Torrette, ma davvero non mi diverto più.
Semel in anno...no?
Tu non sei in nessuna posizione di torto, ci mancherebbe!. Non ti piace
certa poesia? Stroncala. Magari non cedendo alla tentazione
dell'invettiva (senza
scendere sullo stesso piano del tuo nemico, ché saremmo a lui
superiori, no?) e badando a sostanziare la tua critica negativa
in fatto di poesia.
Anche questo è chiedere troppo? Va bene. Fa' quel che vuoi.
Ma a quanto pare ti dispiace anche vi sia altri che la pensano
come me, come Dio, Valentino, Kevenhuller?
Non che ami le conventicole "ad excludendum" (e qui esse pullulano)
ma se c'è una corrente di gradimento per certe composizioni, che
facciamo? La combattiamo?
E va bene. Se questo è lo sport di iap (darsi guerra), che ce la si dia.
Ma non mi parlare di divertimento, ché deficita à fur et à mesure qu'on
continue.
>  tenta di capire che se tu hai interesse a leggere della
> vita di sal potresti pure chiederglielo in mail. tu sostieni invece
> che farebbe bene alla vita e alla socialita' del gruppo e ci vuoi
> ingozzare a forza col suo esibizionismo: ma a me non interessa fare
> amicizia con sal e non ci tengo affatto a socializzare per forza con
> nessuno se non per le auree regole del caso e dell'affinita'. forse
> sono un isolato o forse mi scelgo le amicizie da me senza che tu venga
> a impormi l'amicizia di tutti. mi sembra controproducente questo
> concorso globale alla pacca sulla gobba, non me ne frega niente di
> sal, tenta di capire, abbi l'umilta' di capire.
Ora mi hai praticamente dato del superbo. :-) E va bene, se ti rilassa.
Ad onor del vero ho già in altra sede asserito che la mia "boutade"
doveva aver l'effetto di calmare le acque, farci acclimatare con un
personaggio
un po' spigoloso e magari arrivare ad un "cessate il fuoco" E credevo
che
qualora l'Autore in questione si fosse presentato (una tantum) alla
platea-commissione di iap. forse certe schermaglie para-letterarie
sarebbero cessate.
Non sei di questo parere? Fiat voluntas tua, Torrette. Tua e di chiunque
condivida il tuo atteggiamento.
Ma non venirmi a fare la paternale sull' "umiltà di capire" che a te va
di
familiarizzare con la gente solo per "caso" ed "affinità". Non avresti
comunque dovuto mangiare insieme all'untore, va da sé.
Non ho voluto "ingozzare" nulla a nessuno; ho fatto una proposta. Sei
libero di ignorare certi messaggi. Nessuno è venuto a suonarti alla
porta imponendoti l'amicizia di chicchessia.
Se a te "non frega niente" di certa gente, sei libero, per fortuna, di
aggirare l'ostacolo. Ma non venirmi a dare del superbo e del
guastafeste,
dài! :-)
Non è da te! :-)
Non è nel tuo stile! :-)
> trovo detestabile il mortificante pressappochismo accusatorio con cui
> costui ci affligge nelle sue vacue denunce: tu lo trovi adorabile. io
> vedo in lui l'eterna facilita' con cui si trova sempre un colpevole.
>  e piu' questa facilita' si allinea coll'attualita' piu' mi e'
> sospetta:  tipi come etneo sono i primi nei pogrom a fare, non a
> subire, pulizia.
> quando la logica e' spiccia si va per le spicce. ecco il mio torto:
> dissento da questa spiccia facilita' e dal suo pontificare costante,
> che oltrettutto qui sono perennemente ot, e questi sono i torti
> d'artod, perche' le ragioni le hai assorbite tutte tu.
Quali ragioni avrei assorbite? Io ho giudicato un paio di poesie, che
mi son piaciute per il loro giustapporsi di forma e sentire. Se Leopardi
avesse massacrato vecchiette con l'ascia e avesse dedicato loro certa
poesia,
lo avrei comunque ammirato.
Non ti piace il pensiero dell'Artista in oggetto? Combattilo sul terreno
della
tolleranza. Non vuoi farlo? Ignoralo. Vuoi controinsultarlo? Sappi che
scendi sullo
stesso piano.
Non ti piace la sua poesia?  Stroncala, con precisione, sotto il profilo
formale
e quello dei contenuti (se ti interessa). Ma lascia agli altri il
piacere
di trarre emozioni da chicchessia.
Puoi dissentire; l'hai fatto. T'ho replicato. Abbiamo preso cognizione
della nostra diversità di vedute. Ma non venire a parlarmi di falle
pseudogoliardiche se mi esprimo in certe oscillazioni del gusto.
 > paradossalmente farei meno problemi se questo manicheo  si facesse
> portabandiera di ragioni piu' invise e piu' odiose: le ragioni dello
> schiavismo, il diritto di inquinare i mari, il diritto di picchiare
> donne incinte...fai tu. sarebbe perlomeno un esercizio del pensiero
> ripercorrere le trame di una logica ignota.
> ma il forcaiolo di moda no, quello no. e i forcaioli per loro stessa
> natura non sono mai controcorrente, sono sempre gli scagnozzi del
> pensiero dominante.
Non è il solo "sessantenne" qui a percorrere i consunti sentieri delle
facili ragioni. Dare dello "scagnozzo del pensiero dominante" a un
pensionato
che passa tutte le giornate a digitare su una tastiera i suoi delirî mi
sembra bastonare un cavallo morto.
Fa' tu.
>
> di qui poi tu apri un passaggio illecito e sembri volerci quasi citare
> di
> un razzismo qualitativo: questo non e' per niente vero, io contesto
> etneo soprattutto nei suoi proclami di infimo livello e nel suo
> esibizionsimo di basso profilo. la qualita' della sua poesia non entra
> nemmeno di striscio in questa discussione, si limitasse a postare la
> sua robaccia nessuno avrebbe osato contraddirti.
Ora mi dài del razzista!  Mormo tou thrasous! :-)
L'Autore in oggetto si limiterebe a postare "la sua robaccia" se le
reazioni non fossero commenti aspri, insufficientemente motivati, non
sereni
nella loro "pars destruens".
Gli improperî e certe oscenità sono il suo modo di chiedervi asilo.
Non glielo vuoi dare? Fa' quel che vuoi. Ignoralo.
Commenta chi vuoi, leggi chi vuoi.
Io comunque non ho inteso ghettizzare nessuno.
Caro Torrette,
lo pseudogoliardo, superbo, prevaricatore e razzista vorrebbe restarti
amico
perché ti sa persona onesta, prima che colta (ché di questo sì, me ne
stracciafrego i marroni, la poesia e la buona critica originando non
solo
dalla cultura).
Potrebbe continuare invitandoti a... grattare l'eresia e a scoprire il
lebbroso;
ma ha solo la forza di prendere da te congedo e riposare la sua stanca
voce
in debito di "do" di petto. :-)
Tomorrow it's another fuckin' day!
Ma vi prego, procediamo oltre.
Davvero, non mi diverto più.
Ritiro tutto. :-))
Deal? :-)
Sal, buon Sal, che ne diresti di una pausa di qualche giorno?
Il troppo...stroppia (oddio! Questo sì che è cadere in basso! :-)...)
Vostro (comunque)
Vince
P.S.  Lo vedete che son davvero stanco!


title: lettera a vince

author: Dio

text:
>
>     Vi chiedo scusa. Visto che la cosa mi riguarda, gentile Torretta...
>
>    Io non ti mando a cagare perché ci vai spontaneamente ma, visto gli
>    scherzi di madre natura, ti dico: "vai a cagare".
>
Non l'avevo capita prima...
AAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAAAAAAAAAHAHAAAAAAAAAHAHAHAAAAAAAH!!!
>
Sempre mitico, Sal.


title: lettera a vince

text:
"Dio" <
go...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c%Kr5.31061$Wi7.3...@news.infostrada.it...

    Dio, si fa quel che si può !
   Sal


title: lettera a vince

text:
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:39AF41B2...@videotron.ca...

   Ricevuto
   Sal


title: P:27) Primo amore

text:
Primo amore
Un disegno
Sul margine destro
Č del libro di storia
Un cuore infilzato
Da un dardo assassino
Due gocce di sangue
Diciotto anni sono belli
Per molti di loro
Un singhiozzo tradisce
L'ansia e un nome
La luna nel cielo
L'illude e ci fa
Il sogno che ha
Prima di ieri
Amore non fosti
Tristi sospiri
Da petti trafitti
Su fogli di sabbia
E quaderni di scuola
Sui muri imbiancati
Un tronco ha inciso
Mentre Nerone
Si agitava nel letto
E bruciava quel nome
Che per te non cantava
Piangevi nel sonno
Urlando con forza
Francesca non muore
E Ginevra non ama
Poi fosti una donna
Che con rabbia io presi
Col veleno sui denti
Morsi il bel seno
E uccisi quel sogno
Piů tardi per caso
In un grande roseto
Un miele incolore
Su una rosa ridente
Alle labbra accostai
E bevvi d'un fiato
Quel viso assolato
Che ancora risplende
Il tempo ora segna
Ansie e sospiri
Di quel giovane in pena
E sorrido a mia figlia
Che corre nel vento
Incontro alla vita
Stringendo sul cuore
Un mazzo di fiori
E nella mano serrata
Insieme si porta
Alla speranza una spina


title: P:27) Primo amore

text:
In article <8gb7gc$v2c$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "G.Ambrosecchia"
<
g.ambro...@tiscalinet.it
> wrote:
>Primo amore
>
>
>
>................
>
>
>Il tempo ora segna
>Ansie e sospiri
>Di quel giovane in pena
>E sorrido a mia figlia
>Che corre nel vento
>Incontro alla vita
>Stringendo sul cuore
>Un mazzo di fiori
>E nella mano serrata
>Insieme si porta
>Alla speranza una spina
L'ultima parola la tiene il ricordo
stretta dentro somiglia ad amore
ma e' fatta di mani, di risate
lontane o perse e trovate
Vivono come noi alla fine
specchio vivente delle nostre esistenze
(il ricordo e' il mondo)


title: "Quella che .... " dimentica e s'erge a giudice 'non specializzato'

author: Rimator Cortese

text:
Quella che...
Senza offesa per "quelli che..." hai citati
ma a me par una lista delle spese
agli amici d'oggi issi il gran pavese
e gli altri, poveretti, l'hai cassati...
"Sic transit gloria mundi" si diceva.
Prima o poi tutti te li sei blanditi
turbandoli in privato con inviti
mielandoli su IAP, novella Eva.
Dei buoni e dei cattivi poetanti
ora a fine d'anno tu fai la conta
che importa se ne hai bocciati tanti?
Se il giudice che giudica è un'inetto
sia gloria ai non citati, agli altri l'onta!
La riverisco, Gioia, e poi la smetto.
R.C. il rimator cortese °+°
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Maj'eva

text:
Mi piace molto : Se il giudice che giudica è un'inetto
                          sia gloria ai non citati, agli altri l'onta!
Nn sono abituata a fare liste....rimator_cortese.
Ha presente quando nn esistono né buoni né cattivi?
Questo era il caso....grazie della graziosa poesiola.
Mi spiace che si sia inserito automaticamente negli esclusi,
legge forse nel pensiero...?!?
Gloria a Lei...Pace&Bene.
Naturalmente Con Affetto,
Maj*eva
"Rimator Cortese" <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6c96e47e11031b421a...@mygate.mailgate.org...



author: Gioiella Lontana

text:
La  s*t*avo aspettando,infatti.
;D
Mi chiedevo dove fosse.........
LA  *PREVEDEVO*,prevedevo la Sua *sagacia*...
Lei è  in ritardo, però.
Triste? Tantomatanto a-v-v-e-l-e-n-a-t-o?
ESCLUSO?
eh.. :D
"|
| Senza offesa per "quelli che..." hai citati
| ma a me par una lista delle spese
| agli amici d'oggi issi il gran pavese
| e gli altri, poveretti, l'hai cassati...
:/
--ne stanno soffrendo moltissimo , lo so, lo leggo!Mi riferisco agli 'amici'
*cassati* tutti riconducibili ad una mia scelta, dell'anno 2000 ! LIBERA
SCELTA. :D
E*uno per tutti!*  qui soffre in rima tanto ben riuscita(  i miei
complimenti) e
soffre di quella lista  d'ultimo dell'anno.---
Altri, prima di me, hanno repostato.
Altri prima di me *si sono repostati.*
Ed in  quello non c'è nulla di male.:D nel repostaggio che mi riprometto di
effettuare anche il prossimo anno.
Ma il problema *NON è QUELLO* !--il repostaggio--
Il problema è  nel segnalare  a iap miei supposti amici di oggi e *supposti*
amici abbandonati, messi da parte, gli *amici* di ieri.
--ho già letto qualcosa del genere in estate,  era un tirassegno sulla
sottoscritta *comandato* ad arte, ricordo.Non abbandonai iap  allora e non
l'abbandono ora ,stia tranquillo!--
:D
Chissà
perchè e percome si smette di essere amici su iap
!?
Si rilegga sversato di oggi.
|
| "Sic transit gloria mundi" si diceva.
| Prima o poi tutti te li sei blanditi
| turbandoli in privato con inviti
| mielandoli su IAP, novella Eva.
Che c'è?!
Improvvisamente il mio miele LE s'è rivelato 'fiele'?
*I miei inviti? in privato*:D *Novella eva?*
Il suo scopo è condurmi qui, a questa risposta per poter ancora
tirassegnare?
Gentile.:D
Tirassegni, tirassegni pure!
 Ha Problemi ad accettare  commenti-lettura da un nick femminile?
Commento come mi pare e piace. ANCHE CON IL MIELE :)
 Non sono l'unica , mi pare.E il miele c'è, sisiisisi! c'è.
Sono in controtendenza  con  l'offesa' a tutto spiano.In qualità di lettrice
e non di critico mi sono ritagliata un posto ,qui. Posto e ruolo che non
prevedono 'lo stroncamento'  di un testo letto e preso in esame.Quel genere
di 'lavoro-laboratorio- lo lascio a chi *è in grado*  di farlo e motivarlo.
--
Sa?
Concordo con stirner.
Se vuole  leggere poesia  e farne meglio, è bene  per lo iapppoeta  solo
attenersi ai post pubblici su iap.:D evitare le 'amicizie'.Ed eliminare il
miele/fiele in privato.
 Glielo confido, *meglio soli  che MAL ACCOMPAGNATI*, degno
 cortese (?) rimatore mascherato :D
NON MI INTERESSA ALTRO.
|
| Dei buoni e dei cattivi poetanti
| ora a fine d'anno tu fai la conta
| che importa se ne hai bocciati tanti?
:D lieta che lei chieda! lieta che lei domandi, o zorro dei versi.
Già ,che importa?
E *a chi* importa?
Solo ad uno, noto :-DDDDDD
E  stavo aspettando.
:D
|
| Se il giudice che giudica è un'inetto
| sia gloria ai non citati, agli altri l'onta!
| La riverisco, Gioia, e poi la smetto.
Grazie per la rima facile inetto-smetto.
Delicata :D et *riconducibile*
Che vuole,l'inettitudine c'è, e poi.. fa look, fa 'moda'.
Specie qui.
Gloria a tutti i non citati e sono tanti,concordo.
Gloria  e tanta anche a  lei ( rode eh? rodissima eh?)
:D
Riverisce la Gioia?
O, anch'io, sappia.
Qualunque Gioia sia.Sempre ammesso che ci sia una GIOIA.
:DDDDDDDDDDDDD
--non abbia troppe certezze---
|
| R.C. il rimator cortese °+°
Ehi, rimatore...
Ho molto apprezzato e GRAZIE :D
Per la simpatia e per lo 'scontato ' rimbrotto.
:D
Per il *trasversale* messaggio :D, per la dedica.
  Adesso ricambio il lieto leggere con qualche considerazione da inetta :
 anche  i *NON* specializzati leggono ed hanno un proprio *gusto*, in fatto
di scritti poetici e NON.
 ehehhehehehehe:D
 Anche i *NON* specializzati ( ed uno qui chiese, lo scorso anno:
"DOVE SI  PRENDE IL PATENTINO?"!!) hanno potere di *GIUDIZIO* in quanto
hanno *SENSO CRITICO*.
:D
Riconosco la mia *TOTALEINCULTURA*, va bene?
E' questo che vuole?:)con tale rimeggiar condito di garbo?
:D
RICONOSCO!!
Ma anche un *TOTALMENETINCOLTO*  ammettendo quella sua
*NON * specializzazione +DEVE+ ,in quanto identità umana dotata di
raziocinio, ed in quanto
  +ESSENTE+ avere  gusto, senso e spirito CRITICO.
*DEVE E PUO' AVERLI!!*
Inoltre.
:D
Nell'ammettere la mia da lei  *indicata e dedicata * inettitudine io traggo
gran forza.
Le piacciono le commedie di GARINEI E GIOVANNINI?
Se le trova se  ne legga i copioni.
Le cito
questa  *battuta di scena* tratta da
'ACCENDIAMO LA LAMPADA '
IL VERO SAGGIO SA DI SAPERE CIò CHE SA  e
DI NON
SAPERE
CIò CHE NON SA....
:D
Quindi va da sè che su iap io NON dimentichi  *NULLA*,
e continui serenamente
( pur essendo 'inetta, pure essendo una che s'occupa solo di liste della
spesa :D, ne convengo, ho famiglia da accudire,(!) e non me ne vergogno)
, pur essendo capace di mieleefiele
come *TUTTI*, del resto !!)
per quello spirito critico che caratterizza un qualunque lettore,
e
che lo muove  a continuare a leggere,
 che io dica la mia  qui
e *MI ESPRIMA*  e divenga giudice secondo opportunità di tempo e questioni
personali, pur essendo
 NON  specializzata  o
non.( mumble)
ALLA PARI.
Con lei e con tutti gli altri.
Non ai piani superiori nè in cantina.
:)
Squisiti auguri a Lei, ringraziandola
I miei rispetti a *ciò
e a chi
 che la mosse* nel poetarmi addosso con tale sicumera questo straordinario
rimare.
Grata:
Gioiella Lontana, ' quella che'   *è*
Lettrice/ commentatrice  *NON* specializzata e ci tiene
tantissimno ad esserlo.


text:
"Rimator Cortese" <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a6c96e47e11031b421a...@mygate.mailgate.org...
> > Quella che...
> >
"Maj'eva" <
xma...@supereva.it
> wrote in message
news:lLHY7.1574$mh7....@news1.tin.it...
> Mi piace molto : Se il giudice che giudica è un'inetto
>                           sia gloria ai non citati, agli altri l'onta!
> Nn sono abituata a fare liste....rimator_cortese.
> Ha presente quando nn esistono né buoni né cattivi?
> Questo era il caso....grazie della graziosa poesiola.
> Mi spiace che si sia inserito automaticamente negli esclusi,
> legge forse nel pensiero...?!?
> Gloria a Lei...Pace&Bene.
>
> Naturalmente Con Affetto,
>
> Maj*eva
>
Oddio una Gioiella double face?!? Non era di Lei né a Lei, Signora ch'io
parlavo
e non capisco perché, Signora/e, dalla sua 'torre' d'avorio intervenga.
Forse soffre di sdoppiamento di personalità? Considerando che poco fa duettava
con la 'non-specializzata' e ora parla come fosse lei!
Continui ad osservare il mare caro/cara, guardi e passi e delle misere beghe di
iap non si curi.
E mi saluti Bertold, dovesse incontrarlo all'inferno.
Aloha
PS. Dovrebbe convenire che fare la lista dei buoni automaticamente
si crea quella dei cattivi , per difetto.
(eby, santaklaus, la Bonomi e non sto qui a fare altri nomi.)
Con immutato affetto
*+* R.C.



text:
Ahaahhaha......OPS....I have misunderstood!!!
Come sono felice.....tanta cattiveria nn me la merito...per ora! ;-)
Bertold? all'Inferno? Cioè mi ha cortesemente mandata all'Inferno?!?
Nn so di cosa parla....ma a quanto pare ha più beghe di me.
MI SPIACE per lei.
Sa cosa le dico....
" Quale piacevole sorpresa scoprire,
infine, che quando ci si ritira
in solitudine non si rimane affatto soli. "
Stia Bene....nuovamente con Affetto,
Maj*eva
PS: Nn duettavo....ma ci sarà gente strana qui?!? O__O
"Rimator Cortese" <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:65ec0b00ec79c23cd91...@mygate.mailgate.org...



text:
"Rimator Cortese" <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
| Oddio una Gioiella double face?!?
:) Stia tranquillo, sono qui!
E mai 'doubleface'
Le doubleface qui son ben altre!! eheheheh
Non era di Lei né a Lei, Signora ch'io
| parlavo
| e non capisco perché, Signora/e, dalla sua 'torre' d'avorio intervenga.
Siamo in 'pubblico' e lì si interviene, si 'comunica' sempre la propria
idea,  ci si manifesta .
Come fa lei e come faccio io, Signore :) così ha fatto la
persona cui lei ora risponde.
Il suo post era in pubblico ed in  pubblico ha avuto risposte .La sua poesia
ha avuto anche due RE, fino ad  ora.Se ne meraviglia?
Siamo su iap.
Ci si postano poesie.Come la sua in rima.
Versi tendenti a  dimostare inutile  et fasullo il mio 'Quelli che" ehehhehe
:D
 E si meraviglia che  l'abbiano  commentata?
?
:D
Davvero?
| Forse soffre di sdoppiamento di personalità? Considerando che poco fa
duettava
| con la 'non-specializzata' e ora parla come fosse lei!
:) Abbiamo una comune *NON SPECIALITANZA*, evidentemente.
Proprietà di linguaggio orientata  alla *semplicistica semplicità*
--capita--
MA io le rispondo per me, o cortese.:)
Qui le fugo ogni dubbio.
Evidentemente *non tutto é *   come tutto le appare, stimabile.:D
| Continui ad osservare il mare caro/cara, guardi e passi e delle misere
beghe di
| iap non si curi.
:) Confermo o 'delicato' rimator cortese, zorro dei versi.CONFERMO SOLIDALE.
| E mi saluti Bertold, dovesse incontrarlo all'inferno.
| Aloha
|
uhmm Berold penso sia  in paradiso, quello raro
 di chi *ammette* il torto . :D Quello 'raro' di chi pensa per se e non si
'immischia' negli altrui 'folleggiar'. Quello di chi  non 'spettegolina', ad
esempio :D
| PS. Dovrebbe convenire che fare la lista dei buoni automaticamente
| si crea quella dei cattivi , per difetto.
:D Come quella che lei presenta immediatamente
qui sotto? o --cortese--?
E' lei a fare tutto da solo !!
:( O non se
ne è accorto?
Non mi dica !!!
:D
Ho una certa esperienza di liste, rilegga oggi.
 E torni a qualche mese fa , ad un 'fasullo Satollo'  tirato in ballo così
 tanto per  dimostrare non si sa bene che, e per *offendere* si sa bene chi.
 Eccole la sua lista, riconducibile anche a lei o Zorro alle malcelate
invidie.
Qui la 'lista' la propone solo lei, stimabile et  da me  adorato :D
:D
| (eby, santaklaus, la Bonomi e non sto qui a fare altri nomi.)
| Con immutato affetto
|
| *+* R.C.
|
Non abbia troppo certezze o postator cortese :)
Non  ne abbia mai!
Saluti,
Gioiella Lontana, di lei 'giudice' NON specializzata :D



author: a.

text:
"Rimator Cortese" <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6c96e47e11031b421a...@mygate.mailgate.org...
> Prima o poi tutti te li sei blanditi
> turbandoli in privato con inviti
> mielandoli su IAP, novella Eva.
Blandito tra quelli che..., dall'alto delle mie turbe mi permetto di far
notare la cacofonia di questi tre endecasillabi:
> agli amici d'oggi issi il gran pavese
> Prima o poi tutti te li sei blanditi
> ora a fine d'anno tu fai la conta
, di questo verso dubbio:
> che importa se ne hai bocciati tanti?
e di mandare in luogo da definirsi te e le tue rime cortesi.


text:
"Gioiella Lontana
> La  s*t*avo aspettando,infatti.
> ;D
> Mi chiedevo dove fosse.........
> LA  *PREVEDEVO*,prevedevo la Sua *sagacia*...
> Lei è  in ritardo, però.
:D  Faccia un nome suvvia :P
> E*uno per tutti!*  qui soffre in rima tanto ben riuscita(  i miei
> complimenti) e
> soffre di quella lista  d'ultimo dell'anno.---
Premeditata?
:DDDDDDDDDD* (tanto per usare parole sue: :-D*)
> Ma il problema *NON è QUELLO* !--il repostaggio--
> Il problema è  nel segnalare  a iap miei supposti amici di oggi e *supposti*
> amici abbandonati, messi da parte, gli *amici* di ieri.
> > Si rilegga sversato di oggi.
Gli amici dei miei nemici sono miei nemici? Saggia cosa, molto "cristiana"
:DDDDD
> >  Ha Problemi ad accettare  commenti-lettura da un nick femminile?
> Commento come mi pare e piace. ANCHE CON IL MIELE :)
Vede carissima Lei proprio non ha capito:puo' smielare chiunque,
è nel suo diritto, nessuno glielo vieta. E' il fare liste che
è antipatico. Ma tant'è. Se c'è da vendicarsi di torti veri,
ma soprattutto presunti Lei è in prima fila.
> Concordo con stirner.
> Se vuole  leggere poesia  e farne meglio, è bene  per lo
iapppoeta
(che dice aggiungiamo altre 'p'? 3 sono pochine :D
 solo
> attenersi ai post pubblici su iap.:D evitare le 'amicizie'.Ed eliminare il
> miele/fiele in privato.
 Era questo che le consigliavo! Commenti con miele, con fiele o con ciò che
vuole e in pubblico.
Ma non faccia liste!
> :D lieta che lei chieda! lieta che lei domandi, o zorro dei versi.
> Già ,che importa? > E *a chi* importa? Solo ad uno, noto :-DDDDDD
> E  stavo aspettando.
Come vede, Lei cortese e civettuola signora, "stava aspettando"!
Quindi aveva non solo previsto, ma architettato "ad hoc".
Mancavano polemiche su IAP? Si stava annoiando?
:-DDDDDDDDDDDDDD   (SEMPRE "PAROLE SUE: QUELLE DA LEI PIU' USATE :-D)
> | Se il giudice che giudica è un'inetto
> | sia gloria ai non citati, agli altri l'onta!
> | La riverisco, Gioia, e poi la smetto.
> >
> Grazie per la rima facile inetto-smetto.
> Delicata :D et *riconducibile*
Ottimo! Riconducibile a chi?? Lo dica, non ci incuriosisca.
> Che vuole,l'inettitudine c'è, e poi.. fa look, fa 'moda'.
> Specie qui.
> Gloria a tutti i non citati e sono tanti,concordo.
> Gloria  e tanta anche a  lei ( rode eh? rodissima eh?)
> :D
Gode eh? Godissima eh?
(Mi adeguo al Suo italiano)
> Qualunque Gioia sia.Sempre ammesso che ci sia una GIOIA.
> > --non abbia troppe certezze---
E' vero, se Lei non è un clone, (ma da come si esprime non lo è: la sintassi è
tipicamente Sua :-D) lei è solo una piccola Gioia, una Gioiella :-DDD
***  ACCORCIO  *** |
>  anche  i *NON* specializzati leggono ed hanno un proprio *gusto*,
Mi ripeto (non sono Paganini): che lei abbia o non abbia cultura
HA TUTTO IL DIRITTO DI COMMENTARE CHI E QUANDO LE PARE.
***      TAGLIO          ****
> Nell'ammettere la mia da lei  *indicata e dedicata * inettitudine io traggo
> gran forza.
Rilegga: Lei è inetta in qualità di giudice.
Questo è ciò che Le ho detto.
, ho famiglia da accudire,(!) e non me ne vergogno)
Ha qualche attinenza al mio scritto la "famiglia da accudire" ????
"tengo famiglia"
E allora?? Chi non "tiene famiglia" ?
>
>
pur essendo  NON  specializzata
o non.( mumble) ALLA PARI.
> Con lei e con tutti gli altri.
Lei, per quanto mi riguarda è alla pari di chiunque altro, anche se
preferisce mettersi "al di sopra" e fare le liste dei meritevoli
con il chiaro, e ora confessato, intento di dispiacere agli esclusi
PREGUSTANDO le ire di coloro che "ne stanno soffrendo moltissimo"
(parole sue :-D)
Vede le persone da Lei citate MERITAVANO la citazione, e colpa
non hanno della Sua perfidia.
:DDDDD
(lascio la sua 'solita' risatina: è esemplare!)
> Squisiti auguri a Lei, ringraziandola
> I miei rispetti a *ciò e a "chi che"* la mosse* nel poetarmi addosso con tale
sicumera questo straordinario  rimare.
*(a chi che???: UNA PERLA, COMPLIMENTI!)
Sappia in ogni caso che nessuno mi mosse a poetarle addosso: solo Lei!
E grazie per lo "straordinario" che mi dedica (sia come aggettivo
che come tempo che Le è costato rispondere)
> Grata:
>
> Gioiella Lontana, ' quella che'   *è*
> Lettrice/ commentatrice  *NON* specializzata e ci tiene
> tantissimno ad esserlo.
Vede il mio appellarLa "non specializzata" prende le mosse esclusivamente
dalla sua firma. Leggo ora che Le fu affibiato da un grande di IAP.
Non lo sapevo. Forse m'ero persa la polemica. (Sempre in mezzo alle
polemiche? Strano :-D)
A presto rileggerLa
R.C. il rimator cortese  *+*
(A Lei fare il mio nome) :-D



author: Paola Pannuti


text:

raga, questo ronfa...


text:
"a." <
io.tarza...@libero.it
> wrote in message
news:a100no$nbl44$1...@ID-19249.news.dfncis.de...
>
> "Rimator Cortese" <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a6c96e47e11031b421a...@mygate.mailgate.org...
>
> > Prima o poi tutti te li sei blanditi
> > turbandoli in privato con inviti
> > mielandoli su IAP, novella Eva.
>
> Blandito tra quelli che..., dall'alto delle mie turbe
Non si turbi: se leggerà la mia risposta alla Signora vedrà che
ero ampiamente d'accordo sui nomi dei citati.
Ma "dimenticare" un eby, un Vince (OK Vince no: l'aveva offesa) e molti altri
non m'è parso carino.
 mi permetto di far
> notare la cacofonia di questi tre endecasillabi:
>
> > agli amici d'oggi issi il gran pavese
> > Prima o poi tutti te li sei blanditi
> > ora a fine d'anno tu fai la conta
>
> , di questo verso dubbio:
>
> > che importa se ne hai bocciati tanti?
Finalmente una critica al "sonetto" (?)
(credo che Petrarca si rotoli nella tomba)
Concordo sulla cacofonia. Mi perdoni, è stato buttato giù di fretta,
senza curare la cadenza degli ictus.
Per il dubbio endecasillabo. Sono dubbioso anch'io in verità.
Ma mi pare che in questo caso non ci sia  sinalefe tra "ne" e "hai"
ma forse sbaglio: sono "rimator cortese" non perfetto.
> e di mandare in luogo da definirsi te e le tue rime cortesi.
Questo è un bel modo di ...mandarmici. :-)
A rileggerla, mi piace quando scrive poesia.
R.C. il rimator cortese *+*



text:
"Paola Pannuti" <
g.pa...@netvalley.it
> wrote in message
news:3C339A08...@netvalley.it...

Lei č come la sabbia: si infila in ogni dove :-)
R.C. senza rime *+*



text:
Rimator Cortese wrote:
>
> "Paola Pannuti" <
g.pa...@netvalley.it
> wrote in message
> news:3C339A08...@netvalley.it...
>
> > Paola Pannuti wrote:
> > >
> > > Rimator Cortese wrote:
> > > >
> > > > > > E allora?? Chi non "tiene famiglia" ?
> >
> > raga, questo ronfa...
>
> Lei è come la sabbia: si infila in ogni dove :-)
>
> R.C. senza rime *+*
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
carinoooooooo


text:
Rimator Cortese wrote:
>
> "Paola Pannuti" <
g.pa...@netvalley.it
> wrote in message
> news:3C339A08...@netvalley.it...
>
> > Paola Pannuti wrote:
> > >
> > > Rimator Cortese wrote:
> > > >
> > > > > > E allora?? Chi non "tiene famiglia" ?
> >
> > raga, questo ronfa...
>
> Lei è come la sabbia: si infila in ogni dove :-)
>
> R.C. senza rime *+*
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
come e' stato divertente , stimolante e costruttivo, proprio una
meraviglia


author: santaklaus

text:
Wed, 2 Jan 2002 18:10:40 +0000 (UTC), "Rimator Cortese"
<
rimator...@virgilio.it
> ha scritto:
>PS. Dovrebbe convenire che fare la lista dei buoni automaticamente
>si crea quella dei cattivi , per difetto.
>(eby, santaklaus, la Bonomi e non sto qui a fare altri nomi.)
>Con immutato affetto
>
>*+* R.C.
Lo dicevo io in tempi non sospetti (??), cioč alla lista degli auguri,
poi mi sono perso con tutte queste liste. I poeti bravi, i nemici, gli
amici degli amici. Perň in qualcuno c'ero e mi fa piacere apparire tra
la lista dei cattivi per difetto, perchč dovrebbe essere una tua dei
buoni :)
insomma non nego faccia piacere essere apprezzati, ma non mi legherň
un cappio al collo per questo affronto :)
ancora grazie, sk


author: Un-Odino-a-Settimana

text:
(Wed, 2 Jan 2002 16:28:27 +0000 (UTC)) "Rimator Cortese"
<
rimator...@virgilio.it
> ha scritto:
>Quella che...
>
>Senza offesa per "quelli che..." hai citati
....
>
>R.C. il rimator cortese °+°
E se ti mando io affanculo senza farti sculettare di piacere, ti va
bene? ti piace? si può?
Io l'ho detto che Natale passava presto, che già oggi tornava il
lavoro.
"Dà ad un uomo tre o quattro versi e crederà d'essere il Signore di tutta la Creazione". Ray Bradbury


text:
"Un-Odino-a-Settimana" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in
message news:9qa73us9vqpgr09da...@4ax.com...
> (Wed, 2 Jan 2002 16:28:27 +0000 (UTC)) "Rimator Cortese"
> <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto:
>
> >Quella che...
> >
> >Senza offesa per "quelli che..." hai citati
> ....
> >
> >R.C. il rimator cortese °+°
>
> E se ti mando io affanculo senza farti sculettare di piacere, ti va
> bene? ti piace? si può?
> Io l'ho detto che Natale passava presto, che già oggi tornava il
> lavoro.
>
VIVE LA FINESSE !!!
Ha studiato a Oxford?
...mmm, no! Forse a Cambridge.
"Dà ad un uomo un poco d'importanza e si crederà d'essere il Signore di tutto
I.A.P.". Ray Bradbury
R.C. *+*



author: AlbertOdino

text:
(Thu, 3 Jan 2002 23:56:58 +0000 (UTC)) "Rimator Cortese"
<
rimator...@virgilio.it
> ha scritto:
>> E se ti mando io affanculo senza farti sculettare di piacere, ti va
>> bene? ti piace? si può?
>> Io l'ho detto che Natale passava presto, che già oggi tornava il
>> lavoro.
>VIVE LA FINESSE !!!
>Ha studiato a Oxford?
>...mmm, no! Forse a Cambridge.
ho sempre avuto in antipatia i fighettini tutti impomatati che
sculettano disgustosamente, pronti a scandalizzarsi per un vaffanculo
quando poi hanno il vero marcio dentro e non se ne avvedono.
Stia seduto e faccia il bravo
>"Dà ad un uomo un poco d'importanza e si crederà d'essere il Signore di tutto
>I.A.P.". Ray Bradbury
parla di sé?
>R.C. *+*
Cosa è, non ha il coraggio delle proprie azioni?
Alberto



text:
(Thu, 03 Jan 2002 15:04:44 +0100) santaklaus <
santa...@chez.com
> ha
scritto:
>Wed, 2 Jan 2002 18:10:40 +0000 (UTC), "Rimator Cortese"
><
rimator...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>>PS. Dovrebbe convenire che fare la lista dei buoni automaticamente
>>si crea quella dei cattivi , per difetto.
>>(eby, santaklaus, la Bonomi e non sto qui a fare altri nomi.)
>>Con immutato affetto
>>
>>*+* R.C.
>Lo dicevo io in tempi non sospetti (??), cioè alla lista degli auguri,
>poi mi sono perso con tutte queste liste. I poeti bravi, i nemici, gli
>amici degli amici.
Mi sfugge qualcosa, Nicola.
Tu non sei quello delle signature prese in prestito? Non è un fare
liste?
Tu non sei quello del repost alla Torrette? Per non dimenticare?
Non è un modo per fare una selezione tra ciò che, *per te*, conta e
ciò che invece va tenuto da parte?
E, beninteso, non sono uno di quelli che odia queste "liste", che poi
liste non sono. Anche io lo feci per un po', lo hanno fatto altri. Che
c'è di male?
O forse, illuminami, *la qualità e la direzione del post cambiano col
cambiare dell'identità del mittente*? Perché, se così è, la malafede
non è di chi ringrazia gli altri per i doni lasciati qui, ma di chi,
escluso, sente strani pruriti laddove brucia l'invidia e l'incapacità.
Per puntualizzare e capire meglio: visto che Eby non c'è ed ormai da
tempo, visto che i post della Bonomi sono mediamente sommersi da tanta
inutilità (per carità: qualcosa di bello dovrà pur esserci: ma io l'ho
sicuramente cancellato. E stavolta chiedo scusa seriamente alla
signora), in quella microlista rimani solo tu. Pare fatta a pennello,
viene quasi da dubitare se non fosse che per me Natale è forzatamente
protratto almeno fino a sabato. Piuttosto che rispondere
ringalluzzito, al solito, e come tu stesso mi facevi notare qualche
tempo fa, dovresti ribellarti a questo uso strumetnale del tuo nick. O
sbaglio?
Che poi qualcuno si senta, per diritto, iscritto alla Mailing List
degli esclusi e dei sinistrati da Gioiella, questo è un dato di fatto:
può o meno esserci l'intenzione di lei, ma qualcuno si sentirà sempre
e comunque ignorato volontariamente. Vanagloria e presunzione.
O, tutto ma proprio tutto considerato, non sei d'accordo?
ciao
Alberto
ps: e pensare che, tra i tanti repost, l'unico ad avermi incluso sei
tu. Sono sempre dalla parte dei cattivi, no? Devo ragionare così?



author: Vince Thoma

text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message

> >> E se ti mando io affanculo senza farti sculettare di piacere, ti va
> >> bene? ti piace? si può?
> >> Io l'ho detto che Natale passava presto, che già oggi tornava il
> >> lavoro.
   Alberto, siamo all'inizio dell'anno, suvvia...
   Cerchiamo di controllarci, dài...
> ho sempre avuto in antipatia i fighettini tutti impomatati che
> sculettano disgustosamente, pronti a scandalizzarsi per un vaffanculo
> quando poi hanno il vero marcio dentro e non se ne avvedono.
> Stia seduto e faccia il bravo
   Io ti invito ad essere il gentiluomo che dentro sei.
   Sai che quando non si tratta di poesia, tu sei un po' uno
   dei miei obiettivi principali quanto a "modi" nel comunicare
   anche i concetti più sereni.
   Riusciamo ad essere più cordiali?
   Suvvia, Alberto! Ci sono nuove presenze che non dovrebbero
   assistere a questo.
   A me non sembra che il Rimator Cortese abbia abusato
   nell'uso del linguaggio.
   Grazie della tua attenzione, che so non mancarmi mai.
   Nel bene e nel male.
   Tutto il bene.
   Vince
> Cosa è, non ha il coraggio delle proprie azioni?
 Ma dài che il coraggio è altro, Alberto!
 Orsù! :-)



text:
"Rimator Cortese" <
rimator...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44a29bb0d32de3f9030...@mygate.mailgate.org...
> A rileggerla, mi piace quando scrive poesia.
Io piaccio comunque, perché sono simpatico e mi faccio i cazzi miei.
Visto che, in qualche modo, mi dimostri stima, ti invito ad usare iap in
modo consono.
metti la testa a posto, ciao
a.


text:
(Fri, 4 Jan 2002 00:34:52 +0000 (UTC)) "Vince Thoma"
<
vince...@hotmail.com
> ha scritto:
>"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message
>
>> >> E se ti mando io affanculo senza farti sculettare di piacere, ti va
>> >> bene? ti piace? si può?
>> >> Io l'ho detto che Natale passava presto, che già oggi tornava il
>> >> lavoro.
>
>   Alberto, siamo all'inizio dell'anno, suvvia...
>   Cerchiamo di controllarci, dài...
Vincè, per me il Natale finisce sabato e solo perché devo risponderti
e solo perché ormai dovresti avere imparato quanto poco rancore
personale riesca a portare. Per cui, visto il prolungarsi delle feste,
lasciami un po' di quotidiano.
Che poi, e te lo dirò meglio domani, è di persone come queste che
dovresti liberarti in fretta: piuttosto che "difenderle", dovresti
stigmatizzare i loro atteggiamenti che danneggiano solo te e la tua
immagine agli occhi di chi, per un verso o per un altro, non ti sono
"vicini".
Che poi la contesa si fonda su qualcosa che non esiste: dimmi, già il
commentare non potrebbe essere un fare liste? E, dimmi, quando si
fanno i repost, per un motivo o per un altro, non è un buon modo per
creare una memoria di Iap? Che, per me, è il più grave difetto di
questo mezzo.
>> ho sempre avuto in antipatia i fighettini tutti impomatati che
>> sculettano disgustosamente, pronti a scandalizzarsi per un vaffanculo
>> quando poi hanno il vero marcio dentro e non se ne avvedono.
>> Stia seduto e faccia il bravo
>
>   Io ti invito ad essere il gentiluomo che dentro sei.
E tu permettimi un attimo di sarcasmo, mi concedo solo questo per
oggi: avrei voluto sentire queste parole un anno fa, poco prima di
capire d'aver perso l'amico Vince, poco dopo averlo perso.
>   Sai che quando non si tratta di poesia, tu sei un po' uno
>   dei miei obiettivi principali quanto a "modi" nel comunicare
>   anche i concetti più sereni.
Quel "quando non si tratta di poesia" sarà trattato domani, visto che
l'avevo già capito e su questa linea t'avevo in parte già risposto. Ma
una domanda te la rivolgo: se, trattando di poesia, non t'interesso
molto, perché chiedermi una convivenza più civile di quella instaurata
in questo anno? Io parlo di poesia, Vincenzo, male ma ne parlo e ne
parlerei con chicchessia. E quando non posso parlare di poesia, qui su
Iap, difficilmente continuo un dialogo personale perché non è il
personale che mi interessa, non qui, non usando la poesia come
pretesto. Se ce la fai a rispondere oggi, bene, così domani ho altro
materiale. Altrimenti, bene lo stesso.
>   Riusciamo ad essere più cordiali?
certamente, lo sono sempre stato. Ma visto che a certi atteggiamenti
in pochi reagiscono, io m'inalbero facilmente. Che poi per quasi tutto
l'anno me ne sto buono e cortese e cordiale: se accade ogni tanto un
motivo dovrà pur esserci (e non è personale, eh).
>   Suvvia, Alberto! Ci sono nuove presenze che non dovrebbero
>   assistere a questo.
E perché? Come se la vita non fosse fatta di continui(i) affanculo. O
non esprimerlo poeticamente significa essere volgari? Perché, se è
così, posso fare come Nuc: le quartine dell'offesa, che c'è tanta
poesia vera sotto quest'aspetto.
>   A me non sembra che il Rimator Cortese abbia abusato
>   nell'uso del linguaggio.
Su questo saremo sempre in disaccordo: il mio vaffanculo sarà sempre
meno grave delle accuse e delle offese che sono sottintese nello
scritto del rimator poco cortese.
>   Grazie della tua attenzione, che so non mancarmi mai.
Beh, non esageriamo eh :)
>   Vince
>> Cosa è, non ha il coraggio delle proprie azioni?
>
> Ma dài che il coraggio è altro, Alberto!
> Orsù! :-)
Orsù. Quando io avevo qualcosa da dirti, te lo dicevo col mio nome.
Quando Carlo dovette dirti qualcosa, lo disse col tuo nome. Non vedo
perché il filisteo parli in codice, un codice che la persona chiamata
in causa conoscerà, e si maschera da boia. Orsù, Vince, se convivenza
dev'essere, che lo sia appieno: stigmatizziamo certi atteggiamenti.
Cominciamo da questo. Ne converrai.
Stammi bene



text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9bb18228a7e41d99177...@mygate.mailgate.org...
||    A me non sembra che il Rimator Cortese abbia abusato
|    nell'uso del linguaggio.
Non ti smentisci,Canadese.
Con questo tuo voler prendere la parola, *volerti introfocchiare*  --si dice
dalle mie parti.--nel thread.
Nel tuo diritto, certo , e nel mio replicarti.
Qui
   NON
 è questione di 'abuso' del linguaggio, ma di ciò che
'quel linguaggio' adoperato proponeva .
Ovvero gli 'intenti' del post  del rimatore 'cortese' e mascherato :
SVILIRE  ED INFANGARE UN  NICK CHE SI PRESENTA A IAP   COSI' COME FANNO
TUTTI,   anche tu, secondo le pari opportunità che qui hanno tutti :
me.
Qui mi si ledeva, nei* dolci versi*  e nella controrisposta.
 E  TU sei voluto intervenire per dire la tua e 'trasversalmente' approvare
quanto mi è stato dedicato : versi schifosi , altri insulti nella replica a
me  che  avevo accolto quello *schifoso rimarmi addosso*.
La questione era ed è 'sminuirmi ' agli occhi di iap.
RECENSIRMI quale INETTA  ed INCAPACE di giudizi, agli occhi di iap.
SVERGOGNARMI  ( non si sa bene di che),agli occhi di iap.
CONVINCERMI AL SILENZIO.
Indicarmi finanche perchè proponevo 'versi' che io ho legato a me stessa nel
corso di tutto questo anno passato e che  riproponevo
nel* mio diritto*,
*SENZA CREARE liste  di bravi e meno bravi, NEMMENO PER DIFETTO*,
come il
mio primo post "QUELLI CHE "   indicava CHIARAMENTE.
( non ho visto altri nick *abituali* di iap darmi addosso o criticarmi ,
solo uno *sconosciuto* ,chiaramente frustrato, ERGO.... il mio atto è stato
accolto e compreso da tutti  )
Ciò come altri in passato hanno fatto  e
'STANNO FACENDO IN QUESTI GIORNI'.
E tu, per l'ennesima volta  hai appoggiato chi ha tentato di svilirmi.
COME FACESTI IN ESTATE = trasversalmente.
Ti ricordi?
Adoperasti l'inglese, Canadese.
E fu l'atto di un viscido.
Approvare degli insulti  assurdi ed ingiustificati ( ma siamo poi sicuri che
gli insulti abbiano SEMPRE UNA GIUSTIFICAZIONE??)  è  essere viscidi.
Ed è il mio nuovo " j'accuse" , la conferma per Nod VoradI che  sono LEALE
persino con chi mi ha continuamente offesa e  che quando si
tratta
di te  che 'porgi la manina' IO PREFERISCO AMPUTARMELA, la mia ,pur di non
prendere la tua.
CHE SO ESSERE SPORCA DI IPOCRISIA.
Perchè leggendoti ed osservandoti per mesi  , microscopiando TUTTI I TUOI
SCRITTI ed i tuoi atteggiamenti per  TROPPO TEMPO, TANTO TEMPO, anche quando
tu, certo che io ti
avessi filtrato,
(  e non so come in quella +PRESUNTUOSA CERTEZZA+)
continuavi SERENAMENTE ad infangarmi,
 TU  s o l o     mi hai convinta di come 'virtualmente' sei.
NON è solo porgendo scuse sotto le feste comandate che   ci si riabilita di
fronte alle persone che si sono offese ed alle parole da noi adoperate per
offenderle, CANADESE.
ESISTONO GLI ATTI  ( fatti di scritti)  NEI TEMPI
INTERMEDI.
Non è 'fingendo' INNOCENZA  per  mettersi in vista presso i nuovi ospiti di
iap  che ci si 'RICOSTITUISCE' una facciata con i vecchi.
Era qui  che t'aspettavo e qui sei  giunto.
ALL'IPOCRISIA APPENA DIMOSTRATA A ME  :
PRIMA mi  chiedi scusa  pubblicamente, poi  alla prima occasione
APPOGGI chi mi offende.
ATTEGGIAMENTO CHE HAI TENUTO ANCHE DOPO PASQUA.
Ed io ti ho lasciato del TEMPO osservandoti .
E RIMANENDO NELLA CONVINZIONE che tu +ami+ costruirti ciclicamente
l'immagine del PERSEGUITATO.
||    A me non sembra che il Rimator Cortese abbia abusato
|    nell'uso del linguaggio.
A TE * non sembra* , no?
E a me sembra, invece ,che tu abusi e strabusi, abbia abusato e straabusato
di
*atteggiamenti*   come quello del  poco cortese rimatore.
TANTO QUANTO LUI.
Ti ho letto     SEMPRE , giorni e giorni ad  attaccare la gente,
*frecciarla*,
 stilettarla con un linguaggio forbito, si, con metafore
azzeccate, ma con una precisa *cattiveria*  che *PUNGEVA* chi solevi
circonfondere della tua ATTENZIONE,
*cattiveria*
che ti ha
svelato a me.
Ho letto in questi giorni dell'invito a  *considerare*
da una parte l'uomo  ,dall'altra  il postatore su iap, ovvero il POETA.
?
SCHERZIAMO?
-----------NESSUNA DIFFERENZA.-------------------
NO, un unico INSIEME.
UN UNICO CERVELLO, un unico CUORE.
E il cervello è a comandare gli atti.
E il cuore a svelarne gli intenti.
---come  quelli del rimator cortese---
---come i tuoi intervenendo in tale maniera in questo thread---
La 'piccineria' si mostra per piccolissime sfaccettature, in quel gioiello
luccicante e PREZIOSO
che è la COMUNICAZIONE nel virtuale.
Emerge 'lucidata' dagli atteggiamenti.
Parimenti IL BUON GUSTO  ed il RISPETTO per gli altri abitanti di questa
'palazzina letteraria'.Di questo grattacielo fatto di tanti ' appartamenti',
di tanti abitanti che +tentano+ ,se pur tra mille difficoltà di +TOLLERARSI+
Ed è quella  che tramite quei post  tu hai rivelato a me.
 Che continuo a prendere le distanze da te .
Non dimenticherò mai
 sia il tuo OT a me, che quello dal ODINO,  quello in
cui gli dicevi
"devi inventarti,devi trovarti"....
E ,più che tutto , un tuo post ad una presenza femminile  di Iap, in iap
POETA
+PRIMA CHE CI ARRIVASSI TU+, infine :
AD  UNA DONNA .
C'è un limite a tutto CANADESE.
Di una cosa sono certa : fece bene a NON risponderTI, a NON rispondere : la
signorilità e la BUONA EDUCAZIONE  si nascondono anche dietro il silenzio.
Così come  in casi come questo mio, che non rispondo più a chi  ciclicamente
ed in tempo di 'vacanze'  ,non appena io  trovo il tempo per scrivere e
sbucare su iap a commentare, si MANIFESTA
 per 'propormi' meschinamente  ed
inzacccherarmi, VILIPENDENDOMI  se pur con toni 'falsamente cortesi';
'vendicandosi, mio *unico* nemico' ,infantilmente.
Così  come quel mio silenzio,  cesello di buon gusto,
 un  tuo NON INTERVENTO  in questo THREAD
mi avrebbe presa
in contropiede:  ti avrebbe rivelata persona *corretta*  e sensibile.
Ciò che NON SEI giacchè con :
 Alberto, siamo all'inizio dell'anno, suvvia...
   Cerchiamo di controllarci, dài...
Hai anche mostrato di leggere di *quegli* insulti di Alberto
 solo  ed esclusivamente la scurrilità.
Al contrario, io *abituata come sono a TE ed ai *TUOI ATTI*   colgo dello
scritto di Alberto la profondità del gesto.
E qui lo ringrazio.
E' ridicolo il tuo 'voler pacificare'  di questo intervento, perchè  quel
tuo
scrivere NON INGANNA NESSUNO   dei vecchi iappostatori e
 denota  il desiderio di 'isolare' ancora una volta AOdino come hai già
tentato più volte in passato.
Ed additarlo.
AI NUOVI.
Stavolta l'accusa sottesa pare essere la  *sua*  volgarità scritta.
La mia accusa  ****non sottesa****, è e rimane  sulla TUA non-scritta   nei
confronti di ODINO.
QUINDI
SUOI TUOI ATTI-scritti.
E , sta tranquillo, io
NON TI INVITERO' QUI
 AD ESSERE IL GENTILUOMO
CHE  D E N T R O
NON SEI.
:
| Io ti invito ad essere il gentiluomo che dentro sei.
|   Sai che quando non si tratta di poesia, tu sei un po' uno
|  dei miei obiettivi principali quanto a "modi" nel comunicare
| anche i concetti più sereni.
IPOCRITA.
   | Riusciamo ad essere più cordiali?
IPOCRITA
  |  Suvvia, Alberto! Ci sono nuove presenze che non dovrebbero
  assistere a questo.
IPOCRITA.
PER segnalare a questi nuovi, alle NUOVE PRESENZE
 la 'scurrilità' di ODINO  che in una certa maniera si ribellava a quel post
discutibile dedicatomi, ADESSO,  in codesto tuo   intervento , per
mostrarti quale GARANTE  ED  ARBITRO DEL BUONO IAPCONDURSI,
per essere nel
giusto a +SCAGLIARE CODESTA PIETRA+
 dovresti  AVER AVUTO TU,
IN PASSATO, IL
BUONGUSTO  DI non essere mai stato 'padorne' del dizionario della volgarità,
deh o
signora maestrina del bon-ton,
deh, o custode dello iapgalateo !
E ciò NON MI CONSTA.
TUTTO CIO' CHE  HAI SCRITTO IN QUESTI MESI, RIMANE SUI SERVER DI TUTTO IL
MONDO.
COMPRESA LA TUA SCURRILITA'.
IL SILENZIO  TUO, sarebbe stato auspicabile, considerato il tuo 'trascorso '
di volgare  parolaio  , sboccato  parolaio.
Ricordo  la trivialità tua, la faccio presente  a tutti  e qui LA DENUNCIO
" Alle nuove presenze " che citi e  che cerchi di manipolarti, perchè
'sappiano'.
Ed ora il mio saluto a   TE, CANDESE :
Grazie della tua attenzione, che so non mancarmi mai.
   Nel bene e nel male.
   Tutto il bene.
A TE,
TUTTO IL BENE E LA SERENITà POSSIBILE.
Gioiella Lontana,  lettrice e commentatrice *NON* specializzata,
come da tuo encomio-titolo, mediocre  iapidentità.
------------------------------*
* A volte il talento nasconde piccoli uomini e nella mediocrità si possono
celare profondità complesse. *
Local_machine
-----------------------------------------------------*


text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:34t93ugn8llrmpvjr...@4ax.com...
| (Thu, 03 Jan 2002 15:04:44 +0100) santaklaus <
santa...@chez.com
> ha
| scritto:
|
|
| >Lo dicevo io in tempi non sospetti (??), cioè alla lista degli auguri,
| >poi mi sono perso con tutte queste liste. I poeti bravi, i nemici, gli
| >amici degli amici.
Sarebbe interessante sapere da  sk quale sia la lista dei poeti bravi e dove
sia  quella degli amici degli amici ..probabilmente quella
in cui ora lui è, avendo *apprezzato* l'omaggio non certo lusinghiero  di RC
che lo anteponeva - supponentemente-  a me.
Colgo l'occasione per  prendere ufficialmente le distanze da quella lista di
presunti 'buoni'  appioppatami, ed in particolare da quella  dei presunti
 'cattivi'  che vede protagonisti anche
 una Signora, La BONOMI , ed eby che  non figura  su iap da moltissimo
tempo.
Non approvai quel maleducato citarli e dimenticai di condannarlo , ma  me ne
distanzio ora, scusandomi  con la Signora Bonomi e con eby, adesso .
Porgo loro le mie  scuse.
|
| Mi sfugge qualcosa, Nicola.
Anche a me.Ma non qualcosa :TANTO.
| Tu non sei quello delle signature prese in prestito? Non è un fare
| liste?
| Tu non sei quello del repost alla Torrette? Per non dimenticare?
| Non è un modo per fare una selezione tra ciò che, *per te*, conta e
| ciò che invece va tenuto da parte?
Evidentemente , Odino e te ne ringrazio, sia il Rimator cortese che  sk ( ma
questi però lo ha ammesso : ci si è 'perso' nel mare dei post  ed io gli
credo)  hanno *superficialmente* letto  il mio  primo "QUELLI CHE" .
Dovevano essere dieci ma su iap ve ne sono di meno. :
----- Original Message -----
From: "Gioiella Lontana" <Giorg?Nomartininoparty!@
internos.it
>
Newsgroups: it.arti.poesia
Sent: Monday, December 31, 2001 4:28 PM
Subject: (OT) " Quelli che..." 1)
| Ho letto moltissimo *da* tutti voi e
|                      *di* tutti voi
| Versi, poesie e scritti.
| Commenti ,letture e  critiche.
| Molti *salvati*, altri  scivolati nella mia  memoria.
| Eccomi a riproporvi  tutti "Quelli che..."
|  lego  di
| quest'anno  oramai andato di iap ,ad una parte di me.
| Ringraziandovi.:)
|
|
Mi pare che l'attacco decada immediatamente nel momento in cui NON VI SONO
LISTE DI BRAVI ma solo ri-proposte di lettura di ciò che io ho amato ed amo
dell'anno di iap appena andato.
RIPROPOSTE DI LETTURA in cui su iap la poesia languiva persa tra le ciattate
e  le telefonatine.
--anche sk, è vero ha  fatto di quelle  riproposte che, personalmente
apprezzai----
 La  malafede che emerge dalla risposta concessa alla mia RE dopo i  versi
di RC  è EVIDENTE , come traspare da tutto un post in cui egli continuando
superficialmente a *leggermi* finge di non cogliere le mie risposte:
1)
 si arroga il diritto di  interpretare quale *inetto* il mio LIBERO
giudicare, ed il mio LIBERO ARBITRIO IN QUELLO ( il termine inetto è quanto
di più basso ci sia per
dequalificare una persona nel reale, figuriamoci  una identità sconosciuta e
postante nel
virtuale )    E  per adoperare tali termini  senza  doversene poi vergognare
bisogna sempre e comunque dimostrare tale   * inettitudine* di giudizio.
INDICANDO L'ALTRUI INETTITUDINE in quella maniera, chiaramente emerge la
propria. );
2)
 mi *accusa*  di vendette ( che solo lui poi attua);
3)
mi rimprovera le mie passate iapbattaglie e NON STA A LUI  farlo non essendo
lui giudice di nessuno così come non lo sono mai stata io
4)
  di avere  nemici ( ovvero solo lui che si nasconde dietro  un nick non
consueto , di iap), quindi  mi
5)
 *concede* di 'smielare'.
Inoltre  si permette il lusso di  accusarmi  fingendo di non aver letto
l'ironia con la quale  io rispondevo  a quei versi ,
lEGGENDO MIE AMMISSIONI  lì dove non ve ne sono.
ERGO : non ha nemmeno preso in considerazione  la mia risposta preso com'era
e com'è dal desiderio di SPORCARMI .
Sbagliai ad usare tale ironia.
Invece ho considerato con attenzione  sia la proprietà del linguagggio
adoperata nel post  che quella adoperata  nella replica.
V'è un *carissima* di troppo , così come un  NON HAI CAPITO  di troppo.
Il NON HAI CAPITO è sintomatico di maleducazione voluta, in quanto  per
meglio
spiegarsi   ci si serve di un FORSE  NON MI  SONO SPIEGATO  ed i NON HAI
CAPITO su iap appartengono solo ad una persona-nick.
*Non  capiscono*, *non comprendono*  gli imbecilli ( i deboli di mente per
insufficiente
sviluppo dell'intelligenza ). Purtroppo Solo loro.
Ed io non lo sono di certo,IMBECILLE, come si  può notare *anche* da questa
mia
replica.
| E, beninteso, non sono uno di quelli che odia queste "liste", che poi
| liste non sono. Anche io lo feci per un po', lo hanno fatto altri. Che
| c'è di male?
| O forse, illuminami, *la qualità e la direzione del post cambiano col
| cambiare dell'identità del mittente*?
Ti rispondo io, SI:
Si doveva attaccare me ed offendermi, condurmi ad  una replica.
In un mnomento in cui egffettivamente *qualcosa* bruciava.
E  esplicando quei versi, quindi leggendo ATTENTAMENTE la  risposta di RC
alla mia ,  ho avuto modo di *restringere* la rosa dei *probabili miei
detrattori* ad un piccolo numero di persone per le quali ho scelto a fine
2000 di cancellare indirizzi ed account e dalle quali ho preferito ISOLARMI.
E mai come a leggere  quei versi   mi sono resa conto di essere stata nel
giusto ad aver  troncato quei rapporti: vedi bene di che cosa  si  era ed è
capaci.
 Perché, se così è, la malafede
| non è di chi ringrazia gli altri per i doni lasciati qui, ma di chi,
| escluso, sente strani pruriti laddove brucia l'invidia e l'incapacità.
Che poi è la maniera migliore per autoisolarsi.
E quel  nuovo iappostante  o 'gruppo' di iappostanti pare  essere
ben isolato, oltre che frustrato da tale  LAMPANTE  iapmancanza di
considerazione
Lo mosse  l'invidia, certo.
| in quella microlista rimani solo tu. Pare fatta a pennello,
| viene quasi da dubitare se non fosse che per me Natale è forzatamente
| protratto almeno fino a sabato. Piuttosto che rispondere
| ringalluzzito, al solito, e come tu stesso mi facevi notare qualche
| tempo fa, dovresti ribellarti a questo uso strumetnale del tuo nick. O
| sbaglio?
| Che poi qualcuno si senta, per diritto, iscritto alla Mailing List
| degli esclusi e dei sinistrati da Gioiella, questo è un dato di fatto:
lieta che qualcuno se ne sia accorto
E, a questo punto devo  esprimerlo con forza : lieta che quella schifezza di
post, dopo le schifezze di altri post  estivi contro di me che sk , *spesso
garante autoproclamatosi dell'enneggì* quest'estate  NON condannò , siano
stati  inviati a iap
DIMOSTRANO LA CONSISTENZA
1) della  MAILING LIST DEI SINISTRATI DA GIOIELLA LONTANA e degli
allontananti da lei, quindi la
2) VOLONTA' E I MOTIVI CHE SPINSERO GIOIELLA LONTANA A  CREARE DETTA MAILING
LIST .
| può o meno esserci l'intenzione di lei, ma qualcuno si sentirà sempre
| e comunque ignorato volontariamente. Vanagloria e presunzione.
| O, tutto ma proprio tutto considerato, non sei d'accordo?
| ciao
| Alberto
VANAGLORIA, infatti.
INFANTILE FRUSTRAZIONE, aggiungo.
Salutandoti, Alberto.
Gioiella Lontana


text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message
> Vincè, per me il Natale finisce sabato e solo perché devo risponderti
> e solo perché ormai dovresti avere imparato quanto poco rancore
> personale riesca a portare. Per cui, visto il prolungarsi delle feste,
> lasciami un po' di quotidiano.
   Albè, scusa. Comunque non volevo costringerti a nulla.
> Che poi, e te lo dirò meglio domani, è di persone come queste che
> dovresti liberarti in fretta: piuttosto che "difenderle", dovresti
> stigmatizzare i loro atteggiamenti che danneggiano solo te e la tua
> immagine agli occhi di chi, per un verso o per un altro, non ti sono
> "vicini".
   Alberto, io non amici che mi spalleggiano; così come sbagliai a pensare
   ci fossero delle fazioni formatesi in tacito accordo che decidessero -in
tacito
   accordo-, di ghettizzare avventori indigesti del caffè.
   Oggi non mi sento difeso da chicchessia. Mi basta la mia parola.

 E, dimmi, quando si
> fanno i repost, per un motivo o per un altro, non è un buon modo per
> creare una memoria di Iap? Che, per me, è il più grave difetto di
> questo mezzo.
  Alberto, tu sai che il mio uso del repost è stato, in questi due anni di
sofferta
  permanenza su iap, limitato al reiterare la richiesta dell'approfondimento.
  Ancora oggi, il repost di "Voci di un Natale a Montreal" (intorno a cui sai
bene
  ruota la nostra discordia che, vedi?, è davvero incentrata sul linguaggio
  poetico e non su altro) è un invito che ti rivolgo alla comprensione. Capire
  le ragioni d'un mancato gradimento. Tutto qui. E non costringerti ad amare
  quello che non puoi amare.
  Se ripercorrerai la storia di quel nostro animato dialogo, credo non avrai
  problema a scoprire che l'escalation dei toni, almeno da parte mia, non
  derivò da un'improvvisa levata di scudi, quanto da un interagire che mi si
  fece freddo, lapidario, scostante. Ricordo male, Alberto?
  Che poi tutto sia degenerato in una sorta di rissa, con il sottoscritto a
mettere
  il carico da undici, non v'ha dubbio; sai anche quanto mi sia dispiaciuto.

> E tu permettimi un attimo di sarcasmo, mi concedo solo questo per
> oggi: avrei voluto sentire queste parole un anno fa, poco prima di
> capire d'aver perso l'amico Vince, poco dopo averlo perso.
   Ho una teoria sull'amicizia (e sull'amore): una vera amicizia non
   muore mai. Se di morte trattasi, non trattavasi di vera amicizia.
   Non voglio certo importi questo mio modo di vedere. Però sentirti
   parlare di "aver perso l'amico Vince" mi spinge a chiarire.
se, trattando di poesia, non t'interesso
> molto,
   Ma che cavolo dici?  Ma chi l'ha detto che non m'interessa il tuo parere?
   E tu credi che avrei inviato più volte quei versi, che avrei fatto a te più
   volte riferimento (esagerando e scadendo in eccessivo sarcasmo,
   mea culpa) se non ti ritenessi sensibile lettore? Alberto, non costringermi
   ad essere patetico nel dirti che ho profonda stima della tua capacità
critica
   (tanto più se mi sono spinto arrogantemente a definirla "certa".
Sbagliando.)
perché chiedermi una convivenza più civile di quella instaurata
> in questo anno? Io parlo di poesia, Vincenzo, male ma ne parlo e ne
> parlerei con chicchessia.
  Alberto, ti ho solo fatto gli auguri di buon anno e ti ho chiesto scusa.
Tutto qui.
  Non ho voluto elemosinare la tua lettura (che tu sai già mancarmi come mi
  mancherebbe il contributo di ognuno di voi in iap.) La convivenza si
risolveva
  in un "Vince, brutto stronzo, mettiamoci una pietra sopra, sei un arrogante
figlio
  di puttana ma mi sembri autentico".
  No. Quel che è mi arrivata è una pioggia di rinnovati rifiuti. Ne converrai.
 E quando non posso parlare di poesia, qui su
> Iap, difficilmente continuo un dialogo personale perché non è il
> personale che mi interessa, non qui, non usando la poesia come
> pretesto.
  Non avrei desiderato che parlare di poesia con te. E anche nella mia
  richiesta di parlarti (che mi sembra tu abbia snobbata, a meno che
  tu non l'abbia ricevuta) non v'era altro che il desiderio di parlare di
  poesia.

  Non ho chiesto altro che di parlare di poesia.

 Orsù, Vince, se convivenza
> dev'essere, che lo sia appieno: stigmatizziamo certi atteggiamenti.
> Cominciamo da questo. Ne converrai.
> Stammi bene
> Alberto
  Tu ben conosci la mia battaglia contro i cloni, gli pseudonimi e tutta questa
  mascherata. Da due anni opero su iap. nella mia totale riconoscibilità
anagrafica.
  Se qualcuno nell'ambiente musicale italiano ed internazionale digitasse su
  google Vince Thoma lo troverebbe in certi frangenti ad insultare (e Dio solo
lo sa
  quanto mi dispiaccia averlo fatto) Gioiella e M.B.Dors, a fare il sarcastico
contro
  AlbertOdino o Sversato. Quindi, sai bene che mi son comunque sempre assunto
  la totale responsabilità di quel che ho detto e fatto. Ed è per questo che ho
sentito
  il dovere di dissociarmi da una difesa troppo accalorata di quel che scrivo,
anche se
  essa fu sempre (Alberto, *sempre*, motivata da approcci freddi e lapidari ai
miei
  tentativi).
  Non so, Alberto. Ho l'impressione di suonarti disco rotto.
  Dovresti aver capito come stanno le cose.
  Mi sento solo su iap.
  Anche se mi giunge spesso la solidarietà di persone che sono riuscite a
conoscermi
  meglio e a capire quanto fesso in realtà io sia.
  Quello che chiedevo era farvi sapere:
  "Hey guys, my bad! I apologize! I am sorry!"
 Ma a quanto pare la diatriba, checché ne voglia a., sembra destinata a
continuare.
 Ch'aggi' 'a fa'? :-)
  Ciao Alberto. Buona giornata.
 Vince



text:
          sic
*+* R.C.



author: MaRcO p.A.p.

text:
"Gioiella Lontana" <Giorg?Nomartininoparty!@
internos.it
> ha scritto nel
messaggio news:a14l6r$oc62g$5...@ID-99886.news.dfncis.de...
>
> "AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto nel
> messaggio news:34t93ugn8llrmpvjr...@4ax.com...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gioiella Lontana" <Giorg?Nomartininoparty!@
internos.it
>
> Newsgroups: it.arti.poesia
> Sent: Monday, December 31, 2001 4:28 PM
> Subject: (OT) " Quelli che..." 1)
>
>
> | Ho letto moltissimo *da* tutti voi e
> |                      *di* tutti voi
> | Versi, poesie e scritti.
> | Commenti ,letture e  critiche.
> | Molti *salvati*, altri  scivolati nella mia  memoria.
> | Eccomi a riproporvi  tutti "Quelli che..."
> |  lego  di
> | quest'anno  oramai andato di iap ,ad una parte di me.
> | Ringraziandovi.:)
> |
> |
>
>
> Mi pare che l'attacco decada immediatamente nel momento in cui NON VI SONO
> LISTE DI BRAVI ma solo ri-proposte di lettura di ciò che io ho amato ed
amo
> dell'anno di iap appena andato.
> RIPROPOSTE DI LETTURA in cui su iap la poesia languiva persa tra le
ciattate
> e  le telefonatine.
Capisco la tua ricerca di prezioso un po' "ragna" ma forse non bisognerebbe
costringere indiscrimminatamente la gente in catene indissolubili... cioè tu
quante telefonate fai in un giorno? Quante ne ricevi?... e se non ne fai che
cosa ti compensa di quello che alcuni per un meccanismo più o meno perverso
cercano nella chat o nel telefono? (dei costi complessivi poi se ne potrebbe
parlare ma non mi pare il luogo...)
Guarda anche un po' te stessa, scusa se mi permetto...
Dopodiché. che le cose non vadano per molti come sarebbe nella loro speranza
è un problema... ed i moniti al contenimento sono validi ma l'incontenibile
esplode...
Se ti posso dare un consiglio cerca di liberarti, non all'improvviso ma con
pazienza, di certe categorie mentali troppo categoriche che poni e imponi
agli altri... e se non sta bene a te passalo a qualcun'altro...
Mi spiace di non aver voglia di leggere tutti i vostri post di "amiconi" che
si sussiegano o si criticano in modo personalistico ma anche per noia e
carenza un po' lo faccio... forse anche Fatmind ha ragione a dire che sono
un po' trollaggi anche se non so bene cosa significhi e solo lo intuisco.
Con ciò non si tolga il valore alle simpatie o alle stime personali...
comunque non spalleggiamoci in modo spudorato con voltafaccia altrettanto
spudorati quando gira il vento...
iMho.
---
per Odino:
poi lo screen è risorto miracolosamente e non ho neppure dovuto spalmarlo di
marmellata... i pesci non so se siano scappati dall'acquario... è che poi
fuor d'acqua e senza rieducazione alla libertà... ma chi è che rieduca: i
maleducati? Quanto vale un Ducato?


author: Ossěmoro

text: P.a.P. sei davvero simpatico.


text:
"MaRcO p.A.p." <
mape...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xVmZ7.253$2R2....@news1.tin.it...
|
| Guarda anche un po' te stessa, scusa se mi permetto...
per carità.
| |Se ti posso dare un consiglio cerca di liberarti, non all'improvviso ma
con
| pazienza, di certe categorie mentali troppo categoriche che poni e imponi
| agli altri...
E questo è il +consiglio+ che io le rigiro, pap.
| e se non sta bene a te passalo a qualcun'altro...
:) è quello che ho fatto  con lei ora, pap.
|| Con ciò non si tolga il valore alle simpatie o alle stime personali...
| comunque non spalleggiamoci in modo spudorato con voltafaccia altrettanto
| spudorati quando gira il vento...
|
| iMho.
è quello che penso anch'io, marco. :)
Sono stata molto lieta del suo intervento.
E approfitto per augurarle
 Buon Anno
A rileggerla.
Gioiella Lontana
|


text:
"Gioiella Lontana" <Giorg?Nomartininoparty!@
internos.it
> ha scritto nel
messaggio news:a152un$oeqt9$1...@ID-99886.news.dfncis.de...
>
> "MaRcO p.A.p." <
mape...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xVmZ7.253$2R2....@news1.tin.it...
> | |Se ti posso dare un consiglio cerca di liberarti, non all'improvviso ma
> con
> | pazienza, di certe categorie mentali troppo categoriche che poni e
imponi
> | agli altri...
>
>
> E questo è il +consiglio+ che io le rigiro, pap.
>
> | e se non sta bene a te passalo a qualcun'altro...
>
>
> :) è quello che ho fatto  con lei ora, pap.
Mi aspettavo qualcosa del genere e francamente avrei voglia di infilar(le)
le dita in quegli occhietti puntuti e spostar(le) quella mascellona: ; S  <-
(Lei) dopo l'ipotizzato trattamento.
Ponder(i) meglio e rigir(i) con maggior accortezza.
Aug aug


text:
>Quanto vale un Ducato?
Ducato in argento di Carlo VI: Lit. 4,38 nel 1911
Ducato reale in argento:           Lit. 4,24 nel 1911
                        secondo opinabili ed approssimati calcoli ca.
1,5_4_8 euro
Ducato olandese in oro: Lit. 11,83 nel 1911
Ducato austriaco in oro: Lit. 11,85 nel 1911
ca. 3,5_12_24 euro
(a titolo informativo)
10 Marchi* (1 Corona) in oro: Lit. 12,35 nel 1911
*peso in oro piů o meno come quello del ducato
E' degli anni '60-'70, se non sbaglio, lo "svincolo" dell'oro come
riferimento ancorato al sistema monetario a livello "internazionale".
"Marco Monetario e Numis-matico"
---
"Di questi tempi il mercoledě č Carlo e il venerdě?"


text:
"MaRcO p.A.p." <
mape...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lKoZ7.504$WQ2....@news2.tin.it...
|
|
|
| Mi aspettavo qualcosa del genere e francamente avrei voglia di infilar(le)
| le dita in quegli occhietti puntuti e spostar(le) quella mascellona: ; S
<-
francamente io non mi  attendevo nulla del genere ,invece
:) e non mi faccio 'picchiare' mai, Signor Marco :)
| (Lei) dopo l'ipotizzato trattamento.
| Ponder(i) meglio e rigir(i) con maggior accortezza.
|
| Aug aug
Augh ! Sarą fatto.
Ciao. Grazie .
Gioiella Lontana
|
|
|
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text:
(Fri, 4 Jan 2002 16:51:36 +0000 (UTC)) "Vince Thoma"
<
vince...@hotmail.com
> ha scritto:
>"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message
>
>> Che poi, e te lo dirò meglio domani, è di persone come queste che
>> dovresti liberarti in fretta: piuttosto che "difenderle", dovresti
>> stigmatizzare i loro atteggiamenti che danneggiano solo te e la tua
>> immagine agli occhi di chi, per un verso o per un altro, non ti sono
>> "vicini".
>
>   Alberto, io non amici che mi spalleggiano; così come sbagliai a pensare
>   ci fossero delle fazioni formatesi in tacito accordo che decidessero -in
>tacito
>   accordo-, di ghettizzare avventori indigesti del caffè.
>   Oggi non mi sento difeso da chicchessia. Mi basta la mia parola.
Sai una cosa, Vince? La conventio c'era per davvero. Anzi, ce n'era
più d'una. Con un'unica precisazione: gli unici presi "di mira" da
parte tua (Nomi? Local, Gioiella, Euxebio, Schroeder, io ed anche
altri che non hai mai nominato, seppure quando li pensavi "dentro),
eravamo probabilmente tra i più *individualisti* del newsgroup. Tant'è
che, per richiamare le cose alla memoria, la storia dell'anno scorso
nacque dopo un violento (ma forse sano) discutere tra me e Schroeder.
Detto questo (presenze che comunque non mi danno fastidio perché
fisiologiche in quasi tutti i ng), io non dico che lo assoldi, non
dico che lo sguinzagli, non dico che ti spalleggiano in quel senso:
dico solo che *usano*, i tipi, la tua verve per attaccare qualcuno
indigesto. Gli fai da pretesto, Vincé. E magari in privato si
spacciano per amiconi e si fanno quattro risate per quante gliene
hanno cantate a Gioiella. Capisci dove voglio arrivare? Tu fai da
miccia e, agli occhi di chi non t'ama o non t'è vicino o scegli tu una
definizione, appari "colpevole", perché comunque il gesto è, in
qualche modo, riferibile a te. Cosa che poi avvalori, più o meno
pesantemente a seconda di chi legge, quando intervieni in post come
quello da cui traevo spunto. E qui non ti si dice che crei gruppi o
che ghettizzi qualcuno.
Ho un po' di febbre, spero di spiegarmi comunque in maniera esaustiva.

> E, dimmi, quando si
>> fanno i repost, per un motivo o per un altro, non è un buon modo per
>> creare una memoria di Iap? Che, per me, è il più grave difetto di
>> questo mezzo.
>
>  Alberto, tu sai che il mio uso del repost è stato, in questi due anni di
>sofferta
>  permanenza su iap, limitato al reiterare la richiesta dell'approfondimento.
sì, ma tu parli di repost tuo. Cosa che nessuno potrà mai contestare.
Ma se qualcuno ti contestasse, che so, il repost di una poesia di X,
tanto per rimanere nell'anonimato, e ti dicesse che fai le liste, come
ti sentiresti?
>  Ancora oggi, il repost di "Voci di un Natale a Montreal" (intorno a cui sai
>bene
>  ruota la nostra discordia che, vedi?, è davvero incentrata sul linguaggio
>  poetico e non su altro) è un invito che ti rivolgo alla comprensione. Capire
>  le ragioni d'un mancato gradimento. Tutto qui. E non costringerti ad amare
>  quello che non puoi amare.
>  Se ripercorrerai la storia di quel nostro animato dialogo, credo non avrai
>  problema a scoprire che l'escalation dei toni, almeno da parte mia, non
>  derivò da un'improvvisa levata di scudi, quanto da un interagire che mi si
>  fece freddo, lapidario, scostante. Ricordo male, Alberto?
>  Che poi tutto sia degenerato in una sorta di rissa, con il sottoscritto a
>mettere
>  il carico da undici, non v'ha dubbio; sai anche quanto mi sia dispiaciuto.
Vincè, benedettiddio. Facciamo un po' di storia, così, qui:
togliendomi il pasto per domani. Ma vabbè.
Cosa ci divide? O, meglio, cosa ci ha diviso?
- Intanto ci ha diviso l'Etneo e la sua Sicilia Bedda, ricordi? Lì ci
fu la prima rottura: colpa mia, lo ammetto. Usai toni un po' duri, ma
sempre e comunque sintonizzato nella frequenza di "questo posso
permettermelo perché Vince è un amico e se ci sono problemi verrebbe a
dirmelo privatamente".
- Dopo ci fu dio, ricordi? Anche qui la tua "difesa" mi fu indigesta,
per tante ragioni, ed anche qui usai qualche tono fuori registro, ma
già sapevi e già sai qual era e qual è il mio temperamento, per cui
non credo che fossero "offese" e, d'altra parte, parlavo ancora
sintonizzato sulla stessa frequenza.
E già qui i rapporti erano logori, quasi manco ci si scriveva in mail.
Ma, benedettiddio ancora, Vince, t'ho compilato più righe di commento
io che tutto il resto di Iap mess'assieme (è un'iperbole che quasi non
va lontana dalla realtà), e quasi tutte entusiastiche. E, non
dimenticarlo mai, quando non c'era un solo briciolo di bit a
soffermarsi sulle tue primissime su Iap, solo a. ed io ti commentammo
con allegria, contenti di una presenza fresca e molto promettente. O
sbaglio?
- Il mio torto più grave: l'autocommento. Lì usai toni sempre un po'
forti, sempre seguendo quella frequenza. Il cruccio maggiore fu che la
poesia mi piacque davvero e me la sentii (*me* la sentii) devastata da
una spiegazione per me superflua. Siamo in disaccordo (sebbene non
così tanto come ai tempi volesti credere) sull'autocommento.
Ebbene, qui nasce il problema. Dopo il mio post ti sei messo, già lì
(mi pare fosse ottobre 2000) a definirmi "certa critica", "certi
commentatori" etc... etc..., tutto sul denigratorio. Il che mi
sconquassava le frequenze, giusto? Poi te ne uscisti con un post che
conteneva questa frase:
>Una "lettura" che non nuoce, come altri qui vorrebbe, alle altre
>letture, non  le menoma, non le castra, non priva il godimento estetico dei terzi.
>Timori di tale tipo sono affatto infondati e rivelano un approccio semplicistico e
>lacunoso al mondo della "poesia".
Beninteso, non ho modo di controllare le date se non ricorrendo a deja
e non ho la lucidità ora per farlo. Ma questa, come altre frasi tue,
sono salvate in un file a parte.
Ebbene, io m'ero "limitato" a definire "cosa di cattivo gusto" senza
mai scendere sul personale. E, quando lo facevo, ero mosso da sincera
stima nei tuoi confronti, tu e Dio e Gioiella e lo stesso Sversato
(non potrò mai scordare *QUANTO* ti lodò definendoti "troppo grande"
per ribattere veramente alle critiche negative avute qui), noi che
condividevamo la stessa stima e lo stesso rispetto e la stessa
ammirazione per te. Lo facevo per amicizia, Vincè. Benedettiddio, era
stima per la persona ma critica all'atteggiamento, alla contingenza.
Vincè, leggiti qui su. E se vuoi ti ripropongo ogni singolo post dove
m'hai "attaccato" personalmente, tra quel "Nomina sunt consequentia
rerum" ed i giorni successivi, cominciando LI' a chiamarmi "certa
critica" ed a mettere alla berlina il mio modo di commentare e non
solo quello. Vincè, non farmi benedire troppo Dio, c'è una differenza?
Dimmi, c'è una differenza? Dico, la vedi? Quant'è enorme?
A me è poi spiaciuto che tu l'avessi presa così personalmente senza
venirmi a chiedere un briciolo di spiegazione. Ma le cose erano già
logorate da Etneo e Dio, giusto? Ti sentivi già distante da me,
giusto? Io no, ancora in quel periodo no: tant'è che continuai a
commentarti e spesso entusiasticamente.
Ma, che deja mi sia testimone, già prima di "Voci d'un Natale a
Montreal" ti leggevo *diverso*, quello che Land definiva linguaggio
petroso, ascoso, duro; quello che io definivo come un "lasciarsi
prendere troppo dal poetare".
Il mio interagire freddo, lapidario e scostante fu derivato solo da
queste ragioni. Ti scrissi "quasi non mi sembri tu", o non ricordi?,
quando cominciasti a nominarmi in altri post come terza persona
singolare assolutamente inetta alla poesia. E per due mesi non hai
fatto altro, in un modo o nell'altro.
E quando tentai un riavvicinamento, perché comunque a te ci tenevo
com'è vero Iddio (oggi mi sento mistico a rievocare un anno e mezzo
tra le nebbie), mi facesti un testone tanto con "voci d'un Natale a
Montreal". Io tentai di spiegare, e non ricordo né posso controllare
perché ho perso tutto quello che va da novembre a gennaio 2001, che
"involuzione" poteva significare altro, che non per forza indicava un
mancato apprezzamento della poesia. Scritto che, tra l'altro, venne
sbrodolato di complimenti da a. e da altri.
Io intendevo altro: non condividevo certe strade che stavi battendo.
Strade che sono diventate salde ormai. Cercai di spiegartelo in quel
"a certa critica" e non solo lì, ma niente da fare, mi rimbrottavi
subito che non spiegavo. E che diamine devo spiegarti se io parlavo di
direzione generale? Ti dicevo "poetica" e ti mettevi a ridere, com'è
verò anche Gesù, dicendo che la poetica non esiste, salvo poi (anzi,
prima) esprimersi dicendo che "l'io non esiste era il tema delle tue
ultime poesie" e non solo lì.
No. Ti scrissi due parole in mail, magari un po' dure sul tuo
***atteggiamento*** da cane bastonato in certe situazioni
(terminologia che non userei più, vista la differenza di percezione
del rapporto) e qualcos'altro, ma sempre sull'atteggiamento. E tu che
fai? Non mi vieni a rispondere in privato. No, ti metti a postare su
Iap decine e decine di post sulla tua involuzione, sul ruolo della
critica e sulle voci d'un Natale a Montreal. Insomma, tu potevi anche
avercela con me, ma a me le palle sono arrivate sulla luna a
centrifugare forte, eh. Che ti bastava aspettare di parlarne in mail?
Poi magari s'andava su Iap e si discorreva, ma poi. No, 4 minuti c'hai
messo. Quattro.
Ti dicevo che stavi involvendo, nel senso che ti riciclavi troppo, che
non ti sentivo più fresco etc... etc... Land stesso mi spiegò ai tuoi
occhi meglio di quanto non potessi fare io:
In un tempo forse meno teso, meno evocativo,
l'involuzione è la risorsa più illuminata che
l'inconscio poetico dona a chi lo sa ascoltare.
Perché non lo leggesti, Vince? Perché? Perché, se no, non ne tenesti
conto?
No, macché. Tu eri troppo impegnato a darmi addosso ormai con una
frequenza costante, pure nella questione del verso:
>che spesso fa tre e me non v'ha granché
che io ancora leggo come dodecasillabo tronco, anche se a. dissentiva,
lui che per me era una guida nella metrica.
>   Ho una teoria sull'amicizia (e sull'amore): una vera amicizia non
>   muore mai. Se di morte trattasi, non trattavasi di vera amicizia.
>   Non voglio certo importi questo mio modo di vedere. Però sentirti
>   parlare di "aver perso l'amico Vince" mi spinge a chiarire.
Le parole di sopra ti siano di chiarimento ulteriore. Non amicizia?
Beh, avrebbe potuto esserlo. Un aborto può essere più doloroso di
altre morti.
>se, trattando di poesia, non t'interesso
>> molto,
>   Ma che cavolo dici?  Ma chi l'ha detto che non m'interessa il tuo parere?
ho inteso male una tua frase, sorry
>   E tu credi che avrei inviato più volte quei versi, che avrei fatto a te più
>   volte riferimento (esagerando e scadendo in eccessivo sarcasmo,
>   mea culpa) se non ti ritenessi sensibile lettore? Alberto, non costringermi
>   ad essere patetico nel dirti che ho profonda stima della tua capacità
>critica
>   (tanto più se mi sono spinto arrogantemente a definirla "certa".
>Sbagliando.)
Vincè, perdonami ma te lo devo fare Vincè. Tu mi dicevi che
l'università ti stava curando una silloge e che un AlbertOdino in più
o in meno non faceva differenza. Ricordi?
E ricordi che dicesti "non c'è tuo consiglio di cui farei tesoro"?
per te
io ero  "fior di borrana"
che dovevo "devi inventarti, devi trovarti"
che esprimevo una balbuzie interiore
che ero un grigio computista
*che ho il Sahara dentro*
che facevo bene a trattenermi dalla scrittura e che non andavo oltre
il pallottoliere
ero bocciato dalla vita
che dovevo inventarmi le palle che non ho e che dovevo rovistare nei
miei sentimenti... magari trovavo qualcosa
e che avevo la sensibilità musicale inferiore al duo di Piadena (chi
saranno mai? boh!).
E tutto questo da leggersi, per come l'ho scritto io, senza alcun
risentimento, qui sì da grigio computista.
Cosa devo prendere sul serio, Vincè? cosa? definirmi ora senibile
lettore o l'allora grigio computista? la tua attuale stima nella mia
capacità critica o l'allora scorgermi un Sahara dentro?
Vincè, è difficile.
Quanto tempo ho passato a commentarti, e con quanta passione, con
quanto piacere ti leggevo. E con altrettanto vuoto ho accolto le
parole successive, durate *un anno*, ininterrotte, sempre almeno una
volta al mese, quando mettevi in dubbio ogni mia parola. Con quanta
tristezza ho visto che dentro non t'ho lasciato niente. Li ho fallito,
laddove avrei voluto lasciare un'impronta, fosse anche solo il piacere
di sapersi letti da uno qualunque, non era rimasto che rancore e
disprezzo. Tutto dimostrato. E' quella l'unica cosa che mi ha fatto
male veramente, non una delle offese rivoltemi.
Dicevi di convivenza e di "mancate letture": come avrei mai potuto più
leggerti e commentarti sapendo quello che suscitavo? Sapendo che prima
o poi mi si *poteva* ritorcere contro?
>perché chiedermi una convivenza più civile di quella instaurata
>> in questo anno? Io parlo di poesia, Vincenzo, male ma ne parlo e ne
>> parlerei con chicchessia.
>
>  Alberto, ti ho solo fatto gli auguri di buon anno e ti ho chiesto scusa.
>Tutto qui.
Non solo. Hai chiesto una convivenza pacifica, cosa che già era, visto
che alla fine nessuno ti intralciava più né tu sembravi più disposto a
prezzemolarci in giro. C'era la convivenza. C'era eccome. Perché
stuzzicare animi caldi? Perché se conosci bene le persone interessate
e sai quanto focose siano?
Più che altro, mi spiace che non t'accorga quanto male ti facciano gli
interventi dello scemorimator, di tale Luciana o di Critelli, per
restare in tema. Rispondono ma non sanno cosa c'è dietro a questa
matassa. E tu li ringrazi? Ringrazi Luciana (ed un anno fa Francesca
Mokuren) perché dice che tu hai fatto tutto il possibile. E lei che ne
sa? E lei cosa sa di me, Vince? Che ne sa di quello che avevo fatto io
prima? O di quello che *parte* di quella lista provava per te *prima*?
Che ne sa?
Lo stesso Scemator ha ammesso che non era presente al tempo. Così come
non ti "ribellasti" alle parole di Sal... "Vince come Gesù Cristo".
Insomma, vanno bene le provocazioni, però...
Ora tu dimmi come io o gli altri possiamo giudicare questi interventi,
come dire?, fuori luogo? Me lo permetti? E, bada, non sto parlando di
te, non dico che sei tu ad architettare. Dico solo che si potrebbe
fare diversamente con la gente che interviene senza sapere
>  Non ho voluto elemosinare la tua lettura (che tu sai già mancarmi come mi
>  mancherebbe il contributo di ognuno di voi in iap.) La convivenza si
>risolveva
>  in un "Vince, brutto stronzo, mettiamoci una pietra sopra, sei un arrogante
>figlio
>  di puttana ma mi sembri autentico".
>  No. Quel che è mi arrivata è una pioggia di rinnovati rifiuti. Ne converrai.
Perché avrei dovuto farlo? Vince, ho ricevuto da te una tale quantità
e qualità di insulti che avrebbero abbattuto un toro. Non solo, ho
perso anche il piacere di leggerti, non tanto perché *brutto, quanto
perché hai avuto la capacità di farmi sentire *inutile* quella
lettura, priva di sapore. E, beninteso, non perché mi senta incapace
di leggere una poesia, capirla, commentarla (anche male) o di provare
sentimenti ed inventarmene nuovi durante una lettura.
> E quando non posso parlare di poesia, qui su
>> Iap, difficilmente continuo un dialogo personale perché non è il
>> personale che mi interessa, non qui, non usando la poesia come
>> pretesto.
>
>  Non avrei desiderato che parlare di poesia con te.
Dall'Ottobre dell'anno scorso ho avuto conferme diverse. E' la prima
volta che te lo (ri)sento dire dopo oltre quattordici mesi. Devo
considerarli troppi?
>  E anche nella mia
>  richiesta di parlarti (che mi sembra tu abbia snobbata, a meno che
>  tu non l'abbia ricevuta) non v'era altro che il desiderio di parlare di
>  poesia.
Ho ricevuto e ti dissi già che avrei risposto sabato. Ci metto tempo
per le risposte corpose. Per quella lascio il privato: non sempre amo
mischiare le due cose (sebbene su l'abbia fatto).

>  Non ho chiesto altro che di parlare di poesia.
Ho vissuto l'ultimo anno iappino con la convinzione che del mio
giudizio non te ne importasse nulla: avrei mai potuto accettare in una
posizione già limitata? Che discorso sarebbe mai stato? che lettura?
che scambio?
>> Orsù, Vince, se convivenza
>> dev'essere, che lo sia appieno: stigmatizziamo certi atteggiamenti.
>> Cominciamo da questo. Ne converrai.
>  Tu ben conosci la mia battaglia contro i cloni, gli pseudonimi e tutta questa
>  mascherata. Da due anni opero su iap. nella mia totale riconoscibilità
>anagrafica.
io mi riferivo a Luciana, Rimator Cortese e Critelli, per restare in
questo anno. Che poi qualche tuo "amico" (rabbrividisco all'idea)
abbia usato più pseudonimi per tirare acqua al suo e tuo, da te forse
non voluto, mulino, è cosa che non si potrà negare. Anche io mi sono
rivolto a te sempre con facile riconoscibilità.
>Ed è per questo che ho sentito
>  il dovere di dissociarmi da una difesa troppo accalorata di quel che scrivo,
>anche se
>  essa fu sempre (Alberto, *sempre*, motivata da approcci freddi e lapidari ai
>miei  tentativi).
Mi fai torto Vincenzo. Mi fai torto. Il tuo "calore" non derivò solo
dagli approcci freddi e lapidari (nun te scurdà la doppia i :D), ma
anche da altro. E non sto qui a ridire se avevi ragione o meno: certo
è che una reazione doveva esserci, visto che gli errori hanno
cominciato a riproporsi da una parte e dall'altra. Spero, però, che tu
abbia capito dove sta per me la differenza: nella personalizzazione
esasperata delle offese e delle difese.
Che poi potevi consentirmi anche una "battuta d'arresto" sulle tue
poesie ed apprezzamento relativo: ne ho commentate così tante in
maniera così entusiastica e quasi sempre con poche o nulle riserve!
(per quello che potevano valere, le riserve).
>  Non so, Alberto. Ho l'impressione di suonarti disco rotto.
Un po' sì, ma per altri fattori.
>  Dovresti aver capito come stanno le cose.
Spero tu abbia capito, finalmente, le *mie* cose come stanno.
>  Mi sento solo su iap.
>  Anche se mi giunge spesso la solidarietà di persone che sono riuscite a
>conoscermi
>  meglio e a capire quanto fesso in realtà io sia.
E perché Vincè? Tutto sommato mi pare che tu sia tra i più commentati
della storia di Iap, più o meno. Che poi la tua poesia "non sia per
tutti", è cosa che tu sai benissimo. Ovvio che non intendo definire
nessuno "lettore non specializzato" o di serie B: è solo che ciascuno
cerca cose che al palato poetico gustino meglio e più facilemente
accostabili a sé.
>  Quello che chiedevo era farvi sapere:
>  "Hey guys, my bad! I apologize! I am sorry!"
Sì, però se eri davvero sorry ci si poteva risparmiare l'immediato
alzare le braccia e dire "Marò, sono vittima di...". Non è una
critica, fa' quello che vuoi, ovvio. Ma quando qualcuno *vuole*
qualcosa, è disposto anche a lottare ed a spiegarsi e spiegare anche
oltre misura, oltre capacità, oltre sopportazione. Sempre che si
voglia veramente.
> Ma a quanto pare la diatriba, checché ne voglia a., sembra destinata a
>continuare. Ch'aggi' 'a fa'? :-)
Vivi e lascia vivere Vincè. Dimentica, se ti è possibile. E dove non è
possibile, gettala tu quella pietra sopra. Che già noi l'avevamo fatto
e l'avevamo dimostrato, anche se in un modo che non ti piace, col
silenzio. Ma questo passava il convento e quello che la nostra (mi
permetto di usare il plurale pur non avendo né diritto, né titolo né
informazioni per parlare a conto di altri) sensibilità e la nostra
dignità, nonché autostima, ci permetteva. Poi, quello che accade,
lascialo accadere da sé, non forziamo le cose e la natura dell'uomo.
Ciao Vincenzo, sono stanco e vado a dormire. Stammi bene.
Alberto
ps: mi sono dilungato, ma non so fare altro ultimamente.



text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message
 perché comunque a te ci tenevo
> com'è vero Iddio...
  Alberto, di cazzate ne ho dette...
  Non mi resta che macerare nella contrizione.
  Mi spiace indicibilmente averti perso come lettore, come
  guida, ma soprattutto non essere riuscito ad averti come amico.
  Ovvio che i miei rimpianti vadano a comprendere le persone
  ferite dalla mia riottosità. Ma questo l'ho già detto.
  Mi spiace, mi spiace, mi spiace.
  Grazie, comunque, per aver trovato il tempo di farmi memoria.
  Sinceramente.



author: stirner

text:
- tu hai detto, io ho detto. - quanto inutili e fuori di senso queste
recriminazioni se viste nel contesto specifico della poesia!
nel leggere messaggi e contromessaggi di questi giorni mi assale una certa
tristezza. vi si avverte, chiara, una volontà che con la poesia, vero scopo
del ng, hanno veramente poco a che vedere anche se il motivo del contendere
sembra essere questo. le macchinazioni, vere o presunte, che vengono alla
luce in certi rapporti diretti ma anche in altri collaterali, mostrano che
la poesia, in un contesto prevaricatorio, rimane al livello di uno dei tanti
mezzi per affermare una poco probabile supremazia sugli altri. A tale scopo
si creano e disfano fazioni attraverso rapporti privati che poi riflettono
un alterno amore-odio che inzacchera tutto. non credo, a parte qualche
presenza particolarmente malata e quindi scusabile per questo, ci sia
cattiveria ma solo poca maturità. pensare alla poesia come un mezzo di
vittoria, su chi poi, è il vero senso della immaturità di cui parlo. la
poesia porta in sé la gioia di arrivare a capire e quindi accettare come
necessaria e sublime la sconfitta. non è arma di offesa né di difesa. tutti
coloro che con il fare poesia pensano di trarre un qualsivoglia vantaggio
nella vita sono prigionieri di una cultura tribale che li rende formalmente
intriganti. non esiste poesia nel potere. del segmento che rappresenta la
vita di ciascun individuo, la poesia riflette quello che è il suo ultimo
punto ineludibile e privato. fa ridere il veder usare i suoi strumenti per
affermare o postulare una preminenza su altri. l'arte è riflessione sulla
morte: sulla sua necessaria tragicità.
stir


author: Bloodycross

text:
On Sat, 05 Jan 2002 11:13:01 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
>
>- tu hai detto, io ho detto. - quanto inutili e fuori di senso queste
>recriminazioni se viste nel contesto specifico della poesia!
>nel leggere messaggi e contromessaggi di questi giorni mi assale una certa
>tristezza. vi si avverte, chiara, una volontà che con la poesia, vero scopo
>del ng, hanno veramente poco a che vedere anche se il motivo del contendere
>sembra essere questo. le macchinazioni, vere o presunte, che vengono alla
>luce in certi rapporti diretti ma anche in altri collaterali, mostrano che
>la poesia, in un contesto prevaricatorio, rimane al livello di uno dei tanti
>mezzi per affermare una poco probabile supremazia sugli altri.
Per questo varrebbe la pena amare la solitudine, se non come stato
presente, come anelito trascendentale....nessun rapporto.
Saluti
Bloody