title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Enrico <
enrb...@tin.it
> wrote in message 7rgp98$nu0$1...@nslave1.tin.it...
> 3rdstone ha scritto nel messaggio ...
> >Ed ora a te Enrico.
> >>Di la verità Sauron, questa ti è scappata! Non mi
> >>   convince, e sono certo, non ti convince.
> >>   Questi "grandi geni poetici" a mio avviso, possono
> >>    esclusivamente appartenere alla generazione
> >>    degli ultimi dieci anni. (Ci sono geni poetici in
> >>    questi ultimi dieci anni?)
> >>    Per riuscire a tentare di convincermi, devi tirare
> >>    fuori i nomi. Forse, ti saprò dire.
> >
> >E' ancora troppo presto per parlare di questi anni, ma qualcuno
ultimamente
> >c'è stato, quattro nomi su tutti (e questo è solo una mia opinone molto
> >soggettiva): Pessoa, Pavese, Szymborska, Pasolini.
[cut]
Ok hai ragione tu, non avevo tenuto conto della precedente affermazione di
Sauron5.
Allora ti dico due nomi per tutti: Allen Ginsberg e Borroughs.
Per quanto riguarda LA Szymborska leggi il post appositamente dedicato a
lei.
> >E' un po il destino che hanno alcune canzoni. Pensate ad esempio ad "All
> >along the watchtower" di Bob Dylan (sì mi piace da matti lo ammetto),
Dylan
> >stesso ha ammesso che sembrava scritta apposta per l'interpretazione di
> >Hendrix, ma pur essendo geni tutti e due la canzone è e resta sempre e
solo
> >di Dylan, vero genio creativo in questo caso.
>
>
>     Secondo me quello che tu hai espresso non è in antitesi
>     a quanto detto da Sauron5 e da me condiviso nel tentativo
>     di rafforzarlo (almeno credo!). Per poter creare, per poter
>     elevarsi un gradino più in su, è necessario conoscere.
>     Questi signori non hanno creato le sette note, le hanno
>     interpretate, plasmate, fatte vivere in mille modi diversi,
>     ma per poterlo fare hanno dovuto conoscerle le sette note.
E' un po' come dire che i poeti non hanno creato nè l'alfabeto, nè le
parole, le hanno solo plasmate, interpretate ecc...
E' chiaro che un'analfabeta non potrà mai scrivere (nota bene scrivere), una
poesia...ma poi mi vengono in mente i menestrelli e i cantastorie...
La differenza sta nel fatto che c'è chi ha plasmato le sette note con
l'organo, chi con un'orchestra, chi con bassochitarrabatteria, chi con il
computer. Ma la vera differenza come quella che contraddistingue tutte le
correnti artistiche imho, sono i contenuti, Bach era tutto teso a Dio,
Mozart è di una sensualità di una concretezza divina, il rock è la velocità
rabbia, il punk è un puro grido di dolore, il blues è soprattutto
melanconia, Miles Davis stava cercando di raccontare il cambiamento continuo
del mondo....
>     Concludendo (grappa .......),
>     la poesia come arte della parola è fatica, sudore, sacrificio,
>     ispirazione ecc. ecc.
>     Noi siamo portati a considerare tale anche le scritte sui
>     muri delle nostre città, ma perdonatemi, quella non è,
>     almeno per me, arte della parola.
Non sempre almeno, ma anche secondo me è più verso l'arte figurativa che non
verso la parola.
>     Chiedete tutti scusa, ma se questo non è un argomento
>     da trattare su it.arti.poesia, dove andiamo?
>     ===> Grazie <=== per l'attenzione.
>     --
>     Enrico
Hai ragione.
senza chiedere scusa, perchè l'argomento è troppo bello,
3rdstone


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: Artod

text:
Chupsina <
chup...@tiscalinet.it
> wrote in message
37e42d6...@news.tiscalinet.it...
> >Finiamola con questa cazzata
> Roberta
Già. Specialmente perché spari cazzate a raffica e ti stiamo smontando (io,
Sauron, Klaus...).
Artod


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: Enrico

text:
Artod ha scritto nel messaggio ...
>Enrico wrote in message...
>>     Emh! Distvattamente stavo ascoltanto,
>>     potvesti divmi che tvagitto fai con quel
>>     gvosso autobus.
>>     --
>>     Enrichecca
>
>Enrico, mi faresti il favore di non sfottere chi l'erre moscia ce l'ha
>_davvero_ (anche se non proprio da froci)?
>Ciao,
>
>Artod
>o meglio,
>Avtod
    Non succederà più! L'ho detto pure a
    Wakko che ti viene un po' moscia, la erre.
    --
    Enrico


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: KLAUS

text:
Il Mon, 13 Sep 1999 16:59:53 GMT,
chup...@tiscalinet.it
 (Chupsina) ha scritto:
>dice : " ....linguaggio espressivo (=poesia)
>contrapposto al linguaggio di comunicazione(=prosa)"
non ci siamo capiti; e sí che abbiamo scritto in prosa :-)))
forse, se avessimo scritto una poesia, saremmo riusciti a comunicare meglio :-))
Vedi, la poesia riesce a (dovrebbe) comunicare in tre parole quello che la prosa
non riuscirebbe a dire neppure in tre pagine.
Il motivo è semplice: usa un linguaggio che, apparentemente, è lo stesso, ma con
l'aggiunta di quel subliminale dovuto alla mancanza di precisione, quindi uno
spazio enorme per la fantasia.
Talvolta, a certe persone giuste, basta uno sguardo per dirsi tutta una lettera
di dieci pagine.
Comunque, le definizioni che leggi sui libri, non sono per gli umani, ma per gli
alieni.



title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: WakkoWarner

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37e7a39a...@news2.tin.it
>...
>Il Sun, 12 Sep 1999 23:39:26 +0200, "Denny Bart" <
diba...@tin.it
> ha
scritto:
>
>>...Gaber...
>>ha sempre ragione. forse. (io se fossi dio ?)
>
>non ricordo il titolo,
Un'idea.
WW
 ma la frase era:
>
><<un'idea, un concetto, un'idea
>    finché resta un'idea
>    è soltanto un'astrazione;
>    se potessi mangiarmi
mangiare



title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Vincenzo Calia ha scritto nel messaggio <7rjjfp$pn3$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Enrico <
enrb...@tin.it
> wrote in message
>
>>     Enrico (in ginocchio sui ceci)
>
>...ci sei mai stato veramente in ginocchio sui ceci?
>Io si in seconda elementare >...è un pensiero questo che mi accompagna
sempre
C'e' un pensiero che accompagna me, invece. Una volta che la punizione era
stata scontata, si consentiva al punito di portare a casa i ceci per la
minestra?
  WW


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote in message 7rg6bk$1e5$3...@nslave1.tin.it...
[cut]
> I postmoderni sloveni (versi liberi di 20 centimetri)? Quasi. Chi scrive
> prosa pura? Qui potresti tirarmi in ballo la musicalità, ma spesso è
> qualcosa di involontario
Come fai a dire che è involontario? Te l'hanno detto loro? E da quando in
qua i versi si misurano in cm? A proposito mi vengono in mente le poesie
visuali, spazzatura? Sperimentazione incompleta?
> > "metro" di egemonizzare la poesia? Mi pare davvero il contrario, ossia
che
> > oggi si ritenga poeta chi il metro pare non usarlo.
>
> Quindi, come vado predicando io, la metrica è in rottura con la tradizione
> :-)
E dagli! Continui con questa storia. Ho capito che tu ti senti moderno e
nuovo perchè hai riscoperto il modo di scrivere dei classici. Ma forse
l'avanguardia, il nuovo, non andrebbe ricercato più sul contenuto della
poesia stessa che non sulla forma, o almeno non solo sulla forma? In fondo
quando dici che non vuoi sentire parlare di Dio se non con parsimonia e di
dottrina (spero che siano escluse tutte almeno per un senso di giustizia),
non fai altro che allacciarti alla tradizione moderna della poesia che è
tutto fuorchè religiosa? Non ti sembra un po' contraddittorio?
Allora io per lo stesso motivo e visto che ritengo siano molto più
importanti i contenuti della forma (che deve esserci è logico), ritengo di
essere modernissimo, perchè nelle mie poesie religiose (credo, che ci vuoi
fare? Sono uno dei tanti illusi), riprendo i discorsi di Dante, Petrarca,
Manzoni, anche se con un'altra metrica.
> > Ma la verità è forse più semplicemente che sia Dante che Sanguineti sono
> > poeti, indipendentemente dai metri, ma senza rinnegare nulla.
>
> Quando uno ha ragione ha ragione!
> Ciao,
E qui mi trovate daccordo pure io!
3rdstone


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: VINCENZO CALIA

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
Una volta che la punizione era
> stata scontata, si consentiva al punito di portare a casa i ceci per la
> minestra?
>
>   WW
...altro che!
P.U.


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Vincenzo Calia wrote in message ...
> Enrico <
enrb...@tin.it
> wrote in message
> >     Enrico (in ginocchio sui ceci)
> ...ci sei mai stato veramente in ginocchio sui ceci?
> Io si in seconda elementare, quando i maestri usavano ancora bacchettare i
> dorsi delle mani dei bambini che avevano bisogno di essere seguiti un po'
di
> più. Ricordo (con orgoglio devo ammettere)
> che durante uno di questi eccessi, dissi al maestro: "Lei non è degno di
> fare neanche lo spazzino", e vai casino, mi mise dietro la lavagna con i
> ceci sotto le ginocchia, alla fine dell'orario di scuola mi accompagnò dal
> direttore e fui sospeso per 15 giorni...
> ...è un pensiero questo che mi accompagna sempre anche perchè lo credevo
> allora e lo credo anche oggi...
> ciao
> Press Ubu (rivoluziorivoluzio)
    Dietro la lavagna con i ceci
    sotto le ginocchia e bacchettata
    con listello in legno rigido.
    Erano metodi mooooooolto
    persuasivi ed educativi.
    Ah dimenticavo!
    La lista dei buoni e cattivi e
    le orecchie d'asino fatte di
    carta quando non rispondevi
    esattamente alla maestra.
    Fantascienza?
    No! Anni 64/65, maestra
    Enrica, scuola elementare di
    Roccavione (CN).
    Oggi, nonostante tutto,
    la mia maestra elementare,
    la ricordo con tanta tenerezza,
    a modo suo,
    ci voleva bene a tutti.
    --
    Enrico


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
>>uno zingaro che ruba, fugge e ride è poesia ?
>Se ruba a me è un bastardo. Se lo fa nei film di Kusturica è
>scompisciante o almeno giustificato.
Praticamente la differenza che c'è tra la realtà e un film.
Sauron5


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message 7rk14j$aur$1...@nslave1.tin.it...
> Come fai a dire che č involontario? Te l'hanno detto loro?
La musicalitŕ č spesso qualcosa di involontario. Tant'č che molti poeti
dilettanti sono musicali pur non pensandoci (non tutti, ma qualcuno sě).
E da quando in
> qua i versi si misurano in cm?
Era un modo gentile per definirli prosa.
A proposito mi vengono in mente le poesie
> visuali, spazzatura? Sperimentazione incompleta?
"Pallone turco frenato" di Marinetti? Io mi censuro.
> E dagli! Continui con questa storia. Ho capito che tu ti senti moderno e
> nuovo perchč hai riscoperto il modo di scrivere dei classici. Ma forse
> l'avanguardia, il nuovo, non andrebbe ricercato piů sul contenuto della
> poesia stessa che non sulla forma, o almeno non solo sulla forma? In
E cosa vuoi metterci di nuovo? Manuali di Internet?
> non fai altro che allacciarti alla tradizione moderna della poesia che č
> tutto fuorchč religiosa? Non ti sembra un po' contraddittorio?
Nella poesia slovena c'č una moderata presenza di Dio (Zlobec, Pavcek,
Jesih). Io non lo nomino proprio.
> Allora io per lo stesso motivo e visto che ritengo siano molto piů
> importanti i contenuti della forma (che deve esserci č logico), ritengo
[...]
> fare? Sono uno dei tanti illusi), riprendo i discorsi di Dante, Petrarca,
> Manzoni, anche se con un'altra metrica.
Senza dubbio. Be', non proprio modernissimo, ma un po' nuovo sě.
Ciao,
Artod


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: Princessa

text:
Wakko ha scritto-
 E chi non muore si rivede:-)
> bentornata in IAP
> ciao
Non sfottere.......ASSASSINO!
--



title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: Chupsina

text:
On Tue, 14 Sep 1999 10:37:32 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>E cosa vuoi metterci di nuovo? Manuali di Internet?
Magari. Mi affascinano i nuovi contenuti e stavo proprio per chiedere
a qualcuno di postare qualche poesia che avesse a che fare con la
matematica o con i byte.
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Mon, 13 Sep 1999 22:32:59 +0200, "3rdstone" <
aj...@tin.it
> wrote:
>Ma la vera differenza come quella che contraddistingue tutte le
>correnti artistiche imho, sono i contenuti, Bach era tutto teso a Dio,
>Mozart è di una sensualità di una concretezza divina, il rock è la velocità
>rabbia, il punk è un puro grido di dolore, il blues è soprattutto
>melanconia, Miles Davis stava cercando di raccontare il cambiamento continuo
>del mondo....
Ammazzala quanto la fai facile....
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Mon, 13 Sep 1999 22:08:14 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>>dice : " ....linguaggio espressivo (=poesia)
>>contrapposto al linguaggio di comunicazione(=prosa)"
>non ci siamo capiti; e sí che abbiamo scritto in prosa :-)))
No Klaus, noi ci siamo capiti benissimo, io ho voluto far finta di non
capirti.
>forse, se avessimo scritto una poesia, saremmo riusciti a comunicare meglio :-))
Di sicuro. Ognuno capiva a suo modo e non c'era bisogno di queste
futili spiegazioni.
>Vedi, la poesia riesce a (dovrebbe) comunicare in tre parole quello che la prosa
>non riuscirebbe a dire neppure in tre pagine.
>Il motivo è semplice: usa un linguaggio che, apparentemente, è lo stesso, ma con
>l'aggiunta di quel subliminale dovuto alla mancanza di precisione, quindi uno
>spazio enorme per la fantasia.
Un linguaggio simbolico?
>Talvolta, a certe persone giuste, basta uno sguardo per dirsi tutta una lettera
>di dieci pagine.
Un giorno o l'altro posterò i miei occhi.
>Comunque, le definizioni che leggi sui libri, non sono per gli umani, ma per gli
>alieni.
Li conosco e li evito.
>Allegri !
WAAAA!
>
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: Denny Bart

text:
Chupsina ha scritto nel messaggio <
37eb4a66...@news.mclink.it
>...

gia fatto!
la riposto solo per lei:
MOV EDI,Str
PUSH    EDI
        PUSH    EAX
        MOV     EDI,Str
        MOV     ECX,0FFFFFFFFH
        XOR     AX,AX
        REPNE   SCASW
        NOT     ECX
        POP     EDI
        MOV     AX,Chr
        REPNE   SCASW
        MOV     EAX,0
        JNE     @@1
        MOV     EAX,EDI
        DEC     EAX
@@1:    POP     EDI
ynned trab da KartMoonD


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Mon, 13 Sep 1999 22:29:07 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>
>Già. Specialmente perché spari cazzate a raffica e ti stiamo smontando (io,
>Sauron, Klaus...).
>
>Artod
Guarda che non siamo nei newsgroup per combattere (almeno non io).
Sveglia Artod!!! Non è una guerra! Non c'è il vincitore e il vinto,
non si contano i punti.
Questa tua voglia di conflitto mi fa sorridere.
D'altra parte hai ragione tu, sono io la causa di tutto questo.
Il mio semplice essere è scomodo evidentemente, riesco sempre a
scatenare un conflitto.
Ma il conflitto non m'interessa. E già perciò siamo ad armi impari.
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Chupsina <
chup...@mclink.it
> wrote in message
37e52cd1...@news.mclink.it...
> Guarda che non siamo nei newsgroup per combattere (almeno non io).
> Sveglia Artod!!! Non è una guerra! Non c'è il vincitore e il vinto,
> non si contano i punti.
Ma è un dibattito. E un dibattito (a differenza di una tavola rotonda) ha
sempre un vincitore.
> D'altra parte hai ragione tu, sono io la causa di tutto questo.
> Il mio semplice essere è scomodo evidentemente, riesco sempre a
> scatenare un conflitto.
Non fare la vittima! E' il tuo modo di porti (alquanto gidiano) a sollevare
un vespaio.
> Ma il conflitto non m'interessa. E già perciò siamo ad armi impari.
Questo l'ho già sentito...
Ciao,
Artod


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Chupsina <
chup...@tiscalinet.it
> wrote in message
37ec4a69...@news.mclink.it...

Si faceva tanto per semplificare, oppure vuoi 100k di messaggio con tutta
storia del punk, con nomi contenuti, discografia ecc... oppure la storia
della psychedelia dal 1964 ad oggi, compresi esempi di cartelloni
pubblicitari di Rick Griffin?
Guarda che se mi fai parlare a ruota libera di musica non vi salvate più.
Abbi pietà almeno degli altri!
3rdstone(fromthesun) (Are you experienced? Jimi Hendrix 1967)
> Roberta
>
>


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

author: Turin

text:
>> Guarda che non siamo nei newsgroup per combattere (almeno non io).
>> Sveglia Artod!!! Non è una guerra! Non c'è il vincitore e il vinto,
>> non si contano i punti.
>
>Ma è un dibattito. E un dibattito (a differenza di una tavola rotonda) ha
>sempre un vincitore.
Concordo.
>> D'altra parte hai ragione tu, sono io la causa di tutto questo.
>> Il mio semplice essere è scomodo evidentemente, riesco sempre a
>> scatenare un conflitto.
>
>Non fare la vittima! E' il tuo modo di porti (alquanto gidiano) a sollevare
>un vespaio.
Non credo si scateni un conflitto, ma piuttosto un sano prendere distacco (e
quindi rivelare la propria posizione) da pensieri che si ritengono
assolutamente non condivisibili.
>> Ma il conflitto non m'interessa. E già perciò siamo ad armi impari.
>
>Questo l'ho già sentito...
Sembra che il conflitto venga sempre a noia a chi perde....
>Ciao,
>
>Artod
Turin


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7rso3o$1d4e$1...@stargate1.inet.it...
> Non credo si scateni un conflitto, ma piuttosto un sano prendere distacco
(e
> quindi rivelare la propria posizione) da pensieri che si ritengono
> assolutamente non condivisibili.
Il conflitto nasce quando una delle due parti insiste senza tener conto
delle obiezioni dell'altra. Lì il dialogo finisce e vince chi urla di più.
> >> Ma il conflitto non m'interessa. E già perciò siamo ad armi impari.
> >Questo l'ho già sentito...
> Sembra che il conflitto venga sempre a noia a chi perde....
O a chi non sa combattere...
Meneg suilaid,
Artod


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Fri, 17 Sep 1999 08:48:17 +0200, "Turin" <
Tu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>Sembra che il conflitto venga sempre a noia a chi perde....
>
Non mi sembra che vi stiate annoiando, anzi, ci godete
perversamente...
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Thu, 16 Sep 1999 20:10:39 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>> D'altra parte hai ragione tu, sono io la causa di tutto questo.
>> Il mio semplice essere è scomodo evidentemente, riesco sempre a
>> scatenare un conflitto.
>
>Non fare la vittima! E' il tuo modo di porti (alquanto gidiano) a sollevare
>un vespaio.
Veramente non stavo facendo la vittima, me ne stavo vantando.
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Fri, 17 Sep 1999 13:09:28 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>O a chi non sa combattere...
>Meneg suilaid,
>
>Artod
O a chi ha cose più importanti da fare che stare a parlare di
cretinate. Infondo questo è. Prendere la poesia tanto sul serio,
perché? Attenzione : io adoro la poesia. Ma è totalmente inutile.
Non posso utilizzarla per fini estranei a quelli che mi propongo :
divertirmi, emozionarmi, riflettere, poi chiudere tutto.
Perché non c'è niente di più vero. Il conflitto non può sorgere, non
essendoci un presupposto essenziale : credere che si tratti di una
cosa seria.
Ma quando IO credo che si tratti di una cosa seria, di una cosa per
cui vale la pena spendere le mie energie, il mio tempo...magari per
dare un messaggio, il mio messaggio...allora...ma è inutile anche
tutto questo, e d'altra parte continuerai a non capire.
Con ciò, ti saluto.
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Wed, 15 Sep 1999 10:11:21 +0200, "Denny Bart" <
diba...@tin.it
>
wrote:
>la riposto solo per lei:
>
>MOV EDI,Str
>
>PUSH    EDI
>        PUSH    EAX
>        MOV     EDI,Str
>        MOV     ECX,0FFFFFFFFH
>        XOR     AX,AX
>        REPNE   SCASW
>        NOT     ECX
>        POP     EDI
>        MOV     AX,Chr
>        REPNE   SCASW
>        MOV     EAX,0
>        JNE     @@1
>        MOV     EAX,EDI
>        DEC     EAX
>@@1:    POP     EDI
Grazie, ma manca il Canc con l'urlo di disperazione.
Ad ogni modo, chissà quante poesie mi sono persa :)
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Chupsina <
chup...@mclink.it
> wrote in message
37e573cf...@news.mclink.it...
> O a chi ha cose più importanti da fare che stare a parlare di
[...]
> tutto questo, e d'altra parte continuerai a non capire.
La differenza è semplice: tu hai l'approccio del lettore, io e Turin del
poeta. Chi vive per la poesia è disposto a spenderci ore.
Ciao,
Artod


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Chupsina <
chup...@mclink.it
> wrote in message
37e47398...@news.mclink.it...
> >Non fare la vittima! E' il tuo modo di porti (alquanto gidiano) a
sollevare
> >un vespaio.
> Veramente non stavo facendo la vittima, me ne stavo vantando.
Allora mi viene proprio voglia di violentarti elettronicamente...
<evil grin>
Artod


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
On Sun, 19 Sep 1999 16:08:38 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>Chupsina <
chup...@mclink.it
> wrote in message
>37e573cf...@news.mclink.it...
>> O a chi ha cose più importanti da fare che stare a parlare di
>[...]
>> tutto questo, e d'altra parte continuerai a non capire.
>
>La differenza è semplice: tu hai l'approccio del lettore, io e Turin del
>poeta. Chi vive per la poesia è disposto a spenderci ore.
>Ciao,
>
>Artod
>
Voi vivete per la poesia? Mmmm....interessante....
D'altra parte di vite inutili ce ne sono....anche peggio di queste...
Roberta


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
>>La differenza è semplice: tu hai l'approccio del lettore, io e Turin del
>>poeta. Chi vive per la poesia è disposto a spenderci ore.
>>Ciao,
>
>Voi vivete per la poesia? Mmmm....interessante....
>D'altra parte di vite inutili ce ne sono....anche peggio di queste...
Se intendessimo la Poesia come tu la intendi, certo la nostra vita sarebbe
inutile, ma poiche' la intendiamo in maniera che, osserviamo, ti risulta
incomprensibile, cosi' non e'.
Strano comunque che chi intenda la Poesia come 'inutile' nella vita si dia
tanta pena nel cercare di inquadrare in essa le proprie creazioni....
>
>Roberta
Un Turin Stanco.


title: X Chupsina (Ma anche per tutti)

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7s7bk5$4mr2$1...@stargate1.inet.it...
> >Voi vivete per la poesia? Mmmm....interessante....
> >D'altra parte di vite inutili ce ne sono....anche peggio di queste...
Abbiamo concetti diversi di utile. L'utile materiale č prettamente inutile
per la sua volatilitą: l'utile artistico č eterno.
> Se intendessimo la Poesia come tu la intendi, certo la nostra vita sarebbe
> inutile, ma poiche' la intendiamo in maniera che, osserviamo, ti risulta
> incomprensibile, cosi' non e'.
Vedi sopra. Turin, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
> Strano comunque che chi intenda la Poesia come 'inutile' nella vita si dia
> tanta pena nel cercare di inquadrare in essa le proprie creazioni....
Narcisismo? Posa? Presunte velleitą artistiche da confinare nel tempo
libero?
> Un Turin Stanco.
Ciao,
Artod
(depresso)


title: [P] - MB -

author: Armageddon

text:
Migliaia di linee
cadono sulla mia testa
formando la fitta nebbia
della conoscenza.
Gli aghi sono tanti
il pagliaio e immenso
Stupida banalitą
di un anno dimezzato
______________________
ciao
  Armageddon


title: una conferenza

author: Land*scape

text:
Rabdomante d'energie cosmiche
incontri lo spirito del luogo
laddove c'è valle di lacrime.
L'ossessione ti salva dall'occhio mio
diabolicamente rassegnato.
Land*scape


title: Ah, mia Oscura Vestale...

author: Enzo

text:
Mare modella lento la sabbia
Vento carezza lieve il mio viso
Nuvole danzate fluenti per me
Cielo fà che il mio sguardo si perda
Ho un vago sentòre
Mia Oscura Vestale
Sei parte di me


title: (P) Ottobre

author: newclear

text:
   Ecco cosa!!!!!
   Giusto???
   .....ma tu guarda e due!!!!
   Bella, bellissima, o no???
   Saluti, saluti
   AC
--
Posted from 62.122.26.210 by way of
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title: "Scritture / Realtà"

author: ART ALECTRONICS

text:
Convegno a cura dell'Associazione Milanocosa
"Scritture / Realtà"
Linguaggi e discipline a confronto
18 e 19 novembre - dalle ore 9 alle ore 19 - presso il
 NUOVO SPAZIO GUICCIARDINI
(Via Macedonio Melloni, 3 - Milano)
18/11 - mattino
SEGNI E FORME
h. 9,00   - Apertura  e avvio dei lavori
h. 9,20   - Paco Simone: "Arpanet e il libro elettronico"
h. 9,30   - Franco Romanò: "Che cosa è la realtà?"
h. 9,45   - Giuliano Gramigna: "In virtù della barra"
h. 9,55   - Eleonora Fiorani: "La forma e la realtà"
h. 10,00 - Giulio Giorello: "Geometria: scrittura del mondo"
h. 10,15 - Lelio Scanavini: "Il tondo e il corsivo"
h. 10,30 - Mario Morganti: "L'architettura e i suoi linguaggi"
h. 10,45 - Break-caffè e discussione
h. 11,15 - Milli Graffi: "Dalla parte delle immagini"
h. 11,30 - Lina Angioletti: "Problema di definibilità della realtà"
h. 11,35 - Marica Larocchi: "La Medusa di Pierre Jean Jouve"
h. 11,50 - Flavio Ermini: "La parola originaria"
h. 11.55 - Claudio Muti - "Il segno dal reale al virtuale"
h. 12,10 - Lucrezia De Domizio Durini: "La realtà del tempo presente nel
segno di Joseph Beuys"
h. 12,25 - Arrigo Lora Totino: "Poema cuneiforme"
h. 12,30-13 - Discussione e confronti
 18/11 - pomeriggio
PERCEZIONE E INVENZIONE
h. 15,00   - Ripresa dei lavori
h. 15,10 - Luigi Cannillo: "Il bacio di Barbarella: la percezione tra reale
e virtuale, naturale e artificiale"
h. 15,25 - Marosia Castaldi: "La percezione contemporanea di spazio/tempo"
h. 15,45 - Elio Franzini: "L'invisibile"
h. 16,00 - Fausta Squatriti: "Vedere per credere"
h. 16,15 - Alberto Mari: "Parola e immagine"
h. 16,20 - Claudia Azzola: "Poesia come fabula"
h. 16,25 - Laurana Berra: "Il fiabesco nel paesaggio reale"
h. 16,30 - Ida Boni: "La scrittura come passione e necessità"
h. 16,35 - Rinaldo Caddeo: "Nello specchio"
h. 16,40 - Andrea Inglese: "In ascolto del testo poetico"
h. 16,45 - Break-caffè e discussione
h. 17,15 - Guido Oldani: "Scritture senza realtà"
h. 17,20 - Tiziano Rossi: "Realtà e modeste variazioni"
h. 17,25 - Marco Nereo Rotelli: "La poesia come anima dell'arte"
h. 17,30 - Ida Travi: "l'aspetto orale della poesia"
h. 17,35 - Giancarlo Pavanello: "La poesia mentale, espressione di una
realtà dissociata"
h. 17,50 - Caterina Davinio: "Scritture / Realtà virtuali: esperienze di
arte / comunic/azione on line"
h. 18,05 - Paolo Pagani: "'Nessuna cosa è là dove la parola manca' "
h. 18,10 - Jacqueline Ceresoli: "Scrittura: tracce d'invenzione"
h. 18,15 - Filippo Senatore: "Echelon: il grande fratello e la scomparsa dei
poeti"
h. 18,20 - Fulvio Papi: "Configurazione poetica e architettura poetica"
h. 18,25 - Giorgio Longo - "Grafomagma" (video)
h. 18,30-19 - Discussione e confronti
19/11 - mattino
SPAZIO E TEMPO
h. 9,00   - Riavvio dei lavori
h. 9,10   - Giulia Degli Alberti: "Dialogo con il paesaggio: sistema e
linguaggio dei manufatti idraulici leonardeschi" - con immagini fotografiche
di Fabrizio Garghetti
h. 9,25    - Antonella Doria: "La poesia scalza"
h. 9,30    - Giovanni Schiavo Campo: "Segnatempo: frammenti sul segno come
orientamento"
h. 9,35    - Tomaso Kemeny: "'Movesi il vecchierel canuto e bianco': il
movimento della poesia"
h. 9,50    - Daniele Oppi: "Con-testualità tra i processi della riproduzione
umana e dell'opera d'arte"
h.10,05   - Giampiero Neri: "Scrittura e natura in poesia"
h.10,10   - Domenico Cara: "Nel parco"
h.10,15   - Break-caffè e discussione
h.10,45   - Valeria Sgambati: "Il segreto del bibliotecario persiano"
h.11,00   - Gianni Caccia: "La scrittura dei luoghi"
h.11,05   - Adam Vaccaro: "I tempi dell'Adiacenza: tempo fermo, tempo reale
e tempo mentale"
h.11,20   - Franco Buffoni: "Traduttologia come scienza  e traduzione come
genere letterario"
h.11,35   - Gabriella Galzio: "Forme di realtà fra letterale e archetipico"
h.11,50   - Giorgio Luzzi: "Stati d'attesa e produzione di senso"
h.11,55   - Carmen Gregotti: "Lettura testi"
h. 12-13  - Discussione e confronti
19/11 - pomeriggio
INTERAZIONI
h. 15,00   - Ripresa dei lavori
h. 15,10   - Giuliano Zosi: "Scritture interattive"
h. 15,25   - Giulia Contri: "Creatività versus lavoro, giudizio"
h. 15,30   - Claudio Cerritelli: "Scrittura critica e dintorni"
h. 15,45   - Gilberto Finzi: "La scrittura dell'utopia"
h. 16,00   - Claudio Mangione: "Logica e strutture"
h. 16,15   - Gillo Dorfles - "Scrittura contro realtà"
h. 16,20   - Forum on-line
h. 16,50   - Giancarlo Majorino: "Mortificazione culturale e scrittura in
versi contemporanee"
h. 17,05   - Paolo Speciani: "Il linguaggio come modalità nella
strutturazione del rapporto medico/paziente"
h. 17,20   - Alessandra Manzoni: "Appunti sul rapporto tra comunicazione ed
emozioni"
h. 17,35   - Gio Ferri "Kafka assicuratore e poeta "
h. 17,50   - Giorgio Majorino: "Il dialogo interno"
h. 18,05   - Francesco Piscopo: "Capacità giuridica di agire del soggetto,
conoscenza e realtà"
h. 18,20   - Francesco Leonetti: "Osservazioni"
h. 18,30-19   - Discussione e Conclusioni
Video: Giorgio Longo.
Opere: Enrico Baj, Salvatore Carbone, Fernanda Fedi, Gino Gini, Emilio
Isgrò, Fausta Squatriti
Foto: Fabrizio Garghetti
* Secondo gli accordi presi con i Relatori, le Relazioni saranno svolte
entro 15 minuti e le Comunicazioni entro 5
N.B.: - la sequenza degli interventi potrà subire eventuali modifiche per
cause indipendenti dalla volontà dei partecipanti e degli organizzatori
Maggiori informazioni su
karenina.IT
http://digilander.iol.it/karenina/
--
Davinio Art Electronics - Archives / Videotheque / Rome / Milan
Art Electronics and Other Writings
http://space.tin.it/arte/cprezi


title: Dario Voltolini

author: Edizioni Clandestine

text:
8/06/01 New entry in Palestra per la mente: 'Rincorse' di Dario Voltolini su
www.edizioniclandestine.com


title: Circolo poeti

author: faerlong

text:
Rposto il messaggioo perche' l'ho visto sparire dal mio server.
Bye Bye!!
faerlong <
fantas...@lbero.it
> wrote in message ...
> La poesia, si sa, non e' solo arte, ma un punto di vista sul mondo, un
modo
> di vivere, cercarsi, guardare se stessi.
> Cosa ne pensate di creare un vero e proprio cenacolo di poeti? Lasciando
da
> parte gare, concorsi, pubblicazioni e altre amenita'. Poeti che
s'incontrano
> e celebrano ogni volta il proprio rituale per guatrdare la vita fissa
negli
> occhi.
> Vorrei realizzare qualcosa di questo tipo a Milano e dintorni, e
> possibilmente tornare bambino. Chi vuole poetare metta sotto il dito...
>
>


title: La neve, il fuoco, la poesia

author: Rapunzel

text:
La voce roca come vino rosso che gorgoglia
e sparge rime che s'attaccano, dipinte, al muro
sento salire dalla gola delle meraviglie il suono
che scende poi, planata consapevole, a pennello.
Ma le tue corde, poi, non sono corde umane
ma fil di fumo che trasportano vocali esplose.
Ingialliranno quei colori esposti agli elementi;
non qui, nella mia teca che conserva le parole.
Rapunzel
________
"Quello che vogliono a questo mondo sono soltanto le curiosità, i
mostri. Ecco quello che vogliono, i mostri!"


title: La neve, il fuoco, la poesia

author: lume

text:
"Rapunzel" <
nomig...@tin.it
> ha scritto
> La voce roca come vino rosso che gorgoglia
> e sparge rime che s'attaccano, dipinte, al muro
> sento salire dalla gola delle meraviglie il suono
> che scende poi, planata consapevole, a pennello.
> Ma le tue corde, poi, non sono corde umane
> ma fil di fumo che trasportano vocali esplose.
> Ingialliranno quei colori esposti agli elementi;
> non qui, nella mia teca che conserva le parole.
Oltre a farti i complimenti per la poesia, volevo dirti che sono molto
incuriosito dalla metrica che hai utilizzato: mi daresti due dritte? (Mi
sembrano esametri ma non riesco a leggerli correttamente).
Ciao lume (
lum...@hotmail.com
)


title: La neve, il fuoco, la poesia

text:
"Rapunzel" <
nomig...@tin.it
> wrote in message
news:3c4431b9...@news.tin.it...
>
>
> La voce roca come vino rosso che gorgoglia
> e sparge rime che s'attaccano, dipinte, al muro
> sento salire dalla gola delle meraviglie il suono
> che scende poi, planata consapevole, a pennello.
> Ma le tue corde, poi, non sono corde umane
> ma fil di fumo che trasportano vocali esplose.
> Ingialliranno quei colori esposti agli elementi;
> non qui, nella mia teca che conserva le parole.
>
>
>
> Rapunzel
> ________
Cantilenare ancora, con ritmo, privo di ritmo.
Ad alta voce, suadente sciorinare parole e, come
altrove, c'č un calore, sempre. Fusione-fissione č ancora
piů precisa, in questo senso.
Un bel leggere. A ben rileggerti
ciao.
AC
--
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title: La neve, il fuoco, la poesia

text:
Il giorno Thu, 17 Jan 2002 13:58:12 +0000 (UTC), "newclear"
<
newc...@inwind.it
> scrisse:
>Cantilenare ancora, con ritmo, privo di ritmo.
>Ad alta voce, suadente sciorinare parole e, come
>altrove, c'è un calore, sempre. Fusione-fissione è ancora
>più precisa, in questo senso.
>Un bel leggere. A ben rileggerti
>ciao.
>AC
Il dolore scalda, come no, più del piacere.
Mi coccolo e mi nenio con le mie stesse parole.
Per adesso.
Grazie e ciao.
Rapunzel


title: La neve, il fuoco, la poesia

text:
Il giorno Tue, 15 Jan 2002 15:38:42 +0100, "lume"
<
LEV'M'ANANZ....@hotmail.com
> scrisse:
>Oltre a farti i complimenti per la poesia, volevo dirti che sono molto
>incuriosito dalla metrica che hai utilizzato: mi daresti due dritte? (Mi
>sembrano esametri ma non riesco a leggerli correttamente).
>Ciao lume (
lum...@hotmail.com
)
Chiedo scusa del ritardo; se avessi due dritte te le darei, ma le ho
abbandonate per strada, non me ne curo più. Dopo avere appreso la teoria e
passato mesi a con-teg-gia-re, ho deciso che mi basterà l'orecchio.
Ciao, e grazie.
Rapunzel


title: (p) rinfrescarsi

author: Dario

text:
Mi tuffo nel tempo
riaffiora il ricordo
bagliore di luce
che innonda la mente.
Saturo della tua chiara visione
sprofondo infelice,
ancora una volta
lascio la vita
per ritornare
nel mio mondo virtuale.
dario


title: OT - L'onore di essere clonato da un cretino

author: polipanto

text:
Beh ha clonato anche me. Sinceramente, non
m'importa. Non proporrò di moderare né
lascerò il ng. Mi dispiace solo tornare dopo un
bel po' di tempo, con un sacco di entusiasmo,
a scrivere qui e a leggere (molte) cose interessanti
e trovarmi di fronte non a sversato o qualche altro
critico-falco con cui sono divertenti anche i flame,
ma ad un surrogato di cattiveria e cinismo che
è capace solo di fare il bambino stupido.
Non mi è difficile capire chi sia, degli odioti che
hanno traversato iap in passato.
Io me ne vado qualche giorno in campagna.
A divertirmi, soprattutto.
Vi consiglio la lettura dell'ultimo De Angelis;
l'ho sfogliato in libreria e m'è sembrato
eccezionale.
Un saluto,
Antonio
--
Ahi sottil pena ahi ago ahi rovo e spina


title: Valore letterario e valore emozionale

author: merlino

text:
E' questa una discussione, tra l'altro più volte affrontata, alla quale una
risposta "esatta" o  "matematica" non esiste. Esiste, è vero, un concetto di
"poesia" che nell'ultimo secolo si è andato delineando e più precisamente,
da quando il "verso libero" ha superato quei canoni  "restrittivi" legati
alla rima e in parte anche alla metrica. E' vero che la poesia è
rintracciabile in uno scritto il cui valore letterario e quello emozionale
coincidano, ma a mio parere, è altrettanto vero che al valore letterario e
di ricerca lessicale, è stata data una valenza sin troppo "qualificante".
Oggi, la poesia è più una ricerca spasmodica della forma, che della
sostanza, come se il compito primario del poeta fosse soltanto quello di
forgiare nuove parole, nuove strategie di sintassi, nuove forme di
comunicazione. Per quanto mi riguarda non la penso così, e credo anzi, che
questa progressiva tendenza alla sperimentazione lessicale, sia andata a
tutto scapito della comprensibilità e dell'impatto emotivo. Oggi la poesia è
diventata un qualcosa di estremamente elaborato, un cibo transgenico,
talvolta, che ha tolto quella genuinità, quel profumo
proprio delle cose genuine.Non è un caso che la poesia non abbia mercato,
essa, a differenza della letteratura romanzesca, nella quale puoi trovare
cibo per tutti i palati, è fatta quasi esclusivamente per bocche raffinate,
è diventata una specie di circolo snob ed esclusivo per i soli addetti ai
lavori. E' vero che nell'ultimo secolo la popolazione si è notevolmente
acculturata, ma è altrettanto vero che in questa progressiva evoluzione la
poesia ha viaggiato così velocemente da lasciare il vuoto alle sue spalle.
Oggi sapere interpretare una poesia, coglierne le vibrazioni più intense, i
significati più reconditi, è cosa per pochi e il più delle volte, una laurea
in discipline diverse dalla letteratura, ( ma anche questa stessa) non basta
a far si che il lettore possa entrare nel "meccanismo". Mia nonna, era quasi
analfabeta, sapeva appena legger e scrivere, eppure sul suo comodino non
mancavano mai libri di poesie, e come ne godeva! E come trasmetteva questa
sua passione ai nipotini, ai giovani! Certo, senza nulla togliere ai grandi
contemporanei, gli autori non erano Luzi, Marengo, Fortini, ecc: C'erano i
Pascoli, i Carducci, i Trilussa, e tutta quella grandissima schiera di poeti
dell'epoca. Io, come già sa chi mi segue da tempo, non ho una cultura
letteraria, e se ancora oggi mi appassiono di poesia è grazie ad autori
ormai tramontati che la coltivo. Questo, attenzione, non significa che tutto
ciò che crea emozione possa essere considerato poesia, su IAP per quanto mi
riguarda, ne riconosco davvero poca, la mia compresa, ma non vuol dire
nemmeno che riconosca poesia quella di alcuni autori, e IAP ne ha e ne ha
avuti, che per voler entrare a tutti i costi nei canoni della modernità, si
riduce ad un elaborato di parole senza sangue. Oggi, per i motivi che ho
espresso, la poesia è un circolo chiuso, a cui fanno buona guardia i poeti
che in questa si riconoscono, e molti critici senza palle, che dalla loro
torre d'avorio, si limitano su questa, ad un lancio di fiori e intanto...
l'editoria la snobba!
merlino


title: Valore letterario e valore emozionale

author: stirner

text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
 ma non vuol dire
> nemmeno che riconosca poesia quella di alcuni
autori, e IAP ne ha e ne ha
> avuti, che per voler entrare a tutti i costi nei
canoni della modernità, si
> riduce ad un elaborato di parole senza sangue.
Tho! ma questo l'ho detto io tempo fa e una certa
fazione di IAP mi è saltata letteralmente addosso.
saluti
stir


title: Valore letterario e valore emozionale

text:
Non io stir, non avrei potuto, in questo concordiamo perfettamente.
Mi sono esentato sempre da questi dibattiti perché fondamentalmente i
ritengo del tutto inutili, ognuno continuerà a pensarla a modo suo, ma come
vedi anche se occasionalmente, qualche volta ho tempo da buttare via.
saluti
merlino
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
KYjk9.9843$e31.2...@twister2.libero.it...
:
: "merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel

:
:


title: Valore letterario e valore emozionale

author: nucnuc

text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lOjk9.165127$pX1.5...@news2.tin.it...
>
> Oggi, la poesia è più una ricerca spasmodica della forma, che della
> sostanza, come se il compito primario del poeta fosse soltanto quello di
> forgiare nuove parole, nuove strategie di sintassi, nuove forme di
> comunicazione.>
Aderisco con ferma convinzione a questo manifesto.
nucnuc


title: Valore letterario e valore emozionale

author: Nausicaa

text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lOjk9.165127$pX1.5...@news2.tin.it...
> Oggi, la poesia č piů una ricerca spasmodica della forma, che della
> sostanza, come se il compito primario del poeta fosse soltanto quello di
> forgiare nuove parole, nuove strategie di sintassi, nuove forme di
> comunicazione.
Io non sono d'accordo. Secondo me non č affatto vero che oggi si tende a
dare maggior valore ad una poesia in stile dannunziano (tanto per rendere
l'idea; magari fossimo capaci di scrivere cosě)! Comunque, a parte i
riferimenti, perché il poeta non puň forgiare nuove forme di sintassi e
comunicazione?
Non č un caso che la poesia non abbia mercato,
> essa, a differenza della letteratura romanzesca, nella quale puoi trovare
> cibo per tutti i palati, č fatta quasi esclusivamente per bocche
raffinate,
> č diventata una specie di circolo snob ed esclusivo per i soli addetti ai
> lavori.
Secondo te quelli che si dilettano con la letteratura romanzesca la
comprendono a pieno?
Questo "circolo snob" di cui tu parli (che non so se esiste), deriva dal
fatto che senza la forma tutti potrebbero diventare poeti, tutti
scriverebbero una frase e si sentirebbero dire "bravi".
Non sarebbe giusto perché la poesia non č semplice. E' questo il punto, e mi
sembra il minimo impegnarsi nell'elaborare sostanza e forma. Cosě deve
essere, da che mondo č mondo!
Spesso un sentimento senza la sua forma non trasmette niente, ma viceversa
sě.
C'erano i
> Pascoli, i Carducci, i Trilussa, e tutta quella grandissima schiera di
poeti
> dell'epoca.
E questi ti sembrano poeti che hanno scritto in modo piů semplice rispetto
ai giorni nostri?
I poeti non ci guadagnano niente a fare gli snob. Sono gli altri a non aver
voglia di slanciarsi verso questa arte.
Ciao, Nausicaa


title: Valore letterario e valore emozionale

text:
Nausicaa <
Nausi...@libero.it
> wrote in message
%6Hk9.14946$e31.3...@twister2.libero.it...
:
: "merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: news:lOjk9.165127$pX1.5...@news2.tin.it...
:
:
: Io non sono d'accordo. Secondo me non č affatto vero che oggi si tende a
: dare maggior valore ad una poesia in stile dannunziano (tanto per rendere
: l'idea; magari fossimo capaci di scrivere cosě)! Comunque, a parte i
: riferimenti, perché il poeta non puň forgiare nuove forme di sintassi e
: comunicazione?
Non pretendo affatto che tu la pensi come me, ci mancherebbe altro, e non
homai detto che il poetsa non possa forgiare nuove forme di sintassi e di
comunicazione, dico, e questo č il mio personale punto di vista, che questa
ricerca sfrenata di forgiare nuova comunicazione, non puň andare a discapito
della comprensione, altrimente succede quello che sta succedendo, la grande
moltitudine, si allontana dalla poesia.
:
:
: Secondo te quelli che si dilettano con la letteratura romanzesca la
: comprendono a pieno?
 No, ma il fatto che tanti possano sceivere e possano essere pubblicati,
consente di soddisfare le piů svariate sensibilitŕ.
: Questo "circolo snob" di cui tu parli (che non so se esiste), deriva dal
  fatto che senza la forma tutti potrebbero diventare poeti, tutti
: scriverebbero una frase e si sentirebbero dire "bravi".
tu dici bravo ad uno scrittore di romanzi che non ti soddisfa? A  me
personalmente Cohelo non dice niente eppure vende milioni di copie.In poesia
non esiste contemporaneo che possa nemmeno avvicinarsi alle tirature del
romanzo. Eppure cinquant'anni fa il divario non era cosě abissale, ti dice
niente questo?
: Non sarebbe giusto perché la poesia non č semplice. E' questo il punto, e
mi
: sembra il minimo impegnarsi nell'elaborare sostanza e forma. Cosě deve
: essere, da che mondo č mondo!
: Spesso un sentimento senza la sua forma non trasmette niente, ma viceversa
: sě.
credo tu abbia le idee un po' confuse, io non ho inteso dire che non ci
debba essere una forma, anzi a questo riguardo la forma č decaduta, ma che
l'eccesso di
volerfare nuova comunicazione ha dato e sta dando risultati negativi.
:
: C'erano i
: > Pascoli, i Carducci, i Trilussa, e tutta quella grandissima schiera di
: poeti
: > dell'epoca.
:
: E questi ti sembrano poeti che hanno scritto in modo piů semplice rispetto
: ai giorni nostri?
Hanno scritto in modo piů comprensibile, avanzato secondo i loro tempi ma
tuttavia comprensibile e diretto. Non credo che gente come mia nonna potesse
riuscire a leggere e capire uno Zanzotto, non credoche la sua poesia possa
riuscere a trasmettere altrettanto direttamente le emozioni come la poesia
di un Pascoli.
:
: I poeti non ci guadagnano niente a fare gli snob. Sono gli altri a non
aver
: voglia di slanciarsi verso questa arte.
Non ho detto che ci guadagnino, ho detto che cosě facendo, limitano altri
spazi, e questo č innegabile.
:
: Ciao, Nausicaa
ciao
merlino
:
:
:
:


title: Valore letterario e valore emozionale

text:
> l'eccesso di
> volerfare nuova comunicazione ha dato e sta dando risultati negativi.
Capisco.
Io credo che la ricerca di una nuova comunicazione sia una
conseguenza del nostro passato letterario: i maggiori poeti della storia
hanno portato tutti delle importanti novità stilistiche e forse oggi ci
accorgiamo che tutte le grandi cose sono state già fatte, già scritte, già
inventate. E magari siamo vittime anche di un maggior senso di inadeguatezza
nell'esprimere i nostri sentimenti attraverso una poesia.
O probabilmente è così la natura umana?
Grazie per la risposta.
Ciao


title: Valore letterario e valore emozionale

text:
Nausicaa <
Nausi...@libero.it
> wrote in message
BFfl9.21810$e31.4...@twister2.libero.it...
:
: > l'eccesso di
: > volerfare nuova comunicazione ha dato e sta dando risultati negativi.
:
: Capisco.
: Io credo che la ricerca di una nuova comunicazione sia una
: conseguenza del nostro passato letterario: i maggiori poeti della storia
: hanno portato tutti delle importanti novità stilistiche e forse oggi ci
: accorgiamo che tutte le grandi cose sono state già fatte, già scritte, già
: inventate.
questo è ceramente vero am non esclude che la poesiacontemporanea possa
ulteriormente evolversi, il problema sta, a mio avviso, nella velocità di
evoluzione, i poeti dell'ottocento, primi del novecento, riuscivano a
forgiare nuovi tipi di comunicazione al passo con l'evolversi della cultura
globale, dopo, il passo si è allungato a tal punto da creare il vuoto
dietro.
E magari siamo vittime anche di un maggior senso di inadeguatezza
:nell'esprimere i nostri sentimenti attraverso una poesia.
su questo non ci giurerei affatto, è piuttosto il doversi muovere dentro i
canoni dettati dalla  nuova poesia, che ci fa sentire inadeguati e ci spinge
verso forme rivoluzionarie del dire, a tutto scapito della comprensione e
dell'emozione più semplice e diretta.
: O probabilmente è così la natura umana?
La natura umana è sempre la stessa, da sempre, purtroppo i problemi sono
altri, in pittura ci si può esprimere avendo come bagaglio il solo talento,
in poesia questo non basta più, oggi a scrivere ed essere pubblicati, a fare
tendenza sono per lo più gli scenziati della parola, della cultura, delle
lettere della filosofia, e questo ha fatto si che la poesia in quanto arte,
sia diventata una specie di laboratorio per i soli addetti ai lavori, in
questo, il mio riferimento aa un circolo chiuso.
:
: Grazie per la risposta.
Ciao
:
:Scambiare opinioni è talvolta un piacere.
ciao
 merlino
:
:


title: Il Vestito

author: Losco

text:
IL VESTITO
Al mattino Vale indossa
il vestito del suo viso:
i capelli di stoffa
nera,  la pelle bianca
di lino (se le sfiori
la guancia un velo rosa
scende leggero), il naso,
e le labbra di tela
(ricamano talvolta
un sorriso di seta),
solo i suoi occhi,
equorei, dubbi, ardenti,
nudi come la sera
a Valentina.
--
cheers
Francesco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"e della vita il doloroso amore."
---------------------------------------


title: Il Vestito

author: Sasha

text:
Losco ha scritto nel messaggio
>IL VESTITO
(cut)
caro Francesco,
[posso dirti caro?]
questa è una bella poesiola!
una piccola pietra preziosa :)
ha ritmo, è discreta - non mielosa -...è proprio ben scritta, non c'è che
dire!
Sasha


title: Il Vestito

text:
va benissimo per il caro, e grazie.
--
cheers
Francesco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"e della vita il doloroso amore."
---------------------------------------
Sasha ha scritto nel messaggio <8a2oi2$e22$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: Il Vestito

author: Emma Doria

text:
Losco <
or...@tin.it
> wrote
> IL VESTITO
>
> Al mattino Vale indossa
> il vestito del suo viso:
[...]
> solo i suoi occhi,
> equorei, dubbi, ardenti,
> nudi come la sera
Carina. Ma... *equorei*? Che c'entra?
Ciao.
Emma


title: Il Vestito

author: a.

text:
Losco
> IL VESTITO
Mi è piaciuta la tua poesia. Forse mi suona male la "stoffa" di
> i capelli di stoffa
> nera,
Le parti tra parentesi sono imo le più riuscite.
Ciao


title: Il Vestito

text:
"equorei" è un piccolo furto da Montale  "Falsetto", ed è l'aggettivo che
più riassume la personalità di Valentina a cui è ispirata...  che ti
assicuro è la creatura più "equorea", e quindi d'acqua, che abbia mai
incontrato... e i suoi occhi mi ispiravano questa sua essenza... tutto
qui...
a presto e grazie
--
cheers
Francesco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"e della vita il doloroso amore."
---------------------------------------
Emma Doria ha scritto nel messaggio <8a37tf$a0n$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Il Vestito

text:
Sě, č vero... e forse non č l'unico momento... comunque a lei, Valentina, č
piaciuta molto... e questa era la cosa piů importante...
grazie
--
cheers
Francesco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"e della vita il doloroso amore."
---------------------------------------
a. ha scritto nel messaggio ...
Losco
> IL VESTITO
Mi č piaciuta la tua poesia. Forse mi suona male la "stoffa" di
> i capelli di stoffa
> nera,
Le parti tra parentesi sono imo le piů riuscite.
Ciao


title: Il Vestito

text:
Losco <
or...@tin.it
> wrote
> "equorei" è un piccolo furto da Montale  "Falsetto", ed è l'aggettivo che
> più riassume la personalità di Valentina a cui è ispirata...  che ti
> assicuro è la creatura più "equorea", e quindi d'acqua, che abbia mai
> incontrato... e i suoi occhi mi ispiravano questa sua essenza... tutto
> qui...
La mia domanda non riguarda il significato del termine.
Il tuo testo ha un lessico relativamente semplice e simpatizza con il
colloquiale (l'uso di *Vale* credo basti a dimostrarlo). Quell'*equoreo*
mi sembra - rispetto al resto - troppo ricercato, troppo colto. Voglio dire
che mi pare preferibile, al posto di "equorei, dubbi, ardenti", qualcosa
tipo "ardenti e d'acqua". A meno che il tuo scopo non sia il mettere in
mezzo un'ipotesi di falso ("falsetto"?).
[Tutto ciò secondo il mio modo di vedere, naturalmente]
Ciao.
Emma


title: Il Vestito

text:
scusa non avevo capito... in effetti ho inserito  "equorei" per far
riferimento a "Falsetto"  solo in un secondo momento, in una revisione, per
questo stona un pò... "Falsetto" è una poesia che incredibilmente sembra
scritta per lei, Valentina, era un riferimento mio per lei, in quanto già in
passato gli avevo dedicato quella poesia di Montale.  Comunque la tua è un
osservazione molto intelligente, ti ringrazio,
a presto
--
cheers
Francesco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"e della vita il doloroso amore."
---------------------------------------
Emma Doria ha scritto nel messaggio <8a3r7b$cl5$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: Visto che è in ogni luogo, chissà che non mi senta...

author: sversato

text:
Senti Dio, ma fai così fatica a chiedere scusa a Merlino? Merlino è una
colonna di Iap (non un grandissimo poeta, ma questo, forse,  lo
sai lui stesso). E' una persona che con la sua dedizione a questo niusgruppo
si è guadagnato considerazione e simpatia. Ed è, bene o male, un *grande* di
Iap.
 Poi è anche tanto "gentile" da
permettere a gente come me e te di "lapidarlo" spesso e volentieri. A volte
reagisce a
volte è stoicamente eroico. E' simpatico, affezionato a questo NG e
 sa essere spiritoso. Una bella persona, ma davvero bella.
Trapela di più la sua umanità che non la sua arte: ci rifletterò per capire
se questo va a suo svantaggio o vantaggio.
PS: certo Merlinazzo, che se domani mi spari dieci iappate, magari mi farò
legare per non dirti niente... Con quell'attacco pedestre, comunque,  ti sei
guadagnato almeno una settimana di incolumità. Goditela eh? ;-)
sv


text:
heheheh, mi serviva appunto per arrotare la lingua! negli ultimi tempi aveva
un po' perso il filo!
una settimana? ummmmh! va bèh! meglio che niente, cercherò di rinnovare il
mio armamentario, quasi quasi mi faccio una scappatina nella ex unione
sovietica, si vocifera che svendono armi nucleari a buon prezzo!
ahahahah
ciao mio nobile avversario!
:-))
merlinazzo
sversato <
riv...@tin.it
> wrote in message
8pugdc$e43eq$1...@ID-50774.news.cis.dfn.de...



title: Al marito non far sapere!

text:
Traduciamo la quarta delle 145794 poesie di Sganzok Stranzok.
Qui il poeta ci parla della sua breve esperienza su Internet in cui si
innamorò della poetessa Liudmjlla Blukinskaja. Lui lasciò la moglie
Milena Rottermeier per lei, mentre lei lasciò il poeta (che non aveva
del resto mai preso) e si tenne il marito che non amava manco p'o
cazzo: ma un marito non si butta mai via perché in società fa sempre
fino ed è pur sempre una compagnia legale per la vecchiaia. E,
comunque, l'importante è partecipare e far passare il tempo libero.
Aha [Titolo]
eh
aha
eh
aha
fanculo
-------------
Originale in lingua bulgara
Aho [Titolo]
1
2
3
4
5
[Commento]
[Il poeta intendeva appunto significarci che dava i numeri, ma si sa
che nell'antica liturgia bulgara a ogni numero corrisponde
un'interiezione, secondo la sequenza scoperta dal critico Pontider.
Speriamo di averle rese adeguatamente nella nostra lingua.]
sv


title: Al marito non far sapere!

text:
   Riversosversato, ti posto qui
poichè lì avevo finito....
   Sversa` approposito di Kundalini,
guarda che si tratta di Yoga ma non
del succo di frutta, eh! Sversa`
   Kundalini, secondo quella filisofia,
è l`energia che percorrendo la spina
dorsale, con natura d`estasi, rabbri=
videndo, ti fa rizzare ( come avrai
capito è femmina, ctonia e stra
potente...ma tu già sai che, come
hai scritto, puttanoni ne hai
conosciuti!!) dunque, scrivevo, ti fa
rizzare, finanche i capelli sulla testa,
ti fa vedere le farfalline luccicanti e,
talvolta, ti solleva da terra...dicono.
  Ebbene, queste circostanze tutte,
quella filosofia le chiama " unione "
dove il femminile ( l`energia ) si
unisce col maschile ( cosmo )
generando figli ( lo spazio-infinito e
il tempo-eterno). Perdona questa
digressione filosofica orientale,
noiosa, magari, ma mi è parso che
tu non conoscessi il caso...... per
quanto mi fa veremeeeente
meraviglia ma sai, nella vita.....
 Tuttavia, rimango scettico. Ma
come...sversa`, Kundalini è una
donna vera??? Gesù, Gesù.....
   XCVIII
  So certamente
  che i cento petali del loto
  non rimarranno
          chiusi per sempre
  e il recesso segreto del suo miele
             verrà dischiuso.
   R. TAGORE

  Ciao
  AC
--
Posted from
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title: [P] Adèspoto + Dant_signature

author: Hýsterion Próteron

text:
Adèspoto
Schidionàta sciòlta la mia
fra cui scrittura ombreggia alll'adesco,
sarcàsmo obliquo e dolce sàtireggiar per via
ove la saga e la rivòlta  puntellan il desco.
Hýsterion próteron bart
-------------------------------------------
"Forse in tanto in quanto un quadrel posa
e vola e da la noce si dischiava
giunto mi vidi ove mirabil cosa
mi torse il viso a sè"


title: [P] Adèspoto + Dant_signature

text:
Adèspoto
Schidionàta sciòlta la mia
fra cui scrittura ombreggia all'adesco,



title: donne nere

author: Margherita

text:
mentre donne nere
si fasciano la vita
col cordone ombelicale
che le farà morire
io arranco dentro
piccoli pensieri
grani di miseria
mendicando amore
m.


title: donne nere

author: davide

text:
"Margherita" <
zne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

scusa margherita, mi sfugge il nesso tra le donne nere e ciò che fanno e i
piccoli pensieri
ciao
d-v


title: donne nere

text:
"davide" <
davc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3WQu9.82644$RO.21...@twister1.libero.it...

  versi maldestri, i miei, se mi fai questa domanda, Davide.
  ho messo a confronto il dramma di donne che hanno scelto
la morte per un ideale di vita ( e con questo non do un giudizio
di valore all'ideale stesso), con me, confusa e smarrita in un
quotidiano di piccole frustrazioni e dolori.  Io, tabernacolo
di sciocchezze, quando i veri drammi sono altri e si consumano altrove.
ciao
margherita
>
>


title: donne nere

author: Gioiella Lontana

text:
"Margherita" <
zne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vLQu9.82612$RO.21...@twister1.libero.it...
|
|
| mentre donne nere
[...]
dopo aver letto il titolo
con la memoria riandavo a certe nere figure di donne, prefiche
a seguire i trasporti funebri,
popolavano i funerali della mia infanzia in questo Sud  d'Italia ,con
 quel buio che camminava con loro nel pur
pieno sole, ruvidi fantasmi contro i paesaggi  di palazzi
bianchi a calce.
Nero colore che annulla tutti gli altri, che
fa l'idea del
il lutto, del doglio, che fa  pure il  colore-non-colore delle
donne, "vento" (kaze) "divino" (kami, nel giapponese)
prepostesi  alla
rivendicazione  di una  libertà tanto  lontana
( dai miei piccoli territorii, intimi e
personali , piccoli pensieri, piccoli problemi quotidiani)
quanto agognata.
Donne vento divino di vendetta.
Vento- nero- di divino castigo impersonificatosi nelle vedove.
In quelle che  pur saranno sono state madri, o potenziali tali,
che hanno generato o avrebbero generato.
E scoprivo , leggendo ,che il
cordone ombelicale,fascia vascolare
 a *congiungere*  alla placenta l'embrione, la vita,   diviene
il cordone ombelicale  in cui s'è intramata  vendetta, odio,
strettissime dipendenze del terrore, ad una pro-gettualità che nega la
vita
con forza, portando a cingersi
 *al punto vita,appena su ,ai fianchi* la morte.
E quel fasciarsi , quel   doversi "disporre a fasciarsi" di  morte che
 si "auto-darà- la- morte",  che "procurerà l'altrui morte ,*con decisione*
chiama pensieri.
Oltre i soliti ( piccoli e personali) :)
Un mendicare amore, a loro modo, contrapposto ad uno tutto
nostro,apparentemente  più
"piccino"; nel nostro piccolo di  quotidianità tutta femminile distante da
"quella" che  si  fa universale per scelte e desiderii di distruzione ,non
solo grande al potere dei mass-media.
Un desiderio mirato di entrare con prepotenza   negli occhi altrui,
rivendicando.
Pensieri
Dentro cui si arranca( capitava a me  in questi giorni).
Fra quel mio quotidiano fatto di microscopica realtà e la Realtà.
Tentando di entrarvici , però,annaspando,
 in  un femminile  tanto diverso  dal mio( dal nostro), tanto da
estranea,fatto di quella cultura lontana dalla mia.( dalla nostra)
Non posso che
"spiare"  -dal di qua- quelle donne nere, chiedendomi
di quelle facce stupite, quasi, che avevano da morte, in luogo dove si
mostra e si fa scpettacolo a dare spettacolo diventato
spettacolo di morte.
Naturalmente ho molto apprezzato, questa sua maniera di porgermi una piccola
perla, questa maniera di indurmi a  fare mio ed elaborare per la quale
ringrazio;condivido pure il
commento che nei giorni
passati
le articolò  il signorAntonio ( newclear) sulla sua recente produzione
poetica, che seguo
con  interesse.
Salutandola  ringrazio( mi scusi il divagare affrettato ,ogni tanto arranco
anch'io in miei piccoli pensieri)
:)
Gioiella Lontana
P.s.= chiedendo scusa per il triplo invio da server diversi.


title: donne nere

text:
"Gioiella Lontana" <
gioi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:apllt3$2m43d$1...@ID-99886.news.dfncis.de...
>
> "Margherita" <
zne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:vLQu9.82612$RO.21...@twister1.libero.it...
> |
> |
> | mentre donne nere
>
> [...]
>
>
>
>
> > > Salutandola  ringrazio( mi scusi il divagare affrettato ,ogni tanto
arranco
> anch'io in miei piccoli pensieri)
> :)
> Gioiella Lontana
>
>
>  Grazie, Gioiella, le tue parole sono uno stimolo per me.
    Felice giornata
    Margherita
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: I neuroni di cadfael

author: sciarretta

text: Questa si che č una cazzata.


title: I neuroni di cadfael

author: dario

text:
"sciarretta" <
bruno_sciarr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3x1ia.51046$i26.1...@news2.tin.it...
> Questa si che č una cazzata.
č una cazzata neuronica in (dove ) testa al cazzuto.
>


title: I neuroni di cadfael

author: valentino

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto
> è una cazzata neuronica in (dove ) testa al cazzuto.
Non avete notato che Cadfael non è per niente cazzuto? Anzi, è un buon
coglione, nel senso che è merdoso ma non è cattivo, non ne è capace, si
sforza per apparirlo ma l'unica sua, finta, cazzutaggine sta nell'uso delle
maiuscole... che poi in realtà rivela solo grande maleducazione.
v.


title: I neuroni di cadfael

author: Rosapia Bonomi

text:
 ma l'unica sua, finta, cazzutaggine sta nell'uso delle
> maiuscole... che poi in realtà rivela solo grande maleducazione.
> v.
Rivela che "non può" fare diversamente...
---


title: I neuroni di cadfael

text:
"valentino" <
alla...@in--wind.it
> ha scritto nel messaggio
news:4eaia.1862$nD4....@twister1.libero.it...

*cazzuto* non è per niente inteso in senso di testa di cazzo, ma *cazzuto*,
come la vedo, tra l'altro e non mi vanto, inventata da me la parola (
credo ) circa 3 anni fa, è una persona brava ma che spara cazzate senza
rendersene nemmeno conto.
ciao
dario


title: I neuroni di cadfael

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:LVmia.34341$%p6.22...@news.edisontel.com...

forse prima ero in grave stato di inmemoria, galvanizzato da troppo
pacifismo, corrego in un circa 10 anni fa.
sempre ciao
sempre dario


title: I neuroni di cadfael

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto
> *cazzuto* non č per niente inteso in senso di testa di cazzo, ma
*cazzuto*,
> come la vedo, tra l'altro e non mi vanto, inventata da me la parola (
> credo ) circa 3 anni fa, č una persona brava ma che spara cazzate senza
> rendersene nemmeno conto.
Cazzuto č un'altra cosa, č uno/una che ha i coglioni cubi.
Forse intendevi cazzone, ma neanche questa l'hai inventata tu :)
Cad č uno che ha i coglioni a fico... Ecco, inventa qualcosa su questo.
v.


title: I neuroni di cadfael

author: YAMA

text:
mi chiedo veramente come mai dei maleducati come voi scriviate in un
forum di poesia.
siete solo sguaiati e molto patetici.
nonchè di cultura limitata e tutti tesi ad un pacifismo vuoto di
valori ed a senso unico.
pacifismo ideologizzato ed incoerente che vi impedisce di ribattere
alle critiche con il ragionamento, tanto che non sapendo che dire,
siete solo capaci di ricorrere all'insulto.
se siete dei maggiorenni o se ritenete di possedere la capacità
intellettuale, o almeno la maturità, di un adulto ... beh, non vi
resta che vergognarvi.
e ricordate che il fatto di essere in 5 o 6 e forse più, a comportarvi
da cafoni non vi fa diventare ne più educati ne più maturi.
Yama


title: I neuroni di cadfael

text:
"YAMA" <
yama_n...@hotmail.com
> wrote in message
news:59f8c1f3.03040...@posting.google.com
> mi chiedo veramente come mai dei maleducati come voi scriviate in un
> forum di poesia.
io invece mi chiedo come mai coloro che si considerano educati
si offendiate se qualcuno dice cazzo e non si sentiate indignati
di sostenere una guerra che può essere giustificata solamente dalla
logica di un azzardato ed incosciente sopruso.
> siete solo sguaiati e molto patetici.
> nonchè di cultura limitata e tutti tesi ad un pacifismo vuoto di
> valori ed a senso unico.
la guerra invece è multidirezionale, apre nuovi orizzonti..anche se
formalmente motivata dal rispetto di quel valore supremo che è
rappresentato dalla tradizione, dal tentativo di diventare ciò
che già si è stati, dal dogma della deterministica, dall'amen.
 > pacifismo ideologizzato ed incoerente che vi impedisce di ribattere
> alle critiche con il ragionamento, tanto che non sapendo che dire,
> siete solo capaci di ricorrere all'insulto.
al contrario voi siete l'emblema della coerenza dicotomica:
o è così, o ti sparo.
e poi avete parole da rimestare nel paiolo della retorica.
> se siete dei maggiorenni o se ritenete di possedere la capacità
> intellettuale, o almeno la maturità, di un adulto ... beh, non vi
> resta che vergognarvi.
...beh..questo commento la dice lunga sulla maturità...
ai posteri l'ardua sentenza..
> e ricordate che il fatto di essere in 5 o 6 e forse più, a comportarvi
> da cafoni non vi fa diventare ne più educati ne più maturi.
> Yama
bravo! se sommi uno stronzo ad un altro stronzo non otterrai mai due
due ciliege; è una delle più elementari regole matematiche, bravo!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I neuroni di cadfael

text:
> mi chiedo veramente come mai dei maleducati come voi scriviate in un
> forum di poesia
Io mi meraviglio:
1)del fatto che non sai parlare italiano
2)del fatto che cadfael scriva costantemente cazzate che non rientrano
neanchè un pò nel concetto di "poesia, e tu accusi me che gli ho detto
"cadfael non ha neuroni se scrive su IAP quello che normalmente si scrive su
it.politica ecc. o it.eventi.iraq";
Pensaci prima di inviare post densi di moralismo, sdegno e retorica, ok?
Guarda, non ti ho offeso neanche un pò.
Forse perchè tu non URLI come cacfael.
sai, certa gente a volte t'indispone.
Daniele


title: I neuroni di cadfael

text:
"YAMA" <
yama_n...@hotmail.com
> ha scritto
> mi chiedo veramente come mai dei maleducati come voi scriviate in un
> forum di poesia.
> siete solo sguaiati e molto patetici.
Se rileggi la discussione non c'era affatto scambio di insulti.
> nonchè di cultura limitata
Ti sei riletto?
> e tutti tesi ad un pacifismo
Ah, ecco il cambio...
> vuoto di
> valori ed a senso unico.
Hai forse avuto modo di sondare i miei pensieri, perché tu possa permetterti
un simile apprezzamento?  Non mi pare.
Dall'alto della tua moralità non dovresti considerare già questa come
maleducazione?
Io dico che sei un maleducato perché non sai cosa ne penso della pace e
della guerra, non sai se io possa accettare la guerra limitatamente a casi
particolari e in condizioni ben definite, non sai e spari giudizi morali su
chi non conosci solo perché hai letto due parolacce
Agendo in questo modo, sei tu il maleducato
Ti rendi conto che puoi rispondere alle critiche solo se rivolte a te, non a
una massa
informe creata dalle fobie di qualcuno che ha idee preconcette sui pacifisti
e che asfissia i ragionamenti coi luoghi comuni? Questo qualcuno non ha mai
risposto alle osservazioni, ma solo seguitato a scrivere cazzate su questo e
su quello... senza contare che il maiuscolo non è comodo da leggere (questo
lui lo sa) a già questo è segno di non rispetto.
> se siete dei maggiorenni o se ritenete di possedere la capacità
> intellettuale, o almeno la maturità, di un adulto ... beh, non vi
> resta che vergognarvi.
Vedi sopra
E scendi dalla cattedra.
v.


title: I neuroni di cadfael

text:
O sottile Valentino,
al tuo post, bè, io m'inchino.
Daniele
"valentino" <
alla...@in--wind.it
> ha scritto nel messaggio
news:p3Fia.607$iy5....@twister2.libero.it...



title: I neuroni di cadfael

text:
"sciarretta" <
bruno_sciarr...@tin.it
> ha scritto
> O sottile Valentino,
> al tuo post, bè, io m'inchino.
O finissimo Sciarretta
il tuo inchino m'inquieta  ;)
Grazie
v.


title: I neuroni di cadfael

text:
se ti do del "cafone", per come ti rapporti con gli altri, č un
complimento.
dire che capisci poco č un altro complimento perchč io non ho detto (e
mai la proferirň) alcuna parola a favore della guerra.
spiacente, sei solo un maleducato, stolto, ed il tuo intervento ne č
solo una conferma.
se poi superiamo quello che scrivi, resta da dire che in piů sei anche
un semianalfabeta, visto come lo fai.
saluti cari
Yama


title: I neuroni di cadfael

author: LG

text:
On 2 Apr 2003 05:11:07 -0800,
yama_n...@hotmail.com
 (YAMA) wrote:
>mi chiedo veramente come mai dei maleducati come voi scriviate in un
>forum di poesia.
Scusa, eh, piccolo rospo, che orgogliosamente ci tengo: maleducato
sono SOLO IO. Non generalizzare.
>siete solo sguaiati e molto patetici.
Anche questo dillo solo a me, giovane piagnucoloso rompitore di palle.
>pacifismo ideologizzato ed incoerente che vi impedisce di ribattere
>alle critiche con il ragionamento
Eh, no, questo invece non lo puoi proprio dire, perche' e' proprio la
prima accusa che viene fatta a voi sostenitori della guerra. Mai, dico
mai - ne' qui, ne' in televisione coi vostri capintesta di destra
(direi anzi mal-destri :-)) - siete riusciti ad argomentare che la
guerra sia legittima. Correte subito a coprire il discorso con le
atrocita' compiute da Saddam, come se date le une ne seguisse
automaticamente per coerenza la legittimita' delle altre.
Per eliminare un carnefice siete disposti ad eliminare una ingente
moltitudine di vittime innocenti, di ostaggi, fuori da ogni diritto
sostenibile, che non sia l'arbitrio del piu' forte (anche se
sventolato in nome della liberta'). Questo vi rende degli infami, ed
e' cosi' in buona sostanza.
Quanto al "ragionamento", lo sbandierate come vostra peculiarita' ma
invece non lo 'usate affatto, perche' siete dei viscerali della guerra
(il vostro blocco e' piu' a monte della logica, dipende da come siete
stati mentalmente costruiti e di quanto ne siete consapevoli): anche
un maleducato come me puo' portare argomenti inconfutabili, perche'
mai - ragiona - non dovrebbe essere possibile?

>tanto che non sapendo che dire,
>siete solo capaci di ricorrere all'insulto
Potrei sulla falsariga ribattere: stigmatizzate gli eventuali insulti
per coprire la vostra incapacita' a ribattere agli  argomenti con i
quali vi e' stato replicato. Vi lamentate degli insulti (di cui vedi
poi sotto) per coprire le obiezioni che vi vengono mosse.
Fatto sta che, dopo avervela cantata in ogni modo, senza aver avuto
contestazioni che potessero reggere, se voi insistete a rompere il
cazzo l'insulto ve lo cercate - e come detto io che sono
condiscendente te lo do se tu insisti masochisticamente a tal punto
per averlo (forse ti lamenti solo per il godimento nel riceverlo?).
Non dimentichiamoci che gli infami della guerra siete voi; siete voi
che uscite dai valori dell'Occidente - che si sono venuti delineando
per respingere l'inevitabilita' delle guerre e dei massacri di cui il
"secolo sanguinario" appena passato ha avuto dolorosa esperienza; lo
"scontro tra due civilta'" si compie all'interno dell'Occidente, non
tra l'Occidente e gli islamici: questo scontro l'hanno innescato i
*governanti americani*,  la destra internazionale del braccio di
ferro, i rappresentanti di spicco, cioe', delle 300-400 famiglie che
detengono quasi tutta la ricchezza del mondo. Il dramma del *popolo*
americano e' semmai quello di essere stato compulso a sostenerli (dal
11 settembre e dalla propaganda strumentale che ne e' seguita,
finalizzata a giustificare le mire di controllo e dominio territoriale
sul resto del mondo). L'opposizione e' contro questa politica
dell'America, non contro gli americani.
E tu, sciacquetto, a far la voce grossa nel coro dei servi tirandotela
da "maturo e acculturato". Ma che ridere.
LG


title: I neuroni di cadfael

text:
patetici ed inconcludenti.
professionisti nell'auto certificare la bontà del vostro pensiero
(pensiero - sic! - parola grossa!) ricorrete metodicamente alla
denigrazione ed all'insulto come unico metodo di comunicazione da
affiancare allo slogan preconfezionato.
che dire?
che siete solo dei "figli di papà" viziati, arroganti e maleducati e
qui la comunicazione si chiude.


title: I neuroni di cadfael

author: CadFael

text:
VALENTINO VESTITO DI NUOVO VEDI COME SEI SCONTATO  PURE TU?
SAI E SAPETE USARE SOLO PAROLACCE EF OFEFSE. CREDETE CHE SIANO OFFESE, MA TI
ASSICURO CHE QUESTE OFFESE APPARTENGONO AL TUO MONDO..NON AL MIO. QUINDI
DEVI TROVARE ALTRO PER OFFENDERMI E, QUINDI, SALIRE DI LIVELLO.
NON E' UN'OFEFSA PER TE QUESTA è SOLO UN'ESORTAZIONE A FARE MEGLIO.
OGNI TANTO PROVA A SCRIVERE UNA VERA POESIA. PROVA AD INTERPRETARE LE NUOVE
REALTAà CON LA POESIA ANZICHè USARE SOLITE SITIUAZIONE STANTIE E RETORICHE.
QUESTO SAREBBE UNSALTO DI QUALITà. ANZI SAREBBE FORSE NUOVA POESIA. IL
RETSO, CIO' CHE SCRIVI, OLTRE ALLA PAROLACCE, SONO COSE SCONTATE, PENSIERINI
MESSI IN FILA PER GIUNTA STUCCHEVOLI.
"valentino" <
alla...@in--wind.it
> wrote in message
news:4eaia.1862$nD4....@twister1.libero.it...



title: I neuroni di cadfael

text:
Come molti italiani non ho potuto fare meno di imbattermi in questi giorni
in cortei e manifestazioni a favore della pace, ma contrariamente alle mie
aspettative, non ne sono uscito con il cuore più ricco di pacifici
sentimenti. Se come disse Mc Luan:" il veicolo è il messaggio", ne comprendo
le ragioni, evidentemente i "veicoli" utilizzati dai pacifisti non
grondavano propriamente di amore e pace.
Tutto ruotava e si esauriva tra urla forsennate guarnite di irriferibile
epiteti all'indirizzo del "boia" Bush (raffigurato per l'occasione a sparare
all'impazzata con mitra e missili Cruise), e sventolii di bandiere rosse di
"sinistra" memoria.  Più che evocare in me sentimenti di pace, le bandiere
effigiate con falce e martello mi hanno ricordato gli ottanta milioni di
morti provocati dalle dittature comuniste. Ma ciò che maggiormente mi ha
sbalordito, è stato vedere alcuni "individui doubleface" indossare le
magliette di Che Guevara e contemporaneamente ammantarsi nelle bandiere
multicolore della pace.  Per onestà intellettuale, storica e politica, i
"registi" del pacifismo avrebbero fatto meglio a ricordare ai propri
militanti pacifisti che il Che non ha fatto rivoluzioni con bandierine,
slogan e fiori, ma imbracciando armi ed ammazzando senza pietà i nemici
della rivoluzione. Forse un po di coerenza non avrebbe guastato, se non
altro in considerazione della magra figura a chi avesse chiesto ragione di
tale ridicola contraddizione. Alla fine della "visita"pacifista, mi sono
chiesto se è mai possibile strumentalizzare il valore pace per motivi
 "altri"e non dichiarati, ma palesemente intuibili. Se il veicolo è il
messaggio, la risposta è data.
"sciarretta" <
bruno_sciarr...@tin.it
> wrote in message
news:3x1ia.51046$i26.1...@news2.tin.it...
> Questa si che è una cazzata.
>
>


title: I neuroni di cadfael

text:
"YAMA" <
yama_n...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:59f8c1f3.03040...@posting.google.com...
> se ti do del "cafone", per come ti rapporti con gli altri, è un
> complimento.
ma va' a cagare!
-firmato Al Cafone-
> dire che capisci poco è un altro complimento perchè io non ho detto (e
> mai la proferirò) alcuna parola a favore della guerra.
non eri tu, che tra facciam', siam', giroparoliam' e
amenità varie, avresti imbracciato il tuo fido bel moschetto, per difender'
ciò che ami?
> spiacente, sei solo un maleducato, stolto, ed il tuo intervento ne è
> solo una conferma.
guavda, non so pvopvio coza dive...
> se poi superiamo quello che scrivi, resta da dire che in più sei anche
> un semianalfabeta,
beh....vedi? almeno un punto in comune ce l'abbiamo, potrei quasi volerti
bene per questo..
 visto come lo fai.
facciam'..
> saluti cari
ipocrita
> Yama


title: I neuroni di cadfael

text:
"YAMA" <
yama_n...@hotmail.com
> ha scritto
> professionisti nell'auto certificare la bontà del vostro pensiero
Qui ti dimostri solo un bacchettone senza il dono dell'ironia. Mi fai
compassione.
> qui la comunicazione si chiude.
Oh, pensavi di averne aperta una?
v.


title: I neuroni di cadfael

text:
"CadFael" <
ebb...@activenetwork.it
> ha scritto
> VALENTINO VESTITO DI NUOVO
Questa sarebbe la nuova realtą di di cui cianci?
Ahahahah
v.


title: I neuroni di cadfael

text:
Ma ciò che maggiormente mi ha
> sbalordito, è stato vedere alcuni "individui doubleface" indossare le
> magliette di Che Guevara...
Oh Gianni, icché ci fai da 'ste parti?
Carletta Marx


title: I neuroni di cadfael

text:
On Thu, 03 Apr 2003 13:58:41 GMT, "valentino" <
alla...@in--wind.it
>
wrote:
>"YAMA" <
yama_n...@hotmail.com
> ha scritto
>> qui la comunicazione si chiude.
>
>Oh, pensavi di averne aperta una?
L'hai colpito e magistralmente affondato :-)! Senza spargimento di
sangue, altro che bombe intelligenti.
LG


title: I neuroni di cadfael

text: mo rivà a cagher!


title: I neuroni di cadfael

text:
On 7 Apr 2003 01:44:17 -0700,
yama_n...@hotmail.com
 (YAMA) wrote:
>mo rivà a cagher!
Come volevasi dimostrare.
LG


title: I neuroni di cadfael

text:
tesoruccio delirante, visto che gli insulti sono l'unica cosa che
riesci a veicolare coi tuoi vaneggiamenti, non mi resta che ribadire:
1 - io non devo dimostrare nulla
2 - tu ... mo và a cagher!


title: I neuroni di cadfael

text:
> L'hai colpito e magistralmente affondato :-)! Senza spargimento di
> sangue, altro che bombe intelligenti.
ah ah ah ah
... altro che intelligenti ... autoreferenziali, autoincensanti,
autocertificatori ... insomma, fate tutto da soli, praticamente
onanisti!
c.v.d.


title: I neuroni di cadfael

text:
"YAMA" <
yama_n...@hotmail.com
> ha scritto
> ... altro che intelligenti ... autoreferenziali, autoincensanti,
> autocertificatori ... insomma, fate tutto da soli, praticamente
> onanisti!
Ma quale malaugurato sortilegio ti opprime (?)
v.


title: I neuroni di cadfael

text:
> Ma quale malaugurato sortilegio ti opprime (?)
>
> v.
nessuno.


title: lapide

author: anima

text:
lapide nera
sono stata brava
la tua pantera
tutta morta e cava
(anima)


title: lapide

author: LA ZIA PINA

text:
Buonanotte.
paola
Come la notte scende,
anima imperando,
rapida s'appella al cuore
il buio accompagnando.
-
--


title: lapide

text:
"LA ZIA PINA" <
> Come la notte scende,
> anima imperando,
> rapida s'appella al cuore
> il buio accompagnando.
> -
inchino :-))
anima


title: Graffio

author: VELATO

text:
Lungo i lati lascia scorrere
poi si stufa e prende parola.
Avverte piano piano
che il cuore lo abbandona,
tira su tutta d'un colpo
quanta più aria può tirare,
ma il battito va è viene, cosa si fa?
Si è vicini a morire
e non si conosce alcun comportamento,
prova a sdraiarsi, a sedersi,
a camminare, a ridere;
stamattina la morte non è venuta
ma ha graffiato forte sul cuore
la sua insolente presenza.
Ora o si smette o si muore,
avrà scritto questo sopra il cuore.


title: altra poesia...

text:
Semplicemente, ti amo
(Al Mare)
Va bene
che il tuo viso
si sfuoca talvolta
nell’immagine dubbiosa
d’una stella,
soltanto…
sono stanco
di sollevare gli occhi
a falchi che migrano
su terre calde e distanti
come se il vento,
qui,
non fosse la fresca brezza
d’una mano
quando, tra i capelli,
insinua d’amarti.
Talvolta mi capita
di veder onde
infrangersi su scogli,
e penso alla salmastra erosione
di quella bocca
che frana sotto
le mie labbra.
Ma tu ti sbricioli,
se ora ti tocco,
come un sogno scadente
e qual che sia
la brezza leggera
che ti disperde
in uno stormo di piume,
io sono il sole
che le imbrunisce.
--
Rob "Brittenovic"
ICQ 59809830
ev...@katamail.com
"Non esistono guerre perdute,
esistono solo vittorie rimandate"
Umberto Saba, "Ernesto"


title: - farina -

author: stirner

text:
salamelecchi e chiacchiere non fanno farina e la poesia è farina.
stir


title: - farina -

author: Vince

text:
stirner wrote:
>
> salamelecchi e chiacchiere non fanno farina e la poesia č farina.
> stir
E se invece la poesia fosse ciň che... non sappiamo ancora?
Č solo un'educata ipotesi. Nulla piů.
Saluti cordiali, stirner.
Vince


title: - farina -

text:
Vince ha scritto nel messaggio <
3ADDC811...@videotron.ca
>...
>Č solo un'educata ipotesi. Nulla piů.
>
>Saluti cordiali, stirner.
>
>Vince
se č "veramente" educata qualunque ipotesi va presa nella dovuta
considerazione. la mia rimane, in tutta coscienza, comunque quella.
ricambio i saluti
stir


title: - farina -

author: Sal

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IpjD6.47968$s93.3...@news.infostrada.it...
> salamelecchi e chiacchiere non fanno farina e la poesia è farina.
> stir
>
>
La farina mi sa che si fa con le granaglie...o mi sbaglio ! ;-)


title: - farina -

text:
Sal ha scritto nel messaggio <0_jD6.48265
>La farina mi sa che si fa con le granaglie...o mi sbaglio ! ;-)
non ti sbagli
stir
>
>
>


title: - farina -

text:
stirner wrote:
>
> Vince ha scritto nel messaggio <
3ADDC811...@videotron.ca
>...
> >È solo un'educata ipotesi. Nulla più.
> >
> >Saluti cordiali, stirner.
> >
> >Vince
>
> se è "veramente" educata qualunque ipotesi va presa nella dovuta
> considerazione. la mia rimane, in tutta coscienza, comunque quella.
> ricambio i saluti
> stir

Stirner,
la considerazione che sembri voler accordare alla mia ipotesi
mi auguro possa essere, in seguito, sostanziata anche da un sereno
dialogo.
Questo per far sì che una posizione di principio, quale
la considerazione che vuoi concedere alla mia ipotesi, non rimanga
solo posizione di principio.
Confido, poi, nella possibilità tu possa credere di primo acchitto alla
educazione del mio interagire (così com'è sempre stato, anche se sembra
io non sia riuscito in passato ad esternare).
E questo a commento del tuo aver virgolettato quel "veramente" che, ne
converrai, si presta ad interpretazioni varie.
Per conto mio, non congetturerò su quel "salamelecchi e chiacchiere"
che appariva in un momento in cui mi permettevo di parlare di
dialogo, di possibilità di confronto pacifico sui diversi modi di
intendere la poesia, il tutto in un'atmosfera di grande serenità e
rispetto.
Evidentemente è stata solo una coincidenza. Avevi quel "salamelecchi
e chiacchiere" pronto da tempo e non era affato vòlto a commentare i
miei
recenti messaggi a Roberto Orsi ed altre persone.
Quello che mi auguro è che iap. possa farsi laboratorio, momento
d'incontro di visioni anche confliggenti del fare poesia.
La tua ipotesi della "poesia come farina" è di estremo fascino.
E a ben pensarci non mi sembra poi neanche tanto conflittuale con
quella di una "poesia come 'quid' in divenire, in 'fieri', in farsi
e quindi di ascosa identificazione".
Se s'intende la farina come il lievito, come l'impulso al fare,
al produrre qualcosa, non mi sembra che le nostre due posizioni
siano in conflitto, come dal tuo messaggio sembrava tu volessi
evidenziare.
Ma, come ripeto, perché non parlarne?
Serenamente.
Con l'educazione "in default". Da non mettere mai in discussione.
Parliamone tutti, magari.
Facciamo poesia e parliamone.
Confido nella tua interazione.
Saluti.
Vince


title: - farina -

text:
Vince ha scritto nel messaggio <
3ADDD0E4...@videotron.ca
>...
>Stirner,
>la considerazione che sembri voler accordare alla mia ipotesi
>mi auguro possa essere, in seguito, sostanziata anche da un sereno
>dialogo.
certo ma il dialogo deve scaturire da una situazione che lo sostenga in
quanto tale
>Questo per far sì che una posizione di principio, quale
>la considerazione che vuoi concedere alla mia ipotesi, non rimanga
>solo posizione di principio.
Affatto anche se il principio è importante in sé.
>
>Confido, poi, nella possibilità tu possa credere di primo acchitto alla
>educazione del mio interagire (così com'è sempre stato, anche se sembra
>io non sia riuscito in passato ad esternare).
ecco! non mi è sembrato, ma se ribadisci la tua sincerità non ho difficoltà
a crederti nè interesse  a non crederti.
>E questo a commento del tuo aver virgolettato quel "veramente" che, ne
>converrai, si presta ad interpretazioni varie.
l'interpretazione che ne hai fatto era quella giusta ma non necessariamente
rivolta a te, era più generale.
>
>Per conto mio, non congetturerò su quel "salamelecchi e chiacchiere"
>che appariva in un momento in cui mi permettevo di parlare di
>dialogo, di possibilità di confronto pacifico sui diversi modi di
>intendere la poesia, il tutto in un'atmosfera di grande serenità e
>rispetto.
anche in questo caso la tua interpretazione era quella giusta ma non c'era
volontà offensiva, ognuno è quello che è o almeno , quello che appare.
>Evidentemente è stata solo una coincidenza. Avevi quel "salamelecchi
>e chiacchiere" pronto da tempo e non era affato vòlto a commentare i
>miei
>recenti messaggi a Roberto Orsi ed altre persone.
non particolarmente ma erano compresi anche quelli. non me ne volere per
questo era solo un'opinione espressa con sincerità dato che leggendoti mi
hai spesso, in maniera sottintesa, chiamato ad un giudizio personale o
almeno così ho creduto.
>
>Quello che mi auguro è che iap. possa farsi laboratorio, momento
>d'incontro di visioni anche confliggenti del fare poesia.
per quanto mi riguarda è sempre stato così.
>
>La tua ipotesi della "poesia come farina" è di estremo fascino.
>E a ben pensarci non mi sembra poi neanche tanto conflittuale con
>quella di una "poesia come 'quid' in divenire, in 'fieri', in farsi
>e quindi di ascosa identificazione".
più che "ascosa" direi chiara identificazione con la concretezza della vita
>
>Se s'intende la farina come il lievito, come l'impulso al fare,
>al produrre qualcosa, non mi sembra che le nostre due posizioni
>siano in conflitto, come dal tuo messaggio sembrava tu volessi
>evidenziare.
la intendo come nutrimento primario.
>
>Ma, come ripeto, perché non parlarne?
>Serenamente.
>Con l'educazione "in default". Da non mettere mai in discussione.
lo stiamo facendo no?!
>Confido nella tua interazione.
eccomi (ora e qui)
stir


title: - farina -

text:
stirner wrote:
>
> Vince ha scritto nel messaggio <
3ADDD0E4...@videotron.ca
>...
> >Stirner,
> >la considerazione che sembri voler accordare alla mia ipotesi
> >mi auguro possa essere, in seguito, sostanziata anche da un sereno
> >dialogo.
>
> certo ma il dialogo deve scaturire da una situazione che lo sostenga in
> quanto tale

   E ciò a cui sto lavorando. Fugando dubbî, porgendo scuse se certe
   mie parole possano essere sembrate offensive in passato. Dovremmo
   farlo tutti, vero ?

> Affatto anche se il principio è importante in sé.
  Decisamente. Ma necessita pur sempre di esser corroborato da
  argomenti, altrimenti degrada a tautologia.
.... ma se ribadisci la tua sincerità non ho difficoltà
> a crederti nè interesse  a non crederti.
  Ed è ciò che saluto con enorme piacere.
- cut-
> >Per conto mio, non congetturerò su quel "salamelecchi e chiacchiere"
> >che appariva in un momento in cui mi permettevo di parlare di
> >dialogo, di possibilità di confronto pacifico sui diversi modi di
> >intendere la poesia, il tutto in un'atmosfera di grande serenità e
> >rispetto.
>
> anche in questo caso la tua interpretazione era quella giusta ma non c'era
> volontà offensiva, ognuno è quello che è o almeno , quello che appare.
  Beh, converrai che il termine "salamelecchi" non abbia una
connotazione
  propriamente gentile; e così dicasi per "chiacchiere".
  Ma registro l'assenza della volontà offensiva nel tuo usar parole di
  per sé connotanti l'insulto. Mi chiedo: non avremmo dovuto farlo
  prima? Non avremmo dovuto chieder ragione di certi termini prima di
  prendere le armi.
  Avremmo capito che nell'uso di termini potenzialmente connotanti
  l'insulto non v'era volontà offensiva alcuna, come nel tuo caso.
  Sono certo tu sappia cosa io intenda dire con ciò, stirner.
  E comunque, ben venga alla fin fine il chiarimento.
 non me ne volere per
> questo era solo un'opinione espressa con sincerità dato che leggendoti mi
> hai spesso, in maniera sottintesa, chiamato ad un giudizio personale o
> almeno così ho creduto.
  Anche qui, stirner, non credi che per il futuro sia meglio acclarare
  il sentirsi chiamato in causa. Anche qui potremmo esser vittime del
  castello in aria ed attaccare, credendo, erroneamente, di difenderc.
  Conto sul questa disponibilità alla chiarezza.
  Ora, ad esempio, io so (perché me l'hai detto) che "i salamelecchi e
  le chiacchiere" erano davvero rivolti a me; e so che comunque in essi
  non v'era volontà offensiva (perché me l'hai detto). E accetto la
  importantissima rettifica, che si è avuta senza spargimento di
  inchiostro antipatico.
  Nonostante l'uso di termini connotanti l'insulto (ma mi chiedo
  se in futuro non sia auspicabile una migliore opzione paradigmatica)
  mi sembra io sia riuscito a capire che non volevi offendermi. E
  abbiamo risparmiato a iap. la solita scenata. C'è da che rallegrarsi,
  non credi?
 - cut -

> più che "ascosa" direi chiara identificazione con la concretezza della vita
  Certo. Ne convengo con te. - e finalmente si parla insieme di poesia
:-) -
  La mia domanda è se, malgrado la Poesia nasca da quella che definisci
  "l'identificazione con la concretezza della vita" e quindi l'autentico
  sentire dell'autore, essa non *possa* (e non ho detto *debba*)
rivelarsi
  in tutta la sua "alterità", in tutto il suo rapporto di frizione con
il
  mondo reale dal quale essa deriva.
  La domanda si spinge a considerare le "forme espressive" del sentire,
  la possibilità che esse possano rappresentare un momento di conoscenza
  ulteriore del reale, proprio per la loro "ascosità" e per la loro
"densità".
  Vedi che abbiamo cose su cui riflettere? E sono felice di farlo
  finalmente anche con te.
 - cut -
> >Ma, come ripeto, perché non parlarne?
> >Serenamente.
> >Con l'educazione "in default". Da non mettere mai in discussione.
>
> lo stiamo facendo no?!
   Sì, stirner. Lo stiamo facendo. E che sia l'inizio del confronto
   (anche nel dissenso) all'insegna dell'educazione e del rispetto,
   dell'assenza di volontà offensiva (come è nei tuoi interventi).

   È il clima che ho sognato, per il quale ho lavorato anche facendo
   sbagli. Sono certo che è il clima cui anche tu tendi e per il
   quale hai speso risorse fisiche e spirituali.

   Insomma, buon lavoro, stirner.
   A presto.
   Vince


title: - farina -

author: Karman

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
IpjD6.47968$s93.3...@news.infostrada.it...
> salamelecchi e chiacchiere non fanno farina e la poesia è farina.
> stir
      LA PIZZA
Per far la pizza occorre
dell'ottima farina
ma essa senza lievito
giammai potra' gonfiar..
Nell'amicizia il lievito
piu' bello per crearla,
a mio modesto avviso
consiste nell'amar..
Amare tutti e tutto,
con pregi e con difetti
dimenticare i torti,
coltivare gli affetti,
se poi vi aggiungeremo
un po' di fantasia,
altro che pizza : Il mondo
diventa ...Poesia ! .-))
Un saluto carissimo a Vince, Stir ed a tutti gli altri!
                             *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
>
>


title: - farina -

text:
Karman wrote:

> Nell'amicizia il lievito
> piu' bello per crearla,
> a mio modesto avviso
> consiste nell'amar..
>
> Amare tutti e tutto,
> con pregi e con difetti
> dimenticare i torti,
> coltivare gli affetti,
>
> se poi vi aggiungeremo
> un po' di fantasia,
> altro che pizza : Il mondo
> diventa ...Poesia ! .-))
Verità di ovvietà abbagliante, eppur
da reiterare ogni tanto. Mi associo
fraternamente.
Vince


title: - farina -

text:
Karman ha scritto nel messaggio <9bp7m3$jv4$
1...@serv1.iunet.it
>...
>
>stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
>IpjD6.47968$s93.3...@news.infostrada.it...
>> salamelecchi e chiacchiere non fanno farina e la poesia è farina.
>
>
>> stir
>
>      LA PIZZA
>
>Per far la pizza occorre
>dell'ottima farina
>ma essa senza lievito
>giammai potra' gonfiar..
è quel "gonfiar" che non condivido, se si parla di poesia. questione di
gusti.
>
>Un saluto carissimo a Vince, Stir ed a tutti gli altri!
>
>                             *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
ricambio
stir
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>>
>
>
>
>


title: - farina -

text:
stirner wrote:
> >> stir
> >
> >      LA PIZZA
> >
> >Per far la pizza occorre
> >dell'ottima farina
> >ma essa senza lievito
> >giammai potra' gonfiar..
>
> è quel "gonfiar" che non condivido, se si parla di poesia. questione di
> gusti.
Buongiorno Karman, buongiorno Stirner.
Credo che con "gonfiar" si *possa* intendere il naturale processo che
porta al "pane". Il che mi spingo a ritener valido anche in Poesia.
Arduo pensare, altrimenti, ad un "prodotto".
Un pensiero di Papini sulla poesia: "Arte è necessariamente,
artificio...Qualunque poesia, se davvero poesia (...) non è veramente
intesa che da pochi".
Saluti cordiali.
Vince


title: - farina -

text:
Vince ha scritto nel messaggio
>Buongiorno Karman, buongiorno Stirner.
qui ormai è buona sera. :)
>
>Credo che con "gonfiar" si *possa* intendere il naturale processo che
>porta al "pane". Il che mi spingo a ritener valido anche in Poesia.
>Arduo pensare, altrimenti, ad un "prodotto".
il prodotto vero è la farina stessa, poi ciascuno ne fa ciò che vuole e
magari la gasa mettendoci il lievito. c'è anche chi fa il pane senza
lievito: sono scelte.
>
>Un pensiero di Papini sulla poesia: "Arte è necessariamente,
>artificio...Qualunque poesia, se davvero poesia (...) non è veramente
>intesa che da pochi".
conosco molto bene Papini ( un uomo finito) dice di sé nel suo libro
migliore. forse è stato un letterato, come del resto Prezzolini, ma non mi
risulta sia stato un grande poeta. tutte le raccolte di poesie che posseggo
di lui in prima edizione non sono affatto belle. si potrebbe definire un
fenomeno epocale che non ha alcun seguito nel contemporaneo. carino "Gog"
>
>Saluti cordiali.
>
>Vince
ricambio
stir


title: - farina -

text:
stirner wrote:
>
> Vince ha scritto nel messaggio
> >Buongiorno Karman, buongiorno Stirner.
>
> qui ormai è buona sera. :)
  oops! :-)

> il prodotto vero è la farina stessa, poi ciascuno ne fa ciò che vuole e
> magari la gasa mettendoci il lievito. c'è anche chi fa il pane senza
> lievito: sono scelte.
  Condivido in questo senso.

> conosco molto bene Papini ( un uomo finito) dice di sé nel suo libro
> migliore. forse è stato un letterato, come del resto Prezzolini, ma non mi
> risulta sia stato un grande poeta.
  È vero. Ma pensiamo alla sfortuna di tanti buoni poeti. Ti confesso
  non ho letto nulla dei versi di Papini. Mi sono imbattuto in un suo
  libro "Eresie letterarie" e mi avevano colpito considerazioni che
faccio
  da tempo programmaticamente mie, come sai.
tutte le raccolte di poesie che posseggo
> di lui in prima edizione non sono affatto belle. si potrebbe definire un
> fenomeno epocale che non ha alcun seguito nel contemporaneo. carino "Gog"
  Ti sarei grato se potessi inviarne qualcuna su iap. Potremmo parlarne
  insieme. Se vuoi.
  A presto
  Vince


title: - farina -

text:
Buongiorno Vince,
condivido pienamente quello che affermi. Il mio "gonfiar"  mirava proprio ad
evidenziare la pasta che lievita.Non potevo ripetermi. Splendido anche il
pensiero di Papini che sottoscrivo totalmente.Un Caloroso saluto ad entrambi
e l'augurio che la poesia possa cementare vieppiu' i fraterni rapporti fra
tutti, ed in particorare fra i due " Grandi " che a Iap hanno dato e daranno
ancora tantissimo.
Fraternamente.
                                    *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3AE04CC2...@videotron.ca...



title: - farina -

text:
Grazie, Vince.
Un fraterno saluto e tanta serenita'!
Kar.
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3AE03910...@videotron.ca...



title: - farina -

text:
Karman wrote:
>
> Buongiorno Vince,
> condivido pienamente quello che affermi. Il mio "gonfiar"  mirava proprio ad
> evidenziare la pasta che lievita.Non potevo ripetermi. Splendido anche il
> pensiero di Papini che sottoscrivo totalmente.Un Caloroso saluto ad entrambi
> e l'augurio che la poesia possa cementare vieppiu' i fraterni rapporti fra
> tutti, ed in particorare fra i due " Grandi " che a Iap hanno dato e daranno
> ancora tantissimo.
> Fraternamente.
Caro Karman,
io credo che da parte di tutti si stia lavorando coscienziosamente per
continuare a fare di iap. un "laboratorio" poetico ricco di contributi
interessanti nella loro varietà.
Mi sembra che i tempi siano maturi per smettere ostilità preconcette,
guardarsi finalmente negli occhi virtuali, riconoscersi nella diversità,
spesso diametrale, delle prospettive poetiche e, malgrado tutto,
convivere.
E soprattutto imparare, l'uno dall'altro. In armonia; anche nel
dissenso.
Con stirner, che tra l'altro ha voluto gentilmente inviare a iap. alcuni
versi di Giovanni Papini, e con il quale concordo circa la fortemente
relativa importanza del contributo di questo letterato del primo
Novecento,
ho l'impressione possa instaurarsi un clima di reciproco scambio dal
quale,
personalmente, uscirò arricchito. E ringrazio stirner per aver voluto
credere
all'onestà della mia interazione.
Con rammarico noto che i miei messaggi di apertura nei confronti di
altri
avventori di questo caffè sono andati inascoltati. Sinceramente, non so
cos'altro fare. Ma li rispetto.
Un saluto caro, Karman.
A presto leggerci.
Vince


title: - farina -

text:
Caro Vince,
sono, le tue, parole di grande saggezza che condivido pienamente. Da parte
mia rinnovo ancora il mio augurio sincero ! Sto per partire, e lascio  per
ora il NG (  che mi ha
profondamente arricchito ed insegnato tantissime cose).  Mi mancherete
tanto, ma  la salute e gli impegni  mi obbligano a concedermi una pausa !.
Sono certo comunque che IAP crescera' ancora tantissimo, col vostro
amorevole contributo, e con quello di coloro che magari , pur alle prime
esperienze,  potranno trovare un grande stimolo , un grande incoraggiamento
nei vostri preziosi suggerimenti  e nel confronto aperto e sereno! Chiudo
dunque con questo post, inviandoti un abbraccio "virtuale" unitamente  a
tutti indistintamente.Ad maiora, semper !
Un caro saluto, caro Vince.
Karman.
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3AE0A133...@videotron.ca...



title: [P] A contatto con il Vero Poeta (Sensazione tattile)

author: denny bart

text:
-|-|-|----|-|__|___-|-|-,bah!
denny bart


text:
gia!
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denny bart ha scritto nel messaggio



text:
Vincenzo Calia ha continuato ed ha scritto nel messaggio:
>...decisamente...
si, č propio cosě!
perň sai certe volte tentando si puň anche...


text:
non credo|
-------------------------------------------------
denny bart ha scritto nel messaggio
>gia!


author: Vincenzo Calia

text:
...decisamente...
P.Ubu
denny bart <
diba...@tiscalinet.it
> wrote in message
7ukri9$j3i$1...@nslave1.tin.it...
