title: never complain, never explain

text:
LG says...
>>quindi la poesia, (posta per mia personale ipotesi come massima
>>espressione culturale) potrebbe incidere sul  nostro destino?
>Ne dubito. Vedo piu' l'impatto della scienza, in particolare della
>biologia genetica e molecolare (siamo gia' alle clonazioni... Poi
>verranno i pezzi di ricambio. Sai quanto sono gia' oggi disposti a
>spendere i vecchi arzilli americani milionari in dollari per
>prolungarsi la permanenza in questo mondo?).
 eppure
su quella terra solo qualche secolo prima i vecchi pellerossa,
giunta loro
coscienza della  scarsa autonomia lasciatagli dalla vecchiaia,
sceglievano molto piu' dignitosamente di rinuciare alla vita (sono
ancora giovane, vedremo alla prova dei fatti se avro' simile
dignita').
lo diceva leopardi che le tribu' sono l'unica, per vivere felici.
ma per tornare al punto, le clonazioni  sono comuqnue state proposte
da decenni dai
romanzi di fantascienza alla stessa maniera con cui si puo' dire che
l'impero sovietico sia caduto per esser stato raccontato da
solgenitsyn, da salamov...
gia' negli anni '50 circolavano pellicole in cui si sfruttava l'idea
d'una mirabolante scoperta scientifica che permettesse a dei vecchi di
provare le inebrianti sensazioni di un giovane, esposto per conto loro
ai brividi del rischio e dell'amore, senza risentirne le cause.
 anche nel ritorno al mondo nuovo, huxley anticipa le implicazioni
morali di
simili fraintendimenti esistenziali per cui a tutti, una volta al mese
si applica un farmaco che produce "tutti gli effetti tonici
dell'ammazzar Desdemona e dell'esser ammazzati da Otello senza nessuno
degli incovenienti". ho il sospetto che la letteratura abbia
anticipato di mezzo secolo buono, le istanze della scienza. l'idea,
per cosi' dire,
era gia' nell'aria. bin laden, da questo punto di vista, ha solo visto
un film di hollywood.
>RECINTI
>Pensare che solo l'arte estenda il significato della realta' significa
>autocontenersi nella torre d'avorio dell'arte; viceversa non e'
>neppure vero che tutta la "realta" sia fuori di qui.
 questo linguaggio e' un
rullo schiacciasassi, nella fattispecie e' difficile elevarci contro
delle obiezioni: e' liscio, rotondo, pesante e non offre appigli.
vuoi tu torrette, autocontenerti nella torre d'avorio dell'arte,
produrre arte per l'arte? no, certo che no, risponderei spaurito al
giudice che mi terrorizzasse con questa kafkiana interrogazione. penso
che non poco alle angosce kafkiane abbia contribuito tal linguaggio:
prelude al nazismo molto piu' di quanto si creda e certo alla
burocrazia sovietica.
non credo che sia questo il linguaggio per parlare d'arte, anzi non
credo che
sia il linguaggio per altro che per procurarsi  occhiali sempre piu'
forti (e biglietti aerei per fuggire). ad ogni modo sfido che alla
presenza di  tale gergo l'arte se
ne scappi su in cima alla torre d'avorio, e suppongo che piu' tale
mortifero lessico s'ingegni di tirarla giu',  piu' questa si rannicchi
frignando  fin su nei punti piu' irraggiungibili, scusa eh.
e' un lessico che contiene in se' i
germi dei suoi proclami, giunge da se' alle sue conclusioni; quello
che pretende di
dimostrare e' invalidato dalla noia
mortifera che si trascina appresso. facciamo finta che cmq davvero
significhi qsa, 'sto calzino maleodorante, finche' posso dirlo
nell'apnea:  sara' percio' un discorso breve e con poco ossigeno al
cervello.
e la
prima cosa che
avverto nel tirarlo su e' sorprendetemente l'intima contraddizione che
lo anima.
c'era uno spirito umano dentro questo guscio di defunta lumaca
linguistica, con velleita' oggettive e oggettivanti proprio come una
statistica; c'era la speranza di fissare le regole di qualcosa.
e' un linguaggio che puzza lontano un miglio di piani quinquennali.
e' linguaggio d'archivio puro, incapace di cogliere la poesia nella
dinamica della sua genesi, la studia invece nella bacheca da museo in
cui suppone che ancora quella viva... la sua funzione classificatoria
e catalogativa non percepisce differenza tra le piramidi e una
fotografia delle piramidi, al massimo aggiunge i dati che mancano
sotto forma di cifre et voila' ritiene la richiesta assolta.
>La realta' e' intersezione e sovrapposizione di punti di vista, in una
>dialettica storica di recinti. Le strutture linguistiche su cui si
>regge sono inevitabili e costitutive: sotto il linguaggio c'e' altro
>linguaggio, e quando si consente su qualcosa, si consente solo sul
>linguaggio.
diciamo che per metodologia romanzesca, quindi qualcosa di
assolutamente strampalato e incoerente, la parola recinto mi ingenera
sospetto come un mulino a vento. mi privilegio del diritto
all'incoerenza per evitar di
prendere sul serio le parole di cui sopra e caricarle lancia in resta,
a dispregio di qsiasi tremebondo sancho panza.
>Ogni fatto e' (probabilmente...) una teoria, cioe' un'interpretazione
>linguistica. Se dietro il linguaggio vi fossero dei significati
>ultimi, il linguaggio avrebbe un punto d'arrivo oggettivo, una
>corrispondenza con la verita' delle cose. Ma il linguaggio e' fatto
>solo di significanti, sui quali si consente, e questo consenso
>(relativo, culturale,  storico) viene chiamato "significato"; il
>quale, non essendo fissato una volta per tutte, puo' essere
>elasticamente esteso o ridotto. Per questo la cultura non finisce.
se la cultura fosse prodotta solo per se stessi, per esempio da un
robinson crusoe, la faccenda si complicherebbe perche' non tutti
pensano per
parole e anche in tal caso il concetto di interpretazione linguistica
sarebbe inadatto, perche' nel pensiero intervengono anche altri
elementi: a prestarci un minimo d' attenzione la genesi del pensiero
e' una continua
conversazione tra intuito, immagini presenti, immagini della memoria,
sensazioni fisiche, cultura, sottofondo musicale, ambiente,
alimentazione... da dove nasce il pensiero?  ci sono miliardi di
variabili per ogni pensiero; io lo considero un mistero inspiegabile
come quello della
vita, benche' non dubiti che tu adesso potresti tirar fuori il
solito libercolo cogli ultimi dati definitivi; i quali per me non sono
mai
definitivi e non spiegano mai altro che la direzione in cui abbiamo
voluto cercare...
poi esistono fatti che vengono comunicati altrimenti, indirettamente o
addirittura per segnali opposti, che comunque non abbisognano di
parole: per esempio nei legami tra madre e figli.
se poi robinson crusoe pensasse solo per immagini, avremmo dei
fatti senza nessuna interpretazione linguistica corrispondente: c'era
chi fra i miei compagni di studi ricordava  pagine intere per
memoria visiva e
all'interrogazione non faceva altro che richiamare la pagina
pertinente e consultarla solo allora, con lo stesso meccanismo
alinguistico con cui ci ricordiamo
per filo e per segno l'itinerario strategico d'una partita di scacchi.
poi,  se il linguaggio avesse effettivamente, nelle sue punte, un
significato ultimo, non sarebbe comunque avvertibile con il lessico
serioso che utilizzi in questa circostanza, credo che gia' quando
cazzeggiamo su ias, tu e io si sia piu' vicini ad esso.
>>> Ogni fatto e' (probabilmente...) una teoria, cioe' un'interpretazione
>>> linguistica. Se dietro il linguaggio vi fossero dei significati
>>> ultimi, il linguaggio avrebbe un punto d'arrivo oggettivo, una
>>> corrispondenza con la verita' delle cose. Ma il linguaggio e' fatto
>>> solo di significanti, sui quali si consente, e questo consenso
>>> (relativo, culturale,  storico) viene chiamato "significato"; il
>>> quale, non essendo fissato una volta per tutte, puo' essere
>>> elasticamente esteso o ridotto. Per questo la cultura non finisce.
>>
>> Potrebbe anche essere che i significati ultimi esistano, solo che
>>saranno sempre di là della nostra portata.
oppure che vengano toccati dalla novita' della parola poetica (o
dell'arte in genere, come della filosofia; della religione o di altre
elevazioni umane, come la droga, che consente visuali ignote in
condizioni normali); la
quale non ha bisogno del consenso perche' questa e' solo ipotesi di
lavoro che s'e' indebitamente impadronita di tutto il quadro
ipotetico; infatti robinson crusoe potrebbe scrivere poesia per suo
piacere, alla maniera con cui un monaco tibetano provvede
all'elevazione dello spirito tramite la meditazione (che la poesia
risieda in quel gesto, di parlar a se stessi?): semplicemente per
se stesso; se considerassimo
che il consenso e' in verita' spesso un fraintendimento; che a volte
giunge tardivo e che ciononostante van gogh ha proseguito
ugualmente sulla strada solitaria verso il suo destino... questa
teoria del consenso verrebbe smontata per
meta', almeno: cioe' ridimensionata al suo giusto valore; che non di
consenso oggettivante si tratta ma di interazione tra il singolo e
l'universo,
e che un linguaggio siffatto non mi piace perche' dalle premesse della
sua terminologia archivistica gia' intravvedi dove vuol andar a
parare. consenso o meno, se getti un sasso nello stagno si formano i
cerchi: che importa quando le propaggini lo avvertano? nella storia
segreta  dello stagno, e' scritto che fu allora il gesto, al plomf! e
non dopo un
qualche consenso sociale delle ranocchie.
>In tal caso sono *indicibili*, e non se ne puo' parlare "come se"
>esistessero (su certe idee si transige facilmente, ma questa
>transigenza e' atteggiamento culturale criticamente non sostenibile:
>se dico, per esempio, che puo' esistere un angelo, quest'idea puo'
>essere per molti plausibile e presa sul serio come realta' possibile;
>se dico che esiste un cavolo che parla nella quindicesima dimensione
>saranno in pochi ad ammettere che questo ha la stessa dicibilita'
>dell'angelo, che cioe' la quindicesima dimensione possa esistere e che
>il cavolo possa parlare come l'angelo.
il cavolo nella quindicesima dimensione esiste tra le altre cose,
nella categoria
esemplificativa dell'impossibilita' che hai voluto raffigurare.
a parte questo, spenderei una parola anche per la quindicesima
dimensione che hai
inventato (non tu, ma chi produsse il primo esempio di tal genere), e
che ci consegna la nozione di una realta' dalla dimensione molteplice:
dopo questo esempio, anche la ventesima dimensione costituisce un
topos degli esempi per assurdo; se poi il cavolo parlasse anche,
ricordiamo che la prosopopea e' gia' figura retorica consolidata, ma
se non lo fosse, verrebbe inventata immantinente da tal proferimento
(d'astrusita'). come vedi, tu neghi ch'esista cavolo parlante, mentre
intorno  tutto il resto e' un brulichio di vita.

>Quando un romanziere con la sua arte ci fa sembrare veri sia la
>quindicesima dimensione sia un dialogo con il cavolo, in realta la
>verita' che ci si rende palese NON e' quella sull'esistenza della
>dimensione e del cavolo, ma una verita' interna ai significanti che li
>(e nel modo in cui li) "ricoprono"; e la stessa verita' avrebbe potuto
>essere rilevata anche se l'autore avesse parlato di quello che succede
>dietro all'angolo alla capra.
no perche' mancherebbero le coordinate dell'assurdo di cui sopra, che
sono state realizzate. intere categorie della mente non verrebbero
impiegate; e se l'esempio fosse effettivamente nuovo, tu saresti un
genio invece d'un nomenclatore, perche' avresti ampliato la
funzionalita' della mente. inventa una sentenza del genere, ma che non
sia presupposta da un pensiero filosofico, da una poesia, da un
romanzo, da una scienza!
>Una stessa frase puo' avere significato molto diverso in ragione del
>contesto in cui viene usata, non e' mai puramente denotativa,
>traspaiono sempre dei connotati (lanciare una frase e' come lanciare
>una osservazione profonda - per analogia col mondo della fisica
>subatomica - che modifica sempre il sistema delle risposte).
eh, bello.
>D'altra parte anche le formule matematiche, per quanto si possano
>trattare e trasformare attraverso regole formali, saranno prima o poi
>riportate al linguaggio corrente, e i loro esiti ricadranno dunque
>nuovamente entro le problematiche del linguaggio.
si puo' dirne tutto a favore e contro
>Per concludere: se la comunicazione e' sempre ambientata, la scienza
>non potra' mai esaurire la cultura, cioe' la verita' sara' sempre
>frutto di consenso linguistico, comunitario.
questa e' una visione abbastanza opinabile della verita'. la verita'
comunitaria all'epoca del rogo di giordano bruno e' che costui fosse
un eretico. oggi per noi non lo e' piu', anzi, nella sua intransigenza
(riconosco a anantartico il merito d'avermi risvegliato circa il
valore di questa qualita' misconosciuta)viene premiato (ma non
nell'intransigenza in se', purtroppo. solo in quanto nel cozzo delle
opinioni noi tendiamo ad abbracciare quelle all'opposizione del
tribunale
religioso dell'epoca, di fatto costituendoci come un secondo tribunale
reliigioso contro il primo. rosa pia adora bruno in quanto vittima
della
chiesa, che il consenso sociale attualmente le indica come oppressivo.
a me piace in quanto ha dimostrato dei valori, ma la realta' ultima
essendo irraggiungibile non e' escluso avesse torto e il primo
tribunale ragione: mi piace lo
stesso giordano e mi dispiacciono entrambi i tribunali). in tutto
questo qual e' la verita'? la nostra,
quella del primo tribunale, o quella ancora di giordano bruno?
quest'ultima,
per quanto sia effettivamente una verita', non ha goduto del consenso
comunitario, e' per questo una verita' inferiore? parlo di giordano
bruno, perche' la sua verita' ci giunse e la posso utilizzare ad
esempio. possiamo anche ipotizzare che
qualcuno sia morto per una sua verita' misconosciuta e non per questo
meno verita'. io credo che il singolo sia un microcosmo in grado di
generare verita' a prescindere dal consenso comunitario. certo io
resistero', si disse gramsci al momento d'entrare in una speciale
comunita', no?
quello che mi sembra con la storiella del consenso comunitario e' che
tu propenda per la verita' unica dell' intero corpo  sociale. io
propendo per la singola verita' della cellula, che realizza la salute
del corpo intero con la sua minuscola verita'. in tal modo e'
impossibile che si generi il cancro.
>Il soggetto stesso si identifica come un "io" nel momento stesso che
>viene ambientato, assumendo il linguaggio in cui nasce.
beh si'. evidentemente la possibilita' dell'assoluto e' congenita ed
ogni linguaggio. certo, uno scrittore modesto che nasca negli states
ha piu' possibilita' di veder riconosciuto il proprio talento rispetto
a un genio... mongolo (moldavo diceva qualcuno). ma la distanza
obiettiva tra i due, esiste in qualche luogo della coscienza. e' al
tribunale di se stessi che in fin dei conti si parla, e' il momento
presente quello che conta e di cui non tieni conto, non la cerchia
delle relazioni che di poi lavora per fare della tua parola un
business: percio' gli americani non capiranno mai che hemingway non
vale niente e che bulowsky e' un bluff, rispetto a...
--
Ciò che vive si persuade esser vita



title: never complain, never explain

author: LG

text:
On Sat, 2 Mar 2002 01:39:06 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
>intendevo: ah, le statistiche
>(invece) dimostrerebbero!
Si, solo la frequenza reale di una casistica prescelta (dove prescelta
non significa sopraffina, ma denotata prima).
>le statistiche in fin dei conti proclamino verita' pervasive a tutto
>spiano (prova ne e' gia' l'invalidazione iniziale della meditazione
>degli scrittori che citavo, perche' non confortati da nessuna
>valutazione statistica)
Non gli scrittori, ma tu, sub specie di lectore, se attingi
testimonianza di "verita' pervasiva" da dei personaggi; che magari
esprimono, di una casistica, solo la frangia difforme.
A meno che alla fine non siamo d'accordo, tanto mi pare di dire cose
ovvie e persino poco approfondite (magari quel "proclamare" troppo
polemicamente condito non mi ha fatto capire), aggiungo un'esempio:
un abile scrittore "proclama" (con evidenza letteraria, cioe') che
l'esperienza dell'oppio e' benefica, e come tale degna di essere
diffusa. Ma una statistica di quello che accade ai fumatori d'oppio
smentisce - nel mondo reale - l'assunto romanzesco:. I casi del
personaggio (persona singola) non possono rappresentare (*almeno a
priori*) una corrispondenza reale, l'emblema di una casistica.
Questo viene detto per "mettere le mani avanti", cioe' si predilige
uno stato scettico come atteggiamento di prudenza razionale (d'altra
parte io parlo qui di legittimita' razionale di un discorso, non tanto
- come  hai anche giustamente detto - di sensibilita').
Non mi sfugge che comunemente si parla dell'estensione emblematica che
acquisiscono i personaggi, di universalita' dell'arte, etc.; che si
chiamano gli autori "testimoni del nostro tempo", della "condizione
umana", e cosi' via. Tuttavia non posso a priori accettare il discorso
*in generale*: dico semplicemente "vediamo caso per caso", non mi
basta che una cosa me la dica un "testimone della condizione umana"
(questa stessa dicitura e' letterariamente suggestiva, ma questi
testimoni non possono deporre su tutto).
La meditazione su una casistica reale si fa con un saggio, in cui il
punto di vista e' confortato (direi, con termine popperiano,
"corroborato") da una corrispondenza reale (la quale corrispondenza e'
ritenuta tale dal consenso della comunita' di riferimento, come dicevo
altrove).
Il punto sta semmai nel dire che ogni "caso", di cui si cerca la
frequenza reale con un rilievo statistico, e' pur sempre un "ritaglio"
del reale, che contiene inevitabilmente valenze multiple, e - in
quanto culturale - impliciti punti di vista, che ne rappresentano il
senso. E' qui che subentra l'opera dell'artista. Uno scrittore suscita
queste valenze e questi punti di vista e in tal modo mette in
questione la correttezza del "taglio" e quindi della statistica; ne
riduce la supponente pervasivita' (per seguirti nella felice
terminologia).
O almeno, a quest'ora di notte, mi pare di pensarla cosi'.

>perche', le
>statistiche  proclamerebbero invece _qualche verita'_?
Non userei "proclamare" per le statistiche, in quanto sono risultati
di attivita' piuttosto "burocratiche" (ben poco eclatanti per
l'operatore; una volta deciso il "ritaglio" si tratta, in buona
sostanza, di computazioni col pallottoliere). Se ti dicono che
statisticamente il fumo aumenta il pericolo di cancro ai polmoni, cosa
fai, dici che la burocratica statistica non contiene, in quanto tale,
quel senso di verita' che ti da' la scrittura e dici che anzi fumerai
di piu' perche' hai letto un romanzo in cui con grande vivezza si
"dimostrava" il piacere del fumo?

>ma  le salamandre non bruciano.;)
Questo avveniva ai tempi di Aristotele, e non hanno piu' bruciato
durante tutto il periodo della Scolastica, finche' ille dixit. Dopo,
hanno ripreso a bruciare :-D).

>una realta' non e' provata dalla statistica
Concordo. Prova solo la frequenza di un certo "ritaglio" convenzionale
della realta' (ad es. "Quante salamandre amano essere gettate nel
fuoco?". L'esito di questa ricerca non e' certo la conoscenza
esaustiva del mondo delle salamandre, ma interrogando un opportuno
campione si potrebbe scoprire che solo 2 su 100 (la tua e quella di
Aristotele!) amano il fuoco. E questa e', a suo modo, una verita',
anche se poco interessante per le salamandre).
>come un uomo non vale per
>cio' che ha, ne' vale in funzione del piacere provato
Qui ci sarebbe un'altra bella domanda salamandrica: quanti, piuttosto
che valere, preferirebbero avere una vita piena di piacere? Uhmmm,
sarebbe interessante. "Avere o essere?", il dilemma del famoso libro
di Erich Fromm che moltissimi giovani leggevano negli anni ottanta
(quando io avevo ormai 83 aridi anni).  Ne ho visto parecchi,  e ne
vedo continuamente, che dicono "essere!", ma continuano a cercare
l'"avere". Forse, dati i miei aridi tardi 107 anni, saro' ormai
malamente disincantato...
>la statistica e' il linguaggio ...
Forse una coartazione del linguaggio. Nega alla realta' di articolarsi
in linguaggio creativo, seziona la realta' in casistiche prescelte,
congela  la dialettica culturale del consenso in una griglia
computazionale etc etc ... non e' che io sia poi il difensore della
statistica. Tutto il contrario.
>ma il linguaggio e' quello, soggettivo per come lo
>ha inteso adorno
Adorno, una "mente tragica e saggia insieme" (come lo defini' T.Mann),
in continua polemica sia (notare bene) contro Heidegger (ne "Il gergo
dell'autenticita'") sia contro il neopositivismo; e che per il suo
pensiero si avvalse di marxismo e psicanalisi, conditi con la
"Fenomenologia dello Spirito" di Hegel (es. gli aforismi dei "Minima
moralia"). Questo se ne sapeva (e spero che non insisti, se no devo
andare a ripassare). E se lo rimetti nella cosidetta "Scuola di
Francoforte" (insieme a Marcuse, Horkheimer, forse anche Fromm, piu'
alla lontana, mi pare...), e aggiungi poi l'antipsichiatria  (Ronald
Laing,  Cooper...) e l'etica della ribellione ("ribellarsi e' giusto",
ritrasformato oggi dagli antiglobal in "ribellarsi e' naturale"),
siamo arrivati nei dintorni del 68.
Attento quindi, se non vorrai trovarti troppo spostato a
sinistra...:-D)
>azzarderei che includono anche pregiudizi di
>vario tipo...
Direi che non siamo distanti (vedi precedente metafora del
"ritaglio").
>ti sto dicendo da quale prospettiva guardo le tue risoluzioni di
>maggioranza (io le prendo per tali)
Mica sono elezioni, non c'e' un momento consultivo, ne' orìginano  un
esecutivo.

>lo strumento delle statistiche, delle *campionature reali *
>rifugge da una contemplazione profonda dell'oggetto
Non so bene come interpretare "contemplazione profonda", ma grossomodo
si', direi che una statistica non puo' mai esaurire la conoscenza di
un oggetto, ma elencare una sua particolarita', una sua implicazione o
un suo rapporto, o forse ancora qualcos'altro che adesso non mi viene
in mente, ma mai rappresentare un discorso esaustivo, ne' una volta
per tutte.

>nel campo dei limoni: esprime una realta' numerica dei limoni che non
>ne riguarda in verita' neanche uno
Questa mi sembra piuttosto la "probabilita'", che e' teorica
(calcolata con ragionamenti matematici). Una statistica presenta
invece dei risultati conteggiati, cioe' riscontrati nel reale. Da
questi dati - con dei criteri che la comunita' scientifica riconosce
come scientifici :-) - allargando opportunamente il campione indagato,
si puo' ricavare la possibilita'.
Esempio: statistica = conteggio per un anno di tutte le uscite di
rosso e nero al Casino; probabilita' = su un opportuno gran numero di
uscite e' privisto che rosso e nero escano un uguale numero di volte
(tant'e' vero che c'e' chi incomincia a puntare al raddoppio dopo che
si e' ripetuto lo stesso colore un certo numero di volte, ma un colore
potrebbe anche ripetersi chesso' 14 volte di seguito, salvo poi
pareggiare nel tempo).
>(en passant perche' devo bussare al consenso comunitario
Non intendo questo. Se mostro un limone, probabilmente parra' evidente
a tutto il mondo che sia un limone. Ma se si ammette che l'evidenza
nasconda sempre una teoria (in tal caso implicitamente accettata),
tale teoria e' sindacabile. Nasce quindi, nel momento che viene
sindacata, tutta una discussione, a cui partecipano fasce di gente
piu' o meno interessate al problema (=comunita' di quelli che
intervengono sul problema), finche' una certa teoria viene
accreditata, nel senso che si consolida, perche' viene acconsentito
sull'evidenza dei ragionamenti che la sostengono (per la "comunita'"
degli scienziati potrebbero essere calcoli matematici). Non e' detto
che tutti si convincano, alcuni possono restare di opinione diversa (e
magari in seguito diventa evidente che avevano ragione).
Esempio: se io dico: "supponiamo che ci sia un limone sulla tavola..."
hai acconsentito sull'evidenza significativa di quanto la frase ha
denotato; se pero' incomincio a dire: "pero' bisogna prima capire cosa
vuol dire "essere sulla" (esserci), e ancor prima cosa vuol dire
"essere".." si innesca tutto un processo di discussione che alla fine
incontrera' delle evidenze, cioe' si dara' consenso a delle
affermazioni che si condividono (ad esempio ne abbiamo gia' incontrata
una: ci e' evidente cosa ho inteso con "capire", anche se andandovi
dentro potrebbe essere sindacabile).
>io pensavo si potesse fissare la parola al suo oggetto, per mezzo
>della sensibilita' e della speranza (della speranza della speranza)
Ma serve realmente "fissare al suo oggetto" - che intendo come
"fissare univocamente ad un significato"? Non potrebbe essere piu'
importante il significante linguistico con cui si approssima l'inerme
significato? Se io dico anche semplicemente "limone", l'idea che ti
balza in testa e' davvero totalmente scevra da particolarita'
aggiuntive e per te  personalmente significanti? Stiamo forse pensando
allo stesso limone?
>tu me la sbucci cosi'? secondo me nella furia della discussione ti
>sei immedesimato un po' troppo nel ruolo
Vero. Infatti sono due piani di discorso diversi, non li cumulerei in
una gerarchia di pianerottoli diversi, di sopra-sotto. Semmai di
palazzi diversi , dalle cui stanze si vede in prospettiva una parte di
mondo comune.
Infatti la' te la sbucciavo, qui te la ribuccio.
LG


title: never complain, never explain

author: torrette

text:
LG says...
>>perche', le
>>statistiche  proclamerebbero invece _qualche verita'_?
>Non userei "proclamare" per le statistiche, in quanto sono risultati
>di attivita' piuttosto "burocratiche" (ben poco eclatanti per
>l'operatore; una volta deciso il "ritaglio" si tratta, in buona
>sostanza, di computazioni col pallottoliere). Se ti dicono che
>statisticamente il fumo aumenta il pericolo di cancro ai polmoni, cosa
>fai, dici che la burocratica statistica non contiene, in quanto tale,
>quel senso di verita' che ti da' la scrittura e dici che anzi fumerai
>di piu' perche' hai letto un romanzo in cui con grande vivezza si
>"dimostrava" il piacere del fumo?
per paradosso potrei risponderti pure di si', ma sarebbe il primo
approccio alla questione, quello piu' facile. a questo livello agisce
la suggestione: convinto che il fumo non faccia male, anzi mi tributi
una
dose maggiore di significato esistenziale io fumo di piu' e sto meglio
proprio per questo. quella che recita il fumo essere nocivo e' la
statistica, che per funzionare deve escludere la variabile del dato
umano. la statistica non ha cultura, e' un linguaggio da computer, in
se' ben piu' nocivo allo spirito umano delle sigarette: e' il
linguaggio con cui ci trasformiamo in macchine. le quali sigarette
poi, bisogna
vedere come si fumano; suppongo che esistano delle differenze reali
negli effetti del fumo: se si fuma per nervosismo puro e semplice
oppure per giungere alla problematica di un personaggio letterario,
lasciando perdere che si verificano delle falle nell'esistenza, se si
ricorre alla imitazione pura e semplice, questo era solo l'approccio
immediato alla questione, giusto per dare un'idea.

>>ma  le salamandre non bruciano.;)
>Questo avveniva ai tempi di Aristotele, e non hanno piu' bruciato
>durante tutto il periodo della Scolastica, finche' ille dixit. Dopo,
>hanno ripreso a bruciare :-D).
vedi che quando scherzi t'avvicini al vero

>>come un uomo non vale per
>>cio' che ha, ne' vale in funzione del piacere provato
>Qui ci sarebbe un'altra bella domanda salamandrica: quanti, piuttosto
>che valere, preferirebbero avere una vita piena di piacere? Uhmmm,
>sarebbe interessante. "Avere o essere?", il dilemma del famoso libro
>di Erich Fromm che moltissimi giovani leggevano negli anni ottanta
>(quando io avevo ormai 83 aridi anni).  Ne ho visto parecchi,  e ne
>vedo continuamente, che dicono "essere!", ma continuano a cercare
>l'"avere". Forse, dati i miei aridi tardi 107 anni, saro' ormai
>malamente disincantato...
ho letto quel libro molto tempo fa. non mi piacque per niente benche'
in fondo sostenga la mia opinione, e magari mi giunga inavvertita
qualche sua eco dal tunnel degli anni. ad ogni modo la domanda e'
posta male. tutti vorrebbero avere e essere insieme, anch'io. dato il
materialismo dominante io credo che sulla vita di piacere si equivochi
ritenendo che sia il massimo raggiungibile dall'essere umano. mi
sembra
una ben misera vita, e che in fin dei conti ti tolga tutti i piaceri
piu' fini lasciandoti quelli piu' grossolani e immediati.  chi resiste
alla tortura per salvare un amico, come accade nella condizione umana
di malraux, alla fine ha un'opinione di se' ben piu' alta di chi per
vivere nel piacere contratta subito i nomi degli amici per la propria
salvezza. esempio limite, eppure rappresentativo: sotto questo tetto
ci sono migliaia di esempi piu' accettabili: chi non tradisce la
propria donna benche' gli si presenti un'occasione ... voluttuosa,
rinuncia a un piacere facile per uno piu' fine e di questo passo
arriviamo pian piano anche al piacere artistico. e' un tipo di piacere
che mette in comunione il corpo con l'anima, che eleva la nostra
condizione materiale.
>
>>ma il linguaggio e' quello, soggettivo per come lo
>>ha inteso adorno
>Adorno, una "mente tragica e saggia insieme" (come lo defini' T.Mann),
su t. mann ho pessima opinione, leggiti cosa ne dice brecht nei suoi
diari.
>in continua polemica sia (notare bene) contro Heidegger (ne "Il gergo
>dell'autenticita'")
intorno a heidegger sto volteggiando da un po' di tempo. casualmente
proprio questo gergo dell'autenticita' era un libro che stavo leggendo
per avvicinarmici. ti interessera' sapere che hannah arendt, in una
nota riportata nelle prime pagine, rivolge
parole durissime contro adorno, nella suddetta querelle; e che il
livore palese di adorno non si spiega bene giacche' all'epoca venne
ritrovata da uno studente universitario una lettera scritta nel'34 dal
filosofo per ingraziarsi un gerarca locale... insomma, chi e' senza
peccato...
>Attento quindi, se non vorrai trovarti troppo spostato a
>sinistra...:-D)
ne' destra ne' sinistra. fossi in sudamerica, forse la sinistra, ma
per spirito di sopravvivenza.
>
>>nel campo dei limoni: esprime una realta' numerica dei limoni che non
>>ne riguarda in verita' neanche uno
>Questa mi sembra piuttosto la "probabilita'", che e' teorica
>(calcolata con ragionamenti matematici). Una statistica presenta
>invece dei risultati conteggiati, cioe' riscontrati nel reale. Da
>questi dati - con dei criteri che la comunita' scientifica riconosce
>come scientifici :-) - allargando opportunamente il campione indagato,
>si puo' ricavare la possibilita'.
>
>Esempio: statistica = conteggio per un anno di tutte le uscite di
>rosso e nero al Casino; probabilita' = su un opportuno gran numero di
>uscite e' privisto che rosso e nero escano un uguale numero di volte
>(tant'e' vero che c'e' chi incomincia a puntare al raddoppio dopo che
>si e' ripetuto lo stesso colore un certo numero di volte, ma un colore
>potrebbe anche ripetersi chesso' 14 volte di seguito, salvo poi
>pareggiare nel tempo).
nel senso della mia contestazione la statistica raccontandoci che il
rosso e' uscito il 55% e il nero il 45% delle giocate nel corso
dell'anno non dice niente di nessuna singola giocata, la quale in se
stessa ha piu' importanza di tutta la massa conteggiata, magari
perche' c'ho giocato io. sulla probabilita' mi son fatto degli studi
proprio relativi alla roulette, e' materia che confina con la
filosofia. nonostante tutto, dopo una fila di 20 rossi di seguito,
resta invariata la solita percentuale del 50% di possibilita' di
uscire del nero, e viceversa. da qualche parte avevo letto che certi
calcoli erano in grado di piegare la roulette, ma di persona non l'ho
mai visto fare: la somma dei numeri della roulette da' 666 :)
saludos



title: never complain, never explain

text:
On Sat, 2 Mar 2002 01:49:18 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
>la componente spirituale secondo me e' importante in un uomo.
Magari e' una fortuna averla, messa cosi' mi sembra diventata molto
piu' generica e abbordabile.
LG
P.S. A proposito del fiore di amaryllis belladonna: da buon
"archivista" avro' almeno 20 libri di botanica, tra cui anche un
dizionario enciclopedico dei fiori e delle piante, per cui avrei
facilmente potuto rispondermi da solo.
Non e' che non conoscessi il fiore, anzi proprio per il contrario mi
era sembrato strano veder passare sull'acqua un fiore abbastanza
consistente come questo. Pensavo che avessi sbagliato nome, che fosse
un semplice ben piu' piccolo e leggero fiore di oleandro, di cui c'e'
pieno in giro.


title: never complain, never explain

text:
On Wed, 27 Feb 2002 22:53:41 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
5. La dove terminava quella valle...
> la creativita' di cui parliamo e'  quella umana e le spiegazioni sono
>nel limitato ambito della difficolta' comunicativa umana
>se io non
>consento alla mia creativita' di svilirsi in centinaia di noiose
>esegesi
Certo. Volevo dire "spiegazioni di altri", non auto-spiegazione.
Una spiegazione non puo', in fondo, che essere una parafrasi. La forma
(modalita' d'espressione, stile) resta pur sempre sostanziale.

>e' perche' son convinto che l'arte contenga pagliuzze
>d'assoluto
>...
>frammenti di verita' troppo fini perche' rimangano nel
>grezzo setaccio del tuo dialetticante pendolio esegetico
Metti tu i gambali del cercatore dell'oro assoluto, io - come sai - ho
solo le galoscie.
>tutto va perso
Si', tutto va perso.
LG


title: never complain, never explain

text:
On Wed, 27 Feb 2002 22:50:34 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
6. E come quei che con lena affannata...
>LG says...
>>(sai, a ventanni si vuol svolazzare)
>in pratica stai dicendo che io son giovane e tu vecchio
O che entrambi abbiamo svolazzato a 20anni.
>la tua
>filosofia e' da vecchi, e' cinica, e' apologetica
E' semplicemente occidentale. Ed tutt'altro che apologetica (non vedo
dove l'hai visto).
>si  prostituisce al
>primo limite che incontra per strada
Pensa un po' al criticismo di Kant, al "limite" del trascendentale.
Col trascendentale ha confutato tutta la prostituzione trascendente
dei filosofi precedenti e ha aperto la strada alla filosofia moderna
(proprio fondando la filosofia sull'individuazione dei limiti del
conoscere). Di qui e' partito quello che e' venuto dopo. Dopo, dico,
dopo! Quello che invece tu incontri per strada e' Pascal che sta
andando a Parigi a protestare da Cartesio a favore delle "ragioni del
cuore".
>pur di spiegare il proprio
>personale fallimento e soprattutto il fallimento di sempre, di tutti,
>quello d'ogni epoca, secondo lo schema che esopo aveva gia' indicato
>per la volpe e l'uva. e per essere volpino, sei un volpino archivista
La tua uva mi pare molto piu' in alto della mia.
>mi limito alla pars destruens, scusa
Non hai da scusarti, non stai destruendo proprio nulla. Se quella che
chiami "filosofia", filosofia e', o almeno l'atteggiamento del
ragionare, essa non scopre niente di nuovo nei  mortaretti
dell'invettiva, per cui ne' crolla ne' sobbalza. E' uno spettacolo che
mi stai recitando fuori di casa.
LG


title: never complain, never explain

text:
On Wed, 27 Feb 2002 22:52:36 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
7. Uscito fuor dal pelago a la riva.
>non escludo che esistano realta'
>esoteriche, psichismi strani, presenze inspiegabili, poteri ignoti etc
Un conto e' essere aperti all'illazione, un conto e' credere con
convinzione. Non mi risulta che abbiano mai verificato niente di
simile. Non vorrei citare Piero Angela, ma ho letto un suo libro in
cui fa il resoconto di tutto quello che hanno trovato in giro per il
mondo, e alla fine la sua conclusione e', appunto, quella appena detta
(se vedi Angela come una specie di Marzullo della scienza, non so che
aggiungere...).

>la poesia,
>l'arte in genere, i sentimenti positivi etc etc danno una luce pura.
Si', in effetti rinfrescano!
LG


title: never complain, never explain

text:
LG says...
>P.S. A proposito del fiore di amaryllis belladonna: da buon
>"archivista" avro' almeno 20 libri di botanica, tra cui anche un
>dizionario enciclopedico dei fiori e delle piante, per cui avrei
>facilmente potuto rispondermi da solo.
>Non e' che non conoscessi il fiore, anzi proprio per il contrario mi
>era sembrato strano veder passare sull'acqua un fiore abbastanza
>consistente come questo. Pensavo che avessi sbagliato nome, che fosse
>un semplice ben piu' piccolo e leggero fiore di oleandro, di cui c'e'
>pieno in giro.
>
si' infatti mi sembrava strano, ma che potevo rispondere se mi chiedi
che cos'e' la amaryllis?
a me serviva proprio l'amaryllis belladonna, perche' se ne ricava un
veleno mortale; e servi' allo scrittore ambrose bierce per  uno
splendido gioco di parole:
belladonna (s.f.)
in  italiano e' una bella signora; in inglese un veleno mortale.
esempio particolarmente calzante della fondamentale identita' di
queste due lingue
poi io dico corrente, non proprio acqua: alludevo a una pluralita' di
flussi e di movimento, ma soprattutto a quello della folla  sul corso.
ai sensi
della metafora poi,  fiorellini come suggerisci tu, ne passano tanti
ma
quelli che ti colpiscono sono fiori importanti, no?  in effetti non
eravamo vicini all'acqua, magari ci ho pensato dopo  descrivendo
l'episodio, benche' son certo d'aver voluto mantenere la polivalenza
del termine (ma essenze e pollini mi sembrano alludere piu' al vento
che all'acqua). cmq lo stesso non capisco: mi viene il sospetto che tu
voglia dire che tale fiore affondi o che sia inadatto alla metafora
per qualche altro motivo.
--
Di notte, accostando l'orecchio al suolo, alle volte
si sente una porta che sbatte.
(calvino, le citta' invisibili)


title: never complain, never explain

text:
On Sun, 10 Mar 2002 14:42:46 +0100, torrette <
anulla...@yahoo.es
>
wrote:
>....
>a me serviva proprio l'amaryllis belladonna, perche' se ne ricava un
>veleno mortale
L'archivista crede che ti confonda con l'"Atropa Belladonna (spontanea
tra cespugli e radure dei .....) che contiene alcaloidi tossici con
tolleranze individuali variabili (josciamina e atropina) in tutte le
sue parti, ma specialmente nelle radici e nelle bacche nere (una sola
bacca puo' causare la morte di un bambino, e poche di piu' quella di
un uomo)... il nome belladonna pare derivi dall'uso che ne facevano
nell'antichita' come cosmetico atto a schiarire la pelle" ("Fiori e
piante medicinali", vol,1 p.168 - L'autore e l'editore non te li dico,
ne' dove si trovi spontanea la pianta, non vorrei che tu avessi in
mente qualcosa d'insano :-)).
Per tornare invece all'amaryllis belladonna, alla base del bulbo, da
cui spuntano le foglie, si solleva un lungo stelo floreale liscio
(mediamente alto 60 cm.) che porta diversi fiori (come standard sul
rosa). Ma questo accade in SETTEMBRE-OTTOBRE. Tu quando lo hai visto
passare (o metaforicamente fluire)?
>fiorellini come suggerisci tu, ne passano tanti ma
>quelli che ti colpiscono sono fiori importanti, no?
Intanto, in tema velenifico, bisogna dire che anche l'oleandro e'
velenoso, per cui non e' consigliabile succhiare l'imbuto del fiore
(anche se non saprei dire a priori tra te e il fiore chi la spunta,
insomma una bella sfida).
Eppoi: vuoi mettere la pomposa importanza di un'amaryllis, di un fiore
di giglio (tanto per evocare qualcosa di simile), che subito attrae e
distrae, e l'insignificanza di un piccolo azzurino "non ti scordar di
me", che richiede attenzione per essere notato, e raccoglimento per
lasciar ricordare tutta l'importanza della sua poesia?
LG


title: never complain, never explain

text:
On Thu, 7 Mar 2002 18:11:08 +0100, torrette <
anulla...@yahoo.es
>
wrote:
>dose maggiore di significato esistenziale io fumo di piu' e sto meglio
>proprio per questo
Chi e' colpa del suo mal, pianga se stesso.
>ben piu' nocivo allo spirito umano delle sigarette
Lo spirito umano si regge sui polmoni, dato che per spiritualeggiare
deve avere energia, cioe' bruciare l'ossigeno che il "supporto"
respira.
>se si fuma per nervosismo puro e semplice
>oppure per giungere alla problematica di un personaggio letterario
Mi sembra una tale scemenza, che non mi sento la forza di
interloquire.
>piacere artistico. e' un tipo di piacere
>che mette in comunione il corpo con l'anima
Lasciamo pure volare l'anima nel cielo alto delle metafore indefinite,
ma  mi dici dove sta il piacere corporale ricevuto dall'arte?
>il livore palese di adorno non si spiega bene
Insomma, quando c'e' di mezzo Heidegger i sostenitori gridano subito
al livore dei suoi critici. Mica sara' una questione cosi'
terra-terra. E anche se fosse, le idee si presentano da sole, anche se
prodotte dal checchessia livore dell'autore di turno.

>dopo una fila di 20 rossi di seguito,
>resta invariata la solita percentuale del 50% di possibilita' di
>uscire del nero, e viceversa
Si, matematicamente e' vero, anche se la gente da maggiore
possibilita' ai ritardi (esempio al lotto). Le frequenze reali tendono
alla possibilita' teorica sui grandi numeri, ergo, di fronte ai grandi
numeri, desisto dall'argomento, dato che i giochi di fortuna non mi
divertono.
LG


title: never complain, never explain

text:
LG says...
>>a me serviva proprio l'amaryllis belladonna, perche' se ne ricava un
>>veleno mortale
>L'archivista crede che ti confonda con l'"Atropa Belladonna (spontanea
>tra cespugli e radure dei .....)
hai ragione...
e' un romantico equivoco. basta una belladonna a confondermi e qui ne
spuntano due, piu' quella vera e almeno una e' pure un'affascinante
assassina.
dunque, o rinuncio alla citazione
di bierce, che e' evidentemente riferita alla pianta velenosa, o
rinuncio all'amarillide o per tenere  i due valori, il veleno e
la bellezza, cambio fiore, ma si perde il nome. credo che terro'
l'amarillide belladonna e rinuncero' al veleno. cosi' non devo
cambiare niente.
> il nome belladonna pare derivi dall'uso che ne facevano
>nell'antichita' come cosmetico atto a schiarire la pelle" ("Fiori e
>piante medicinali", vol,1 p.168 - L'autore e l'editore non te li dico,
>ne' dove si trovi spontanea la pianta
e' tardi mi sono gia' informato... la bacca peraltro sembra un'oliva
nera e pertanto si presta molto...
>Per tornare invece all'amaryllis belladonna, alla base del bulbo, da
>cui spuntano le foglie, si solleva un lungo stelo floreale liscio
>(mediamente alto 60 cm.) che porta diversi fiori (come standard sul
>rosa). Ma questo accade in SETTEMBRE-OTTOBRE. Tu quando lo hai visto
>passare (o metaforicamente fluire)?
e' fluito con de gregori, al galoppatoio di villa erba, a cernobbio.
(in effetti c'e' un fiume che sfocia nel lago, proprio nelle immediate
adiacenze ma non ho visto belledonne fluirvi, a parte la mia amica).
non ricordo la data esatta ma a memoria dovrebbe essere proprio il
periodo giusto...
grazie, ciao



title: never complain, never explain

text:
LG says...
>Un conto e' essere aperti all'illazione, un conto e' credere con
>convinzione. Non mi risulta che abbiano mai verificato niente di
>simile. Non vorrei citare Piero Angela, ma ho letto un suo libro in
>cui fa il resoconto di tutto quello che hanno trovato in giro per il
>mondo, e alla fine la sua conclusione e', appunto, quella appena detta
del resto io ho letto alcuni libri di terzani che girando per il mondo
testimonia degli uni e degli altri: imbroglioni e no. antepongo
terzani perche' non aveva griglie scientifiche da imporre e perche'
prefrisco credere a lui e non a degli strumenti di misurazione. ma
ripeto, sono solo possibilista.



title: never complain, never explain

text:
LG says...
>
>>se si fuma per nervosismo puro e semplice
>>oppure per giungere alla problematica di un personaggio letterario
>Mi sembra una tale scemenza, che non mi sento la forza di
>interloquire.
hehehehehe. hehehhehehehehehe. non riesco a dire altro, hai ragione.
 pero' cosi' la scemenza m'acquista un fascino perverso.
>>piacere artistico. e' un tipo di piacere
>>che mette in comunione il corpo con l'anima
>Lasciamo pure volare l'anima nel cielo alto delle metafore indefinite,
>ma  mi dici dove sta il piacere corporale ricevuto dall'arte?
forse mi son spiegato male, ma anche tu come rozzezza non scherzi
>>il livore palese di adorno non si spiega bene
>Insomma, quando c'e' di mezzo Heidegger i sostenitori gridano subito
>al livore dei suoi critici. Mica sara' una questione cosi'
>terra-terra. E anche se fosse, le idee si presentano da sole, anche se
>prodotte dal checchessia livore dell'autore di turno.
riferivo solo un aneddoto che mi pareva interessante.



title: never complain, never explain

text:
On Tue, 12 Mar 2002 20:08:42 +0100, torrette <
anulla...@yahoo.es
>
wrote:
>....
Bene. Il numero uno puo' dirsi concluso.
LG


title: never complain, never explain

text:
On Tue, 12 Mar 2002 20:01:52 +0100, torrette <
anulla...@yahoo.es
>
wrote:
>...
E anche il numero 2 e' stato archiviato,
LG


title: never complain, never explain

text:
On Tue, 12 Mar 2002 20:02:56 +0100, torrette <
anulla...@yahoo.es
>
wrote:
>...
Bene, cosi' anche il settimo puo' essere ceralaccato per i posteri.
LG


title: never complain, never explain

text:
On Tue, 5 Mar 2002 22:46:07 +0100, torrette <
anulla...@yahoo.es
>
wrote:
A saldo conclusivo di 3 di 4 di a e di b.
>lo diceva leopardi che le tribu' sono l'unica, per vivere felici.
Si', quelle che aveva visto a Recanati!
>e' un lessico che contiene in se' i
>germi dei suoi proclami, giunge da se' alle sue conclusioni; quello
>che pretende di dimostrare
Era una breve opinione, un'asserzione, se vuoi, non una dimostrazione.
La dimostrazione la stai facendo tutta tu, stai tirando le mie due o
tre righe da tutte le parti, peggio di una sfoglia. Ci metti dentro
tanto di quell'umorale ripieno da farne degli agnolotti incredibili;
poi te li cucini e te li divori. Io posso solo restare a capotavola a
chiedermi: "Ma che c'enta?". E, sentito quello che c'e'ra da sentire,
ripetere di nuovo: "Pensare che solo l'arte estenda il significato
della realta' significa autocontenersi nella torre d'avorio
dell'arte". Mi sembra pacifico. E' nella torre il museo.
>>La realta' e' intersezione e sovrapposizione di punti di vista, in una
>>dialettica storica di recinti. Le strutture linguistiche su cui si
>>regge sono inevitabili e costitutive: sotto il linguaggio c'e' altro
>>linguaggio, e quando si consente su qualcosa, si consente solo sul
>>linguaggio.
E tralasciando come ininfluente quello che qui hai replicato te,
ripondo me a me stesso e mi confermo: bene, ben detto :-).
>nel pensiero intervengono anche altri
>elementi: a prestarci un minimo d' attenzione la genesi del pensiero
>e' una continua conversazione tra intuito, immagini presenti, immagini della memoria,
>sensazioni fisiche, cultura, sottofondo musicale, ambiente,
>alimentazione... da dove nasce il pensiero?
Ma come lo comunichi? E' qui che esplicitamente interviene il
linguaggio. Altrimenti resti nel solipsismo.
>tu adesso potresti tirar fuori il
>solito libercolo cogli ultimi dati definitivi; i quali per me non sono
>mai
>definitivi e non spiegano mai altro che la direzione in cui abbiamo
>voluto cercare...
Ma tutto il miei discorsi erano *contro* il definitivo (il definitivo
e' metafisica). Questo non toglie che si debba avanzare con la
ricerca.
>poi esistono fatti che vengono comunicati altrimenti, indirettamente o
>addirittura per segnali opposti, che comunque non abbisognano di
>parole
E ognuno capisce quello che vuole, oppure viene costruito un
linguaggio. La comunicazione di cui parli e' molto limitata. A parte
questo, se ben mi ricordo il discorso si incentrava sulla
"conoscenza" non sulla comunicazione quotidiana.
>se poi robinson crusoe pensasse solo per immagini, avremmo dei
>fatti senza nessuna interpretazione linguistica corrispondente
Che si terrebbe per se', oppure ne farebbe ideogrammi, ovvero comunque
un linguaggio.
>lo stesso meccanismo
>alinguistico con cui ci ricordiamo
>per filo e per segno l'itinerario strategico d'una partita di scacchi
Che, appunto perche' strategico, puo' essere comunemente descritto
anche senza usare la notazione scacchistica (ovviamente ci vuole un
interlocutore competente).

>poi, se il linguaggio avesse effettivamente, nelle sue punte, un
>significato ultimo, non sarebbe comunque avvertibile con il lessico
>serioso che utilizzi in questa circostanza, credo che gia' quando
>cazzeggiamo su ias, tu e io si sia piu' vicini ad esso.
Ma io criticavo proprio il "significato ultimo", considerando
culturalmente preminente il significante sul significato (ad es. la
carica evocativa sull'evocato).
>se considerassimo
>che il consenso e' in verita' spesso un fraintendimento
Per consenso intendevo quell'accreditamento di significanza (di
verita', se vuoi) che viene inconsciamente ed immediatamente dato
entro una comunita' di interlocutori (se vuoi: gruppo, nazione, mondo,
scienza, insomma qualunque sezione trasversa del "tutti"), non il
consenso critico ragionato. Ad es. se dico "il fiore e' rosso" la cosa
ci e' evidente ad entrambi, sull'evidenza del rosso acconsentiamo
automaticamente. Ma potrebbe saltar su uno e dire: come possiamo
sapere se quello che voi ed io chiamiamo rosso e' lo stesso colore che
effettivamente vediamo? A questo punto rosso diventa problematico, il
tema sviluppa un dibattito, e alla fine verranno o meno accettate
quelle argomentazioni che paranno evidenti (= consenso d'evidenza, non
votazioni di maggioranza, cioe' quella stasi psichica, a-problematica,
che produce l'ovvieta').
>il cavolo nella quindicesima dimensione esiste tra le altre cose,
>nella categoria
>esemplificativa dell'impossibilita'
Non parlo di cose sulla carta; come realista voglio credere in un
mondo esterno indipendente da me, anche se - per i limiti
rappresentazionali del cervello umano - posso solo parlare di
"realismo interno" alla cultura (vedi ultimo Putnam, non e' che io
vengo da Timbuctu a dir novelle di stramberie):

>vedi, tu neghi ch'esista cavolo parlante, mentre
>intorno  tutto il resto e' un brulichio di vita
Nego cio' che non e' empiricamente sperimentato o sperimentabile.
Se mi porti da un cavolo e il cavolo mi dice buongiorno, ci indago
bene in cima, e se non sei ventroloquo, ci credo. Ma se mi dici che la
terra viaggia su una metafisica tartaruga e non mi dici anche
attraverso quale esperimento io possa confutarlo (falsificazionismo,
vedi  Popper), ti dico che la cosa non ha alcuna problematicita', e'
solo una stramberia.
>>Una stessa frase puo' avere significato molto diverso in ragione del
>>contesto in cui viene usata, non e' mai puramente denotativa,
>>traspaiono sempre dei connotati (lanciare una frase e' come lanciare
>>una osservazione profonda - per analogia col mondo della fisica
>>subatomica - che modifica sempre il sistema delle risposte).
>eh, bello.
E cosa sto dicendo da un bel pezzo? Sto appunto parlando del
significante versus significato, che cioe' il significato e' sempre
informato (da "forma") entro un significante (evocativo o
simbolicamente evocativo).
>>Per concludere: se la comunicazione e' sempre ambientata, la scienza
>>non potra' mai esaurire la cultura, cioe' la verita' sara' sempre
>>frutto di consenso linguistico, comunitario.
>
>questa e' una visione abbastanza opinabile della verita'
Si parla in tal modo della verita' in polemica coll'idea
(gnoseologica) della verita' come corrispondenza (se il realismo e'
"interno" la corrispondenza stessa non puo' che essere interna).
>quello che mi sembra con la storiella del consenso comunitario e' che
>tu propenda per la verita' unica dell' intero corpo  sociale
Anzi, semmai per il farsi competitivo della verita'.
>io propendo per la singola verita' della cellula, che realizza la salute
>del corpo intero con la sua minuscola verita'. in tal modo e'
>impossibile che si generi il cancro
Visto che il cancro e' diffuso, forse vi sono parecchie cellule nel
dubbio :-). Ma insomma! Mi arriverai mica al Di Bella!
>>Il soggetto stesso si identifica come un "io" nel momento stesso che
>>viene ambientato, assumendo il linguaggio in cui nasce.
>.....
Vedi Lacan. Mettevo questa frase in termini cosi' assertivi? Strano,
perche' Lacan in molti punti mi lascia perplesso.
Ricorda comunque che non giuro su niente.
>gli americani non capiranno mai che hemingway non
>vale niente
Dici che anche tutto il minimalismo americano, che bene o male ha
Hemingway come padre tutelare, sia da buttare come equivoco
letterario?
> se io dico che gli uomini dell'etnia yyyyyyyy picchiano meglio
>perche' esiste una
>correlazione tra il gene tale di cui sono portatori, e il talento
>della boxe,e che nell'isola di xxxxx siccome sono yyyyyyyyy di razza
>purissima dispongono di maggior sensibilita' boxistica tu non mi puoi
>contestare un atteggiamento razzista.
Dipende dall'enfasi che dai alla purezza, se la proponi come (se e'
informata entro un significante di) un bene etico. Mi era sembrato che
tu viaggiassi in questo verso. In generale credo sia meglio la
"sporchezza", e' piu' evoluzionisticamente efficace.

>tra i piu' puri in assoluto, diceva il quotidiano
Sotto l'aspetto di un qualche buco genetico sempre possibile, e che mi
aspetto persino piu' probabile in una razza pura, qualcuno potrebbe
anche ripresentarla cosi': "Sfortunatamente per loro la razza
dell'etnia xy e' tra le piu' pure del mondo. Poveracci!".
>che supera di molto la modesta portata della tua insinuazione
Se da un lato mi traligni il mito del buon selvaggio (uno dei tuoi
preferiti) agli indios incorotti, quindi mi sbandieri la purezza della
razza... si', mi viene da insinuare. Ad esempio a me, che uno, indios
o civilizzato, sia puro od impuro (vedi a cosa porta il termine...)
come razza, non mi viene in mente di predicarlo.
>tu privilegi un'unica razza,  figlianda dalla mescolanza di
>tutte le etnie del pianeta e nella quale in pratica si annullano le
>differenze
O no, semmai si amplificano: dai bianchi e neri vengono anche i gatti
grigi, e cosi' via (porta l'esempio dal semplice al complesso
multicolore). Ma che i "grigi" siano condannati al grigiore e'
metafora tendenziosa (magari hanno preso da entrambi i genitori piu'
il buono che il cattivo).

>si' che alla fine ideale di questa
>prevaricazione moralistica, sul genoide tutte le persone
>risultino di un unico colore di pelle, di occhi, di capelli etc etc.
Questo semmai potrebbe avvenire per selezioni controllate della
purezza. Scartare i grigi e tenere sempre i bianchi, ne' piu' ne' meno
di quello che hanno sempre fatto gli orticultori con le cultivar di
pregio.
>non e' questo un razzismo
>inconsapevole, che schiaccia tutte le altre razze nel nome dell'unica
>che ne risulta
Alla fine vuoi che si parli sempre di razza, Qui sta il difetto.
Sembra quasi che supponi che una razza pura, opportunamente isolata
nel suo ambiente, produca una sorta di "cultura genomica", cioe'
derivata quasi-deterministicamente dal genoma. E se - per ipotesi - la
"spinta" genomica portasse all'infibulazione (tanto per dirne una,
atavica tribale e religiosa)?
Dai l'impressione di credere che la cultura di un buon selvaggio puro
di razza sia inevitabilmente buona, per via genetica. Io potrei non
capire le ragioni magico-mitiche del buon selvaggio, ne' la deriva
culturale e religiosa, ma l'infibulazione e' per me cattiva, in questo
caso il buon selvaggio puo' andare a cagare.
Similmente se potessi salvare la vita con una trasfusione al figlio di
due testimoni di Geova che mi ordina di non farla per motivi
religiosi, io direi loro: "State tranquilli, aspettate pure di la' che
non la facciamo". E poi subito a cambiare il sangue fin che si e' in
tempo. Anche loro possono andare a cagare.
Come vedi, nella mia arrogante mancanza di rispetto per le convinzioni
personali, a mio modo sono un razzista, non voglio tanto fare il
paladino della morale (ad es. i politically correct possono andare
tutti a cagare e tanto e ancor di piu' i culti della personalita' dei
regimi comunisti, vedi ad es. Corea del Nord).
(Eppoi sono un razzista estetico, preferisco la selezione clonale dei
belli, basta che non siano di razza pura. Le razze pure uccidono piu'
volentieri.  Prima fatti vedere, poi' ti diro', indipendentemente da
quello che hai nella testa, se meriti la belladonna :-D).
.
>il pianeta si affida a un unico
>pensiero, un unico potere
Il pianeta e' gia' preso per il collo dai poteri forti dell'economia,
che hanno necessita' di reggersi sul controllo delle armi. Inoltre i
loro profitti permetteranno loro - col progresso della biologia
molecolare - di selezionare i geni (quelli del genoma) che
preferiscono per le loro discendenze. Io non lo vedro', ma certo il
mondo andra' cosi' (a parte eventuali catastrofi, che spero totali).
Con buona pace della Chiesa, all'eugenetica il potere non rinuncia. Il
potere sara', cosi', anche fisicamente bello (ma la bellezza non sara'
gia', narcisisticamente, cosi' piena di se' da disinteressarsi del
potere?).
>io e te
>non abbiamo dialogo che sia fuori da questa follia
La mia follia e' la follia dell'impotenza, perche' la mia follia
sarebbe quella di metterlo nel culo alla natura, per ridisegnarla (la
natura non e' la madre del bene). Lo faranno; lo faranno sempre di
piu', ma mai definitivamente, e - purtroppo - molto, molto piu' in
la'.
Al momento, posso solo essere scazzato e riscazzato di risentire tutti
questi discorsi politically correct  gia' dibattuti in varie salse
televisive.
>dove andiamo
>troviamo l'occidente
Si', ho arrogantemente deciso di morire in questa parte del mondo.
>torniamo al discorso dei valori, io vedo
>che tu contesti con una mano un sistema di cose che provvedi con
>l'altra a ripristinare tramite statistiche cioe' apologia
>materialistica: una eterna tela di penelope.
Io sono per la fisicita' di questo mondo, per lo spirito corporale.
Assoluto e' l'esistere. Non so se e' l'eterna tela: di certo il mitico
Ulisse non tornera' piu' in questa disincantata Itaca.
E Godot oggi ha ridetto di non poter venire; verra' sempre domani (ove
- come per la virgola della sibilla - puoi speranzosamente legare il
"sempre" a "verra'", o, sconsolatamente, a "domani")..
LG


title: never complain, never explain

text:
LG says...
>E Godot oggi ha ridetto di non poter venire; verra' sempre domani (ove
>- come per la virgola della sibilla - puoi speranzosamente legare il
>"sempre" a "verra'", o, sconsolatamente, a "domani")..
>
archiviato pure questo.
ciao
--
Sbagliare eternamente fino ad essere puri  (j.orten)


title: Io mi batto per il maltempo e mi crogiolo di pioggia.

author: localmachine

text:
Le attrezzature dormono dopo essere state contate. Vi è nel loro ferro
luccicante un errore, un valore composito tra le spalle e le ruote ed i
ganci che le trattengono da repentine corse gassose in spazi angusti e
ottimisti quando sono pieni. Dal loro vuoto ora sorridono tra stanche membra
di lamiera.
Chi siete gentili donzelle che amate il bel canto?
Siete involucri del capriccio e infantili maschere della coscienza? Senza di
cosa poi? Senza amici e senza nemici, senza onore indifferente al ricamo dei
nomi e bastardo, soprattutto bastardo nella logica dell'appartenenza.
Questa vomitevole professione che è lo scrivere non fa distinzioni.
Il grado di coinvolgimento che ritengo necessario a sedare le forme apatiche
del pensiero non è altro che la maschera obnubilante del pensiero stesso. Le
relazioni umane sono anestetiche, ma cosa si relazioni nella relazione umana
non è ben chiaro. Certo non basta dire "le persone", in quanto la relazione
non è specificatamente un "atto". A pegno di pensare che sia  un atto
relativo. Si dirà che "le persone" comunicano i loro atti e scambiano
comunemente i loro cascami pressappoco come gli escrementi possono darsi
convegno nel sottosuolo per unirsi nella fiumana e cercare una fuga
idraulica.


author: e b y

text:
"localmachine" <
localm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio ...
 >
> Le attrezzature dormono dopo essere state contate. Vi è nel loro ferro
> luccicante un errore, un valore composito tra le spalle e le ruote ed i
[...]
> comunemente i loro cascami pressappoco come gli escrementi possono darsi
> convegno nel sottosuolo per unirsi nella fiumana e cercare una fuga
> idraulica.
            Questo sì che è un piacevole ritorno. Bentornato Local.
            ===> eby <==================


author: BoB RegulaR

text:
" e b y" <
e...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:yAUQ9.71508$TC5.2...@twister1.libero.it...
> "localmachine" <
localm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio ...
>  >
> > Le attrezzature dormono dopo essere state contate. Vi č nel loro ferro
> > luccicante un errore, un valore composito tra le spalle e le ruote ed i
> [...]
> > comunemente i loro cascami pressappoco come gli escrementi possono darsi
> > convegno nel sottosuolo per unirsi nella fiumana e cercare una fuga
> > idraulica.
>
>             Questo sě che č un piacevole ritorno. Bentornato Local.
>             ===> eby <==================
Mi associo!
BoB


title: sottomessa

author: godblessusa

text:
Dolce il tuo succo
erompe dalla polpa
e cola
In un dolce abbandono
l'ombra  odorosa della sera
 ancor più dolce se il vento
corre fra le vigne
alita  nei tuoi pampini
sanguinolenti
  facendoti bagnata
 sotto i miei grappoli pesanti
portandoti  odori inebrianti
 di zucchero e mosto
  S'apre allora inesprimibile la notte
s'apre l'infinito
 e respirerai trasformata
 e sottomessa


title: sottomessa

author: LA ZIA PINA

text:
S'apre allora inesprimibile la notte
s'apre l'infinito
e respirerai trasformata
e sottomessa
...si respira...salvo per me questi quattro...
un saluto
paola


title: sottomessa

author: cADFAEL

text:
scusa ma l'avevo scritta per una donna che voleva essere dominata, devi
capire i contesti zia, mica sono tutte per te le poesie dai.
Attenta a Dario, secondo me ti fa il filo, ma io non ci andrei...troppo
loffio
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:c8a9a.177849$YG2.5...@twister1.libero.it...



title: raccolta 6/7

author: Esprite

text:
(senza titolo)
bello
quando in un prato
precipita l'universo
punteggiato di papaveri
e vorticano
attorno alle corolle
le umane passioni,
i fervori
si posano mollemente
in silenzio
*esprite*


title: raccolta 6/7

author: mariluna

text:


   *esprite* risulti incisivo e realistico con la similitudine
passione-fiore, metti in risalto il rosso che è il colore in assoluto
della passione. Il papavero, bellissimo fiore che rimane tale per poco
tempo, come la passione tra due innamorati che si conoscono da poco,
dopo rimane un vento caldo che non scotta.
Esiste solo un modo per mantenere ardente il vento a lugo termine,
impedire rapporti intimi e frequenti col propio compagno.
A rileggerti
mariluna


title: CERCASI REDATTRICI

author: Redazione Femmes

text:
Nasce
femmes.it
 il primo portale dedicato al mondo
femminile realizzato completamente dalle navigatrici del web.
La redazione di

femmes.it
 sarà composta, infatti, da tutte coloro che vorranno lasciare i panni
vestiti tutti i giorni per realizzare finalmente il loro sogno di diventare
redattrici di una rivista oppure liberare il loro estro creativo e mettere in
mostra i lavori della propria arte nel campo della fotografia, della pittura,
della poesia e della narrativa.
All’interno del portale si potranno trovare
numerose rubriche dove ognuna potrà trovare un proprio spazio per esprimere se
stessa, le proprie passioni, le proprie opinioni.
Femmes.it sarà un luogo di
incontro e aggregazione privilegiato dove poter parlare di mille argomenti,
confidarsi, ricevere consigli e confrontarsi.
Se anche tu sei interessata a
diventare una redattrice di
femmes.it
, scrivi per ulteriori informazioni
a:

redazio...@hotmail.com

www.femmes.it
 on line dal 15 dicembre
2000


title: deserti

author: Maria Antonietta Laura Campo

text:
i tuoi spazi, le flessuosita'
delle tue dune
il mio perdermi al tuo orizzonte
mi inebria
ma non una vita scorgo
in questo tuo mare di sabbia
e il beduino che ti cavalca
aspetta ansimante lo scorgere
di un'oasi per dissetarsi
ma spesso è un miraggio
entusiasmi e inganni
sembri immenso
e sei delimitato
e le flessuosita'
nascondono pericoli
anche lei
come te
cosi'.
LS


title: [P] Versi di luna

author: Chicco

text:
Poesia un pò vecchiotta... che ne dite?
VERSI DI LUNA
La paura è il vivere
illusione sarcastica è la morte
come sola spettrale ombra...
Non certezze d'idea,
non interessi accumulabili,
non vanità di carisma...
Lì, si... lì.
Ed il solo pensiero
ci ricorda la sua oscurità.
La fine di un'agonia,
l'alfa e l'omega del senso...
del mistero.
Eppure questi versi,
dalle grandi ali nere
e dai petali gialli,
sono solamente coscienza...
Muoiono le labbra,
ma non i loro baci
muore il cuore,
ma non il suo calore
muore il corpo,
ma non le sue opere...
E alla fine la vita è infinita...
e come accompagnamento musicale
c'è la sua Poesia...
o solo
a volte
il suo orrore.
--
---------------------------------------------------------------
Chicco
"Un uomo che teme di soffrire,
soffre già di quello che teme."
Vai su
www.chiccobello.freeweb.org
Scrivimi a
chicc...@yahoo.com
---------------------------------------------------------------


title: E' finita la ricreazione!

author: sversato

text:
Ragazzi,
adesso con il mio arrivo si fanno le cose seriamente. Poiché il linguaggio
poetico deve trascendere il linguaggio logoro della comunicazione
quotidiana, abbiate il pudore, prima di trascendere, di scendere a patti con
la grammatica e la sintassi.
Mettetevi al lavoro. E tu Dio togli le dita dal naso.
sv


title: E' finita la ricreazione!

author: Dio

text:
sversato <
riv...@tin.it
> wrote in message
6X5nENA...@news1.galactica.it...
> Ragazzi,
>
> adesso con il mio arrivo si fanno le cose seriamente.
(***Ma di cosa parli...) Poiché il linguaggio
> poetico deve trascendere il linguaggio logoro della comunicazione
> quotidiana (***infatti, ciò che hai scritto è MOOOOLTO poetico), abbiate
il pudore, prima di trascendere, di scendere a patti con
> la grammatica e la sintassi.(***Ma ne sei convinto, coglione ?)
>
> Mettetevi al lavoro. E tu Dio togli le dita dal naso.
>
Le ho tolte subito per metterle in altro loco.
Tua madre, tua sorella e quella ciucciacazzi di tua nonna gentilmente
ringraziano.
Blasfemamente Tuo,
Dio
>
>
>
>


title: ...questi dibattiti on-line

text:
Sarà seccante sentire litigare piuttosto che poetare?
certo..certo...
se il litigio suonasse così:
Guagliona -A scemo! Oh , ma che cazzo scrivi. Minghia d'un presuntuoso
che ti critichi l'opera mia!-
Guaglione:L'opera tua mi par monnezza! L'opra mia chi la legge l'apprezza-
capirei la noia del lettore.
Bensì un botta e risposta tipo:
MariaOfelia: -Oggi sei piuttosto pungente con le tue critiche sul NG-
MarioAmleto:-Beh... smussarmi la punta ti costerebbe un gemito-
le cose sarebbero diverse.
E' un NG di poesia?
Ebbene  critiche un 'pò dure'  e satirelle ci stanno più che bene.
(Che direbbe Marziale? Pedicabo ego vos et irrumabo)
L'importante è non  perdere terreno, neanche con queste!
fabrizio saluta con amore (platonico) i bravi criticoni scioccatori e non.


title: ...questi dibattiti on-line

text:
> Sarà seccante sentire litigare piuttosto che poetare?
> certo..certo...
> se il litigio suonasse così:
[cut]
Beh, dicevano i Latini: "Est modus in rebus".
Sauron5


title: Pensiero triste.

author: Morgan il Pirata

text:
Si nutre dei ritagli del Tuo tempo
fendendo la creta delle Tue morti,
intaglio di vita nel crudo stampo
delle trafitture dentro che porti:
è il germoglio che spunta nel campo
riarso, grembo degli amori storti
curvati da sé, tinti da un lampo,
barbaglio frusto d'affrante acqueforti.
Oggi ho una gran voglia d'infinito:
dilatare i miei sensi a dismisura,
strozzare mentre nasce il Tuo tormento,
serpe e pastoia, agguato di pastura,
veleno in ogni cosa che io sento.
Miele è 'l sacello sotto il Tuo vestito.


title: Pensiero triste.

author: Lenny Bruce (aka Darkhawk)

text:
"Morgan il Pirata" <
morgani...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:iYNu9.46726$TD1.2...@news2.tin.it...

E' un ottimo periodo per IAP e questo sonetto ne e' la dimostrazione
massima.
Ammirato con lacrime agli occhi.
Simone


title: Pensiero triste.

author: Sabrina

text:
Morgan il Pirata wrote:




hai voglia di dilatare i tuoi sensi a dismisura
per strozzare non il tuo ma, il  *Suo* tormento !
non trovo parvenza di tristezza nelle tue parole,
forse solo un senso di velenosa impotenza nel
non riuscire a plasmare in fuga, il limite finito
di un'evoluzione obbligata di una crescita confinata
in curva. La tristezza mi nasce nel constatare,
l'impossibilità di donare liquidi sani a terreni
che non hanno piu' quella capacità naturale di drenarli.
Ho letto solo il mio pensiero germogliato dal ricordo
di chi ha tentanto di donarmi spazio nel limite massimo
della propria capacità/volontà di dare.
un sentito grezie per avermi permesso di ricordare ...
attraverso la lettura delle tue parole.
ciao Sabrina

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Pensiero triste.

text:
Molte grazie sia a Lenny sia a Sabrina per l'attenzione che mi hanno
dedicato.Ciao, Morgan.


title: Pensiero triste.

author: Oltre Crisalide

text:
"Morgan il Pirata" <
morgani...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:iYNu9.46726$
TD1.2...@news2.tin.it

Quello che dici, impugnando il nocciolo, fa
giorno tenebroso nelle tenebre, mi disegna
dentro, anche se, in certi frangenti pare
seccarsi la tavolozza d'abisso, come
per il primo della terzina finale, il colore
ridacchia, coff, coff, diventi macchiaiolo:
il secondo emistichio pare un ricciolo
d'esigenza, e bada bene che tre volte su
otto sono con Wilde è la necessità del suo
superfluo. Ovviamente qui c'è scadenza metrica,
e per non scadere, è solo un'impressione,
un compromesso.
E' la debolezza di questa lirica la colgo appunto
in un certo *_scotere di lame_*, un ansimare
farraginoso, sottofondo di un arduo connubio
tra pensiero e tecnicismo: noto sotto la vernice
musicale le asperità di quanto tutto ciò sia costato;
si può voler dire: Voluto; ma stride anche dopo.
Un po' riprendo quel discorso che più giù si
faceva, e lo crivello: a volte la metrica *tradisce* la musica.
Per il resto, è cosa degna, ed è indegno che solo
una parolina da parte mia se ne dica.
Tante cose
--
OC


title: Le poesie del cavaliere mutilato

author: Augusto Benemeglio

text:
Le poesie del Cavaliere Mutilato
PCM 27
Chi vive come te muore di morte vegetale
e lascia la terra inzuppata di sogni

PCM 65
Ora so che Ti seguirà sempre
la sete del mare
che mai ti raggiunge
quella compatta solitudine
che m'ha fatto pensare alle tue ciglia
al rumore del silenzio dei tuoi pensieri
dove si ode appena il cuore che batte che batte
tutto mi avvicina a te, mia contessina muta

PCM 99
I' vorrei un tuo figlio
abissale sorridente biondo
ch'esca dalla tua terra scalzo ma profondo
e  sollevi la fronte senza peso
e con un solo sguardo
veda tutto  il mondo che lo circonda e l' afferri.
I' vorrei sentirti in quest'urto solitario
che fanno cielo e terra
quando s'incontrano i sogni+
I' vorrei mia adorata rotolare
come fa la luna  da secoli  e secoli
per venirti a trovare in una piega
della notturna solitudine.
--
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ab...@newsland.it


title: Le poesie del cavaliere mutilato

text:
PCM 98
Avvicinati a me  senza timore
e guardami in viso:
troverai nel mio volto Sinbad
il marinaio e...
una lunga storia da raccontare
scoprirari nei miei occhi fondi
un viaggio bellissimo e terribile
mille viaggi nell'arcano mare inquieto
E' il viaggio che tu stesso dovrai compiere
per diventare un vero cavaliere
PCM 44
Si era disvelato per lui il linguaggio
degli animali - lupi rondini  e cervi -
parlava con l'intima natura
delle rose e dei gerani
faceva vibrare la pietra
e tutta la multiforme creazione
si stendeva davanti ai suoi occhi
come un'unità perfetta.
Tu  sei il Serafico
perchè nei tuoi occhi ho visto ruscelli
e colline e cieli e nuove promesse d'amore
senza ombre nè nubi nè crepacci
e tutto sembra avere un'anima dinanzi a te.
Nulla sopra la terra è senz'anima
Cavaliere  - disse il Serafico -
e a ogni anima  - insetti erbe e pietre -
è d'uopo andar incontro con rispetto
e amore fraterno...

PCM  45
Tu vorresti sfuggire
alla tua condizione umana
                    vero?
Ricorda: non c'è orgoglio peggiore
di questo desiderio di fuggire.
Uomo devi essere anche a prezzo
di sofferenze macerazioni penitenze
torture e umiliazioni senza fine
uomo devi essere - sempre.

PCM 46
E vidi grappoli di danzatori
di preghiere
sciolti nel sudore
della prima estate
e campane di pietra
erano le loro mani
e flauti le loro voci
che scioglievano
  inni al Signore.
PCM 47
D'improvviso provai l'ebbrezza
della cecità danzante
la cadenzata cecità della notte
e delle rose era tutta in me
disteso nel miracolo azzurro
della nuova alba.
Sì, il sole tornerà , mi dicevo
alla mia gola
alla mia fronte
al mio petto
prima che annotti definitivamente
E avevo la musica tra le labbra
e nel cuore.



title: Le poesie del cavaliere mutilato

text:
PCM 86
su te
 trinità santissima
io lo giuro
non cambio vita
su te io giuro
mi farò radice+
di volontà
tu sei tutto trinità
e io nulla
tutto davanti a te
è nulla
stelle luna sole
regni imperi e nazioni
tutto è polvere
PCM 89
Chino sulle sere
tiro le mie triste reti
per i tuoi occhi
oceanici
PCM 88
una stanca gioia
è la mia malinconia
PCM 102
E il cavaliere
apparve sulla torre
di san luca
facendo oscillare
la  sua barba ramata
il suo corpo nudo gigantesco
era come una barricata
d'ossa più dure della pietra
e del ferro luminoso di vulcano
E gridava
Qui nessuno muore e nulla
è questo il nostro profondo destino
e la passione della sua voce
faceva rinascera nuovi fiori
e il sole non voleva più tramontare
Qui nessuno muore e nulla
il sole gli  pioveva in petto
ed era come belva per gli assalitori
la meraviglia del mare
rideva nelle vene del cavaliere
Qui nessuno muore e nulla
ed ecco mille corpi umani
irte di legni grucci stinchi braccia
formare una falange
un miracolo intessuto di sangue
Voglio abbracciare la luce
prenderla alla vita come
una fanciulla piena di sorrisi
voglio sedermi con lei sulla pietra
calcinata che sta nel mare
voglio vedere come scoppiano
i gerani sui balconi
qui nessuno muore e nulla...


title: Le poesie del cavaliere mutilato

text:
                       PCM   1
Per l'uliveto venivano
bronzo e sogni
Il giovane il vecchio
e una ragazza bruna
andavano insieme
verso l’isola della luce.
Nel cielo andava la luna
con una corona d'oro.
S'alzò il vento
che mai non dorme
e sollevò nell'aria
la fanciulla
che suonava l'arpa.
Ragazza, ahi ragazza,
apri la rosa azzurra
del tuo ventre caldo!,
disse il vento giovane
che  inseguiva
la fanciulla da cento anni.
               PCM 2
Angeli scuri  sventolavano
fazzoletti gialli
e  guerrieri morti salivano la serra
con  sciabole di luna
La ragazza aveva
il corpo pieno di gigli
e un suono di melagrana
batteva alle sue  tempie azzurre.
Il fico notturno
raschiava  il vento
con la squama collosa dei suoi rami.
Negli occhi della fanciulla
galoppavano
i papaveri
e santi  poeti e marinai
Andavano nel cielo
due cavalieri neri,
uno era giovane , forte
e coraggioso
l'altro era vecchio, generoso
e saggio.

               PCM 3
Lavati il corpo con
l'acqua del mare,
fanciulla-allodola,
e lascia che il tuo cuore
ritrovi alfine la pace.
Da te risorgerà un popolo
di cui potrai andare
fiera e orgogliosa.
Ma nei gomiti del vento
ora si sente
lo scricchiolare
e il gemito quasi
del sorgere
dell'aurora salmastra,
s’ode il respiro
del fanciullo mare,
il mare
il mare
il mare
che danza
che danza
che danza
 sulla spiaggia deserta



title: Le poesie del cavaliere mutilato

text:
"Augusto Benemeglio" <
benem...@libero.it
> wrote in message
news:0HKR9.80990$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> PCM 102
> E il cavaliere
> apparve sulla torre
Particolare, immagini e visioni piene di energia.


title: Le poesie del cavaliere mutilato

text:
PCM 30
Lontano come cicogna
o circolo rosa
ti vedo sotto
i mantelli bianchi
dei temnplari
che fanno stragi
nel nome di
nostro signore
PCM 31
Jacques de Molay
Gran Maestro
vieni a Lecce
dov'era Tancredi
a veder cadere
le stelle
mentre il gufo
batte l'ali
PCM 32
Barbara fra le siepi
con il sesso scoperto
eri una luna azzurra
che governa i corpi
degli uomini
regolavi i flussi
del siero grigio
e del sangue
PCM 33
Pce chiedo sotto le bianche
ali dolenti della colomba madre
ma tu ucciderai la madre
- lo so - per rubarle il seme
- fulgido -
e gettarlo in mare
ma il mare - il mare
è pieno di meduse vendicative
PCM 34
Il flauto odo sui morti
il potente flauto
che anniente ogni volontà
il flauto di pan
che distrugge desideri
mentre cerca altri desideri
insaziato
PCM35
voli di passeri invisibili
tra i palmizi insanguinati
erano in sosta sui cadaveri
quegli uccelli graziosi
e beccavano intestini
e braccia in croce
sui campanili
ero là anch'io
con il viso arreso
e i capelli gialli
incollati alle tempie rosse
ero là spinto sui cespugli
di margherite
che mi coprivano lentamente
ero là ad alzare bandiera bianca
ma nessuno vedeva
e nessuno sentiva le grida
della nuova alba
PCM 36
Anche la notte s'inginocchiò
ai suoi piedi santi
medaglioni d'oro
e d'avorio
pelle ormai rinsecchita
impastata di salsedine
olio d'olivo e calce
è morto
come una colonna
di smeraldo è caduto
sulle guglie confuse
l'ultimo eroe
di gerusalemme
PCM 37
cavalcano le donne templari
sui cavalli neri
pèercorrono strade e sentieri
di croci e di pena e di lotta
al fuoco d'inverno
ai monili d'oro
alle ombre sotto i pergolati
alle vergini delle rocce
vestite di mare
alle dune che danzano
come scorpioni
alle sante gementi
d'estasi nel martirio
coi seni tagliati
cogli occhi accecati
con le teste mozzate
esse preferiscono
l'onda dei cavalli neri
le nuvole di polvere
PCM 38
porta con te la croce
e la campana di bronzo
per il vespro
per il rintocco di tutte le ore
di preghiera
impara a conoscere
il sapore dei metalli
l'oscura resistenza
che anima le rocce
la costanza della goccia d'acqua
il lindore e la leggerezza
di un sudario di seta
impara a cantare sul mare
a usare lo stendardo
per fare segnali di speranze
impara a danzare sulle torri
a sentire il respiro dei bastioni
ad ascoltare il rumore che fanno
i fiumi sotto la terra
con le loro voci chiuse
le loro voci antiche
che dissotterrano fanciulli
PCM 39
La morte ormai ha disteso
il suo sudario
per addormentarsi un poco
e tutt'intorno è profumo di cenere
anche gli occhi patiscono l'incenso
e le gole sono di vetro fuso
le parole sono spettri in preghiera
l'acqua s'è arrossata
è un mantello di dolore sulla pietra
passeggiano fanciulle azzurre nel cielo
svicolanol sciarpe di seta colorate
è un dondolio di voce
la morte s'è assopita appena
PCM 40
Essi non sono ancora pronti
alla morte
non si sentono abbastanza
vivi
per morire


title: "Se fosse...".................

author: gidě

text:
 Se fosse...
 Se fosse  finita?
 Pensarci.
 Sentire lo stomaco in gola.
 Se fosse finita
 sarebbe
 morire l’ennesima volta.
 Sarebbe morire...
 ma poi
 rinascere: buffo destino.
 Destino dei forti:
 la roccia
 non teme né gelo, né pianto.


title: "Se fosse...".................

author: Nostradamus

text:
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 81m3mr$pim$1...@nslave2.tin.it...
>  Se fosse...
[...]
>  non teme né gelo, né pianto.
Fosse mai che tu scrivessi
una poesia degna di nota
da far legger pure ai fessi
e da interessar la sacra rota?
Nostradamus


title: "Se fosse...".................

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Nostradamus <
diba...@tin.it
> wrote in message
81mgi7$ak4$1...@nslave1.tin.it...



Nostradamus
_____
senti mi girano abbastanza perchč non ti ci metta pure tu a
rompere. chiaro?


title: nr 71 (Sentimenti)

author: maria strofa

text:
<<Devo lasciarvi, addio, addio...>> disse il Sentimento Tal dei Tali
nr 174.345.234.588.599.333.987.654.axbcdce/433xxq89.
<<Un poeta mi ha catturato, ha saputo catturarmi. Diverrò
una farfalla
e volerò immobile
con ali di essiccate parole
nella sua collezione.>>
"Povero stronzo: era un replicante anche lui" pensarono i Sentimenti
rimasti.
<<Abbiamo perciò disposto>> disse il Presidente della Repubblica
dell'Inesprimibile, nel suo discorso di fine anno <<che la produzione
di sentimenti replicanti-made-in-Hong-Kong venga intensificata. Questi
poeti del cazzo aumentano ogni giorno e ci perseguitano costantemente.
Nei primi due mesi del 2001 ci hanno già consumato tre miliardi di
esemplari  dell'Amore Infelice, 800 milioni  di Amore Malinconico,
7569 miliardi di Solitudine e ben 567.868.900 trilioni di esemplari
del modello Vittimismo e Sfiga.>>
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 71 (Sentimenti)

author: Marco P.A.P.*****

text:
Leggendola ieri sera sono rimasto "a bocca aperta" e senza parole...
Come si fa a non essere mossi da un sentimento similare al "nr
174.345.234.588.599.333.987.654.axbcdce/433xxq89" nei tuoi confronti (prob.
"xyp" stando q a c, più o meno cone p a f)?
Complimenti ("fa molto Blade Runner, 1984, Nirvana o similari...") commossi.
Marco
"maria strofa" <
maria_...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:cfe89to3b8ddv1bs7...@4ax.com...



title: nr 71 (Sentimenti)

author: Bonnie

text:
estro palpabile
e il resto?
anche?
non so perchè, ma mi spezzi il cuore se la dai a tutti....
b.
maria strofa <
maria_...@my-deja.com
> wrote in message
cfe89to3b8ddv1bs7...@4ax.com...



title: nr 71 (Sentimenti)

author: puca

text:
mi ricorda fortemente lo stile di erode
puca
maria strofa <
maria_...@my-deja.com
> wrote in message cfe89to3b8ddv1bs7...@4ax.com...
>



title: nr 71 (Sentimenti)

text:
On Thu, 22 Feb 2001 17:55:58 +0100, "puca" <
pu...@adriacom.it
> wrote:
>mi ricorda fortemente lo stile di erode
>
>puca
Oh, ma Erode era più cattivo. Uccideva i bambini. Io faccio strage
soltanto di spermatozoi, in fin dei conti.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 71 (Sentimenti)

text:
On Thu, 22 Feb 2001 15:50:23 GMT, "Bonnie" <
BONNI...@tin.it
> wrote:
>estro palpabile
>e il resto?
>anche?
>
>non so perchè, ma mi spezzi il cuore se la dai a tutti....
>
>b.
Scherzi, bonnie? La do solo a cani e porci, mica a tutti!
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 71 (Sentimenti)

text:
On Thu, 22 Feb 2001 12:38:45 GMT, "Marco P.A.P.*****"
<
mape...@tin.it
> wrote:
>Leggendola ieri sera sono rimasto "a bocca aperta" e senza parole...
>Come si fa a non essere mossi da un sentimento similare al "nr
>174.345.234.588.599.333.987.654.axbcdce/433xxq89" nei tuoi confronti (prob.
>"xyp" stando q a c, più o meno cone p a f)?
>Complimenti ("fa molto Blade Runner, 1984, Nirvana o similari...") commossi.
>
>Marco
Caro Marco,
Ho bevuto, fumato e scopato  cose che voi umani non potreste nemmeno
immaginarvi.
(Peccato che non è mia ma di Bruzzi)
Però ci hai preso con l'idea di Blade Runner. Quando la colomba si
solleva in volo io piango sempre.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 71 (Sentimenti)

text:
Cara "maria",
"Blade Runner lo vidi, se non sbaglio, per la prima volta in una lontana
estate di tanti anni or sono* .
"Trista" la mia adolescenza mentre "Bevi la Coca Cola che ti fa bene..." era
l'"inno" che
scatenava le orgiastiche esuberanze dei più.
Soggiornavo a Coredo mentre "nugoli" di ben assortiti cugini, cugine e loro
amici tentavano di trascinare la mia melanconica figura nei loro consueti
raduni, gitarelle, iniziative. Mela-nconica? Malinconica? Milan-conica?...
Melanconica, più che altro, dimorando, io, in quei frangenti nel cuore della
ridente Val di Non non lontana dall'Adam-ello, patria della renetta e dello
"strudel di mele"...
Paradossalmente, il cuore di Coredo non pareva essere poi così lontano
dall'orrido di Fondo** un po' come in quella canzone di De André che
intristisce la figura del nano rappresentando la vicinanza tra il muscolo
della vita ed il buco del culo. Ecco... il cantautore, quel muscolo
palpitante lo chimava cuore... fors'altri, magari rupestri grafitisti, lo
chiamavano in altro modo. Per altro, essendo che non si è mai sentito dire
di "pace makers" applicati in certi loci, si può supporre che la parola
succitata si riferisca al muscolo pompante della vita piuttosto che a quello
pompabile. Coredo, Coredo... e canti e cori s'udivano talvolta... persino i
"madrigalisti rumeni" diedero spettacolo. Harduo Coredo... ardente cuore.
Fatto sta che una sera nel cinema in fianco alla cooperativa trasmettevano
quel film di cui sopra e di quello non mi ricordo molto, al momento, se non
il faccione dell'attore (era forse Mik(e)y Rurke?) ed una pubblicità volante
della "Coca Cola...".
Si parla, fors'anche, di colombe in quella pellicola?
Sai che in ebraico colombo si dice jona (o yona, o giona... a seconda della
grafia)?
kukkurukkukkuuù...paloma...:
mi viene il dubbio che il tuo lacrimare sia sepolto sotto folte
"soppracciglia" (salvo rapide rasature... ).
affettuosamente
M.
*or-so- di S.Romedio o -no?
**ma anche sopra a Coredo c'è un orrido nel quale di tanto in tanto qualche
"gitante" precipita o si suicida come in certi ultimi libri della Ravera...
oltre il "Sentiero dei Sogni", sopra i laghetti lo si raggiunge per i boschi
incontrando di tanto in tanto qualche viperetta che "ti taglia" la strada.
"maria strofa" <
maria_...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:at5b9to5me2mgvk8e...@4ax.com...
> On Thu, 22 Feb 2001 12:38:45 GMT, "Marco P.A.P.*****"
> <
mape...@tin.it
> wrote:
>
> >Leggendola ieri sera sono rimasto "a bocca aperta" e senza parole...
> >Come si fa a non essere mossi da un sentimento similare al "nr
> >174.345.234.588.599.333.987.654.axbcdce/433xxq89" nei tuoi confronti
(prob.
> >"xyp" stando q a c, più o meno cone p a f)?
> >Complimenti ("fa molto Blade Runner, 1984, Nirvana o similari...")
commossi.
> >
> >Marco
>
> Caro Marco,
>
> Ho bevuto, fumato e scopato  cose che voi umani non potreste nemmeno
> immaginarvi.
> (Peccato che non è mia ma di Bruzzi)
Scusami se mi permetto, consapevole delle "mie frequenti sbadataggini e dei
miei evidenti limiti": "non è mia" vorrebbe dire "non sia mia"?



title: nr 71 (Sentimenti)

author: Lella

text:
"maria strofa" <
maria_...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:cfe89to3b8ddv1bs7...@4ax.com...
>
> maria strofa
>
http://digilander.iol.it/mariastrofa/
>
"Te stai li' dentro che fuori e' un brutto mondo" (Ivan Benassi) -
Radiofreccia
Lella


title: nr 71 (Sentimenti)

text:
A Coredo, nel gruppo,
c'era anche un attore di Bolzano...
mi sembra si chiamasse Andrea.


title: Cielo

author: Maurizio di Gubbio

text:
                 Cielo
Come gonfio
stasera sul fondo
d'un buco nero il cielo
di sciami lunari
di verdi soli
emigrati e dispersi...
Nel tempo secondo
d'un chiudere ciglia
immagino schizzi di atomi
simili al mio fegato.
Sei l'amico ritrovato
e ti stringo t'abbraccio...
Io nel tuo calice
cielo mi perdo e bevo...
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Nebulae

author: Lykianos

text:
Voglio vedere mantata e sonnolenta
la nebbia lenta avvolgere i tronchi
e tondi bronchi spiranti
fumi amanti e terra brulla
che muove il nulla del tempo .
Voglio scorgere nel velo denso
un altro censo che non sia moneta ,
reggere ora la zeta dell' umanita' ;
sfiorare la realta' che scorre ,
levando una torre oltre le nuvole
sfaldate .
Voglio carezzare te ,
fata della nebbia padana
coperta d' una lana di gocciole .
Tra dolci fiaccole d' avorio
toccare il rosario dei tuoi riccioli
nivei e piccoli , spiranti malia
in questa catarsi di follia .
--
Bye
Lykianos
...come gente che pensa a suo cammino,
   che va col cuore e col corpo dimora.


title: Nebulae

text:
bella
Lykianos <
lu...@interzona.com
> wrote in message
7ntbbk$igg$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: Nebulae

author: lapo

text:
... bella, anche se alcune immagini mi sfuggono...
spesso non è importante essere sempre
espliciti... mi capita, quando leggo Mallarmè,
di trovare nuovi spunti di riflessione... tra una
lettura e l'altra...
... forse è segno d'una poesia "viva"...
- voglio carezzare te/  fata della nebbia padana/
coperta d'una lana di gocciole - decisamente
bella come immagine!
Complimenti. LAPO il viaggiatore


title: Nebulae

text:
Lykianos ha scritto nel messaggio <7ntbbk$igg$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Voglio vedere mantata e sonnolenta
>la nebbia lenta avvolgere i tronchi
>e tondi bronchi spiranti
>fumi amanti e terra brulla
>che muove il nulla del tempo .
Caro Lykianos, rispetto al precedente "Sul metrò" hai fatto bei progressi!
Già questa tua "Nebulae" si rende interessante grazie alle rime in
"chiasmi", e risulta gradevole nella lettura per il ritmo scorrevole e per i
contenuti dai toni vivaci e "fantastici".
Già questa nebbia che avvolge i tronchi, fumo denso che si spande per terre
aride in tempi indefiniti, ha il sapore antico e sempre piacevole delle
fiabe "fantasy", popolate di gnomi e folletti...
>Voglio scorgere nel velo denso
>un altro censo che non sia moneta ,
>reggere ora la zeta dell' umanita' ;
>sfiorare la realta' che scorre ,
>levando una torre oltre le nuvole
>sfaldate .
Ma riesci a volare più in alto, a sfiorare "la zeta dell'umanità",
innalzando torri immaginarie oltre le nuvole della realtà...e conferisci un
tono più elevato al poema.
>Voglio carezzare te ,
>fata della nebbia padana
>coperta d' una lana di gocciole .
>Tra dolci fiaccole d' avorio
>toccare il rosario dei tuoi riccioli
>nivei e piccoli , spiranti malia
>in questa catarsi di follia .
>
E poi l'apparizione di questa fata padana, mitico leprechaun dai riccioli
"nivei e piccoli"...ed è tutta catarsi di follia.
Complimenti, bella poesia davvero. Ma -te lo chiedo perchè ciò che sta
dietro a un testo è sempre soggettivo- perchè vedi l'incanto di certi
paesaggi immaginari come frutto di un' assopita follia?...
Il tutto contribuisce però ad alimentare i miei dubbi riguardo a "Sul
metrò"...Vorrai aiutarmi a chiarirli...?
A presto, e...bravo!
Ci si vede...
Dors.
>
>


title: Nebulae

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Lykianos ha scritto nel messaggio <7ntbbk$igg$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>Voglio vedere mantata e sonnolenta
>>la nebbia lenta avvolgere i tronchi
>>e tondi bronchi spiranti
>>fumi amanti e terra brulla
>>che muove il nulla del tempo .
>
>Già questa nebbia che avvolge i tronchi, fumo denso che si spande per terre
>aride in tempi indefiniti, ha il sapore antico e sempre piacevole delle
>fiabe "fantasy", popolate di gnomi e folletti...
[mi snippo]
>Ma riesci a volare più in alto, a sfiorare "la zeta dell'umanità",
>innalzando torri immaginarie oltre le nuvole della realtà...e conferisci un
>tono più elevato al poema.
>
[mi risnippo]
>E poi l'apparizione di questa fata padana, mitico leprechaun dai riccioli
>"nivei e piccoli"...ed è tutta catarsi di follia.
>Complimenti, bella poesia davvero. Ma -te lo chiedo perchè ciò che sta
>dietro a un testo è sempre soggettivo- perchè vedi l'incanto di certi
>paesaggi immaginari come frutto di un' assopita follia?...
Tutta la poesia non e' che una dichiarazione d'amore per un luogo, per un
paesaggio che io amo profondamente. E' tanto strano, o sembrera' tale, che
io ami cosi' tanto la nebbia (visto che dalle mie parti quando parli di
nebbia le riservano solo epiteti infamanti), pure, e' qualcosa che trascende
il paesaggio, lo trasfigura in maniera magnifica, lo stravolge nelle sue
linee e lo occulta dando spazio al vagare della mente per quella coltre che
nasconde e rivela. Tagliando le forme sembra farne risaltare altre, sfumando
le linee ed i contorni lascia un alone di nascondimento che si rivela a poco
a poco, lentamente, come fosse un sorgere alla coscienza dalle profondita'
dell'inconscio. La staticita' che la nebbia sembra conferire al paesaggio
sembra fermare il tempo, renderlo nullo in una sorta di dimensione parallela
che non sia fatta delle solite meschinita' che tutti i giorni siamo
costretti a sopportare.
Il mio rapporto con la nebbia e con i luoghi che mi circondano diventano
spesso qualcosa di profondamente esclusivo, una sorta di sprofondamento in
una dimensione che accomuna me e i luoghi che mi hanno dato i natali
(proprio nella nebbia di dicembre). In questo sprofondare nella dimensione
comune sorgono immagini e voci che sembrano provenire da altrove, da un
tempo recuperato in una dimensione che il tempo ha annullato definitivamente
in una nebbia senza eta' che m'avvolge in un freddo abbraccio che scalda
pero' il cuore (scusa il luogo comune).
L' "assopita follia", come dici, e' veramente tale poiche' la visione si
pone in una zona crepuscolare in cui nulla sembra essere piu' cio' che e', i
significati delle cose si staccano dal fondo venendo a galla ed evaporando,
venendo inalati dalle mie narici, facendo parte di me e del tutto. E questa
e' follia, per quanto bella, una bella follia che, forse e', nell'intimita'
degli amanti della composizione, l'emozione che li fa continuare a scrivere.
Non so se ho risposto alla tua domanda Dors.
>Il tutto contribuisce però ad alimentare i miei dubbi riguardo a "Sul
>metrò"...Vorrai aiutarmi a chiarirli...?
"Sul metro'" e' un lavoro diversissimo che e' stato messo insieme in altro
momento, quando scrivevo in altro modo. Tuttavia ho risposto a Tanis che
l'ha giudicata e non so se quella risposta possa essere sufficiente per te.
Se ti va dimmi cosa ti lascia perplesso e cerchero' di spiegarmi meglio.
>
>A presto, e...bravo!
A presto, e grazie a te di aver letto e giudicato il mio lavoro.



title: Nebulae

text:
Grazie di averla letta, Lapo, sarei curioso di sapere quali immagini ti
sfuggono.
--
Bye
Lykianos
...come gente che pensa a suo cammino,
   che va col cuore e col corpo dimora.
lapo ha scritto nel messaggio <7nu3so$fjj$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: "ALLA LUNA"...

author: chiappanuvoli

text:
"Alla luna"
E' nascosta placata
simil'a tant'anime,
bianca e fioca,
fifona nebbiosa.
E quelle luci
lì in fondo forti
e false,
artificio di bagliore
tristemente vacuo.
Sempre più fioca
bianchicci poco poco,
timida,ma solo
perché sai che domani
è un'altra notte,
il mese prossimo un altro mese,
altre possibilità
nel cielo!!!
Allora
sai,triste bianca vittima
svogliata,
muori nel tuo cielo
nuvoloso grigio,
muori!
Ché 'l vento non lo comandi
e cambia quando
la madre potere
decide e vuole!
Soffoca inerme
ché là ti ritroveremo
domani
placida
mansueta.
Libera e agonizzante,
candida d'un riflesso
sempre meno tuo,
fredda ricordo
virtuale.
Solo una cosa
ti concedo
e ti perdono:
tu in mezzo le nuvole
ogni notte
placida,
resti sola
e, con ardore,
voli ancora.
                           1/3/'02
chiappanuvoli


title: "ALLA LUNA"...

author: matita nera

text:
"chiappanuvoli" <
gioia...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> "Alla luna"
[...]
> Ché 'l vento non lo comandi
(orribile questo arcaismo poetico)
(comunque, non ti sembra - figliuolo - che di ululati alla luna
come il tuo ne siano già stati scritti in abbondanza?)
(Voto = 2)mn


title: "ALLA LUNA"...

text:
"matita nera" <
matit...@libero.it
> wrote in message news:<v3tAa.254952$
K35.6...@news2.tin.it
>...

ignorante allora....
secondo te quanto la luna è il soggeto dello scritto?
credi davvero che sia l'ennessimo(ma pur sempre giustificato) inno alla luna?
grazie per il voto..
da te è un successo...
quanta arroganza per un circoletto così ristretto...
chiappanuvoli


title: Germanico haiku.

author: Land*scape

text:
    (tra parentesi);
    idea
    vera
    icona.
A Germano.
Land*scape.


title: The show must go on

author: Schroeder

text:
The show must go on
Ne intravedo il viso, sicuro, dietro la tenda.
E' pronta ad uscire. Ne seguo le traccie
del rossetto e attendo il suo farsi avanti:
la spregiudicatezza, il fascino, le parole
combinate. Nell'istante in cui la tenda
si aprirą, mi volterņ. Ascolterņ di spalle
il mio silenzio e la sua voce. Anzi, vado
gią via, perchč la scena sia pronta.
Schroeder


title: [OT] Signora Oltre Crisalide: help!

author: denny bart

text:
Come avrà notato l'infiltrazione della massa bacioperuginica
fiappica rappresentata dai lecculoaraffica dei vari nausicaaaaaaaaa,
antonioSS, thanatos, lucy(mitica sdolcinofiappina questa) stà montando.
Salutare rimedio sarebbe una sua bella poe... di quelle belle noiocannate
cannate... alla moretti diciamo. Ci soddisferà al più presto?
suo,
Xbart... denny bart


title: [OT] Signora Oltre Crisalide: help!

author: Oltre Crisalide

text:
"denny bart" <
denn...@libero.it
> ha fritto nel padellaggio
news:jnrh9.117569$
pX1.4...@news2.tin.it
A Oç Oç..quanto e tanto il tuo livore,
#Mode Bugs Bunny on
Soffri, eh?
#Mode Bugs Bunny off
 *Che se il tuo talento foss' ombra
sarebbe sempre mezzogiorno*.
Parafrasando di una virgola LG, ti dico che se non ci metti qualche guizzo
gustoso nella tua vendetta di Montezuma e di bietole lesse
mi vedrò costretto a plonkarti di santa ragione,
padanazzo della malora, bartacchio della mia campana,
millepiedi di una cediglia!
Parla per bocca mia il mio hardisk, stufo di raccogliere
i tuoi tappi di birra senza birra.
E poi basta con questa sindrome di critichino!
Abbi per te più cure,
sogno proibito di ogni igienista mentale,
che non c'è nulla di più noioso di una tronfia cita moncherina.
Che tu stai a critichino come Ninì Grassia sta a Billy Wilder.
Tante cose
e almeno prova a guardarti dentro,
tentando ad esempio di
metterti gli occhi in bocca:
potrebbe essere un'idea.
Guarda che scherzo, ed è opportuno dirtelo,
visto che mi prendi sempre troppo alla lettera,
Padanasso di coppe!
...Che io t'avrò a stancare
che io so il pungiglion e tu la bua...:-D
--
OC
§ > Das letzte Gold verfallener Sterne < §
*******************************************


title: [OT] Signora Oltre Crisalide: help!

author: lucy

text:
ti ho riconosciuto
sei l'ultimo cioccolatino che ho addentato ;o))
lucy
..............................


title: ...di natale

author: LA ZIA PINA

text:
olio di frantoio cola, ungendomi la veglia:
la casa odora di mio padre, non di santita'
e sbalzare la selce, con l'uncinetto,
tale come fa la buona donna rifinita:
mi piacerebbe essere figlia di puttana
o puttana - quale intrinseca onesta'! -
ma non ho scuola.
...ci siamo dentro, infilati di cuoio
che regge agli stenti, schiaccia corpetti
in vita la stecca di balena, a consumar
il culo: ma non e' la mia realta', non e'
la mia realta'.
accesi balconi d'isteriche cassate
alla periferia d'ogni indecenza, ai
mucchi di panettoni e gancia di
colletta, rivendendo canditi dalle
bocche pervertite al lavoro: notte
che si muore di sesso d'occasione
...paola


title: ...di natale

author: dario

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:yZ6O9.48752$Ou4.1...@twister2.libero.it...

> io ti faccio solo tantissimi auguri di Buone Feste.
ciao
dario


title: ...di natale

text:
> > io ti faccio solo tantissimi auguri di Buone Feste.
> ciao
> dario
...e non e' poco, Dario. Anche a te.
'notte
paola


title: ...di natale

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:T87O9.48777$Ou4.1...@twister2.libero.it...

non dovrei rispondere.
ma mi lasci senza fiato ogni volta.
'notte.
>


title: Attesa

author: Marcello Free Spirit

text:
Al di là dei sogni
c'è una donna speciale
e i suoi occhi
laghi gemelli
quando sorrideva
di quel sorriso
che nasce dal cuore.
Ora
io per lei più nessuno
e i suoi occhi
fogli vuoti da riscrivere
quando sorride
di quel sorriso
che nasce dall'immensa recita
della vita.
Ma ora io so
ciò che un giorno
anche lei capirà
perchè ti Ama davvero
non chi te lo dice
ma chi ti guarda e tace
e io poserò
i miei occhi colmi di te
leggeri sui tuoi,
in silenzio...
Marcello


title: Attesa

author: cristina

text:
è molto bella...complimenti...ciao Cri
Marcello Free Spirit <
dotto...@libero.it
> wrote in message
Lntg4.23080$D3.1...@news.infostrada.it...



title: Attesa

author: Merlino

text:
Complimenti Marcello, una bella poesia piena di delicato coraggioso amore.
Bravo
al piacere di rileggerti
merlino
--
