title: Quindicianni-1991 (ripost)

text:
Eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message 7p0rsa$d9k$1...@nslave1.tin.it...
> "... a noi ci batteva forte forte il cuore, lo stesso che continua a
battere
> anche a voi, ma che non sapete o non volete più ascoltare ..."
Eh eh... Il problema non era (forse) tanto nel contenuto, ma nel modo. Mi
spiego: dopo i 25 anni il corpo inizia a decadere e intorno ai 40 inizia la
crisi di mezz'età. Io potrei tranquillamente definirti "vecchio decrepito".
Non lo faccio. E sai perché? Non solo perché ti offenderesti, ma anche
perché non voglio dipingere la realtà a tinte fosche ma reali. Così anche tu
sbagli usando quel tono melenso.
Non sono stato chiaro. Io potrei descriverti i malanni che probabilmente hai
con un tono sprezzante, tipicamente giovanile; potrei schernire il mal di
schiena, i vuoti di memoria, forse la pancetta, le rughe... Potrei. E tu
potresti definirmi bambino, immaturo, dolcemente patetico. Perché nella tua
poesia spirava proprio un'aria patetica, si vedeva che era stata scritta dal
punto di vista di chi "sapeva come si fanno le cose" e guardava con un mezzo
sorrisetto chi ancora non aveva il suo bagaglio di esperienze.
> >A quindici anni nessuna
> >ragazza si comporterebbe così. Fidati. A meno che non sia proprio una
> >bambina (ma sono sempre più rare).
>     Sei certo di quello che dici?
>     Potresti veramente metterci una mano sul fuoco?
Sicuro. Semmai si comportano così a tredici...
>     Non è che per caso, la ragazza di quindicianni di oggi non si comporta
> più così (pur sentendo nel cuore le stesse corde che vibrano), solo per
> adeguarsi alle altre, per stare al passo coi tempi?
Di incontri romantici con quindicenni (una sola, a dir la verità, e tutti
catastrofici) ne ho. E le quindicenni con un minimo di intelligenza (ce ne
sono, credimi) non sono così melense. La quindicenne che descrivi tu è la
tipica cerebrolesa isterica, magari fanatica dei Backstreet o qualcosa di
simile. Ma di solito sono più puttanelle e disinvolte. E non si fanno
problemi a truccarsi.
Come si comporta una quindicenne oggi? Dà molta importanza al dialogo, non
te la da ma frigida non è, di solito è romantica e più è intelligente meno
segue gli stereotipi romantici.
> No no no Artod! La descrizione può anche far ribrezzo, vuol dire che non
> sono stato all'altezza, ma i padri, credimi, non centrano. Io ho solo
> tentato di mostrare la delicatezza di un primo appuntamento.
E invece l'hai fatto diventare ridicolo. Imho avresti dovuto mantenere un
atteggiamento un po' più distaccato (eliminando il vecchio) e entrare nei
pensieri della ragazza; avresti scoperto sì paura, ma anche molti sogni.
> Quel "tenero bacio" su quella panchina, Artod, io l'ho vissuto, mi
> vergognavo come non sò dirti cosa, mi chiedevo se le labbra dovevano
restare
> asciutte, se avessi dovuto inumidirle, tenerle socchiuse...
Sarò strano, ma io il mio primo bacio l'ho avuto a 12 anni, davanti a un
sacco di gente e non mi vergognavo affatto... Comunque ti capisco. Ma
l'importante è non calcare con quel "che teneri!"
> Non mi dire che tu al primo appuntamento le hai chiesto: "Che marca di
> "protettivo" usi? Lo metto io o hai già provveduto tu?"
Al mio primo appuntamento l'ho invitata a casa e ho proprio dovuto
combattere contro i miei genitori che avevano quell'aria da "Che teneri! Il
mio bambino sta diventando grande".
> Le emozioni son sempre le stesse, si ripetono nel tempo, negli anni, tra
> persone diverse, con mentalità diverse, con modi di vivere diversi, ma le
> emozioni non cambiano, son sempre le stesse.
Le emozioni non cambiano e il romanticismo tiene duro, fra l'altro anche in
me; ma non c'è miele. C'è sentimento, puro e sincero. Saremo forse
imbranati, ma essere scherniti da chi è passato per le stesse cose dà molto
fastidio. Forse ti faremo sorridere, ma del resto potresti farci sorridere
anche tu. Perché i quarantenni, con le loro manie, i loro dolorini, le loro
abitudini e le loro paure, sono molto comici. Ma non serve attaccarli. Non
ha senso.
E pensa che i sentimenti della nostra età sono più profondi. Molto di più di
quanto tu creda.
> Vorrei avere un pò del tuo oggi e darti un pò del mio ieri, lo accetti?
Credo che ci siamo confrontati. Senti, ti riscrivo (secondo le mie idee) il
pezzo che parla dell'incontro. Eccezionalmente in versi liberi.
"Ciao", gli dici piano, la bocca in un sorriso.
"E' tanto che mi aspetti?", al sole splende il viso.
"Non molto." "La mamma, come al solito, lo sai..."
"Fa niente. Su, andiamo, vieni, dai!"
Sicuro lui sembra, ti tende la mano,
la prendi e la stringi, e voli lontano.
Cammini confusa, lo guardi, sorridi.
E' bello. Lui scherza e intanto tu ridi.
Parlate senza sosta e tu, intanto,
t'immagini il futuro: "L'amo tanto!"
E quello che tu pensi è proprio vero;
non sai se è eterno, ma è amor sincero.
Ecco, non è proprio il massimo ma mi sembra già meno patetico. Fammi sapere
cosa ne pensa tuo figlio. Potrei anche aggiungere il pezzo sulla panchina ma
mi inventerei di sana pianta, sai, non ho esperienze al parco...
> Da quelli e da questo, sò, è quasi una certezza, che il tuo modo oggi di
> essere adolescente, non è poi così diverso dal mio essere adolescente di
> ieri.
> Ti voglio solo un poco più di bene.
Mi sento un po' irritato da questa affermazione... mi fa piacere, ma se il
tuo essere adolescente di ieri era come in quella poesia... be', mi sembra
che tu mi consideri un patetico scimmiottatore degli adulti. Spero di no.
Ciao,
Artod


title: Quindicianni-1991 (ripost)

author: Ombra

text:
Un giorno, per la precisione Fri, 13 Aug 1999 12:28:15 +0200, "Eby"
<
enrb...@tin.it
> scrisse, tra l'altro:
>Ma era una ragazzina
>del 1972, qualche secolo fà.
O! E che io avrei qualche secolo, allora???? :O
Ombra che il 31 vuole gli auguri


title: Quindicianni-1991 (ripost)

author: Luigi Viggiano

text:
Io dico solo che mi è piaciuta un sacco. Bella!
Luigi.


title: Quindicianni-1991 (ripost)

author: Eby

text:
Beh! Dipende dai punti di vista!
Saluti alla tua dentiera dalla mia.
Baci
--
Eby
Sono sempre pronto ad imparare;
non sempre a lasciare che mi insegnino
                       Winston Churchill
Ombra ha scritto nel messaggio <
37b8138c...@news.iol.it
>...



title: Quindicianni-1991 (ripost)

text:
Grazie a te Luigi, piace molto anche a me e non vorrei fare peccato nel
dirlo.
--
Eby
Sono sempre pronto ad imparare;
non sempre a lasciare che mi insegnino
                       Winston Churchill
Luigi Viggiano ha scritto nel messaggio
<1eZs3.1732$
98.2...@typhoon.libero.it
>...
>Io dico solo che mi č piaciuta un sacco. Bella!
>
>Luigi.
>
>
>
>


title: Quindicianni-1991 (ripost)

text:
Continuare sarebbe interessante, però si rischierebbe di ergersi a
rappresentanti di due generazioni.
Almeno per quanto mi riguarda, a stento, riesco a rappresentare me stesso.
In ogni caso ti ringrazio, questi confronti lasciano sempre qualcosa di
positivo.
Alla prossima Artod.
E' indiscreto chiedere il tuo vero nome di battesimo?
E' solo una curiosità, puoi anche non rispondere.
Ciao
P.S.-Dopo quello che hai detto, mia moglie è in ansiosa attesa che il
governo ripristini la legge sulla rottamazione. Non vede l'ora di
approfittarne!  :o)



title: Quindicianni-1991 (ripost)

author: Artod

text:
Eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message 7p3vgo$4nt$1...@nslave1.tin.it...
> Almeno per quanto mi riguarda, a stento, riesco a rappresentare me stesso.
Peccato.
> Alla prossima Artod.
> E' indiscreto chiedere il tuo vero nome di battesimo?
> E' solo una curiosità, puoi anche non rispondere.
Non lo farò; non per scortesia, ma ci tengo molto all'anonimato. Tant'è che
ho commesso una sola volta l'errore di scrivere pubblicamente il mio nome e
cognome.
Sai perché non voglio essere identificato? Perché scrivo troppo e troppo
approfonditamente di me stesso e sinceramente mi seccherebbe connettere
informazioni non proprio di pubblico dominio con la mia identità reale.
> P.S.-Dopo quello che hai detto, mia moglie è in ansiosa attesa che il
> governo ripristini la legge sulla rottamazione. Non vede l'ora di
> approfittarne!  :o)
^______^
Ciao,
Artod


title: Quindicianni-1991 (ripost)

author: WakkoWarner

text:
Eby ha scritto nel messaggio <7p3vgo$4nt$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Continuare sarebbe interessante, però si rischierebbe di ergersi a
>rappresentanti di due generazioni.
Da quando in qua tu puoi rappresentare i quindicenni? Io non conosco altri
quindicenni che passino le loro giornate a scrivere e parlare di poesia,
ecc.


title: Quindicianni-1991 (ripost)

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
Xslt3.3261$98.4...@typhoon.libero.it...
> Da quando in qua tu puoi rappresentare i quindicenni? Io non conosco altri
> quindicenni che passino le loro giornate a scrivere e parlare di poesia,
> ecc.
Se è per questo conosco tanti quindicenni che sarebbe meglio eliminare ora
per evitare che facciano danni in futuro, tanto per usare una mentalità
nazista che ti piace tanto ;-))))))
Io sono particolare, è vero. Ma credo di rappresentare quella parte (seppur
piccola) dei quindicenni che (almeno dal punto di vista culturale) si salva.
E poi non sono l'unico.
E inoltre conosco molto meglio i quindicenni (e soprattutto le quindicenni)
di te.
Ciao,
Artod


title: Quindicianni-1991 (ripost)

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7p5rv7$3dp$
4...@nslave1.tin.it
>...
>E inoltre conosco molto meglio i quindicenni (e soprattutto le quindicenni)
>di te.
Ne sei proprio certo????
ehehehehe
un Wakkonquietante
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


title: Quindicianni-1991 (ripost)

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
GNVt3.5287$98.6...@typhoon.libero.it...
> Ne sei proprio certo????
> ehehehehe
> un Wakkonquietante
Pedofilo!
Artod


title: sal12

author: Sal

text:
Scansa le rapidi
d'una mano...
A briglie sciolte


title: 97

author: poet@ elettrico.

text:
Piove
e morire entrando un pazzo sul tuo giro di aver bisogno di terra
la levetta dei grandi e marche,
accendo un pezzo di carta
con gli occhi
e sangue mi ha la fame nel cuore a chiedermi cosa c'e' sempre cosi' sia.


title: Chiodi da Nove Pollici

author: JAROD 666

text:
Sono salito in alto e sono caduto ancora piu' lontano
servo la merda alle mie mosche
se avessi un cuore sarebbe grigio
sangue fresco da carne vecchia
il cieco e' avvolto nella sicurezza
una volta potevamo guardarci negli occhi
a volte ricordo ancora l' odore del sole
ma gli angeli sanguinano per il tocco infetto delle mie carezze


title: Chiodi da Nove Pollici

author: insonne

text:
JAROD 666 wrote:
> Sono salito in alto e sono caduto ancora piu' lontano
> s
bravo! riesci a peggiorare sempre anche quando sembra inimmginabile
poter scendere piu' in basso...


title: Chiodi da Nove Pollici

author: Vince

text:
JAROD 666 wrote:
>
> Sono salito in alto e sono caduto ancora piu' lontano
> servo la merda alle mie mosche
> se avessi un cuore sarebbe grigio
> sangue fresco da carne vecchia
> il cieco e' avvolto nella sicurezza
> una volta potevamo guardarci negli occhi
> a volte ricordo ancora l' odore del sole
> ma gli angeli sanguinano per il tocco infetto delle mie carezze
Che Dio maledica, o che un demone benedica, la tua estrema voce...
Trasudi dolore in ogni dove.
E sono con te. Per quel che posso. Magari inutilmente. Ma sono con te.
Continua cosě.
Vince


title: Chiodi da Nove Pollici

author: Jonathan

text:
JAROD 666 <
jarodilc...@libero.it
> wrote in message
5Rbm5.72244$dF5.1...@news.infostrada.it...
> Sono salito in alto e sono caduto ancora piu' lontano
> servo la merda alle mie mosche
> se avessi un cuore sarebbe grigio
> sangue fresco da carne vecchia
> il cieco e' avvolto nella sicurezza
> una volta potevamo guardarci negli occhi
> a volte ricordo ancora l' odore del sole
> ma gli angeli sanguinano per il tocco infetto delle mie carezze
>
>
splendida e putrida.
come sempre.
vai così Jarod.
tuo adepto, jo


title: Chiodi da Nove Pollici

text:
Jonathan ha scritto nel messaggio ...
>splendida e putrida.
>come sempre.
>vai così Jarod.
>tuo adepto, jo
>
Sento di amarti :)
(le faccine, come sono caduto in basso)
Ciao, J


title: Chiodi da Nove Pollici

author: Torrette

text:
JAROD 666 says...
>Sono salito in alto e sono caduto ancora piu' lontano
>servo la merda alle mie mosche
>se avessi un cuore sarebbe grigio
>sangue fresco da carne vecchia
>il cieco e' avvolto nella sicurezza
>una volta potevamo guardarci negli occhi
>a volte ricordo ancora l' odore del sole
>ma gli angeli sanguinano per il tocco infetto delle mie carezze
caro jarod, quello che io e  te chiamiamo carisma qui lo ritrovi. mi piace l'assenza di
punteggiatura in questa tua e persino il tono da fine del mondo - e che sara' mai?
siamo granelli di sabbia, dio ci dimenticherebbe subito-.
unico appunto, ti consiglierei la scelta di un vocabolario piu' ampio benche' comprenda
che data l'urgenza del tuo folle sentire tu voglia ricorrere alle parole *originarie*,
quelle che forse hanno creato il mondo. ma ce ne sono altri di fuochi primigeni che non
hai considerato in nessuna tua. reclamo una evoluzione in questo senso :)
saluti
--
Gratta l'eresia troverai il lebbroso
u.eco


title: Chiodi da Nove Pollici

text:
Torrette ha scritto nel messaggio ...

Cazzo hai ragione, torrette.
Ci provero'



title: Sempre nell'ora di spacco

author: Ile

text:
___???____
C'č contrasto, questa luce
in toni chiari, posa la sua essenza?
E' falso. E' stupidamente falso.
Vedi le piume volare, alla tua
illusione di essere aria?
Non sei altro che terreno,
terreno e fango e panni
sporchi da lavare.
E' inutile che tenda i tuoi
fili, il cielo non č lě per te.
Salute
Eco


title: [p] Inno a Satana

author: Giovanni Lagnese

text:
E Satana vincerà,
e Cristo soccomberà,
e Satana vincerà,
e Cristo perderà.
e Santana trionferà,
e Cristo s'arrenderà,
e Satana sarà il più grande,
e Cristo sarà sconfitto.
e Cristo sarà umiliato,
e Satana regnerà,
per sempre.


title: [p] Inno a Satana

author: Lucy Gnolo

text:
"Giovanni Lagnese
> E Satana vincerą
E saresti tu? uauauauauauaaaaaaaaa! :-))))))))))))))))))))))
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [p] Inno a Satana

author: Mark

text:
Giovanni Lagnese wrote:

e che palle non ce lo metti?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [p] Inno a Satana

author: home

text:
In article <7xrh8.40399$_
u5.11...@news1.tin.it
>,
g_la...@virgilio.it

says...

trallallero trallala', consiglio di chiuderla cosi'.


title: Sguardo

author: ALBERTO

text:
Il mio sguardo si è appeso
a un tramonto di rose e rame,
per qualche istante,
si è cibato di olive nere e uva,
ha colto un papavero in un fosso,
ha riflettuto il mondo
ed è annegato in un secchio di pioggia,
si è lavato con una lacrima,
ha visto un uomo tremare
alla fermata del tempo
e un donna divorarsi le dita,
senza appetito;
ha infine fatto il buio
ed ha dormito.


title: Sguardo

author: Ni

text:
Piaciuta.
Ni.
--
www.nizoo.it


title: Sguardo

author: puca

text:
uno sguardo che hai saputo prestare a chi legge
notevole
puca


title: Sguardo

author: Nod ^ VoradI

text:
"ALBERTO" <
alberto_d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9cudsp$rr0$1...@nreadB.inwind.it...

Penso alle scatole cinesi: in talune doni gradevoli, in altre balbuzie di
risaputo e riletto (rare); ma tra soggetti e predicati, per fortuna, non
sento le solite, insopportabili familiarità, i soliti incesti verbali, le
solite iridescenti puree.
In queste ore che scopro la desolata  incontentabilità dei miei gusti,
una delle poche cose che, ahimè ( ammetto la mia astenia poetica), riesco
a prendere in considerazione, vuoi per l'equilibrio tra spontaneità e
nitore delle immagini, tra suono e senso, vuoi per sincerità e semplicità di
dettato. Pur con qualche riserva:
| ha visto un uomo tremare
| alla fermata del tempo
Meno efficace degli altri "colpi".
Di più i versi in odore di bizzarria che si
elevano svelti fino alla suggestione:
| Il mio sguardo si è appeso
| a un tramonto di rose e rame,
| si è cibato di olive nere e uva.
Poesia che pur senza rivestire la parola di porpore cardinalizie o delle
grandi toghe del nulla ( o ancor peggio, dell'assurdo), dimostra quanto gli
oggetti siano possenti e capaci di trasfigurare l'evento: non la parola che
con il suo fallace potere si finge di dominare l'oggetto, ma quest'ultimo
che riempie di sé l'umile forma, la
quale con ampia e invincibile incompletezza prova a svelarlo.
Forse sta proprio nell'umile accettazione della parola come calco o "conca
che non
trabocca" la reale possibilità di rinvenire una più autentica pienezza della
stessa.
Saluti osservanti.
--
Nod ^ VoradI


title: [OT] x tutti

text:
A tratti aprono spiragli di interazione sul topic poesia, rametti che
potrebbero risolvere, nel medio e lungo periodo, in un miglioramento della
tecnica e del poetare dei singoli utenti. In altre parole, non solo una
sterile vetrina , ma un laboratorio in cui creare, affinare, potenziare, o
solo confrontare, la propria scrittura.
Purtroppo ho notato che appena comincia a crearsi qualcosa interviene un
utente piuttosto incivile e malignetto a distruggere tutto.  Sebbene un
altro utente a nome  Torrette abbia identificato nel suo offendere e clonare
una rivoluzionaria poetica,  a mio parere bisognerebbe adottare una
strategia comune, una risposta del gruppo ad un atteggiamento che penalizza
un po' tutti gli utenti che cercano un momento di interazione qualitativa.
Vedere poeti e poetesse andar via, o limitare a postare senza partecipare, è
desolante.
Ho una domanda, questa mia visione è condivisa?
ciao,
anton...@yahoo.it


title: [OT] x tutti

author: DOOM

text:
<
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:pmhk9.164066$pX1.5...@news2.tin.it...
>CUT
>
> Purtroppo ho notato che appena comincia a crearsi qualcosa interviene un
> utente piuttosto incivile e malignetto a distruggere tutto.  Sebbene un
> altro utente a nome  Torrette abbia identificato nel suo offendere e
clonare
> una rivoluzionaria poetica,  a mio parere bisognerebbe adottare una
> strategia comune, una risposta del gruppo ad un atteggiamento che
penalizza
> un po' tutti gli utenti che cercano un momento di interazione qualitativa.
>
> Vedere poeti e poetesse andar via, o limitare a postare senza partecipare,
è
> desolante.
>
> Ho una domanda, questa mia visione è condivisa?
IL comportamento di alcuni troll(si dice cosi'??) lo trovo fastidioso e
penalizzante, sinceramente prima, quando lurkavo, c'e' stato un periodo in
cui iap sembrava veramente un buon laboratorio, ora ogni volta si rischiano
inutili thread, incomprensioni, casini vari etc....ma che fare?? Io
sinceramente non me ne intendo e poi, come dire, le crociate comuni non mi
attirano, am se si puo' fare qualcosa per migliorare..be...sarebbe proprio
bene farlo!!! TUTTO E' IMHO.saluti Andrea
>
>
> ciao,
>
anton...@yahoo.it
>
>


title: [OT] x tutti

author: davide

text:
>
> Ho una domanda, questa mia visione è condivisa?
>
>
> ciao,
in effetti da fastidio, ma riguardo alle strategie comuni.... bhe lasciano
il tempo che trovano.
ciao
d-v


title: [OT] x tutti

author: LA ZIA PINA

text:
Io, invece, credo Antonio, che tu stia prendendo troppo sul piano personale,
questi fatti.
IAP e' meraviglioso, perche' e' quello che e'. A volte alta marea, a volte
bassa, ma vivo, e interessante.
Chi scrive , me compresa, scrive per il suo bisogno interno, esclusivamente
personale. Chi critica in maniera costruttiva, dand giudizi, pareri rispetto
ad uno scritto, lo fa, per stanare qualche timido, per attuare certe
selezioni naturali che non fanno quasi mai male. Nessuno vuole insegnare,
credo. Chi distrugge tutto? Chi?
Ci sono stati periodi ben piu' rovinosi. Ben piu' tristi. Io non vedo
diroccamenti, ne' macerie, ne' arrosti bruciati.
Che ti dia fastidio, va bene, ma crociate non credo sia proprio il caso di
bandirne. Faresti bene a continuare a postare i tuoi scritti, senza
intervenire su cio' che ti sembra offensivo.
La qualita' c'e', bisogna scovarla
paola


title: [OT] x tutti

author: Maurizio di Gubbio

text:
Il 25 Set 2002, 13:46, <
anton...@yahoo.it
> ha scritto:
> Ho una domanda, questa mia visione è condivisa?
 > ciao,
>
anton...@yahoo.it
Da parte mia è condivisa e sicuramente da parte di molti qui di IAP, che ora
magari stanno lurkando,ma che non pensano sia necessario discuterci sopra
perchè...perchè non te lo so dire.Anche io veramente volevo farlo,perchè
penso che i primi quattro punti della mia soluzione possano
bastare...sopratutto il punto 3 ed il 4....Ciao
anton...@yahoo.it
.
.............................Premessa.................................
Le soluzione potrebbero essere diverse,prese anche una ad una,o in
contemporanea,da ciascuno di noi,o non presa nessuna... e continuare a
scrivere le proprie poesie(belle e meno belle,sofferte e meno
sofferte,riscritte,scritte di getto o meditate mesi o anni...) con la stessa
libertà e spensieratezza di prima:perchè la Poesia deve essere al centro di
tutto qui in IAP.
Ma qui,ora, stiamo discutendo che c'è un problema e cioè: la Poesia non è
per qualcuno al centro di IAP...ma nemmeno... le regole... comuni... del
pubblico... rispetto...del tatto...non è solo un problema "estetico" di
poesia:ci sono,vivono in carne ed ossa le persone dietro quel foglio scritto
e qui in IAP postato!
.................Soluzioni(per me)............................
1)Killfile......:è una funzione integrata di molti mail-reader e news-reader
che permette di bloccare la posta elettronica indesiderata o messaggi
particolarmente non graditi dall'utente tramite regole predefinite dallo
stesso o blocco di tutta la comunicazione proveniente da uno specifico
mittente.Per chi ha Outlook Express questo riferimento gli potrà essere
utile visitando:
http://www.nospamware.it/arg/59#down
2)Denuncia all'Abuse...:un riferimento per farlo potrebbe essere questa
pagina
http://www.networkingitalia.it/SECUR/abuse.asp
3)Indifferenza..:non rispondere alle provocazione di questi
personaggi,appunto troll.Lasciarli
vivere nell'indifferenza totale,non dargli risposte,commenti,perchè loro non
aspettano altro.
4)Scrivere...:si,poetare come se nulla succedesse,continuare a farlo perchè
la Poesia è l'unica a essere regina in IAP.
5)Mi rendo conto che mentre il punto [1],può essere fatto da tutti,ma per
chi non è esperto può essere un pò complicato.... anche il punto [2] ci
coinvolge ancora di più:ma da che esiste usenet e poi internet c'è sempre
stato il serizio Abuse.
Comunque sia, la questione è che in un gruppo di Poesia,vige e regna a
volte, a tratti, spesse volte all'anno(sono nuovo qui...non so se in passato
sono avvenute situazioni simili...)regna tutt'altro
spirito....l'offesa...l'indifferenza...il sarcasmo...il non rispetto...la
maleducazione...TUTTO contrario alla Poesia.Io ora non mi voglio erigere a
paladino di nessuna causa...so solo che IAP non è un luogo qualsiasi,un NG
qualunque.
Non sappiamo SE, chi posta, una poesia, rivolta alla madre, ha in casa
propria, una madre che è in chemioterapia,non lo sappiamo che chi posta
sulla tristezza di foglie d'autunno non stia prendendo farmaci
antidepressivi...Scrivere è una cosa seria,e non sappiamo mai, chi, oltre la
banda di usenet, lo sta facendo,in quale situazione è,con chi è,perchè lo
fa...
Non so se è fattibile,se in passato ne avete già parlato,ma esisterebbe un
V° punto,una possibilità che andrebbe vagliata da tutti i partecipanti di
IAP:cioè decidere perchè IAP sia o non sia un gruppo MODERATO.Buttandola
lì,non voglio dire che sono favorevole a che IAP sia moderata,e non voglio
che sia una proposta di discussione...l'ho detta come possibilità
"estrema"per circoscrivere certe situazioni se queste dovessero imperiare
quotidianamente e per un lungo tempo.
Scusate se mi sono dilungato,giuro,non lo farò più.
Un saluto a IAP da Maurizio di Gubbio :-)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] x tutti

text:
Sulla moderazioni ho una caterva di dubbi!!!!
IAP non e' il centro crocerossine, dove chi scrive ha la comprensione,
l'affetto, il Dio che provvedera', la consolazione, il ciuccio, l'amore, le
caramelle, l'estrema unzione etc, etc...e' libera. Chi l'ha creata la voleva
proprio cosi'. Libera. Che moderazione!!! Poi ci mettiamo anche la maestra e
la bacchetta. Qui ci si puo' e ci si deve masturbare senza la paura di
diventare ciechi, I poeti veri mangiano merda, sono sempre incavolati col
mondo e con il prossimo, hanno bisogno di scrivere sulla carta igenica.
Ma sono anche meravigliosamenti attenti, ti sfiniscono con le parole,
prensono e si prendono in giro. Mai si piangono addosso ma ti fanno
piangere.
Che discorsi...moderazione a cosa? Scoreggiare fa bene. Bisognerebbe farlo
piu' spesso!!!!!!!
 Berbacco!!!! Un po d'ironia e autoironia e autocritica.
Pure la cravatta dovremo mettere!!!???!!!
paola


title: [OT] x tutti

author: stirner

text:
"Maurizio di Gubbio" <
chop...@libero.it
> ha
scritto nel messaggio
> Non so se è fattibile,se in passato ne avete già
parlato,
almeno sei milioni di volte.
ma esisterebbe un
> V° punto,una possibilità che andrebbe vagliata
da tutti i partecipanti di
> IAP:cioè decidere perchè IAP sia o non sia un
gruppo MODERATO.Buttandola
> lì,
non ci pensare nemmeno. un ng moderato di poesia è
un vero assudo.
ho avuto un'esperienza proprio in questi ultimi
tempi:
sono stato, insistentemente, invitato ( si fa per
dire) da un certo Patocco,
non ridere, si firma proprio così, a dibattere
certi temi su it. cultura cattolica.
non mi sono rifiutato e l'ho fatto. ho inviato dei
messaggi ma alcuni non li vedevo
apparire e allora mi sono accorto che il ng era
moderato.
ovviamente me ne sono andato subito, così come
farei se IAP fosse moderato.
in passato mi sono attivato più volte nel tenativo
di arginare quanto tu denunci
e a parte una cancellazione di un nick  non ho
ottenuto altro, dato che la stessa
persona poi è riapparsa con altro nick.
capisco il tuo sconcerto di neofita del ng ma
credimi ciò che chiedi è la stessa cosa
che chiedere che cessino i mali del mondo: ti pare
possibile?
inoltre il tuo tentativo di coinvolgere altri è
destinato a fallire e sai perchè: perchè molti
di quelli che ti rispondono in realtà non sono
altro che emanazioni della stessa persona.
ti saluto
stir


title: [OT] x tutti

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto
nel messaggio
.e' libera. Chi l'ha creata la voleva
> proprio cosi'. Libera. Che moderazione!!! Poi ci
mettiamo anche la maestra e
> la bacchetta.
le matite nere, rosse ecc. però le abbiamo eccome
e anche un certo bacchettare
per il gusto di farlo e che viene considerato
ironia mentre è solo violenza gratuita derivante
da problemi personali irrisolti di chi la attua.
>  Berbacco!!!! Un po d'ironia e autoironia e
autocritica.
ecco, come volevasi dimostrare.
stir


title: [OT] x tutti

text:
"davide" <
davc...@libero.it
> wrote in message
news:gyhk9.9181$Eu.1...@twister1.libero.it...
> in effetti da fastidio, ma riguardo alle strategie comuni.... bhe lasciano
> il tempo che trovano.
> ciao
> d-v
Quel fastidio si risolve in un allontanamento di parte dell'utenza
interessata solo alla poesia da un ng chiamato it.arti.poesia.
Per allontanamento intendo anche non partecipare alla discussione e limitare
la propria presenza. Naturalmente in un laboratorio l'esserci diventa motivo
di crescita, penso che in quel caso per poeti e poetesse possa essere molto,
molto più interessante sostare e interagire.
Iniziative comuni sta a dire, riflettiamo un attimo e vediamo se di questo
ng si può fare un posto migliore, ottimizzare.
 Nel mio caso particolare, andare via dalla vetrina,  o restare in un luogo
che può diventare momento di crescita per la mia scrittura e critica?
ciao e grazie per il tuo contributo alla discussione,
anton...@yahoo.it


title: [OT] x tutti

text:
"DOOM" <
GRAZIE...@NOCALLME.IT
> wrote in message
news:ams99r$2o6$1...@panco.nettuno.it...
> IL comportamento di alcuni troll(si dice cosi'??) lo trovo fastidioso e
> penalizzante, sinceramente prima, quando lurkavo, c'e' stato un periodo in
> cui iap sembrava veramente un buon laboratorio, ora ogni volta si
rischiano
> inutili thread, incomprensioni, casini vari etc....ma che fare??
Questa tua testimonianza di utente e lurker   č importante DOOM, č un
ambiente costruttivo ad attrarre chi č interessato alla scrittura. Se poi
deve diventare difficile capire chi ti parla, se c'č confusione, magari non
ne vale piů la pena. Si va via o si posta un quadretto ogni tanto...
Io
> sinceramente non me ne intendo e poi, come dire, le crociate comuni non mi
> attirano, am se si puo' fare qualcosa per migliorare..be...sarebbe proprio
> bene farlo!!! TUTTO E' IMHO.saluti Andrea
La riflessione č orientata a capire se ci sono, o meno, margini di
miglioramento. Se il fenomeno troll č arginabile o bisogna rassegnare a
costruire, poi viene qualcuno e butta tutto per l'aria allontanando voci
importanti, discussioni in topic, il dialogo e cosě via.
grazie per il tuo contributo,
anton...@yahoo.it


title: [OT] x tutti

text:
navigo in rete da 8 anni e il problema non è ancora stato risolto.
IAP mi piace, c'è marasma, come in una bettola rissosa del Caravaggio.
la cosa migliore secondo il mio punto di vista e spostarsi se qualcuno fa a
botte, intervenire se ci si sente abbastanza forti od uscire se proprio si
rischia di prenderle.
Forse se qualcuno se ne è andato è perchè si sentiva troppo superiore allo
stratomassapopulino.
Io ci sto bene, e poi se è vero che le iniziative comuni lasciano il tempo
che trovano anche anche le offese gratuite non aggiungono badilate di
minuti.
Il vero problema sonon i cloni.
preferisco saper da chi prendo del pirla.
ecco davvero cosa da fastidio.
ok.... chi ci scrive una bella poesia adesso?
ciao d-v


title: [OT] x tutti

text:
"davide" <
davc...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> la cosa migliore secondo il mio punto di vista e
spostarsi se qualcuno fa a
> botte, intervenire se ci si sente abbastanza
forti od uscire se proprio si
> rischia di prenderle.
questo passaggio è perlomeno sconcertante.
"vinca il più forte e non il poeta" (quindi)
ma ciò sarebbe in contrasto con il tuo nome
(davide) non credi?
stir


title: [OT] x tutti

text:
>
> > la cosa migliore secondo il mio punto di vista e
> spostarsi se qualcuno fa a
> > botte, intervenire se ci si sente abbastanza
> forti od uscire se proprio si
> > rischia di prenderle.
>
> questo passaggio è perlomeno sconcertante.
> "vinca il più forte e non il poeta" (quindi)
>
> ma ciò sarebbe in contrasto con il tuo nome
> (davide) non credi?
> stir
>
>
>
ma per piacere.... ma dici sul serio?.... ma ci credi davvero?
d-v


title: [OT] x tutti

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:piik9.9406$Eu.1...@twister1.libero.it...
> Io, invece, credo Antonio, che tu stia prendendo troppo sul piano
personale,
> questi fatti.
Ti sbagli Paola, sono un utente che postava poesie e faceva critiche. Ora
devo andare in giro a dire "attenzione, questo non sono io", a programmare
filtri inutili perché c'è morphing e cloning, vedere voci importanti andare
via o limitare la loro partecipazione, subire offese e leggere offese ad
altri utenti...e così via.
>Chi critica in maniera costruttiva, dand giudizi, pareri rispetto
> ad uno scritto, lo fa, per stanare qualche timido, per attuare certe
> selezioni naturali che non fanno quasi mai male.
Spero tu non riferisca alle critiche dei troll Paola :-)
> Ci sono stati periodi ben piu' rovinosi.
Malissimo, questo non è un ng qualsiasi, ma it.arti poesia.
ciao e grazie del contributo,
anton...@yahoo.it


title: [OT] x tutti

text:
"davide" <
davc...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
news:mbkk9.9901$e31.2...@twister2.libero.it...

non sono dovuto a farti alcun piacere mentre è un
dovere dire ciò che relamente penso e sul serio.
se non capisci questo allora dovrai sceglere una
delle tre opzioni di cui parli sopra.
stir


title: [OT] x tutti

text:
> > > > la cosa migliore secondo il mio punto di
> vista e
> > > spostarsi se qualcuno fa a
> > > > botte, intervenire se ci si sente abbastanza
> > > forti od uscire se proprio si
> > > > rischia di prenderle.
> > >
> > > questo passaggio è perlomeno sconcertante.
> > > "vinca il più forte e non il poeta" (quindi)
> > >
> > > ma ciò sarebbe in contrasto con il tuo nome
> > > (davide) non credi?
> > > stir
> > >
> > >
> > >
> >
> > ma per piacere.... ma dici sul serio?.... ma ci
> credi davvero?
>
> non sono dovuto a farti alcun piacere mentre è un
> dovere dire ciò che relamente penso e sul serio.
> se non capisci questo allora dovrai sceglere una
> delle tre opzioni di cui parli sopra.
> stir
>
>
> hai ragione scusa
d-v


title: [OT] x tutti

text:
"Maurizio di Gubbio" <
chop...@libero.it
> wrote in message
Mi trovi d'accordo su tutti i punti. Ringraziandoti per l'intervento, vorrei
un attimo esporre le mie opinioni sul tema moderazione
Io sono favorevole perché la mia idea è quella di ng laboratorio, quindi un
discorso che deve andare avanti per il medio e lungo termine. Ogni poeta che
va via è un patrimonio che si perde, è un discorso che si interrompe.
Certo il dialogo può essere silenzioso, senza il commento immediato. Ad
esempio, io sto studiando  la poetica di molti utenti, se vanno via ho perso
solo tempo. Qualche settimana fa tirava un "anelito" metrico-ritmico, è
sfumato, chi si interessa di quegli aspetti ha un motivo in meno per
restare. E poi parliamoci chiaramente, su molti argomenti collegati
all'universo poesia ricominciare sempre da capo significa perdere chi è più
avanti, i "discorsi interrotti" fanno perdere utenti "pesanti".
Un buon manifesto ed una moderazione che limiti  off topic e troll  sono,
per me, soluzioni che possono garantire stabilità e quindi la formazione
d'un utenza "forte" e tutelata. Nessuna censura, anzi, garantire a tutti,
bravi o meno bravi, conservatori e rivoluzionari, il diritto ad avere un ng
di Poesia, e basta: Poesia.
Parlo per me,  se il gruppo non sente l'esigenza di affrontare questi
discorsi per trovare una soluzione, vado via e cerco altri lidi dove poter
leggere, scrivere, ma anche migliorare e interagire. In altre parole, andare
avanti.
ciao,
anton...@yahoo.it


title: [OT] x tutti

text:
antonio, hai ragione, ma non farti distrarre.
il paradiso č utopia, io non so chi abbia creato IAP, se esiste un S. Pietro
con le chiavi.
non so nemmeno se esiste una punizione per i disturbatori ( meglio che dire
troll... non ti pare?) so solo che si č sprecato piů tempo a cercare di
risolvere il problema di quanto ne abbiano sprecato loro a disturbare.
ciao
d-v


title: [OT] x tutti

text:
"davide" <
davc...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
io non so chi abbia creato IAP, se esiste un S.
Pietro
> con le chiavi.
nessun S. Pietro con chiavi ma cento persono fra
cui anche io per cui conosco molto bene le
motivazioni di questo ng.
chi non le condivide ne fondi un altro secondo i
propri intendimenti. non è difficile: basta
raccogliere 100 firme evvai.
stir


title: [OT] x tutti

text:
Una cornacchia volò verso una pietra che sembrava, là dove giaceva, un pezzo
di grasso. Pensò la cornacchia: "Ecco un boccone prelibato per il mio
pranzo" ma, quando si accorse che non lo era, se ne volò via. Cosi noi,
potenziali ricercatori della verità, facciamo come le cornacchie: ci
avviciniamo alla pietra, ma abbandoniamo Gautama l'Anacoreta, appena
cessiamo di trovare in lui il nostro diletto.
fuor di metafora....
se ti stai annoiando non è colpa mia
d-v


title: [OT] x tutti

text:
So che non le vado troppo a genio, tanto che quello che scrivo lei lo
considera non mio. Non sapendone i motivi lascio scorrere che' non vale la
pena. Violenza non direi, forse cinismo. Comunque anche lei ha la mano
pesante a volte.
La saluto rispettosamente
paola


title: [OT] x tutti

text:
"davide" <
davc...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
news:RLlk9.10300$e31.2...@twister2.libero.it...
 Cosi noi,
> potenziali ricercatori della verità, facciamo
come le cornacchie: ci
> avviciniamo alla pietra, ma abbandoniamo Gautama
l'Anacoreta, appena
> cessiamo di trovare in lui il nostro diletto.
L'asceta non piangerà di certo è abituato alla
solitudine e anzi è infastidito dai troppi rumori
di fondo che disturbano la sua concentrazione.
stir


title: [OT] x tutti

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto
nel messaggio
news:EVlk9.10341$e31.2...@twister2.libero.it...
> So che non le vado troppo a genio, tanto che
quello che scrivo lei lo
> considera non mio. Non sapendone i motivi lascio
scorrere che' non vale la
> pena.
come posso dire che ciň che lei scrive non sia suo
se lo scrive? Semmai posso avere dei dubbi su chi
sia veramente lei, intendendo la cosa come
sintonia tra ciň che č veramente e ciň che vuole
dimostrare di essere, ma non affermo nulla infatti
come č facile constatare la leggo e, a volte,
commento anche le sue composizioni senza
discriminanti preconcette.
Violenza non direi, forse cinismo.
cinismo e violenza sono spesso complementari in
questo luogo dove non si mostra il corpo.
Comunque anche lei ha la mano
> pesante a volte.
certo. anzi credo fermamente che qualche volta ci
voglia una mano pesante ma sempre riferndosi alla
poesia e mai alla persona che la scrive.
> La saluto rispettosamente
> paola
ricambio
stir


title: [OT] x tutti

author: anto logia

text:
> Ho una domanda, questa mia visione è condivisa?
C'è poco da immaginarsi che Denny faccia poesia in questo modo.
Denny rompe i coglioni. Né è un poeta. Né è un critico. Né è
uno stimolo.
Per me è un rombiballe, un po' stronzo.
Ma chi vuole gli risponde, chi vuole ci parla; e chi non vuole
no. Ci sarà pure qualcuno che veda poesia nei suoi assalti,
ci sarà pure qualcuno che si sente stimolato dalle sue stupidate.
Se tu sei per il no, non leggerlo, filtralo, o ignora quello che ti
dice.
A me è capitato di filtrare qlc, e ti assicuro che non c'è tentazione
che tenga, non c'è etica di seconda mano che imponga di ascoltare
chiunque anche se ti sta antipatico, non lo stimi, ti rompe e non ti
dà nulla.
E' come il mondo reale, no? Non c'è bisogno, il 99% delle volte,
di chiamare la polizia, o fare le ronde.
Un saluto,
Antonio


title: [OT] x tutti

text:
> raccogliere 100 firme evvai.
non sono 500?


title: [OT] x tutti

text:
"anto logia" <
pan...@tiscalinet.it
> ha scritto
nel messaggio
news:amsvht$923eq$1...@ID-136934.news.dfncis.de...
>
> > raccogliere 100 firme evvai.
>
> non sono 500?
ora mi metti il dubbio. perň mi sembra che 500
firme sia quasi impossibile trovarle in tempi
decenti. quando IAP nacque come costola di IAS la
cosa fu assai veloce e 500 persone tutte insieme e
per di piů concordi IAS non le ha mai avute. mi
ricordo che qualcuno dei postatori di IAS non era
neppure d'accordo perchč secondo loro si sarebbe
impoverito il ng. cosa che non č avvenuta mi
sembra.
non vorrei sbagliare ma, se non ricordo male,
allora ce ne volevano 100. comunque sia la cosa
che ho suggerito ( come procedimento) rimane
valida.


title: [OT] x tutti

text:
"anto logia" <
pan...@tiscalinet.it
> ha scritto
nel messaggio
news:amsvfp$8uv7u$1...@ID-136934.news.dfncis.de...
> > Ho una domanda, questa mia visione è
condivisa?
>
> C'è poco da immaginarsi che Denny faccia poesia
in questo modo.
> Denny rompe i coglioni. Né è un poeta. Né è un
critico. Né è
> uno stimolo.
> Per me è un rombiballe, un po' stronzo.
questa è pura poesia espressa con una sintesi
perfetta sotto ogni punto di vista
stir


title: [OT] x tutti

text:
> certo. anzi credo fermamente che qualche volta ci
> voglia una mano pesante ma sempre riferndosi alla
> poesia e mai alla persona che la scrive.>
Su questo sono assolutamente con te e con Antonio, ma veramente gli insulti
valevano la pena di essere considerati?
Io ho letto qualcosa, ma se avessero lasciato andare senza incaponirsi,
forse...non diventava una guerra.
Si e' troll per quello. Per far arrabbiare e molto di piu'. Ma si e' anche
liberi di non rispondere.
Dimmi se sbaglio.
paola


title: [OT] x tutti

text:
"davide" <
davc...@libero.it
> wrote in message
news:7slk9.10215$e31.2...@twister2.libero.it...
> antonio, hai ragione, ma non farti distrarre.
Davide, il mio č un tentativo di capire le potenzialitŕ attuali di questo
spazio virtuale, e gli orientamenti...
Nelle intenzioni della maggioranza č laboratorio o  caffetteria ?
Seconda ipotesi?.  Auf Wiedersehen :-))
ciao,
anton...@yahoo.it


title: [OT] x tutti

author: Oltre Crisalide

text:
Non so sai Antonio, quanto possa servire, quanto ci sarebbe
di utile. Crociare contro un autocrocifisso è dargli
quello spinoso alloro da martire che tanto desia,
quei ceppi di vandalo del sacro.
E' vero, i paradanni li trovi a sgranocchiare nel trogolo ogni risposta,
e questo li tiene in verticale, ma non credere che
assemblate le volontà di rivalsa dei feriti si caccia
via la ganascia dalla zampa.
Questo invocare l'ordine, questo minacciare ecc.
testimonia solo una triste cosa, che gli sforzi del
fiondafagioli sono stati coronati, questo eterno smanettare
nel newsreader, questo snervante truccarsi e struccarsi,
non dormire, non mangiare, non parliamo poi di copulare.
Significa che lo si è sentito abbastanza potente da cercarvi una
controffensiva,
si è ceduto al canto garrulo e gastrocefalo del sirenetto.
E ci sono vari modi di sottolineare il niente, non solo
istituendo un tribunale, o facendo riunioni di condominio,
ma anche evitando chi ci dicono non essere appestato.
Questa è la vera messa al soglio
dell'atteggiamento platealmente idiota:
considerarlo attendibile, considerarlo effettivamente
perturbante così come vorrebb'essere,
così come crede d'essere.
Io credo che tutta questa serietà che sembra
ci abbisogni, possa in verità tradire
un'intima disistima su quanto si compie.
E se i pungiglioni fossero in noi? Che non
attendono nient'altro che un ronzio per
porsi in atto?
Io dico che bisogna rispettarsi, non mancarsi
di rispetto vedendo vibrioni dove al massimo
può esservi e c'è un po' di sebo in eccesso,
una mancanza di sfoghi, problemi personali
irrisolti come dice Stirner ( del resto, chi non ne ha)?
E poi, ho spulciato molti ng, il fiondafagioli in generale
è figura costituzionale dei newsgroups, dacché
le cloache servono, altro che moderazione come
adombri con Maurizio di Gubbio
(pensa un po', scrivo fallo o sbaglio?)
Lascia defluire, questi sono processi naturali
in seno a qualunque comunità virtuale libera,
il bello sta anche nel superare queste *terribili* difficoltà.
e proprio in un ng di poesia, tema nobile ma delicato,
si può annidare tutta la frustrazione che non immagini, e
tra l'altro, proprio per la loro ciclicità, questi protopatemi un bel dì
si estinguono, e si corre il rischio di trovarsi
sanguinanti per i gran manrovesci di un mulino.
Tante cose
--
OC
I'd tell all my friends but they'd never believe me
They'd think that I've finally lost it completely
I'd show them the stars and the meaning of life
They'd shut me away
But I'd be alright
Alright
I'm alright
Alright
(Rh)


title: [OT] x tutti

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
>
> Su questo sono assolutamente con te e con
Antonio, ma veramente gli insulti
> valevano la pena di essere considerati?
dipende dalle circostanze e dal carattere di
ognuno. una cosa è sicura
( certissimamente) ed è che non è giusto
insultare.
> Io ho letto qualcosa, ma se avessero lasciato
andare senza incaponirsi,
> forse...non diventava una guerra.
questo non lo credo. chi vuole fare una guerra per
avere dolosamente la meglio sugli altri
vedi gli (USA) la fa comunque anche se l'altro non
si difende. se poi ci aggiungi che ci sono
altri che ci godono e avallano quel modo di fare
la cosa è irresolvibile.
> Si e' troll per quello. Per far arrabbiare e
molto di piu'. Ma si e' anche
> liberi di non rispondere.
è vero ma allora addio poesia. io per esempio mi
sono astenuto dal partecipare al ng per lungo
tempo
perchè ero infastidito dalla situazione e sai bene
che non basta filtrare qualche nick. non è
piacevole veder seguire i tuoi lavori belli o
brutti che siano da un continuo stillicidio di
parole assurde e malevole. anche la lettura di chi
non sarebbe d'accordo con quelle azioni viene
inficiata. la poesia ha bisogno di un minimo di
"religione" per essere assorbita.
>
> Dimmi se sbaglio.
secondo il mio modesto, ma non tanto, parere sì
>
> paola
stir
>
>


title: [OT] x tutti

text:
> > antonio, hai ragione, ma non farti distrarre.
>
> Davide, il mio è un tentativo di capire le potenzialità attuali di questo
> spazio virtuale, e gli orientamenti...
> Nelle intenzioni della maggioranza è laboratorio o  caffetteria ?
> Seconda ipotesi?.  Auf Wiedersehen :-))
>
>
>
> ciao,
>
anton...@yahoo.it
>
>
dai antonio per dio facciamo di questa caffetteria una torrefazione e
lasciamo la porta apera... che si senta l'aroma
ciao
d-v


title: [OT] x tutti

text:
Ma vuoi mettere la spennuti con kritichi'...mi dispiace ma  non vedo bene
tutto questo agitarsi: il moderatore, i firrmatari, l'abuse, il sindaco, il
portinaio (basta che abbia una divisa), questo ordine condito a puntino
sarebbe la morte di IAP. Reparto geriatria avanzata.
ora sa come la penso.
paola
(Gli uomini mangiarono anche la carne senza sale, ma quando cominciarono ad
usarlo...)


title: [OT] x tutti

text:
"anto logia" <
pan...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:amsvfp$8uv7u$1...@ID-136934.news.dfncis.de...
Non sono tanto d'accordo Anto logia, in alcuni contesti è importante la
risposta della comunità.
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] x tutti

text:
"Oltre Crisalide" <
oltrecr...@virgilio.it
> wrote in message
news:2Snk9.11419$Eu.2...@twister1.libero.it...
Ho letto con interesse il tuo post OC, sono d'accordo su molti punti. Alcune
considerazioni.
Ho  denunciato all'abuse il troll,  questa è netiquette, è un gesto per me
naturale. Certo mi ha infastidito questo suo leccare a destra e sinistra,
non da troll,  e poi dare addosso ai nuovi. Insomma, il militare l'ho fatto
parecchio tempo fa anche se non su it.arti.poesia...Poesia...aiseoP.. :-)
Chi identifica un martire nel troll ...:è martire di sé stesso :-)
Tuttavia Bart non è un troll qualunque,   è un coperchio, ed è pure una
scorciatoia.
In quanto persona interessata alla scrittura..... a me un ng vetrina non
serve, ci sono le librerie e milioni di siti.. A me interessa uno spazio di
interazione, un laboratorio.
 La mia risposta l'ho già avuta, in parte, dal rapporto <utente che commenta
/ utente commentato>, ma il buio si dissolve facendo un po' di luce.
Tuttavia rimangono dei dubbi, magari la comunità c'è, ma sta dormendo. :-)
Insomma, perché non provarci.
Chiudo con una battuta,  questo  troll sta facendo venir fuori i colli di
bottiglia   :-)
ciao e grazie per il tuo contributo OC,
antonio_ssl


title: [OT] x tutti

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:s3jk9.9668$Eu.1...@twister1.libero.it...
> Che discorsi...moderazione a cosa? Scoreggiare fa bene. Bisognerebbe farlo
> piu' spesso!!!!!!!
Magari seguendo questo ragionare è più IT in   "it.arti.musica.classica "
Perché  non è un suono?
Non ha un tempo, un ritmo?
Non...?
>  Berbacco!!!! Un po d'ironia e autoironia e autocritica.
> Pure la cravatta dovremo mettere!!!???!!!
> paola
it.hobby.umorismo ; free.it.binari.umorismo.
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] x tutti

author: LG

text:
On Wed, 25 Sep 2002 11:46:29 GMT, <
anton...@yahoo.it
> wrote:
>A tratti aprono spiragli di interazione ...
>Purtroppo ho notato che ...
>Ho una domanda, questa mia visione č condivisa?
Ma cosa stai facendo, non sei neppure svezzato e arringhi gia' la
folla a far quadrato contro chi ti pesta i piedi? Sembri la mia amica
Camilla ai tempi d'oro (?) del suo arrivo su IAS.
Cosa vorresti, una crociata contro i mulini a vento?
Ma sei mica un pettirosso?
LG


title: [OT] x tutti

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:3d924d81...@news.tiscalinet.it...
> Ma sei mica un pettirosso?
> LG
No, sono un amministratore che ha sviluppato anche e-enviroment e conosce
gli ng LG :-)
Il discorso è semplice, da un ng di Poesia ci si aspetta qualcosa di più che
rivalità di basso livello.
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] x tutti

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 25 Sep 2002 19:28:59 GMT, <
anton...@yahoo.it
> wrote:
>Non sono tanto d'accordo Anto logia, in alcuni contesti è importante la
>risposta della comunità.
si, ma mediante lapidazione
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: [OT] x tutti

text:
". k l A u s ." <
kl...@klaus.it
> wrote in message
news:3d93ed3a...@news.interbusiness.it...
> On Wed, 25 Sep 2002 19:28:59 GMT, <
anton...@yahoo.it
> wrote:
>
> >Non sono tanto d'accordo Anto logia, in alcuni contesti è importante la
> >risposta della comunità.
>
> si, ma mediante lapidazione
e sulla lapide incidiamo "perseguitato  per aver troppo amato" :-)
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] x tutti

author: Nausicaa

text:
<
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:pmhk9.164066$pX1.5...@news2.tin.it...
> A tratti aprono spiragli di interazione sul topic poesia, rametti che
> potrebbero risolvere, nel medio e lungo periodo, in un miglioramento della
> tecnica e del poetare dei singoli utenti. In altre parole, non solo una
> sterile vetrina , ma un laboratorio in cui creare, affinare, potenziare, o
> solo confrontare, la propria scrittura.
Io non sono qui da molto tempo, ma mi sono già affezionata a questo gruppo.
Leggendo poesie, commenti, critiche e discussioni è cambiato il mio modo di
scrivere: per certi versi si è fatto più ragionato, presto più attenzione
alla forma in quelli che una volta erano semplici e puri sfoghi. Mi è molto
utile confrontarmi con gli altri e leggere le loro composizioni: sono
convinta che qui ci siano delle persone davvero valide.
Una volta qualcuno ha scritto che questo non è un NG come tutti gli altri,
ma che è una sorta di "comunità". Sante parole! E questa cosa mi piace
tantissimo.
> Purtroppo ho notato che appena comincia a crearsi qualcosa interviene un
> utente piuttosto incivile e malignetto a distruggere tutto
[...]
Ultimamente mi dispiace molto vedere che ci si sofferma più in diatribe
varie per colpa di questo famigerato "utente", che a parlare di poesia.
Qui quello che conta non è solo postare una propria poesia e poi chi se ne
frega: lo scambio di idee e l'interagire dei vari poeti è fondamentale.
Io non invierei mai niente se venissi completamente ignorata o, comunque, se
non ricavassi niente dai commenti che ricevo!
Mi capita sempre più spesso di non finire nemmeno di leggere certi post
perché mi accorgo che sono vere e proprie cavolate!
Inoltre, per quanto ti riguarda, antonio_ssl, mi rendo conto che il fatto di
spacciarsi per te usando il tuo nome e la tua e-mail sia molto pesante, ma
davvero credi che l'indifferenza assoluta DI TUTTI, non sia sufficiente?
Sono pienamente d'accordo con Maurizio ed i suoi "punti 3 e 4".
Sei convinto che soffermarci in dibattiti non sia fare un pò il gioco di
questo troll?
Naturalmente io sono aperta a possibili modi per migliorare IAP.
Un saluto, Nausicaa


title: [OT] x tutti

text:
On Thu, 26 Sep 2002 11:33:22 GMT, <
anton...@yahoo.it
> wrote:
>e sulla lapide incidiamo "perseguitato  per aver troppo amato" :-)
certo, però mettiamo anche la spiegazione del costrutto verbale:
perseguitato per "aver troppo" amato
dove "aver troppo" va completato con "rotto i coglioni"
almeno finché non si plonka (cosa che in genere preferisco evitare, ma quando ce
vò ce vò )
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________


title: [OT] x tutti

text:
"Nausicaa" <
Nausi...@libero.it
> wrote in message
news:_6Hk9.14945$e31.3...@twister2.libero.it...
Ti ringrazio per queste riflessioni attente e misurate Nausicaa. Alcune
considerazioni.
Altalena settembrina,. dopo ogni incursione l'interazione cade  , arretra la
Poesia.
Forse la moderazione potrebbe non limitare affatto chi scrive e  critica
Poesia, anzi... ma altre figure.
Emorragie di utenti, interazione che mantiene sempre allo stadio embrionale
e discorsi interrotti: disvalore.
Un ng laboratorio di Poesia su scala nazionale è uno scenario "smisurato",
chi legge le biografie degli scrittori può immaginare cosa potrebbe
significare per la propria scrittura*, tuttavia servono piccole regole.
Penso questi spazi di riflessione siano importanti Nausicaa, a volte bisogna
discutere... anche per capire gli orientamenti, se contribuire, e quanto.
*scrittura come passatempo, professione, aspirazione, curiosità, sport :-)
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] x tutti

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> wrote in message
news:3d9b60ed...@powernews.libero.it...
> almeno finché non si plonka (cosa che in genere preferisco evitare, ma
quando ce
> vò ce vò )
il problema è che bisogna giocare con i filtri tre volte al giorno... i
troll che hanno dubbi sulla propria "identità virtuale" aiutano a capire
meglio l'informatica: it.arti.newsreader. :-)
ciao,
antonio_ssl


title: [OT] x tutti

text:
Signorina,  questa non e' un' associazione benefica dove e' di regola la
solidarieta' ne' tanto meno una comunita' di bravi cittadini che si fermano
quando il semaforo e' rosso...
Mi scusi ma lei non ha compreso...proprio no.
paola
> Naturalmente io sono aperta a possibili modi per migliorare IAP.
Mah, si potrebbe chiamare l'arredatore e poi il tappezziere, il mobiliere e
mettere due tendine laggiu'... e poi assolutamente rifare il cesso che'
s'intasa troppo spesso.
Eh, ha proprio ragione, signorina.
paola


title: [OT] x tutti

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:xlKk9.16033$e31.3...@twister2.libero.it...

Divertente, sě, ma credo che si stia travisando completamente quello che ho
scritto! Preferirei che non si prendessero fischi per fiaschi, come si suol
dire.
Ho volutamente moderato il mio intervento perché sono qui da poco, non ho
esperienza e forse ciň che dico non fa molto testo, ma a lei certe cose non
danno fastidio, si č capito, ha detto la sua (piů o meno condivisibile) e
chiuso il discorso.
Sinceramente non mi sembra di aver detto una grossa "bischerata" (cosě si
dice da me).
Saluti, Nausicaa


title: R: H2O

author: Alice

text:
Moai <
lau....@wolmail.nl
> wrote in message
8l0228$l55$1...@nereid.worldonline.nl...
> H2O
>
> Pennellate
> di mondo
> lambiscono
> la riva
>
>
> Moai
>
Finalmente si legge qualcosa di bello!!!!!


title: superpiscio

author: RenatA

text:
Ti passo di mano in mano
Mi sento fremere
----il mio cuore palpitare
Il desiderio di te penetra la mia mente.
Ti stendo su di un piatto
Ti accarezzo
Ti faccio levitare
Ti faccio mia
Che flash dai alla mia mente
---- facendomi volare
---- e ricadere quando
---- mi stai per lasciare
Come sei crudele
--- Regina Cocaina .


title: Inganno

author: fontanive

text:
Una mela marcia cammina barcollando
la serpe interna la stà divorando.
Una mela buona cadrà nello stesso inganno
e un'altra serpe stà già nascendo


title: altro

author: Land*scape

text:
    Come non aspetta altro
    spargendo a piccoli tocchi la pioggia
    che mi tocca l'aggradarti
    pellegrina ospitaliera
    nello spazio aperto dal suo cadere
    da nessun dove avvertita, stasera.
Land*scape


title: Il Monumento

text:
Parlavo, una volta, con te di un segno
sul punto appartato del piazzale
dell’incontro, una sera dell’anno
della contestazione: un albero
raro, un cespuglio sempreverde.
Leggo che hanno posto un monumento
proprio là, tutto in marmo, tombale.
Come hanno saputo ch’è tutto morto, fra noi?
NakedCity
--
Posted from 195.120.150.207 by way of
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il Monumento

author: Vince

text:
"
nake...@libero.it
" wrote:
>
> Parlavo, una volta, con te di un segno
> sul punto appartato del piazzale
> dell’incontro, una sera dell’anno
> della contestazione: un albero
> raro, un cespuglio sempreverde.
> Leggo che hanno posto un monumento
> proprio là, tutto in marmo, tombale.
> Come hanno saputo ch’è tutto morto, fra noi?
>
> NakedCity
Continui a emozionare, distillando aeree note di
serena disperazione. Ardua impresa la parola
quasi impastata nel quotidiano eppure rifulgente
di poesia! E chi non ha vissuto istanti d'eros-tanatos
in un parco, all'eco degli slogan in lontananza?
Take a bow, man!
Vince


title: Il Monumento

author: AlbertoOdino

text:
(19 Dec 2000 23:07:59 +0100)
nake...@libero.it
("
nake...@libero.it
") ha scritto:
>Parlavo, una volta, con te di un segno
>sul punto appartato del piazzale
>dell’incontro, una sera dell’anno
>della contestazione: un albero
>raro, un cespuglio sempreverde.
>Leggo che hanno posto un monumento
>proprio là, tutto in marmo, tombale.
>Come hanno saputo ch’è tutto morto, fra noi?
>
>NakedCity
bella davvero, complimenti. Soprattutto quel finale. Pur nella
irregolarità del metro risulta piacevole e scorre via: l'unico punto
di dubbio è costituito dall'eccessiva presenza di preposizioni dopo il
secondo verso (del, dell, dell, della). Ma è un dubbio minore e
risolvibilissimo, per il resto m'è piaciuta davvero molto
complimenti
ciao e buone feste
Alberto
"Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre soddisfazione"
Checov


title: Il Monumento

author: polipAnto

text:
"Parlavo, una volta, con te di un segno
sul punto appartato del piazzale
dell'incontro, una sera dell'anno
della contestazione: un albero
raro, un cespuglio sempreverde.
Leggo che hanno posto un monumento
proprio là, tutto in marmo, tombale.
Come hanno saputo ch'è tutto morto, fra noi?"
Mi chiedo se sia strano che chi ascolta
i Naked City possa essere dotato di tanta
delicatezza, grazia : )). Certo può di tanto
acume.
La tua penna si ribadisce luogo di
disvelamento del senso profondo
degli oggetti e della limpida memoria
che essi portano con sé degli eventi.
E li tratta con una pietas davvero
rara - esente da sentimentalismo -
in un tempo di manipolazione
estrema del linguaggio che
imbarocchisce la parola fino a
soffocarla e soffocare il suo
dire.
Qui tu "dici", finalmente. Canti.
E nel tuo canto davvero l'eco
dell'esistere e del mondo.
Bella. A rileggerti presto.
Antonio


title: Il Monumento

author: m

text:
<
nake...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:G5U5IE$I6cfEyT2YZFyOXNh4UFKPHd...@libero.it...
Parlavo, una volta, con te di un segno
sul punto appartato del piazzale
dell'incontro, una sera dell'anno
della contestazione: un albero
raro, un cespuglio sempreverde.
Leggo che hanno posto un monumento
proprio là, tutto in marmo, tombale.
Come hanno saputo ch'è tutto morto, fra noi?
NakedCity
Se John Zorn ci abbia a che fare non saprei, e forse è ininfluente. A parte
la sensazione che ho da sempre della assoluta mancanza di canoni di
qualsiasi bellezza, tipo l'acqua che sa farsi strada comunque non appena
trova, se trova, una strada e se no se la inventa, la crea. Ricorri a
qualche canone, a qualche strada esistente. E lo fai come l'acqua.
Era per dire bella, davvero. Che poi qualcosa, qualche ansa, un profilo
tortuoso (condivido che siano un po' troppi i del/l/la) si possa notare, non
cambia. Bella, davvero.
Ciao,
maurizio


title: Il Monumento

text:
polipAnto wrote:
> E li tratta con una pietas davvero
> rara - esente da sentimentalismo -
> in un tempo di manipolazione
> estrema del linguaggio che
> imbarocchisce la parola fino a
> soffocarla e soffocare il suo
> dire.
> Qui tu "dici", finalmente.
Attenzione, ché la Poesia non è solo
"dire, finalmente"! Tutt'altro.
Consentimi qualche riflessione, caro Antonio.
La poesia di Naked City, a mio avviso,
desta interesse estetico non perché
"dice, finalmente" ma perché riconsegna
l'oggettualità ad una significazione
misterica (un po' da correlativo oggettivo
eliottiano-montaliano).
E quello che definisci "imbarocchimento"
della parola non è, di per sé, un male.
Tutt'altro. È alla sperimentazione del
linguaggio quattrocentesco, al barocco
mariniano che dovremmo risalire per
trovare certe espressioni ante-litteram
della poetica allusiva della nostra poesia
contemporanea.
Che poi valga il motto "est modus in rebus",
questa è un'altra cosa; ed un amore fatuo per
la parola in sé cela, senza dubbio, pochezza
d'ispirazione.
Ma, ripeto, attenzione ad aver paura di
"soffocare il dire"! Ché il dire va
appunto soffocato, espunto del contingente
e particolare del proprio sentire e reso
ecumenico nella sua densità. Attenzione a
non farsi intrappolare dalla ricerca dei
contenuti!
La poesia di Naked City vale per l'essere
essa trama compatta di forma e contenuto.
A presto.
Vince


title: Il Monumento

text:

eh eh, caro Vince! finalmente una discussione
interessante! non solo poesia dunque, ma anche poetica
su iap.
parto con un po' di autobiografia, sperando che la cosa non
ti paia sentimentalista e decadente. Marino è uno dei miei poeti
preferiti in assoluto, ed amo moltissima poesia barocca (Lubrano,
Artale, e il proto-barocco di Tansillo su tutti), così come la poesia
non ancora petrarchizzata del duecento, delle rime petrose e
dell'Inferno. Probabilmente il mio poeta preferito è Mallarmè,
anche se facendo a gara con Montale. E poi Valéry, Celan,
Trakl.
quindi, credo, difficilmente potrei essere accusato di propugnare
un'estetica della semplificazione del linguaggio poetico
fine a sè stessa.
la questione è tutt'altra, e non è neppure quella del feticismo
delle parole e della sintassi, che pure è talvolta manifesta:
è piuttosto la mancanza di carica simbolica che avverto nelle
poetiche di oggi, una vera e propria assenza di quella che tu
chiami "significazione misterica". l'imbarocchimento della
poesia di oggi va troppo spesso di pari passo con la rinuncia,
spesso programmatica, alla sfida della meraviglia "sorgiva"
(anche questa parola tua) delle cose e del mondo. una rinuncia
che diventa addirittura dileguare di questa assenza e della
possibilità di parlarne e "comprenderla" poeticamente.
un dileguare del sacro, insomma, che non lascia neppure traccia.
che poi la vera sfida della poesia oggi è quella di avvertire
questa traccia, o il suo (di nuovo) dileguare. e così immergersi
in questa assenza, ché Dio è "silenzio", "deserto", "abisso",
eckhartianamente, e solo nell'abbandono di Dio si trova Dio.
il destino del simbolo - nella sua accezione più profonda di
"tenere insieme", di "rimandare ad altro da sè" non solo
 funzionalmente ma più propriamente in maniera disvelante
(e disvelante dell'alterità stessa delle cose e del senso) -
è oggi un destino troppo spesso di morte, di svuotamento
interno.
per questo trovo nei versi apparentemente elementari e
immediati di Giuseppe Conte o di Cesare Viviani
molto più "mistero" che nelle sperimentazioni
neoermetiche ed oracolari di tanti pur tecnicamente
eccellenti poeti, che finiscono però poi coll'accasciarsi
su una dimensione meramente biografico-esistenziale.
detto questo, ognuno fà un po' caso a sè, e dunque
perdonami le generalizzazioni.
Tuo,
Antonio
ps quando ho scritto "dice, finalmente", intendevo
proprio quello che hai scritto. non pensavo affatto:
"meno male, questo si capisce" : ))


title: Il Monumento

text:
polipAnto wrote:

Carissimo Antonio,
ho letto con grande interesse il tuo messaggio e amerei
contattarti telefonicamente (ti chiamerei da Montreal)
per parlarti del mio progetto di tesi. Credo tu possa
darmi dei consigli molto utili.
Sei una persona di grande sensibilità e la tua presenza
arricchisce di non poco IAP.
Fammi sapere se ti fa piacere che io ti contatti.
Magari scrivimi in privato.
Un caro saluto.
Tuo
Vince


title: Il Monumento

author: lubna

text:
<
nake...@libero.it
> scrive:
Parlavo, una volta, con te di un segno
[...]
Come hanno saputo ch'č tutto morto, fra noi?
grande/piccolo-io/noi
Sě, mi hai fatto venir voglia di rileggere la Morante.
Grazie.
Ciao, lubna.


title: di musica

author: anima

text:
di musica languore
quando si arpa il fondo
č come quando muore
il graffio lą - rotondo.
(anima)


title: di musica

author: LA ZIA PINA

text:
Mi piace per la brevita' ed il tema  oserei dire centripeto, se me lo
concedi.
Salut
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola
|
http://web.tiscali.it/maurizio_paola/poesie.html
>


title: di musica

text:
merci mia cara, e serena notte
anima
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:E4Tg8.2727$5z3....@twister2.libero.it...



title: di musica

text:
Anche a te.
--



title: di musica

text:
se dormirai bambina
dura come il sospiro
che mi scalzņ deriso
dal seggio sgranocchiato
sarņ l'assoluzione
per quanti ho impiccato.
(anima)
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ruTg8.2868$5z3....@twister2.libero.it...



title: di musica

text:
"anima" <
anima...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:lHTg8.2913$5z3....@twister2.libero.it...
> se dormirai bambina
> dura come il sospiro
> che mi scalzò deriso
> dal seggio sgranocchiato
>
> sarà l'assoluzione



title: di musica

text:
On Mon, 4 Mar 2002 23:44:22 +0100, "anima" <
anima...@inwind.it
>
wrote:
>di musica languore
>quando si arpa il fondo
>
>è come quando muore
>il graffio là - rotondo.
>
>(anima)
Trasformerei in:
Quando si apre il fondo
è come quando muore
il graffio là - rotondo.
Cosa ne pensi? La musica sara' pure stato il pretesto, ma mi pare che
il frammento che ha portato alla luce contenga ben altro poetico
mistero. Ciao.
LG


title: di musica

text:
grazie intanto x l'attenzione e la revisione. Ammesso che vi sia "poetico
mistero", e dirlo sta solo al lettore, essendo lo scrivente parte ovviamente
interessata, (e a volte anche incosciente) a me piace cullarmi su parole
dondolanti, quando mi riesce di farle dondolare, perché dondolante è la
vita - forse - una filastrocca x bambini che giocano e giocano al gioco
delle cose serie.
"di musica languore
quando si arpa il fondo"
è pari nel "senso" al tuo "quando si apre il fondo", ma quel fermasi sulla
'g', e allungarsi, mi fa, appunto, dondolare meglio.
un caro saluto
anima
"LG" >



title: di musica

author: (Rapunzel

text:
"anima"
> di musica languore
> quando si arpa il fondo
>
> è come quando muore
> il graffio là - rotondo.
Perfetta come la corda di una circonferenza.


title: di musica

text:
"(Rapunzel"
>
> Perfetta come la corda di una circonferenza.
grazie, similitudine affascinante, come sempre le fredde geometrie.
anima


title: Ot.

author: JAROD 666

text: Ciao fratellini, avete letto ''Arancia Meccanica'' di Burgess?


title: Ot.

author: Nothingman

text:
jarod ha scritto:
Ciao fratellini, avete letto ''Arancia Meccanica'' di Burgess?
*
no, perché non ha senso leggersi, secondo me, adesso in piena
kubriknocciolinamania "aranciata meccanica per fighetti"
questo è il mio parere... a te le ovazioni
Ciao,
                ------- l'uomonulla -------
----
se volete rispondermi in mail
fatelo a:
renarea@.
tin.it


title: haiku? (ho i miei dubbi)

author: 'gidě

text:
Aria d'ovatta
o di sale filato...
nuvola assurda.
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)


title: haiku? (ho i miei dubbi)

author: Alex

text:
'''gidě'' <
lg...@tin.it
> wrote in message 88ge5m$aci$1...@nslave1.tin.it...
>
>
> Aria d'ovatta
> o di sale filato...
> nuvola assurda.
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
>  gidě
> l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
> oppure:
Gr...@tiscalinet.it
> oppure:
dr...@libero.it
> (controllare nelle
> proprietŕ del msg)
>
>
>
Piccola gidi' stai diventando haiku dipendente? ^___^
Bella,mi piace!!!
"piccolo" Alex


title: haiku? (ho i miei dubbi)

author: gidě

text:
 .it> wrote in message 88geno$67lc$1...@stargate1.inet.it...
'''gidě'' <
lg...@tin.it
> wrote in message
88ge5m$aci$1...@nslave1.tin.it...
 Aria d'ovatta
 o di sale filato...
 nuvola assurda.
Piccola gidi' stai diventando haiku dipendente? ^___^
Bella,mi piace!!!
"piccolo" Alex
__________________
No, caro. E' che ho un mare di cose dentro, che fanno
male...e uno spiraglio piccolo piccolo per farle uscire.
Ciao, cucciolo. gidě.


title: haiku? (ho i miei dubbi)

text:
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 88gipv$106$1...@nslave2.tin.it...
> .it> wrote in message 88geno$67lc$1...@stargate1.inet.it...
>
> '''gidì'' <
lg...@tin.it
> wrote in message
> 88ge5m$aci$1...@nslave1.tin.it...
>
>
>  Aria d'ovatta
>  o di sale filato...
>  nuvola assurda.
>
>
>
>
>
>
> Piccola gidi' stai diventando haiku dipendente? ^___^
> Bella,mi piace!!!
> "piccolo" Alex
>
> __________________
>
> No, caro. E' che ho un mare di cose dentro, che fanno
> male...e uno spiraglio piccolo piccolo per farle uscire.
> Ciao, cucciolo. gidì.
>
>
>
>
>
Ma il tuo cuore e' grande grande piccola ^____^
alex


title: haiku? (ho i miei dubbi)

text:
  Aria d'ovatta
  o di sale filato...
 nuvola assurda.
 Piccola gidi' stai diventando haiku dipendente? ^___^
 Bella,mi piace!!!
 "piccolo" Alex
 __________________
 No, caro. E' che ho un mare di cose dentro, che fanno
 male...e uno spiraglio piccolo piccolo per farle uscire.
 Ciao, cucciolo. gidì.
Ma il tuo cuore e' grande grande piccola ^____^
alex
_____
Lo diamo a Mici? (gattina siamese incacchiosa quasi quanto
me), ciao, gidì.


title: haiku? (ho i miei dubbi)

text:
'''gidě'' <
lg...@tin.it
> wrote in message 88gliu$k2g$1...@nslave1.tin.it...
>
>
>
>   Aria d'ovatta
>   o di sale filato...
>  nuvola assurda.
>
>  Piccola gidi' stai diventando haiku dipendente? ^___^
>  Bella,mi piace!!!
>  "piccolo" Alex
>
>  __________________
>
>  No, caro. E' che ho un mare di cose dentro, che fanno
>  male...e uno spiraglio piccolo piccolo per farle uscire.
>  Ciao, cucciolo. gidě.
>
> Ma il tuo cuore e' grande grande piccola ^____^
> alex
>
> _____
>
>
> Lo diamo a Mici? (gattina siamese incacchiosa quasi quanto
> me), ciao, gidě.
>
>
ehehehe devi solo disintossicarlo


title: haiku? (ho i miei dubbi)

author: Vlad Tepes

text:
On Thu, 17 Feb 2000 10:12:49 +0100, "'''gidě''" <
lg...@tin.it
> wrote:
>
>
>Aria d'ovatta
>o di sale filato...
>nuvola assurda.
Mi trasmette confusione... non riesco a capirlo.
Ad ogni modo non svelarlo: č giusto che ognuno lo legga a modo
proprio.
Ciao,
Vlad Tepes


title: haiku? (ho i miei dubbi)

text:
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)
Vlad Tepes <
traz...@infinito.it
> wrote in message
38abe5aa....@news.spin.it...



Ciao,
Vlad Tepes
___________
Ciao, bello.
Sai che ti dico? Allora, forse, č proprio un haiku...:-))
Ciao, gidě.


title: haiku? (ho i miei dubbi)

author: Ni

text:
>haiku? (ho i miei dubbi)
Bada me, basta tormentarsi... :-)
--
NIZOO:
http://space.tin.it/arte/ngirardi


title: haiku? (ho i miei dubbi)

text:
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
Ni <
ni...@tin.it
> wrote in message 88s277$l5s$1...@nslave1.tin.it...

--
NIZOO:
http://space.tin.it/arte/ngirardi
__________
ueih, chi si rivede!
Basta?...Magari!!


title: Alla sera

author: roberto ranieri

text:
Ciao a tutti,
iap può funzionare bene, credo, anche come possibile "incubatore" virtuale
delle proprie cose in versi ancora in via di sedimentazione, alternativo in
questo alla polvere dei propri folder e/o cassetti... Forse far prendere di
tanto in tanto un po' d'aria (e talvolta utilissimi
suggerimenti/indicazioni; Albertodino e A., battete un colpo :-)...) a un
testo in "fieri", da limare, può dirottarlo beneficamente da una fase di
obbligato, sedimentario autoascolto ad una possibile costruttiva
interazione...
iap potrebbe servire a molti di noi, credo, proprio come un sotterraneo
"detonatore" psicologico per convogliare energie a violare il foglio o
metafoglio bianco, "polarizzare" il processo creativo attraverso il fantasma
di un interlocutore-lettore altro da sé... Sarebbe forse il caso di
rilanciare l'utilità di iap come "laboratorio", piuttosto che ridurlo troppo
spesso a semplice vetrina espositiva, o azzardo espressivo assoluto e "in
bianco". Sono qui con voi da circa due mesi; e vi confesso che oggi, in
treno, lo stimolo a infittire di segnacci e correzioni il bloc notes tra una
fermata e l'altra si nutriva anche, sotterraneamente, della suggestione di
una "postata" rivolta soprattutto a chi legge e frequenta questo
strabenedetto angolo di rete con uno spirito simile...
Alla sera
Forse perché della fatal quiete.
E del confezionarti questo ottuso
fonogesticolare a spettinarci
di ogni senso in disuso, tesi ed arsi
Forse perché nella lista
dell'autoascolto innerva le sue rime
a perdere il tuo esile confine
d'esule ad ogni senso, già apripista
di un tuo capicollarmi in fondo al bivio
in ogni sèma, distagmo, fonazione
e rilucere intatta di neurone
in neurone, o altro impaccio al mio boschivo-
lagunare-lunare corteggiarti
serotoninizzarti alla mia sete
virago-protocellula
della fatal quiete, atra libellula
Musa d'estate-inverno
per ogni nuovo assenso, contiguità riaccesa
dall'Ostro, ricontesa dalla grandine,
non fermarti legifera eccezioni
al mio pensarti in barba al nulla eterno
r r
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
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title: Alla sera

text:
roberto ranieri wrote:

> Alla sera
>
> Forse perché della fatal quiete.
> E del confezionarti questo ottuso
> fonogesticolare a spettinarci
> di ogni senso in disuso, tesi ed arsi
>
> Forse perché nella lista
> dell'autoascolto innerva le sue rime
> a perdere il tuo esile confine
> d'esule ad ogni senso, già apripista
>
> di un tuo capicollarmi in fondo al bivio
> in ogni sèma, distagmo, fonazione
> e rilucere intatta di neurone
> in neurone, o altro impaccio al mio boschivo-
>
> lagunare-lunare corteggiarti
> serotoninizzarti alla mia sete
> virago-protocellula
> della fatal quiete, atra libellula
>
> Musa d'estate-inverno
> per ogni nuovo assenso, contiguità riaccesa
> dall'Ostro, ricontesa dalla grandine,
> non fermarti legifera eccezioni
> al mio pensarti in barba al nulla eterno
>
> r r

   Dolce pelago nella cui viscosità indugiare, i tuoi
   versi, caro Roberto, fanno giustizia dell'illaidirsi
   della "parole" nel prelogismo delle calunnie di questi
   giorni. E si torna alla Poesia del tuo dilettarci in
   affabulazioni in assenza di gravità, che dal zantiano
   aedo ci diffrangono poi l'implosione del nostro "al di qua",
   ci invitano a percorrere le rotte caleidoscopiche del
   semplice riosservare il mondo, con sguardo ed interessi
   bambini. Nuovi. Ti leggo tutto l'orrore per il prosaico
   "riconoscimento" e per la "stagnazione" del "significato".
   E sono con te.
   Che sia questo il contributo gnoseologico più alto
   che il linguaggio possa dare?
   Tutta la mia stima e la mia ammirazione, Roberto.
   Vince


title: Alla sera

text:
<Dolce pelago nella cui viscosità indugiare, i tuoi
   <versi, caro Roberto, fanno giustizia dell'illaidirsi
   <della "parole" nel prelogismo delle calunnie di questi
   <giorni. E si torna alla Poesia del tuo dilettarci in
   <affabulazioni in assenza di gravità, che dal zantiano
   <aedo ci diffrangono poi l'implosione del nostro "al di qua",
   <ci invitano a percorrere le rotte caleidoscopiche del
   <semplice riosservare il mondo, con sguardo ed interessi
   <bambini. Nuovi. Ti leggo tutto l'orrore per il prosaico
   <"riconoscimento" e per la "stagnazione" del "significato".
   <E sono con te.
   <Che sia questo il contributo gnoseologico più alto
   <che il linguaggio possa dare?
   <Tutta la mia stima e la mia ammirazione, Roberto.
   <Vince
Che dirti? Come sempre generosissimo, stavolta il tuo "interagire" dà vita a
una prosa poetica che non merito...
<...dell'illaidirsi
   <della "parole" nel prelogismo delle calunnie di questi
   <giorni.
Sai, ci fosse una convenzione tacita, condivisa da chi vive la poesia come
tentativo continuo di cristallizzare pre- e sotto-sensi nella reiterata
imperfezione-approssimazione di una "lettera", per cui risultasse normale
riattraversare, setacciare, al limite disinnescare il "rectus" e "versus" di
un azzardo di scrittura, come un tema di fuga ostinatamente proteso a
ricreare, da solo sul foglio, la scommessa di un inudibile contrappunto; se
si convenisse di approfittare di questo strumento quale formidabile
occasione di verifica della "tenuta" di un'armonia solo presunta, attraverso
l'umiltà dell'ascolto da un lato, e dall'altro la lama/lima di possibili
osservazioni, commenti, critiche, stroncature purché costruttive (ricordo le
letture esemplari, per me utilissime, di Albertodino e A., in cui lo
schietto "non mi piace" era utilissimo, perché puntualmente
contestualizzato)... Ci fosse una tacita intesa, il più allargata possibile,
sulle regole di un postare in questo senso, chissà, magari faremmo tutti un
gran bel regalo a noi stessi e alla poesia...
Per il momento grazie di cuore, e a presto rileggerti
r r
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]



title: Alla sera

text:
[a IAP - Ranieri e Vince per conoscenza]
Ma vi rendete conto di quale melensa, parnassica melassa sono avvolti i
pinoli critici che vi scambiate tu e Vince?  Si sente bisogno d'aria,
ossigenata di maggiore semplicita'.
Nella vostra Nouvelle cuisine, Vince tende al piatto ristretto, concentrato
di gusto, anche se non e' chiaro quello che ci sia dentro; tu tendi ad uno
spezzatino (caleidoscopio) un po' piu' riconoscibile, e alcuni pezzi sono
molto buoni (*), ma se li mandi giu' tutti assieme restano un po' li'.
E se scrivete per un pubblico, il largo pubblico un suo stomaco ce l'ha.
Capisco che gli esempi mangerecci non sono molto aulici, ma, insomma,
intendo polemicamente dire che prima viene l'esistenza, poi la poesia che
allude all'esistenza, poesia senza lettera maiuscola (anche se nella mente
del poeta restano sempre maiuscoli i sogni di gloria...).
Non dico che i discorsi che la poesia fa debbano essere narrativi, o
patenti, ma il linguaggio elitario di derivazione decadente-ermetica puo'
sconfinare facilmente - per evitare i triti-e-ritriti del passato - nel
manierismo intellettuale e accelerare il rifiuto di cose anche molto ben
fatte (anche nei rapporti umani, ad un certo punto non se ne puo' piu' dello
"stile" complessivo dell'altro, indipendentemente da quello che dice...).
La vostra poesia da anche spesso l'impressione di una volonta'
programmatica. E, per mio limite, non so neppure se sia ancora alla moda
(Vince non se ne preoccupa, se ho ben capito per lui il poeta "trova" la
Poesia preesistente nel mondo eterno delle idee platoniche...).
Non che io sia fermo alla "Cavallina storna"; ma vi trovo comunque
bellissimi gli endecasillabi dell'incipit e quelli pre-finale sui cavalli,
anche se non sono nouvelle cuisine ed hanno un significato ben
riconoscibile.
Il significato non e' cosi' nefasto come dice Vince, non credo che stia qui
l'aspetto decisivo; anche perche' nella buona poesia c'e'
sempre un inevitabile concentrato di significanti. Chi venisse distratto,
assorbito dal solo significato, a maggior ragione non verrebbe coinvolto dal
solo significante.
Questo non e' un attacco, e' una chiacchierata, posso ricredermi
(sebbene dal primo periodo non recedo).
Con stima,
Luciano G. - Genova
---------------------------------------------------------
(*) serotoninizzarti alla mia sete
     virago-protocellula
     e della fatal quiete atra libellula
Memorabile. La strofa finale che segue non e' all'altezza.
--
Posted from
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152]



title: Alla sera

author: BoB RegulaR

text:
""L.G."" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:002e01c0e373$5535b060$cb580b3e@usrguest...
> Ma vi rendete conto di quale melensa, parnassica melassa sono avvolti i
> pinoli critici che vi scambiate tu e Vince?
bello, pinoli critici! potrebbe essere un bel titolo.
Si sente bisogno d'aria,
> ossigenata di maggiore semplicita'....
(..)
(*) serotoninizzarti alla mia sete
>      virago-protocellula
>      e della fatal quiete atra libellula
e il quoting che hai asteriscato lo chiami 'semplicità' ?
in confronto ungaretti è un remigino! (=alunno di prima elementare)
basta, diamoci tutti al giuoco del vocabolario! ;) ammettetelo, sono un
precursore :DDDDD
ciao LG ciao Vins ciao omonimo ma non omocognonimo RR
(me lo ricordo, devo ancora rispondere al tuo post sulla poesia)
BoB
http://digilander.iol.it/bobregular


title: Alla sera

author: Vince

text:
"L.G." wrote:
>
> [a IAP - Ranieri e Vince per conoscenza]
>
> Ma vi rendete conto di quale melensa, parnassica melassa sono avvolti i
> pinoli critici che vi scambiate tu e Vince?  Si sente bisogno d'aria,
> ossigenata di maggiore semplicita'.
  Caro Luciano, non mi trovi d'accordo. Neanche un po'. E proverò
  a dartene ragione, seppur con un piede sull'uscio della porta;
  tornerò stasera tardi.
  In buona sostanza, non credo che, qualora si tenti di "trovar poesia"
  si abbia programmaticamente bisogno di "semplicità". Uno studio
  etimologico della parola "semplice" potrà essere utile, al riguardo,
  al fine di ammettere la possibilità che anche discorrere "sulla"
  poesia rifiuti il "piegarsi in uno", ossia farsi così manifestamente
  digeribile. "Semplice" deriva infatti da "sem" (uno, uno solo) e
"plicare"
  (piegare, allacciare).
  Ora, che, in certe circostanze si possa (e si debba) piegare il tutto
  in uno, ad uso e consumo ordinario, non voglio qui escludere. Ma
elevare
  quella che è mera evenienza a regola di base...

> Nella vostra Nouvelle cuisine, Vince tende al piatto ristretto, concentrato
> di gusto, anche se non e' chiaro quello che ci sia dentro;
  Potrei "semplificarlo", è ovvio. Ma c'è che nella corrispondenza con
Ranieri
  è bello cedere al gusto di una comunicazione che possa essa stessa
porsi come
  estensione e continuazione del discorso poetico.

tu tendi ad uno
> spezzatino (caleidoscopio) un po' piu' riconoscibile, e alcuni pezzi sono
> molto buoni (*), ma se li mandi giu' tutti assieme restano un po' li'.
> E se scrivete per un pubblico, il largo pubblico un suo stomaco ce l'ha.
  Luciano, non credo che tutti scrivano per un pubblico. V'è anche chi
scrive
  perché intende usare un "certo modo" per dire "qualcosa" (che spesso
non
  conosce ancora). Personalmente, ho sempre apprezzato infinitamente la
prosa
  (per non dire della poesia) di Roberto, trovandola di grande
comunicatività e
  fascino nel contempo.
>
> Capisco che gli esempi mangerecci non sono molto aulici, ma, insomma,
> intendo polemicamente dire che prima viene l'esistenza, poi la poesia che
> allude all'esistenza, poesia senza lettera maiuscola (anche se nella mente
> del poeta restano sempre maiuscoli i sogni di gloria...).
> Non dico che i discorsi che la poesia fa debbano essere narrativi, o
> patenti, ma il linguaggio elitario di derivazione decadente-ermetica puo'
> sconfinare facilmente - per evitare i triti-e-ritriti del passato - nel
> manierismo intellettuale e accelerare il rifiuto di cose anche molto ben
> fatte (anche nei rapporti umani, ad un certo punto non se ne puo' piu' dello
> "stile" complessivo dell'altro, indipendentemente da quello che dice...).
  Che venga l'esistere, in primo luogo, non v'ha dubbio. Potrei parlarti
  per ore di ogni piccolo verso che oso inviare a questo "caffé" e del
  vissuto che v'è dietro. Ma c'è anche che non scrivo per sfogarmi; lo
  faccio per fare del mio dolore un "oggetto linguistico" che possa
  "alienare" quel dolore, renderlo "altro" da me. Che vi riesca, è
  da vedere, certo. Ma queste, almeno, sono le mie intenzioni. Ecco
perché
  non credo fermamente al "senso logico" della poesia come momento
  immediatamente percepibile ed unico.
  Quanto ai "discorsi" sulla poesia, ti riinvio a quanto detto sopra.
>
> La vostra poesia da anche spesso l'impressione di una volonta'
> programmatica. E, per mio limite, non so neppure se sia ancora alla moda
> (Vince non se ne preoccupa, se ho ben capito per lui il poeta "trova" la
> Poesia preesistente nel mondo eterno delle idee platoniche...).
  Caro Luciano, io non so se "poesia" sia, quel che scrivo. Né poeta
  mi considero, come sai. Ma c'è che non credo al "poeta" come
  figura esistenziale ben definita. Credo ci si faccia "poeti" sempre in
  momenti di grande "straordinarietà" della propria esistenza. Capirai
  che definirsi "poeti" suoni termine alquanto  forte. Credo alla
  "co-naissance" della parola poetica, che intanto "conosca" in quanto
  "nasca" eccezionalmente, senza programmi e manifesti.
  Per questo credo all'idea del "trovare" la Poesia, del darle vita
  in una dimensione "inventiva" d'infinita ampiezza. C'è poco di
  programmatico mi sembra.
>
> Non che io sia fermo alla "Cavallina storna"; ma vi trovo comunque
> bellissimi gli endecasillabi dell'incipit e quelli pre-finale sui cavalli,
> anche se non sono nouvelle cuisine ed hanno un significato ben
> riconoscibile.
> Il significato non e' cosi' nefasto come dice Vince, non credo che stia qui
> l'aspetto decisivo; anche perche' nella buona poesia c'e'
> sempre un inevitabile concentrato di significanti. Chi venisse distratto,
> assorbito dal solo significato, a maggior ragione non verrebbe coinvolto dal
> solo significante.
  Credo, in certa Poesia, ad un continuo rifluire del senso tra
"significante" e
  "significato" in un "pantarei" di difficile "categorizzazione".
  Amo anch'io la "Cavallina storna" ma ho profondamente amato "Alla
sera" di
  Roberto per questa "con-fusione", questa 'reductio ad unum" del rema
  della "parole", questo trascinare il "senso" da un approccio alle cose
  che stranî, che non semplicemente osservi, ma che 'faccia'.

  Ma c'è che poi siamo noi, lettori, a "fare" la Poesia. Ché essa esiste
  solo nel momento della ricezione. E se "poesia" non era, lo sarà
domani.
  Per un altro.

> Questo non e' un attacco, e' una chiacchierata, posso ricredermi
> (sebbene dal primo periodo non recedo).
> Con stima,
> Luciano G. - Genova
  Non v'erano dubbî, Luciano. S'è chiacchierato cordialmente.
  E dovremmo farlo più spesso.
  Sai che la stima è contaccambiata, che tu receda o meno.
  Vince


title: Alla sera

author: Nod ^ VoradI

text:
""roberto ranieri"" <
nuovist...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:006901c0e24f$40a5df00$019da8c0@nuovistrrf53k6...

Ciao Roberto,
Tralasciando il non strettamente poetico del tuo post ( che a mio avviso
avresti potuto scrivere con un numero assai minore di parole, senza alcun
danno per la comprensione e certamente con maggior efficacia), ti porgo in
merito ai tuoi versi le mie più impavide perplessità.
Qualche giorno fa dicevo ad a. di avere un rapporto conflittuale con le
manipolazioni verbali e che il mio giudizio sulle stesse era ( come giusto)
influenzato dal valore che mi illudevo di ravvisare in tali rischiose
operazioni.
Nella fattispecie dicevo che a. era riuscito nell'intento, e in genere su
iap solo Vince e qualcun'altro hanno saputo a volte essere all'altezza delle
loro più ardite volontà di prestidigitazione.
Questa tua, in tutta sincerità non mi ha "illuso" quasi per niente.
Ci si perde in tutto questo sferragliare panscentifico e panaccademico di
cui fai lustro. E' questo l'intento? perdere, dimenticare ( o quanto meno
confondere)  il senso in un'orgia malfonica di brutture? Come altrimenti
intendere
                                      |di un tuo capicollarmi in fondo al
bivio
                                      | fonogesticolare a spettinarci
                                       | in ogni sèma, distagmo, fonazione
                                       | e rilucere intatta di neurone
                                       | serotoninizzarti alla mia sete
Che cos'è, un tentativo di sollevare in lirica segregate voci,
altrimenti destinate a impieghi strettamente settoriali o all'anonimato?
La bellezza dobbiamo recepirla nel volutamente antipoetico ( o
anticanonico), nel vangare
ritmico,  nel vorticoso intento di una rilettura innovativa, omaggio votivo
al codice tecnico-scientifico-specialista  e dissacrante celebrazione di un
classico?
 A mio modesto avviso si sono avuti esempi di gran lunga più validi in tale
fare e disfare ( senza scomodare nomi).
E' pur vero che una poesia come la tua è coraggiosa, in quanto non si può
ignorare che è  strutturata in una maniera tale che difficilmente si
garantisce un plauso globale: o piace fino all'eccesso o suscita negazione
convinta.
Io, anche se salverei (con qualche riserva) l'ultima strofa, mi piego dalla
parte di chi non prova particolare piacere in tali letture, senza tuttavia
negare che altri possono avere le loro buone ragioni per apprezzarle.
Probabilmente è questione di possedere o no una speciale sensibilità o
spingere un po' troppo la fede nel concetto dentro i nudi fatti
dell'estetica (poiché, se contestiamo alla poesia il senso, dobbiamo quanto
meno orientare la nostra attenzione sul nudo e tangibile dato estetico).
 Da quel punto di vista leggo esperimenti pretenziosi e non sorretti da
valide impalcature; leggo un linguaggio duro, sgraziato e vagamente
criminofono. Se la poesia non è cerebralità arbitraria spinta ai suoi
estremi, non leggo poesia se non di sfuggita.
Questo penso e questo dico.
Saluti sensati.
--
Nod ^ VoradI


title: Alla sera

text:
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3B0BDC7C...@videotron.ca...
|   conosce ancora). Personalmente, ho sempre apprezzato infinitamente la
| prosa
|   (per non dire della poesia) di Roberto, trovandola di grande
| comunicatività e
|   fascino nel contempo.
Non sono d'accordo. Per la scrittura di RR si può parlare senz'altro di
originalità e fascino, ma non certo di comunicatività.
Mi sembra chiaro, o almeno io intendo, che una prosa comunicativa dovrebbe
essere quella che riesce a "comunicare" un determinato messaggio al maggior
numero di persone possibili e nel modo più chiaro, e onestamente la prosa
"difficile" di RR  mal si adegua a tutto questo.
Ripeto, trovo tale prosa originale, ma poco comunicativa ( anzi, essa mi
sembra volutamente per pochi); a meno che non si voglia intendere per
comunicatività la capacità di "comunicare" al maggior numero di persone
possibili la propria eccentricità nello scrivere.
Saluti comunicativi
--
Nod ^ VoradI


title: Alla sera

text:

  La "grande comunicatività" della prosa di RR risiede nella notevole
densità
  di significato che essa offre. Concordo con te, Nod^ quando affermi
che ciò
  possa risultare ostico. Sarà che amo una prosa che non mi permetta di
  scivolarle sopra ma che mi obblighi ad indugiarle attorno, fiducioso
però
  dell'esistenza del contenuto. Ed è questa la caratteristica di RR,
come di
  tanta letteratura "sulla" poesia che è assurta ai ranghi della
notorietà.
  Forse definire tale prosa di "grande comunicatività" è termine
ambiguo;
  spero di averne definità la portata intenzionale del mio messaggio.
  Ciao Nod^, e a presto.
  Vince


title: Alla sera

text:
[Vince:]
>> Ma vi rendete conto di quale melensa, parnassica melassa sono avvolti i
>> pinoli critici che vi scambiate tu e Vince?  Si sente bisogno d'aria,
>> ossigenata di maggiore semplicita'.
>Caro Luciano, non mi trovi d'accordo. Neanche un po'. [....]
>In buona sostanza, non credo che, qualora si tenti di "trovar poesia"
>si abbia programmaticamente bisogno di "semplicità".
Forse e' dipeso da un mio difetto d'esposizione: in questo "primo periodo"
della mia mail non parlavo ne' di tecnica poetica, ne' tantomeno di come
debbano essere le poesie, parlavo della parte in prosa, particolarmente
involuta, che vi scambiate - per questo ho parlato di "pinoli critici".
Non parlo qui di "maggiore semplicita" che debba, in senso generale, avere
la poesia.
Ma forse non era chiaro, dato che anche BobRegular ha capito male, tanto da
accusarmi di incoerenza quando alla fine citavo i versi di Ranieri
("serotoninizzarti alla mia sete / virago-protocellula / e della fatal
quiete atra libellula"), che riconfermo "memorabili".
Non statemi a dire che dovrei aggiungere "a mio modesto parere", perche' e'
chiaro che dietro c'e' sempre un "io" che parla, quindi il livello, piu' o
meno competente, e' sempre quello del "parere" e della sensibilita'
individuale. In piu', sono contrario a circonlocuzioni di garbo, a
ossequiosita'  levantine, a iperboli complimentose: mi pare che in IAP ce ne
siano gia' troppe. A chi vuol fare poesia (= "espressione, non moti del
cuore" (vedi altra mia mail in IAP)) e' piu' utile un'opposizione che un
complimento, lo qual rischia sempre di lasciare la mente impastata di
zuccherina inerzia (a parte poi che uno tra se' e se' si chiede: "Ma sara'
davvero cosi'?").
>ammettere la possibilità che anche discorrere "sulla"
>poesia rifiuti [di...] farsi così manifestamente
>digeribile [...] ad uso e consumo ordinario
Come vedi, parnassismo d'elite: tieni questo pinolo, succhiati questa
allusione tra virgolette, sorseggiati questo fraseggio, assaggia il pregiato
gusto di questo neologismo, e cosi' via.
Mah! Te l'ho detto, sul "primo periodo" non recedo.
>> Nella vostra Nouvelle cuisine, Vince tende al piatto ristretto,
concentrato di gusto, anche se non e' chiaro quello che ci sia dentro;
>Potrei "semplificarlo", è ovvio.
Ah! Credevo che il significante fosse per te cosi' originario da porsi prima
del senso, ma tale da non poter essere ristretto (semplificato) in un
significato. Invece qui mi dici che tu conosci il senso del tuo significante
e, forse, che prima viene il senso? E che dunque la poesia e' - almeno in
gran parte - lovorio d'oscuramento? Uhmm...
>è bello cedere al gusto di una comunicazione che possa essa stessa
porsi come estensione e continuazione del discorso poetico.
Va bene. Scusa la mia reattivita' se non ne sento il fascino. Contenti voi.
>Luciano, non credo che tutti scrivano per un pubblico.
Qui si aprirebbe un ampio discorso, e non vorrei perdermi nei famosi ozi.
>non credo fermamente al "senso logico" della poesia come momento
  immediatamente percepibile ed unico.
Purtroppo, laddove la poesia e' fortemente caratterizzata nel modo
d'esprimersi, il "momento immediatamente percepibile ed unico" diventa lo
stile. E, come nei rapporti interpersonali, ad un certo punto non se ne puo'
piu' dello "stile" complessivo dell'altro, indipendentemente dal "senso
logico"
di  quello che dice...E questo, al di la' delle sollecitazioni significanti,
e' l'unico significato che si coagula.
>Ma c'è che non credo al "poeta" come
  figura esistenziale ben definita. Credo ci si faccia "poeti" sempre in
  momenti di grande "straordinarietà" della propria esistenza.
Sul primo periodo coincido. Sul secondo no: troppo pretenzioso il momento
della iniziazione poetica.
>definirsi "poeti" suoni termine alquanto forte
Se io avessi roba nei cassetti ( :-) preferirei essere chiamato scrittore.
Poeta mi farebbe vergognare un po', mi sentirei stupido (il senso comune
vede il poeta come persona raffinata e sensibile, col "cuore gonfio di
lirismo"... ).
>parola poetica, che intanto "conosca" in quanto "nasca" eccezionalmente,
senza programmi e manifesti.
Mi pare simbolismo. O, almeno, e'  gia' una pretesa programmatica, quella
della poesia come fonte eccezionale di conoscenza. Un altro programma
possibile potrebbe fondarsi su "la poesia nasce come illusione di
conoscenza".
Comunque, parlavo di come la "parola poetica" nasca o venga articolata in
uno stile. Il pericolo della programmaticita' e del manierismo sono insiti
nelle scelte stilistiche (il cervello, allenato alle sue o alle altrui
frequentazioni, fa tali scelte inconsciamente).
>> Non che io sia fermo alla "Cavallina storna"
Autocitandomi, vorrei sottolineare che, per mie frequentazioni, riesco a
"maneggiare" anche le avanguardie, non e' che mi scombussolino
particolarmente:
"Il significato non e' cosi' nefasto come dice Vince, non credo che stia
qui  l'aspetto decisivo; anche perche' nella buona poesia c'e'
sempre un inevitabile concentrato di significanti".
Forse l'errore d'impostazione e' credere che l'essenza stia nel concentrato.
Sotto questo aspetto non credo che tu e Ranieri siate veramente d'accordo.
>la Poesia...esiste solo nel momento della ricezione
Si basa sull'umana natura, e potrebbe esistere anche per altre nature che
abbiano un linguaggio suscitatore di propri significanti emotivi.
Chi la fa, e chi la riceve, partecipa di questa natura. E' quindi
inevitabile che entro una competenza linguistica culturalmente sedimentata
la poesia persista, abbia un senso, e sia giudicabile (anche se si tratta
d'avanguardia).
>S'è chiacchierato cordialmente.
Certo, amico mio. Fatti stuzzicare da questa mia interazione (e da quella in
"Re: Re: Se una poesia potesse parlare..."), e fammi vedere qualche buon
prodotto. Ciao.
--
Posted from
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152]



title: Alla sera

text:
"Nod ^ VoradI" <
nodv...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bC3P6.5215$VT1....@news1.tin.it...
 a meno che non si voglia intendere per
> comunicatività la capacità di "comunicare" al maggior numero di persone
> possibili la propria eccentricità nello scrivere.
bellissimo spunto, caro N elevato alla V!
Meriterebbe una attenta elaborazione.
per fare un parallelo, è come se tu chiedessi a uno "scusi sa che ora è?", e
questo ti rispondesse "sì lo so" e se ne andasse.
ermetiche reverenze
BoB
http://digilander.iol.it/bobregular


title: Alla sera

author: valentino

text:
"BoB RegulaR" <
bobre...@jumpy.it
> ha scritto
> per fare un parallelo, č come se tu chiedessi a uno "scusi sa che ora č?",
e
> questo ti rispondesse "sě lo so" e se ne andasse.
questa l'hai presa a Celentano :-)
ciao
valentino