title: Ciao Michele

author: Path

text:
Se una foglia in mezzo al bosco
lieve al suolo cade e posa
un fragile rumore presto s'ode
e nulla più. Così te ne sei andato,
sei caduto dal tuo ramo
ed il vuoto che hai lasciato
è il ricordo mesto che ho di te.
Un rifugio caldo sopra i monti,
una scoglio in mezzo al mare,
un castello duro fra le nubi
non hai veduto innanzi a te.
E' così che sei partito,
dopo avere salutato famiglia,
amici e conoscenti freschi
per un posto all'aldilà.
Se c'è un dio tra le onde
possa egli raccogliere le tue spoglie
che si sono smarrite leggere
nell'isola dolce che ti fu balia.
Ti saluto con un canto
che ti possa accompagnare
nel tragitto che hai intrapreso,
solo come un marinaio
che abbandoni la sua nave.
         Ciao Michele.
21 luglio 1999


title: Ciao Michele


title: [P] STAZIONE DI ITACA

author: WakkoWarner

text:
Ho appena finito di comporre un poemetto di un paio di centinaia di versi,
ed e' chiaro che ve lo beccate. [Qualcuno nelle prime file si sente male; e'
la signorina che ieri in tribunale si sbracciava]. Calmi! fatemi finire. Ve
lo beccherete ma non tutto d'un fiato; dividerollo infatti in quattro post
quattro, di cui questo e' il primo. Ne postero' una parte ogni due giorni,
credo, per non disperdere troppo l'unita' del poemetto e per dare altresi' a
chi voglia il tempo di leggerlo e digerirlo. Se vi sembra che l'intervallo
debba essere piu' lungo fatemelo sapere.
Il titolo e' dovuto al fatto che la voce narrante e' alla ricerca di una
sicurezza e di una tranquillita' che ho pensato di identificare con la
dimensione domestica e affettiva dell'Itaca di Ulisse. Gli altri titoli, a
partire da "ADE", sono i titoli delle singole sezioni del poemetto.
Ma, bando alle ciance, e si parte.
WW
STAZIONE DI ITACA
ADE
Sara' meglio proteggersi dal vento,
fa gia' notte;
mi chiudo svelto nella giacca a vento,
dando calci, per terra, a vecchi tappi.
"Chi mi trovera'?
Chi mi trovera'?"
Avra' un bacio e avra' una carezza.
Le domande forse sono nei palazzi,
nelle cose - le paure -
che sembrano piu' sicure.
No, non mi credo morto, ma e' un errore              5
guardando bene questo ingresso all'Ade
dove sta scritto "Stazione".
Se da morti si invecchia, pero'.
Non c'e' alcun dubbio
che ho nuove rughe in viso e vecchi tagli,           10
segno di colluttazione.
(con la vita)
LE STRINGHE D'ORO
Sguardi a migliaia dalle masse scure
dei grattacieli con gli occhi di Argo,
rumori di stoviglie, di bambini                             15
che battono le pentole
come delle grancasse.
Ta - ta - ta
"(chi mi trovera'?)"
Avra' un bacio e avra' una carezza.                  20
Come biglie lasciate giu' in discesa,
passanti per le strade a fare acquisti;
risatine d'intesa:
a me non serve altro,
non serve vino o alloro, questa ebrezza                 25
di nulla quotidiano che smarrisce
il senso della morte in un inganno
(questo serve),
quel regalo incartato a fiocco rosso.
Mai pensato, per un momento solo,                       30
di seguire le biglie, essere loro,
girando allegri vetri colorati?
Io si'. Tuttora seguo
- forse dovrei, ma non me ne vergogno -
la liscia superficie lampeggiare, e vedo                35
le stringhe color oro
delle piu' belle scarpe,
ai piedi piu' invidiati
dire a qualcuno:
"ta - ta - ta, chi mi trovera'?                                       40
Avra' tutto, avra'
Tutto".
Ma e' proprio come il freddo,
qualcosa che ferisce ma non rubi
a nessuno la sua sicurezza.                                      45
NOTE
Ade e' il nome  del dio greco dell'oltretomba, ma qui va inteso per il regno
stesso del dio.
v. 14 Argo e' una figura mitologica dotata di cento occhi (trasformato in
pavone, gli occhi gli furono sparsi sulla coda)
--
WakkoWarner
=======================================
La materia che e' dentro il poeta manca della forma: nel sottomettersi alla
forma essa diventa davvero originale, davvero il principio di un grande
lavoro. Il tentativo di essere se' stessi porta spesso alla luce soltanto
gli aspetti piu' coscienti e superficiali della mente di un uomo; lavorare
per produrre un determinato genere di poesia che possa rappresentare un
certo tema piu' precisamente, piu' lucidamente, e con la maggiore
piacevolezza possibile, e' piu' probabile che porti alla luce tutto quanto
era realmente in lui, e molto di quanto egli stesso non sospettava nemmeno.
C.S. Lewis


title: [P] STAZIONE DI ITACA

text:
>WW
>
>STAZIONE DI ITACA
La numerazione dei versi l'ho un po' incasinata, pazienza. Dal prossimo post
faro' meglio.
WW


title: [P] STAZIONE DI ITACA

author: Artod

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
usjN3.6466$i06....@typhoon.libero.it...
> quattro, di cui questo e' il primo. Ne postero' una parte ogni due giorni,
> credo, per non disperdere troppo l'unita' del poemetto e per dare altresi'
a
> chi voglia il tempo di leggerlo e digerirlo.
Vedo che sgridarti ha fatto effetto... :-)))
> Ma, bando alle ciance, e si parte.
Nota: sono molto stanco. Perdona.
> ADE
> Sara' meglio proteggersi dal vento,
> fa gia' notte;
> mi chiudo svelto nella giacca a vento,
> dando calci, per terra, a vecchi tappi.
Immagine non priva di un certo ritmo, ma che pesca nell'immaginario degli
ultimi cinquant'anni. Personalmente ho letto fin troppe poesie simili in
sloveno. Buoni i vecchi tappi, ma l'intera atmosfera non convince.
> "Chi mi trovera'?
> Chi mi trovera'?"
Il fondo. La ricerca di sé e degli altri è vecchia come il cucco.
> che ho nuove rughe in viso e vecchi tagli,           10
> segno di colluttazione.
> (con la vita)
Questi ultimi tre versi si salvano, gli altri sono una riflessione nemmeno
tanto poetica versificata.
> LE STRINGHE D'ORO
> Sguardi a migliaia dalle masse scure
> dei grattacieli con gli occhi di Argo,
> rumori di stoviglie, di bambini                             15
> che battono le pentole
> come delle grancasse.
Bell'immagine, ricorda la panzona che canta di 1984 (Orwell)
> Ta - ta - ta
> "(chi mi trovera'?)"
Risparmiami, su!
> Avra' un bacio e avra' una carezza.                  20
Be', come refrain questo verso può anche andare. Forse.
ebbrezza. Per il resto belle immagini ma ritmo scadente.
> "ta - ta - ta, chi mi trovera'?                                       40
> Avra' tutto, avra'
> Tutto".
Inizia il martirio di Artod... la finirai con questo refrain anni '70?
Peggio di Salamun...
> v. 14 Argo e' una figura mitologica dotata di cento occhi (trasformato in
> pavone, gli occhi gli furono sparsi sulla coda)
E' pure una città e pure il cane di Ulisse.
Non mi è piaciuto affatto. Mi suona vecchio, tremendamente già sentito, una
ripetizione di concetti straabusati nella poesia slovena con delle immagini
buone, ma anche con schifezze (il refrain mi ricorda Paljk, il che è grave).
Ciao,
Artod


title: [P] STAZIONE DI ITACA

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7u5fs8$5p5$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
 >Nota: sono molto stanco. Perdona.
pensa se fossi stato energico!
>
>Immagine non priva di un certo ritmo, ma che pesca nell'immaginario degli
>ultimi cinquant'anni.
mah, si', non e' da escludere
 Personalmente ho letto fin troppe poesie simili in
>sloveno.
nnooooooooooooo!??!
  >Il fondo. La ricerca di sé e degli altri è vecchia come il cucco.
appunto, sempre valida no? sono i temi eterni.
>> Ta - ta - ta
>> "(chi mi trovera'?)"
>
>Risparmiami, su!
mmhhh, mi a che sara' dura allora per te sopportare il resto:-)
 >Inizia il martirio di Artod... la finirai con questo refrain anni '70?
>Peggio di Salamun...
questo non me l'aveva mai detto nessuno! chi e'?
>
 >E' pure una città e pure il cane di Ulisse.
>Non mi è piaciuto affatto. Mi suona vecchio, tremendamente già sentito, una
>ripetizione di concetti straabusati nella poesia slovena con delle immagini
>buone, ma anche con schifezze (il refrain mi ricorda Paljk, il che è
grave).
Mo so cazzi mia!
WW
grazie Artod
>Ciao,
>
>Artod
>
>


title: [P] STAZIONE DI ITACA

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
lwtN3.9001$i06.1...@typhoon.libero.it...
>  Personalmente ho letto fin troppe poesie simili in
> >sloveno.
> nnooooooooooooo!??!
Il poeta disadattato è una figura straabusata.
>   >Il fondo. La ricerca di sé e degli altri è vecchia come il cucco.
> appunto, sempre valida no? sono i temi eterni.
Ma non puoi trattarla come la trattavano trent'anni fa.
> >Risparmiami, su!
> mmhhh, mi a che sara' dura allora per te sopportare il resto:-)
Forse nemmeno la leggo.
>  >Inizia il martirio di Artod... la finirai con questo refrain anni '70?
> >Peggio di Salamun...
> questo non me l'aveva mai detto nessuno! chi e'?
E' il poeta chiave del dopoguerra in Slovenia, quello che ha rotto con tutto
e con tutti. Pare un mito.
Ciao,
Artod


title: [P] STAZIONE DI ITACA

author: eby

text:
    Stai morendo dall'impazienza di leggere un mio
    sommo e dotto e sapiente e intelligente e ecci ecci
    commento, su questa tua opera! Dopo la stazione
    FF.SS. di Porta Nuova prosegui con la stazione
    di Itaca. Conto di sistemarti al più presto. Ciao.
    =======================> Enrico <========
    P.S. - Ma ti stai preparando per un Concorso in
    Ferrovia?


title: [P] STAZIONE DI ITACA

text:
WakkoWarner dopo aver brillantemente superato il concorso in ferrovia
(raccomandato dal sottoscritto) ha scritto nel messaggio ...
Ho appena finito di comporre <== esagerato! ==
un poemetto di un paio di centinaia di versi, <== com'è buono lei ==
ed e' chiaro che ve lo beccate. <== abbiamo alternative? ==
[Qualcuno nelle prime file si sente male; <== ottimista! ==
==> c'è stato un fuggi fuggi generale e IAP è completamente vuoto <==
e' la signorina che ieri in tribunale si sbracciava]. <= è in rianimazione =
Calmi! fatemi finire. <== troppo tardi! abbiamo già un caso di
commozione cerebrale e uno di tifo acclarato! ==
Ve lo beccherete ma non tutto d'un fiato; <== ora si ragiona! ==
dividerollo infatti in quattro post quattro, di cui questo e' il primo.
==> come il veleno a piccole dosi porta assuefazione <==
Ne postero' una parte ogni due giorni,
==> scusa ma gli antibiotici non si devono assumere ogni 8 ore? <==
credo, per non disperdere troppo l'unita' del poemetto
e per dare altresi' a chi voglia <== leggasi 'coraggio' ==
il tempo di leggerlo e digerirlo. <== come i peperoni ==
Se vi sembra che l'intervallo debba essere piu' lungo
fatemelo sapere. <== emh! proporrei ogni quattro anni, come per
i mondiali di calcio ==
Il titolo e' dovuto al fatto che la voce narrante <== il capostazione ==
e' alla ricerca di una sicurezza e di una tranquillita' <= stress da
trenologia isterica, acutizzata nei soggetti ipertesi ==
che ho pensato di identificare con la dimensione domestica
e affettiva dell'Itaca di Ulisse. <== da quando nci vai a squola
serale nci hai imparato un linguaggio forbito ==
Gli altri titoli, a partire da "ADE", <== diminutivo di puttanade ==
sono i titoli delle singole sezioni del poemetto.
Ma, bando alle ciance, e si parte. <== ah perchè non è finito? ==
WW <== Walt Wakkey ? ==
STAZIONE DI ITACA <== subito dopo Roma Termini ==
ADE < == vedi sopra ==
Sara' meglio proteggersi dal vento,
==> Egli, il poeta, si appresta a vivere il suo viaggio nel frigorifero <==
fa gia' notte; <== sportello chiuso, frigo al buio ==
mi chiudo svelto nella giacca a vento,
==> la giacca a vento non è altro che il frigorifero. bella immagine <==
dando calci, per terra, a vecchi tappi.
==> un ripensamento, vorrebbe rinunciare all'avventura <==
"Chi mi trovera'?
Chi mi trovera'?"
==> questi versi rendono meglio di altri l'angoscia del poeta,
chi mai mi troverà chiuso qui dentro? <==
Avra' un bacio e avra' una carezza.
==> si notano i primi segni di squilibrio mentale <==
Le domande forse sono nei palazzi,
==> e le risposte nel libretto di istruzioni che il poeta
ha distrattamente dimenticato all'esterno <==
nelle cose - le paure -
che sembrano piu' sicure.
==> il gelo ha preso il sopravvento, delira <==
No, non mi credo morto, ma e' un errore
=> il tentativo di ibernazione comincia ad avere effetto <=
guardando bene questo ingresso all'Ade
==> e qui è il vero inizio della puttaneide <==
dove sta scritto "Stazione".
=> l'opera scruta l'io del poeta, i viaggi della
fantasia, le soste alle stazioni imposte dal cuore <==
Se da morti si invecchia, pero'.
=> ed ecco la realtà! crescono le unghie, i capelli,
la vita o il prolungamento della stessa non si
conclude con la morte spirituale <==
Non c'e' alcun dubbio
che ho nuove rughe in viso e vecchi tagli,
segno di colluttazione.
=> il poeta, prima dell'esilio voluto in frigorifero,
litigò con tale Ebyghieri a causa della 'ritirata'
immancabilmente occupata da quest'ultimo <==
(con la vita)
=> è il titolo della prossima opera in via di
decomposizione <=
LE STRINGHE D'ORO <= sono i lacci delle scarpe
del rè Mida ==
Sguardi a migliaia dalle masse scure
dei grattacieli con gli occhi di Argo,
=> sono ormai 36 ore che il poeta è chiuso stabilmente
nel frigorifero, da questo momento in poi, ogni verso
deve essere vivisezionato e interpretato nel giusto senso <=
rumori di stoviglie, di bambini
che battono le pentole
come delle grancasse. <= improvvisamente l'illuminazione!
si chiede il poeta: perchè chiudersi in un frigorifero quando
madre natura (tecnocos) ci ha fornito della lavastoviglie? ==
Ta - ta - ta
"(chi mi trovera'?)"
=> non c'è più alcuna speranza di salvarlo! il poeta
balbetta sconsideratamente:
"ta - ta - ta - nti au - gu - gu - gu - ri - ri." <==
Avra' un bacio e avra' una carezza.
=> il poeta già pensa ai doni natalizi da fare
alla sua bella <=
Come biglie lasciate giu' in discesa,
=> le biglie non sono altro che una metafora,
rappresentano in sostanza una parte essenziale
del corpo del poeta che, chiudendo lo sportello
del frigorifero, ha inavvertitamente tagliato di
netto <==
passanti per le strade a fare acquisti;
=> l'aria del natale alle porte <=
risatine d'intesa:
a me non serve altro,
=> è comprensibile una volta perse le biglie <=
non serve vino o alloro, questa ebrezza
di nulla quotidiano che smarrisce
il senso della morte in un inganno
(questo serve),
=> ancora però non si capisce perchè uno che
è diventato capostazione si debba chiudere in
un frigorifero e dall'interno di questi meditare
sulla futilità della vita <==
quel regalo incartato a fiocco rosso.
=> pegno d'amore da Ebyghieri al poeta <=
Mai pensato, per un momento solo,
di seguire le biglie, essere loro,
girando allegri vetri colorati?
=> E' un verso che fa riflettere e io mi sento un
riflettore. La risposta è sì! Essendo io, come
è noto, una testa di cactus, spesso mi sono
sentito le orecchie girare come biglie più o
meno colorate. <==
Io si'. Tuttora seguo
- forse dovrei, ma non me ne vergogno -
la liscia superficie lampeggiare, e vedo
le stringhe color oro
delle piu' belle scarpe,
ai piedi piu' invidiati  <== cenerentola? ==
dire a qualcuno:
"ta - ta - ta, chi mi trovera'?
Avra' tutto, avra' Tutto".
==> due uomini in camice bianco hanno preso
di peso il frigorifero e lo stanno caricando sul
camion della N.U. <==
Ma e' proprio come il freddo,
qualcosa che ferisce ma non rubi
a nessuno la sua sicurezza.
==> lontano, tra bagliori di lampi e i denti dei
monti disegnati a carboncino sul cupo cielo
infinito, un camioncino si appresta a proseguire
il suo viaggio. Finirà l'esperimento del poeta?
Resisterà alle sferzate del gelo nel suo bel
bianco frigorifero ad energia atomica?
Non mancate di leggere la prossima puntata de:
STAZIONE DI ITACA di WakkoWarner! <==
===> Enrico <= prima puntata del commento ==


title: [P] STAZIONE DI ITACA


title: R: [p] La Fortezza

author: ops

text:
lubna <
das...@tin.it
> wrote in message 8ovhq4$4ps$1...@nslave2.tin.it...
>
>                          Chiederei di te.
>            In un soffio a ricordare una vita
>            di sale e di olio che unge le dita
>            le  labbra  che  bagna  quel pane
>            già  caldo  quel pane che scotta.
>            Una vita che perde i confini del
>            gruppo che  gioca  che ruba che
>            spreme  dagli   acri  limoni   dai
>            mossi abbandoni. Gli  stessi del
>            mare  e  girovagare  tra  oggi  e
>            domani  nelle  tue  mani  o  nel
>            viso che rosso risale  a  cercare
>            il  nostro  in  silenzio   riamare.
>                          Parlerei di me.
>
>
 viva.
mi è piaciuta ..ops


title: R: [p] La Fortezza

author: lubna

text:
ops <
arg...@libero.it
> scrive:
>  viva.
> [...]
Grazie ops.
Ciao, lubna.


title: La poesia è una cosa bella!

author: Luisa

text:
Ciao a tutti sono nuova del gruppo anche io scrivo poesie mi piace esprimere
le mie paure i miei amore i miei pensieri in parole!!
Adeso vorrei fare un sito dedicato anche alle poesie se vi va potete
spedirmi le vostre poesie e pubblico nel mio sito!!!
Questa è una mia poesia vediamo se vi piace:
Ad un principe
Ti ricorderai di me,
quando il sole non ci illuminerà più.
Mi ricorderò di te,
quando il fuoco dell'amore ci avvolgeva.
Vorrai stare con me?
Vorrai amarmi in un prato di fiori?
Il fiore più dolce sarai,
per sempre nel mio cuore sarai.
Nè una tempesta d'odio,
nè un fiume di sangue,
farà sparire l'amore che provo per te.
Ciao a tutti aspetto vostre risposte!!


title: La poesia è una cosa bella!

author: davide

text:
"Luisa" <
doggon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
taglio taglio
> Questa è una mia poesia vediamo se vi piace:
>
> Ad un principe
> Ti ricorderai di me,
> quando il sole non ci illuminerà più.
> Mi ricorderò di te,
> quando il fuoco dell'amore ci avvolgeva.
> Vorrai stare con me?
> Vorrai amarmi in un prato di fiori?
> Il fiore più dolce sarai,
> per sempre nel mio cuore sarai.
> Nè una tempesta d'odio,
> nè un fiume di sangue,
> farà sparire l'amore che provo per te.
>
>
> Ciao a tutti aspetto vostre risposte!!
>
>
ciao.
ti ho riscritto la poesia, così, per dispetto e divertimento :-)
eccola:
Ad un principe
Ti ricorderai di me,
senza sole.
Mi ricorderò di te,
in un amorevole fuoco
Vorrai stare con me?
amarmi tra i fiori?
Tu che sei il fiore
tu sarai un posto nel mio cuore.
Né tempeste d'odio
o fiume sanguigno
strapperanno dell'amore per te, l'effetto
ciao
d-v


title: La poesia è una cosa bella!

author: no

text:
davide ha scritto
> ti ho riscritto la poesia, così, per dispetto e divertimento :-)
> eccola:
> Ad un principe
> Ti ricorderai di me,
> senza sole.
> Mi ricorderò di te,
> in un amorevole fuoco
> Vorrai stare con me?
> amarmi tra i fiori?
> Tu che sei il fiore
> tu sarai un posto nel mio cuore.
> Né tempeste d'odio
> o fiume sanguigno
> strapperanno dell'amore per te, l'effetto
e io ti ho riscritto la poesia cosi' impari
a essere meno dispettoso
principe
mi ricordero' di te
e sara' sole
ti ricorderai di me
e sara' fuoco
il sole il fuoco
intensita' d'amore
di un giardino fiorito
principe
sarai il fiore
ne tempeste ne odio
o fiume sanguigno
ti strapperanno a me
perche' tu
principe
sei nel mio cuore
> ciao
> d-v
anche da me
(la tua, luisa, resta bella
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La poesia è una cosa bella!

text:
"no" <
nes...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq3vfd$e3$1...@news.newsland.it...

potrebbe essere una nuova moda che dici?
ciao
d-v


title: La poesia è una cosa bella!

text:
davide scrive
> potrebbe essere una nuova moda che dici?
> ciao
> d-v
l'essere dispettoso? o riscrivere una poesia
mantenendo l'origine del pensiero?
non so.
a me potrebbe anche andare bene, ma penso debba
andare bene a l'autore o l'autrice iniziale.
vado in ferie. quando torno, se vedo il tuo nick,
guardero' cosa hai combinato :-)
ciao anche da me



title: La poesia è una cosa bella!

text:
"no" <
nes...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq4ilm$4ms$1...@news.newsland.it...

 che vuoi che combuni....mi andava di farlo. punto. La parola dispetto,
lascia il tempo che trova, non lo è di certo. e poi se leggo una poesia,
siamo sicuri che appartenga ancora all'autore ? o piuttosto non entra a far
parte del patrimonio di chi legge?
Aspetto riscritture di mie cose, mi piacerebbe davvero
ciao
d-v


title: La poesia è una cosa bella!

author: definitely|bi[S 1 d 3]|

text:
davide <
davc...@libero.it
> wrote
>... e poi se leggo una poesia, siamo sicuri che appartenga ancora
all'autore ? o
> piuttosto non entra a far parte del patrimonio di chi legge?
possiamo allungare il brodo chiedendoci se una poesia può appartenere al
non - lettore che viene in contatto con il non - autore? ecché sto a
scrive!? ;-)))
saluti rimbalzanti, fa'


title: La poesia è una cosa bella!

text:
"definitely|bi[S 1 d 3]|" <
guybrus...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:O0ux9.113527$RO.29...@twister1.libero.it...

chi coglie l'opera d'arte è artista lui stesso?
saluti alla basket
d-v


title: La poesia è una cosa bella!

author: santaklaus

text:
On Sun, 03 Nov 2002 21:03:24 +0100,
nes...@mail.it
 (no) wrote:
>(la tua, luisa, resta bella
l'allieva supera il maestro? (5 parole per il commento) :-PP
ciao neh
__
sk


title: [P] ritorno alla vita

author: NIKITA

text:
Ritorno alla vita
Cadere, rialzarsi, cadere di nuovo
Sentire il peso della vita
Schiacciarti sempre più
Voler rinunciare gettare la spugna
Lasciarsi schiacciare.
Poi d'improvviso una luce
Bagliore improvviso
Riapre gli occhi
Riaccende l'orgoglio
E senti che devi rialzarti
Combattere andare avanti
Alzarti, cadere, alzarti di nuovo
nikita


title: [P] ritorno alla vita

author: Merlino

text:
Mi piace, spero di rileggerti
con simpatia
merlino
--
NIKITA <
nikit...@libero.it
> wrote in message
86099u$jja$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

author: Giovanni Lagnese

text:
gtrbwtgwkvmw
gt
btrwlbwtrmbnow4jhoit4jhiqtjhiqtgre
LOIOLO LOOLOCAZZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
LOILOLO LOOLOMONGOLOIDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
LOILOLO
LOOLOALBERTODINOE'UNOGRANDISSIMOCRETINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
la mucca fa <muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu"


title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

author: Vince Thoma

text:
"Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> wrote in message
         cut...
          Ma perché non dai un taglio a tutto questo ciarpame e smetti
          di insultarti?
          Per fare il "giullare" ci vuole cultura.
          Conosci dennybart?
          Ecco, stůdiati dennybart, e poi ripassa.
          Vince

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:97bd8e2dc4316f8d8e2...@mygate.mailgate.org...
>           Ecco, stùdiati dennybart, e poi ripassa.
e tu succhiami il pisello!


title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

text:
"Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> wrote in message
> e t...
   <cut>
    Non ci siamo, nihil habens...
    Ora ho altro da fare che ricordarti di prendere qualcos'altro
    in mano, ogni tanto.
    Statti comunque bene.
    <clic>



title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

author: newclear

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> wrote in message
news:aa8dd73f535011abf9a...@mygate.mailgate.org...
> "Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> wrote in message
>
> > e t...
>
>    <cut>
ah ah ah ah :DDDD vince, questo č proprio scemo ed č convinto d'essere
buono.:DDD Occorrerebbe dirgli: lagne' tu malamente non sei...ma nemmeno
che sei tanto buono.....:DDDDD. Vince il <clic> č opportuno e giusto.
Si sveglierŕ, meněn se si sveglierŕ, presto o tardi, mčninn...per ora,
non si suicida per motivi suoi che sono piů o meno condivisibili ma
questa, come dice la voce fuoricampo in Conan il barbaro, č un'altra
storia.
Ciao vince
AC
> .
>     Statti comunque bene.
>
>     <clic>
>
>     Vince
E M'ASSOCIO, STATTI BENE, gIOVA'
NEWCLEAR



title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

author: AlbertOdino

text:
(Tue, 05 Mar 2002 16:34:27 GMT) "Giovanni Lagnese"
<
g_la...@virgilio.it
> ha scritto:
>LOOLOALBERTODINOE'UNOGRANDISSIMOCRETINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ce ne vuole un'altro per riconoscerne uno?
:D
ciao Giovanni
Alberto
"Non č piů possibile scrivere: si riscrive. E in questo operare - piů
o meno consapevolmente - si va da un riscrivere che attinge allo
scrivere (Borges) a un maldestro e a volte ignobile riscrivere. Del
riscrivere io ho fatto, per cosě dire, la mia poetica: un consapevole,
aperto, non maldestro e certamente non ignobile riscrivere.
Tutto pagato."


title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

author: Dr. StrAngeMax

text:
Vince Thoma wrote:
> "Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> wrote in message
>           Per fare il "giullare" ci vuole cultura.
Pienamente d'accordo, senza riferimenti all'origine del thread.
Troppi pensano che per le verità paradossali del giullare siano solo il
frutto della sua idiozia.
--
©º°``¯¯¯``°º
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©


title: [p]]]]]]]]]]]]]]]]]

author: LG

text:
On Tue, 05 Mar 2002 16:44:25 GMT, "Giovanni Lagnese"
<
g_la...@virgilio.it
> wrote:
>e tu succhiami il pisello!
Eppure gia' lo scrissi,
te lo prese il pipistrello.
LG


title: Poesia e non poesia,ovvero perche' non possiamo non portare Croce

author: Foletti Massimiliano

text:
Accolgo qui il cortese pungolo di Luca a discutere uno degli argomenti
piu' cari alla cultura filosofico-letteraria italiana,quale e' quello se
sia possibile avere un preciso discrimine fra cio' che realmente sarebbe
poesia e cio' che non lo sarebbe,in una forma linguistica piana:dunque,la
poesia e' slancio lirico e forza di sentimento senza vincoli;oppure la
puntuale e pedante applicazione di regole metrico-retoriche;od ancora,essa
e' un punto d'equilibrio fra queste due tendenze?
Esistono forme,argomenti che non hanno speranza alcuna di essere poetici?
Le disquisizioni dantesche in terzine sulla natura delle macchie
lunari,sui terremoti o sui cieli e le gerarchie angeliche preposte al loro
movimento sono indubbiamente ed inevitabilmente aride esposizioni di una
fisica e di una teologia d'autorita' ormai solo fuori tempo e  non
percorse da alcuna vivificazione della Musa?
Il romanzo cavalleresco di un Boiardo o di un Ariosto non e' altro che un
frivolo intrattenimento cortigiano in ottave?
E cosi' il tassiano poema heroico della Gerusalemme?
Spero che vi siano alcuni disposti a dare il loro parere,le loro personali
risposte a queste domande.
Donna me prega...
L'etterno Guido m'e' lanterna.


author: myself

text:
Sono OT? se dico che la poesia e' un'opinione:
- una prepotente effusione dell'anima;
- una distrazione;
- un sollazzo;
- un diporto;
- una galanteria;
- un modo di passarsela allegramente (e acquistarsi facile reputazione di
spirito e di coltura);
- un ornamento;
- "banditrice del vero" (quando in questo mondo comincia la realta', allora
appunto muore la poesia, s'inaridisce la fantasia e il sentimento);
- "il velame della favola";
- "bella menzogna" (che non ha alcun valore, se non come figura del vero);
- un velo;
- un "ombrifero prefazio del vero" (anzi meno, perchè nell'ombra c'e' pure
l'immagine del corpo);
- un privilegio di pochissimi che son detti Poeti.
Camillo.
------------------------------------------
l'opera e' consegnata: operate la consegna


author: Artod

text:
Foletti Massimiliano <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
m.foletti-040...@mfoletti.agonet.it...
> poesia e' slancio lirico e forza di sentimento senza vincoli;oppure la
> puntuale e pedante applicazione di regole metrico-retoriche;od ancora,essa
> e' un punto d'equilibrio fra queste due tendenze?
La poesia si divide imho in vari tronconi:
1. poesia epico-narrativa, la più antica (babilonesi, indiani). In questo
caso (anche prescindendo dal poema epico e dalla immutabilità degli eroi) di
prosa narrativa arricchita dal metro e da varie figure retoriche. In questo
caso diventa quasi fondamentale il metro per differenziarla dalla prosa. Si
noti che questo tipo di poesia può tranquillamente contenere al suo interno
altri tronconi (lirica, satirica ecc.).
2. poesia lirica, più giovane. In questo caso si tratta essenzialmente di
sentimenti, pensieri e divagazioni più diversi e a sfondo più o meno
personale del poeta. Anche questo tipo di poesia dovrebbe (si noti il
condizionale) differenziarsi dalla prosa, spesso non lo fà, per molti poeti
è una fortuna che non faccia (ancora?) il critico.
3. poesia comico-satirica, epigrammi, parodie ecc. Si tratta in generale di
giochi di parole, attacchi umoristici che sfruttano le possibilità del metro
e delle immagini tipicamente poetiche. Poesie satiriche che non ne facciano
uso vengono da me considerate prosa con un numero sporpositato di paragrafi
(ma non ho esempi sottomano, fatemene qualcuno)
4. poesia politica. Vera utopia (il poeta non cambierà il mondo, il politico
sì, i soldi ancora di più), spesso si tratta di prosa spacciata per poesia
(Pasolini, la poesia sulla battaglia di Valle Giulia)
5. avanguardia. Buttateci dentro quello che volete e chiamatelo poesia, io
me ne tiro fuori. Non la conosco e non la voglio conoscere. Chiamate
Venerandi 6262. E con questo rispondo alla tua domanda successiva.
Temo che susciterò sdegno. Be', io sono pronto alla discussione.
Ciao,
Artod


author: Luca Alessandro Bocci

text:
Salve a tutti
Su una questione cosě importante e, a ben pensarci, fondamentale per
chiunque abbia l'ardire di dilettarsi con un "giocattolo" cosě prezioso (e
pericoloso) come la poesia, č molto difficile esprimersi senza aver
considerato a lungo i propri pensieri ma, visto che uno dei grandi vantaggi
di far parte di un newsgroup č quello di poter esternare quello che passa
per la testa senza correre il rischio di essere flagellati sulla pubblica
piazza (leggi un invito a moderare i termini e soprattutto a farla finita
con le liti "a fondo pagina"), colgo l'occasione per postare qualche
considerazione.
    Forse, piů che chiederci cosa sia poetico e cosa necessariamente non lo
sia, sarebbe il caso     di fare un passo indietro e domandarci, come ha
fatto myself (Camillo) in tono (forse                     eccessivamente)
scherzoso, cosa si prefigge l'autore posto di fronte alla pagina bianca.
    In pratica, cosa vuole ottenere tramite il suo sforzo creativo?
    In che modo pensa di migliorare la propria esistenza?
    E' necessariamente spinto da un fine egoistico o ha ancora senso, visti
i tempi in cui viviamo,     affermare "a la Wilde" di cercare l'arte "for
Art's sake", senza cadere in melense pose da             "artista maledetto"
che ci si possono permettere solo a 16 anni?
Interessante sarebbe anche discutere dell' immagine del poeta che tutti noi
ci siamo formati col passare del tempo e magari metterle a confronto
(sarebbe questo lo scopo di un newsgroup o sbaglio?) per chiarirci le idee a
vicenda visto che, non so voi, ma personalmente brancolo ancora nel buio,
spinto solo dalla consapevolezza di non sapere di socratica memoria.
Forse sto mettendo troppa carne al fuoco ma vorrei cercare di interessare
quante piů persone possibile a discussioni di questo genere per evitare di
assistere alla morte di un newsgroup cosě stimolante per shock iperglicemico
da poesiole d'amore.
Fortuna et Gloria
Luca


author: Fabrizio Venerandi

text:
Salute,
>     In pratica, cosa vuole ottenere tramite il suo sforzo creativo?
>
>     In che modo pensa di migliorare la propria esistenza?
Io scrivo principalmente per fare cose che io riconosca come belle, in
modo da poterle presentare ad altri. Come ho scritto in un mio poemetto,
quello che effettivamente cerco è il "qualche decennio
d'immortalita(te), du' righette susta ntologia". Pur essendo allegro e
sbarazzino, il pensiero che con la morte tutto 'finirebbesi' è implicito
in molte cose che scrivo, e la scrittura assume quindi una piccola
protesi catartica.
Di certo, anche le mie poesie di carattere sociale, non hanno valore
politico: non credo insomma ad una poesia come strumento d'azione
politica (ed è questo che -ad esempio- m'allontana dall'ideologia delle
avanguardie degli anni '60) (più che elementi stilistici).
E non è mio neppure il desiderio di pormi come demiurgo per una
'traduzione' del mondo sensibile, per una mia supposta maggiore percezione.
La scrittura per me è scrittura: concludevo una mia lettura sulle
questioni del kossovo con "... e questa è casa mia, e qui comando io, ma
per te e per me questi sono solo giochini di parole": come dire: non ho
alcuna fiucia che le parole siano altro che loro stesse.
f.


author: silvana

text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote in message 7j8rjk$5jv$8...@nslave1.tin.it...
> Foletti Massimiliano <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
> m.foletti-040...@mfoletti.agonet.it...
>
Se me lo permettete, vorrei provare ad esprimere un parere:
posto che la poesia sia una forma d'arte, in quanto tale è "trasmissione",
parte dall'autore per arrivare  al lettore attraverso due fattori
principali- tecnica e contenuto-, naturalmente di diversa forma sia l'una
che l'altro, ma comunque sempre tali da "arrivare".
Date queste premesse per buone, non è molto difficile intuire che qui su iap
come su ias, non esistono poeti ma diverse categorie di persone tra le quali
si spossono riconoscere, nei vari gradi di qualità, chi attraverso emozioni
o sensazioni cerca (e a volte riesce) di trasmettere qualcosa al di fuori di
ogni tecnica poetica e comunque all'oscuro di studi specifici (e questo
ribadisco non è
o non dovrebbe essere un poeta) e chi per contro, consapevole di tecnica
poetica e di studi relativi, magari approfonditi, manca totalmente di
capacità emozionale utile per "arrivare" e anche questo non è o non dovrebbe
essere considerato un poeta.
Occorre lo studio oltre l'anima
Occorre l'anima oltre lo studio
Puoddarsi che le mie considerazioni siano troppo sommarie ma in quest'ottica
non mi sento di considerare questo newsgroup una fucina di poeti a meno che
non spunti fuori qualcuno(e per ora non se ne vede l'ombra) che riesca ad
insegnare a fondere le due componenti fondamentali della poesia, tenendo
comunque ben presente che molto difficilmente ci si inventa l'anima mentre
più facilmente si impara una tecnica.
Detto questo e solo come nota a margine:
se alcuni di noi scendessero definitivamente dalle cattedre dove hanno
provato
(in malo modo e senza titolo) a salire, potremmo essere di miglior aiuto gli
uni agli altri (pur non essendo poeti...........)
ciao silvana


text:
Beh. la rifelssione che ci ponete è a dir poco ciclopica.
Probabilmente non sono bastate diverse centinaia di generazioni per mettersi
d'accordo anche solo su alcuni temi portanti, figuriamoci sul Tema dei Temi:
cos'è la poesia, cosa può dirsi tale, qual è la funzione del poeta.
Sono temi ancora troppo grandi (almeno per me) a cui trovo difficilissimo
dare una risposta.
Essere o non essere crociani?
"Macchie lunari" o "profondissima quiete"?
Tecnicisti o intuizionisti (come leggevo più sotto)?
Potrebbero sembrare idiozie ma dobbiamo ricordarci che siamo umani e finiti
e che le nostre riflessioni sui temi immortali devono aggrapparsi a
questioni chiare e definite per poter trovare risposta, pena il ritrovarci
inebetiti di fronte alle grandi questioni senza avere (giustamente) di che
dire.
Quelle domande non sono pure e semplici giochi filosofici, tautologie o
altro. Sono le domande che un appassionato di poesia deve pur porsi se vuole
confrontarsi con la tradizione.
Io credo che spesso e volentieri, nonostante abbiamo studiato e letto e
meditato gli Autori, pensiamo che la poesia nasca qui e oggi. Cioè riteniamo
che il ns confrontarci con essa debba limitarsi alla sola lettura e
meditazione sugli Autori e non alla lettura e alla meditazione sulle letture
e sulle meditazioni CIRCA la Poesia e gli Autori.
**Il seguente ragionamento non vuole essere polemica con nessuno **
Non mi va di passare per il calssico rompiballe, ma la poesia (e qui penso
di essere in forte minoranza) non dovrebbe essere qualcosa che nasce SOLO da
dentro, perfetta e incontaminata secrezione del sè e delle proprie
riflessioni. Una poesia del genere, che non si mette in gioco, che non si
raffronta, che non corre il rischio della storia e del passato è destinata
ad essere vana poesia, poesia "a-storica", poesia talmente astratta dal
mondo da non potersi con esso relazionare.
E una poesia che non si relaziona al mondo (dele idee, dei sentimenti, della
storia vera e propria, dei tempi e dei grandi temi) proprio non riesco ad
immaginarla.
Personalmente quest'idea di una poesia pura (non nel classico senso
leopardiano etc..ma una poesia come quella di cui dicevo) mi pare (mi pare,
mi sembra, credo, forse) sia un'utopia nè possibile ma soprattutto
assolutamente non auspicabile.
*****
Il poeta non è un demiurgo, un aedo, non uno storico, non un trovatore, non
un lirico: ma il poeta può (PUO') essere tutto questo. Dire che un poeta non
può essere nessuna di queste cose significa negargli la sua funzione
all'interno della Storia, significa negare Poeticità (che cos'è?) al suo
dire e al suo fare. E quindi al dire e al fare di chi crede in quello che il
poeta ha detto. Il che sarebbe questo sì, aberrante.
Ho occupato abbastanza banda.
Cedo la linea altrimenti mi inimico troppa gente (eh eh eh).
Sauron5


text:
>Se me lo permettete, vorrei provare ad esprimere un parere:
[cut]
Bene: a quanto pare siamo in 2 a pensarla cosě (io mi sono perso forse in un
discorso troppo filosofico per un idiota par mio).
>Detto questo e solo come nota a margine:
>se alcuni di noi scendessero definitivamente dalle cattedre dove hanno
>provato (in malo modo e senza titolo) a salire, potremmo essere di miglior
aiuto gli
>uni agli altri (pur non essendo poeti...........)
Non so a chi ti riferisca.
Spero non a me: cerco sempre di dire che non sono un critico vero o non lo
sono nella misura in cui gli altri non sono poeti: ossia, siamo tutti una
bella compagnia di "presunti tali", no?
Ma se era a me diretta accetto cmq: evidentemente non volendo ho dato
quest'impressione e me ne scuso.
Non vorrei attirarmi le ire di nessuno: siamo tra amici, no?
Sauron5


text:
Fabrizio Venerandi <
effe...@tin.it
> wrote in message
3758D68A...@tin.it...
> Io scrivo principalmente per fare cose che io riconosca come belle, in
> modo da poterle presentare ad altri. Come ho scritto in un mio poemetto,
> quello che effettivamente cerco č il "qualche decennio
> d'immortalita(te), du' righette susta ntologia". Pur essendo allegro e
> sbarazzino, il pensiero che con la morte tutto 'finirebbesi' č implicito
> in molte cose che scrivo, e la scrittura assume quindi una piccola
> protesi catartica.
> Di certo, anche le mie poesie di carattere sociale, non hanno valore
> politico: non credo insomma ad una poesia come strumento d'azione
> politica (ed č questo che -ad esempio- m'allontana dall'ideologia delle
> avanguardie degli anni '60) (piů che elementi stilistici).
Sono d'accordo con il quotato.
> E non č mio neppure il desiderio di pormi come demiurgo per una
> 'traduzione' del mondo sensibile, per una mia supposta maggiore
percezione.
Fabrizio, pare che tu creda che il poeta intimista pretenda di rappresentare
il mondo. Il poeta intimista parla del proprio mondo. I lettori lo
identificano col proprio. Ma lo sbaglio č nel lettore.
Ciao,
Artod


text:
silvana <
ja...@tin.it
> wrote in message 7jasdd$54p$1...@nslave1.tin.it...
emozioni
> o sensazioni cerca (e a volte riesce) di trasmettere qualcosa al di fuori
di
> ogni tecnica poetica e comunque all'oscuro di studi specifici (e
Di qualità, veramente di qualità solo Germano. Imho.
totalmente di
> capacità emozionale utile per "arrivare" e anche questo non è o non
dovrebbe
> essere considerato un poeta.
Manco totalmente di capacità emozionale? Perché?
Ciao,
Artod


author: Eleonora

text:
On Sat, 5 Jun 1999 11:59:07 +0200, "silvana" <
ja...@tin.it
> wrote:
>
> Detto questo e solo come nota a margine:
> se alcuni di noi scendessero definitivamente dalle cattedre dove hanno
> provato
> (in malo modo e senza titolo) a salire, potremmo essere di miglior aiuto gli
> uni agli altri (pur non essendo poeti...........)
silvana, ti ho gia' detto che ti amo? :)
Camillo.
--------------------------------------
Il cervello è l'organo più
sopravvalutato dell'uomo (Woody Allen)


text:
In article <7j8rjk$5jv$
8...@nslave1.tin.it
>, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
> Foletti Massimiliano <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
> m.foletti-040...@mfoletti.agonet.it...
> >[poesia e' slancio lirico;oppure regole metrico-retoriche;od un punto
> >d'equilibrio fra queste due tendenze?]
>
> La poesia si divide imho in vari tronconi:
> 1. poesia epico-narrativa, la più antica (babilonesi, indiani).
>
Se dunque la poesia epico-narrativa indiana e' poesia(penso all'antica
tradizione sanscrita),poiche' quest'ultima incorpora poesia
filosofica(vedasi Bagavadgita),se ne deduce(con procedimento,qualcuno
dira',nient'affatto poetico...)che anch'essa e' poesia?
Cio' avrebbe come conseguenza che,come io affermo,i brani "fisici" della
Commedia,ad onta dello spregio ultimo cui sono sottoposti,possono ben
avere una loro dignita' poetica.
E che Donna me prega del Cavalcanti,nonostante l'argomento,e' poesia
pure(so bene che questa canzone non e' un poema epico,ma la sua sostanza
me la fa avvicinare ai due esempi precedenti).
>
> In questo caso (anche prescindendo dal poema epico e dalla immutabilità
degli >eroi) di prosa narrativa arricchita dal metro e da varie figure
retoriche.
>
Capisco il concetto(prosa narrativa in quanto e' lunga narrazione di
avvenimenti,diciamo cosi',spacciati per storici);cionostante propugno come
fondamentale la distinzione della poesia dalla prosa in base alla presenza
od assenza del metro:quando il metro e' presente,la forma e' quella
poetica;quando e' assente e' prosa,per quanto il contenuto sia
alto(Chiaramente,uso metro come sinonimo di "ritmo
riconoscibile,costante",non di strofa).
Non e' invece discriminante,a mio parere,la presenza o meno di figure
retoriche,utilizzabili anche in prosa.
>
> In questo caso diventa quasi fondamentale il metro per differenziarla
dalla prosa.
>
In questo "quasi" posso vedere due possibilita',dipende da quale intendeva:
1)Il contenuto,od il modo di esprimerlo,definisce in maniera totale la
poesia e la non poesia;
2)Con "metro" intende "strofa".
Oppure in entrambi i casi sono in errore...
>
> Si noti che questo tipo di poesia può tranquillamente contenere al suo interno
> altri tronconi (lirica, satirica ecc.).
>
E su questo non posso che concordare.
>
> 2. [poesia lirica:sentimenti, pensieri e divagazioni a sfondo più o meno
> personale del poeta.]
> Anche questo tipo di poesia dovrebbe (si noti il condizionale)
differenziarsi dalla >prosa, spesso non lo fà.
>
Come definizione "moderna" e' esatta(anticamente,ancora nel
Medioevo,lirica era la poesia anche accompagnata da musica;ma questo lei
sicuramente lo sa).
La pratica purtroppo ha ridotto questa poesia a ben pochi
argomenti,essenzialmente uno:l'amore.
L'altro tema preferito della lirica attuale e' la riflessione sulla
condizione umana,vista attraverso il poeta come paradigma.
Temo che questa riduzione(che pare ormai estendersi a tutto il concetto di
poesia)abbia molto nuociuto alla considerazione della poesia presso
"l'uomo comune",il quale tende a ritenere la lirica niente piu' che
un'accozzaglia di trite svenevolezze e piagnistei;benche' egli stesso
poi,richiesto di una definizione dell'oggetto della poesia,sia ormai
incapace di uscire da questo orizzonte.
Per quanto riguarda il rapporto col metro,vale quanto ho esposto circa il
suo punto 1.
>
>3. [poesia comico-satirica:giochi di parole, attacchi umoristici che
sfruttano le >possibilità del metro e delle immagini tipicamente
poetiche.]
>
Definire "tipicamente poetiche";ancora,le immagini si rendono attraverso
la retorica che,ripeto,non e' esclusiva della poesia;anzi,e' nata,come
tecnica,nella prosa.
>
> Poesie che non ne facciano uso vengono da me considerate prosa con un
numero  >sporpositato di paragrafi.
>
Esiste,devo obiettare,poesia satirica breve;la quale,spesso,e' la piu' efficace.
Meglio sarebbe dire esisteva,poiche' la suesposta "riduzione" della poesia
ne ha eroso pressoche' totalmente lo spazio vitale:il che e'
paradossale,in quello che dovrebbe essere il tipo di societa' piu' libera
che l'uomo abbia conosciuto...
>
>
> 4. [poesia politica. Vera utopia:spesso si tratta di prosa spacciata per
poesia
> (Pasolini, la poesia sulla battaglia di Valle Giulia)]
>
Questo partendo dal presupposto di contenuti che siano di per se'
poetici,ai quali si debba solamente dare adeguata veste metrica ed altezza
di pensiero;e che altri contenuti,nonostante la perizia,altro non possano
essere che "prosa versificata"?
Vi chiederei inoltre di indicarmi la raccolta in cui e' contenuta la
poesia che citate:ho molte delle raccolte di Pasolini,ma al momento non
ricordo dove questo preciso testo si trovi.
>
> 5.[ avanguardia. Non la conosco e non la voglio conoscere. Chiamate
> Venerandi 6262.] E con questo rispondo alla tua domanda successiva.
>
Ammetto d'aver letto ben poca avanguardia,come ammetto che questo sia,a
prescindere dalle sgradevoli sensazioni che potrebbe darmi leggerla,un
errore.
Sono pronto a valutare la posizione degli esponenti
dell'avanguardia(avanguardisti sarebbe termine infelice).
>
> Temo che susciterò sdegno. Be', io sono pronto alla discussione.
>
Da parte mia,solo riflessione.



text:
In article <7jasdd$54p$
1...@nslave1.tin.it
>, "silvana" <
ja...@tin.it
> wrote:
>
> Se me lo permettete, vorrei provare ad esprimere un parere:
>
Prego,era quello che volevo.
>
> posto che la poesia sia una forma d'arte,
>
Mai messo in discussione,anzi...
>
> ["trasmissione" di tecnica e contenuto tali da "arrivare".]
> Occorre lo studio oltre l'anima
> Occorre l'anima oltre lo studio
>
Che,forse non si e' capito,e' quello che pure io affermo:non per nulla,io
15 anni che faccio versi,ben pochi mi hanno soddisfatto,o per l'uno
aspetto o per l'altro...
>
>[ non c'e' qui qualcuno che riesca a fondere le due componenti
fondamentali >della poesia]
>
Non mi pare di essere arrivato,aver postato una poesia ed aver
detto:"osservate ed imparate"...
>
>[ scendete dalle cattedre]
>
Veramente non credo di essere salito in cattedra;solo di aver cercato di
stimolare un dialogo,e finora mi pare d'esserci riuscito...



text:
Salve di nuovo
> Beh. la rifelssione che ci ponete è a dir poco ciclopica.
> Probabilmente non sono bastate diverse centinaia di generazioni per
mettersi
> d'accordo anche solo su alcuni temi portanti, figuriamoci sul Tema dei
Temi:
> cos'è la poesia, cosa può dirsi tale, qual è la funzione del poeta.
> Sono temi ancora troppo grandi (almeno per me) a cui trovo difficilissimo
> dare una risposta.
Che grandi ed espertissimi autori non siano riusciti in passato a trovare
delle risposte definitive alle domande fondamentali non significa che
chiunque, col suo piccolo bagaglio di esperienze, studi e sensibilità, non
possa dedicare parte del suo tempo a riflettere su questi argomenti.
Tali professioni di inadeguatezza, quando oneste e non semplici
"schernimenti dialettici", sembrano (IMVHO) essere più spinte da pigrizia
intellettuale che da genuina modestia.
> Io credo che spesso e volentieri, nonostante abbiamo studiato e letto e
> meditato gli Autori, pensiamo che la poesia nasca qui e oggi. Cioè
riteniamo
> che il ns confrontarci con essa debba limitarsi alla sola lettura e
> meditazione sugli Autori e non alla lettura e alla meditazione sulle
letture
> e sulle meditazioni CIRCA la Poesia e gli Autori.
Anche solo da un punto di vista logico, sarebbe desiderabile (sempre IMHO),
oltre a perdersi nei tecnicismi della creazione della poesia, porsi delle
domande sul ruolo del poeta e meditare sulla propria opera da una diversa
prospettiva, sempre consci della propria limitatezza e di quanto perciò sia
necessario discuterne con altri, più o meno edotti, interlocutori.
> Una poesia del genere, che non si mette in gioco, che non si
> raffronta, che non corre il rischio della storia e del passato è destinata
> ad essere vana poesia, poesia "a-storica", poesia talmente astratta dal
> mondo da non potersi con esso relazionare.
(snip)
> Personalmente quest'idea di una poesia pura mi pare sia un'utopia nè
possibile ma soprattutto assolutamente non auspicabile.
Hmmm... attaccare aggettivi di qualsiasi genere alla parola "poesia" mi
rende sempre sospettoso. La poesia dovrebbe semplicemente essere o non
essere poetica. Definirla "vana", "a-storica", "astratta" o "pura", mi
sembra di cattivo gusto. Cercare un ruolo "politico" o "storico" per la
poesia sarebbe una violenza verso questa forma d'arte, soprattutto se sia
l'autore stesso a porsi queste domande. Ai critici questo ingrato compito,
al "poeta" il creare.
> Il poeta non è un demiurgo, un aedo, non uno storico, non un trovatore,
non
> un lirico: ma il poeta può (PUO') essere tutto questo. Dire che un poeta
non
> può essere nessuna di queste cose significa negargli la sua funzione
> all'interno della Storia, significa negare Poeticità (che cos'è?) al suo
> dire e al suo fare. E quindi al dire e al fare di chi crede in quello che
il
> poeta ha detto. Il che sarebbe questo sì, aberrante.
E qui si dovrebbe iniziare a discutere del soggetto delle poesie, più che
del ruolo del poeta. Mi sembra che oggetto di ogni discussione dovrebbe
sempre essere l'opera d'arte più che l'autore. L'autore, IMVHO, dovrebbe
esulare da ogni disquisizione dato che non è lui ma la poesia stessa la vera
protagonista. L'autore è sempre immerso nella storia, non può estraniarsene,
non credo vi sia da discutere su di questo. L'opera d'arte invece può o non
può essere testimone del periodo nel quale è stata scritta.
Sempre ricordando che tutto quello che ho postato rimane sempre una opinione
personale, opinabilissima e quanto mai modesta, passo.
Fortuna e gloria
Luca


text:
Salute e prosperità
> Io scrivo principalmente per fare cose che io riconosca come belle, in
> modo da poterle presentare ad altri. Come ho scritto in un mio poemetto,
> quello che effettivamente cerco è il "qualche decennio
> d'immortalita(te), du' righette susta ntologia". Pur essendo allegro e
> sbarazzino, il pensiero che con la morte tutto 'finirebbesi' è implicito
> in molte cose che scrivo, e la scrittura assume quindi una piccola
> protesi catartica.
Confondere in un unico periodo due scopi così contrastanti mi sembra
sintomatico di un certo modo di ragionare di ogni autore a proposito del suo
"poetare". Non vorrei essere frainteso, vorrei solo far notare quanta
confusione vi sia su questo argomento, visto da qualche autore come una
specie di attacco alla sua sfera personale, un sancta santorum che molti
vedono come inviolabile.
Sia la ricerca del "bello" che dell' "immortalità" sono segni di un
immedesimazione perversa tra autore ed opera, l'unica ad essere sia bella
che eterna; quanto essa sia inevitabile frutto dell'egocentrismo insito in
ogni autore resta argomento di discussione.
Mi sembra di trarre da questo intervento che il fine di ogni autore sia
essenzialmente di autogratificare il proprio ego mediante l'approvazione dei
lettori, fine puramente egoistico ammantato lievemente dal classico "amore
per il bello", "scusa" principe di ogni autore.
Posizioni ampiamente condivisibili anche dal sottoscritto, certamente non
immune da questi comunissimi "mali": si potrebbe discutere della opportunità
di questi sentimenti, se siano o no di ostacolo all' opera creativa, se
debbano essere considerate delle costanti che ogni autore deve
necessariamente affrontare.
Sul resto interverrò in seguito, dopo adeguata riflessione.
Fortuna et gloria
Luca


text:
Foletti Massimiliano <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
m.foletti-050...@mfoletti.agonet.it...
> Se dunque la poesia epico-narrativa indiana e' poesia(penso all'antica
> tradizione sanscrita),poiche' quest'ultima incorpora poesia
> filosofica(vedasi Bagavadgita),se ne deduce(con procedimento,qualcuno
> dira',nient'affatto poetico...)che anch'essa e' poesia?
In quel contesto (credo di) sì (non conosco i brani), esattamente come la
descrizione della radioscopia in "Alle soglie" di Gozzano è poesia.
> Cio' avrebbe come conseguenza che,come io affermo,i brani "fisici" della
> Commedia,ad onta dello spregio ultimo cui sono sottoposti,possono ben
> avere una loro dignita' poetica.
Non conosco quei brani. Dipende da come sono inseriti e dal loro ruolo nella
totalità della Commedia.
> Non e' invece discriminante,a mio parere,la presenza o meno di figure
> retoriche,utilizzabili anche in prosa.
Certo è però che la poesia ne utilizza di più. Inoltre c'è ritmo anche in
pezzi di prosa (Addio monti)
> 2)Con "metro" intende "strofa".
Sì, questa.
> Come definizione "moderna" e' esatta(anticamente,ancora nel
> Medioevo,lirica era la poesia anche accompagnata da musica;ma questo lei
> sicuramente lo sa).
I mottetti, se non sbaglio (o i madrigali, mi confondo sempre).
L'accompagnamento musicale risale già ai greci (ecco perché l'esametro ha un
andamento cantilenante).
> poesia)abbia molto nuociuto alla considerazione della poesia presso
> "l'uomo comune",il quale tende a ritenere la lirica niente piu' che
> un'accozzaglia di trite svenevolezze e piagnistei;
Un'accozzaglia di cui ha bisogno e che vuole (vedasi musica leggera).
esposto circa il
> suo punto 1.
Dammi del tu, per favore!
> Definire "tipicamente poetiche";ancora,le immagini si rendono attraverso
> la retorica che,ripeto,non e' esclusiva della poesia;anzi,e' nata,come
> tecnica,nella prosa.
Senza dubbio. Ma una prosa satirica resiste senza immagini, una poesia no.
> Esiste,devo obiettare,poesia satirica breve;la quale,spesso,e' la piu'
efficace.
Questi è Monti poeta e cavaliero,
gran traduttor dei traduttor d'Omero.
Di Monti il Bardo andrà col Tasso al pari.
Firmato Eugenio, e un po' più giù Vaccari
(Foscolo)
> ne ha eroso pressoche' totalmente lo spazio vitale:il che e'
> paradossale,in quello che dovrebbe essere il tipo di societa' piu' libera
> che l'uomo abbia conosciuto...
Nella società più veloce che l'uomo abbia mai conosciuto. Si preferisce una
battuta televisiva (maggior pubblico) o un articolo di giornale (più lungo e
polemico). Certo è un peccato. Ma qualcuno resiste (ho due sonetti satirici
con acrostico).
> Questo partendo dal presupposto di contenuti che siano di per se'
> poetici,ai quali si debba solamente dare adeguata veste metrica ed altezza
> di pensiero;e che altri contenuti,nonostante la perizia,altro non possano
> essere che "prosa versificata"?
Sì. Una poesia che parli esclusivamente di politica (non inserita in un
contesto più ampio, come mi pare faccia Dante) non ha senso. Lo sforzo
metrico (se c'è) è inutile. L'effetto sarà al massimo lo stesso della prosa.
> Vi chiederei inoltre di indicarmi la raccolta in cui e' contenuta la
> poesia che citate:ho molte delle raccolte di Pasolini,ma al momento non
> ricordo dove questo preciso testo si trovi.
La mia antologia dice: Empirismo eretico, Milano, Garzanti, 1972. Edita
anche sull'Espresso, 16 maggio 1968.
Ciao,
Artod


text:
Foletti Massimiliano <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
m.foletti-050...@mfoletti.agonet.it...

Chi sale in cattedra sa di farlo e , chi non lo fa sa di non farlo (o almeno
cosě dovrebbe essere). Per il resto ogni commento, critica e stimolo al
dialogo, quando costruttivo, dovrebbe addirittura essere imposto altrimenti
quale aiuto ne potremmo mai trarre?
ciao silvana


text:
>> Beh. la rifelssione che ci ponete è a dir poco ciclopica.
>> Probabilmente non sono bastate diverse centinaia di generazioni per
>mettersi
>> d'accordo anche solo su alcuni temi portanti, figuriamoci sul Tema dei
>Temi:
>> cos'è la poesia, cosa può dirsi tale, qual è la funzione del poeta.
>> Sono temi ancora troppo grandi (almeno per me) a cui trovo difficilissimo
>> dare una risposta.
>Che grandi ed espertissimi autori non siano riusciti in passato a trovare
>delle risposte definitive alle domande fondamentali non significa che
>chiunque, col suo piccolo bagaglio di esperienze, studi e sensibilità, non
>possa dedicare parte del suo tempo a riflettere su questi argomenti.
>Tali professioni di inadeguatezza, quando oneste e non semplici
>"schernimenti dialettici", sembrano (IMVHO) essere più spinte da pigrizia
>intellettuale che da genuina modestia.
Ti ringrazio per il complimento (quale?).
Sulla mia pigrizia nulla da dire: ormai assurge a livelli proverbiali.
Sulla sua onestà e sincerità non dico oltre.
Che fosse ironica neanche (e difatti mi autosmentisco poche righe più sotto
in cui effettivamente raccolgo il tuo invito e parlo della e delle sue
funzioni).
Ah...
>> Io credo che spesso e volentieri, nonostante abbiamo studiato e letto e
>> meditato gli Autori, pensiamo che la poesia nasca qui e oggi. Cioè
>riteniamo
>> che il ns confrontarci con essa debba limitarsi alla sola lettura e
>> meditazione sugli Autori e non alla lettura e alla meditazione sulle
>letture
>> e sulle meditazioni CIRCA la Poesia e gli Autori.
>Anche solo da un punto di vista logico, sarebbe desiderabile (sempre IMHO),
>oltre a perdersi nei tecnicismi della creazione della poesia, porsi delle
>domande sul ruolo del poeta e meditare sulla propria opera da una diversa
>prospettiva, sempre consci della propria limitatezza e di quanto perciò sia
>necessario discuterne con altri, più o meno edotti, interlocutori.
Appunto: se non sbaglio è la riflessione Circa la poesia di cui parlavo io.
Ce parlaimm e nun ze capaimm?
>Hmmm... attaccare aggettivi di qualsiasi genere alla parola "poesia" mi
>rende sempre sospettoso.
Direi giustamente sospettoso.
>La poesia dovrebbe semplicemente essere o non essere poetica.
Beh...è come dire che la carne dovrebbe essere carnale: è lapalissiano.
>Definirla "vana", "a-storica", "astratta" o "pura", mi sembra di cattivo
gusto.
Ti ringrazio per la domanda (quale?).
Sul cattivo gusto non discuto (benchè non mi abbia spiegato il senso di
questo gusto).
Ma ti ricordo che poesia è sostantivo e ai sostantivi possono venir messi
accanto degli aggettivi.
Negare questo principio *può* essere pericoloso.
>Cercare un ruolo "politico" o "storico" per la
>poesia sarebbe una violenza verso questa forma d'arte, soprattutto se sia
>l'autore stesso a porsi queste domande.
Non sono assolutamente d'accordo.
La poesia non è solo storica o politica ma può certamente esserlo.
Dire che non sia politica significa negare valore a poeti del calibro di
Majakovskj e Fortini (solo per fare due esempi).
Dire che non sia storica significa rinnegare le lezioni dantesche.
>Ai critici questo ingrato compito, al "poeta" il creare.
No. Il poeta è anche critico, io credo.
Ogni idea succitata è copyright di Sauron5 e coperta dall'inviolabile scudo
dell' "IMHO" (eh eh eh..)
Just Jokin'
Sauron5


author: Fabrizio Miletto

text:
Foletti Massimiliano,
Ah, la poesia che Croce misurava col centimetro...
che disastro!
(Croce, non la poesia!)
E te lo dice pure in ingegnere!
Ciao, Fabrizio


text:
> E te lo dice pure in ingegnere!
E te lo dice pure un ingegnere!
Ciao, e scusate!
Fabrizio


text:
Salute a tutti
Cercherò di essere telegrafico nelle mie risposte
> Ah...
Sospiro di sollievo o di compatimento?
> >> Io credo che spesso e volentieri, nonostante abbiamo studiato e letto e
> >> meditato gli Autori, pensiamo che la poesia nasca qui e oggi. Cioè
> >riteniamo
> >> che il ns confrontarci con essa debba limitarsi alla sola lettura e
> >> meditazione sugli Autori e non alla lettura e alla meditazione sulle
> >letture
> >> e sulle meditazioni CIRCA la Poesia e gli Autori.
> >Anche solo da un punto di vista logico, sarebbe desiderabile (sempre
IMHO),
> >oltre a perdersi nei tecnicismi della creazione della poesia, porsi delle
> >domande sul ruolo del poeta e meditare sulla propria opera da una diversa
> >prospettiva, sempre consci della propria limitatezza e di quanto perciò
sia
> >necessario discuterne con altri, più o meno edotti, interlocutori.
> Appunto: se non sbaglio è la riflessione Circa la poesia di cui parlavo
io.
> Ce parlaimm e nun ze capaimm?
>
> >La poesia dovrebbe semplicemente essere o non essere poetica.
> Beh...è come dire che la carne dovrebbe essere carnale: è lapalissiano.
D'accordo, il "poetica" mi è scappato ed andavo troppo di fretta per
sviluppare meglio il mio pensiero...
> >Definirla "vana", "a-storica", "astratta" o "pura", mi sembra di cattivo
> gusto.
> Sul cattivo gusto non discuto (benchè non mi abbia spiegato il senso di
> questo gusto).
Potrei rispondere che specificare un soggetto quasi impossibile da definire
mi sembra scorretto dal punto di vista logico e forse anche deontologico
oppure che "svilire" la sublime arte categorizzandola e rinchiudendola in
stretti recinti stilistici mi sembra un crimine degno di draconiane
punizioni ma in realtà l'espressione "cattivo gusto" voleva esprimere un mio
non meglio definito scuotimento intestinale provocato dalla lettura della
tua definizione.
> Ma ti ricordo che poesia è sostantivo e ai sostantivi possono venir messi
> accanto degli aggettivi.
> Negare questo principio *può* essere pericoloso.
Questa non l'ho capita davvero.
> >Cercare un ruolo "politico" o "storico" per la
> >poesia sarebbe una violenza verso questa forma d'arte, soprattutto se sia
> >l'autore stesso a porsi queste domande.
> Non sono assolutamente d'accordo.
> La poesia non è solo storica o politica ma può certamente esserlo.
> Dire che non sia politica significa negare valore a poeti del calibro di
> Majakovskj e Fortini (solo per fare due esempi).
> Dire che non sia storica significa rinnegare le lezioni dantesche.
Concordo. In alcuni rarissimi casi la poesia è riuscita anche ad esprimere
concezioni politiche o visioni della storia. Dovrai però ammettere che
grandissima parte della produzione legata a questi due argomenti si è
giustamente persa nel mare della mediocrità. Dal mio punto di vista, ogni
qual volta che l'autore, prima di accingersi all'opera, cerca di imporre il
senso del suo sforzo creativo, sfuggendo quindi alle naturali ed arcane
leggi dell'ispirazione, commette una violenza verso la sua stessa "figlia",
tradendo quindi la sua vera missione che, sempre secondo me, dovrebbe essere
il farsi quanto più possibile trasparente interprete della poesia del mondo,
antenna per l'armonia (o la disarmonia) che lo attraversa ogni giorno. Che
poi alcuni autori siano così grandi (o scaltri) da riuscire ad affascinare i
lettori conquistandosi un posto nella letteratura, a mio modesto parere, non
prova un bel niente.
> >Ai critici questo ingrato compito, al "poeta" il creare.
> No. Il poeta è anche critico, io credo.
Mah, sarà che nutro pochissima stima verso chiunque osi ergersi a "giudice"
dell'opera altrui, visto che nessuno, a mia conoscenza, ha mai codificato le
leggi del poetare o dello scrivere in maniera artistica ma mi sembra poco
consono all'autore il piegarsi a "commentare" le opere di altri suoi
compagni. Non a tutti è concesso il privilegio di poter comporre opere
d'arte. Chiunque si senta in grado di farlo dovrebbe impegnare tutto il suo
spirito per raggiungere l'Arte e lasciare il compito di "commentare",
indubbiamente di minore importanza, ai meno fortunati.
Aulico quanto vorrà, questo è sempre stato il mio pensiero.


text:
>> Ah...
>Sospiro di sollievo o di compatimento?
Forse entrambi...
;-))))
>> >Definirla "vana", "a-storica", "astratta" o "pura", mi sembra di cattivo
>> gusto.
>> Sul cattivo gusto non discuto (benchè non mi abbia spiegato il senso di
>> questo gusto).
>Potrei rispondere che specificare un soggetto quasi impossibile da definire
La poesia?
Ma non dovevamo cercare di definirla?
>mi sembra scorretto dal punto di vista logico e forse anche deontologico
Non ravviso il quid della scorrettezza (addirittura deontologica poi...)
Negare la storicità della poesia e i suoi legami col reale significa fare
astratto purismo ideologico.
E' questa la più valida lezione crociana in mezzo a tutte le castronerie
(oooops...scusa Croce) che scrisse.
>oppure che "svilire" la sublime arte categorizzandola e rinchiudendola in
>stretti recinti stilistici mi sembra un crimine degno di draconiane
>punizioni
La prendo come ironia...
>ma in realtà l'espressione "cattivo gusto" voleva esprimere un
>mio non meglio definito scuotimento intestinale provocato dalla lettura
della
>tua definizione.
Beh...sono in ottime ed eccelse compagnie e gli scuotimenti intestinali
faranno la gioia di un sacco di miei predecessori illustri.
;-)
>> Non sono assolutamente d'accordo.
>> La poesia non è solo storica o politica ma può certamente esserlo.
[cut]
>Dovrai però ammettere che grandissima parte della produzione legata
>a questi due argomenti si è giustamente persa nel mare della mediocrità.
Stessa cosa dicasi per la poesia lirica, intimista, epica, etc etc etc...la
mediocrità non ha genere.
>Dal mio punto di vista, ogni qual volta che l'autore, prima di accingersi
all'opera, cerca di imporre il
>senso del suo sforzo creativo, sfuggendo quindi alle naturali ed arcane
>leggi dell'ispirazione, commette una violenza verso la sua stessa "figlia",
>tradendo quindi la sua vera missione che, sempre secondo me, dovrebbe
>essere il farsi quanto più possibile trasparente interprete della poesia
del
>mondo, antenna per l'armonia (o la disarmonia) che lo attraversa ogni
giorno.
Accetto la tua idea per la validità che è insita nelle opinioni personali.
>> >Ai critici questo ingrato compito, al "poeta" il creare.
>> No. Il poeta è anche critico, io credo.
>Mah, sarà che nutro pochissima stima verso chiunque osi ergersi a "giudice"
>dell'opera altrui, visto che nessuno, a mia conoscenza, ha mai codificato
>le leggi del poetare o dello scrivere in maniera artistica
Beh...veramente questo è lo spirito millenario che è racchiuso nella
"critica".
Il giudice è tanto blasfemo quanto il creatore...il poeta quanto il critico.
Nessuno potrà mai codificare le leggi del poetare ma esiste da sempre il
diritto/dovere di confrontarsi con i grandi paradigmi della storia e con le
correnti di pensiero: forse non le leggi del poetare esistono ma di certo le
leggi della critica sì. E di nuove possono aggiungersene.
>ma mi sembra poco consono all'autore il piegarsi a "commentare" le opere di
altri suoi
>compagni.
Forse. Però l'hanno fatto Dante, Boccaccio, Petrarca, e via via passando per
Foscolo e Leopardi per finire ai Caproni e Sereni fino ai giorni nostri. Un
po' tanti, no?
>Non a tutti è concesso il privilegio di poter comporre opere
>d'arte. Chiunque si senta in grado di farlo dovrebbe impegnare tutto il suo
>spirito per raggiungere l'Arte e lasciare il compito di "commentare",
>indubbiamente di minore importanza, ai meno fortunati.
>Aulico quanto vorrà, questo è sempre stato il mio pensiero.
Forse, IMHO, troppo aulico e troppo idealistico.
Ma non sarò io di certo a volerti distogliere dal tuo nobile quanto arduo
tentativo.


title: Memento

text:
Vagavo nella notte,
tristemente,
intonando un nero poema,
che sempre risuonava,
aedo perduto,
per gettarmi nel vaso di Pandora
e divenire alato rancore.
A Est, apparve la Carezza invincibile,
che fece crollare assurdi templi,
placņ guerre di eroi inutili.
Un fuoco scaldņ il passo.
Mi vinse la Veritą,
trafiggendomi l'anima,
Mi vinse la Veritą,
avvolgendo i miei "perchč",
Mi vinse la Veritą,
travolgendo i miei "perņ"
e quando
come un folle guerriero
gią sconfitto,
bussai,
quella Porta si aperse.


title: Memento

author: Land*scape

text:
    Poesia epica dell'amore. Molto inglese; da vero bardo. Versi liberi e sensi meditati, ma nessun canto, nessuna intonazione e linea melodica. Memento mori alla musica. La prego, mi dica se sbaglio, professore, non vorrei essere preso da atteggiamento edipico. La mia partita di cricket finisce alle otto. Posso venire nel suo appartamento, poi, a discuterne?
Suo, Land*holden
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Blueknight75 <
bluekn...@iol.it
> wrote in message BFfc5.21295$KD3.2...@news.infostrada.it...
| Vagavo nella notte,
| tristemente,
| intonando un nero poema,
| che sempre risuonava,
| aedo perduto,
| per gettarmi nel vaso di Pandora
| e divenire alato rancore.
| A Est, apparve la Carezza invincibile,
| che fece crollare assurdi templi,
| placò guerre di eroi inutili.
| Un fuoco scaldò il passo.
| Mi vinse la Verità,
| trafiggendomi l'anima,
| Mi vinse la Verità,
| avvolgendo i miei "perchè",
| Mi vinse la Verità,
| travolgendo i miei "però"
| e quando
| come un folle guerriero
| già sconfitto,



title: Memento

text:
ognuno fa poesia come crede meglio. :-)
Grazie per l'attenzione.
"Land*scape" <
land_...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:38576...@news.megasys.it...



title: Memento

text:
    Prima risposta un pò ristretta. "Potrebbe nascere un bel dialogo" diceva. Mi aspettavo che il credere il meglio per la sua poesia consistesse nell'averne un'idea amorevole, un tenero sentimento di paternità, con tutti i valori che ad essa si trasmettono. Io le dissi che non sentivo cantare questa bambina che le è nata. L'ha creata infondendole una vita dal soffio che passa per la gola e fa vibrare le corde o le interessava che avesse gambe robuste per affrontare la vita, o che venisse da un sussurro, da un silenzio remoto? Il lamento remoto di Valery nella Jeune Parque? L'immagine e il colore che fa vedere tutt'occhi una poesia? L'immaginario che evoca risplendendo? Mi dica, la prego, mi intrattenga con parole...
Suo, the young Land*scape.
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Blueknight75 <
bluekn...@iol.it
> wrote in message rxkc5.22902$KD3.2...@news.infostrada.it...



title: Memento

text:
Essa è giunta dalle profondità insondabili, scritta con l'inchiostro, ma già
scritta nell'animo a caratteri di fuoco.
Si trattava di dargli un corpo per poter esprimere ancora una volta la
splendida inquietudine di dire "io sono", che ci fa grandi. Ho tentato di
esprimere una bellezza vissuta nell'animo, vissuta vicino a quella soglia,
oltre la quale le parole non bastano più. Là si cela qualcosa di grande e
misterioso, che non è più terreno. Ogni arte è la voce dell'anima: nella mia
umile poesia tento di dar voce alla mia.
"Land*scape" <
land_...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3857c...@news.megasys.it...



title: Memento

text:
    Sì. Il tentativo di dare voce al nome scritto nell'anima è eroico; questo mi aveva colpito profondamente, come se fosse il risultato di una battaglia avvenuta al filo di lama. Ed ecco che forse la mancanza del suono si fa sentire in quella soglia dove si perde anche l'io sono proferito almeno per prendere coraggio. Il farsi grandi non è dunque epico, è piuttosto un diventare grandi, un crescere?
Suo, Land*scape
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Blueknight75 <
bluekn...@iol.it
> wrote in message Lfoc5.24172$KD3.2...@news.infostrada.it...



title: Memento

text:
Penso che si tratti di un crescere. Il nostro padre Dante ci insegna molto
bene cos'è l'entelechia con la sua "Commedia": l'Uomo deve procedere alla
sua massima realizzazione dell'Essere: questa spinta può andare in alto,
verso Dio, quando ci si impegna a far crescere ogni parte di noi, oppure se
la direzione è il basso vi è la distruzione della persona. La poesia può
addentrarsi nei meandri dell'Uomo e dar voce e colore a ciò che è divino in
lui, spronandolo a ricercarlo.L'Uomo è *tenuto* a crescere: è il suo
destino.
"Land*scape" <
land_...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3857d...@news.megasys.it...



title: Memento

text:
    Crescere sì, ma ascoltando gli uccellini. Credo vi debba aggiungere una consonanza allo svolgimento di ciò che è fuori e si dimostra, che come Dante vuole vi sia armonia tra il microcosmo e il macrocosmo. Che vi sia riflessione di ciò che accade nelle mie parole, che vi sia una disposizione, un'architettura nella collana di perle-parole della poesia, e che essa sia dono per la creatura che la indossa. La ghirlanda del mondo si presta ad essere composta. Non dimentichiamolo.
Tuo, Land*scape.
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Blueknight75 <
bluekn...@iol.it
> wrote in message sUoc5.24373$KD3.2...@news.infostrada.it...



title: Memento

text:
Mi trovo d'accordo con questa affermazione. Si puņ comporre rispettando
decine di figure e manifestando virtuosismi simili a quelli di un
violoncellista fuoriclasse, ma c'č il rischio di ridurre il tutto quasi ad
un gioco matematico: in questo caso si perde qualcosa. Non si carpisce
quella briciola di Bellezza che si intendeva manifestare. D'altro canto,
occorre tagliare le gemme da donare e questo solo un'abile mano lo puņ
eseguire. A volte, mi trovo imbarazzato notando grandi parole senza
premesse, che sminuiscono e minimizzano penosamente la poesia(le regine
vanno annunciate):questo genera la banalitą.   Oppure ancora ritmi ingenui,
melodie senza mordente, dove l'Essere viene appiattito e ogni cosa diviene
di un colore solo.
Il vero grande Poeta č colui che ascolta ed impara a conoscere il vento e
non getta pietre... e il vento penetra anche nelle fessure pił minute.


title: Memento

text:
    Mi pare che dopo il cricket, ciò possa bastare. A domani mattina!
suo, Land*scape
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Blueknight75 <
bluekn...@iol.it
> wrote in message B1Ic5.3332$z%4.3...@news.infostrada.it...
| Mi trovo d'accordo con questa affermazione. Si può comporre rispettando
| decine di figure e manifestando virtuosismi simili a quelli di un
| violoncellista fuoriclasse, ma c'è il rischio di ridurre il tutto quasi ad
| un gioco matematico: in questo caso si perde qualcosa. Non si carpisce
| quella briciola di Bellezza che si intendeva manifestare. D'altro canto,
| occorre tagliare le gemme da donare e questo solo un'abile mano lo può
| eseguire. A volte, mi trovo imbarazzato notando grandi parole senza
| premesse, che sminuiscono e minimizzano penosamente la poesia(le regine
| vanno annunciate):questo genera la banalità.   Oppure ancora ritmi ingenui,
| melodie senza mordente, dove l'Essere viene appiattito e ogni cosa diviene
| di un colore solo.
| Il vero grande Poeta è colui che ascolta ed impara a conoscere il vento e
| non getta pietre... e il vento penetra anche nelle fessure più minute.
|
|


title: Festa di IAP (che fare?)

author: Giovanni Greco

text:
La situazione è questa: 5 a Milano e 5 a Roma.
Milano: Bianca, il sottoscritto, Lykianos, Fuliggians, Armageddon.
Roma: Ombra, Mario, WW, Luca, Sauron5.
In più ci sarebbe Satya di Rimini.
A questo punto le soluzioni sono tre: o a Milano o a Roma oppure sia a
Milano che a Roma.
Che fare?
Se qualcun'altro/a vuole aggiungersi...
La festa si terrà Sabato 25 Settembre ore 20.30
Giovanni Greco


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
Giovanni Greco <
giov...@giovannigreco.com
> wrote in message
37dc0813...@news.interbusiness.it...
> Se qualcun'altro/a vuole aggiungersi...
> La festa si terrà Sabato 25 Settembre ore 20.30
Sorry, il 25 sono a Cortina per il compleanno di mio zio (non scherzo, è
vero!)
Ciao,
Artod


title: Festa di IAP (che fare?)

author: Denny Bart

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7rh3or$9j7$
5...@nslave1.tin.it
>...
>Giovanni Greco <
giov...@giovannigreco.com
> wrote in message
>37dc0813...@news.interbusiness.it...
>Sorry, il 25 sono a Cortina per il compleanno di mio zio (non scherzo, č
>vero!)
>Ciao,
>
>Artod
...ummh...ci sono donne alla festa ?
denny(in un ' ora sono la)


title: Festa di IAP (che fare?)

author: WakkoWarner

text:
Giovanni Greco ha scritto nel messaggio
<
37dc0813...@news.interbusiness.it
>...
>
>
>La situazione č questa: 5 a Milano e 5 a Roma.
>Milano: Bianca, il sottoscritto, Lykianos, Fuliggians, Armageddon.
>Roma: Ombra, Mario, WW, Luca, Sauron5.
>In piů ci sarebbe Satya di Rimini.
>A questo punto le soluzioni sono tre: o a Milano o a Roma oppure sia a
>Milano che a Roma.
Escluderei l'ultima possibilita'. Gia' e' tanto se si riesce a vedersi una
volta...
Chiaro che voterei per Roma, ma sono anche disposto a muovermi (e per quelli
di Roma: e voi? come lo vedete un viaggetto tutti insieme fin nel cuore
della nebbia:)))))? Scusa per il livore, ma oggi c'e' stata Roma-Inter)
WW


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
>Chiaro che voterei per Roma, ma sono anche disposto a muovermi (e per
>quelli di Roma: e voi? come lo vedete un viaggetto tutti insieme fin nel
cuore
>della nebbia:)))))?
Come lo vedo: fantasmagoricamente mitico!
>Scusa per il livore, ma oggi c'e' stata Roma-Inter)
Lasciamo perdere che mi sa che i $$$ di Moratti hanno fatto già il migliore
acquisto dell'anno: un tizio buffo con una giacchetta nera (e non è
Mussolini)...
Sauron5


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7rifct$mph$4...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Lasciamo perdere che mi sa che i $$$ di Moratti hanno fatto già il
migliore
> acquisto dell'anno: un tizio buffo con una giacchetta nera (e non è
> Mussolini)...
La vecchia strategia della Juve. Be', un rigore non dato contro l'Inter ma
uno regalato contro il Piacenza.
Uno a uno, no?
E intanto il Milan vince 3-1...
Ciao,
Artod


title: Festa di IAP (che fare?)

author: Charlie

text:
> >La situazione č questa: 5 a Milano e 5 a Roma.
> >Milano: Bianca, il sottoscritto, Lykianos, Fuliggians, Armageddon.
> >Roma: Ombra, Mario, WW, Luca, Sauron5.
> >In piů ci sarebbe Satya di Rimini.
> >A questo punto le soluzioni sono tre: o a Milano o a Roma oppure sia a
> >Milano che a Roma.
io capito a spizzichi e bocconi, ma voto per Milano... tanto per dire la mia
;))
Charlie


title: Festa di IAP (che fare?)

author: Luca

text:
Giovanni Greco wrote:
>
> La situazione č questa: 5 a Milano e 5 a Roma.
> Milano: Bianca, il sottoscritto, Lykianos, Fuliggians, Armageddon.
> Roma: Ombra, Mario, WW, Luca, Sauron5.
> In piů ci sarebbe Satya di Rimini.
> A questo punto le soluzioni sono tre: o a Milano o a Roma oppure sia a
> Milano che a Roma.
> Che fare?
Ho cambiato idea!!! Preferisco Milano.
Come al solito, se devo raccattare qualcuno lungo la strada
basta che me lo facciate sapere (tanto non ci viene mai
nessuno perché si č sparsa la voce di quello che faccio agli
autostoppisti, ma giuro che a voi non farei mai quelle
cose!!!)
Luca


title: Festa di IAP (che fare?)

author: stirner

text:
lo so che potrebbe essere considerato puro egoismo, il che č del tutto vero,
ma se fosse a Milano ci sarei anche io.
Stir
Charlie ha scritto nel messaggio <7rimkg$ksk$
1...@menelao.polito.it
>...
>> >La situazione č questa: 5 a Milano e 5 a Roma.
>> >Milano: Bianca, il sottoscritto, Lykianos, Fuliggians, Armageddon.
>> >Roma: Ombra, Mario, WW, Luca, Sauron5.
>> >In piů ci sarebbe Satya di Rimini.
>> >A questo punto le soluzioni sono tre: o a Milano o a Roma oppure sia a
>> >Milano che a Roma.
>



title: Festa di IAP (che fare?)

author: Armageddon

text:
Luca wrote:
> Giovanni Greco wrote:
>
> Ho cambiato idea!!! Preferisco Milano.
> Come al solito, se devo raccattare qualcuno lungo la strada
> basta che me lo facciate sapere (tanto non ci viene mai
> nessuno perché si è sparsa la voce di quello che faccio agli
> autostoppisti, ma giuro che a voi non farei mai quelle
> cose!!!)
>
> Luca
se si potesse sapere da dove vieni  :)
ciao
 Armageddon


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
Giovanni Greco wrote:
> La situazione è questa: 5 a Milano e 5 a Roma.
> Milano: Bianca, il sottoscritto, Lykianos, Fuliggians, Armageddon.
> Roma: Ombra, Mario, WW, Luca, Sauron5.
> In più ci sarebbe Satya di Rimini.
> A questo punto le soluzioni sono tre: o a Milano o a Roma oppure sia a
> Milano che a Roma.
> Che fare?
>
> Se qualcun'altro/a vuole aggiungersi...
> La festa si terrà Sabato 25 Settembre ore 20.30
>
> Giovanni Greco
Allora a Rimini venivo anche io :)
A Milano ci potrei essere perche' considerato che sono 2:30 di viaggio
venendo in macchina posso tornare quansi senza problemi.
A Roma sono 4 5 ore quindi o dormo la o nulla :(
ma dormire la e spendere 100K solo di pernotto mi scoccia non poco.
Ma tenendo conto che non sono sicuro di esserci non mi contate :-/
comunque le probabilita' si alzano se si fa a Milano
ciao
 Armageddon


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
Ehi Wakko, pare che le cose siano cambiate: annoto un Milano-Roma 7-4, a
tutt'ora.
Mi sa che bisogna preparare le valigie...
Sauron5


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
Armageddon <
darkn...@hotmail.com
> wrote in message
37DD0970...@hotmail.com...
> se si potesse sapere da dove vieni  :)
Ancona. Scommettiamo?
Artod


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
Artod wrote:
> Ancona. Scommettiamo?
Non č che ne abbia mai fatto un mistero. Tra adriatici...
Luca


title: Festa di IAP (che fare?)

author: Enrico

text:
Luca wrote in message ...

    Perchč sui co-ionici come me,
    cosa avete da dire?
    --
    Enrico-ionico


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7rivn8$8b7$
9...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Ehi Wakko, pare che le cose siano cambiate: annoto un Milano-Roma 7-4, a
>tutt'ora.
>Mi sa che bisogna preparare le valigie...
Il fallo in lattice lo metto? Per il viaggio, sai; se tu sentissi la
mancanza di Artod.
WW
>
>Sauron5
>
>


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
>Il fallo in lattice lo metto? Per il viaggio, sai; se tu sentissi la
>mancanza di Artod.
Spiritoso!
Cmq davvero, mettiamoci d'accordo.
Sauron5


title: Festa di IAP (che fare?)

author: Andy

text:
lo so che è tardi e che è una vita che non mi faccio vivo.....
ma se il mio parere interessa ancora.....
R O M A....


title: Festa di IAP (che fare?)

text:
>
>Allora a Rimini venivo anche io :)
>A Milano ci potrei essere perche' considerato che sono 2:30 di viaggio
>venendo in macchina posso tornare quansi senza problemi.
>A Roma sono 4 5 ore quindi o dormo la o nulla :(
>ma dormire la e spendere 100K solo di pernotto mi scoccia non poco.
>
>Ma tenendo conto che non sono sicuro di esserci non mi contate :-/
>comunque le probabilita' si alzano se si fa a Milano
>
>
>ciao
> Armageddon
>
poche idee ma confuse....!!


title: e le visioni

author: anima

text:
e le visioni che mi guardi
guarda
come si stanno molli sul divano
a sonnecchiar che arrivi l'aeroplano
che le bombardi
ma non saranno i baci a farle quiete
risorgeranno
per prendersi le ossa e farle schianto
dov'è' lontano.
(anima)


title: e le visioni

author: newclear

text:
anima wrote:


> (anima)
grande leggerezza nel trattare un argomento davvero *pesante*
ottima costruzione, trovo. Ottima prova, imho, veramente apprezzata.
Ciao, anima.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nuovo-vecchio iappino con una Sua nuova-vecchia.

author: Andrea

text:
Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e sono un nuovo-vecchio frequentatore di
questo ng. O meglio. Ne presi parte circa un'anno fa (forse meno); poi, per
motivi personali, ho dovuto
abbandonare la vostra piacevole compagnia.
Quà e là ho spulciato dei msg e ho potuto vedere che alcuni dei vecchi
frequentatori di iap non sono più presenti,
per esempio Arthod. Che fine hanno fatto? Nel salutarvi ancora, vi invio una
mia, sperando -innanzitutto- una vostra critica;
augurandomi poi, ch'essa sia "spietata"!
Ancora un saluto
Andrea
***
Il fremito sciabordo delle piante,
lo stridio
assordante delle unghiette d'acciaio,
che ascolto,
guitte in giardino pensile. Un risvolto
di vento lingueggia l'esile corno;
ci affianca e separa, in questo incline giorno
di congressi, una retina antizanzara.
Il lamento che tu osservi è un latrato, un'infarto
del tempo. Dileggi drappi e contralti;
sorridi, apprezzi, e non sei.
E nemmeno i saccenti farisei
t'intravedono.
Il latrato intanto s'infiamma,
proprio ora è incoercibile il sostrato. Ammainate
le bandiere; e tu, voce flebile, seppur non esisti,
applaudi, per me, all'onnubilare delle capinere progressiste.


text:
Si vedono intorno al congresso ancora tanti pezzi non ben frullati, senza
capire piu' di quali cose si trattava.  Insomma, un dosso. Da cui scendere
verso una poesia che abbandoni il significato contingente a favore del
significante, o ritornare ad una maggiore omogeneita' del riconoscibile.
Intanto, mentre stiamo a fare ipotesi su come riassemblare la lunghezza dei
versi, che si sente particolarmente opinabile, il coinvolgimento emotivo
sfugge. D'altra parte, se fossimo stati coinvolti, la versificazione sarebbe
sembrata inopinabile.
>all'onnubilare delle capinere progressiste
Quel "nere" accostate a "progressiste" stona: neri sono i conservatori.
Ci vedo un doppio errore: estetico e politico.
Il "risvolto di vento" e il "lamento che tu osservi" mi fa un po' ricordare
Montale.
Ma che cosa ci faceva al congresso?
L.G.
--
Posted from
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"L.G." <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:000901c0e9fb$0beb3180$21560b3e@usrguest...
> Si vedono intorno al congresso ancora tanti pezzi non ben frullati, senza
> capire piu' di quali cose si trattava.  Insomma, un dosso. Da cui scendere
> verso una poesia che abbandoni il significato contingente a favore del
> significante, o ritornare ad una maggiore omogeneita' del riconoscibile.
> Intanto, mentre stiamo a fare ipotesi su come riassemblare la lunghezza
dei
> versi, che si sente particolarmente opinabile, il coinvolgimento emotivo
> sfugge. D'altra parte, se fossimo stati coinvolti, la versificazione
sarebbe
> sembrata inopinabile.
Innanzitutto ti ringrazio, per esserti prestato alla critica della mia. Per
quanto concerne la versificazione
posso qui annotare lo schema metrico della poesia (eventuali correzioni al
componimento o ripensamenti del tuo giudizio,
o perfino una conversazione sulla metrica, è calorosamente accettato dall
mia parte; spero lo siaanche dalla tua)
-endecasillabo
-quadrisillabo
-endecasillabo
-quadrisillabo
-endecasillabo
-endecasillabo
-endecasillabo
-endecasillabo
-quinario+novenario (ho ripreso l'odiata metrica barbara carducciana per
rendere l'esametro nella nostra lingua)
endecasillabo
-settenario
-endecasillabo tronco (farisei ha l'accento sulla "e": nella grammatica
italiana formano dittongo le coppie di vocali dura-molle nelle quali
l'accento è sulla vocale dura, in questo caso "e". quindi penso che "sei"
sia una sola sillaba.a meno che non sia "s-ei".)
-quadrisillabo
-novenario
-ottonario+ settenario (anche questa ripresa, forse ardita in quasto caso,
della metrica barbara carducciana; ma è usata anche molto da Montale)
-settenario+ novenario (steso discorso di sopra)
-decasillabo+ decasillabo (ho cercato di rifare il martelliano, 7+7, con il
decasillabo. Pare però, iyho, che i risultati non siano rassicuranti.)
> >all'onnubilare delle capinere progressiste
> Quel "nere" accostate a "progressiste" stona: neri sono i conservatori.
> Ci vedo un doppio errore: estetico e politico.
In maniera sbalorditiva, hai colto nel segno. Io con "capinere progressiste"
non avevo pensato di esprimere ciò.
Questo tema del "progressismo nero lo volevo affrontare, ma non in quel
verso. Cmq complimenti per l'attenzione.
> Il "risvolto di vento" e il "lamento che tu osservi" mi fa un po'
ricordare
> Montale.
Effetivamente nelle mie ultime è palesemente ravvisabile  il suo influsso.
cmq complimenti ; il conoscere Montale in queste sfamature ti rende, almeno
a i miei occhi, attento conoscitore del Nostro.
> Ma che cosa ci faceva al congresso?
Io non c'ero al congresso; ne partecipavo da lontano.Un  pò di lontananza
fisica e molto psichica. Insomma seguivo la sarabanda dal balcone, fumando,
per caso.
> L.G.
 Nel ringraziarti ancora, ti saluto.
Andrea



text:


> -ottonario+ senario (anche questa ripresa, forse ardita in quasto caso,



text:
>> "L.G." ha scritto
> > Si vedono intorno al congresso ancora tanti pezzi non ben frullati,senza
> > capire piu' di quali cose si trattava.  Insomma, un dosso.
> > Da cui scendere
> > verso una poesia che abbandoni il significato contingente a favore del
> > significante, o ritornare ad una maggiore omogeneita' del riconoscibile.
Da un lato del dosso si scende, per esemplificare, alla Casa dei doganieri
di Montale, in cui tutti gli oggetti - reali e linguistici - sono in
generale riconoscibili dal senso comune, e tuttavia e' dal "come" vengono
espressi, dall'insieme linguistico, che nasce l'alta poesia; dall'altro lato
del dosso vi e' una poesia nella quale la riconoscibilita' e' come sospesa,
o improvvisamente sospesa, non interessata ad un riferimento  reale univoco,
bensi' interessata ad una pluralita' di riferimenti, percepiti come
"pregnanza" emotiva della particolare costruzione linguistica (entro cui il
poeta stesso si cala in modo ipotetico egli stesso), anche se tale
emotivita' e' piuttosto intellettuale, e da qualcuno viene chiamata
"godimento estetico" (a dire il vero questa parte del dosso, particolarmente
variegata, non e' completa, bisognerebbe fare diversi "discorsi a parte", a
cominciare da Zanzotto (lo hai letto, a partire dalla "Belta'"?); ma come
idea d'assieme...).
Nella tua poesia ho avvertito come spunti di entrambe le facce. Entro
un'ambientazione ben riconoscibile (il congresso e altri "spezzoni"
collegati) si dipartono versi che alludono a un qualcos'altro di non ben
identificato, che pero' - nel caso - non giurerei tutto frutto della tua
particolare sensazione del momento (ti sei fatto come trascinare dalla
lingua stessa, l'altro lato del dosso); ho capito la tua "lontananza fisica
e molto psichica", ma e' come se tu avessi preso spunto da una situazione
tua reale per forzarci dentro qualcosa orecchiato nelle forme stilistiche
che sono nell'aria (cioe' nella piattaforma della poesia del 900 di un
lettore di poesia). Questo non e' ne' grave ne' raro; in un poeta (istintiva
mente nel cervello di un poeta) inizialmente si sente sempre questo
riferimento imitatorio.
Sulle impressioni specifiche dei versi rimando alla prossima volta.
> > Intanto, mentre stiamo a fare ipotesi su come riassemblare la lunghezza
> > dei versi, che si sente particolarmente opinabile, il coinvolgimento
emotivo
> > sfugge. D'altra parte, se fossimo stati coinvolti, la versificazione
> > sarebbe sembrata inopinabile.
> [...] posso qui annotare lo schema metrico della poesia
Non facevo affatto riferimento alle nozioni metriche di un "dizionario di
retorica e di stilistica", ma a come l'andamento metrico proposto viene
vissuto dal lettore (la poesia contemporanea non utilizza piu' un
predeterminato contenitore metrico).
> Questo tema del "progressismo nero" lo volevo affrontare
Ahi, ahi. Sarai mica berlusconiano...
> > Ma che cosa ci faceva al congresso?
> Io non c'ero al congresso...
Non ti stavo dando del lei (lo do solo alle persone con cui non mi voglio
mischiare piu' di tanto). Era una battuta: il soggetto era "Montale" della
riga prima; avevo inizialmente scritto: "L'avevo lasciato nella casa dei
doganieri, cosa ci faceva al congresso?"
Ciao.
--
Posted from
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152]



author: santaklaus

text:
Thu, 31 May 2001 18:53:15 +0200, "Andrea" <
and.s...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
>Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e sono un nuovo-vecchio frequentatore di
>questo ng. O meglio. Ne presi parte circa un'anno fa (forse meno); poi, per
>motivi personali, ho dovuto
>abbandonare la vostra piacevole compagnia.
>Quà e là ho spulciato dei msg e ho potuto vedere che alcuni dei vecchi
>frequentatori di iap non sono più presenti,
>per esempio Arthod. Che fine hanno fatto?
è andato via definitivamente, forse non ispirato più da questo NG
ma come mai tutti lo ricordano? :-)
ciao Andrea
Sk


text:
> č andato via definitivamente, forse non ispirato piů da questo NG
> ma come mai tutti lo ricordano? :-)
> ciao Andrea
>
> Sk
La mia domanda non voleva essere una frecciatina avvelenata contro qualcuno.
Arthod č stato uno dei primi con i quali, appena entrato a far parte di iap,
ho scambiato delle opinioni;
quindi uno dei primi che, ritornando a frequentare questo ng, m'č balenato
in mente. Tutto qui.
Ciao Sk
Andrea


text:
> Da un lato del dosso si scende [...]
Di Zanzotto, purtroppo, ho solo una superficiale conoscenza scolastica. Non
ho
letto di "Beltà" che una poesia: "Oltranza-Oltraggio". Dove, mi pare,
avviene una netta separazione tra significante e significato, con il primo
che diventa autonomo produttore di senso, liberandosi dal concetto di cui è
compenetrato. Ora, è probabile che io possa apparire come un esteta, cioè,
come una
persona presa tutta dalla affettazione verbale, dalla ricerca di un
intellettualistico gioco delle apparenze e delle parole,
alla ricerca di una Bellezza, della Bellezza, fredda nella sua ieratica posa
perfetta (e cmq il
raggiungerla sarebbe tanto). Ma almeno, nelle mie intenzioni, non è così.
Forse questa mia frammentazione semiotica, questi continui rimandi del
significante non a significati precisi, prestabiliti; questa mia poliedrica
pluralità di rimandi significativi compresi in un solo sintagma,
sono il simbolo (dal greco,credo, "sumballein": riunire. E riunire per
esempio più immagini,
concetti in una parola sola. Guarda caso, quello che, sembra, abbia fatto
io) sono il simbolo, dicevo, proprio di una ricerca maggiormente "pregnante"
di significati arcani, primordiali, primi, di tutta la realtà che ci
circonda. Dei significati, come diceva Kierkgaard, cmq imprenscindibili dal
soggetto che ne disegna i bordi, sempre alquanto sfumati; quindi,
significati, che, consustanziali al suo "ignaro trovatore", ne ricalcano
tutto il
suo modo di essere, la sua interezza esistenziale. Perciò (ripeto; sempre
nelle mie intenzioni) dei signicati, dei "voler dire" (ricerca affannosa di
una comunicazione vera, sentita) che non prescindono dalla mia istanza
immaginativo-sentimentale, passionale, vitale; cmq, non retorica o astratta
o razionaleggiante.
Per quanto riguarda, invece, la tua pregevole analisi della mia (come suona
male tua-mia!)
ti devo ancora dei complimenti (sia beninteso, non di circostanza) nell'aver
captato questa natura
"una e bina" della mia poesia (?): e cioè, questo di più di riconoscibilità,
che tu afferri saldamente
 "Da un lato del dosso", di "tutti gli oggetti - reali e linguistici -", a
cui si frappone "dall'altro lato del fosso" un meno di riconoscibilità, un
debordamento dei riferimenti dalla realtà concreta verso l'inconscio,
l'indicibile. Ma questa aporetica della poesia (che ricorda il volto
bifronte di Giano) è uno dei suoi fondamenti, secondo me, a ben guardare. E
cioè, un di più di fantasia, di immagini libere inestricabilmente
intrecciate con una iperazionalità  fredda, che però è l' indagatrice della
realtà e non va scartata a priori. Ricordo a questo proposito,
l'insegnamento di Leopardi o di Proust, il primo dei quali nella sua "poesia
pensante", dando spazio alla fantasia, alle illusioni, afferma che queste
siano utili per compendere la realtà, il "poetico della natura": e che
questa comprensione debba essere raggiunta attraverso l'azione indagatrice
"fredda" della ragione. Il che è molto "significativo" perchè, in sferzante
contrasto con l'idealismo o con la filosofia
razionaleggiante-borghese-globalizzatrice ( berlusconiana) o con la
dialettica della sinistra hegeliana-marxista, rimette in gioco "i
sentimenti", "la
vita" di ognuno di noi; la nostra "intera" esistenza, "le nostre passioni",
non eliminando però la "acerbissima ragione"; che, se padrona assoluta di
ognuno di
noi, porta al mondo freddo e feroce in cui viviamo. Ma che invece, se
intrecciata al nostro "cuore", può portare attaverso l'indagine accurata sui
nostri sentimenti ( non solo amore e odio; anche -e soprattutto?- il
sentimento del nulla) non alla sicura e razionale verità, ma alle Verità
estetico-esistenziali della Realtà.
Chissà se pure alla felicità...Quantomeno, al nostro riscatto sulla vita
reale.
> Nella tua poesia ho avvertito come spunti di entrambe le facce [...]
Ti dico, sinceramente, di aver scritto questa mia mentre succedeva
l'occasione-spinta, (è lo zampino di Montale!) e non dopo a mente fredda. Le
parole sono scivolate fresche e veloci.
E' successo, infatti, che, mentre fumavo in balcone , ho udito voci che
dalle casse allestite rimbombavano fra i palazzi; era  il congresso nel
periodo pre-ballottaggio, di Veltroni (sono di Roma; TorBella Monaca, dove
SEMPRE prima delle elezioni, essendo il mio un quartiere periferico, i
candidati fanno promesse ed omelie riguardanti i loro "grandi progetti di
modernizzazione e riabilitazione economico-sociale" della mia zona). Ho
avvertito  subito il bisogno di esprimere questa discordanza che sentivo tra
me e quella manifestazione; non per la mia fede politica, ma per la
situazione che si era creata in quel preciso momento tra i miei pensieri e
quei gesti, parole, "immondo ciarpame".Per quanto riguarda lo stile
l'eco della poesia del '900 è, sì,  ravvertibile, ma a nessun scopo
imitativo;
forse è più appropriato dire "rifrangente"?
> Sulle impressioni specifiche dei versi rimando alla prossima volta.
Te ne sarei grato!
> Non facevo affatto riferimento alle nozioni [...]
Ti devo,allora, delle scuse, se il mio ti è sembrato uno squallido sfoggio
retorico di conoscenze metrico-poetiche.
> Ahi, ahi. Sarai mica berlusconiano...
No No. Mica sono un coglione! Solo che ormai la globalizzazione ha avuto
effetti pure in politica ( perchè ho scritto "pure" ? Non è stato sempre
così,
in fondo? ) per i quali il nero, se giustapposto al rosso, è uguale a
quest'ultimo e viceversa. Come
pensava Baudelaire, Dio e Satana, prima, si azzuffano fra di loro davanti a
tutti; poi, in disparte, si stringono la mano...
> Non ti stavo dando del lei [...]
Ci mancherebbe pure!
> Ciao.
Salutz anche a te; aspetto al più presto una tua risposta.


text:
.......................................
... Ouverture del G.Tell ....
.......................................
(musica di intrattenimento, come al telefono
 solo che con me non spendi niente).
Andrea, non mi sono dimenticato,
appena posso rispondo.
LG



text:
Wed, 6 Jun 2001 19:56:29 +0200, "Andrea" <
and.s...@tiscalinet.it
> ha
scritto:
>La mia domanda non voleva essere una frecciatina avvelenata contro qualcuno.
>Arthod è stato uno dei primi con i quali, appena entrato a far parte di iap,
>ho scambiato delle opinioni;
ho chiesto per curiosità, so che non voleva essere frecciata o
presunta tale.
>quindi uno dei primi che, ritornando a frequentare questo ng, m'è balenato
>in mente. Tutto qui.
>
>Ciao Sk
>
>Andrea
Ciao Andrea
sk


title: P:34) Col ricordo di un Film- Anni ruggenti

text:
     Col ricordo di un film
 (Anni Ruggenti)
Dal piano il dirupo ti attira sul fondo
E il costone di fronte con grotte e anfratti
Rossiccio e roccioso a picco degrada
Con rovi e arbusti selvaggi attaccati
Giù la Puglia vicina confina
Gravina e al mare sabbioso
Del golfo ionico riceve quei flutti
L'antica terra lucana custode
Di vestigia e reperti e fu Magna
E i Sassi di balzi e terrazze
Con grotte e viuzze sui tetti
Al piano che sita più sotto
Qua e là tra ruderi in restauro
E rovine perdute alla storia
Muschio e rampicanti
Generati dall'umido  e il tufo
Con un pugno di terra raccolto
Dal vento e dal tempo
Osservano immobili il cielo turchino
Da Sant'Agostino che mira
In alto il campanile del Duomo
A Santa Maria d'Idris la croce e il cippo
Mentre San Pietro Caveoso dall'arco
Si apre sul paesaggio lunare
A destra Santa Lucia alle Malve
Racconta le razze e le origini
Dei materani che ebbero vita
Ricordo stampato negli occhi
Nino viaggiatore di un treno
Sulla lettera il desiderio trascritto
Soltanto una finestrella
Per guardare il sole nel cielo
Posta di fianco alla porta
E un nibbio in attesa
Uno di loro allora gli chiese.


title: dfsjh sdfyc xviksf

author: germano

text:
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