title: (P) - il veterano

author: santaklaus

text:
Thu, 16 Aug 2001 21:31:01 +0200, torrette <
guma...@yahoo.com
> ha
scritto:
>non prendo posizione, dico solo che davvero mi par un po' esagerato un
>accavallarsi di imprese punitive da denny a sversato, da lg, questi
>poi come newbie appena entrato in iap, a chissa' quale torquato,
>dagoberto, smarrito  etc etc  insomma non riesco a capire che diavolo
>sia successo per tutto questo macello. non se ne puo' parlare piu'
>ragionevolmente?
sarebbe ora
>>                  rugge una ringhïera ai passi lenti
>>                  d'ossute tossi e di volesse-il-cielo
>>
>>                  non c'è silenzio che non danzi un valzer
>>
>>                  agli occhi ho ancora un agguato di baci
>>                  di madre all'esile figlia reliquia
>>                  e un furore di napalm a sconquasso
>>
>>                  mi son scavato fosse dentro il cuore
>>                  qui dove un presidente mi ammedaglia
>>
>>                  non ho più vita che non ritmi a morte
>>
(La chiusa è strappalacrime, ti toglie il fiato)
Non ho piu' niente da aggiungere se non il fatto che chi non riesce a
dividere l'anima dell'autore (mettendola 5 minuti da parte) per
giudicare una poesia oggettivamente ben scritta possiede dei
persistenti limiti mentali. Come tutti quelli che non sanno ragionare
mettendo da parte il proprio io. Ho pena di voi.
Solidarietà a tutto il NG che nonostante tutto vi sopporta ancora.
sk


title: (P) - il veterano

author: bart

text:
"vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio >
1>                   esangue frasģo di gimnopedie
2>                   a insatiarsi dalla porta accanto
3>                   al chiasso ridondare di comari
esegue frasio di gimnopedie ?????
ma porcaccia la miseria (ci vuole!): ha recitato questi tre versi
ad alta voce come le era stato consigliato?
4>                   rugge una ringhļera ai passi lenti
5>                   d'ossute tossi e di volesse-il-cielo
ho innanzi agli occhi:
"una ringhiera che rugge" (si dev'essere rotta le p... )
"tossi ossute" (laringite? faringite?)
"volesse-il-cielo" (volesse il cielo che ci fosse qualche senso
o non senso nei suoi versi!)
6>                   non c'č silenzio che non danzi un valzer
e perche' non una polca o mazurka o l' halli_galli?
7>                   agli occhi ho ancora un agguato di baci
8>                   di madre all'esile figlia reliquia
9>                   e un furore di napalm a sconquasso
or ho capito: e' un veterano del vietnam!
ha nostalgia dei baci di mamma "di esile figura" chiaramente.
[Mai che ci sia una mamma bella grassoccia che russa
e bestemmia.]
10>                   mi son scavato fosse dentro il cuore
11>                   qui dove un presidente mi ammedaglia
da buon anti_eroe_ma_eroe "si scava fosse dentro il cuore" [da ridere a
crepapelle]
12>                   non ho pił vita che non ritmi a morte
questa l'avranno
pensata_scritta_riscritta_ripensata_ririscritta_ririripensata
milioni di volte nella storia della poesia: komplimenti per l'originalita'!
Konclusioni: illegibile e senza musikalita'.
_____________________________________________________
Questa e' la mia personalissima, lecitissima e Iaplegale critica:
la accetti e non si lamenti come da iapregolamento.
[ e soprattutto non mi tempesti di mail privato_lacrimatorie
perche' le riposto tutte in IAP]
bart (il kattivo)


title: (P) - il veterano

author: denny

text:
"vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3B76BF9F...@videotron.ca...

Caro vince questi tuoi versi emozionano!
Di difficile lettura (almeno per me) nella loro ermetica immediatezza
prendono.
Ci si cala nel tuo intricato e splendido abisso poetico
con le corde del silenzio e dello stupore.
Veramente emozionato.
denny (il buono)


title: (P) - il veterano

author: denny bart

text:
ecco...
su questa dikiarata [P]oesia dello stimato Vince
pendono due giudizi bartiani di diverso valore:
kari BabbiNatale [ah ah ah], Kari Torrentizi, kari Satolli (santi o non)
e maghetti [ah ah ah] vari qual e' il post iapcorretto tra i due?
denny bart
[dite la verita' : leggendo le varie opere iappiane
fra' voi et voi... avete mai espresso questi abominevole giudizio :
"ma che cag...,ma che porch... , ma che stronz..." ?
e se l'avete espresso mai vi e' saltato in mente
che pubblicandolo sareste stati piu' sinceri con voi stessi
ma sopratutto con l'autore dell'opera?]


title: (P) - il veterano

text:
ecco...
su questa dikiarata [P]oesia dello stimato Vince
pendono due giudizi bartiani di diverso valore:
kari BabbiNatale [ah ah ah], Kari Torrentizi, kari Satolli (santi o non)
e maghetti [ah ah ah] vari qual e' il post iapcorretto tra i due?
denny bart
[dite la verita' : leggendo le varie opere iappiane
fra' voi et voi... avete mai espresso questi abominevoli giudizii :
-ma che cag...,ma che porch... , ma che stronz...- ?
e se li avete espressi mai vi e' saltato in mente
che pubblicandoli sareste stati piu' sinceri con voi stessi



title: (P) - il veterano

author: merlino

text:
Chiamato in causa, non mi esimo dal risponderti cercando di essere il più
franco possibile. Non c'è dubbio che il post corretto sia quello di bart (il
Kattivo) che pur nella forte stroncatura non si esime da un'analisi
addirittura pignola della "poesia", come non c'è dubbio che poche persone
riescono ad essere altrettanto incisive nell'esporre il proprio pensiero,
certo, è vero, è molto più semplice esternare una lode che fare una dura
stroncatura, come è vero che ci vuole molto più coraggio, molta più
preparazione e cultura per stroncare che non per lodare. Io ad esempio
essendo dichiaratamente "ignorante" e quindi non all'altezza di supportare
una critica tecnica, circostanziata, che richiede riferimenti ecc. posso
solo  limitarmi a lodare via via qualcosa che mi è piaciuto come dire... a
pelle, senza peraltro poter fare, per lo stesso motivo appena esposto, una
lode tecnica. Detto questo devo però anche dire con altrettanta sincerità
che nemmeno la tua franchezza di giudizio mi appare del tutto cristallina,
non c'è solo Vince da stroncare in IAP e devo dire che non noto altrettanta
perizia d'interventi nei confronti degli altri, il motivo? credo che sia per
qualche verso lo stesso per cui io mi limito in genere solo a lodare, cioè,
io non riuscirei a controbattere tecnicamente una mia stroncatura, tu non
troveresti altrettanto piacere nello stroncare me ad esempio, sapendo che
non potrebbe esserci contraddittorio all'altezza. Finisco, sperando di non
tediarti troppo, col fare un'ultima considerazione, un conto è stroncare
così come tu sai fare, un conto è cadere nelle maglie di una crociata fatta
"contro" qualcuno, usando per la stessa armi improprie, scadendo nell'offesa
gratuita fino ad arrivare agli eccessi che si sono visti.Non hai mai pensato
che quelli che tu definisci lecchini possano essere soltanto delle persone
semplici, non abbastanza acculturate che si limitano come me ad esprimere
senza secondi fini il loro pensiero? Onestamente questa fisima del bollare
come lecchini che loda Vince mi sembra una di quelle armi improprie a cui mi
riferivo tendenti ad isolare una persona.
con immutata stima
merlino
denny bart <
denn...@libero.it
> wrote in message
xz7f7.25524$SV4.1...@news1.tin.it...
: ecco...

:
:
:
:
:
:


title: (P) - il veterano

author: torrette

text:
vince says...
>   Non ricevo una sana e civile stroncatura da tempo immemorabile.
>   Ho l'impressione tu sia stato l'ultimo a demolirmi con grande
>   civiltà, fornendomi ragioni ben precise del tuo non gradimento.
>   Credo di averne fatto anche tesoro, o almeno spero.
>
>   Per il resto è sequela d'insulti o la più sonora ed innocua
>   antipatia. :-))
>   Fino alle telefonate notturne.
>
beh, vince sai che non concordo con questo. ricordo osservazioni di
a., di odino...e quanto a me credo di non averti affatto dato ragioni
precise ma piu' che altro sensazioni di lettore, di non addetto ai
lavori, di dilettante: quindi completamente imprecise. quanto all'
innocua  antipatia di qualcuno, dichiarartela costituisce una
pregevole ingenuita' non del tutto criticabile.
>   Un consiglio: stammi alla larga! A quanto pare, infetto! :-)
ecco, questo inizia a sembrarmi l'indirizzo che sta prendendo la
querelle, purtroppo. quali siano le ragioni di tale livore, cosa tu
rappresenti per tutti questi accaniti avversari, tolto sversato, m'e'
ignoto, ma di sicuro dovrebbero almeno prendere degli accordi per i
turni e magari concederti e concederci qualche attimo di requie tra un
round e l'altro.
saluti



title: (P) - il veterano

text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mx8f7.14971$KX2.1...@news2.tin.it...

Reprimenda:
merlino!
giu' le mani!
lei sta tentando di fregare i titoli di ignorante ed idiota ufficiali
di Iap a denny bart.
Odino e Torrette me li hanno dati e guai a chi me li tocca!
Veniamo al resto.
Devo ammeterlo: mi ha (leggermente) kolto in fallo;
in effetti ultimamente riservo la mia franca kritica
sopratutto al signor Vince;
a mia discolpa: il soggetto (il nik si intende) si presta fortemente.
Se il signor vince accettasse (con l'arte dell' ignorare anche e sopratutto)
le mie leggittime critiche (siamo in un ng pubblico e non moderato)
la cosa si risolverebbe da se.
> con immutata stima
mi permetta un "mah"
[sperando che la poetica_gallinacea di turno non ci metta sopra il cappello]
Con stima (da tempo gode della mia simpatia e lo sa)
denny bart
p.s. merli' please: non mi veda dappertutto e ovunque,
soprattutto dove ci sono offese, volgarita' ecc. ecc. please...


title: (P) - il veterano

text:
Anche Lei mi ha colto in fallo, in effetti il mio sguardo si era, come dire,
fossilizzato su un qualcosa di estremamente immateriale, uno di quei
riflessi cervellotici che spesso minano il mio già debole intelletto.
con estrema simpatia
il Merlopaco
denny bart <
denn...@libero.it
> wrote in message
JXgf7.15741$KX2.1...@news2.tin.it...
: "merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

:
:


title: - granello -

author: stirner

text:
                 contro la chiave di volta
                 batte il pensiero; si frange
                 il desiderio di una gioia.
                 Raccatto le povere cose
                 e le trasloco in un altrove
                 che immagino insensato.
                 L'amore per la solitudine
                 è il tormento del granello.
                 Tra le valve dell'ostrica
                 serrato, spero nel dolore
                 che genera la perla.


title: - granello -

author: Dreams Ministrel

text:


Come direbbe Roberto (il piazzaiolo dietro casa mia) "Chista ma
piac'". Dico davvero, bella questa volta. Mi piace soprattutto quel:
"spero nel dolore che genera la perla".
Una domanda indiscreta. Sono quasi certo di aver già trovato il tema
dell'ostrica in qualche tua poesia, come mai t'è così caro? Insana
passione culinaria (attento che sono pesanti), o ricordo di stranieri
lidi? O forse, più semplicemente,pura associazione di idee?
Complimenti ancora
Dreams Ministrel


title: - granello -

author: Bonnie

text:
emozionante.
proprio bella .
 b.
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
yfBw6.1459$E01.1...@news.infostrada.it...



title: - granello -

author: AlbertOdino

text:
(Thu, 29 Mar 2001 07:12:30 GMT) "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
scritto:
>                 contro la chiave di volta
>                 batte il pensiero; si frange
>                 il desiderio di una gioia.
>                 Raccatto le povere cose
>                 e le trasloco in un altrove
>                 che immagino insensato.
>                 L'amore per la solitudine
>                 č il tormento del granello.
>                 Tra le valve dell'ostrica
>                 serrato, spero nel dolore
>                 che genera la perla.
Solitamente mi sento lontano dal tuo modo di fare poesia, perň questa
se ne distacca un poco e mi colpisce, mi attrae. Probabilmente č anche
frutto dell'incipit intelligente e smaliziato. Ricordo un'altra
composizione dove si parlava del dolore che, come tumore (lě,
nell'altra), genera la perla: č un concetto che mi č caro, e che mi
piace enormemente. Qui č espresso in maniera compiuta e, a scanso di
equivoci, non ci vedo alcun plagio.
Due piccoli appunti: troppo distacco tra le varie parti della poesia
(che perň puň anche essere un fatto di scelta: una serie di immagini.
Ma ciň non toglie che la cosa non mi esalta), e la parte tra
"raccatto" e "insensato", troppo distante come registro linguistico
(la causa č, forse, reperibile in quel 'che immagino insensato')
rispetto al resto.
Comunque una bella prova questa, cosě come in "Non farň", dove ho
trovato un argomento che ho cercato di esprimere altrove in qualche
modo. M'č piaciuta la tua efficacia e la tua misura (che solitamente,
perň, trovo troppo stretta).
a risentirci
Alberto
"Chi si lascia soggiogare da uno stolto, come si potrebbe considerarlo savio?"
Shakespeare


title: - granello -

text:
AlbertOdino ha scritto nel messaggio ...
>(Thu, 29 Mar 2001 07:12:30 GMT) "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
>scritto:
>
>>                 contro la chiave di volta
>>                 batte il pensiero; si frange
>>                 il desiderio di una gioia.
>>                 Raccatto le povere cose
>>                 e le trasloco in un altrove
>>                 che immagino insensato.
>>                 L'amore per la solitudine
>>                 č il tormento del granello.
>>                 Tra le valve dell'ostrica
>>                 serrato, spero nel dolore
>>                 che genera la perla.
>Due piccoli appunti: troppo distacco tra le varie parti della poesia
>(che perň puň anche essere un fatto di scelta: una serie di immagini.
>Ma ciň non toglie che la cosa non mi esalta), e la parte tra
>"raccatto" e "insensato", troppo distante come registro linguistico
>(la causa č, forse, reperibile in quel 'che immagino insensato')
>rispetto al resto.
>Comunque una bella prova questa, cosě come in "Non farň",
forse ti riferisci a "che farň"
dove ho
>trovato un argomento che ho cercato di esprimere altrove in qualche
>modo. M'č piaciuta la tua efficacia e la tua misura (che solitamente,
>perň, trovo troppo stretta).
>a risentirci
>Alberto
grazie della lettura e dell'apporto di idee su cui "ovviamente" rifletterň
anche se per il momento mi sono estranee.
saluti
stir



title: - granello -

author: Gioiella Lontana

text:
stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4jy6.2192$Ho1.1...@news.infostrada.it...
:
: AlbertOdino ha scritto nel messaggio ...
: >(Thu, 29 Mar 2001 07:12:30 GMT) "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
: >scritto:
: >
: >>                 contro la chiave di volta
: >>                 batte il pensiero; si frange
: >>                 il desiderio di una gioia.
: >>                 Raccatto le povere cose
: >>                 e le trasloco in un altrove
: >>                 che immagino insensato.
: >>                 L'amore per la solitudine
: >>                 è il tormento del granello.
: >>                 Tra le valve dell'ostrica
: >>                 serrato, spero nel dolore
: >>                 che genera la perla.
: saluti
: stir
Se Odino non avesse commentato,probabilmente non  avrei mai letto  di questo
granello e sarebbe stato un vero peccato ( chissà quante ne perdo con
questo server!) Se  già m'ero innamorata del sorriso dell' Apollo di Veio
ora sono definitivamente conquistata da  questo granello che diviene perla,
signor stirner. Ma qui non c'è solo poesia,le parole si susseguono  per
divenire piccole delicate confessioni che ispirano riflessione. Il verso che
apre   questa successione di immagini che arrivano immediate( complimenti!),
quel
-contro la chiave di volta
batte il pensiero; si frange-
mi  accompagna a  supporre che  qui,il tema ufficiale conduca ad un
altro,più intimo, segreto,  personale.Infatti ho conferma di ciò
nei due momenti a seguire
1)                 Raccatto le povere cose
                     e le trasloco in un altrove
                     che immagino insensato.
2)                   Tra le valve dell'ostrica
                      serrato, spero nel dolore
                       che genera la perla.
Mi pare metafora  per parlare di sè.
Dovendo scegliere serberei con commozione la delicatezza  della "speranza"
nel dolore  che genera il raro.
Può essere che io sbagli,ma  rileggendo più volte..applico a me  ,al mio
sentire questo granello e lo faccio mio..potrei anche essere io a
raccontarmi.
Quello sperare nel dolore, nel tumore che prova all'ostrica il  granello di
sabbia che diverrà così perla è un desiderio di rigenerazione,almeno per me.
Molto bella, di una bellezza semplice ,signor stirner,gliel'ho già
scritto,si?
Mi perdoni l'un po' puerile  commento ,ma non potevo non sostare.
Saluti ammirati
--
Gioiella Lontana,lettrice *NON* specializzata
-------------
"Gioi che mai non fina"
segnature tratta da una strofa di trovatore
   -per gentile investitura(L*s),concessami-


title: - granello -

text:
Gioiella Lontana ha scritto nel messaggio <
3acc9...@news.dada.it
>...
>stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:c4jy6.2192$Ho1.1...@news.infostrada.it...
 di una bellezza semplice ,signor stirner,gliel'ho già
>scritto,si?
>Mi perdoni l'un po' puerile  commento ,ma non potevo non sostare.
>Saluti ammirati
mia cara come è consolante quello che chiami puerile commento e che io
invece sento come emozione vera.
ti saluti
stir


title: [p] Le parole Giuste

author: Gigo

text:
e chi la sa....?
pensi di dirle
e invece stai proferendo le piu' sbagliate del mondo...
le parole giuste per Tizio
sono le parolacce di Caio
le parolacce che accendono il cuore ad una donna
in altra scatenano l'odio piu' profondo...
 le parole giuste,
 sono quelle che serbi nel cuore...
prodotte nell'officina della tua anima...
davanti una persona che ti cattura..
ti strapazza dentro...
scava nella tua mente...
balla con le tue emozioni..
non si puo'...
non calcolare nulla...
non programmare
un gesto
un tono
il colore di una parola...
meglio lasciarsi andare...
lascia che tutto fluisca dentro...
dalla parte piu' vera..
quella che solitamente nascondi bene...
a doppia mandata...
ben al sicuro da sguardi indiscreti...
chi sei tu , che vieni a turbarmi l'esistenza ?
che vieni a regalarmi dubbi ?
che shakeri il Giorgio segreto..
quello che gli altri non vedono mai...?
fare l'amore con te...
con le parole...
bellissimo..
se tu me lo permettessi ...
se tu lo volessi...
sussurarti i miei pensieri...
accarezzarti con singole sillabe...
farti entrare in me...
il tuo sguardo...
agganciato al mio..
mi agita..
mi spacca...
fa saltare le mie difese...
e poi vedere i tuoi occhi...
che piano cominciano a brillare..
come sorridessero...
e con te ....
in me...
piano
piano..
dolcemente..
si perdono..
come mi perdo io...
per ritrovarci uniti...
come nessuno e' stato mai........


title: 214

author: poet@ elettrico.

text:
Stai male senza ali,
falchi con del mattino
e nelle tue notti.


title: p - Marzo (la precarietà)

author: newclear

text:
       Questa pioggia di marzo
       che mi rinfresca l'aria
       già come primavera
       e sospende l'attesa
       fiorita di soli germogli:
       mandorli, fiori di pesco.
       Sull'acqua che gronda dai tetti
       scorgo un refrain,
       nel vento, che l'accorda
       di quando in quando,
       zufolando sibili
       fra gli aghifogli. Cime di scirocco
       e rena gialla, dai deserti d'Africa,
       come pollini di mimosa:
       marzo: la mia precarietà,
       intonata al tempo. Compio gli anni,
       nel mese. Adesso - stamane era caldo
       ed il vulcano era tremendo
       blu pacificato - piove.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: p - Marzo (la precarietà)

author: Giovanni Lagnese

text: spazzatura


title: p - Marzo (la precarietà)

text:
"Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> wrote in message
news:sWlh8.38881$_u5.1...@news1.tin.it...
> spazzatura
...č possibile ma tu non sei meno scemo per questo
:D
cia'



title: p - Marzo (la precarietà)

author: Margherita

text:
"newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a928835055e3081bcd5...@mygate.mailgate.org...
>
>
>
>
>        Questa pioggia di marzo
>        che mi rinfresca l'aria
>        già come primavera
>        e sospende l'attesa
>        fiorita di soli germogli:
>        mandorli, fiori di pesco.
>
>        Sull'acqua che gronda dai tetti
>        scorgo un refrain,
>        nel vento, che l'accorda
>        di quando in quando,
>        zufolando sibili
>        fra gli aghifogli. Cime di scirocco
>
>        e rena gialla, dai deserti d'Africa,
>        come pollini di mimosa:
>        marzo: la mia precarietà,
>        intonata al tempo. Compio gli anni,
>        nel mese. Adesso - stamane era caldo
>        ed il vulcano era tremendo
>        blu pacificato - piove.
          Un marzo he io non conosco, caro NC, ma che tu
          mi regali con versi delicati ed  intensi ad un tempo.
          Come sempre, dipingi immagini, le ricami di
          profumi e suoni. Ed anch'io posso 'vivere' la magia
          di una terra mai vista. E' nella precarietà del dare
          e prendere del tempo che si ama la vita.
          Va da sé, che ti ringrazio  di questi sogni.
                             Margherita



title: p - Marzo (la precarietà)

author: Antonio Ciavolino

text:
"Margherita" <
zne...@libero.it
> wrote in message
news:YzDh8.13962$5z3.4...@twister2.libero.it...
>
> "newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a928835055e3081bcd5...@mygate.mailgate.org...
> >
> >
> >
> >
> >        Questa pioggia di marzo
> >        .........
>           Un marzo he io non conosco, caro NC, ma che tu
>           mi regali con versi delicati ed  intensi ad un tempo.
>           Come sempre, dipingi immagini, le ricami di
>           profumi e suoni. Ed anch'io posso 'vivere' la magia
>           di una terra mai vista. E' nella precarietà del dare
>           e prendere del tempo che si ama la vita.
>           Va da sé, che ti ringrazio  di questi sogni.
>                              Margherita
>
Margherita, lieto io :)
ti saluto sinceramente
e ti ringrazio del tempo
che m'hai dedicato.
Ciao, cara.
AC
PS.
a rileggerti chè da un po' non
ti ritrovo.



title: p - Marzo (la precarietà)

author: mari

text:
Mi è piaciuta molto, belle le immagini e ancora più bello il finale.
mari


title: p - Marzo (la precarietà)

text:
"mari" <
mm...@supereva.it
> wrote in message
news:a68mev$mms$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi č piaciuta molto, belle le immagini e ancora piů bello il finale.
> mari
...e dire che avevo severi dubbi, sul finale.
Grazie mari, per la tua lettura e per aver
disciolto un nodo. Ti saluto, cara.
A rileggerti
AC



title: p - Marzo (la precarietà)

text:
"newclear" <
newc...@inwind.it
> wrote in message
news:a928835055e3081bcd5...@mygate.mailgate.org...



title: p - Marzo (la precarietà)

author: Ossimoro

text:
> >
> >        Questa pioggia di marzo
> >        che mi rinfresca l'aria
> >        già come primavera
> >        e sospende l'attesa
> >        fiorita di soli germogli:
> >        mandorli, fiori di pesco.
L'incipit è la parte della composizione che mi piace un po' di meno. Forse
uno sguardo un po' troppo affrettato alla scena?Approfondirei...
> >        zufolando sibili
> >        fra gli aghifogli. Cime di scirocco
> >        e rena gialla, dai deserti d'Africa,
> >        come pollini di mimosa:
> >        marzo: la mia precarietà,
Il cuore della composizione è sospeso, come il sentimento che evoca: la
precarietà
> >        ed il vulcano era tremendo
> >        blu pacificato - piove.
Quel rifuggire, quello scacciare un pensiero penoso, con un dettaglio molto
differente, sfocando a tradimento la prospettiva è un espediente
riuscitissimo che adotterò anch'io, presto o tardi, rubandolo...
Bel finale.
PS1 Vanitosone, ti sei autoripostato! E io qui ti commento.
PS2 Ma avete inconsciamente ancora un po' paura del Vesuvio?
Ossimoro


title: p - Marzo (la precarietà)

text:
"Ossimoro" <
NOSPAMTN...@box.it
> wrote in message
news:tz5i8.7067$tC3.1...@twister1.libero.it...

un commento accurato, grazie E'. Trovo spunto per una diversa
spaziatura delle strofe, così E', grazie ancora :)
ciao
AC
ps1-Giua' mi piace sempre sulo pecchè è pazzo, proprio perchè.
ps2-inconsciamente:?:?:O:O:o:o



title: studio

author: thomato

text:
bla, bla, bla, are, ere, ire, diz, diz.
par come par non ole, stud, stud
e non cap isch un caz, do re mi fa
sol la si mus mus, ma quand cresch!
Disch, compact, disch jett!
Ditem brav, ditem brav! vi preg!
Slap, slap, lecch, lecch,
dit moi brav vi pregh!
Slap. slap, slurp! Zi apin!
alm tu , no? manc tu?
Sont emig per cette sondist!
Che bell! iappe iappe, iappe, iappe ia!
di te me brav. di te me bravvvvv!
iappe, iappe, ià, di te me brà, di te me brà.
thomato
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: studio

author: SAMAEL

text:
"thomato" <
cons...@com.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z255Z16Z221Y...@usenet.libero.it...

 DELIGHT  !!!!!!


title: nulla alla me

author: LA ZIA PINA

text:
...nulla alla me che rimane per li',
freddata lucertola.
Nulla che ricordi una vita passata,
scorsa in valli pazienti alle fughe,
ai miei tradimenti.
Quanto hai visto, pineta!
Le nudita' di stagione in stagione,
prima boccioli, poi spine di legno
...nulla alla me cui nessuno copre
il nero carbonchio, eppure...
 paola


title: nulla alla me

author: denny bart

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
[...]
> ...nulla alla me cui nessuno copre
> il nero carbonchio, eppure...
>  paola
solforica paola,
direi che oggi ha scritto meglio Tigro che Zia.
bart


title: nulla alla me

text:
> solforica paola,
> direi che oggi ha scritto meglio Tigro che Zia.
> bart
Hai ragione, Denny...penso che me ne andro' un po' in ritiro anch'io.
Non convincevano neppure me i versi...e ho un'ulteriore conferma.
Comunque questo commento mi fa piacere, molto:)
Stammi bene e grazie
paola


title: Haiku in metrica libero (in memoria di Silea, la mia gatta, investita da un'auto in questi giorni).

author: Kevenh

text:
Foglie immobili
d'alberi su cui balzavi.
Triste foschìa.
k
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova


author: Vince Thoma

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote in message
> Foglie immobili
> d'alberi su cui balzavi.
> Triste foschìa.
  Bellissimo, Piero, questo tuo dipinto.
  Di là dalla naturale partecipazione al tuo dolore.

  Vince
--
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 [66.130.96.196]
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http://www.Mailgate.ORG


text:
>
> > Foglie immobili
> > d'alberi su cui balzavi.
> > Triste foschìa.
>
>
>   Bellissimo, Piero, questo tuo dipinto.
>   Di là dalla naturale partecipazione al tuo dolore.
>
>   Vince
>
L'eravamo molto affezionati, l'aveva già scampata bella quest'estate. Più
che altro non fa bene vedere l'altra nostra gatta molto triste e senza
voglia di uscire. Passerà.
Ti ringrazio di cuore, Vince,
Piero


author: Lunablues

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:U%gz7.37276$1H1.3...@news.infostrada.it...

> Parole sentite.. di malinconia e di nebbia... splendida...
..ti capisco, sai quando parli dell'alrtra micia, che adesso e' sola e
spaesata.. ti sono davvero vicina...
Lun@


text:
--
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http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
Lunablues <
luna....@libero.it
> wrote in message
uniz7.37735$1H1.4...@news.infostrada.it...

Grazie Luna, è vero, ed è strano che non abbia voglia di uscire, in
campagna, nonostante le belle giornate anche se un po' fosche.. purtroppo
gli stati d'animo sono quelli, era un po' come se fosse stata sua madre,
Silea, di fatto l'ha accudita lei, quindi ora le manca più di un'amica.
Ti ringrazio di cuore, sei davvero molto cara,
Piero


author: merla

text:
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
U%gz7.37276$1H1.3...@news.infostrada.it...
> Foglie immobili
> d'alberi su cui balzavi.
> Triste foschìa.
Ciao carissimo Piero, che dirti..
tre versi in cui si avverte il
vuoto che ti ha di Silea..
Un abbraccio dalla merliana
merla



text:
--
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http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
merla <
Me...@libero.it
> wrote in message
7olz7.39694$1H1.4...@news.infostrada.it...
>
> Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
> U%gz7.37276$1H1.3...@news.infostrada.it...
> > Foglie immobili
> > d'alberi su cui balzavi.
> > Triste foschìa.
>
> Ciao carissimo Piero, che dirti..
> tre versi in cui si avverte il
> vuoto che ti ha di Silea..
> Un abbraccio dalla merliana
> merla
Grazie Marisa, siete tutti veramente cari, vi saluta anche Camilla (l'altra
gatta :-)),
Piero


text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote in message
news:U%gz7.37276$1H1.3...@news.infostrada.it...
> Foglie immobili
> d'alberi su cui balzavi.
> Triste foschìa.
>
>
>
> k
La memoria è sempre un motore tinteggiato, sovente di bianco e di nero,
talora si colora e guizza. Bel lavoro, piaciuto anche se la tentazione
di ridurlo(?) al suo canone metrico è irresistibile e...semplice.
Perdonare per donare, Piero, a me l'arbitrio e perdona ancora Donati,
per, al secondo verso >> d'alberi a cui balzavi... (sarà l'abitudine, sob)
Tutto è giusto, infine e complimenti, bel lavoro. Molti saluti sinceramente
newclear
> --
>
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
>
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
--
Posted from
ppp-243-238.21-151.libero.it
 [151.21.238.243]



text:
--
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http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
newclear <
newc...@inwind.it
> wrote in message
89eb0d2eca8c357f5c0...@mygate.mailgate.org...
> "Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote in message
> news:U%gz7.37276$1H1.3...@news.infostrada.it...
>
> > Foglie immobili
> > d'alberi su cui balzavi.
> > Triste foschìa.
> >
> >
> >
> > k
>
>
>
>
>
> La memoria è sempre un motore tinteggiato, sovente di bianco e di nero,
> talora si colora e guizza. Bel lavoro, piaciuto anche se la tentazione
> di ridurlo(?) al suo canone metrico è irresistibile e...semplice.
> Perdonare per donare, Piero, a me l'arbitrio e perdona ancora Donati,
> per, al secondo verso >> d'alberi a cui balzavi... (sarà l'abitudine, sob)
> Tutto è giusto, infine e complimenti, bel lavoro. Molti saluti
sinceramente
> newclear
Perdonato eccome, anche perché l'osservazione potrebbe essere utile. Dico
potrebbe, in quanto il primo verso resta, comunque, di 4 sillabe, perché
sdrucciolo. Ero cosciente che vi fosse più di una difficoltà da superare,
per questo l'ho accettato, diversamente dal solito, così com'è nato,
l'haiku, senza limare, anche perché non esiste bene migliore, in poesia,
della metrica libera, quando senti il bisogno di usarla. E in quel caso,
visto la motivazione da cui è sorto, il bisogno c'era.
Comunque non è detto che non apporti la modifica, Antonio, non è detto...
anche perché la tua versione aggiunge dinamicità al verso. Ci sarebbe
un'altra difficoltà estetica, però, da superare: se, da un lato, è vero che
la tua versione è più dinamica e quindi più attinente al significante, è
peraltro sacrosanto che evoca la similitudine col detto "balzare agli
occhi", dal contenuto (e dall'uso che di solito se ne fa) prepotentemente
differente. Di solito si usa "balzare a" invece che "... su" quando si vuole
evocare un balzo istintivo, uno scatto che potrebbe essere d'ira, un'azione
irrefrenabile e motivata da un antefatto. In questo caso sarebbe pura
ginnastica di gatto, invece, nessuna motivazione che abbia causato decisioni
incontenibili... non so, devo pensarci un po', anche altri giorni, prima di
prendere la decisione finale (a volte non si può decidere subito, bisogna
staccare, e ritornarci su in tempi diversi, a mente più fresca, e con
l'haiku già metabolizzato inconsciamente: quando leggerò sia la tua che la
mia versione, in altro tempo, ti dirò cosa ha deciso il lato poetico del mio
inconscio :-).
Grazie moltissime, Antonio, apprezzo il tuo interesse,
Piero Donato (non Donati :-)


text:
Mamma mia, Antonio.... la stanchezza fa davvero brutti scherzi... non tener
conto di ciò che ho scritto, è evidente nonché risaputo, che "balzare agli
occhi" è tutt'altra cosa... non so che dire, vedi che quanto ci si torna da
più freschi si vede tutto più limpido?
Sarà stata la giornata molto stressante, chissà... :-)
Ci penserò su, comunque, è suggerimento interessante il tuo,
ciao
PD



text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote in message
news:swEz7.45620$1H1.5...@news.infostrada.it...
> Mamma mia, Antonio.... la stanchezza fa davvero brutti scherzi... non tener
> conto di ciò che ho scritto, è evidente nonché risaputo, che "balzare agli
> occhi" è tutt'altra cosa... non so che dire, vedi che quanto ci si torna da
> più freschi si vede tutto più limpido?
>
> Sarà stata la giornata molto stressante, chissà... :-)
> Ci penserò su, comunque, è suggerimento interessante il tuo,
Donato, grazie per l'interesse che dimostri al mio interesse.
In tempi di tracollo economico parlare d'interesse altro è
vero sollievo. Capisco quanto scrivi, forse ti sovveniva il
" balzare alla gola" che, differentemente dagli occhi, risponde
alla tua osservazione. Il brano comunque risulta accattivante,
riformulo complimenti e ti saluto, Kevenh.
AC
--
Posted from
ppp-209-237.21-151.libero.it
 [151.21.237.209]



author: LG

text:
On Wed, 17 Oct 2001 14:57:56 GMT, "Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote:
>Foglie immobili
>d'alberi su cui balzavi.
>Triste foschìa.
Nonostante che quando uno mi presenta un haiku mi dia sempre
l'impressione che mi voglia prendere per il culo, questo scritto
direttamente dal barone rampante di Calvino e' divertente nella sua
sottile comicita'; che sarebbe ulteriormente incrementata se l'ultimo
verso fosse sostituito da "con mano pargola", tanto da ricordare anche
"l'albero a cui tendevi / la pargoletta mano", celiando su un Carducci
rampante, in una specie di pastiche italo-giapponese
Calvin-Carducciano, di ramo in ramo.
Chissa' quanti haiku ci sono nascosti in chissa' quante poesie
"normali". Ciao.
LG


text:
Certo, certo, L.G.: quindi mi stai dicendo che il verso: "d'alberi su cui
balzavi" ti rimembra il verso di Carducci "l'albero a cui tendevi"? :-DD  E'
molto curioso... Se dici ciò, comunque, ti posso pure credere,
evidentemente, ma per me non è stato così... Pertanto: dissento alla grande
su tutto ciò che hai scritto in seguito.
Se invece vuoi farmi capire altre cose (del tipo come una volta io abbia
usato un'espressione, in un haiku, già usata da Montale, in altra
cirocstanza - nella fattispecie "stanca la terra" -, bé, senza alcuna
difficoltà potrei risponderti in mille modi, non ultimo: non è esercizio che
faccio sempre, anzi, "mai", ci mancherebbe. Quella era un'"evidente
citazione", per nulla affatto celata (ripeto, evidente). Se invece vorresti
solo dire che "ogni verso" che "chiunque" scriva, possa evocare, nella
memoria di "ogni lettore", versi già letti, è troppo facile risponderti che,
allora, tutto ciò che si scrive "non può" essere immune da tali
considerazioni, per cui non ravvedo il caso di dilungarmi oltre nella tua
"incredibile" ipotesi.
Non fai prima a dire che non ti è piaciuto l'haiku, piuttosto di avanzare
improbabili tesi, normali o anormali che siano? Non troverei nulla di strano
sul fatto che ad alcuni possa piacere una cosa e ad altri no.
Ciao
PD
P.S. Guarda che oggi non sono stanco come ieri...
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3bcff419...@news.tiscalinet.it...



text:
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
newclear <
newc...@inwind.it
> wrote in message
02cc8e6c72cedc265b9...@mygate.mailgate.org...
> "Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote in message
> news:swEz7.45620$1H1.5...@news.infostrada.it...
>
> > Mamma mia, Antonio.... la stanchezza fa davvero brutti scherzi... non
tener
> > conto di ciò che ho scritto, è evidente nonché risaputo, che "balzare
agli
> > occhi" è tutt'altra cosa... non so che dire, vedi che quanto ci si torna
da
> > più freschi si vede tutto più limpido?
> >
> > Sarà stata la giornata molto stressante, chissà... :-)
> > Ci penserò su, comunque, è suggerimento interessante il tuo,
>
>
>
>
> Donato, grazie per l'interesse che dimostri al mio interesse.
Figurati... :-)
> In tempi di tracollo economico parlare d'interesse altro è
> vero sollievo.
Sono d'accordo, questo è vero.
Capisco quanto scrivi, forse ti sovveniva il
> " balzare alla gola" che, differentemente dagli occhi, risponde
> alla tua osservazione.
Infatti, ieri sera non mi sono dilungato, poi: non era giornata :-)
Il brano comunque risulta accattivante,
> riformulo complimenti e ti saluto, Kevenh.
>
>
> AC
Molte grazie, AC, saluti anche a te,
PD


author: Un-Odino-a-Settimana

text:
(Thu, 18 Oct 2001 15:28:15 GMT) "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha
scritto:
L'haiku deve avere 5 sillabe e non quinario. Che sia sdrucciolo,
insomma, non importa.
Ciao
Alberto
Ma mi conforta questa fantasia: che se tutto questo, il mondo, la vita, noi stessi, altro non e', come e' stato detto, che il sogno di qualcuno, questo dettaglio infinitesimo del suo sogno, questo caso di cui stiamo discutendo, l'agonia del condannato, la mia, la sua, puo' anche servire ad avvertirlo che sta sognando male, che si volti su un altro fianco, che cerchi di aver sogni migliori. E che almeno faccia sogni senza la pena di morte"
Leonardo Sciascia


text:
Chi l'avrebbe stabilito?
Ciao
PD
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
Un-Odino-a-Settimana <
Pos...@tin.it
> wrote in message
5c26tts9eiqrt14c2...@4ax.com...



text:
(Mon, 22 Oct 2001 14:48:05 GMT) "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha
scritto:
>Chi l'avrebbe stabilito?
>
>Ciao
>
>PD
sai che differenza c'è tra cinque sillabe ed un quinario, vero?
sì, spero di sì
ciao



text:
On Fri, 19 Oct 2001 14:15:10 GMT, "Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote:
Voglio solo dire che un haiku italiano e' artisticamente una
"cosuccia", che se ne potrebbero estrarre a iosa da poesie piu'
complesse, che non e' il caso di relegarsi nella gabietta metrica di
un haiku, che e' "fuori-cultura", che e' un giochino di
intrattenimento e cosi' via.
Per questo dicevo "che quando uno mi presenta un haiku mi da sempre
l'impressione che mi voglia prendere per il culo".
In quanto al resto neppure mi ero accorto dal titolo che i balzi
arborei si riferivano ad una gatta rampante, non ad una persona.
Ad ogni buon conto detesto i gatti (ed i piccioni), per cui non mi
pento dell'equivoco. Anzi, (il mio) associare una gatta all' "albero a
cui tendevi la pargoletta mano" del Carducci e' addirittura
comicamente dissacrante (rispettando comunque la realta' del tuo
affetto).
Ciao ciao.
LG


text:
Certo che lo so, cosa ti farebbe pensre il contrario?
Ma tu perché non rispondi alla mia domanda?
Ripeto: chi l'avrebbe stabilito?
Ciao
PD
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
Un-Odino-a-Settimana <
Pos...@tin.it
> wrote in message
gga9ttgf7sk2f8r94...@4ax.com...



text:
No comment.
Ciao a te.
K
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3bd571fe...@news.tiscalinet.it...



text:
(Tue, 23 Oct 2001 15:48:45 GMT) "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha
scritto:
>Certo che lo so, cosa ti farebbe pensre il contrario?
>Ma tu perché non rispondi alla mia domanda?
>Ripeto: chi l'avrebbe stabilito?
>
>Ciao
>
>PD
Un haiku canonico ha 5-7-5 sillabe, non parla di
quinario-settenario-quinario. O sei diventato propugnatore del senso,
della filosofia ed hai abbandonato la rigidità stilistica? :D
rilassati



text:
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
Un-Odino-a-Settimana <
Pos...@tin.it
> wrote in message
u22cttk4cqjkm53b2...@4ax.com...
> (Tue, 23 Oct 2001 15:48:45 GMT) "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> >Certo che lo so, cosa ti farebbe pensre il contrario?
> >Ma tu perché non rispondi alla mia domanda?
> >Ripeto: chi l'avrebbe stabilito?
> >
> >Ciao
> >
> >PD
>
> Un haiku canonico ha 5-7-5 sillabe, non parla di
> quinario-settenario-quinario. O sei diventato propugnatore del senso,
> della filosofia ed hai abbandonato la rigidità stilistica? :D
O tu hai memoria corta, o ti piace raccontare frottole, in quanto non sono
mai stato rigido amico dell'haiku tradizionale, lo dimostra "anche" il fatto
che i primi haiku che scrissi erano proprio in metrica libera.
E poi l'haiku canonico non è composto di 5-7-5 sillabe, bensì di 5-7-5
ideogrammi :-D
> rilassati
> Alberto
>
>
Non ne ho bisogno, mai stato più rilassato che in questi giorni. E tu? :-))
PD


title: auguri

author: Paolini

text: Buon natale a tutti


title: (p) Il potere è una zona rossa

author: anto logia

text:
Il potere č una zona rossa, č la fila
di container contro il mare,
le mani strette sulla bocca per il gas
o il sangue, la paura fin dentro nel
respiro; un faro d'elicottero che
abbaglia, va e ritorna, abbaglia
ancora. Il potere č quella stretta
che ci univa negli abbracci
e nei cordoni, le onde ripetute
sugli scogli. Il gessetto colorato
lasciato sull'asfalto in una fuga,
in Piazza Carignano.
Antonio
--
*E vegno in parte ove non č che luca.*


title: Seni al sole

author: Etneo

text:
Destai i suoi seni
esposti al sole
e mi si aprirono
al vento radiose
Una coppia
d'anziani capě
S'allontanň
e sparě


title: Il serpente che danza

author: COVER

text:
Adoro, mia cara indolente,
    delle membra tue cosě belle
guardare, tessuto fremente,
    risplendere la pelle!
E sulla tua chioma profonda,
    carica d'acri profumi,
marea odorante e vagabonda
    dai frutti blu bruni,
come nave che si ridesta
    a brezze mattutine
l'anima mia le vele appresta
    a un cielo senza fine.
I tuoi occhi, che nulla svelano
    di dolce e nulla d'amaro,
son fredde gioie che mescolano
    il ferro con l'oro.
A vederti andare in cadenza,
    bella nel tuo abbandono,
mi sembri un serpente che danza
    in cima a un bastone.
Per tanta indolenza pesante
    la tua testa di fanciulla
la dondoli come fa un molle
    giovane elefante,
e il tuo corpo altalena e monta
    e rulla come svelata nave,
da bordo a babordo, che affonda
    i suoni boma in mare.
Quel flutto che gonfia e strabocca
    nel tuono di ghiacci fondenti
se l'acqua ti viene alla bocca,
    all'orlo dei denti,
mi sembra gustar di Boemia
    amaro e potente liquore,
un liquido cielo che semina
    di stelle il mio cuore!


title: Il serpente che danza

author: Francesco

text:
Anche tu ami il gioco?
Ho pensato a una cosa: la tua poesia su un libro.
Farą l'effetto di una sedia, scambiata per un opera d'arte.
O č solo l'effetto delle malattie metriche...
Pardon
Francesco


title: Il serpente che danza

author: Selim

text:
In article <8jdfnl$dp8$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Francesco"
<
erp...@tiscalinet.it
> wrote:
> Anche tu ami il gioco?
> Ho pensato a una cosa: la tua poesia su un libro.
> Farà l'effetto di una sedia, scambiata per un opera d'arte.
> O è solo l'effetto delle malattie metriche...
>
> Pardon
>
> Francesco
>
>
D'altra parte ammiro chi riesce a descrivere stati d'animo positivi..
Sara' forse perche' per me e' cosi' difficile...
--
Selim


title: "poesia" cattivella con velleità provocatorie

author: anima

text:
si è levato il vento
e sui nostri poetati scontenti
incalza la diarrea
    [sono bella e sono santa
     sono tanto innamorata
     sono tanto dis-perata
     la mia fica è ben rasata
     e la notte è tormentata]
nell'aria che l'estate abbassa
gocce di liquami
segnano la tazza
    [anima bella slargati il culo
     non sei una stella
     e l'asma è un cazzo duro]
nelle fosse comuni
il vento
ricompone i fiati.
(anima)


author: lapo

text:
... direi più che provocatorie... tu anima riesci sempre a dare
una sberla al lettore...
... sinceramente ho letto tuoi versi migliori (almeno alle mie
orecchie)... posto che la chiusa finale, la terzina, è degna
del tuo poetare...
...meno male che nell'intestazione avevi avvertito!...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore


text:
anima ha scritto nel messaggio ...
>si č levato il vento
>e sui nostri poetati scontenti
>incalza la diarrea
Facciamo cagare davvero cosě tanto??
>
>    [sono bella e sono santa
>     sono tanto innamorata
>     sono tanto dis-perata
>     la mia fica č ben rasata
>     e la notte č tormentata]
>
>nell'aria che l'estate abbassa
>gocce di liquami
>segnano la tazza
>
>    [anima bella slargati il culo
>     non sei una stella
>     e l'asma č un cazzo duro]
>
>nelle fosse comuni
>il vento
>ricompone i fiati.
>
>(anima)
Piů che una poesia lo vedo come un "divertissement"...Conoscevo un tale
giovine poeta che scriveva cose simili sulle mattonelle candide di
porcellana nei cessi della scuola...Ha cominciato cosě, poi ha pubblicato
una raccolta tutta sua...
A' da passa' a nuttata...Anima cattivella...
Ci si vede,
Dors.
>
>
>
>


text:
grazie del commento.
in primis, nel mucchio ci sono anche io !!
le parole "volgari" sono sempre un problema, vista la nostra (anche mia,
ovvio) indisponibilità culturale as accettarle come comune materiale del
nostro lessico.
penso vada cmq tentato il loro uso: a volte esse sole sanno rendere
un'atomosfera disgustosa, e certo concorderai che molte cose meritano
disgusto, ed insieme che nessun dovere di "soavità" compete alla poesia.
questo detto, i "nostri poetati scontenti" penso davvero vadano resi con un
poco di ironia e di distacco, o cmq in forma diversa dalla loro pur elegante
elencazione, per il solo motivo di non farsi troppo "prendere" dalle cosette
nostre. non certo per un qualche "principio" dunque (personalmente ho in
uggia i principi), ma solo per un motivo utilitaristico.
ovviamente non ho in animo di portare offese ad alcuno/a, mancando di
parametri etici e/o formali diversi dal mio gusto personale. confesso che
amerei un disputa sul valore nostro, per il solo gusto di farla, le nostre
vanità in campo ed un'armata di insulti a difenderle. forse lo stiamo già
facendo con il nostro "poetare": ma con troppa prudenza e troppo concedendo
al galateo.
al liceo, come altrove, ho sempre praticato le forme dell'educazione, e ho
lasciato le piastrelle tal quali, e mai nulla pubblicai, né mai pubblicherò.
grazie ancora
anima
M.B.Dors <
tani...@iol.it
> wrote in message
26%w3.19047$M%1.5...@typhoon.libero.it...
>
> anima ha scritto nel messaggio ...
>
> >si è levato il vento
> >e sui nostri poetati scontenti
> >incalza la diarrea
>
> Facciamo cagare davvero così tanto??
>
> >
> >    [sono bella e sono santa
> >     sono tanto innamorata
> >     sono tanto dis-perata
> >     la mia fica è ben rasata
> >     e la notte è tormentata]
> >
> >nell'aria che l'estate abbassa
> >gocce di liquami
> >segnano la tazza
> >
> >    [anima bella slargati il culo
> >     non sei una stella
> >     e l'asma è un cazzo duro]
> >
> >nelle fosse comuni
> >il vento
> >ricompone i fiati.
> >
> >(anima)
>
> Più che una poesia lo vedo come un "divertissement"...Conoscevo un tale
> giovine poeta che scriveva cose simili sulle mattonelle candide di
> porcellana nei cessi della scuola...Ha cominciato così, poi ha pubblicato



author: Giuda Iscariota

text:
Oui, oui monsieur!!! diceva...
Perché non mi sfrigola l'eulalia?
Perché non mi ugola la pelvica?
Such a shame, such a shame!!!
Signorina, fammi sapere come stai
che voglio separare il bene dal male
e per farlo ti prometto
che userò la mia verga infuocata
e quando ti entrerò dentro
ti verrà mal di testa.
Non ci sono donne che resistono,
ci sono solo quelle un po' più lente
a capire.
Smiley, hai pagato il conto?
Allora andiamocene
che la notte è ancora lunga
e non voglio perdermi
lo spettacolo dell'alba.
Giuda Iscariota


text:
anima ha scritto nel messaggio ...
>le parole "volgari" sono sempre un problema, vista la nostra (anche mia,
>ovvio) indisponibilità culturale as accettarle come comune materiale del
>nostro lessico.
Trovo che le parole che tu chiami "vogari" costituiscano un'utile appendice
al nostro lessico, ma non ne sono parte integrante. Altrimenti la società
sarebbe ben peggiore di quello che già è...
>
>penso vada cmq tentato il loro uso: a volte esse sole sanno rendere
>un'atomosfera disgustosa, e certo concorderai che molte cose meritano
>disgusto,
Essendo tendenzialmente pessimista e insofferente, concordo...
ed insieme che nessun dovere di "soavità" compete alla poesia.
...alla poesia non compete alcun dovere, e nessun diritto. Il livello a cui
si formula la poesia è spirituale e trascendente ogni comune schema mentale.
La "soavità" sta nel poeta, e sta a lui esprimerla. Se non vuole, o non ci
riesce, beh, pazienza...continua a essere un poeta.
>
>questo detto, i "nostri poetati scontenti" penso davvero vadano resi con un
>poco di ironia e di distacco, o cmq in forma diversa dalla loro pur
elegante
>elencazione, per il solo motivo di non farsi troppo "prendere" dalle
cosette
>nostre. non certo per un qualche "principio" dunque (personalmente ho in
>uggia i principi), ma solo per un motivo utilitaristico.
Il poeta che non prende sul serio le sue poesie è un uomo che non prende sul
serio ne' se stesso ne' gli altri. Dunque offende il lettore. Al contrario,
come ho già scritto altrove, il poeta che non prende sul serio se stesso può
essere molto attaccato alle sue opere. Se non lo facesse, sarebbe al pari di
una madre snaturata e alcoolizzata.
>
>ovviamente non ho in animo di portare offese ad alcuno/a, mancando di
>parametri etici e/o formali diversi dal mio gusto personale.
Non preoccuparti, so che non vuoi offendere nessuno...se ne avessi avuta
l'intenzione, saresti già stato sbranato vivo...I poeti sono molto sensibili
agli attacchi esterni... :o))
confesso che
>amerei un disputa sul valore nostro, per il solo gusto di farla, le nostre
>vanità in campo ed un'armata di insulti a difenderle. forse lo stiamo già
>facendo con il nostro "poetare": ma con troppa prudenza e troppo concedendo
>al galateo.
Vedo che ami gli scontri sanguinosi, le lotte greco-romane...Ma non credo
che una mera provocazione sia sufficiente a scatenare un massacro.
>
>al liceo, come altrove, ho sempre praticato le forme dell'educazione,
Anch'io la pensavo così fino al terzo anno. Poi mi sono resa conto che il
rispetto che io portavo verso l' Istituzione veniva pagato con strafottenza,
menefreghismo, e totale disinteressamento per i diritti degli studenti (che
spesso e volentieri ho visto denigrati e lesi)...Ad ogni modo, gli atti di
vandalismo che sarei tentata di compiere entro le mura del mio insulso liceo
non hanno ancora trovato il braccio e la mente disposti ad attuarli...
e ho
>lasciato le piastrelle tal quali, e mai nulla pubblicai, né mai
pubblicherò.
Scelta personale o sfiducia nel futuro?
>
>grazie ancora
Di niente... :)
Ci si vede,
Dors.


author: Lykianos

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>Trovo che le parole che tu chiami "vogari" costituiscano un'utile appendice
>al nostro lessico, ma non ne sono parte integrante. Altrimenti la società
>sarebbe ben peggiore di quello che già è...
Scusa se mi intrometto M.B.,
Io trovo che non solo ne siano parte integrante, ma che non sono certo
quelle a rendere la società quella che è. Guarda che porcheria era la
società dell'Ottocento inglese e quella vittoriana....pure le parole volgari
erano praticamente bandite....ed erano molte più, rispetto al giorno d'oggi,
le parole ritenute volgari. Penso che la volgarità sia altro....la completa
e totale mancanza di bellezza ed armonia perpetrata con lucida
violenza....penso che questa sia la peggiore volgarità....ciò che, privo di
senso, rimane assolutamente e  con protervia tale. Eppure diventa così
difficile definire la volgarità...rimane una sensazione di nauseante
disgusto. Potrei dire la famosa ormai la poco divina iapedia volgare? La
volgarità non risiede nella parola o nel violento uso che se ne fa e con ciò
concordo pienamente con te.
--
Bye
Lykianos
Quando il torrente alpino nel silenzio notturno
racconta come egli precipiti sui massi di roccia....


text:
Lykianos ha scritto nel messaggio <7q4307$s98$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
e con ciň
>concordo pienamente con te.
e allora checcazzo scrivi a fare? Assenti e basta, no? Fesso!
--
Bye
Lykianos
Perche' cio' che ogni giorno ci sembra evidente, ovvio,
scontato, di alcun valore, alla luce negata della morte
rivela la propria essenza, ed e' qualcosa che ci rende
la vita irrinunciabile.


text:
Lykianos ha scritto nel messaggio ...
>M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>Scusa se mi intrometto M.B.,
Non ti devi scusare, anzi. Questo è un NG, tutti siamo liberi di prender
parte alle discussioni...!
>Io trovo che non solo ne siano parte integrante, ma che non sono certo
>quelle a rendere la società quella che è.
No, però potrebbero contribuire. Essendo la società fatta di regole -anche
subdole, anche ipocrite, ma sempre regole-, ed essendo le persone che fanno
parte di questa società più o meno sensibili a tali regolamenti, è bene che
ogni cosa abbia il suo posto, e che la nostra amata Anarchia metta radici
nel cuore degli Uomini per scopi ben più elevati che il sovvertimento di
norme linguistiche che, tutto sommato, hanno il solo scopo di salvaguardare
le poche briciole di dignità che ci consentono di chiamare ancora questa
società "civile". Sia ben inteso: tratto l'argomento dal solo punto di vista
lessicale. Perchè so benissimo che la "civiltà" trova consistenza in altro,
in questioni di più alta portata. E comunque non mi piacerebbe comprare un
quotidiano con su scritto in prima pagina: "Cazzo, Silvia Baraldini torna in
Italia!"...
 Guarda che porcheria era la
>società dell'Ottocento inglese e quella vittoriana....pure le parole
volgari
>erano praticamente bandite....ed erano molte più, rispetto al giorno
d'oggi,
>le parole ritenute volgari.
Dice un proverbio cinese: "Più la scimmia sale in alto, più mostra il
sedere." Io lo interpreterei in questo senso: lasciamo che la volgarità e
l'ignoranza occupino il vertice della piramide sociale, e ci ritroviamo
tutti nella...posso dirlo?...merda.
Ci sono regole che potrebbero apparire di nessuna utilità, eppure una
funzione ce l'hanno: arginare il degrado, e impedire che esso si diffonda
come un cancro, contagiando non solo la normale popolazione, ma anche i
cosiddetti "intellettuali".
Penso che la volgarità sia altro....
Sicuro, sono d'accordo. Perciò dico che le "brutte parole" sono "volgari"
tra virgolette, perchè mancano di bellezza ed armonia, e vengono pronunciate
con lucida violenza...
la completa
>e totale mancanza di bellezza ed armonia perpetrata con lucida
>violenza....penso che questa sia la peggiore volgarità....ciò che, privo di
>senso, rimane assolutamente e  con protervia tale.
Questo no...Non trovo i non-sense particolarmente volgari...Non è necessario
che tutto abbia un senso. E anzi, il più delle volte la volgarità ha in chi
la perpetra un senso ben preciso...
Eppure diventa così
>difficile definire la volgarità...rimane una sensazione di nauseante
>disgusto.
Hai ragione, è difficile...
 Potrei dire la famosa ormai la poco divina iapedia volgare?
No, è demenziale. E' un non-senso. Ma non è volgare, e per questo mi
piace...
 La
>volgarità non risiede nella parola o nel violento uso che se ne fa e con
ciò
>concordo pienamente con te.
Peace&Love...
Ci si vede!
Dors.


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio
<9Ukx3.25790$
M%1.8...@typhoon.libero.it
>...
[le parole volgari]
>No, però potrebbero contribuire. Essendo la società fatta di regole -anche
>subdole, anche ipocrite, ma sempre regole-, ed essendo le persone che fanno
>parte di questa società più o meno sensibili a tali regolamenti, è bene che
>ogni cosa abbia il suo posto
Sinceramente le paroli volgari sono sintomi....estirpando o arginando il
sintomo la nevrosi rimane e sostituisci quelle con qualcos'altro.
Non so che cosa nella nostra società abbia il suo posto, penso che ci sia
una così incredibile bagarre che chi segue una certa logica risulta
anticonformista. E' la normalita', ovvero le regole che si sgretolano
diventano esse stesse anticonformiste, quando essere conformi significa
smontarle. Con cio' non nego che esistano dei capisaldi ancora fermi che
garantiscono la sicurezza (entro purtroppo limiti troppi angusti) dei membri
di tale societa'. Eppero' queste "regole" rimangono una linea ben sottile
smontata e prevaricata a presindere dal nostro agire parole volgari o no.
Non penso che lo stato attuale della nostra lingua sia piu' involgarito,
anzi, prima lo era molto di piu', basta osservare i nostri
dialetti.....Semmai, cosa ben piu' pericolosa, sta diventando atrocemente
esterofilo.....
e che la nostra amata Anarchia metta radici
>nel cuore degli Uomini per scopi ben più elevati che il sovvertimento di
>norme linguistiche
c'e' una legge linguistica che chiarisce come nessun individuo possa
nodificare di uno jot le norme linguistiche...la lingua si modifica, ma non
puo' essere modificata (solo una dittatura puo' _provare_ ad agire
direttamente su di un codice) perche' tutti la toccano ma nessuno la tocca
ed essa acquista una sorta di autonomia che si riversa su chi la parla (o su
chi e' parlato).
E comunque non mi piacerebbe comprare un
>quotidiano con su scritto in prima pagina: "Cazzo, Silvia Baraldini torna
in
>Italia!"...
C'era Cuore che si sarebbe divertito a fiondarsi in uno stile simile, ma
penso che non avrebbe esternato in questi termini negativi il ritorno di
quella "cosa"
"Più la scimmia sale in alto, più mostra il
>sedere."
e' bellissimo :D
lasciamo che la volgarità e
>l'ignoranza occupino il vertice della piramide sociale, e ci ritroviamo
>tutti nella...posso dirlo?...merda.
E infatti gia' ci siamo, ma le parole non c'entrano. Hai mai senitito un
politico dire cazzofigatetteculomerda? No, eppure penso che siano gli esseri
piu' volgari esistenti al momento sul pianeta (a parte gli ippopotami che mi
fanno schifo).
contagiando non solo la normale popolazione, ma anche i
>cosiddetti "intellettuali".
Gesu' ma tra loro metti anche quei cosi definiti dal nostro codice:
"opinionisti", quelli vengono al terzo posto dopo gli ippopotami e i
politici (dimenticavo certi marescialli...devo fare una graduatoria)
>Questo no...Non trovo i non-sense particolarmente volgari...Non è
necessario
>che tutto abbia un senso. E anzi, il più delle volte la volgarità ha in chi
>la perpetra un senso ben preciso...
Esatto. Intendevo dire che il fastidio sta nell'utilizzo gratuito della
volgarita'. La volgarita' mirata e contestualizzata assume il rango di
boutade talvolta e senza alcuni pezzi del nostro teatro (ad es.) non
avrebbero lo stesso effetto.
> Potrei dire la famosa ormai la poco divina iapedia volgare?
>
>No, è demenziale. E' un non-senso. Ma non è volgare, e per questo mi
>piace...
Ok, touche', mi sono spiegato male io :)
A proposito Peace e Love e' inciso rispettivamente sul mio anfibio sinistro
e destro :P
Kisses



author: Artod

text:
Lykianos <
lu...@interzona.com
> wrote in message
7qeol3$gbf$4...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Non penso che lo stato attuale della nostra lingua sia piu' involgarito,
> anzi, prima lo era molto di piu', basta osservare i nostri
> dialetti.....Semmai, cosa ben piu' pericolosa, sta diventando atrocemente
> esterofilo.....
L'italiano è ancora bello sano, l'inglese avanza ma lentamente.
L'italiano ha la fortuna di avere una marea di parole latine che sono state
prese dall'inglese; lo sloveno è messo molto peggio. Parole come "inovacija"
e "konfrontacija", il cui significato è facilmente intuibile, mi fanno
ribollire il sangue quando le sento.
Ciao,
Artod
(purista convinto)


text:
Lykianos ha scritto nel messaggio ...
>M.B.Dors ha scritto nel messaggio
><9Ukx3.25790$
M%1.8...@typhoon.libero.it
>...
>Sinceramente le paroli volgari sono sintomi....estirpando o arginando il
>sintomo la nevrosi rimane e sostituisci quelle con qualcos'altro.
E' per questo che quando mi viene l'allergia prendo gli antistaminici.
Perchи sto male, e voglio che i sintomi si attenuino fino  a scomparire. E
anche il linguaggio avrebbe bisogno della sua aspirina...
>Non so che cosa nella nostra societа abbia il suo posto, penso che ci sia
>una cosм incredibile bagarre che chi segue una certa logica risulta
>anticonformista.
Spiegati meglio, perchи non vedo il nesso tra "avere il proprio posto",
"seguire una certa logica" e "essere anticonformista". Abbi pazienza, ma non
posso stare a "de-crittografare" ogni parola: con la chiarezza si evitano i
fraintendimenti...
 E' la normalita', ovvero le regole che si sgretolano
>diventano esse stesse anticonformiste, quando essere conformi significa
>smontarle.
Dunque se ho ben capito "conformarsi" significa smontare le regole, e le
regole, una volta smontate, diventano "anticonformiste"...? Ma sei proprio
sicuro di quello che vai dicendo? Aspetto una tua conferma per ulteriori
commenti...
 Con cio' non nego che esistano dei capisaldi ancora fermi che
>garantiscono la sicurezza (entro purtroppo limiti troppi angusti) dei
membri
>di tale societa'.
Perт, dici, esistono tuttavia delle regole "ferree" e incontrastabili, a
difesa dei membri della societа...Ma scusa. E vabи che la nostra societа
tanto normale non и, ma addirittura a essere totalmente
rincoglioniti...Ascolta: se un "membro della societа", come hai detto prima,
dunque un "conformista", si smazza per "smontare le regole", poi che cazzo
se ne fa delle regole-security di cui sopra?? Smonta pure quelle?? Ecchи
mica stiamo giocando coi Lego, dаi!...
 Eppero' queste "regole" rimangono una linea ben sottile
>smontata e prevaricata a presindere dal nostro agire parole volgari o no.
Ti chiedo perdono, ma i miei neuroni hanno anche loro un sindacato e si
rivolgono pure loro al Comitato per la Difesa del Pensatore. Riscrivimi la
stessa frase in maniera che io possa capire e che i miei neuroni in sciopero
si tranquillizzino...
>Non penso che lo stato attuale della nostra lingua sia piu' involgarito,
>anzi, prima lo era molto di piu', basta osservare i nostri
>dialetti.....Semmai, cosa ben piu' pericolosa, sta diventando atrocemente
>esterofilo.....
La lingua parlata и attualmente piщ volgare perchи la volgaritа rientra
nella concezione globale, nel mitico "immaginario collettivo", и un modo di
essere, un life-style...Te che ti lamenti delle parole straniere. E come lo
chiameresti un mouse, eh? E un computer? E' la nuova globalizzazione,
fratello...I discorsi mussoliniani sulla lingua italiana pura e
incontaminabile и ormai anacronistico e obsoleto. Per finire, i dialetti non
sono di per se stessi volgari, perchи lo spirito con cui sono nati и diverso
da quello con cui si и evoluto l'attuale linguaggio comune...
>c'e' una legge linguistica che chiarisce come nessun individuo possa
>nodificare di uno jot le norme linguistiche...la lingua si modifica, ma non
>puo' essere modificata (solo una dittatura puo' _provare_ ad agire
>direttamente su di un codice) perche' tutti la toccano ma nessuno la tocca
>ed essa acquista una sorta di autonomia che si riversa su chi la parla (o
su
>chi e' parlato).
Ancora una volta, spiegati meglio. (come sarebbe a dire "su chi и parlato"?
Dalla voce del verbo "essere parlati"? Allora se tu mi parli io sono parlata
da te??)
>
>E comunque non mi piacerebbe comprare un
>>quotidiano con su scritto in prima pagina: "Cazzo, Silvia Baraldini torna
>in
>>Italia!"...
>
>C'era Cuore che si sarebbe divertito a fiondarsi in uno stile simile, ma
>penso che non avrebbe esternato in questi termini negativi il ritorno di
>quella "cosa"
Nel mio caz...caso, il termine "Cazzo" valeva come espressione di giubilo.
Ma non ho capito perchи ti riferisci a Silvia Baraldini chiamandola
"cosa"...
>
>
>E infatti gia' ci siamo, ma le parole non c'entrano. Hai mai senitito un
>politico dire cazzofigatetteculomerda?
Si vede che non conosci Giancarlo Cito.
No, eppure penso che siano gli esseri
>piu' volgari esistenti al momento sul pianeta (a parte gli ippopotami che
mi
>fanno schifo).
Volgari perchи rispecchiano tutto sommato il "volgo". Se la gente fosse un
attimino piщ sveglia, non esiterebbe a prenderli tutti a calci nel culo, dal
primo all'ultimo.
Gli ippopotami, povere bestie, perlomeno non parlano...
>
>contagiando non solo la normale popolazione, ma anche i
>>cosiddetti "intellettuali".
>
>Gesu' ma tra loro metti anche quei cosi definiti dal nostro codice:
>"opinionisti", quelli vengono al terzo posto dopo gli ippopotami e i
>politici (dimenticavo certi marescialli...devo fare una graduatoria)
Gli opinionisti sono intellettuali elevati alla potenza ennesima. Del resto
и assurdo che alla domanda: "Scusi, lei cosa fa nella vita?" uno risponda
"L'intellettuale". Mentre dire "L'opinionista" и comprensibile. Un altro bug
di questa stramaledettissima societа...
>
>>Questo no...Non trovo i non-sense particolarmente volgari...Non и
>necessario
>>che tutto abbia un senso. E anzi, il piщ delle volte la volgaritа ha in
chi
>>la perpetra un senso ben preciso...
>
>Esatto. Intendevo dire che il fastidio sta nell'utilizzo gratuito della
>volgarita'. La volgarita' mirata e contestualizzata assume il rango di
>boutade talvolta e senza alcuni pezzi del nostro teatro (ad es.) non
>avrebbero lo stesso effetto.
Stavolta ho capito, e non posso darti torto. Perт metti un po' di
punteggiatura, sennт impazzisco.
>A proposito Peace e Love e' inciso rispettivamente sul mio anfibio sinistro
>e destro :P
Per caso i tuoi anfibi si chiamano "Sigmund&Joy"? :)
Ci si vede!
Dors.


text:
>>M.B.Dors ha scritto nel messaggio
>><9Ukx3.25790$
M%1.8...@typhoon.libero.it
>...
>E' per questo che quando mi viene l'allergia prendo gli antistaminici.
>Perchè sto male, e voglio che i sintomi si attenuino fino  a scomparire. E
>anche il linguaggio avrebbe bisogno della sua aspirina...
il paragone non regge. Non puoi vaccinare una lingua perché si richiederebbe
una dittatura.....ma se solo si volesse cercare nelle coscienze delle
persone e svilupparle un po' di più si potrebbe risolvere l'ignoranza della
volgarità gratuita....ma vallo a far capire anche solo a certi registi....
Spiegati meglio, perchè non vedo il nesso tra "avere il proprio posto",
>"seguire una certa logica" e "essere anticonformista". Abbi pazienza, ma
non
>posso stare a "de-crittografare" ogni parola: con la chiarezza si evitano i
>fraintendimenti...
Ok, io seguitavo dicendo: "E' la normalita': ovvero le regole che si
sgretolano
diventano esse stesse anticonformiste, quando essere conformi significa
smontarle". E' un po' denso, e' vero....intendevo dire che non vedo come si
possa cercare di mantenere certe cose "a posto" nella ns società quando
ormai l'essere conformisti sembra essere un andare controtendenza. Ormai il
pippo che si presenta in jeans strappati è la norma no (è solo un esempio) ?
Come molti personaggi hanno creduto di dimostrare di andare controtendenza
presentandosi (putacaso vestiti) in modo deviato dalle norme (non
dimostrando di fatto una mazza perché non fanno altro che dimostrare come
queste norme abbiano un effetto su di loro molto notevole rispetto a chi non
se ne cura affatto), allo stesso modo oggi chi si presenta aderente ad uno
stile conformista risulta anticonformista perché regole non ne esistono più
e l'esser "sregolati" è la norma.
Dunque se ho ben capito "conformarsi" Ma sei proprio
>sicuro di quello che vai dicendo? Aspetto una tua conferma per ulteriori
>commenti...
Semplicemente "conformarsi" come termine è già difficile da usare oggi.
Anche solo negli anni Sessanta c'era ancora qualcosa a cui "conformarsi",
oggi siamo veramente in una "waste land".
significa smontare le regole, e le
>regole, una volta smontate, diventano "anticonformiste"...?
non necessariamente se preso in assoluto. Nel discorso che intendevo io chi
si vuole conformare, ovvero seguire la maggior tendenza,cerca d'andare oltre
a qualcosa che non esiste più, come se volessi sfondare una porta aperta
(non so....prendi la moda di D&G) e non fa altro che essere ridicolo. Il
discorso è molto generale, ci sono ancora isole in cui fossili e megaliti
d'una società d'altri tempi sembrano persistere, ma sono mischiati con
impulsi nuovi (lo smontamento) e nuovissimi (il nulla) creando situazioni
esplosive a livello sociale.
Le regole, una volta smontate, non diventano anticonformiste perché, se
smontate, non sono più. E' invece la regola che viene scelta da chi non
smonta a risultare anticonformista.
>La lingua parlata è attualmente più volgare perchè la volgarità rientra
>nella concezione globale, nel mitico "immaginario collettivo", è un modo di
>essere, un life-style...
Allora....forse prima dobbiamo chiarire meglio il concetto di
volgarità.....cos'è per te?
Te che ti lamenti delle parole straniere. E come lo
>chiameresti un mouse, eh? E un computer? E' la nuova globalizzazione,
>fratello...I discorsi mussoliniani sulla lingua italiana pura e
>incontaminabile è ormai anacronistico e obsoleto.
Non è il fatto di rendere la lingua pura secondo un concetto fascista del
termine. L'incuneamento di termini stranieri sic et simpliciter nella nostra
lingua è particolare rispetto alle altre, i francesi non le accettano e le
traducono, gli spagnoli anche (il mouse è il "ratòn" ad es.)....ma non
vorrei che si prendesse la mia posizione in modo sbagliato, quindi la
chiarisco subito....io non sono un purista, la mia è un'osservazione
dall'esterno di un linguista che osserva la lingua italiana paragonandola
con le altre senza emettere giudizi di sorta. Purtroppo però c'è un fatto:
una lingua è un meccanismo per generare significati, nel momento in cui noi
inseriamo termini di un certo genere chiariamo subito che la lingua sembra
non essere in grado di mettersi in movimento per generare termini nuovi. In
latino non troverai un termine per televisore perché questo non esisteva, ma
in italiano diciamo computer e non elaboratore, diciamo monitor e non
schermo...per hard disk esiste disco fisso....per floppy disk c'è
dischetto......joystick, mouse e consimili non hanno una traduzione, ma la
globalizzazione non c'entra una mazza con
i meccanismi linguistici (spetta un momento prima di infierire), è un
fenomeno più grande (e su questo siamo
d'accordo)....la globalizzazione è una situazione culturale che può o meno
influire sulla lingua nel modo in cui la stiamo intendendo ora. Il problema
è quando una lingua sembra non adattarsi allo sviluppo, non creando, cioè,
termini nuovi;
e questo può essere dovuto o al fatto che la creazione degli oggetti da
determinare sia troppo veloce, e allora la lingua non riesce a starvi
dietro, oppure al fatto che la lingua stessa si sia impigrita....Il
nazionalismo e tutte quelle scempiaggini non c'entrano nulla, qui stiamo
facendo un discorso di meccanismi. All'università di Princeton è stata
appena tenuta una conferenza sullo stato delle lingue che incuneano termini
nel loro vocabolario e sono state definite "lingue innattive". Il tedesco
prende molti termini dalle lingue straniere, ma li morfologizza, ad es.
prende il sostantivo "job" e lo fa diventare il verbo "jobben", prende
"pizza" ma al plurale lo fa diventare "pizzen", un po' come è felicemente
avvenuto con il termine "cliccare". In italiano i termini
stranieri non hanno nemmeno il plurale straniero....non si dice "ho visto
due films" (come talvolta capita di sentire) ma "ho visto due film". E
questo avviene specificatamente a causa dell'anglofilia italiana derivata
direttamente dal dopoguerra. La capacità e il valore di una lingua sta nel
fatto di riuscire a creare nuovi termini per la realtà di cui è specchio, se
dobbiamo prenderli in prestito potremmo manifestare grande apertura oppure
grande pigrizia, o entrambe in questo caso. Ecco perché dico che la
globalizzazione in Italia è un qualcosa che è recepito in modo distorto, di
fatto essa non porta ad un arricchimento bensì ad un fittizio arricchimento
della lingua perché non raccoglie il significato e lo fa suo, bensì lo
inserisce tout court senza amalgamarvisi, ma questo è solo il sintomo di uno
stato psicologico dell'italiano (dell'uomo non della lingua, ora),
preferisce
amalgamarvisi perché è come se prendesse parte di un mondo più potente del
suo, più ampio.... ma questa non è, imo l'attitudine corretta per mettersi a
confronto.
Per finire, i dialetti non
>sono di per se stessi volgari, perchè lo spirito con cui sono nati è
diverso
>da quello con cui si è evoluto l'attuale linguaggio comune...
ripeto, dobbiamo definire "volgare" prima di continuare questa parte della
discussione:
volgare è un termine che indica la mancanza di finezza, garbo ecc.
oppure un termine che è privo di tratti tali da distinguerlo dal gergo
massificato
o ancora volgare è un termine volutamente utilizzato per manifestare una
forma un po' snob d'essere
o che altro....?
>Ancora una volta, spiegati meglio. (come sarebbe a dire "su chi è parlato"?
>Dalla voce del verbo "essere parlati"? Allora se tu mi parli io sono
parlata
>da te??)
"Siamo parlati" nel senso che la lingua è qualcosa che esiste prima di noi e
ci dà dei significati, ci dà letteralmente una sorta di visione del
mondo....mi spiego: se io parlo italiano per me il sole è maschile e la luna
femminile, per un tedesco è il contrario.....E come diavolo avrebbe fatto
San Franceso a scrivere del nostro "Fratello sole, sorella luna", come si
possono paragonare tratti femminili alla luna in tedesco allo stesso modo
che in italiano?...Quindi, in un certo senso, noi assumiamo categorie che la
lingua ci impone, categorie della cui relatività ci rendiamo conto soltanto
paragonandola ad altre. Questo mette in crisi anche la nostra visione della
realtà stessa che viene filtrata dal modo in cui la "diciamo", in questo
senso noi non parliamo la lingua, ma è lei che "ci parla" rimane sempre
qualcosa di limitato al codice che usi ecco perché diventa
un'impresa disperante tradurre una poesia.....perché il dire poetico sfrutta
tutte le caratteristiche di una lingua ed i suoi meccanismi più profondi
tanto che, spesso, tradurre un testo da lingue profondamente differenti
diventa pressoché impossibile, penso al "Finnegan's Wake" di Joyce oppure
alle opere di Peter Handke o Heidegger che sono folli da tradurre. Già
questo fatto specifica come si sia parlati....ciò non toglie che tu possa
creare neologismi tali da esprimere in modo specifico un tuo concetto,
allora usi la lingua in modo attivo, ma la usi tu....la lingua se ne frega
di come il singolo la utilizzi, lei rimane adamantina e prosegue secondo
logiche evolutive che possono influenzarla solo nel momento in cui un
termine diventi tanto diffuso da essere "comune" al sentire di molti, e da
moltissimi compreso ed utilizzato, solo a questo punto entra nel suo
"thesaurus".
Ecco perché dicevo che la lingua viene da tutti toccata, ma,
contemporaneamente, da nessuno in particolare modificata, perché è un
insieme di piccoli contratti da ognuno di noi "ereditati" che statuiscono
che per quell'oggetto vi sia quel termine o quella locuzione. Pochissimi
sono i casi in cui un signolo riesce a creare qualcosa di così enormemente
potente a livello linguistico da agire da solo. Comunque da solo non
agirebbe, avrebbe bisogno, come dice Voltaire, del "plus grand nombre".
E infatti gia' ci siamo, ma le parole non c'entrano. Hai mai senitito un
>>politico dire cazzofigatetteculomerda?
>
>Si vede che non conosci Giancarlo Cito.
Ma cosa c'entra, anche Bossi afferma di averlo duro, ma un politico
generalmente sceglie cosa deve dire (a meno che non sia un politico
deficiente che vuole perdere consensi), Bossi che dice d'averlo duro o che
parla di terroni in TV durante le interviste non m'è mai capitato,
perché sa che perderebbe consensi (lasciamo stare le polemiche e
concentriamoci sul linguaggio altrimenti non ne usciamo più), si permette di
fare le sue sparate quando parla alle riunioni. Sicuramente anche Fini e
D'Alema sparazzano parolacce a randa quando sono in privato, ma si
trattengono quando parlano alla Camera.....E' il registro che viene
utilizzato che varia, quindi già questa variazione implica che ci sia un
sottocodice che copre anche ciò che uno è, quindi gli atti volgari che un
politico attua nel suo modo di essere vengono coperti, ciò non toglie che
egli volgare rimanga, a prescindere dal suo modo di parlare, basta cambiare
registro e il gioco è fatto.
>Volgari perchè rispecchiano tutto sommato il "volgo". Se la gente fosse un
>attimino più sveglia, non esiterebbe a prenderli tutti a calci nel culo,
dal
>primo all'ultimo.
No, volgari perché riescono a mettere insieme tante di quelle porcherie a
livello morale che stomacano.
Se la gente fosse un attimino più sveglia si rifiuterebbe in massa di andare
alle urne....e poi rideremmo.
Ma la coscienza che un voto può essere un'arma purtroppo ancora non c'è.
>Gli ippopotami, povere bestie, perlomeno non parlano...
sì, ma mi fanno schifo lo stesso.
>Stavolta ho capito, e non posso darti torto. Però metti un po' di
>punteggiatura, sennò impazzisco.
hai ragione, ma certe volte mi faccio prendere dall'empito..... :)
>Per caso i tuoi anfibi si chiamano "Sigmund&Joy"? :)
>
Na, Peace e Love l'ho inciso io.....con il simbolino del caso sotto a Peace
e il cuoricino sotto Love,,,,,quattro giorni di consegna alla scuola
ufficiali....lasciamo perdere.......



text:
Lykianos <
lu...@interzona.com
> wrote in message
7qm54f$n1h$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> grande pigrizia, o entrambe in questo caso. Ecco perché dico che la
> globalizzazione in Italia è un qualcosa che è recepito in modo distorto,
di
> fatto essa non porta ad un arricchimento bensì ad un fittizio
arricchimento
> della lingua perché non raccoglie il significato e lo fa suo, bensì lo
> inserisce tout court senza amalgamarvisi, ma questo è solo il sintomo di
uno
> stato psicologico dell'italiano (dell'uomo non della lingua, ora),
> preferisce
> amalgamarvisi perché è come se prendesse parte di un mondo più potente del
> suo, più ampio.... ma questa non è, imo l'attitudine corretta per mettersi
a
> confronto.
Non sono d'accordo. Imho i termini stranieri non vanno amalgamati, si
rischia di produrre parole indubbiamente cacofoniche tipo il verbo tedesco
jobben (quando si potrebbe usare arbeiten). Ne so qualcosa con lo sloveno
che ha preso il verbo francese "engagé" e l'ha trasformato in "angazhirati"
con ovvi effetti comici. Tu diresti "i filmi"? Spero di no.
Io sono un purista e ti assicuro che si possono trovare termini se non
proprio italiani di origine romanica per tutto, basta sforzarsi.
L'importante è poi saper diffondere il nuovo termine. Sai perché non si dice
"elaboratore"? Perché i media e le riviste di settore non lo usano;
basterebbe convincerle e tra qualche anno parleremmo tutti di elaboratori,
esattamente come al giorno d'oggi non si parla quasi più di directory ma di
cartelle (influsso Windows 95).  Ho visto in Slovenia; "kompjuter" non si
usa più, anche "CD" è in disuso. Vabbé che poi trovi termini come "pieteta"
(pietà), ma questo è un altro discorso.
Ciao,
Artod


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7qm8ua$bp7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non sono d'accordo. Imho i termini stranieri non vanno amalgamati, si
>rischia di produrre parole indubbiamente cacofoniche tipo il verbo tedesco
>jobben (quando si potrebbe usare arbeiten). Ne so qualcosa con lo sloveno
>che ha preso il verbo francese "engagé" e l'ha trasformato in "angazhirati"
>con ovvi effetti comici. Tu diresti "i filmi"? Spero di no.
Quello era un esempio di come viene morfologizzato un termine straniero e
non incuneato. Ho detto chiaramente che il mio era un discorso sul
meccanismo della lingua e non un giudizio di valore. Comunque i tedeschi non
sentono affatto il termine jobben come comico perché sono usi alla
morfologizzazione. E' ovvio che noi italiani, abituati come siamo a non
operarla troveremmo assurdo un tale termine. In più ho affiancato a tale
riferimento proprio il termine film perché è uno dei tanti esempi
d'incuneamento, non perché trovassi giusto dire "filmi", di fatto però se
avessi ereditata una lingua morfologizzante i termini stranieri non lo
troverei ridicolo per nulla. Ma siccome è necessario specificare aggiungo
che non sto dicendo che mi piacerebbe dire "filmi".
Non essendo sloveno non so cosa di comico ci sia in "angazhirati", magari
per la sequenza fonetica strana? Non so, di fatto "pizzen" "jobben"
"Dschungel" non so cosa di comico abbiano, sono normalissimi termini
stranieri importati e morfologizzati. Tra l'altro tu non puoi dire che
"jobst in einem Kartoffelnfeld" (qui veramente un tedesco si capotterebbe
dal ridere) quindi non è un perfetto sinonimo di "arbeiten".
>L'importante è poi saper diffondere il nuovo termine. Sai perché non si
dice
>"elaboratore"? Perché i media e le riviste di settore non lo usano;
E io che ho detto? E' vero, i media hanno un grossissimo influsso sul
linguaggio perché sono una fonte di raccolta di termini per i parlanti....ma
se i parlanti rifiutano il termine questo non entra lo stesso nell'attivo
lessicale, vedi ad esempio il termine "Volk" che, pur presente ancora nel
linguaggio tedesco viene rifiutato perché connotato come "nazista".



text:
Lykianos <
lu...@interzona.com
> wrote in message
7qmhq8$edc$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Non essendo sloveno non so cosa di comico ci sia in "angazhirati", magari
> per la sequenza fonetica strana?
Semplicemente perché è stato copiato pari pari secondo la pronuncia quando
si poteva trovare un termine perlomeno slavo.
Non so, di fatto "pizzen" "jobben"
> "Dschungel" non so cosa di comico abbiano, sono normalissimi termini
> stranieri importati e morfologizzati.
Oh, pica e dzhungla sono un'altra cosa; non puoi sostituirli. Ma jobben sì.
Tra l'altro tu non puoi dire che
> "jobst in einem Kartoffelnfeld" (qui veramente un tedesco si capotterebbe
> dal ridere) quindi non è un perfetto sinonimo di "arbeiten".
Se è per questo nemmeno "pieteta" è perfetto sinonimo di "usmiljenje" o di
"sochutje", ma questa mi ricorda tanto la solita scusa che adducono quelli
che non sanno parlare sloveno.
> lessicale, vedi ad esempio il termine "Volk" che, pur presente ancora nel
> linguaggio tedesco viene rifiutato perché connotato come "nazista".
Guarda, ti ho già fatto l'esempio di "computer" in Slovenia. A proposito:
nello sloveno parlato si usa proprio "folk" (tedesco importato, non inglese)
invece di "ljudstvo", non solo per "popolo", ma pure per "gente".
Infatti mi pisciavo addosso dal ridere ad ogni "Hej, folk! Gremo fusbal
shpilat?"
(Hei gente! Andiamo a giocare a pallone?)
Ciao,
Artod


author: WakkoWarner

text:
Lykianos ha scritto nel messaggio <7qmhq8$edc$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Artod ha scritto nel messaggio <7qm8ua$bp7$
1...@nslave1.tin.it
>...
  "jobben"
Ma Job e' anche sostantivo per lavoro in tedesco. Sei certo che sia un calco
dall'inglese e non magari il risultato di una comune radice germanica?
  il termine "Volk" che, pur presente ancora nel
>linguaggio tedesco viene rifiutato perché connotato come "nazista".
Io ho l'impressione che del nazismo si parli piu' qui che in Germania. Di
tedeschi ne ho conosciuti molti, ma il loro interesse medio per la politica
(parlo dei giovani) e' piuttosto scarso, e sarebbe un errore credere che si
accendano tra loro grosse dispute su nazismo e antinazismo. Comunque la
Volkswagen non mi pare abbia cambiato nome, malgrado sia, se non sbaglio,
proprio di origini naziste (sembra addirittura che il tanto amato maggiolino
derivi da un'idea di Adolfo).
WW



text:
Artod ha scritto nel messaggio <7qm8ua$bp7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non sono d'accordo. Imho i termini stranieri non vanno amalgamati, si
>rischia di produrre parole indubbiamente cacofoniche tipo il verbo tedesco
>jobben (quando si potrebbe usare arbeiten). Ne so qualcosa con lo sloveno
>che ha preso il verbo francese "engagé" e l'ha trasformato in "angazhirati"
>con ovvi effetti comici. Tu diresti "i filmi"? Spero di no.
>Io sono un purista e ti assicuro che si possono trovare termini se non
>proprio italiani di origine romanica per tutto, basta sforzarsi.
>L'importante è poi saper diffondere il nuovo termine. Sai perché non si
dice
>"elaboratore"? Perché i media e le riviste di settore non lo usano;
>basterebbe convincerle e tra qualche anno parleremmo tutti di elaboratori,
>esattamente come al giorno d'oggi non si parla quasi più di directory ma di
>cartelle (influsso Windows 95).
In quanto ad amalgami astrusi tra due o più lingue, sono anch'io
perfettamente contraria. Ma non "purista". Certo, non tollero che sostantivi
appartenenti al "made in Italy" tipo "pizza" o "mandolino" vengano
martoriati da improbabili adattamenti multilinguistici, nè trovo giusto,
d'altra parte, che i nomi propri di persona si ritrovino a fare i conti con
ridicole traduzioni di lingua in lingua (prendi Renè Descartes e Renato
Cartesio, oppure Thomas More e Tommaso Moro...). E' come dire Vàcco Vàrnero.
Assurdo. Tuttavia la presenza di termini stranieri nel vocabolario italiano
costituisce, a mio parere, un'apendice analoga a quella dei termini
"volgari". E' un caso di adozione, non di integrazione totale. Per comodità
alcuni vocaboli francesi e inglesi sostituiscono (biberon, pièce, foulard,
computer, film, goal) o costituiscono una valida alternativa (clochard,
voyeur, bureau, trend, status symbol, password) a quelli italiani. E' questo
che io intendevo per "globalizzazione". L' accettazione benevola ma non
passiva di nuove culture all' interno della nostra.
Ci si vede,
Dors.


text:
Lykianos ha scritto nel messaggio <7qm54f$n1h$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>>M.B.Dors ha scritto nel messaggio
>>><9Ukx3.25790$
M%1.8...@typhoon.libero.it
>...
>il paragone non regge. Non puoi vaccinare una lingua perché si
richiederebbe
>una dittatura.....ma se solo si volesse cercare nelle coscienze delle
>persone e svilupparle un po' di più si potrebbe risolvere l'ignoranza della
>volgarità gratuita....
Se sei capace di cercare nelle coscienze delle persone e svilupparle un po'
di più, ti eleggo subito Presidente del Consiglio. Però devi promettere un
milione di coscienze migliorate, sennò niente. :)
ma vallo a far capire anche solo a certi registi....
Quello è un altro discorso...sfonderemmo.
>
>Spiegati meglio, perchè non vedo il nesso tra "avere il proprio posto",
>>"seguire una certa logica" e "essere anticonformista". Abbi pazienza, ma
>non
>>posso stare a "de-crittografare" ogni parola: con la chiarezza si evitano
i
>>fraintendimenti...
>
>Ok, io seguitavo dicendo: "E' la normalita': ovvero le regole che si
>sgretolano
>diventano esse stesse anticonformiste, quando essere conformi significa
>smontarle". E' un po' denso, e' vero....intendevo dire che non vedo come si
>possa cercare di mantenere certe cose "a posto" nella ns società quando
>ormai l'essere conformisti sembra essere un andare controtendenza. Ormai il
>pippo che si presenta in jeans strappati è la norma no (è solo un esempio)
?
>Come molti personaggi hanno creduto di dimostrare di andare controtendenza
>presentandosi (putacaso vestiti) in modo deviato dalle norme (non
>dimostrando di fatto una mazza perché non fanno altro che dimostrare come
>queste norme abbiano un effetto su di loro molto notevole rispetto a chi
non
>se ne cura affatto), allo stesso modo oggi chi si presenta aderente ad uno
>stile conformista risulta anticonformista perché regole non ne esistono più
>e l'esser "sregolati" è la norma.
Trovo piuttosto che la "norma" coincida con l'essere sregolati, dove per
"sregolati" si intende privi di buon senso e in balìa di mode cangianti e di
pensieri deboli. Essere conformisti non significa oggi seguire delle regole.
Tutt'altro. Andare "contro" consiste nel credere fermamente nelle proprie
idee, mantenersi saldi su una posizione ed essere coerenti e perseveranti.
Ma le regole "personali" a cui si rimane fedeli possono essere in netto
contrasto con quelle preesistenti. Gli idealisti, per esempio, sono oggi
degli anticonformisti. Nel mio liceo ne ho visti cambiare di rappresentanti
d'istituto: tutti uguali. Contraddittori, opportunisti, e sostanzialmente
disinteressati ai problemi reali. Della serie "mi ribello ma non troppo".
Uno che si fosse presentato restando coerente con se stesso e mantenendo la
parola data -qualunque essa fosse-, sarebbe stato uno strenuo lottatore, un
idealista. L'avrei votato. Perchè fuori dalla "norma".
>
>Dunque se ho ben capito "conformarsi" Ma sei proprio
>>sicuro di quello che vai dicendo? Aspetto una tua conferma per ulteriori
>>commenti...
>
>Semplicemente "conformarsi" come termine è già difficile da usare oggi.
>Anche solo negli anni Sessanta c'era ancora qualcosa a cui "conformarsi",
>oggi siamo veramente in una "waste land".
Difatti è così. Oggi regna il caos, e la conformità sta nell' essere il più
caotici possibile.
>
>significa smontare le regole, e le
>>regole, una volta smontate, diventano "anticonformiste"...?
>
>non necessariamente se preso in assoluto. Nel discorso che intendevo io chi
>si vuole conformare, ovvero seguire la maggior tendenza,cerca d'andare
oltre
>a qualcosa che non esiste più, come se volessi sfondare una porta aperta
>(non so....prendi la moda di D&G)
Dolce&Gabbana si adeguano al Grande Caos: fiori pizzi e merletti sistemati a
occhio e croce su modellini astrusi si confondono facilmente nell' allegra
ammucchiata di stilisti "giovani" e "emergenti".
e non fa altro che essere ridicolo. Il
>discorso è molto generale, ci sono ancora isole in cui fossili e megaliti
>d'una società d'altri tempi sembrano persistere, ma sono mischiati con
>impulsi nuovi (lo smontamento) e nuovissimi (il nulla) creando situazioni
>esplosive a livello sociale.
>Le regole, una volta smontate, non diventano anticonformiste perché, se
>smontate, non sono più. E' invece la regola che viene scelta da chi non
>smonta a risultare anticonformista.
Dipende dalla regola. :)
>
>>La lingua parlata è attualmente più volgare perchè la volgarità rientra
>>nella concezione globale, nel mitico "immaginario collettivo", è un modo
di
>>essere, un life-style...
>
>Allora....forse prima dobbiamo chiarire meglio il concetto di
>volgarità.....cos'è per te?
Volgarità è tutto ciò che stimola impulsi irrazionali e animaleschi nel
cosiddetto "volgo", tutto quello che istiga il popolo a tirar fuori il lato
peggiore di sè, ciò che si dice illusoriamente "anticonformista" solo perchè
rompe con le regole del buon senso e del buon gusto. Volgare è Er Piotta che
mostra la panza e che crea il mito del Supercafone come modello di vita,
volgari sono le pubblicità con pulzelle ignude che contemporaneamente
mangiano, s'improfumano, s'infilano gli jeans, bevono un alcoolico, si fanno
la doccia, e guidano l'automobile, tutta roba che induce la gente a comprare
quintali di cazzate sulla scia di un inconscio richiamo sessuale.
>
>
>Te che ti lamenti delle parole straniere. E come lo
>>chiameresti un mouse, eh? E un computer? E' la nuova globalizzazione,
>>fratello...I discorsi mussoliniani sulla lingua italiana pura e
>>incontaminabile è ormai anacronistico e obsoleto.
>in italiano diciamo computer e non elaboratore, diciamo monitor e non
>schermo...per hard disk esiste disco fisso....per floppy disk c'è
>dischetto......joystick, mouse e consimili non hanno una traduzione, ma la
>globalizzazione non c'entra una mazza con
>i meccanismi linguistici (spetta un momento prima di infierire), è un
>fenomeno più grande (e su questo siamo
>d'accordo)....la globalizzazione è una situazione culturale che può o meno
>influire sulla lingua nel modo in cui la stiamo intendendo ora. Il problema
>è quando una lingua sembra non adattarsi allo sviluppo, non creando, cioè,
>termini nuovi;
Per il concetto di "globalizzazione" prego vedere la risposta che ho dato ad
Artod.
. La capacità e il valore di una lingua sta nel
>fatto di riuscire a creare nuovi termini per la realtà di cui è specchio,
se
>dobbiamo prenderli in prestito potremmo manifestare grande apertura oppure
>grande pigrizia, o entrambe in questo caso. Ecco perché dico che la
>globalizzazione in Italia è un qualcosa che è recepito in modo distorto, di
>fatto essa non porta ad un arricchimento bensì ad un fittizio arricchimento
>della lingua perché non raccoglie il significato e lo fa suo, bensì lo
>inserisce tout court senza amalgamarvisi, ma questo è solo il sintomo di
uno
>stato psicologico dell'italiano (dell'uomo non della lingua, ora),
>preferisce
>amalgamarvisi perché è come se prendesse parte di un mondo più potente del
>suo, più ampio.... ma questa non è, imo l'attitudine corretta per mettersi
a
>confronto.
Può darsi, ma se i termini cosiddetti "tecnici" nascono prevalentemente in
inglese, questo è dovuto a un ritardo tutto italiano nella tecnologia: e non
sarebbe molto giusto "soffiare" certe innovazioni agli altri popoli con la
scusa dell' "evoluzione linguistica". D'altro canto, se l' Italia non
adattasse certi termini all' interno del suo vocabolario -integrandolo
dunque con espressioni straniere-, si ritroverebbe lei stessa in ritardo con
i tempi e in sfasamento con le leggi del mercato internazionale (dominato
prevalentemente dall' America, e in cui l' Italia figura non certo tra i
primi posti).
>
>Per finire, i dialetti non
>>sono di per se stessi volgari, perchè lo spirito con cui sono nati è
>diverso
>>da quello con cui si è evoluto l'attuale linguaggio comune...
>
>ripeto, dobbiamo definire "volgare" prima di continuare questa parte della
>discussione:
>volgare è un termine che indica la mancanza di finezza, garbo ecc.
Non esattamente: una volgarità tremenda può essermi propinata anche gon
garbo e finezza: prendi le varie pubblicità "a tema" su carta linda e
patinata.
>oppure un termine che è privo di tratti tali da distinguerlo dal gergo
>massificato
>o ancora volgare è un termine volutamente utilizzato per manifestare una
>forma un po' snob d'essere
>o che altro....?
Er Piotta è un esempio di volgarità snob. "O sei come me, o sei contro di
me. E io ti ricopro di merda".
>
>
>>Ancora una volta, spiegati meglio. (come sarebbe a dire "su chi è
parlato"?
>>Dalla voce del verbo "essere parlati"? Allora se tu mi parli io sono
>parlata
>>da te??)
>
>"Siamo parlati" nel senso che la lingua è qualcosa che esiste prima di noi
e
>ci dà dei significati, ci dà letteralmente una sorta di visione del
>mondo....mi spiego: se io parlo italiano per me il sole è maschile e la
luna
>femminile, per un tedesco è il contrario.....E come diavolo avrebbe fatto
>San Franceso a scrivere del nostro "Fratello sole, sorella luna", come si
>possono paragonare tratti femminili alla luna in tedesco allo stesso modo
>che in italiano?...Quindi, in un certo senso, noi assumiamo categorie che
la
>lingua ci impone, categorie della cui relatività ci rendiamo conto soltanto
>
>paragonandola ad altre. Questo mette in crisi anche la nostra visione della
>realtà stessa che viene filtrata dal modo in cui la "diciamo", in questo
>senso noi non parliamo la lingua, ma è lei che "ci parla" rimane sempre
>qualcosa di limitato al codice che usi
Mah. Se non ci fossero delle regole stilistiche, sintattiche e grammaticali,
non vedo come potremmo capirci, io e te per primi.
ecco perché diventa
>un'impresa disperante tradurre una poesia.....perché il dire poetico
sfrutta
>tutte le caratteristiche di una lingua ed i suoi meccanismi più profondi
>tanto che, spesso, tradurre un testo da lingue profondamente differenti
>diventa pressoché impossibile, penso al "Finnegan's Wake" di Joyce oppure
>alle opere di Peter Handke o Heidegger che sono folli da tradurre.
Sono d'accordo. E' difficilissimo tradurre un autore salvaguardandone le
intenzioni poetiche e le "trovate" linguistiche.
Già
>questo fatto specifica come si sia parlati....ciò non toglie che tu possa
>creare neologismi tali da esprimere in modo specifico un tuo concetto,
>allora usi la lingua in modo attivo, ma la usi tu....
Beh, D'Annunzio l'ha fatto con il termine "immaginifico"...
la lingua se ne frega
>di come il singolo la utilizzi, lei rimane adamantina e prosegue secondo
>logiche evolutive che possono influenzarla solo nel momento in cui un
>termine diventi tanto diffuso da essere "comune" al sentire di molti, e da
>moltissimi compreso ed utilizzato, solo a questo punto entra nel suo
>"thesaurus".
>Ecco perché dicevo che la lingua viene da tutti toccata, ma,
>contemporaneamente, da nessuno in particolare modificata, perché è un
>insieme di piccoli contratti da ognuno di noi "ereditati" che statuiscono
>che per quell'oggetto vi sia quel termine o quella locuzione. Pochissimi
>sono i casi in cui un signolo riesce a creare qualcosa di così enormemente
>potente a livello linguistico da agire da solo. Comunque da solo non
>agirebbe, avrebbe bisogno, come dice Voltaire, del "plus grand nombre".
Sì, i grandi cambiamenti linguistici li fanno i  grandi scrittori e i grandi
poeti. Ma le piccole variazioni, quelle che riguardano il linguaggio
"parlato", sono influenzate dai parlanti stessi (cioè tutti, scriventi e
non).
>
>E infatti gia' ci siamo, ma le parole non c'entrano. Hai mai senitito un
>>>politico dire cazzofigatetteculomerda?
>>
>>Si vede che non conosci Giancarlo Cito.
>
>Ma cosa c'entra, anche Bossi afferma di averlo duro, ma un politico
>generalmente sceglie cosa deve dire (a meno che non sia un politico
>deficiente che vuole perdere consensi), Bossi che dice d'averlo duro o che
>parla di terroni in TV durante le interviste non m'è mai capitato,
>perché sa che perderebbe consensi (lasciamo stare le polemiche e
>concentriamoci sul linguaggio altrimenti non ne usciamo più), si permette
di
>fare le sue sparate quando parla alle riunioni. Sicuramente anche Fini e
>D'Alema sparazzano parolacce a randa quando sono in privato, ma si
>trattengono quando parlano alla Camera.....
No. Non lo conosci. Giancarlo Cito è stato sindaco di Taranto, e lo è
diventato grazie a una parlata a metà tra il camionista e lo scaricatore di
porto, che lui orgogliosamente sfoggiava in tv, nella sua rete privata (AT6,
la più vista a taranto e dintorni fino a poco tempo fa), e grazie alla quale
ha ottenuto -incredibilmente- il consenso dei cittadini.
Bossi è un altro: quando la sua loquela è priva di volgarità, è solo perchè
l'ha trasferita tutta nei modi e negli atteggiamenti.
E' il registro che viene
>utilizzato che varia, quindi già questa variazione implica che ci sia un
>sottocodice che copre anche ciò che uno è, quindi gli atti volgari che un
>politico attua nel suo modo di essere vengono coperti, ciò non toglie che
>egli volgare rimanga, a prescindere dal suo modo di parlare, basta cambiare
>registro e il gioco è fatto.
Esattamente.
>
>
>>Volgari perchè rispecchiano tutto sommato il "volgo". Se la gente fosse un
>>attimino più sveglia, non esiterebbe a prenderli tutti a calci nel culo,
>dal
>>primo all'ultimo.
>
>No, volgari perché riescono a mettere insieme tante di quelle porcherie a
>livello morale che stomacano.
>Se la gente fosse un attimino più sveglia si rifiuterebbe in massa di
andare
>alle urne....e poi rideremmo.
>Ma la coscienza che un voto può essere un'arma purtroppo ancora non c'è.
Se mi prometti anche un milione di urne vuote, sei presidente già da adesso.
:)
>Na, Peace e Love l'ho inciso io.....con il simbolino del caso sotto a Peace
>e il cuoricino sotto Love,,,,,quattro giorni di consegna alla scuola
>ufficiali....lasciamo perdere.......
Com'è il simbolino del caso...?
Ci si vede,
Dors.