title: Sconforto

author: TihoK

text:
Menti silenti
e ingabbiate.
Mentalità astruse
e indecifrabili.
Flaubert e Bacone
a pochi metri:
palpebre deboli
e smorfie stomacate.
Smoking in tv
tra ballerine scosciate:
sorrisi ebeti
e occhi spiritati.


title: Sconforto

author: Rossella

text:
--
Rossella
TihoK <
innam...@croazia.it
> wrote in message
8oe96j$162$1...@lacerta.tiscalinet.it...

...più sconforto di questo! :-))
Efficace. Ciao,
Rossella


title: Sconforto

text:
Rossella ha scritto nel messaggio <8oepk3$ani$
2...@nslave2.tin.it
>...
>
>
>...più sconforto di questo! :-))
>Efficace. Ciao,
>Rossella
>
>
Grazie mille per la lettura. Scusa per il ritardo.
Ciao,
TihoK


title: Sconforto

text:
--
Rossella
TihoK <
innam...@croazia.it
> wrote in message
8ooqud$t5m$5...@pegasus.tiscalinet.it...
> Rossella ha scritto nel messaggio <8oepk3$ani$
2...@nslave2.tin.it
>...
> Grazie mille per la lettura. Scusa per il ritardo.
> Ciao,
>
> TihoK
Ma di che ti scusi?! :-)


title: I pericoli della virtù

author: Land*scape

text:
Evada l'anima la cosmopista
sprizzi la scintilla del contenimento:
non sento più ragione, e morale,
il rallenty disprezza il tempo; vagolo
scontento per i colli come uno storno
uomo della distrofia mentale, resto
a piombo nel cadere, e mi spezzo.
Rally della curva disperante,
salgo la strada per dove muoio.
Land*scape
--
* Make the impossible possible, the difficult easy, and the easy elegant *


title: con gli occhi chiusi

author: volfango

text:
Il vento mi somiglia
è vuoto è pieno.


title: con gli occhi chiusi

author: LG

text:
On Fri, 26 Jul 2002 17:05:54 GMT, "volfango" <
hhr...@tin.it
> wrote:
>Il vento mi somiglia
>è vuoto E pieno.
Praticamente un aforisma proprietario. Molto carino.
LG


title: con gli occhi chiusi

author: canna-bis

text:
On Fri, 26 Jul 2002 17:05:54 GMT, "volfango" <
hhr...@tin.it
> wrote:
>Il vento mi somiglia
>è vuoto è pieno.
troppo poco, aforistico
aspettiamo altre prove
tanti saluti, in attesa
--
Comitato Accoglienza Nuovi Nick Approdati


title: senza respiro

author: thanatos

text:
Ricca aria,
pallido verso, che tenne
il cuore sospeso
nel momento sfuggente,
nell'attimo perdente
di quel tramonto sbiadito,
dove il sole si spegneva appena
dalle nuvole, mentre io ero
la fiamma del sublime,
hai sfiorato a fatica
i tuoi sentieri
dentro le mie radici,
rimanendo in disparte
a gustarti in silenzio
la vita che mi abbracciò!
thanatos


title: senza respiro

author: Giovanni Lagnese

text: NESSUNO AMA GRATIS!


author: JAROD 666

text:
apriti cielo
piangi su di me
svela al viaggiatore la meta
ricorderai mai di essere padre anche mio?


author: Fabio Rea

text:
JAROD 666 ha scritto :

la poesia,d'estrazione montaliana (ah, quanta Divina indifferenza!) è ben
riuscita . Triste, angosciata ed intensa: così come piacciono a me. posso
darti però un piccolo consiglio (che poi cmq rispecchia solamente un mio
gusto ritmico personale ... non prendermi per uno che vuole leggere solo
determinate cose :)  : potresti cambiare il verso 3 con: "svela la meta al
viaggiatore"? sai... l'anastrofe sembra legarsi male con il proseguio del
testo.
p.s. scusami ... rivisita l'ultimo verso mi sembra troppo lungo e mal
calibrato.
cmq ... questo è solo il mio giudizio
            e la poesia se leggermente
            levigata può dire molto!
... eh Bravo il diavolo !!!


author: Artod

text:
JAROD 666 <
jarodilc...@libero.it
> wrote in message
b3eX4.47653$EY1.5...@news.infostrada.it...
> apriti cielo
> piangi su di me
> svela al viaggiatore la meta
> ricorderai mai di essere padre anche mio?
Già meglio, specialmente quell'"apriti cielo" tra l'esaltato e il
patetico (il che è tipicamente postmoderno). Debole il terzo verso
(motivo abusato del viaggiatore), abbastanza originale l'ultimo.
Ma hai ancora bisogno di una buona dose di silenzio. Guarda, prendi,
comprimi, scrivi.
Ciao,
Artod


author: puca

text:
JAROD 666 <
jarodilc...@libero.it
> wrote in message
b3eX4.47653$EY1.5...@news.infostrada.it...
> apriti cielo
> piangi su di me
> svela al viaggiatore la meta
> ricorderai mai di essere padre anche mio?
>
borraccia
mezza vuota
sorriso
mezzo pieno
ascolta
il temporale
preludio
del sereno.
ciao Puca
>
>


author: Wintermute

text:
>la poesia,d'estrazione montaliana (ah, quanta Divina indifferenza!)...
[cut]
"che schiude la divina Indifferenza:"
ossia con le maiuscole invertite.
Comunque, per quel che conta il mio parere, concordo con le osservazioni di
Fabio Rea sia
sull'inversione di v.3 che sulla ipertrofia di v.4. I primi due versi,
invece mi sembrano un po' troppo pascoliani (e rugiadosi).
Senza rancore
Wintermute


text:
Wintermute ha scritto nel messaggio <
38650...@news.megasys.it
>...
[cut]
"che schiude la divina Indifferenza:"
ossia con le maiuscole invertite.
Comunque, per quel che conta il mio parere, concordo con le osservazioni di
Fabio Rea sia
sull'inversione di v.3 che sulla ipertrofia di v.4. I primi due versi,
invece mi sembrano un po' troppo pascoliani (e rugiadosi).
Senza rancore
Wintermute
--------------------------------
assolutamente nessun rancore .... anzi, grazie per la lezione.
ciao,
F.


text:
> assolutamente nessun rancore .... anzi, grazie per la lezione.
> ciao,
Figurati, nessuna lezione.
Cmq il "senza rancore" era per Jarod66.
A presto
Wintermute


title: Mare blu

author: Limbozero

text:
Un mare blu
una sconfinata impotenza
In questo oceano di pensieri
Allungare una mano per non raggiungere mai.
Un mare blu
Un limite senza fine
In questo oceano di sentimenti
navigare attraverso per non raggiungerti mai.
                       ..Limbozero..
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mare blu

author: Sabrina

text:
On Mon ,24 Jun 2002 13:22:38 <
den...@infinito.it
> (Limbozero) wrote:
> Un mare blu
> una sconfinata impotenza
> In questo oceano di pensieri
> Allungare una mano per non raggiungere mai.
L'impotenza naviga  nella volontą atrofizzata
niente di personale mi č solo venuta in mente
una persona cara alla quale vorrei parlare
e ho trovato un petesto .Ciao
Ps libera il tuo pensiero dalle catene dei ricordi e vivi
Sabrina
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mare blu

author: silvi

text:
MARE
I miei pensieri si perdono
fra le tue onde alte
di alghe e sale
Guardo l’immenso blu
delle tue acque
che mi trapassano l’anima
lasciandomi quiete infinita
Lo senti
il rumore del mare
che parla d’amore
con le stelle?
Li senti
i mormorii della luna
che ci guarda
meravigliata da tanto calore?
E le stelle
donano al loro mare
il luccichio piu bello che c’è.
Quanti segreti
celati in fondo ai tuoi abissi
incredibili racconti
di magici incontri
Lo vedi
Il riflesso dei tuoi occhi nei miei?
Questo è il miracolo!
Nostro
solo nostro
che nessuno mai
deve sapere
che nessuno deve toccare!
Ma tutto scrivi
niente devi tralasciare:
archivia gioie e parole
e serbale nel profondo del tuo cuore
"Come cassaforte
lo porrò nel fondo degli abissi
dove nessuno mai raggiungerlo potrà
Protetto da ogni invidia
da ogni dolore che affligge
questa povera umanità
E pregherò
ad ogni ora del giorno
e in ogni sogno.
Io pregherò
per me
e per te
ora che sei lontano
mentre l’orizzonte di rosso si tinge
col nuovo sole che sorge"
Sulla sabbia
le nostre impronte cancellate
dal tuo andare.....
Mare!
silvi
Sabrina wrote:
> On Mon ,24 Jun 2002 13:22:38 <
den...@infinito.it
> (Limbozero) wrote:
> > Un mare blu
> > una sconfinata impotenza
> > In questo oceano di pensieri
> > Allungare una mano per non raggiungere mai.
> L'impotenza naviga  nella volontà atrofizzata
> niente di personale mi è solo venuta in mente



title: Mare blu

text:
.Se solo fossi tu...
io forse potrei essere ancora...
Sabrina
silvi wrote:
> MARE
> I miei pensieri si perdono
> fra le tue onde alte
> di alghe e sale
> Guardo l’immenso blu
> delle tue acque
> che mi trapassano l’anima
> lasciandomi quiete infinita
> Lo senti
> il rumore del mare
> che parla d’amore
> con le stelle?
> Li senti
> i mormorii della luna
> che ci guarda
> meravigliata da tanto calore?
> E le stelle
> donano al loro mare
> il luccichio piu bello che c’è.






> mentre l’orizzonte di rosso si tinge



title: Mare blu

author: denny

text:
Grazie per il consiglio :)
Limbo0
mem...@supereva.it
 (Sabrina) wrote in message news:<af7o1a$1bc$
1...@news.newsland.it
>...
> On Mon ,24 Jun 2002 13:22:38 <
den...@infinito.it
> (Limbozero) wrote:
>
> > Un mare blu
> > una sconfinata impotenza
>
> > In questo oceano di pensieri
> > Allungare una mano per non raggiungere mai.
>
>
>
> L'impotenza naviga  nella volontŕ atrofizzata



title: PP - chi e' pp?

text:
Avevo scelto il dado sbagliato.
Le mie legioni marciano ormai solo nella mia mente
io sono il cattivo perche' sono il prescelto
non conta cio' che volevo o ho voluto
sono l' unico che sbagliando ha compiuto il suo dovere
e cosi' saro' per voi il demone idiota che esorcizza ogni paura
il sonnifero dei vostri mocciosi iperattivi
tutto sta scritto
j666


title: PP - chi e' pp?

author: anima

text:
e invece non c'e' cosa che sia scritta, e dove poi ?
al pari mancano demoni e doveri, mentre abbondano costruzioni fragili
vissute come idoli, per il tempo che ci e' dato.
forse
anima
JAROD 666 <
jarodilc...@libero.it
> wrote in message
XaNB5.57394$3R6.1...@news.infostrada.it...



title: PP - chi e' pp?

author: Josef Knecht

text:
JAROD 666 <
jarodilc...@libero.it
> wrote in message
XaNB5.57394$3R6.1...@news.infostrada.it...
> Avevo scelto il dado sbagliato.
> Le mie legioni marciano ormai solo nella mia mente
> io sono il cattivo perche' sono il prescelto
> non conta cio' che volevo o ho voluto
> sono l' unico che sbagliando ha compiuto il suo dovere
> e cosi' saro' per voi il demone idiota che esorcizza ogni paura
> il sonnifero dei vostri mocciosi iperattivi
> tutto sta scritto
>
>
> j666
>
 Tu sei cattivo perchè devi camminare ancora un pò.
Le cose belle si ottengono col tempo, non è sufficiente una sola vita.
Arriverai, carissimo, come tutti.
Saluti
            Sandro


title: PP - chi e' pp?

text:
Josef Knecht ha scritto nel messaggio
<8r9s7t$j6u$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
> Tu sei cattivo perchè devi camminare ancora un pò.
>Le cose belle si ottengono col tempo, non è sufficiente una sola vita.
>Arriverai, carissimo, come tutti.
>Saluti
>
>            Sandro
>
Ahi ahi ahi...risposta errata.
Non sono certo io IL cattivo.
Ritenta


title: PP - chi e' pp?

text:
JAROD 666 <
jarodilc...@libero.it
> wrote in message
_Z_B5.60306$3R6.1...@news.infostrada.it...
>
> Josef Knecht ha scritto nel messaggio
> <8r9s7t$j6u$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
> > Tu sei cattivo perchč devi camminare ancora un pň.
> >Le cose belle si ottengono col tempo, non č sufficiente una sola vita.
> >Arriverai, carissimo, come tutti.
> >Saluti
> >
> >            Sandro
> >
>
> Ahi ahi ahi...risposta errata.
> Non sono certo io IL cattivo.
> Ritenta
>
>
Vabbč, il senso rimane
ciao
        Sandro


title: PP - chi e' pp?

text:
Josef Knecht ha scritto nel messaggio
<8ra0vj$l1m$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Vabbè, il senso rimane
>
>ciao
>
>        Sandro
No no no ...
ciao


title: nel mezzo......

author: Fedewica

text:
Vivere
Quell'infinito
Tra
Il finito
E il ricominciare.
Morire
Quell'infinito
Tra
Il finito
E il ricominciare
Sopravvivere
Tra
quell' .infinito


title: (P) senza titolo

author: Martino

text:
il respiro del cosmo trapassa le grigie nubi
e la lama affilata del sole
ritaglia brandelli d'intatta purezza
L'immagine di Dio si perde
purpurea
nel lontano orizzonte
martino


title: (P) senza titolo

text:
la luna è alta sull'orizzonte
e il suo colore pallido e sfumato
respira in un quadro di Turner
dove luce e buio si amano
e concepiscono un'atmosfera
sospesa e incantata
sfuggente e impalpabile
l'inizio e la fine della gioia
la fine e l'inizio della malinconia
martino


title: (P) senza titolo

author: Merlino

text:
Delicata come la carezza di una piuma.
bravo martino
:-)))
merlino
--
Martino <
marl...@tin.it
> wrote in message 8b54do$can$1...@nslave2.tin.it...



title: (P)Donna che ride forte

author: Sasha

text:
Se metti le mani in un cesto di frutta
senza odore,
riconosci Pelle di mela?
(Sono una donna altoforno
Sono una donna colata di ghisa
Sono una donna senza tacchi
Sono una donna spettinata)
Se accendi la luce
e la spegni per provare,
la lampadina si fulmina?
(Sono una donna fiume in piena
Sono una donna preoccupata
Sono una donna con i calzettoni)
Che fai,
urli per non farmi sentire dolore?
(Sono una donna borsadimarypoppins
Sono una donna senza orecchini
Sono una donna che ride forte)
Se mastico tutti i fogli che ti ho scritto
e dimagrisco,
mi vedi?
(Sono una donna che teme il freddo
Sono una donna grazieprego
Sono una donna che abbraccia
Sono una donna che scorre veloce).


title: (P)Donna che ride forte

author: Massimo Paone

text:
altoforno! e la luce la spegni! una donna senza odore, le mani pelle di
mela che preoccupata, ride forte, abbraccia
una donna scorre veloce, si fulmina?
riconosci una ghisa con i calzettoni, orecchini senza
borsadimarypoppins, i fogli senza tacchi, il freddo cesto?
se metti frutta e "che" per provare, vedi un dolore?
dimagrisco per non farmi
sono urli in una colata.
mastico una donna piena!
accendi la lampadina spettinata.
grazieprego!
ho scritto: "che" "che" "che". ti fai?
e se una donna mi teme, sono..sono..sono..?? una donna sono!!
in (!) una donna, sono! di una donna che teme sentire, tutti "se"..
sono una donna. sono di (!) una donna.
donna. sono donna. sono..sono una donna donna donna, sono una (1!),
una "una".
massimo


title: (P)Donna che ride forte

author: Maurizio

text:
Sasha ha scritto:
>
> Se metti le mani in un cesto di frutta
> senza odore,
> riconosci Pelle di mela?
>[E' quella frutta di cera o di marmo? Immagino che Pelle di mela sia Sasha!?]
> (Sono una donna altoforno
> Sono una donna colata di ghisa
> Sono una donna senza tacchi
> Sono una donna spettinata)
>[Piacevole "rima interna" che lega capelli sciolti alla colata di ghisa. Hai capelli fulvi? :) ]
> Se accendi la luce
> e la spegni per provare,
> la lampadina si fulmina?
>[Non riesco ad intenderne il significato profondo. Ti va di spiegarmelo?]
> (Sono una donna fiume in piena
> Sono una donna preoccupata
> Sono una donna con i calzettoni)
>
> Che fai,
> urli per non farmi sentire dolore?
>
> (Sono una donna borsadimarypoppins [mi piace molto]
> Sono una donna senza orecchini
> Sono una donna che ride forte)
>
> Se mastico tutti i fogli che ti ho scritto
> e dimagrisco,
> mi vedi?
>
> (Sono una donna che teme il freddo
> Sono una donna grazieprego
> Sono una donna che abbraccia
> Sono una donna che scorre veloce).
[Lo scorrere è associato al fiume o alla
colata di ghisa?]
Sto cercando di contestualizzarla. Mi
piace.
Ciao, Maurizio.


title: (P)Donna che ride forte

author: Yaricha

text:
Sasha ha scritto
>quasi quasi è meglio la tua :))
non c'è che dire: sei proprio un genio scoppiettante di simpatia, Sasha!
ciao, Yaricha


title: (P)Donna che ride forte

text:
Massimo Paone ha delirato giustamente nel messaggio
>altoforno! e la luce la spegni! una donna senza odore, le mani pelle di
>mela che preoccupata, ride forte, abbraccia
>una donna scorre veloce, si fulmina?
    (cut)
>donna. sono donna. sono..sono una donna donna donna, sono una (1!),
>una "una".
quasi quasi č meglio la tua :))
>massimo
Sasha


title: (P)Donna che ride forte

text:
Maurizio ha scritto nel messaggio
>>[E' quella frutta di cera o di marmo? Immagino che Pelle di mela sia
Sasha!?]
Forse
>>[Piacevole "rima interna" che lega capelli sciolti alla colata di ghisa.
Hai i capelli fulvi? :) ]
Più o meno sì :)
...quasi biondi...
>>[Non riesco ad intenderne il significato profondo. Ti va di spiegarmelo?]
uhm...non intendere, percepisci, immagina...meglio non spiegare, sarebbe
fuorviante
>[Lo scorrere è associato al fiume o alla
>colata di ghisa?]
Volendo a entrambi: l'acqua che passa sotto i ponti non è mai la stessa, la
colata di ghisa si raffredda e diventa acciaio.
>Sto cercando di contestualizzarla.
fammi sapere sono curiosa :D
Mi
>piace.
merci, ogni tanto ne tiro fuori una decente...Però devo riconoscere che in
questo mi ha aiutato tantissimo leggere una poesia di Anne Walden (Waldman?)
che si intitola "Donna che parla in fretta" ( se ti interessa, quando torno
lunedì te ne posto un pezzo; cmq è diversa dalla mia)
>Ciao, Maurizio. ------------------------- Sasha


title: (P)Donna che ride forte

text:
Sasha ha scritto:

Mi interessa. Ma quello più sopra era un
sorrisone o era un ghignaccio? :D
Maurizio.


title: (P)Donna che ride forte

text:
Maurizio ha scritto nel messaggio
>Mi interessa. Ma quello più sopra era un
>sorrisone o era un ghignaccio? :D
un sorrisone
>Maurizio.
Aleksandra
P.S. questo è un ghigno o un sorrisetto diabolico e sfottente =   >; )
questa, invece è Sasha  §:)


title: (P)Donna che ride forte

author: Nikasil

text:
Sasha <
Sasha...@softhome.net
> wrote in message
10gp2pv$l9s$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Se metti le mani in un cesto di frutta
> senza odore,
> riconosci Pelle di mela?
>
> (Sono una donna altoforno
> Sono una donna colata di ghisa
> Sono una donna senza tacchi
> Sono una donna spettinata)
>
> Se accendi la luce
> e la spegni per provare,
> la lampadina si fulmina?
>
> (Sono una donna fiume in piena
> Sono una donna preoccupata
> Sono una donna con i calzettoni)
>
> Che fai,
> urli per non farmi sentire dolore?
>
> (Sono una donna borsadimarypoppins
> Sono una donna senza orecchini
> Sono una donna che ride forte)
>
> Se mastico tutti i fogli che ti ho scritto
> e dimagrisco,
> mi vedi?
>
> (Sono una donna che teme il freddo
> Sono una donna grazieprego
> Sono una donna che abbraccia
> Sono una donna che scorre veloce).
>
Bellissima.
Chissà se sei anche una donna
non c'è trucco non c'è inganno
(nè rossetto)...
Chissà se sei una donna solo UNA
(senza nessuna e centomila)
Chissà se sei una donna
non rinchiusa nel cassetto
assieme ai sogni...
Chissà se sei una donna
che non sa metter solo parole in fila...
Chissà se la tua risata forte
mi sveglierà stanotte?
( e domani l'avrò addosso?)
Ciao Nikasil


title: (P)Donna che ride forte

text:
Nikasil ha scritto nel messaggio ...
>Bellissima.
------------------------- :D
>Chissà se sei anche una donna
>non c'è trucco non c'è inganno
>(nè rossetto)...
--------------------- niente stucchi! Tufo grezzo    ;))))
>Chissà se sei una donna solo UNA
>(senza nessuna e centomila)
Una...forse.
Ma non Compatta, non Monocromatica.
Non una donna cubo.
Un prisma un dodecaedro un concerto di prospettive albergate in una sfera.
[io esagero sempre, non ci fare caso :°)]
>Chissà se sei una donna
>non rinchiusa nel cassetto
>assieme ai sogni...
-------- cassetto? quale cassetto? Io non ho cassetti: i vestiti sulle sedie
sul letto le scarpe in qualche stanza le  poesie attaccate al muro con lo
scotch le fotografie nella borsa.........
>Chissà se sei una donna
>che non sa metter solo parole in fila...
----------questo me lo chiedo anche io  ; )
>Chissà se la tua risata forte
>mi sveglierà stanotte?
>( e domani l'avrò addosso?)
---------- se senti ridere forte è un buon segno, c'è energia lì dove si
ride forte.
>Ciao Nikasil
Aleksandraciao


title: ==> Sonnetto per Satyabionda <== 1° Canto

author: eby

text:
            - 1° Canto dammore satyaricon -
    T'amo pia Satya bionda chipiù chimeno unpo'
    un misto sentimento che mi paro tuttunfoco
    come 'na colica mi piglia appoco appoco
    che amore nullo armato amar perdona unsò.
    Circa perchè unpo' della fatal quiete
    tu sei lammaga maghella magarò
    rimetto il pannolone giallorosso e fuggirò
    con te mia amata a dissetar la sete
    dammore che mabbrucia in corpo
    che manco l'Halka Seltzer marripara
    e casco ai tuoi piedi come beccamorto.
    Nè più mai toccherò dolce mia cara,
    non è un offesa, non è per farti torto,
    le pappardelle che mi hai fatto alla chitara!
    ================> Enrico <===========


author: Federico Russo

text:
una bottiglia di fuoco di russia scolata tutta d'un fiato la domenica
mattina può avere effetti imprevisti!
A parte lo scherzo, è sapientemente strutturata come un'ironica zuppa di
citazioni + o - dotte.
[OT]
Sfida a tutti gli IAPPIANI*:
scovare tutte le citazioni
I premio: un bacio di Enrico
II premio: una foto di Denny Bart nudo con un saldatore mentre overclocka il
suo PIII
III premio: un autografo del più grande poeta del secondo 900 (il mio)
IV premio: un fiammifero per incendiare Artod
Ciao a tutti
Federico
*: con l'esclusione di Satyabionda che se no diventa satyarossovermiglio.
ciao,
federico
eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message
7t5t80$s0b$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



text:
Federico Russo ha scritto nel messaggio <7t7kgb$s74$
1...@nslave1.tin.it
>...
>una bottiglia di fuoco di russia scolata tutta d'un fiato la domenica
>mattina può avere effetti imprevisti!
>A parte lo scherzo, è sapientemente strutturata come un'ironica zuppa di
>citazioni + o - dotte.
>[OT]
>Sfida a tutti gli IAPPIANI*:
>scovare tutte le citazioni
    Yuuhhhh! Un concorso a premi!
>I premio: un bacio di Enrico
    Così poco? Dai che mi lavo con l'acido muriatico
    per donarmi interamente al vincitore o (ahimè) alla
    vincitrice. Non vedo l'ora! (Devo lavarmi anche le
    orecchie?)
>II premio: una foto di Denny Bart nudo con un saldatore mentre overclocka
il
>suo PIII
    Naturalmente Denny provvederà ad autografare la
    dedica personalizzata (con il saldatore?).
>III premio: un autografo del più grande poeta del secondo 900 (il mio)
    Mi pare giusto! Possono i concorrenti decidere il
    luogo e il materiale sul quale verrà effettuato
    l'autografo?
>IV premio: un fiammifero per incendiare Artod
    Giuro! Se chi arriva 4° mi regala il fiammifero
    gli regalo un supplemento di 1° premio!
>Ciao a tutti
>Federico
    Ciao Fede e W l'allegria!
>*: con l'esclusione di Satyabionda che se no diventa satyarossovermiglio.
    Così come me e te potrebbe fare parte della
    giuria e ad ogni concorrente che indovina, mi
    dà un bacio ammè! ;)
   =======================> Enrico <========


author: Artod

text:
Federico Russo <
federi...@tin.it
> wrote in message
7t7kgb$s74$1...@nslave1.tin.it...
> una bottiglia di fuoco di russia scolata tutta d'un fiato la domenica
> mattina può avere effetti imprevisti!
Allucinazioni, problemi all'equilibrio, scrittura di poesie...
> A parte lo scherzo, è sapientemente strutturata come un'ironica zuppa di
> citazioni + o - dotte.
Come al solito. E' che inizia a rompere un po' le palle.
> [OT]
> scovare tutte le citazioni
Difficile!
> I premio: un bacio di Enrico
AAAAAAAAAAAAAH!
> II premio: una foto di Denny Bart nudo con un saldatore mentre overclocka
il
> suo PIII
AAAAAAAAAAAAAAAAAH!
> III premio: un autografo del più grande poeta del secondo 900 (il mio)
UAHUAHUAH!
> IV premio: un fiammifero per incendiare Artod
Ma vaffanculo, va! :-)
> >             - 1° Canto dammore satyaricon -
Satyricon - Petronio
> >     T'amo pia Satya bionda chipiù chimeno unpo'
T'amo pio bove - Carducci
> >     che amore nullo armato amar perdona unsò.
Amor ch'a nullo amato amar perdona - Dante
> >     Circa perchè unpo' della fatal quiete
Forse perché della fatal quiete - Foscolo
> >     tu sei lammaga maghella magarò
tu sei l'imago - Foscolo
> >     rimetto il pannolone giallorosso e fuggirò
Rimetti a noi i nostri debiti?
> >     Nè più mai toccherò dolce mia cara,
Ne più mai toccherò le sacre sponde - Foscolo
Bene, Enrico ha farcito il sonetto di reminiscenze foscoliane per farmi
contento!
6 (7) citazioni. Ho vinto quaccheccosa?
Ciao,
Artod


author: Satya

text:
Allora. Ho cambiato in via definitiva solo una parola nella prima quartina
in quanto non corrispondente al vero e per questa ragione passibile di
falso e diffamazione. Per il resto son rallegrata ed onorata da questo tuo
sonetto :))), anche se il mio animo particolarmente romantico consiglerebbe
anche le seguenti sostituzioni:
"pannolone" => pantalone
"giallorosso" => rosso
(ne ho abbastanza di poppanti e il giallo con il rosso proprio non mi
piace)
eby ha scritto:
>             - 1° Canto dammore satyaricon -
>
>     T'amo pia Satya PRUGNA chipiù chimeno unpo'
>     un misto sentimento che mi paro tuttunfoco
>     come 'na colica mi piglia appoco appoco
>     che amore nullo armato amar perdona unsò.
[...]
:( e non ti son piaciute le pappardelle al tartufo?!...
Satyachet'ammiramagiammaistira,
m'inchino come a donzelletta conviene :)


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7t7poj$3eh$
2...@draco.tiscalinet.it
>...
>Federico Russo <
federi...@tin.it
> wrote in message
>7t7kgb$s74$1...@nslave1.tin.it...
>> A parte lo scherzo, č sapientemente strutturata come un'ironica zuppa di
>> citazioni + o - dotte.
>Come al solito. E' che inizia a rompere un po' le palle.
    Mmmmmmmhh! E sei tu che decidi quando
    uno inizia a rompere un po' le palle? ;-)
    ==================> Enrico <========


text:
Satya ha scritto nel messaggio <01bf0dc8$12143e00$LocalHost@barbara>...
>:( e non ti son piaciute le pappardelle al tartufo?!...
    Erano buonissime! Solo che non le digerisco
    e poi non rendo come dovrei.
>Satyachet'ammiramagiammaistira,
    Guarda che quello è Stir: stir e ammir!
>m'inchino come a donzelletta conviene :)
    Ciao satya e grazie per aver accettato di
    buon grado lo scherzo.
    ================> Enrico <========


text:
eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message
7t8c1e$r9q$3...@fe2.cs.interbusiness.it...
>     Mmmmmmmhh! E sei tu che decidi quando
>     uno inizia a rompere un po' le palle? ;-)
>     ==================> Enrico <========
Le mie si sarebbero già fracassate, è che sono dure come il nichel.
Ciao,
Artod


text:
    Nervosetto eh! Dai che al Milan andrà
    meglio domenica prossima. Cerea.
    ================> Enrico <=====
Artod ha scritto nel messaggio <7t8dud$72g$
1...@draco.tiscalinet.it
>...



author: denny bart

text:
Federico Russo ha scritto nel messaggio <7t7kgb$s74$
1...@nslave1.tin.it
>...
>una bottiglia di fuoco di russia scolata tutta d'un fiato la domenica
>mattina può avere effetti imprevisti!
>A parte lo scherzo, è sapientemente strutturata come un'ironica zuppa di
>citazioni + o - dotte.
>
>[OT]
>Sfida a tutti gli IAPPIANI*:
>scovare tutte le citazioni
>I premio: un bacio di Enrico
>II premio: una foto di Denny Bart nudo con un saldatore mentre overclocka
il
>suo PIII
(riflessione personale non leggere: 'tacci tua...)
sign. Federico,
capisco il bacio di Enrico al quale sinceramente bramerei,
ma che la foto di un presidente  tuttora carica, colto in atteggiamenti
affettuosi verso il suo unico amico, venga data come premio
a questa massa di maniaci...permetta è fuori luogo!
La invito quindi a restituire originali e negativi relativi
alla questione, al più presto;
pena una sonetto di bestemmie in veneto antico a lei dedicate.
il suo abbottonatissimo
denny bart


text:
eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message
7t7mjo$518$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> >[OT]
> >Sfida a tutti gli IAPPIANI*:
!
> >I premio: un bacio di Enrico
>     Così poco? [...]
    (Devo lavarmi anche le   orecchie?)
Giusto i piedi sarà più che sufficiente
> >III premio: un autografo del più grande poeta del secondo 900 (il mio)
>     Mi pare giusto! Possono i concorrenti decidere il
>     luogo e il materiale sul quale verrà effettuato
>     l'autografo?
Naturalmente; "in claris non fit interpretatio"
> >*: con l'esclusione di Satyabionda che se no diventa satyarossovermiglio.
>     Così come me e te potrebbe fare parte della
>     giuria e ad ogni concorrente che indovina, mi
>     dà un bacio ammè! ;)
neanche per sogno!
Tu sei parte in causa e il giudice deve essere imparziale (così il bacio me
lo cucco io, tiè!)
>     Ciao Fede e W l'allegria!
       Ciao Eby e W Topolin!
>    =======================> Enrico <========
>
>


text:
eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message
7t8gc8$gqn$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>     Nervosetto eh! Dai che al Milan andrà
>     meglio domenica prossima. Cerea.
>     ================> Enrico <=====
4 gol alla Lazio a Roma non li fa più nessuno. Bene così. La tua Reggina
invece ha perso. Il Maribor... aspetta che guardo... il Maribor ha vinto 3-1
in trasferta contro il Dravograd.
Comunque il discorso è serio. Qui si esagera, IMHO.
Ciao,
Artod


text:
    Meditando meditando mi ritiro in profonda
    meditazione. Ciao Fede e grazie per la
    simpatia.
    =================> Enrico <========


text:
    Ok! Ricevuto!
    ==> Enrico <=


title: [p] Piante esotiche

author: merlino

text:
Piante esotiche
In petali dischiuso
segue invaghito
la fluttuante luce.
Sguardo sperso nel cielo
in lui sospeso
si nutre di calore.
Soltanto all'imbrunire
d'ombre esitante
china la testa al suolo.
                               il giramore.
merlino


title: [p] Piante esotiche

author: sciarretta

text:

ciao merlino!
apprezzata la poesia, delicata e lenta come un giorno nel tedio.
d.s.


title: [p] Piante esotiche

author: Mimmo

text:
Ier sera ,ad un mirtillo
gli titillai il ...pistillo..
ma la moglie..gelosa
mi offerse la... la...Mimosa..!!! .-))
( an vedi le donne!Azz...)!!!
Mimmo.
"merlino" <
gall...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8emg0$cbs$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: [p] Piante esotiche

author: RNDG

text:
Non è la tua prima che leggo.
Mi piace il tuo "stile", il ritmo...
non male l'esperimento del "giramore"
Complimenti
"merlino" <
gall...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8emg0$cbs$1...@lacerta.tiscalinet.it...



author: gianluca

text:
Gesů d'amore
rinasci dalla
terra e
morte non
sa di Te
(parole non ho,
Figlio dell'uomo,
parole non ho,
avessi puro
l'animo forse ...)
Figlio di Dio
non so
guardare,
pregare,
sperare,
non so
perdonare ...
gianluca


title: I morti dimenticati

text:
I morti dimenticati
Quale utilità ricava l'uomo da tutto
l'affanno per cui fatica sotto il sole?
Una generazione va, una generazione viene
ma la terra resta sempre la stessa.
ECCLESIASTE
i morti dimenticati esistono davvero
sono quelli che hanno storta una lapide nell'erba
che nessuno ricorda - nati cento anni fa
i morti dimenticati esistono davvero
eppure anche loro hanno un tempo camminato
per le strade che ora sono nostre
guardato al sole da una stessa coordinata
i piedi e il corpo bagnato allo stesso fiume
il carro vecchio lo potevi trovare
nei campi che forse ora sono case
i morti dimenticati esistono davvero
è un po' paura leggere quei nomi lontani
chissà di cosa sono morti quei poveri morti
guardo agli alberi attorno al cimitero
in primavera sembrano più alti
hanno molte foglie - sono verdi
è la vita che scoppia nella morte e la nasconde
noi da piccoli giocavamo al cimitero
guardavo i miei compagni salire sui lampioni
arrampicarsi su quegli alberi antichi
e diavolo quanto erano bravi
un giorno anche noi saremo morti dimenticati
la montagna resterà ferma sulla terra
forse il sentiero non sarà più dov'era prima
il lago piccolo si prosciugherà
la casa del rifugio sarà spazzata via
ma noi saremo morti e questo è quello certo
quando il sole che ancora sarà caldo
brucerà la vista degli uomini nuovi
--
Mirko Lamonaca


title: Che Bella !!!!

author: Sergio De Rosa

text:
Ebbene si, anche io qualche volta mi sono permesso di scrivere qualche
verso......
Col tempo potrei pubblicarne alcune su questo newsgroup, al quale partecipo
con gioia.
Potete trovare l' elenco completo delle mie poesie sul mio sito :
http://members.xoom.com/nceso
  Innamorato della luna
Meglio cosě, le prime parole
dopo la fine di quell'amore
meglio cosi', per lenire il dolore,
per prendere in giro il mio stanco cuore.
Meglio cosě, la mente ne č certa,
meglio cosi', ma il cuore non ascolta.
Ma si meglio cosi', per sentirmi piu' forte
ma essere solo con dentro la morte.
E piu' mi manchi e piů' ti penso,
č inutile dirmi, tutto ciň non ha senso!
Penso all' ultima sera, al buio tu ed io,
un bacio, uno schiaffo: "Dirsi ciao č dirsi addio";
come luna arrivasti e cosi' sei scomparsa
attrice mutevole di quell ' ultima farsa.
Incolpevole a chiedermi dove ho sbagliato,
non trovare risposta e cominciare daccapo..
Uscire con gli altri, essere il piů divertente
ma che grande attore, solo tra la gente.
Invano pesare presente e passato
da che parte pende non l' ho capito,
ma ormai non importa: "Il passato č passato",
vorrei tanto crederlo e cancellarlo col dito.
Ma tu non mi aiuti, il destino mi č contro,
mentre riprovo a vivere, un giorno t' incontro:
guardarsi, sfiorarsi, noi vicini due passi
un ipocrita ciao, freddi come due sassi.
E cosi' indifferente il tempo passa,
e cosě anche il mio cuore diventa corazza
oramai i miei occhi non hanno piů' un velo
me lo ha tolto la vita e buttato nel cielo.
Meglio cosě..finalmente col cuore,
ma sentir tanto freddo, cosě poco calore
perché un tempo anche tu ci credevi:
"Poteva essere amore e lo sapevi".
    Sergio.


title: Che Bella !!!!


title: Che Bella !!!!

text:
>Ebbene si, anche io qualche volta mi sono permesso di scrivere qualche
>verso...
Mi sa che siamo in molti!!
;-)
>Col tempo potrei pubblicarne alcune su questo newsgroup, al quale partecipo
>con gioia.
Speriamo che nessuno (tipo me!) ti faccia disamorare...
>>  Innamorato della luna
1>Meglio così, le prime parole
2>dopo la fine di quell'amore
3>meglio cosi', per lenire il dolore,
4>per prendere in giro il mio stanco cuore.
5>Meglio così, la mente ne è certa,
6>meglio cosi', ma il cuore non ascolta.
7>Ma si meglio cosi', per sentirmi piu' forte
8>ma essere solo con dentro la morte.
9>E piu' mi manchi e più' ti penso,
10>è inutile dirmi, tutto ciò non ha senso!
L'attacco è uno dei più classici così come il tema dell'abbandono da parte
dei due amanti.
Alla successione di decasillabi ed endecasillabi si frammistano versi più
corti (v 9) o più lunghi (v 7).
Ciononostante la sequela ridondante di "Meglio così..." aiuta sì a dare un
filo logico e formale al discorso del poeta ma la ripetizione forse toglie
molto alle possibilità interne alla situazione di dibattimento che è nel suo
cuore. Inoltre l'uso della virgola in quei versi tende a spezzarli in due
emistichi pittosto fragili di per sè perchè preda delle più usate locuzioni
d'amore dei versi seguenti ("la fine di quell'amore", "il mio stanco cuore",
"il cuore non ascolta", "solo con dentro la morte", etc...).
Forse intendevi con questo artificio sintattico ricreare l'ossessione
amorosa nella mente dell'amato di fronte alla fine dell'amore medesimo, ma
l'effetto benchè da un certo punto di vista ben riuscito risulta credo un
po' troppo ripetitivo.
Le rime presenti in distici benchè denotino la tua cura nel loro inserimento
all'interno della poesia purtroppo mi pare (bada, mi pare!) rafforzino le
mie impressioni di eccessiva linearità.
Il tono collquiale è fortunatamente mediato dalla presenza di un certo qual
ritmo e dalle rime ma forse la sua prosasticità è ancora un po' troppo
presente, o sbaglio?
11>Penso all' ultima sera, al buio tu ed io,
12>un bacio, uno schiaffo: "Dirsi ciao è dirsi addio";
13>come luna arrivasti e cosi' sei scomparsa
14>attrice mutevole di quell ' ultima farsa.
In questa stanza il ritmo accelera sensibilmente nonostante i versi
piuttosto lunghi (ma non troppo).
La successione degli ictus rende l'incalzante propagarsi degli avvenimenti
in maniera decisa (soprattutto la concitata sequenza di accenti ribattuti
nel v.13) e la rima 13-14 dà un'idea ferma delle impressioni del
protagonista.
Sulla figura della donna lasci aleggiare i sospetti di una fuga, di un addio
turbolento e di un retrogusto amaro nelle parole "mutevole" e "farsa" che
qui rivelano forse più di quel che sembra dalla costruzione della prima
stanza. La figura femminile si muta sì in una figura dominante, ma solo in
questi versi perchè subito dopo dal v.15 l'attenzione si sposta sull'io
narrante.
15>Incolpevole a chiedermi dove ho sbagliato,
16>non trovare risposta e cominciare daccapo..
17>Uscire con gli altri, essere il più divertente
18>ma che grande attore, solo tra la gente.
19>Invano pesare presente e passato
20>da che parte pende non l' ho capito,
21>ma ormai non importa: "Il passato è passato",
22>vorrei tanto crederlo e cancellarlo col dito.
23>Ma tu non mi aiuti, il destino mi è contro,
24>mentre riprovo a vivere, un giorno t' incontro:
25>guardarsi, sfiorarsi, noi vicini due passi
26>un ipocrita ciao, freddi come due sassi.
27>E cosi' indifferente il tempo passa,
28>e così anche il mio cuore diventa corazza
29>oramai i miei occhi non hanno più' un velo
30>me lo ha tolto la vita e buttato nel cielo.
Come dicevo, il protagonista prende il sopravvento e centrale nella poesia
divengono prima l'analisi introspettiva dei sentimenti dell'autore (vv.
15-22)
e poi l'incontro con l'amata (vv.23-30) in un susseguirsi di versi dalla
lunghezza perlopiù variabile.
Il sistema di rime si modifica in maniera sensibile soprattutto a motivo di
alcune scelte particolari (per es.  la rima identica di vv. 19-21 e
l'assonanza di vv.27-28).
Ma è l'andamento generale ora a subire un ralentamento dovuto soprattutto
allo sforzo psicologico di raccoglimento dell'autore e del tentativo di
autoanalisi. Subisce un'inarcatura sintattica e contenutistica nei vv.23-26
ma quel ciao, benchè comprensibile, stona proprio con la costruzione
impersonale del giro grammaticale.
La poesia scorre abbastanza bene fino poi alla scelta di quel "buttato nel
cielo" di v. 30. Potrei sbagliarmi, ma mi appare come una violazione
concettuale: mi dà l'impressione che il verso sia nato troppo in funzione
del v.29 e che hai faticato tantissimo (o troppo poco...) per chiudere il
distico e che ne sia conseguita una scelta non del tutto felice.
31>Meglio così..finalmente col cuore,
32>ma sentir tanto freddo, così poco calore
33>perché un tempo anche tu ci credevi:
34>"Poteva essere amore e lo sapevi".
Infine la poesia si chiude come pre-sentito: l'accettazione del nuovo
status-quo e il ritorno alle parole (e quindi alla persona) dell'amata però
solo in chiave di reminiscenza e con quelle note di amarezza che abbiamo
ascoltato prima.
Le rime semplici ben si adattano ad un finale semplice e garbato.
*********
Rileggendo il mio commento mi dispiace molto di aver fatto notare più ciò
che a mio giudizio non trovavo valido che ciò che di buono hai mostrato in
"Innamorato della luna".
Resta il fatto, che mi pare di aver giù espresso, che hai cercato di
implemetare un sistema di rime e di aver cercato una certa omogeneità nella
lunghezza dei versi (benchè piuttosto variabile) e questo l'ho apprezzato
molto.
Io auspicherei una revisione terminologica e un'innovazione sintattica, ma
tu che ne dici?
Sauron5


title: La Stessa Musica

author: Merlino

text:
La stessa musica
Guardo il campanile
il gallo a est
Perché il vento ed io
non siamo mai in sincronia?
merlino


title: AHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHHAHHAHAHAHHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHHAHHAHHAHHAHHAHHAHHAHH

author: CADFAEL E' STRONZO

text:
AHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHHHA... AD LIBITUM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: CONCORDO CONCORDO


title: IV-dalla terra dei bacchettoni di IV

author: Torrette

text:
lettera Iv di IV, sulla strada del ritorno
Finalmente sulla via di casa. Il pensiero corre
alle ultime giornate, con un  sorriso penso a quando insieme agli
scienziati della folle accademia iassina decidemmo di risolvere il
problema del macchinoso salameleccco IAS espresso tramite la
*gobbata*. Costruimmo in brevissimo tempo un eupac-paccatore, cioe'
una macchina per dare  scapaccioni a volonta' sulle gobbe degli
indigeni al fine di ridurre l'enorme quantita'
di tempo perso nella loro dispendiosa maniera di farsi  complimenti
inutili.
Ero un po' proccupato che non ne abusassero, che non inflazionassero
ulteriormente il sovraffollato  mercato dei complimenti a vuoto... ma
insomma, chi e' causa del suo mal, pianga se stesso. Il re dal canto
suo temeva che con tutto il tempo libero che ne sarebbe derivato, la
popolazione iassina si sarebbe annoiata...Chissa' che alla fine non
l'abbiano buttato nelle paludi, eupac-paccatore meccanico o re o
tutt'e' due o tutti quanti.
E cosi' parto dalla terra dei bacchettoni, finalmente.
Addio terra povera, addio, addio. Addio poveri gobbuti, gente felice
del nulla, addio, addio...
Ed eccomi qua, stordito dalla sconfitta che m'aspettavo. Mentre la
macchina al traino oscilla e sobbalza sulla strada sconnessa, la
mente, stanca delle brutture del paesaggio IAS, tira le conclusioni
della mia strana avventura.

Come ogni sconfitta che si rispetti, non ha il volto che avevo
previsto: mai avrei immaginato che io-- venuto come gesu' cristo--
avrei patito l'effetto kutuzov del sentimento e che quindi le mie
braccia perennemente tese per aiutare e compiere miracoli sarebbero
state completamente eluse, *come se* fossi invece un napoleone
invasore e mi fosse destinato l'eterno biancore della disfatta fra le
nevi e la terra bruciata per la fame dei miei uomini. Perche' fredda e
premeditata e' stata la tattica dei bakkettoni contro le mie speranze
di portare aiuto: e come gesu' sono finito in croce ma non per
qualcosa di piu' della mancanza di chiodi. crocifisso, crocifisso per
mancanza di chiodi...
nulla da fare, quindi, patisco il vuoto che mi s'oppone e me ne vo a
capo chino, disperato piu' del cristo, che almeno qualche cieco lo
miracolo'. Ma i suoi ciechi non fuggivano...
Le mani tese nel deserto bianco non possono aiutare nessuno se non la
mia morte precoce, e me ne vo. Ma ritornero' nella speranza di poter
fare meglio perche' salda e' la mia dirittura morale e voglio
aiutarvi, o bacchettoni. Per adesso dunque mi sale dal cuore
uno struggente addio ma il tempo lo tramutera' in un arrivederci, non
temete, tornero'. Addio, addio. Che Iddio v'aiuti, nel frattempo.
Addio babbucciai e gallinacce, pippi calzelunghe mentulopendule e
pornobeniamini flosci,  addio tutti.
Torrette, perdente :-(
--
answer me removing "TO" from the mail address
IAS, l'anello mancante tra la scimmia e usenet
(Torrette, Aiutate IAS!  pag 112 #15, ed iappine 2001)


title: IV-dalla terra dei bacchettoni di IV

text:
...ed il pollaio salutņ.
Torrette <
torr...@croswinds.net
> wrote in message
MPG.13866d27d...@News.CIS.DFN.DE...



title: IV-dalla terra dei bacchettoni di IV

author: Andrea B. Previtera

text:
> pornobeniamini flosci
Beniamino sě, porno anche (in input e output), floscio no.
	- Andrea Beniamino Previtera

http://www.computerville.it/last_cereal


title: Povere viole

author: sileno

text:
Vado via.  Ti lascio
una sedia vuota, usala
per appoggiar le viole
che lentamente sfioriranno
arse di sete, se al di sotto
dei vasi tergerai
la polvere accuratamente
mentre le agonizzanti,
acqua implorando e  vane
cure tardive,di ora in ora
sfumano. Non offrire
del te' ai vicini di casa.
Sileno


title: Povere viole

author: Ribet

text:
sileno <
sbe...@tin.it
> wrote in message 8cib2r$a34$1...@nslave1.tin.it...

> L'immagine della "sedia vuota" mi colpisce molto perchč mi ricorda  il
simbolo che avevo "usato"  in una mia "vecchia" (!) "poesia", cui tengo in
modo particolare., Il resto della poesia, invece, č piů  nascosto e devi
cercarlo molto accuratamente...non č facile. Voglio rileggerla con piů
attenzione...mi aiuti? Ciao, simonetta.
>
>


title: Povere viole

text:
Ribet <
ri...@pinerolo.alpcom.it
> wrote in message
38230...@news.megasys.it...
>
> > > L'immagine della "sedia vuota" mi colpisce molto perchè mi ricorda  il
> simbolo che avevo "usato"  in una mia "vecchia" (!) "poesia", cui tengo in
> modo particolare., Il resto della poesia, invece, è più  nascosto e devi
> cercarlo molto accuratamente...non è facile. Voglio rileggerla con più
> attenzione...mi aiuti? Ciao, simonetta.
Purtroppo c'è chi tiene più alle "pulizie"  esterne che al senso più
nascosto delle cose, anche la polvere può avere un suo fascino........tutto
qui; ma di quel tipo di persone si può benissimo fare a meno!
Ciao, Sileno
> >
>
>


title: Povere viole

author: Schroeder

text:
sileno <
sbe...@tin.it
> wrote in message 8cib2r$a34$1...@nslave1.tin.it...
> Vado via.  Ti lascio
> una sedia vuota, usala
> per appoggiar le viole
> che lentamente sfioriranno
> arse di sete, se al di sotto
> dei vasi tergerai
> la polvere accuratamente
> mentre le agonizzanti,
> acqua implorando e  vane
> cure tardive,di ora in ora
> sfumano. Non offrire
> del te' ai vicini di casa.
> Sileno
>
>
Trovo sia molto bella.
Sai, Sileno, penso che tu sia capace di scrivere come un pittore e che
questa sia una natura morta d'incredibile effetto.
I simbolismi mi risultano chiari: si sa che le viole sono doni per la
mamma e che la sedia č il luogo ove riposano i vecchi.
Dati alla mano, risulta facile capire chi sia il soggetto 'sfiorente'.
Ho fatto fatica a comprendere il verso finale.
Poi l'illuminazione: l'acqua offerta generosamente ad altri...l'acqua
(necessaria per il te') come risorsa propria a cui si rinuncia
nonostante l'evidente bisogno. Immagino che i 'vicini' di casa sono
'molto vicini'.
Credo che il verso finale giustifichi il genio che si nasconde dietro
questo quadro dipinto a parole.
Salvata in the best of the best.
Schroeder


title: Povere viole

author: a.

text:
sileno <
sbe...@tin.it
> wrote in message
Non offrire
| del te' ai vicini di casa.
La chiusa è ciò che preferisco, ma pure il resto!
Certo non do il te ai vicini, ma l'acqua che risparmio va ancora alle viole.
E non netto la polvere.
E guardo pure la sedia vuota.
Voglio com-prendere tutto senza comprendere.
Non sego le gambe alla sedia per guardarci il tipo di legno.
Non frugo il terriccio, che le viole *sfumerebbero* (diventano invece più
scure, unico appunto che farei)
E se stavolta ho frugato è stata tua volontà :)
Un caro saluto.
Alberto


title: Povere viole

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message 8ckrht$8hm$1...@nslave1.tin.it...
>
> > Trovo sia molto bella.
> Sai, Sileno, penso che tu sia capace di scrivere come un pittore e che
> questa sia una natura morta d'incredibile effetto.
> I simbolismi mi risultano chiari: si sa che le viole sono doni per la
> mamma e che la sedia č il luogo ove riposano i vecchi.
> Dati alla mano, risulta facile capire chi sia il soggetto 'sfiorente'.
> Ho fatto fatica a comprendere il verso finale.
> Poi l'illuminazione: l'acqua offerta generosamente ad altri...l'acqua
> (necessaria per il te') come risorsa propria a cui si rinuncia
> nonostante l'evidente bisogno. Immagino che i 'vicini' di casa sono
> 'molto vicini'.
> Credo che il verso finale giustifichi il genio che si nasconde dietro
> questo quadro dipinto a parole.
>
> Salvata in the best of the best.
>
> Schroeder
>
> In effetti credo di aver ecceduto in simboli  ed espressioni ermetiche,
forse inseguo troppo gli scherzi di una immaginazione piuttosto
disordinata.....la tua interpretazione mi ha in un primo tempo sorpreso, ma
mi ha costretto a guardarmi dentro  e mi ha fatto
 scoprire qualcosa  di cui non ero consapevole ! uno psicanalista doc non
avrebbe potuto fare di meglio ! Ti ringrazio, ciao
Sileno


title: Povere viole


title: Povere viole

text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
17oH4.90889$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> sileno <
sbe...@tin.it
> wrote in message
>
> Non offrire
> | del te' ai vicini di casa.
>
> La chiusa è ciò che preferisco, ma pure il resto!
> Certo non do il te ai vicini, ma l'acqua che risparmio va ancora alle
viole.
> E non netto la polvere.
> E guardo pure la sedia vuota.
>
> Voglio com-prendere tutto senza comprendere.
> Non sego le gambe alla sedia per guardarci il tipo di legno.
> Non frugo il terriccio, che le viole *sfumerebbero* (diventano invece più
> scure, unico appunto che farei)
farò tesoro di questa informazione, mi odio per questa caduta, il mondo
vegetale, soprattutto gli alberi  ma anche i fiori, è per me degno della
massima attenzione
>
> E se stavolta ho frugato è stata tua volontà :)
>
> Un caro saluto.
> Alberto
>
> Ciao,
Sileno
>


title: Povere viole

author: Giuseppe Ambrosecchia

text:
Glielo dissi tempo fa. Ma non ha voluto darmi retta! Qualche
tempo più tardi glielo ribadii.
Mi rispose che la sua mano non riusciva a dipingere ciò che
invece facevano le parole.
Io non ci credo, se è vero che la mano segue il cuore le sue
tele sarebbero bellissime.
Giuseppe
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message
8ckrht$8hm$1...@nslave1.tin.it...
>
> sileno <
sbe...@tin.it
> wrote in message
8cib2r$a34$1...@nslave1.tin.it...
> > Vado via.  Ti lascio
> > una sedia vuota, usala
> > per appoggiar le viole
> > che lentamente sfioriranno
> > arse di sete, se al di sotto
> > dei vasi tergerai
> > la polvere accuratamente
> > mentre le agonizzanti,
> > acqua implorando e  vane
> > cure tardive,di ora in ora
> > sfumano. Non offrire
> > del te' ai vicini di casa.
> > Sileno
> >
> >
>
> Trovo sia molto bella.
> Sai, Sileno, penso che tu sia capace di scrivere come un
pittore e che
> questa sia una natura morta d'incredibile effetto.
> I simbolismi mi risultano chiari: si sa che le viole sono
doni per la
> mamma e che la sedia è il luogo ove riposano i vecchi.



title: FANTASMI

text:
  I miei fantasmi cari
  vagano d`intorno, stanotte.
  Lungo il mio Nilo appaiono
  giovani donne fiere,
  dal portamento altero
  e gagliardi lacchè.
  Principi sempre ornati
  dell`inquietante tenebra
  e sfavillii feroci
  su laminati jeans.
  Un re Lucertola
  e i suoi coccodrilli
  si accoppiano, nell`acqua
  ma i miei fantasmi ridono
  e fanno cerchi
  gettando pietruzze
  nel fiume.

--
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title: [P-ermetica] Di nuovo scrivo

author: santaklaus

text:
Se le pagine scure sbiadisco
leggo quello che ricordavo
e mi vien voglia d'inchiostro
sporcarle di nuovo
Sk


title: [P-ermetica] Di nuovo scrivo

author: Grandalf Zentur

text:
santaklaus <
santa...@tiscalinet.it
> wrote in message
2lr34tc90049t1ejg...@4ax.com...

BElla SK!se è quello ke ho inteso io mi piace parecchio, la voglia di rifare
di ricorreggere ma pure di riprodurre....
mi piace l'ermetismo...
alla prox
Victor


title: [P-ermetica] Di nuovo scrivo

text:
>
>santaklaus <
santa...@tiscalinet.it
> wrote in message
>2lr34tc90049t1ejg...@4ax.com...
>>
>> Se le pagine scure sbiadisco
>> leggo quello che ricordavo
>> e mi vien voglia d'inchiostro
>> sporcarle di nuovo
>>
>> Sk
>
Thu, 21 Dec 2000 15:02:32 GMT, "Grandalf Zentur" <
it...@libero.it
> ha
scritto:
>BElla SK!se è quello ke ho inteso io mi piace parecchio, la voglia di rifare
>di ricorreggere ma pure di riprodurre....
>mi piace l'ermetismo...
>alla prox
>Victor
Hai inteso benissimo Vic!
Sei un attento lettore :-)
alla prox
Sk


title: [P-ermetica] Di nuovo scrivo

author: Fricat

text:
"santaklaus" <
santa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2lr34tc90049t1ejg...@4ax.com...

Bravo, picciolo e perfetto. pralina d'oro smussa nel klondike.
Complimenti Santakinsi ;)
=f=


title: [P-ermetica] Di nuovo scrivo

text:
>
>"santaklaus" <
santa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:2lr34tc90049t1ejg...@4ax.com...
>|
>| Se le pagine scure sbiadisco
>| leggo quello che ricordavo
>| e mi vien voglia d'inchiostro
>| sporcarle di nuovo
>|
>| Sk
Fri, 22 Dec 2000 11:23:23 GMT, "Fricat" <
asinum...@hotmail.com
> ha
scritto:
>Bravo, picciolo e perfetto. pralina d'oro smussa nel klondike.
>Complimenti Santakinsi ;)
>
>=f=
Grazie per i complimenti.
Non ci conosciamo vero?
Il nick che significa?
A risentirci
Sk


title: [P-ermetica] Di nuovo scrivo

text:
"santaklaus" <
santa...@netcom.nu
> ha scritto nel messaggio
|
| Grazie per i complimenti.
| Non ci conosciamo vero?
| Il nick che significa?
| A risentirci
|
| Sk
E come ci disse Carmelo pene: sarň greve.
Non ci conosciamo, ma er limes tra sconosciutezza e micizia e piů sottil di
un Capello. Io la seguo da molto, e con gaudio.
Il nick č tratto dalla massa latina : Asinum fricat ecc.
Fricat ci vorrebbe dire "carezza", ma si appresta a svarie accezioni ( non
tutte tenere o limpide).
A risentirci ;)
=f=


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: anANTarticO

text:
riposto perché l'ho incolonnato nel vecchio thread e mi
spiacerebbe si perdesse.
maria wrote
> Camus è morto molto presto (anche se nella graduatoria non si tiene
> conto di questo dato). Buon romanziere ma non eccezionale: un grande
> intellettuale alla Pasolini, diciamo, fatte salve le debite
> distinzioni. La peste ho sempre fatto fatica a leggerla e a finirla.
>
> Tempo addietro avevo delirato per il "Mito di Sisifo" ma dopo avere
> letto Schopenhauer be'...
Camus è stato scrittore folgorante e insieme paziente. Leggere Lo straniero
o La caduta non può non lasciare devastati, bruciati. Aprire quelle pagine
è come lanciarsi a capofitto sulla lama di un lungo e affilatissimo rasoio.
Non potrò mai dimenticare l'esordio de Lo straniero: "Mia madre è morta
ieri. O l'altroieri, non ricordo" (cito a memoria). E' rimasto inciso,
marchiato
a fuoco sulla mia carne per sempre. Ogni volta che penso alla disperazione
che non è più dolore, ma dimenticanza di tutto, penso a quelle parole.
Struggente e onesto quel frammento del Caligola dell'imperatore allo
specchio, espunto - censurato - perché troppo fraintendibile con una
qualche apologia dell'umanità di Hitler. E invece bellissimo. Mi ricorda
Rumi quando fa parlare Satana della sua nostalgia per il paradiso.
E alla fine il cattivo chi era? Lui, il carnefice, il folle, o i suoi
cortigiani
tanto compiacenti e impauriti quanto poi freddi calcolatori della sua
congiurata morte?
La peste dovrebbero leggerlo tutti. Dovrebbero farlo leggere nelle scuole,
di fianco o - perché no? - al posto di Manzoni (e chiarisco che io amo
molto I promessi sposi, lo amavo molto già prima di leggere la versione
autentica, quando leggevo e rileggevo I promessi paperi del Topolino).
Ma quel romanzo è fondamentale, suggerisce un coraggio e un'onestà,
una lucidità impietosa ma non calcolata e una carità e un amore
teneri e implacabili. Lì, davvero, più che in Sartre o nella Beauvoir -
quella
de Il sangue degli altri - l'uomo è messo davanti all'irricusabilità della
scelta, senza che nessun dio - nessun, neppure con altri nomi come
Storia, Natura, Ragione, Scienza - provveda, e neppure veda. La
minaccia che va affrontata non è mai placata, né è scritta da qualche
parte la necessità di sfidarla. Anche questa è una scelta, una scelta
sul nulla. A cui nessun dio persuade, a cui nessuna giustizia. E il salto
al di là - o al di fuori - del nulla non è un gesto deciso una volta e
per sempre, compiuto una volta e per sempre, non è risolutorio
nemmeno circa la coscienza del singolo, il suo rapporto con la
realtà. E' da ripetere, da confermare minuto per minuto, con forza
ma pazienza. E' un esercizio la rivolta, non un atto. E' questo
Sisifo, Sisifo felice.
Chi? nel novecento è stato altrettanto radicale e onesto? Forse
solo, su versanti opposti, Bataille e Céline. E Cioran.
Ma nessuno, neppure loro, ha guardato nell'abisso senza compiacersene,
rischiando tutto l'orrore che c'era da rischiare e insieme il coraggio.
L'esistenzialismo di Camus è un esistenzialismo scarno, scabro, essenziale,
non trabocca di fenomenologie e pirotecnica delle parole, suggestioni,
come ne traboccano le pagine di Sartre. Non gli interessa il mistero
dell'esistenza né quello dell'essere, perché mondo ed esistenza sono
semplicemente assurdi. O meglio, scaturigine di assurdità è il rapporto
violentemente ingiusto fra uomo ed esistenza. La struttura dell'esistenza
non è fatta per accogliere l'uomo, ma solo per tenerlo lì. Tutto è
indifferenza,
non c'è calore nell'esistenza né tantomeno nell'essere. L'unico calore
che si può spuntare, strappare, salvare, e quello del rapporto fra gli
uomini.
Lo sguardo di Camus è lucido e disperato. Però la sua disperazione diventa
altra da quella dello straniero. Qualcosa si riaccende, una nostalgia di
calore,
calore che non può essere ripristinato in una qualche restaurazione del
Senso.
Ma solo nella rivolta contro l'esistenza stessa, nella relazione con
l'altro.
Qui non ci troviamo né davanti ad una gnosi del Senso, come in Heidegger
e in parte in Jaspers, né ad una trasfigurazione della realtà, come in
Nietzsche,
né ad una pratica dell'atarassia, come in Shopenhauer.
Camus sa che non si può più credere in né restaurare una qualche armonia,
una qualche alleanza fra uomo e Senso. Tutto è vuoto. Ma non vuole
neppure l'illusione della trasfigurazione. Né vuole smettere di desiderare,
di sperare e di amare. Camus non vuole negare la vita, negare la volontà,
approdare alla noluntas. Non vuole negare il tragico con il vuoto, anche
perché
non vi è neppure, in questo deserto, una qualche Volontà impersonale
che muova il mondo e l'uomo, che ingannevolmente lo governi.
La tragedia nasce dal deserto che per l'uomo è insopportabile. Camus
allora si rivolta alla vita nel nome stesso della vita, del desiderio
d'amore
e dell'amore stesso dell'uomo. E' questa la via strettissima de La peste e
de L'uomo in rivolta.
Sartre, arrogante, lo bollò come filosofo della domenica. Come se ci fosse
una qualche elezione del filosofo, come se il filofoso fosse una sorta
d'iniziato
alla verbosità, ai fuochi d'artificio e alle vertigini della parola
oracolare
 Ma per Camus vertigine e filosofia erano da tutt'altra parte, nella vita
stessa.
Mentre Sartre diventava marxista, inaugurando una serie di capriole
e salti mortali per adeguare il suo esistenzialismo con lo storicismo,
l'etica della responsabilità con il determinismo, mentre diventava
maoista, poi sessantottino; Camus lottava per lo più silenziosamente
contro l'infame colonialismo francese, tentava vie minime ma
fondamentali, di speranza e resistenza e non di palingenesi totale.
Jaques Monod, il biologo de Il caso e la necessità, grande amico
di Camus, fondò un partito di matrice radicaldemocratica che molto
sarebbe piaciuto ad Albert. Ma Albert era già morto. Capitò che,
in televisione, leggendo le righe del Sisifo felice, Monod, commosso
dalle parole e dal ricordo dell'amico, non seppe trattenere il pianto.
Io non posso dire di essere d'accordo con la visione del mondo di
Camus. Ma non è neppure possibile negare la sua assoluta eccezionalità
e lucidità nel panorama intellettuale, filosofico e letterario del
novecento. Prima di innamorarmi di Heidegger le parole di Camus
non solo mi hanno accompagnato in momenti di vuoto totale di
senso, ma mi hanno anche aiutato a resistere, e forse anche a
sopravvivere.
Un saluto,
Antonio
pan...@tiscalinet.it
--
"Hai eliminato le nazioni, hai sterminato l'empio,
il loro nome hai cancellato in eterno, per sempre.
Per sempre sono abbattute le fortezze del nemico,
è scomparso il ricordo delle città che hai distrutto.
Sal 9, 6-7


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: anima

text:
concordo, amico. non so usare come te le parole, né fare esegesi. Noi siamo
insieme Straniero e Sisifo, non altro possiamo essere, se non riteniamo di
genufletterci.
Mi piace credere che i veri apostolati possano solo nascere nel disincanto
di una scelta necessaria. Le lacrime e le grida mi piace crederle icona
falsa dell'amore.
anima
"anANTarticO" <
dial...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:9udrlq$k2o$1...@lisa.galactica.it......


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: LG

text:
On Sun, 2 Dec 2001 19:28:17 +0100, "anANTarticO"
<
dial...@galactica.it
> wrote:
>maria wrote
>> Camus è morto molto presto (anche se nella graduatoria non si tiene
>> conto di questo dato). Buon romanziere ma non eccezionale: un grande
>> intellettuale alla Pasolini, diciamo, fatte salve le debite
>> distinzioni. La peste ho sempre fatto fatica a leggerla e a finirla.
>>
>> Tempo addietro avevo delirato per il "Mito di Sisifo" ma dopo avere
>> letto Schopenhauer be'...

>....Leggere Lo straniero
>o La caduta non può non lasciare devastati, bruciati. Aprire quelle pagine
>è come lanciarsi a capofitto sulla lama di un lungo e affilatissimo rasoio.
>Non potrò mai dimenticare l'esordio de Lo straniero: "Mia madre è morta
>ieri. O l'altroieri, non ricordo" (cito a memoria). E' rimasto inciso,
>marchiato a fuoco sulla mia carne per sempre.
>...
>Sartre, arrogante, lo bollò come filosofo della domenica. Come se ci fosse
>una qualche elezione del filosofo, come se il filofoso fosse una sorta
>d'iniziato alla verbosità, ai fuochi d'artificio e alle vertigini della parola
>oracolare. Ma per Camus vertigine e filosofia erano da tutt'altra parte, nella vita
>stessa.
>....

>"Hai eliminato le nazioni, hai sterminato l'empio,
>il loro nome hai cancellato in eterno, per sempre.
>Per sempre sono abbattute le fortezze del nemico,
>è scomparso il ricordo delle città che hai distrutto.
>
>Sal 9, 6-7

Se posso dire la verita', mi sei sembrato, in questo post, un mix tra
un Savonarola e una di quelle sante effigie col cuore sanguinante in
mano :-). Non a caso tanto fervore finisce in salmi.
Si sente sul podio tutta la pulsazione del cuore puro
   (vedi ad es.
     >inciso, marchiato a fuoco sulla mia carne per sempre)
pero' io, di sotto al podio, e quindi con molta minor beatitudine, ma
molta maggior testardaggine, devo far le pulci alla retorica, cioe'
alla predica, anche e proprio, laddove e' piu' sincera e dunque
nascosta.
Certi giudizi in gloria e certi tagli per il cestino mi sembrano
infatti troppo psicologicamente tuoi, e troppo poco plausibili
nell'ambito generale della cultura: Camus viene usato come una sacra
mazza per abbattere o quantomeno stordire personaggi del calibro di
Sartre, Nietzsche, Schopenauer. In particolare, al primo non si
perdona la violenta polemica che ha avuto con il nostro, inoltre lo si
accusa d'essere
   >una sorta d'iniziato alla verbosità, ai fuochi d'artificio
   >e alle vertigini della parola oracolare
giudizi che calzano a pennello per Heidegger (ovvero che, a non voler
negare l'abilita' letteraria di Sartre, da premio Nobel appunto,
quantomeno calzano, anche e soprattutto, per Heidegger).
Pero', a quanto pare, tanto poco contano che poco dopo ci confessi
   >Prima di innamorarmi di Heidegger.
Proprio vero che l'amore e' cieco!
Riporto a questo punto un inciso autobiografico di Edoardo Sanguineti
(in "Ideologia e linguaggio - Le linee della ricerca avanguardistica")
che potrebbero sottoscrivere anche le generazioni successive, cioe'
anche la mia, per dire che non parlo come uno arrivato adesso,
dall'"esterno":
"[a fine ginnasio] stavo diventando un darwiniano, un marxiano, un
freudiano, oltre che, per forza, un jeune homme revolte', e mi facevo
la mia carovana un po' alla volta con Kiekegaard, con Nietzsche, con
Heidegger".
Io ho portato dietro bisaccie di conoscenza ed esperienza, ma sono
uscito - invito ad uscire - da questa carovana.
Un secondo inciso: prendo a prestito e sottolineo il periodo
>una volta e
>per sempre, compiuto una volta e per sempre, non è risolutorio
>nemmeno circa la coscienza del singolo, il suo rapporto con la
>realtà. E' da ripetere, da confermare minuto per minuto
perche' descrive anche la situazione dell'interrogazione heideggeriana
sull'essere: lo stato d'*angoscia* entro cui l'essere "balugina"
all'esserci, cioe' l'*angoscia* del suo mortale abbraccio con la
mortalita' dell'esserci, deve essere reiterato costantemente (perche'
essere non e' - nell'analisi esistenziale di H. - comprensione ma
apprensione); e' questa l' "apertura" che qualifica l'autenticita'
heideggeriana. Un danno, secondo il mio cane, per l'Uomo.
>La peste dovrebbero... farlo leggere nelle scuole,
>di fianco o - perché no? - al posto di Manzoni
Non esageriamo. Manzoni e' un grandissimo scrittore italiano, anche
se la trama narrativa e' decisamente ingenua.. Purtroppo nelle scuole
alla fine si recepisce la trama, il racconto, e ben poco il valore
della scrittura. Sotto quest'ultimo aspetto mi pare superiore a Camus.
Il fatto e' che nelle scuole la chiesa cattolica ben gradisce le trame
alla Manzoni e ben difficilmente digerirebbe qualcosa di piu' laico o
addirittura ateo. Gli insegnanti pubblici (non quelli privati che sono
dipendenti ideologici e/o confessionali) dovrebbero in parallelo
proporre lo studio di testi laici (ad esempio ci vedrei "La cognizione
del dolore" di Gadda, di cui, a distanza di anni, ogni tanto mi
rileggo qualche pezzetto a caso; nelle classi superiori dei licei ci
vedrei anche qualche testo specificatamente erotico, intanto sanno
gia' tutto e tanto vale parlarne in classe).
>Leggere Lo straniero
>o La caduta non può non lasciare devastati, bruciati
Dici "non puo". Ora, potrei anche lasciar sgonfiare l'iperbole, e far
conto che non sia altro che un modo di esprimere la propria esacerbata
sensibilita' individuale. Tuttavia, per quanta sordina gli si voglia
mettere, comunque risuona una specie di pubblico richiamo normativo:
e allora, le tue misure, se mi permetti, non possono essere declarate
come universali, cioe' un generico umano debba sentire una deficienza
della propria natura se non reagisce emotivamente nei tuoi termini,
debba sentire un'implicita aliquota di colpa in proporzione a quanto
la sua imperfetta sensibilita' si scosta dalla sensibilita' dell'uomo
in perfetta salute. Questo e' ecclesiale.
E non lo dico a caso, dato che piu' oltre usi altro termine
ecclesiale: "gnosi" [conoscenza perfetta e superiore del divino]
   ( >non ci troviamo né davanti ad una gnosi del Senso,
     >come in Heidegger e in parte in Jaspers )
al posto di qualcosa di piu' laico ed empiricamente fondato.
>Chi? Nel novecento è stato altrettanto radicale e onesto?
>Forse solo, su versanti opposti, Bataille e Céline.
>E Cioran. Ma nessuno, neppure loro, ha guardato nell'abisso
>senza compiacersene
Mah, preferenze individuali. Pero' quel "compiacersene", se e' detto
per i succitati, e' davvero ben detto; il narcisismo del nulla.
>Non gli interessa il mistero
>dell'esistenza né quello dell'essere, perché mondo ed esistenza sono
>semplicemente assurdi.
E quindi sono un problema. O no? Ad es. per Hartmann (Nicolai)
"metafisico non e' l'essere ma l'esistente in quanto problematico".
>non c'è calore nell'esistenza né tantomeno nell'essere.
Mi sembrano qui come due case, dei "dove" in cui l'uomo puo'
soggiornare.
Questi termini hanno un significato che sembra intuitivamente dato, ma
sono in realta' teorie (cosa significa "essere" ed "esistere"?), e
come tali hanno un senso dato storicamente, culturalmente, dei "dove"
mentali piu' o meno pesanti, o troppo pesanti, per il coinvolgimento
ed il primato che gli si attribuisce. Ad es. il "rapporto con gli
altri uomini" mi pare poco in linea con la filosofia di H., secondo me
intimamente solipsistica.
>alleanza fra uomo e Senso
Dove sta l'uno e dove sta l'altro, visto che poi si "alleano"?
O parli in senso figurato? Anch'io lo faccio spesso, pero' con
atteggiamento critico, per "smontare" cio' che ritengo mal costruito;
tu invece per "montarlo" .

>Sartre, arrogante, lo bollò come filosofo della domenica.
Beh, Sartre era disposto a sbagliare pur di parlare (anzi detestava
quelli che per paura di "coglioneggiare" stavano zitti). Tuttavia, dal
punto di vista filosofico, avra' probabilmente avuto ragione. Lo
stesso si potrebbe ad es. dire di Leopardi. Non e' che io voglia
decretare un primato della filosofia, e tanto meno
dell'autore-filosofo come uomo, ma chissa' quanti altri romanzieri e
poeti di qualita' ci sono, che hanno teorizzato teorie ingenue, o
comunque ben poco robuste dal punto di vista della contestazione
critica.

>Ma per Camus vertigine e filosofia erano da tutt'altra parte, nella vita
>stessa.
Ma quante, quante volte capita di leggere che qualche autore, in
contenzioso con qualcun altro, rivendica l'aderenza alla "vita"?
Anche qui, che senso si vuol dare a quello che si dice? Cosa significa
"vita"? E' cosi' evidente?
>Mentre Sartre diventava marxista, inaugurando una serie di capriole
>e salti mortali per adeguare il suo esistenzialismo con lo storicismo,
>l'etica della responsabilità con il determinismo
"l'etica della responsabilità con il determinismo" ??
>non è ... possibile negare l'assoluta eccezionalità
>e lucidità [di Camus] nel panorama intellettuale, filosofico e letterario del
>novecento.
Direi che questo e' vero. E vale anche - come ha gia' detto Maria -
per Pasolini. La "lucidita'" (e il "nulla") e' d'altra parte uno dei
miti del Novecento :-.).
Per non farla altrettanto lunga (e magari aumentare quel po' di
risentimento che hai gia' dimostrato non rispondendo al mio ultimo
post su "Di H. e dell'autentico" del 16/11) concluderei dicendo che
quello di Maria mi sembra giudizio molto piu' equilibrato, senza
sindacare sulle sue preferenze per Schopenauer.
Ciao. Sursum corda :-).
LG


title: OT - Difese I - Camus [repost]

text:
intanto nessun risentimento, LG, figurati. solo pigrizia. capita che
io non risponda solo per pigrizia. se risento attacco. o taccio se
mi coglie indifferenza o ottusità d'interlocutore, ma dovresti
sapere che non è affatto il tuo caso.
> Se posso dire la verita', mi sei sembrato, in questo post, un mix tra
> un Savonarola e una di quelle sante effigie col cuore sanguinante in
> mano :-). Non a caso tanto fervore finisce in salmi.
non capisco se è uno scherzo o cosa. io quella signatura l'avevo
scelta mica apologicamente. ma invece come dire: sì il Corano è
pieno di violenza... allora leggetevi un po' la Bibbia.
Davvero non si era capito? E poi io come integralista cattolico, mi
ci vedi?
Cuore sanguinante? Magari solo ammirazione ed entusiamo.
>
> Si sente sul podio tutta la pulsazione del cuore puro
>    (vedi ad es.
>      >inciso, marchiato a fuoco sulla mia carne per sempre)
> pero' io, di sotto al podio, e quindi con molta minor beatitudine, ma
> molta maggior testardaggine, devo far le pulci alla retorica, cioe'
> alla predica, anche e proprio, laddove e' piu' sincera e dunque
> nascosta.
>
> Certi giudizi in gloria e certi tagli per il cestino mi sembrano
> infatti troppo psicologicamente tuoi, e troppo poco plausibili
> nell'ambito generale della cultura: Camus viene usato come una sacra
> mazza per abbattere o quantomeno stordire personaggi del calibro di
> Sartre, Nietzsche, Schopenauer. In particolare, al primo non si
> perdona la violenta polemica che ha avuto con il nostro,
Sartre è stato un grande scrittore. ma un uomo piuttosto odioso, per
i miei gusti, troppo arrogante, troppo violentista, troppo piegato nel
suo compiaciuto nichilismo.
Comunque non intendevo abbattere nessuno. Tantomeno N.
inoltre lo si
> accusa d'essere
>    >una sorta d'iniziato alla verbosità, ai fuochi d'artificio
>    >e alle vertigini della parola oracolare
> giudizi che calzano a pennello per Heidegger (ovvero che, a non voler
> negare l'abilita' letteraria di Sartre, da premio Nobel appunto,
> quantomeno calzano, anche e soprattutto, per Heidegger).
sì, ma che scrivesse romanzi, testi teatrali, critica. e basta. invece
dopo l'essere e il nulla S. non ha partorito nulla di significativo,
di convincente, filosoficamente. anzi, a mio parere è stato pure
parecchio disonesto.
su H. (ancora!): l'oracolarità, la vertigine linguistica di H. era
sincera. Sarte s'avvolge su se stesso per dire che l'uomo è
dio, e un dio fallito. clap clap.
cmq. permettimi un po' di nomadismo, no? mi accusi di testardaggine,
e quando sposto il mio fuoco sono incoerente?
> Pero', a quanto pare, tanto poco contano che poco dopo ci confessi
>    >Prima di innamorarmi di Heidegger.
> Proprio vero che l'amore e' cieco!
boh.
cmq che confessione è? quando mai l'ho occultato?
> "[a fine ginnasio] stavo diventando un darwiniano, un marxiano, un
> freudiano, oltre che, per forza, un jeune homme revolte', e mi facevo
> la mia carovana un po' alla volta con Kiekegaard, con Nietzsche, con
> Heidegger".
> Io ho portato dietro bisaccie di conoscenza ed esperienza, ma sono
> uscito - invito ad uscire - da questa carovana.
ciao ciao Sanguineti. t'ammiriamo.
ma scusa, Sanguineti è solo lui che è cresciuto?
>
> Un secondo inciso: prendo a prestito e sottolineo il periodo
> >una volta e
> >per sempre, compiuto una volta e per sempre, non è risolutorio
> >nemmeno circa la coscienza del singolo, il suo rapporto con la
> >realtà. E' da ripetere, da confermare minuto per minuto
> perche' descrive anche la situazione dell'interrogazione heideggeriana
> sull'essere: lo stato d'*angoscia* entro cui l'essere "balugina"
> all'esserci, cioe' l'*angoscia* del suo mortale abbraccio con la
> mortalita' dell'esserci, deve essere reiterato costantemente (perche'
> essere non e' - nell'analisi esistenziale di H. - comprensione ma
> apprensione); e' questa l' "apertura" che qualifica l'autenticita'
> heideggeriana. Un danno, secondo il mio cane, per l'Uomo.
il tuo cane? mi sfugge il senso...
cmq tu t'ostini a ripropormi l'interpretazione di un H.
nichilista. ti sei abbracciato stretto a Paci e Chiodi
e Abbagnano e compagnia.
però se vuoi di H. ci sono le letture di Vattimo, di
Cacciari, di Galimberti. e soprattutto quelle di
Amoroso e Volpi. questi due sono quelli che ci hanno
preso di più.
(a proposito, su questi si basa la mia lettura di H.; che non
è quindi campata per aria o naif. se tu mi dici che hai dalla
tua Paci, io ti rispondo con chi ha sprovincializzato la
filosofia italiana)
>
> >La peste dovrebbero... farlo leggere nelle scuole,
> >di fianco o - perché no? - al posto di Manzoni
> Non esageriamo. Manzoni e' un grandissimo scrittore italiano, anche
> se la trama narrativa e' decisamente ingenua.. Purtroppo nelle scuole
> alla fine si recepisce la trama, il racconto, e ben poco il valore
> della scrittura. Sotto quest'ultimo aspetto mi pare superiore a Camus.
d'accordo. ma che ne si cava da Manzoni. a me in prima liceo
classico mi facevano leggere Pavese e Silone di fianco alla Commedia.
trovo sia stata un'enorme fortuna. La peste sarebbe illuminante.
>
> Il fatto e' che nelle scuole la chiesa cattolica ben gradisce le trame
> alla Manzoni e ben difficilmente digerirebbe qualcosa di piu' laico o
> addirittura ateo. Gli insegnanti pubblici (non quelli privati che sono
> dipendenti ideologici e/o confessionali) dovrebbero in parallelo
> proporre lo studio di testi laici (ad esempio ci vedrei "La cognizione
> del dolore" di Gadda, di cui, a distanza di anni, ogni tanto mi
> rileggo qualche pezzetto a caso; nelle classi superiori dei licei ci
> vedrei anche qualche testo specificatamente erotico, intanto sanno
> gia' tutto e tanto vale parlarne in classe).
ti dico la verità: per me la scuola è una merda. e non la scuola
italiana, dico, proprio la scuola come la conosciamo in generale.
è la prima fucina dell'alienazione. è un posto triste, per lo più,
dove si maturano le nevrosi, i complessi d'inferiorità, la sottomissione
all'autorità - nel senso vuoto del termine, non 'autorevolezza' -
e il desiderio di rivalsa e di vendetta. non c'è né meritocrazia né
amicizia, e pochissima la passione - ovvio le mie preferenze vanno
per le ultime due, ma questo è il nulla.
per cui auguro a chi viene dopo di me di imparare il più possibile
al di fuori di essa. di leggere Camus, Canetti e Artaud saltando
qualche canto della Divina. di autogestire e occupare gli istituti
il più possibile e di cercarsi dei docenti sensibili e seri che siano
interessati a scardinare questa ridicola catena di montaggio.
dovrebbero essere più conflittuali gli studenti di oggi, non più
'ragionevoli' o 'dialoganti' - dialogo de che? è finita la pacchia
neoliberista, liberal-fascista.
>
> >Leggere Lo straniero
> >o La caduta non può non lasciare devastati, bruciati
> Dici "non puo". Ora, potrei anche lasciar sgonfiare l'iperbole, e far
> conto che non sia altro che un modo di esprimere la propria esacerbata
> sensibilita' individuale.
entusiamo è sinonimo di squilibrio psicologico, scusa?
perché questo attacco frontale alla mia persona?
Tuttavia, per quanta sordina gli si voglia
> mettere, comunque risuona una specie di pubblico richiamo normativo:
> e allora, le tue misure, se mi permetti, non possono essere declarate
> come universali, cioe' un generico umano debba sentire una deficienza
> della propria natura se non reagisce emotivamente nei tuoi termini,
> debba sentire un'implicita aliquota di colpa in proporzione a quanto
> la sua imperfetta sensibilita' si scosta dalla sensibilita' dell'uomo
> in perfetta salute. Questo e' ecclesiale.
lo sarebbe. ma tu corri troppo avanti e troppo di lato. hai sfocato.
> E non lo dico a caso, dato che piu' oltre usi altro termine
> ecclesiale: "gnosi" [conoscenza perfetta e superiore del divino]
>    ( >non ci troviamo né davanti ad una gnosi del Senso,
>      >come in Heidegger e in parte in Jaspers )
> al posto di qualcosa di piu' laico ed empiricamente fondato.
non capisco l'articolazione dell'obiezione. sono troppo gnostico
o scientista?
cmq la gnosi non è quelle due righe del dizionario o dell'introduzione
storico-religiosa alla filosofia medioevale.
è ben più complessa la questione. anzi, è tutt'altra.
>
> >Chi? Nel novecento è stato altrettanto radicale e onesto?
> >Forse solo, su versanti opposti, Bataille e Céline.
> >E Cioran. Ma nessuno, neppure loro, ha guardato nell'abisso
> >senza compiacersene
> Mah, preferenze individuali. Pero' quel "compiacersene", se e' detto
> per i succitati, e' davvero ben detto; il narcisismo del nulla.
beh cmq mi piacciono. più di Sartre.
>
> >Non gli interessa il mistero
> >dell'esistenza né quello dell'essere, perché mondo ed esistenza sono
> >semplicemente assurdi.
> E quindi sono un problema. O no? Ad es. per Hartmann (Nicolai)
> "metafisico non e' l'essere ma l'esistente in quanto problematico".
no. il problema è come l'uomo possa esistere fattualmente in questa
assurdità. per Camus.
>
> >non c'è calore nell'esistenza né tantomeno nell'essere.
> Mi sembrano qui come due case, dei "dove" in cui l'uomo puo'
> soggiornare.
> Questi termini hanno un significato che sembra intuitivamente dato, ma
> sono in realta' teorie (cosa significa "essere" ed "esistere"?), e
> come tali hanno un senso dato storicamente, culturalmente, dei "dove"
> mentali piu' o meno pesanti, o troppo pesanti, per il coinvolgimento
> ed il primato che gli si attribuisce.
almeno hanno un peso. una densità. parti da quello.
Ad es. il "rapporto con gli
> altri uomini" mi pare poco in linea con la filosofia di H., secondo me
> intimamente solipsistica.
adesso che c'entra H.!?, scusa?
lo butti dentro tanto per infilzarlo ancora un po'?? mi viene da ridere,
LG.
vabbé: leggiti la con-mondità in essere e tempo e poi mi dici.
>
> >alleanza fra uomo e Senso
> Dove sta l'uno e dove sta l'altro, visto che poi si "alleano"?
> O parli in senso figurato? Anch'io lo faccio spesso, pero' con
> atteggiamento critico, per "smontare" cio' che ritengo mal costruito;
> tu invece per "montarlo" .
intanto in C. non s'alleano, perché il Senso è un vuoto, una proiezione.
lo si può solo costruire, è tutto umano.
ma continuo a non capire su che piano vuoi mettere la discussione.
vuoi discutere di Camus o delle mie proposizioni prese singolarmente?
per me uomo e Senso sono l'uno-nel-due. sono diversi e medesimi.
fra gli uomini circola Senso. non puoi pretendere di fissarli come
oggetti, di descriverli con proposizioni scientifiche. se provi a prenderli,
davvero non hai nulla fra le mani.
>
> >Sartre, arrogante, lo bollò come filosofo della domenica.
> Beh, Sartre era disposto a sbagliare pur di parlare (anzi detestava
> quelli che per paura di "coglioneggiare" stavano zitti).
e coglioneggiò tremendamente. ma tanto proprio.
Tuttavia, dal
> punto di vista filosofico, avra' probabilmente avuto ragione. Lo
> stesso si potrebbe ad es. dire di Leopardi. Non e' che io voglia
> decretare un primato della filosofia, e tanto meno
> dell'autore-filosofo come uomo, ma chissa' quanti altri romanzieri e
> poeti di qualita' ci sono, che hanno teorizzato teorie ingenue, o
> comunque ben poco robuste dal punto di vista della contestazione
> critica.
della filo di S. ho già detto. Aggiungo che quello che tenta di dire
in tre lunghi romanzi - e mezzo - delle 'Vie della libertà', Camus
lo fa sfolgorare nelle poche pagine, tutto sommato, de La peste.
>
> >Ma per Camus vertigine e filosofia erano da tutt'altra parte, nella vita
> >stessa.
> Ma quante, quante volte capita di leggere che qualche autore, in
> contenzioso con qualcun altro, rivendica l'aderenza alla "vita"?
> Anche qui, che senso si vuol dare a quello che si dice? Cosa significa
> "vita"? E' cosi' evidente?
qui non è questione di visione delle cose. senso comune contro
filosofia. qui è questione filosofica.
ma, hai ragione, è in genere argomento vago.
>
> >Mentre Sartre diventava marxista, inaugurando una serie di capriole
> >e salti mortali per adeguare il suo esistenzialismo con lo storicismo,
> >l'etica della responsabilità con il determinismo
> "l'etica della responsabilità con il determinismo" ??
'quando scelgo scelgo per tutti' e il derminismo storico marxista.
>
> >non è ... possibile negare l'assoluta eccezionalità
> >e lucidità [di Camus] nel panorama intellettuale, filosofico e letterario
del
> >novecento.
> Direi che questo e' vero. E vale anche - come ha gia' detto Maria -
> per Pasolini. La "lucidita'" (e il "nulla") e' d'altra parte uno dei
> miti del Novecento :-.).
beh forse un po' più antico.
>
> Per non farla altrettanto lunga (e magari aumentare quel po' di
> risentimento che hai gia' dimostrato non rispondendo al mio ultimo
> post su "Di H. e dell'autentico" del 16/11) concluderei dicendo che
> quello di Maria mi sembra giudizio molto piu' equilibrato, senza
> sindacare sulle sue preferenze per Schopenauer.
registro. bello Schopenauer cmq.
scusa certe asprezze,
di cuore (dovunque sia),
Antonio


title: OT - Difese I - Camus [repost]

text:
On Fri, 7 Dec 2001 05:36:35 +0100, "anANTarticO"
<
pan...@tiscalinet.it
> wrote:
>il Corano è
>pieno di violenza... allora leggetevi un po' la Bibbia.
Possiamo persino leggerla sul campo, in una trasposizione fin troppo
realistica di un copione davvero epico: il Dio del terrorismo contro
il Dio degli eserciti. Brrr!
In effetti pero' si tratta sempre di film orrido per la TV.
Dai, non vorrai mica credere anche tu che sia tutto vero!!
La sceneggiatura e' molto accurata, ma l'autore si e' lasciato
prendere troppo la mano: tutti questi  morti in giro (basterebbe farne
la conta con semplice aritmetica ragioneristica) sono troppi, troppi i
bambini, troppi i civili (gli indiani almeno erano tutte icone
guerriere e contavano poco, meno di un cavallo - mi ricordo che faceva
piu' impressione veder morire un cavallo che un indiano); eppoi,
vedere gli USA cosi' democratici, sangue del nostro sangue, che vanno
a sparger genocidio per il mondo col machiavellico fine di
purificarlo! Ma dai, chi vuoi che ci creda? Si vede che tutti quei
marines vitaminici, con tutti gli occhiali da sole ed i giubbotti
giusti, sono presi da una sfilata di moda militare, mica esistono
davvero. E lo sceneggiatore si e' anche dimenticato di far vedere
tutti i brindisi dei venditori di armi (ormai ubriachi fradici), che
pure ci sono ad ogni scarico di bombe.
Non credo che questo serial TV avra' molto botteghino, troppo
fantastico.
>solo ammirazione ed entusiamo.
Certe volte mi sembri troppo recettivo, troppo puro (sia in violenza
che in debolezza), troppo esposto  (forse sara' la mia rabbiosa
disillusione che mi inganna sulla misura?).
>Sartre è stato un grande scrittore. ma un uomo piuttosto odioso, per
>i miei gusti, troppo arrogante, troppo violentista, troppo piegato nel
>suo compiaciuto nichilismo.
In Sartre e' sempre presente una forte spinta etica contro i soprusi.
Non bisogna dimenticarla nel giudicarne gli eccessi, per sopportare i
suoi interventi sopra le righe.  Come non bisogna dimenticare il
periodo della sua formazione: e' stato prigioniero in  campo di
concentramento, membro della resistenza, etc. etc.
Il suo nichilismo distrugge, ma alla fine fa spazio alla liberta'
dell'impegno, non del disimpegno. Non saprei dire se questo e'
consequenziale alla sua filosofia, ma certo alla sua etica fortemente
reattiva. In fondo anche Camus (Il mito di Sisifo, L'uomo in rivolta)
e S.De Beauvor (Per una morale dell'ambiguita') si muovono nell'orbita
sartriana.
>dopo l'essere e il nulla S. non ha partorito nulla di significativo,
E la Critica della ragione dialettica?
>su H. (ancora!): l'oracolarità, la vertigine linguistica di H. era
>sincera. Sarte s'avvolge su se stesso per dire che l'uomo è
>dio, e un dio fallito. clap clap.
H. si impegnava a sparlare dei colleghi, a rubare discepoli e a
scalzare Hartmann all'Universita' (dimmi te quale, che adesso mi
sfugge il nome) e a lanciare esortazioni ai giovani sul destino
ontologico della razza germanica. Pero': che oracolarita', che
vertigine linguistica (immagina qui il disegno di una faccina
sarcastica)! Clap clap.
>quando sposto il mio fuoco sono incoerente?
?? ( non capisco a cosa ti riferisci). Difficilmente e malvolentieri
uso tacciare di incoerenza (mi sembra un po' come quella del
politically correct: richiamare ad un dovere d'atteggiamento a fronte
di un rispetto senza fondamento). Quella della "coerenza" e' infatti
cintura difficile da stringere al collo: cio' che in un quadro di
riferimento ristretto sembra incoerente, puo' diventare coerente
allargando il quadro o completandolo. In fondo una persona, in quanto
esiste, esiste in un modo sempre coerente al come e' fatta (persino
coerente alle sue contraddizioni).. Quindi la coerenza e' piu'
dialettica che discrimine.

>>confessi
>cmq che confessione è? quando mai l'ho occultato?
Era un modo polemico di dire ("e pure lo confessi!"...).

>> [Sanguineti]:"[a fine ginnasio] stavo diventando un darwiniano, un marxiano, un
>> freudiano, oltre che, per forza, un jeune homme revolte', e mi facevo
>> la mia carovana un po' alla volta con Kiekegaard, con Nietzsche, con
>> Heidegger".
>>[LG]: Io ho portato dietro bisaccie di conoscenza ed esperienza, ma sono
>> uscito - invito ad uscire - da questa carovana.
>ciao ciao Sanguineti. t'ammiriamo.
>ma scusa, Sanguineti è solo lui che è cresciuto?
??

>>...Un danno, secondo il mio cane, per l'Uomo.
>il tuo cane? mi sfugge il senso...
Vedi mia prima risposta ad Andrea in "Primo detto del poeta
Hoederlin".
>cmq tu t'ostini a ripropormi l'interpretazione di un H.
>...Paci e Chiodi e Abbagnano e compagnia.
>...Vattimo, di Cacciari, di Galimberti. ...Amoroso e Volpi
>. questi due sono quelli che ci hanno preso di più.
E chi lo dice, te? Comunque mi riferisco soprattutto a quello che
leggo io in "Essere e tempo". In quanto a Cacciari, per me - come
filosofo - e' un raccoglitore di citazioni che alla fine si e' messo
d'autorita' a parlare in giacca e cravatta.
Galimberti l'ho rivalutato dalle interviste che ho letto (alcune
riportate qui), dove - anche se non mi pare tanto originale - usa un
linguaggio ben diverso, molto meno pretenzioso, di quello che avevo
letto altrove (snobbismo stilistico alla heidegger).
Vattimo e Volpi ho dubbi che interpretino H. nel senso della benefica
"apertura" all'altro e al mondo, che vuoi tu. Adesso mi rileggero'
qualcosa nelle riviste che ho, poi ti diro'. Amoroso.. o adesso mi
sfugge o non lo conosco.
Sprovincializziamoci ulteriormente anche con qualche autore tipo
Popper, Putnam e simili, sulla indicibilita' delle illuminazioni
fondate dall'evidenza dell'entusiasmo :-).
>> >Leggere Lo straniero
>> >o La caduta non può non lasciare devastati, bruciati
>> Dici "non puo". Ora, potrei anche lasciar sgonfiare l'iperbole, e far
>> conto che non sia altro che un modo di esprimere la propria esacerbata
>> sensibilita' individuale.

>entusiamo è sinonimo di squilibrio psicologico, scusa?
Non l'ho detto, ne' ti ho spinto ad arrivarci da solo. L'entusiasmo
personale  non puo' pero' essere rivendicato come misura di verita' ,
sono spiacente per chi ce l'ha. E puo' pure essere oggetto di
contestazione rispetto al suo oggetto, e pure rispetto alla forma
stilistica con cui viene espresso. Su questo mi impunto con chiunque,
anche se puo' sembrare
>attacco frontale alla ...persona

>> E non lo dico a caso, dato che piu' oltre usi altro termine
>> ecclesiale: "gnosi"....
>non capisco l'articolazione dell'obiezione. sono troppo gnostico
>o scientista?
Personalmente disprezzo sia gnosi sia scientismo, e anche la new age
(detto in via preventiva).
>cmq la gnosi non è quelle due righe del dizionario o dell'introduzione
>storico-religiosa alla filosofia medioevale.
>è ben più complessa la questione. anzi, è tutt'altra.
Se e' tutt'altra vi saranno termini piu' appropriati: usa quelli.
>> >Non gli interessa il mistero
>> >dell'esistenza né quello dell'essere, perché mondo ed esistenza sono
>> >semplicemente assurdi.
>> E quindi sono un problema. O no? Ad es. per Hartmann (Nicolai)
>> "metafisico non e' l'essere ma l'esistente in quanto problematico".
>no. il problema è come l'uomo possa esistere fattualmente in questa
>assurdità. per Camus.
E quindi "metafisico non e' l'essere ma l'esistente in quanto
problematico"?

>> >non c'è calore nell'esistenza né tantomeno nell'essere.
>> Mi sembrano qui come due case, dei "dove" in cui l'uomo puo'
>> soggiornare.
>> Questi termini hanno un significato che sembra intuitivamente dato, ma
>> sono in realta' teorie (cosa significa "essere" ed "esistere"?), e
>> come tali hanno un senso dato storicamente, culturalmente, dei "dove"
>> mentali piu' o meno pesanti, o troppo pesanti, per il coinvolgimento
>> ed il primato che gli si attribuisce.

>almeno hanno un peso. una densità. parti da quello.
Vorrei vedere *oltre* la "densita'", ma senza slanci extra-mondani.
Nel dubbio resisto nel comune reale.

>adesso che c'entra H.!?
I mosaici si costruiscono di tanti tasselli. Basta averne capito il
disegno e saper riconoscere un tassello come tassello.
Fuori metafora: spesso insisto per spiegare meglio cose che ho gia'
detto magari in modo imperfetto.
>> >alleanza fra uomo e Senso
>> Dove sta l'uno e dove sta l'altro, visto che poi si "alleano"?
>> O parli in senso figurato? Anch'io lo faccio spesso, pero' con
>> atteggiamento critico, per "smontare" cio' che ritengo mal costruito;
>> tu invece per "montarlo" .

>intanto in C. non s'alleano, perché il Senso è un vuoto, una proiezione.
>lo si può solo costruire, è tutto umano.
>ma continuo a non capire su che piano vuoi mettere la discussione.
>vuoi discutere di Camus o delle mie proposizioni prese singolarmente?
Discuto su come le tue proposizioni discutono su Camus.
>per me uomo e Senso sono l'uno-nel-due. sono diversi e medesimi.
>fra gli uomini circola Senso. non puoi pretendere di fissarli come
>oggetti, di descriverli con proposizioni scientifiche. se provi a prenderli,
>davvero non hai nulla fra le mani.
Invece il Senso con la lettera maiuscola e' "cosa" in bella evidenza,
di cui tutti capiscono l'evidente significato, e di cui ci restano
sempre piene le mani..?. Non mi pare che fosse in maiuscolo nemmeno in
"Senso e non senso" di Merleau-Ponty (altro testo della carovana dei
miei anni giovanili).
>> "l'etica della responsabilità con il determinismo" ??
>
>'quando scelgo scelgo per tutti' e il derminismo storico marxista.
Credo ci si debba piuttosto riallacciare al "principio sartriano
dell'assoluta responsabilita' di ogni uomo rispetto agli accadimenti
della storia".  Devo pero' dire che - secondo me - anche nel sartriame
si nasconde una precettistica (credo infatti che sia difficile
sostenere che l'assoluta liberta' della coscienza (il per se') di
fronte all'equivalenza delle scelte debba risolversi in impegno e
responsabilita'). Potrei persino azzardare che i diversi
esistenzialismi (d'epoca, almeno), compreso - e tanto piu' - quelli
"positivi" (es.Abbagnano) si sono tutti risolti in precettistica
esistenziale. A parte il rispetto tragico per il triestino
Michelstaedter, per il quale "l'unica possibilita' di autentica scelta
che ha l'uomo e' quella di non lasciarsi ingannare dalla rettorica
che parla in nome del futuro, che cerca di convincere che se l'uomo
non e' se stesso adesso, lo sara' in futuro" - e quindi si e'
suicidato: non accettazione del tempo come il suo maestro H., ma
rifiuto del  tempo; coerenza all'assoluto come autodistruzione (e' il
fissarsi su questo "se stessi", su questo "dentro", su questa supposta
evidenza ontica, che porta fuori strada, per i "sentieri senza uscita
del bosco"; il "dentro" e' piu' facile trovarlo "fuori").
>scusa certe asprezze
Non c'e' asprezza che mi colpisca quanto l'ottusita'
dell'intelligenza. Ma nel tuo caso non l'ho incontrata.
Ciao.Scusa la lungaggine.
LG


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: torrette

text:
LG says...
>Certi giudizi in gloria e certi tagli per il cestino mi sembrano
>infatti troppo psicologicamente tuoi, e troppo poco plausibili
>nell'ambito generale della cultura: Camus viene usato come una sacra
>mazza per abbattere o quantomeno stordire personaggi del calibro di
>Sartre, Nietzsche, Schopenauer. In particolare, al primo non si
>perdona la violenta polemica che ha avuto con il nostro, inoltre lo si
>accusa d'essere
>
scusate,
ma  nell'uomo in rivolta camus mostra di tenere a costante
riferimento  nietzsche. dalla critica in chiave
antimarxista   a quella antireligiosa
se c'e' un pensatore che non risulta intaccato dall'indagine
camusiana, questi e' proprio N:
tant'e' vero che la rivolta di camus si ispira per tono e spirito
all'idea nietzschiana che nessun artista possa tollerare il reale
-- benche' debba servirsene. al di la' della polemica sulle
degenerazioni
del comunismo sovietico, e' su questo punto che immagino sartre sia
stato urtato e molto, perche' nella perfezione dell'arte camus vede un
momento assoluto, quindi  sottrae l'opera d'arte al raggio
d'azione della storia.
 anche a te, e' sempre piaciuto spillare la creazione artistica (e
tutto il resto) a delle coordinate esterne: credo che tutte le
versioni siano plausibili e funzionanti, ognuno ha solo la
responsabilita' di quello che crede. se tu dici che l'opera d'arte
risenta dell'estinzione dei mammuth puo' anche essere cosi', per la
tua lettura.
per tornare al punto, a me sembre che nell'uomo in rivolta si consulti
in continuazione il pensiero di N., senza peraltro contraddirlo
ma se avete informazioni contrarie mi piacerebbe conoscerle.
--
io mi rivolto, dunque siamo
camus


title: OT - Difese I - Camus [repost]

text:
On Thu, 13 Dec 2001 19:08:00 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
>nell'uomo in rivolta camus mostra di tenere a costante
>riferimento  nietzsche
Non parlavo di come il Camus vedeva i filosofi citati nel post, ma di
come l'autore del post sembrava deprimerli contrapponendoli al Camus.
>nella perfezione dell'arte camus vede un
>momento assoluto, quindi  sottrae l'opera d'arte al raggio
>d'azione della storia
Ecco, l'hai detta. Ma cosa mai significa sottrarre al "raggio d'azione
della storia"? L'artista che produce espressione a-storicamente,
l'artista come sacerdote della bellezza sovra-umana? In tal caso mi
pare la vecchia equivoca prosopopea romantico-decadente dell'arte come
assoluto. Che pero' e' credenza culturale, e quindi storica. Non tanto
per il fatto che un'opera d'arte possa reggere ai secoli (cioe' sempre
- almeno statisticamente - incontrare nelle generazioni successive
credito estetico) quanto per il fatto che sembra postuli che la
persona (umana) dell'artista trascenda, nella sua funzione di
sacerdozio della rivelazione assoluta, i limiti del  reale; che
emerga dalla storicita' dell'uomo comune, che emerga dalla psicofisica
dell'uomo comune, e non ne abbia identiche responsabilita' storiche e
politiche.
LG


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: stirner

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c19f32a...@news.tiscalinet.it...
> On Thu, 13 Dec 2001 19:08:00 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
> wrote:
mi permetto questo inserimento e mi scuso già ora se dovesse essere
considerato un disturbo
> >nell'uomo in rivolta camus mostra di tenere a costante
> >riferimento  nietzsche
> Non parlavo di come il Camus vedeva i filosofi citati nel post, ma di
> come l'autore del post sembrava deprimerli contrapponendoli al Camus.
>
>
> >nella perfezione dell'arte camus vede un
> >momento assoluto, quindi  sottrae l'opera d'arte al raggio
> >d'azione della storia
infatti è proprio così con buona pace dei filosofi che ne hanno quasi sempre
contrastato la presenza.
> Ecco, l'hai detta. Ma cosa mai significa sottrarre al "raggio d'azione
> della storia"? L'artista che produce espressione a-storicamente,
> l'artista come sacerdote della bellezza sovra-umana? In tal caso mi
> pare la vecchia equivoca prosopopea romantico-decadente dell'arte come
> assoluto. Che pero' e' credenza culturale, e quindi storica.
nessuna cosa, se vuole essere comunicata ad altri, può prescindere dalla
cultura e quindi dalla storia perciò anche anche l'Arte non se ne può
sottrarre ma non è il suo fine. il fine vero è del tutto a-storico, tendente
cioè, ad una verità eterna. Naturalmente è solo il punto di tendenza e
troppo spesso molto contaminato dalla contingenza culturale in cui l'artista
si viene a trovare vivrndo in un determinato periodo.
 Non tanto
> per il fatto che un'opera d'arte possa reggere ai secoli (cioe' sempre
> - almeno statisticamente - incontrare nelle generazioni successive
> credito estetico) quanto per il fatto che sembra postuli che la
> persona (umana) dell'artista trascenda, nella sua funzione di
> sacerdozio della rivelazione assoluta, i limiti del  reale; che
> emerga dalla storicita' dell'uomo comune, che emerga dalla psicofisica
> dell'uomo comune,
Mi sembra sia ovvio che l'ertista non sia "uomo comune" L'uomo comune si
riconosce nella storicità del momento in cui vive ed è, nel bene e nel male,
compromesso nella cultura di appartenenza ma questo è cosa assai diversa.
Tra cultora e arte c'è una dialettica molto conflittuale in quanto l'erte
rappresenta lo scardinamento di ciò che nella cultura si chiama estetica (
bello riconosciuto da una collettività che ne determina i canoni
socialmente) cosa assai diversa dall'arte in cui il concetto di bello è del
tutto individuale.
i filosofi, a differenza degli artisti postulano evoluzioni immaginando
nuovi canoni sociali e come ho detto sopra sono grandi nemici dell'arte
intesa come rottura del canone. quella del filosofo è una visione opposta a
quella dell'artista: il primo vuole cambiare la società per arrivare al
comportamento dell'individuo singolo; il secondo parte da sé come individuo
e per forza della bellezza ( se ce l'ha ovviamente) arrivare al cambiamento
della società. A prima vista potrebbe sembrare che il filosofo abbia più
possibilità di raggiungere lo scopo ma alla prova dei fatti ha sempre
fallito perchè la sua diviene una imposizione che non ha riscontro
nell'individuo dato che non vorrà mai divenire un numero.
Questa, mi sembra di poter dire, con evoluzioni era il pensiero di Camus.
e non ne abbia identiche responsabilita' storiche e
> politiche.
le responsabilità le ha certamente ma non sono della natura che indichi.
>
> LG
stir