title: Forma e contenuto

author: Sauron

text:
> Chiudete tutto in una forma de-finite il messaggio poetico.
Giŕ con questo "voi" crei un'atmosfera poco adatta al dialogo.
>La forma č supporto.
Cosa significa? Puoi approfondire?
>Estremizzarla significa annullare i contenuti.
Come esasperare i contenuti annulla ogni forma. Questo era lapalissiano.
>Hitler apprezzava il formalismo in tutte le sue applicazioni: il diritto
puň avere
>qualsiasi contenuto , la legge poteva dire quel che voleva ( gli ebrei a
morte) con
>la sola condizione del rispetto della forma (derivazione dal fuhrer
prinzip).
A parte la citazione decisamente fuori luogo ed estremizzante, non capisco
dove vuoi andare a parare. Ma se (tanto per dire) ti dicessi che anche
Wilson, Churchill, De Gasperi e Pasolini apprezzavano quello che tu
sprezzamente chiami "formalismo" che faresti?
Lascia perdere Hitler e parliamo di letteratura o di Arte in generale.
>Ieri scrissi di Campana il quale ci liberň
Aridaje con questo "ci liberň".
Pur amando tantissimo Campana, noto che i tuoi toni stanno scadendo nel
mistico/sacralizzante/estatico.
>da quei ciechi formalismi di accademie italiane attente a leggere Dante ma
senza >quell'estremismo di Marinetti.
Non capisco il senso della frase.
Le Accademie erano attente a leggere Dante ma senza estremismo marinettiano?
Che vuoi dire?
>Cosě gli dedico una poesia
[cut]
>AH ! Dimenticavo. Sauron rileggi il mio contro post sul discorso poco
> esaustivo forma-contenuto.
Come dicevo nell'altro post, sei pregato di rispondermi in thread, cioč
direttamente ai miei post. Non mi pare bello che ti insegua per tutto il ng.
Inoltre: ho ri-letto il tuo "contro-post" ma la mia idea non č cambiata di
molto.
Infine: mi pare di aver tentato un dialogo su Campana proprio nel tuo post
"Campana II parte" ma anche lě, niente risposta...
Sauron


title: Forma e contenuto

author: germano

text:
Sauron , dimenticavo : estremismo di marinetti era riferito a campana .
germano ha scritto nel messaggio <84glus$dsr$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Per la scolastica la forma si opponeva al contenuto . Per aristotele erano
>inscindibili. Ma vorrei iniziare da Cartesio il quale ammetteva che la
>realtŕ formale č la realtŕ attuale irripetibile . Come si puň coniugare ciň
>che č indiscutibilmente vero col messaggio poetico che nasce ogni istante
in
>cui lo si legge ? Formalismo č esasperazione della forma e non giusto
>dosaggio . Ok? Quanto ad Hitler ricordati che č finito il conoscere
parziale
>. Tutto si espande in tutto . Un discorso sulla forma non puň limitarsi
alla
>poesia . Era solo un'introduzione . Ok? Giusta forma nel contenuto che si č
>scelti . Altrimenti si diventa pedanti . La forma č supporto . Caro Sauron
.
>NOn sono io che scrivo ma č il buon vecchio anche se non infallibile Kant :
>la forma č messaggio universale. Niente di piů . Non volevo farti incazzare
>nč umiliare i tuoi studi su Campana . Ma criticare una poesia per pura
forma
>č formalismo o no? Se io scrivo : saranno augelli acidi salvo la forma , la
>lirica ecc. ma se scrivo : son cazzi amari , esprimo pienamente quel che
>volevo . Allora io son dell'opinione di porci al centro . Nč formalismo nč
>estremizzazione del contenuto . Gli estremi non pagano . Vedi rifondazione
>comunista e pino rauti : che dio li maledica . Ciao.
>Sauron ha scritto nel messaggio <84gklk$rim$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: Forma e contenuto


title: Forma e contenuto

text:
>Per la scolastica la forma si opponeva al contenuto. Per Aristotele erano
>inscindibili. Ma vorrei iniziare da Cartesio il quale ammetteva che la
>realtà formale è la realtà attuale irripetibile.
Ti seguo. E finora più o meno concordo.
>Come si può coniugare ciò che è indiscutibilmente vero col messaggio
>poetico che nasce ogni istante in cui lo si legge? Formalismo è
>esasperazione della forma e non giusto dosaggio.
Se parti da una definizione di formalismo come "esagerazione" della ricerca
della forma posso seguirti. Ma è un'assioma. A questo punto diventa
difficile seguire il discorso artistico che so, di un Dante Alighieri. Poeta
come pochissimi altri rispettosissimo fino alla maniacalità della "forma"
pure non a discapito della poesia come risultato ultimo. Come facciamo a
parlare di giusto dosaggio in un poeta che se avesse visto un'opera in verso
libero probabilmente l'avrebbe stracciata di getto, finanche fosse stata
scritta dal nostro (mio e tuo!) amato Campana?
>Quanto ad Hitler ricordati che è finito il conoscere parziale.
>Tutto si espande in tutto. Un discorso sulla forma non può limitarsi
>alla poesia. Era solo un'introduzione. Ok?
Come vuoi. Capisco il tuo discorso sulla globalizzazione delle discussioni e
il sapere "espanso" ma mescolare principi di Diritto Costituzionale e
riflessioni poetiche mi sembrava alquanto ardito: insomma avevi finito
coll'accostare i formalisti ai nazisti e la poesia agli Ebrei. Non che
questa fosse la tua intenzione, ma il passaggio logico era possibile. Ho
cercato solo di escluderlo.
Inoltre il sapere parziale è forse l'unico sapere possibile. Il sapere
"espanso" nulla'ltro è che somma di saperi parziali, no?
>Giusta forma nel contenuto che si è scelti. Altrimenti si diventa pedanti.
Perfetto. Ma chi o cosa decide qual è la giusta forma?
Se un poeta sceglie un acerta forma espressiva, forse che non ritiene che
essa sia l'unico modo che gli è lecito per esprimersi in maniera adeguata?
Quale può essere il discrimine
>La forma è supporto. Caro Sauron.
Mi dispiace: non riesco a scindere forma e contenuto: per me sono
indivisibili (proprio come il sìnolo aristotelico). Per me vanno di pari
passo, l'uno non inferiore all'altro.
Sono state costruite opere poetiche di grandissima levatura che sono inni e
monumenti alla forma. Altri altrettanto belli che una forma precisa nemmeno
sanno dov'è di casa (ho usato un linguaggio un po' spiccio...sorry)
>Non sono io che scrivo ma è il buon vecchio anche se non infallibile Kant
>la forma è messaggio universale. Niente di più .
Beh, se mi è permesso dissentire con Kant...e cmq sono in buona compagnia.
>Non volevo farti incazzare nè umiliare i tuoi studi su Campana.
Figurati, non preoccuparti: per quel che valgono.
Era solo una questione di principio.
>Ma criticare una poesia per pura forma è formalismo o no?
Certo. Ma nessuno credo critichi la sola forma senza guardare al contenuto.
O sbaglio?
>Se io scrivo : saranno augelli acidi salvo la forma , la lirica ecc.
>ma se scrivo : son cazzi amari , esprimo pienamente quel che
> volevo.
Appunto. Sono entrambi plausibili. Tutto dipende dal contesto.
Giusto per fare un esempio, il vaglio lessicale usato da Campana è
prevalentemente alto e aulico in più punti.
>Allora io son dell'opinione di porci al centro . Nè formalismo nè
>estremizzazione del contenuto . Gli estremi non pagano .
Qui mi trovi non d'accordo...di più.
Per quanto mi è stato possibile ho sempre cercato di parlare (i mie post lo
possono testimoniare da molto tempo) di una poesia che trascende le beghe
forma-materia ma che guardi al messaggio, risultante delle due forze in
questione.
>Vedi rifondazione comunista e pino rauti : che dio li maledica . Ciao.
;-DDDDD
A presto (e scusa se in molti punti sono stato acido/caustico...è un
periodaccio...e quel maledetto di Artod mi ha fatto ripensare a cose che
preferivo tacere...sorry ancora).
Sauron


title: Forma e contenuto

author: Artod

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
84gj71$cbp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Chiudete tutto in una forma de-finite il messaggio poetico . La forma è
> supporto.
Ma ci prendi per idioti? E' ovvio. Mi sembra un po' azzardato descriverci
come biechi formalisti senza uno straccio di contenuto senza aver letto
niente.
Artod


title: Forma e contenuto

text:
Caro Artod finiamola col mandarci affanculo. Nessuno prende per idiota
nessuno . Ma soprattutto tu stai sempre lì a correggere errori grammaticali
e cose del genere così sei stato proprio tu a farmi venire in mente una
discussione su forma-contenuto. E poi cerca di migliorare il linguaggio
proprio tu che sei tanto preparato . Le poche volte che ti ho mandato
affanculo era solo per replicare i tuoi . Forse mi sono sbagliato . Ah ti
voglio dire una cosa : sai perchè ho risposto a  quell'idiota di un croato ?
Io non riesco a sopportare attacchi gratuiti . Te ne sarai reso conto.Ciao
.E beviti una camomilla ogni tanto .
Artod ha scritto nel messaggio ...



title: Forma e contenuto

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
84hpnn$llg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Caro Artod finiamola col mandarci affanculo.
Per me è lo stesso.
Nessuno prende per idiota
> nessuno.
Meglio.
Ma soprattutto tu stai sempre lì a correggere errori grammaticali
> e cose del genere così sei stato proprio tu a farmi venire in mente una
> discussione su forma-contenuto.
Non è la grammatica che fa la poesia, è sicuro. Ma gli errori possono
rovinarla. E parecchio. E il poeta ci fa una figura di merda.
E poi cerca di migliorare il linguaggio
> proprio tu che sei tanto preparato . Le poche volte che ti ho mandato
> affanculo era solo per replicare i tuoi .
Leggiti Catullo. _Tutto_ Catullo. Poi chiamami angioletto.
Ah ti
> voglio dire una cosa : sai perchè ho risposto a  quell'idiota di un croato
?
> Io non riesco a sopportare attacchi gratuiti . Te ne sarai reso conto.
Sai quanti attacchi gratuiti mi becco in città per quello che sono? Eppure
non ho ancora accoltellato nessun fascista. La stupidità si autodistrugge se
non viene riflessa.
Ciao,
Artod


title: Forma e contenuto

text:
Leggi catullo tu! Ma col cuore . Anche quelle poesie un pò da pigliainculo .
Fai le cose col cuore . Sei freddo come la terra in cui vivi ....e non ti
offendere .
Artod ha scritto nel messaggio ...



title: Forma e contenuto

text:
Ah dimenticavo : cerca un pò di lavorare ( suda che ti fa bene ) così impari
una cosa che i tuoi libri non possono darti : L'UMILTA' . Pezzo di stronzo :
ritiro ogni mia sottoscrizione a trattati di pace con te ( vv sopra) adesso
che ci penso sei solo un figlio di papà che vaneggia di versetti lirici
formalmente perfetti e integrati al contenuto del cazzo . VAI A LAVORARE e
impara il silenzio e la sostanza , ma lo stupido son io che parlo con te ,
rottoinculo borghessuccio del cazzo .AVETE UCCISO LA POESIA !!!!!!!!!! E non
venirmi a replicare con la tua umiltà il lavoro che fai tu o tuo padre . Voi
borghessucci pidocchiosi vi distinguete tra tutti .
germano ha scritto nel messaggio <84oirn$nt5$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...



title: Forma e contenuto

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
84oirn$nt5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Leggi catullo tu! Ma col cuore . Anche quelle poesie un pò da pigliainculo
.
> Fai le cose col cuore . Sei freddo come la terra in cui vivi ....e non ti
> offendere .
Io sono la dicotomia. La divisione. Sono come voglio tu mi veda.
Ricordatelo, non vado ad esporre le mie viscere se non ce n'è bisogno.
Cuore in uno scheletro d'acciaio. Armatura, se vuoi.
Ciao,
Artod


title: Forma e contenuto

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
84oivv$rvu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ah dimenticavo : cerca un pò di lavorare ( suda che ti fa bene ) così
impari
> una cosa che i tuoi libri non possono darti : L'UMILTA' . Pezzo di
stronzo:
:-D
> ritiro ogni mia sottoscrizione a trattati di pace con te ( vv sopra)
Come vuoi.
adesso
> che ci penso sei solo un figlio di papà che vaneggia di versetti lirici
> formalmente perfetti e integrati al contenuto del cazzo .
Cos'hai letto di mio? Commenta qualcosa che ho postato (più di un sonetto
per conoscermi veramente) e poi potrai parlare.
VAI A LAVORARE e
> impara il silenzio e la sostanza , ma lo stupido son io che parlo con te ,
> rottoinculo borghessuccio del cazzo .AVETE UCCISO LA POESIA !!!!!!!!!!
Certo, certo. Si sono visti gli ultimi trent'anni, con poeti dotati come
Venerandi costretti a dannarsi l'anima per trovare uno sprazzo di
originalità. Sanguineti ha scritto sonetti, ricordatelo.
E non
> venirmi a replicare con la tua umiltà il lavoro che fai tu o tuo padre .
Voi
> borghessucci pidocchiosi vi distinguete tra tutti .
Sei il primo che mi chiama borghesuccio...
Te lo ripeto: io sono ciò che voglio tu veda. Non puoi capire. E tantomeno
sentenziare.
Ciao,
Artod
P.S.
Bevuto mandragola oggi?


title: Forma e contenuto

text:
Agli uomini del mondo si dice togli la maschera e mostraci il vero volto io
invece ti dico togli il viso e mostraci la maschera che sei . Falso . E non
citare nessuno : SII UMILE. Buffone di corte.
Artod ha scritto nel messaggio
<1AQb4.12166$
Oo1.1...@news.infostrada.it
>...
>germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message



title: Forma e contenuto

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
84pngk$423$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Agli uomini del mondo si dice togli la maschera e mostraci il vero volto
io
> invece ti dico togli il viso e mostraci la maschera che sei . Falso . E
non
> citare nessuno : SII UMILE. Buffone di corte.
Falso! Complesso, ecco il punto. Forse un po' troppo complesso per te.
Perché io ho una forma mentis per l'estraneo, una per l'amico, una terza per
l'intimità, una quarta per la poesia.
Io sono la logica abbinata alla follia. Sono il matematico che si esprime
per simboli irrazionali. Il fuoco che gela. Il ferro bollente ma non fuso.
La stabilità e l'irrazionale. Il pensiero che splende sui campi del
sentimento. Io sono la divisione. Io sono la fusione. Io sono la nevrosi del
contrasto, la contraddizione, la diversità in uno, lo straniero a casa tra
gli stranieri, il padrone di me stesso che delega la propria felicità ad
un'altra. Io sono un bagliore di una spada d'acciaio. Io sono il profumo di
un fiore. Io sono il maestro della parola e il suo schiavo, la mia vita è
legata a filo doppio al concetto espresso come suono che esce dalla bocca,
al significante e al multiplo significato. Io sono l'ambiguità. E la mia
maschera si è avvitata con viti di cromo-vanadio alle mie ossa: è parte di
me. Come tu mi vedi, così sono. Ma quale dei miei volti voglio tu veda? Chi
sono?
IO SONO ARTOD, IL POETA!
Sono umile quando non so. Non ho osato proferire parola su Campana: non lo
conosco, non l'ho letto, non posso giudicare. Ma io _conosco_ la tecnica.
_Riconosco_ un buon suono. Il contenuto non si giudica. Il cosa è e basta.
Ma il come, lì c'è differenza tra oro e merda. E non venirmi a dire che
Kosovel ha scritto oro=letame letame=oro. Pensava ai soldi. Vedrai come ti
commento Kons. 5, da neppista quale sono.
Artod


title: Forma e contenuto

text:
SII UMILE BUFFONE DI CORTE!!!!!!!!!!!!!!!!!IMPARA AD ARAR LA TERRA COME
FACCIO IO : TI PROCLAMI POETA : SII UMILE !!!!!!!!!
Artod ha scritto nel messaggio ...



title: Forma e contenuto

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
84r4gm$ks9$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> SII UMILE BUFFONE DI CORTE!!!!!!!!!!!!!!!!!IMPARA AD ARAR LA TERRA COME
> FACCIO IO : TI PROCLAMI POETA : SII UMILE !!!!!!!!!
Contadinastro!
No, non ho voglia di lavorare l'orto che ho davanti a casa (ed è pure
grosso, a dir la verità). Trovami un poeta umile. Un grande poeta umile. E
un altro coglione come te, ché sono due cose di difficoltà estrema.
Artod


title: voci

author: anima

text:
e fu la voce
la foce
di un lento inannellare
ninnoli di feci
di voci stanche
a delta fatte foce
in una voce
che non ha piu' croci.
(anima)


title: giudicate voi...

author: MezzoToscano

text:
Ciao a tutti.
Sono curioso di sapere cosa pensate dei 4 versi che seguono.
"Nasconditi
nella tua felicità
come una lucciola
in un raggio di luna."
La poesia è mia, giudicatela voi, ci terrei...
Grazie e alla prossima,
MezzoToscano


title: Salve

author: Gianluca Arcolini

text:
Salve a tutti,
navigo da molto tempo tra i byte della Rete, ma solo da pochi giorni la
vedetta della mia nave ha avvistato questo newsgroup. Ho pensato molto se
postare qualcosa o meno, e alla fine, dopo aver cestinato molti messaggi mi
sono deciso..:-)) Io non scrivo poesie, metto solo per iscritto pensieri che
mi ribollono nella mente.
Con un supremo atto di follia mi permetto di postare qualcosa scritto da me,
siate comprensivi, perche' non so quello che faccio..:-))
Memorie di una Morte
Soldato fai attenzione a dove spari la tua pallottola...
Soldato, potresti colpire un innocente
uno che con la tua guerra non ha niente a che fare...
Soldato, che cosa stai facendo?
quella e' una donna e quello attaccato al suo seno e' un bambino...
Soldato non sparare, non puntare il tuo fucile su gente inerme...
Soldato, "ricordati che sei un essere umano!!" ti grido....
Soldato tu mi guardi, ma nei tuoi occhi non riconosco un mio simile...
Soldato, tu sorridi mentre punti la tua arma su di me e spari...
Soldato, il dolore e' infinito
ma lo sopporto ben volentieri se e' servira' a salvare degli innocenti...
Soldato, quello che senti piangere e' un bambino che potrebbe essere tuo
figlio,
e quella che ti implora potrebbe essere tua madre...
Soldato, mentre agonizzo le lacrime rigano il mio volto
ma non piango per la mia morte
ne' per la donna e per il bambino che hai appena ucciso
piango per te visto che tu non lo farai mai...
Gianluca
P.S. E' molto triste, mi spiace..:-(


title: Salve

author: Armageddon

text:
Gianluca Arcolini wrote:
> Salve a tutti,
> navigo da molto tempo tra i byte della Rete, ma solo da pochi giorni la
> vedetta della mia nave ha avvistato questo newsgroup. Ho pensato molto se
> postare qualcosa o meno, e alla fine, dopo aver cestinato molti messaggi mi
> sono deciso..:-))
bene
> Io non scrivo poesie, metto solo per iscritto pensieri che
> mi ribollono nella mente.
Scusa ma una poesia non e' anche questo forse ?
non solo comunque :)
> Con un supremo atto di follia mi permetto di postare qualcosa scritto da me,
> siate comprensivi, perche' non so quello che faccio..:-))
Alcuni lo saranno altri forse no ... ma sono sempre critiche motivate
e sopratutto costruttive.
mai (almeno questo non e' mai successo da quando sono in questo ng (poco
comunque))
qualcuno ti dice la tua "poesia e' una merda ciao".
Magari se fa schifo te lo dicono ma almeno ti spiegano il perche' e comunque
rimangono opinioni :)
Benvenuto in IAP Yuza ( non te lo aspettavi e' :) ? comunque teniamocelo tra
noi va)
> Memorie di una Morte
>
> [cut]
Allora tenendo conto che io sono veramente l'ultima ruota del carro su
IAP e certo non mi ritengo un grande poeta o commentatore
provo a darti le mie opinioni sul testo e sulla poesia(prosa)
questo perche' provo a migliorarmi e commentare cercare di capire
cosa va o non va in una poesia e' utile anche se non facile.
Il complesso non e' male ma rimane terra terra e' prosa praticamente
non c'e' un tentativo di creare immagini cosa che io amo nella poesia.
Quindi non suscita grandi emozioni .
Per il ritmo non posso dire molto devo ancora capire come si leggono
ma non mi pare esistere.
comunque il tema mi piace e leggerla non mi e' dispiciuto
quindi ti invito a continuare a postare se ti fa piacere ...
> Gianluca
>
> P.S. E' molto triste, mi spiace..:-(
Tu devi esprimere quello che senti e non dispiacertene :)
ciao
 Armageddon


title: Salve

author: fuliggians

text:
Ciao Gianluca, piacere che tu sia tra noi
La tua opera più che una poesia (ma d'altra parte tu stesso lo ammetti) mi
pare un recitativo. Non brutto ma un po' retorico sul finale, daltronde
capisco come sia difficile parlare di guerra senza cadere nella trappola
della facile retorica. Forse bisogna esserci dentro per sviluppare un
sentire adeguato, e poterne quindi scrivere. Penso a Ungaretti e a Neruda.
Altrimenti si diventa banali e si dice solo cose già dette. Con questo non
voglio dire che non bisogna neppure tentare, con tutte le guerre che ci
circondano, che scoppiano ogni giorno, certo servirebbe una voce che spicchi
e che sappia accusare sapientemente i suoi orrori. Credo comunque che la tua
opera sarebbe stata ben apprezzata in un reading.
ciao
Fuliggians
__________________________________________________
Un giorno, se Dio vuole, ci sarà una donna tutta elettrica.
Se uno ha qualche problema, basta guardare nel libretto
di manutenzione.
                                    Thomas Pynchon - V.
_________________________________________________
Gianluca Arcolini ha scritto nel messaggio <7r6njf$eee$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Salve a tutti,
>navigo da molto tempo tra i byte della Rete, ma solo da pochi giorni la
>vedetta della mia nave ha avvistato questo newsgroup. Ho pensato molto se
>postare qualcosa o meno, e alla fine, dopo aver cestinato molti messaggi mi
>sono deciso..:-)) Io non scrivo poesie, metto solo per iscritto pensieri
che
>mi ribollono nella mente.
>Con un supremo atto di follia mi permetto di postare qualcosa scritto da
me,
>siate comprensivi, perche' non so quello che faccio..:-))
>
>
>
>Memorie di una Morte
>
>Soldato fai attenzione a dove spari la tua pallottola...
>Soldato, potresti colpire un innocente
>uno che con la tua guerra non ha niente a che fare...
>Soldato, che cosa stai facendo?
>quella e' una donna e quello attaccato al suo seno e' un bambino...
>Soldato non sparare, non puntare il tuo fucile su gente inerme...
>Soldato, "ricordati che sei un essere umano!!" ti grido....
>Soldato tu mi guardi, ma nei tuoi occhi non riconosco un mio simile...
>Soldato, tu sorridi mentre punti la tua arma su di me e spari...
>Soldato, il dolore e' infinito
>ma lo sopporto ben volentieri se e' servira' a salvare degli innocenti...
>Soldato, quello che senti piangere e' un bambino che potrebbe essere tuo
>figlio,
>e quella che ti implora potrebbe essere tua madre...
>Soldato, mentre agonizzo le lacrime rigano il mio volto
>ma non piango per la mia morte
>ne' per la donna e per il bambino che hai appena ucciso
>piango per te visto che tu non lo farai mai...
>
>



title: XII -lezione di religione (sgangherata)-

text:
Antica grecia
Nereide uccise gli uomini
il padre le muore
in mare  dal dolore
     annegato
  intanto
gelose sorelle
s'introducono
  in turgoli
   psichici
20°sec
Hakers celebrali
maneggiano
le incestuose
manovre
:-Oh no!
Non posso sposare
   mio zio\a-:
   esclama per strada la gente
       :-è solo II°-:
     -Ci sono in giro altri Nipoti
3-12-"98 Bassano 3:59pm
--
Mi contraddico?
E va bè mi contraddico;
Io sono vasto...contengo moltitudini
Walt Whitman
Felicitazioni
Sig. Fatmind_1999
digilander.iol.it/fatmind


text:
poesia e quello-che-mi-sturba-getto, non vanno d'accordo;
le strade si intaserebbero in un percoso urbanistico per-
fettamente grasso.
non le chiedo di cercare le correlazioni fra ciò che  dice
e ciò che non dice ma almeno provi a far combaciare ciò
che vorrebbe dire: e con ciò si arriga più calvo.
*fg* p_AL_p
--



title: A mia madre [p]

author: Sadvet

text:
Hai gli occhi stanchi
Di chi non dice basta.
Sei piccola abbastanza
Per varcare i pertugi
Della notte.
Te ne vai di strada
All'orizzonte,
al sazio sole del primo
pomeriggio, cogliendo
ai lati polverosi
ed assolati di un sentiero
i fiori immortali
del tuo amore per noi,
pungendoti tra gli
atroci rovi del Dolore.
Noi giovani fiori,
che tanto costiamo
al tuo incedere ostinato,
che possiamo, se non
abbracciarti i capelli
che inargentiscono al sole,
crollare sul tuo viso
i nostri petali
tergendo le tue lacrime,
mamma?
--
-Santo di vele e tempeste-
ICQ [215066736]
Il Presidente del Consiglio ha annunciato un impegno straordinario del
governo per il lavoro nel Mezzogiorno. Mangerà più pizza.[cit.]


title: A mia madre [p]

author: Giu-Pa

text:
Sadvet <
mysta...@interfree.it
> wrote in message
Pgyva.147633$K35.3...@news2.tin.it...



title: A mia madre [p]

text:
Sadvet <
mysta...@interfree.it
> wrote in message
Pgyva.147633$K35.3...@news2.tin.it...

Parole... parole... parole... non ci sono parole per raccontare una madre,
ma le tue sono "speciali". Complimenti!
Ciao.
Giu-Pa
www.scriviamoperte.it


title: A mia madre [p]

author: Cadfael

text:
mamma mia!
"Sadvet" <
mysta...@interfree.it
> wrote in message
news:Pgyva.147633$K35.3...@news2.tin.it...



title: A mia madre [p]

author: sciarretta

text:
grazie giu.
veramente l'ho scritta spremendomi il cuore
--
Sciarretta
"E non sono ciccione, solo rubusto, perché ho le ossa grandi!"
(Ronarid il chihuahua rabbioso)
"Giu-Pa" <
p.z...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmGva.111319$iy5.3...@twister2.libero.it...



title: una poesia

author: Marina Guglielmoni

text:
Quanti poeti in Italia.
Aggiungo 3 righe:
Respirando forte aveva consumato
tutta
la sua ora d'aria


title: una poesia

author: Sal

text:
"Marina Guglielmoni" <
gugli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lfMu6.11883$dJ6.6...@news.infostrada.it...

   Tutto questo in soli tre versi...
   Bella !


title: una poesia

author: Dreams Ministrel

text:


Io l'avrei scritta in modo più prolisso... forse per giocare con il
lettore (se mai ce ne sarà uno), e giocare nel contempo con
significato e significante (ricorda Manzoni, Renzo doveva addirittura
chiamarsi Fermo, tuttavia modificò il nome per non far apparire il
racconto come una cosa comica. Uno che si chiama Fermo e che si fa
Lecco - Monza, Monza - Milano, Milano - Repubblica Veneta proprio
Fermo non è....).
Scelte stilistiche diverse per caratteri diversi.
Dreams Ministrel


title: una poesia

author: Godot

text:
On Fri, 23 Mar 2001 18:05:05 GMT, "Marina Guglielmoni"
<
gugli...@libero.it
> wrote:

la sua brevità è forza, probabilmente le manca solo il titolo che la
inquadri: così eviti una prolissità poco adeguata al contesto. una
sofferenza racchiusa in una goccia.
grande
G.


title: Caccia d'élite (poesia)

author: Jookie Cardigan

text:
CACCIA D'ÉLITE
-------------------------
Buio pesto
misto a freddo,
resto fermo,
in silenzio.
Chiuso in uno spazio
senza dimensioni,
mi nascondo da loro.
Ma arriveranno,
lo sento,
e mi ghermiranno
con tentacoli griffati,
ostentando una
chiostra dorata
di denti ghignanti,
gli occhi iniettati
di tronfio sadismo.
Provo a us
--
    J O O K I E   C A R D I G A N
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
           ICQ:  #38861610


title: OT Urgente

author: Kevenh

text:
PER FAVORE, INOLTRARE:
Spedite questo messaggio a tutti quelli che conoscete!
Stiamo cercando un DONATORE DI MIDOLLO OSSEO, con GRUPPO SANGUIGNO: B
POSITIVO.
Se c'è qualcuno che può e che vuole salvare una giovane vita, per favore
scriva a questo indirizzo:
NUNZIO INCORVAIA
Dipartimento di Fisica - Politecnico di Milano
P.za L.Da Vinci n.2  20133 Milano
tel: 02  23.99.61.83 fax: 02  23.99.61.26
Informazioni più precise dai genitori della ragazza ammalata.
PER FAVORE: DIVULGATE QUESTA E-MAIL A CHIUNQUE.
NON PENSIATE DI NON CONOSCERE NESSUNO CHE POSSA DONARE DIRETTAMENTE.
FORSE CONOSCE QUALCUNO, CHE CONOSCE QUALCUNO, CHE CONOSCE QUALCUNO... CHE
PUÒ AIUTARE!
GRAZIE!
E-mail originale scritta da:
Prof. Piero Picciarelli
Università di Pisa - Dip. Biologia delle Piante Agrarie
Via Marsicoglio n.34 - 56124 Pisa
tel: 050  54.28.98 fax: 050  54.02.96
E-mail:
p.picc...@agr.unipi.it
GRAZIE PER L'ATTENZIONE !
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://liguriabusiness.evisionbiz.com/
http://it.egroups.com/group/ArteNuova


title: poesia della sera

author: Chupsina

text:
Urla, rabbia...
occhi,parole affilate come lame
scagliate,
la mira perfetta: dritta al cuore.
Lacrime, dolore...
Poi il silenzio.
Solo un grande vuoto,
un calmo e pacifico
oceano d'indifferenza a colmare
l'assenza di amore.
Roberta
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/8447/index.html


title: poesia della sera

text:
Cara Roberta,
sě, questa mi piace.
Continua.
(perdonami ma non so fare commenti troppo tecnici alle poesie, sto cercando
di imparare pure io)
3rdstone
Chupsina <
chup...@tiscalinet.it
> wrote in message
37d8725...@news.tiscalinet.it...



title: [P] Esco

author: a.

text:
Esco
Ottundo con pallottole di carta
le vecchie serrature, che lo sguardo
ancora
          fiaccamente
                            vi si attarda.
Inciampo sui miei passi come un bimbo.
Ma sciolgo i lacci aggrovigliati ed
                                                  esco
lasciando sul tappeto la fanghiglia.


title: [P] Esco

text:
diluvia fuori
a. <
kplab...@tin.it
> wrote in message 8d1dva$72ls9$2...@fu-berlin.de...



title: [P] Esco

text:
Local_Machine
> diluvia fuori
Pare anche a me, Roberto...
(Chissà che fine farà lo zerbino, infangato già all'uscita...)


title: [P] Esco

author: AlbertOdino

text:


Oddddddioooooooooooooo
'Chissà che fine farà lo zerbino, infangato già all'uscita...'
Miiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
poesia poesia poesia poesia poesia poesia poesia
Il primo verso è un endecasillabo (2,7,10), l'altro è un novenario
(3,5,7). Perfezione metrico stilistica con contrapposizione di accenti
nella prima parte dei versi...
Permettimi di rubarti l'ingengo :)))))))))))
m'hai fatto venire due ideozze
eheheheh
sei un genio e non lo sai!??!?!
duemila saluti
Alberto :)
P.S.: se ci sono i diritti di copyright dillo :)


title: [P] Esco

text:
AlbertOdino <
pos...@tin.it
> wrote in message
> Oddddddioooooooooooooo
> 'Chissà che fine farà lo zerbino, infangato già all'uscita...'
> Miiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
> poesia poesia poesia poesia poesia poesia poesia
> Il primo verso è un endecasillabo (2,7,10), l'altro è un novenario
> (3,5,7). Perfezione metrico stilistica con contrapposizione di accenti
> nella prima parte dei versi...
E come fa un novenario a non avere accento di 8a ??? :))))
> Permettimi di rubarti l'ingengo :)))))))))))
> P.S.: se ci sono i diritti di copyright dillo :)
Ci sono eccome!
Non lo dico solo qui ma pure nella poesia soprastante: esco e mi pulisco le
scarpe, invece di pulirle entrando. Occhio a non rubare troppo :)
Ciao a.


title: [P] Esco

text:
On Mon, 17 Apr 2000 20:00:12 +0200, "a." <
kplab...@tin.it
> wrote:
>
>AlbertOdino <
pos...@tin.it
> wrote in message
>
>> Oddddddioooooooooooooo
>> 'Chissà che fine farà lo zerbino, infangato già all'uscita...'
>> Miiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
>> poesia poesia poesia poesia poesia poesia poesia
>> Il primo verso è un endecasillabo (2,7,10), l'altro è un novenario
>> (3,5,7). Perfezione metrico stilistica con contrapposizione di accenti
>> nella prima parte dei versi...
>
>E come fa un novenario a non avere accento di 8a ??? :))))
m'è scappato il tasto sbagliato, 'uscìta', è all'ottavo :)
>> Permettimi di rubarti l'ingengo :)))))))))))
>> P.S.: se ci sono i diritti di copyright dillo :)
>
>Ci sono eccome!
>Non lo dico solo qui ma pure nella poesia soprastante: esco e mi pulisco le
>scarpe, invece di pulirle entrando. Occhio a non rubare troppo :)
Noooooooooo daaaaaaaiiiiiiiiii! :) eheheheh
sarebbe la prima cosa che rubo, e dai... non tirarla così... essu...
eddai... è miaaaaaaaaaaaa :)
>Ciao a.
ciao A.


title: Recensioni siti dedicate alle poesie-

author: Filippo M..

text:
Un saluto a tutto il NG.
Sto realizzando un sito in cui nella sezione "The Best" vengono raccolti suddivisi per
categorie i migliori siti che trattano quell'argomento.
In particolare sono interessato a siti non-commerciali dedicati alla letteratura,
commedie, poesie, ecc..
Nel sito vi è un apposito form per la segnalazione dei siti.. il lavoro è per me
impegnativo ma sono convinto che molti di voi mi daranno un piccolo aiuto.
Vi ringrazio.
---Filippo
http://www.jizzy.net
PS: Per rispondere eliminare le X


title: Rivista.

author: FrancescoDue

text:
Rivista.
Non ho voglia di tuffarmi
in un gomitolo di strade.
Natale di piccole
poltrone montenegrine
accanto ad una Ferrari rinsavita.
Montale mi considera
una piccola scatola di fiammiferi,
sessualmente attratta
da una vecchia troppo giovane
Leggo il giornale
della mia morte
su una rivista per anziani.


title: Malina

author: miki

text:
Vedo oggi alberi
dal vetro pulito
non più aloni
di ieri
oggi splende
e un prato non si arrende
allo spazio
comunque si perde
nell'ultimo sguardo


title: [p] Incontri

author: merlino

text:
Qualcosa si muove nel buio
qualcosa riappare
un’ombra che emerge dal fondo
bagnata di sale.
Riecheggia qualcosa nel vuoto
qualcosa di astratto
quel suono d’accordi che fu
ed ora è distacco.
Qualcosa nel buio risplende
qualcosa lontano
la fiamma mai spenta che cerca
la mia, la tua mano.
merlino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [p] Incontri


title: lapidi

author: nucnuc

text:
La lapide diceva testuale:
"qui giace un gran poeta in salamoia,
autore di un poemetto medievale
sulle avventure di una vecchia troia".
nucnuc


title: lapidi

author: sversato

text:
On Sat, 20 Apr 2002 17:26:46 +0200, "nucnuc" <
nuc...@tiscali.it
>
wrote:

Questo è francamente tropo!
non bastava l'elogio funebre del topo!
sversato


title: questioni di scrittura (d) parte II

author: Fabrizio Venerandi

text:
"Manuale propedeutico alla stesura del tema di lettere"
* Di internet e degli editori
Non credo -come dicono alcuni- che il fatto di scrivere per un grande
editore sia certamente dovuto ad una qualche forma di prostituzione, o
-di contro- un semplice sfruttamento della conoscenza del proprio nome
attraverso altri media, che non sono quelli prettamente letterari (i
libri scritti da personaggi della televisione o del teatro, ad esempio).
Anche perché in quest'ultimo caso -di norma- si parla di libri -sì
vendutissimi- ma per una sola stagione e di cui dubito di alcuna
ristampa. Un romanzo di castagna lo vendi quest'anno ed il prossimo, poi
-si spera- basta: un romanzo di Tabucchi continui a venderlo per
trent'anni almeno. Basta fare un salto nei mercatini dell'usato per
rendersi conto quanta carta, alla fine, non porta di sé alcuna memoria.
Credo invece che riuscire a scrivere per un grande editore sia un
completamento della propria scrittura, e non per una questione
economica: con i romanzi è difficile fare dei soldi, e farli con una
certa regolarità. In italia ci riescono pochissimi. Con la poesia, poi,
si lavora in perdita.
A tal riguardo (i soldi) posto una parte di un interessante articolo di
Mozzi, intitolato "bingo!", che utilizzerò nuovamente in seguito.
" Questo è il giardino, pubblicato nel 1993 da Theoria, è un libro che
non è andato male, come si dice, per essere un libro a) d'esordio, b)
pubblicato da un piccolo editore, c) di racconti. Le copie vendute a
fine 1995 sono più di 2.000, forse 2.500. Io ci ho guadagnato,
direttamente o indirettamente: 500.000 lire lorde per un racconto
pubblicato in anteprima dal quadrimestrale Panta; 1,5 milioni lordi di
diritti anticipati; 996.400 lire di diritti a rendiconto; 2,2 milioni
lordi per una collaborazione con il Mattino di Padova che è durata
alcuni mesi; 1,1 milioni come compensi per conferenze (lordi, e
comprensivi dei vari rimborsi per viaggi e alloggi): in tutto 6.296.400
lire nell'arco di tre anni: quindi una media di 2.098.800 lire lorde
all'anno. Avrei anche vinti i 2,5 milioni del premio Mondello 1993 per
l'opera prima; ma quei soldi non li ho mai visti e ci ho messa una
pietra sopra. Nel 1995 doveva uscire presso Theoria La felicità terrena,
ma poche settimane prima della data stabilita per la pubblicazione,
causa un improvviso bisogno di liquidità dell'editore, i diritti sul mio
libro furono venduti all'Einaudi per 15 milioni. Einaudi pubblicò il
libro nel 1996 e per quanto riguardava i diritti mi dissero: quei 15
milioni che abbiamo spesi per comperarti, li scaliamo dai tuoi diritti.
Va detto che 15 milioni erano più o meno tutto quello che un libretto
come il mio, se pubblicato da Einaudi, poteva farmi guadagnare. Alla
fine accettai di ricevere una sorta di forfait di 5 milioni lordi che
Einaudi contabilizzò come "rimborso delle spese sostenute per scrivere
La felicità terrena". Con questo libro sono finito tra i finalisti del
premio "Pietro Chiara" di Varese, il che mi ha fruttato un assegno di 5
milioni esentasse. Altri 5 milioni esentasse sono piovuti dal premio
Giuseppe Cocito che mi è stato assegnato a Montà d'Alba (Cuneo) con una
cerimonia piacevolissima comprensiva di swing orchestra. Alcuni giornali
e riviste mi hanno chiesto un racconto da pubblicare durante l'estate
(soprattutto dopo che sono finito in finale al premio Strega - arrivando
poi ultimo tra i finalisti), e alcuni tra questi giornali pagano: fino a
mezzo milione per un racconto di tre cartelle. In questo modo dovrei
guadagnare forse, al massimo, un altro paio di milioni. Questa è la
misura economica del mio successo. Non so se sono tanti o pochi soldi.
Se a qualcuno sembrano tanti, posso dire: ho lavorato molto (molte ore)
per fare quel libretto; e ho avute anche delle belle spese, soprattutto
di telefono e di spostamenti. Se a qualcuno sembrano pochi soldi, io
dirò: sono soldi che mi hanno fatto comodo. Non avessi preso qualcosa
con il primo libro, non so se mi sarei messo a farne un altro."
I vantaggi di lavorare per un editore vero sono tutti quelli che fanno
sì che il mio testo non sia soltanto una serie di segni neri su di un
volume, ma sia un oggetto trasmettibile di significato: e quindi, fuori
di metafora: la promozione del testo, la visibilità, la durata nel
tempo. Se io stampo duecento copie del mio romanzo capolavoro
"L'ostensorio" per la Letteratura Universale Vigomorasso, distribuite in
quattro librerie dell'entroterra santolcesino, ed infilate tra la fine
dei mondadori e l'inizio dei feltrinelli, uno: non riesco probabilmente
a vendere neppure le duecento stampate; due: chi le compera sono la
decina di conoscenti compassionevoli; tre: tutta quella serie di
"relazioni" mozziane di cui sopra (anche economiche) che si creano con
l'uscita di un romanzo (richiesta di racconti, premi letterari,
collaborazione con riviste e quotidiani, collaborazioni con scuole di
scrittura) me le scordo; quattro: fra sei anni del mio romanzo non sarà
rimasta altra memoria che gli invenduti nascosti in cantina.
Per tornare all'esempio della prostituta (che si vende per soldi), e la
ninfomane (che la dà e basta): la questione è darla bene: fare in modo
che la propria scrittura faccia godere, e -in un certo qual modo- goda
lei stessa.  Posto che si scriva per essere letti (e non vendo altro
scopo per buttare dei segni sulla carta e poi darli in giro) bisogna
fare anche in modo di esserlo.
Tempo addietro dicevo paradossalmente che la scrittura non è che una
delle cose che l'autore deve avere per scrivere un testo. Un buon testo
non è solo un buon testo: dietro ci deve essere anche un buon autore, un
buon editore, delle buone relazioni, dei critici ricettivi, eccetera.
Altimenti un buon testo non diventa un buon testo. E questo al di fuori
di tutte le manfrine autoreferenziali che l'autore incompreso può farsi
nell'atto della contemplazione. Così è e così è sempre stato: e non lo
dice solo Mozzi, o Masali (altro articoletto interessante quello):
andate a leggervi le illusioni perdute di Balzac e noterete che la
metodolgia dell'editoria del tempo non era di certo più virtuosa di
quella attuale. L'artista opera nella società in cui si trova: e non
credo che sia un essere poi tanto trasversale. Non più del macellaio o
del panettiere. Se vuole raggiungere determinati scopi, deve passare per
determinate strade: con il senno di poi si costruiscono cattedrali nel
deserto, certo, ma con il senno di prima si rischia di girare per la
strade della propria città con la fame ed il rancore nel cuore. Chissà
che cosa voglio significare con tutte queste espressioni: "fame e
rancore nel cuore". Avessi un buon ufficio di editing, ad esempio,
questa frase sarebbe già stata eliminata.
Quello che voglio dire è che non si tratta di una 'cattiveria degli
editori'. Se io pretendo di voler stampare mille esemplari di un mio
testo e pretendo che siano distribuiti in tutto il continente, e
pretendo che i critici ne facciano attente esegesi sui maggiori
quotidiani, e pretendo che mi si paghi anche per questo: mi sembra
palese che il mondo editoriale -di contro- pretenda che io non sia un
coglione. Che sappia chi sono e cosa sto facendo. Che io sia uno
scrittore e non un dilettante.
Ed arriviamo alla scrittura su internet: non esiste un popolo degli
scrittori di internet, non tanto perché non esista, ma perché non esiste
un equivalente popolo dei lettori su internet. Fate un salto su alice e
guardate quanti siti per scrittori esordienti vi sono in rete: se li
visitaste notereste (condizionali) che ognuno ospita racconti e poesie,
a piene mani. Centinaia e centinaia di opere inedite. Scrittura fresca,
come diceva qualcuno: dall'autore al consumatore. Che però -ahimé- non
consuma.
Questo perché? In primo luogo perché vengono a cadere proprio quei
referenti di cui si parlava sopra. Quei traduttori. Quando io entro in
libreria scattano una serie di 'traduttori' che mi convertono l'oggetto
libro in un qualcosa che vado a collocare in una mia personale mappatura
del territorio letterario. Mi "fido" di castagna, perché conosco il
presentatore televisivo e questo mi "traduce" il suo testo in un
prodotto acquistabile (o esecrabile, a seconda). Mi "fido" di Montale
perché a scuola eccetera eccetera. Mi "fido" dello sconosciuto
esordiente Ciccio Pasticcio, perché lo stampa einaudi, che è una casa
editoriale di una certa tradizione, ed io credo che lei -prima di
darmelo in pasto- ci abbia pensato bene sopra (che poi non sia vero è un
altro discorso). E così via. Come lettore sono facilmente abbindolabile
ed ho bisogno di una serie di sicurezze che mi confortino nell'idea che
il tipo che vado a leggere non sia un coglione (nell'accezione di cui
sopra). Senza contare che spesso vado in libreria cercando un libro che
è legato ad un filo di relazioni di lettura del tutto personali:
leggendo Boll può nascermi il desiderio di leggere Kafka, e frequentando
Sanguineti posso andarmi a cercare gli altri novissimi, e così via. Lo
scrittore agisce in un ambiente creando abitualmente relazioni culturali
che portano poi chi legge a muoversi in una direzione rispetto ad un
altra.
Su internet tutto ciò non avviene: mi trovo di fronte ad una platea di
siti "aperti a tutti" dove c'è veramente di tutto e dove non esiste un
controllo della qualità dei testi che -nella maggior parte dei casi- è
mediocre. La maggior parte degli esordienti che non riescono a
pubblicare, non ci riescono perché non ci devono riuscire.
Ma poniamo anche che non sia vero: che nel mare magnum di materiale
fossero nascosti capolavori. Ma perché io -come lettore- dovrei
prendermi la briga di andarli a cercare, e di andarli a leggere? Chi mi
garantisce che il personaggio che mi propone questo materiale non sia un
semplice millantatore? La supposta libertà del mezzo internet porta poi
ad una dispersione termica della propria scrittura, che si trova ad
essere veramente un semplice agglomerato di stringhe alfanumeriche:
tutto quello che circonda il testo e che compone un libro è
effettivamente importante tanto quanto. E quindi una lirica di un poeta
ermetico può stare a braccetto con un poeta da baci perugina, ed un
gaddiano con un asimoviano. Cliccando sulla parola poesia appare
l'elenco telefonico degli sconosciuti e la freccetta vaga a scegliere
quello piuttosto che l'altro. Il bel nome, o il titolo. Per lasciare
poi, dopo la lettura, una pacata perplessità. Nel migliore dei casi.
Ma questa non è libertà, né tantomeno contaminazione: semplice
cialtroneria. Qualcuno poi diceva  che internet può facilitare l'uscita
-per lo scrittore- da un provincialismo della propria scrittura.
Ma siamo sicuri che si tratti di provincialismo e non di identità? Io
-come scrittore- voglio acquisire una mia identità, perché non nasco dal
niente, anche se al niente poi andrò a finire. Non sono un fabrizio
venerandi in generale, ma sono proprio io, in questo momento, e faccio
queste cose qui. Ad un certo punto si pongono delle scelte di scrittura:
vuoi la carota, il bastone o l'abecedario? In ognuno dei casi devi farti
del nervoso e tanti compromessi: ma alla fine devi dirigerti in una
direzione rispetto ad un altra.
In seconda istanza, più in generale, non si legge su internet perché non
si legge sul computer. Perché l'antico, obsoleto oggetto libro, è ancora
assai più piacevole di qualunque schermo sfarfallante. Vorrei sapere
quanti acquistatori del vari cd-biblioteca "i maestri della letteratura"
si metterebbero a leggere Guerra e Pace sul monitor del proprio
computatore personale.
Farebbero la gioia degli oculisti (e degli ottici).
Un libro si legge -ancora- su di un libro.
Concludo questa prima parte con un altra citazione dell'articolo di
mozzi:
"Un giorno (nel 1992, avevo appena ricevuta da Theoria l'offerta di
pubblicare i miei primi racconti) Stefano Dal Bianco mi disse al
telefono: "Ricordati che loro hanno più bisogno di te di quanto tu abbia
bisogno di loro". Verissimo, forse; ciò non toglie che io di loro abbia
bisogno come un cortigiano ha bisogno del suo Signore. Certamente potrei
fare a meno di un editore: rinunciando a scrivere, oppure rinunciando a
pubblicare (ma se rinunciassi a pubblicare rinuncerei anche a scrivere),
oppure pubblicando a mie spese. In questo modo avrei la certezza di far
arrivare ciò che scrivo a pochissime persone. Invece (e se qualcuno mi
nega la legittimità di questo desiderio, possiamo anche smettere di
parlarci) io desidero che ciò che scrivo sia ben distribuito e diffuso.
Lo desidero per i soldi? E qui siamo daccapo. No, non credo di
desiderarlo per i soldi. E nemmeno per avere il privilegio di
ritrovarmi, al Ninfeo di Valle Giulia, agli stati generali dello schifo.
E nemmeno per fare, come diceva Laura Pugno scherzando sull'idea di
stampare l'indirizzo di casa nel risvolto di copertina (cosa fatta in
Questo è il giardino e da allora diventata tradizione), una "operazione
di rimorchio su scala industriale". Lo desidero, se volete, perché mi
piace esibirmi. Qui rivendico il valore dell'esibizionismo e credo di
poterlo fare con buon diritto visto che i giornali che hanno scritto di
me, quelli che ne hanno scritto, hanno regolarmente scritto di una
persona schiva, tranquilla, appartata, poco rumorosa ecc. (ho quasi
fatto notizia per la mia scarsa notiziabilità...). Qui rivendico il
valore, anche economico, dell'esibizionismo".
***
Relativamente ai poeti che scriverebbero come hanno imparato a scuola.
Non credo proprio: basta dare un'occhiata alle centinaia e centinaia di
dimenticabili composizioni poetiche che iap propone settimanalmente per
rendersi conto viene prediletto un verso più che libero, sperduto. E non
motteggio: sperduto di quello che viene prima di lui di quello che gli
sta attorno. I referenti culturali della poesia da iap sono -assai più
semplicemente- i testi delle musichette della radio, o la banalizzazione
di qualche lirico. Con le eccezioni del caso, che rimangono comunque
eccezioni.
***
Sulla scarsa alfabetizzazione italiana. L'afabetizzazione italiana non è
particolarmente bassa rispetto alla media degli altri paesi europei. Ma
la "cultura" di un popolo non si misura certo dalla sua
alfabetizzazione: io posso saper leggere e scrivere, ma poi -appunto-
leggere solo castagna e compilare soltanto schedine del totocalcio.
Un'altro indice di cui si tiene conto è quello della vendita dei libri e
dei quotidiani, e certamente l'italia è un paese in cui si comperano
pochi libri e si leggono pochi giornali, soprattutto in confronto con
spagna, francia, germania ed i paesi dell'europa del nord.
Ma ci sono dei 'ma' da mettere: alcuni dati sono falsati. In spagna, Uk,
francia e germania -ad esempio- si stampano sì molti libri, ma chi li
legge non si sa bene dove sia. Buona parte dell'editoria spagnola ha
infatti come fine l'america latina, ed il discorso resta similare per le
lingue 'economicamente forti' : francese, inglese e tedesco, le cui
stampe sono in parte destinate all'esportazione.
(C'è chi vede poi nella grande quantità di libri o quotidiani letti e
stampati nel nord, un fattore di clima. Gli islandesi leggono
incredibilmente più degli italiani: ma forse perché gli italiani vanno a
farsi una partita di pallone, sotto il sole mediterraneo, mentre i
poveri islandesi stanno al calduccio a leggere).
Il grido d'allarme sull'ignoranza dell'italia rispetto all'ignoranza del
mondo, mi sembra fuori luogo.
E' della seconda -comunque- che mi preoccupo di più.
f.


title: questioni di scrittura (d) parte II

author: Merlino

text:
Non sono scrittore, non sono letterato, non capisco nulla di editoria, leggo
anche poco, ciononostante sono fermamente convinto che scrive per un grande
editore non sia affatto prostituzione ma sia un diritto ed anche un "dovere"
verso se stessi verso l'amore per il proprio lavoro e questo al di là della
parte economica, anche se bisogna considerare, e non è cosa di poco conto,
che lavorare ha un costo che deve in qualche modo essere ripagato, se poi
questo lavoro è anche professione allora, alla stregua di tutte le
professioni deve essere curato in modo che produca un reddito.
E' chiaro che il grande editore, la grande distribuzione, ha bisogno di
anche di "Grand Hotel" per poter vendere ma sono perfettamente d'accordo con
Venerandi che alla fine ciò che resta sono i capolavori , che tali non
potrebbero essere, se non avessero prima incontrato la giusta distribuzione
il giusto collocamento sul mercato, il giusto apparato in grado, prima, di
farli conoscere al grande pubblico.
Per quanto riguarda la scrittura su internet, anche se come dice Lorenzo non
ha un suo popolo di lettori, credo invece che sia un trampolino molto più
importante  di qualsiasi altro, che so come mandare saggi agli editori o
partecipare a concorsi, così come credo, che sia costantemente tenuto sotto
stretto controllo, da scopritori di  talenti.
Credo inoltre che nella miriade di scritti più o meno piacevoli, più o meno
"buoni", si possano incontrare se non dei capolavori, delle indicazioni di
autori che potrebbero scrivere veri e propri capolavori.
Credo infine che se è vero che chi ama leggere, preferisce leggersi un bel
libro anziché consumarsi gli occhi davanti ad un sfarfallante schermo,
Internet
sia un grandissimo incentivo per avvicinare alla lettura chi ne ha sempre
masticata poca e, come si dice, l'appetito vien mangiando.
Questo lo affermo sulla mia pelle, non avevo mai scritto e avevo sempre
letto pochissimo, con internet mi sto appassionando all'una e l'altra cosa,
e non posso pensare di essere l'unico.
Relativamente ai poeti che scrivono secondo i dettami della cultura ricevuta
credo che sia proprio così ,anche, e qua sta l'altra utilità di internet, se
scrivendo e soprattutto leggendo, si possono capire cose che prima erano
incomprensibili e si può affinare con il tempo il proprio modo di scrivere
la propria visuale della cultura.
In sostanza ritengo Intenet uno spazio utilissimo per chi vuole imparare,
per chi vuole farsi conoscere, per chi ha ambizioni future.
Non lo ritengo utile, ma addirittura dannoso, per chi è già incanalato nel
circuito editoriale  per chi in qualche modo è conosciuto, poiché internet
in questo caso diventa un continuo confronto, un continuo esame.
Capisco che chi dello scrivere ne fa o ne vuol fare una professione, non
veda di buon occhio Internet, fucina di potenziali concorrenti.
merlino
--
massimo
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote in message
38916ABE...@tin.it...



title: questioni di scrittura (d) parte II

author: Randy

text:
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote
> * Di internet e degli editori
> Non credo -come dicono alcuni- che il fatto di scrivere per un grande
> editore sia certamente dovuto ad una qualche forma di prostituzione, o
Non penso - come dicono alcuni - che la mancata pubblicazione, a prescindere
dal fatto che sia voluta o meno dall'autore, implichi il confino nell'ambito
dell'inabilità artistica.
> Credo invece che riuscire a scrivere per un grande editore sia un
> completamento della propria scrittura, e non per una questione
> economica: con i romanzi è difficile fare dei soldi, e farli con una
Se non si tiene conto dell'aspetto economico, l'unica differenza fra la
pubblicazione cartacea e quella elettronica consiste unicamente nella
fruibilità dell'opera e nell'egida fornita dalla nomea di una casa editrice.
Allora non si dica - come fanno alcuni - che un autore di testi sia da
reputarsi alla stregua di uno scrittore fallito nel momento in cui non viene
pubblicato; in quanto se la pubblicazione è da intendersi solo come forma di
elargizione dell'opera allora internet è perfettamente succedaneo alle case
editrici in quanto a funzione esplicata. Infatti non è detto che il numero
di lettori di un testo pubblicato in forma elettronica sia inferiore a
quello dei lettori di libri stampati.
Tutto si riduce all'appoggio di un editore di fama che presta il buon nome
della sua ditta al sostegno di un autore: pertanto si noti il continuum fra
la figura del mecenate di tempi passati con quella dell'editore (spesso
subordinato alle direttive di una formazione politica - i cosiddetti poteri
forti - nella scelta delle linee editoriali).
Internet permette all'autore di fare a meno di un mecenate, e con esso si
emancipa dai suoi capricci, dalle esigenze del pubblico cui questo editore
raccomanda l'andamento degli affari, dai ricatti del mondo editoriale e di
tutti i fauni raccapriccianti che tessono la tela del successo (spesso con
lo spago della connivenza "mafiosa" fra virgolette, intesa come pratica che
si fonda su amici e amici degli amici).
Le uniche motivazioni per cui un autore, consapevole dell'ambiente sociale
in cui opera, vorrebbe affidarsi ad un editore per la pubblicazione
potrebbero dunque essere: soldi (ma non si guadagna granchè a meno di
emulare crichton o king), gloria (ma anche very important pisquani ottengono
la gloria delle masse psicolabili, addomesticate dal "potere" di turno)... e
che altro se non un pugno di mosche dall'addome lucido che svolazzano su
qualsiasi merda, purchè ci sia abbastanza vento mediatico da spanderne la
puzza?
Pertanto - non alcuni, ma io - penso che la dignità di un autore sia il
mantenimento delle responsabilità che si assume verso se stesso
nell'applicarsi alla difficile missione di comporre testi in grado di
rappresentare la sfera della sua identità artistica, tenendo sempre ben
presente il sacrificio - di studio continuo e di ricerca stilistica come
contenutistica - richiesto per l'avanzamento sul percorso di realizzazione
che gli è proprio.
In quest'ottica la pubblicazione cartacea, ovvero la pubblicazione in sè,
non si può intendere diversamente dalla presentazione al mondo di se stesso;
il che si configura rischioso in quanto nulla è dato sapere sul giudizio del
lettore nei confronti del quale l'autore si pone come alter ego, voce di una
coscienza estranea con la pretesa di accomunare l'umano sentire. Il
suggerimento di canoni di pensiero, di interpretazioni eticamente corrette,
di vademecum dell'opinione è proprio ciò che rende un autore riconosciuto
come tale o "scomodo".
L'autore "scomodo" non si trova di fronte un editore usando internet: in
questo sta il seme della libertà.
> I vantaggi di lavorare per un editore vero sono tutti quelli che fanno
> sì che il mio testo non sia soltanto una serie di segni neri su di un
> volume, ma sia un oggetto trasmettibile di significato: e quindi, fuori
> di metafora: la promozione del testo, la visibilità, la durata nel
> tempo. Se io stampo duecento copie del mio romanzo capolavoro
La scrittura nasce per l'esigenza di fissare nel tempo ciò che la voce getta
al vento.
In principio era il verbo, poi venne la grafica 8)
Eppure chi scrive non è detto che ambisca all'immortalità. Anzi, nel mondo
odierno, dove l'accesso alla cultura svincola l'uomo dai lacciuoli da una
visione del mondo suggerita dall'autorità, è possibile e probabile e
auspicabile che l'autore si riservi facoltà di intendere la propria attività
in modo singolare, affatto ligio al comune sentire. L'illusione
d'immortalità la si può perseguire figliando, costruendo piramidi, incidendo
le iniziali sul banco delle elementari e sui muri della prigione...o
cercando la pubblicazione. Eppure è sempre possibile pensare che esista
un'autore che dell'immortalità non sa cosa farsene e così del successo, del
sostegno di lettori-critici-vecchie zie.
Alcini dicono che questo ipotetico autore è classificabile come dilettante,
come scrittore fallito, come individuo rigettato dal mondo dell'editoria per
motivi legati al talento. Altri dicono invece che questo autore è libero,
affrancato psicologicamente dalle pressioni sociali e dai bisogni materiali.
L'accusa di misticismo - o addirittura di idealismo - non configura mancanza
di talento dell'autore, ma riguarda essenzialmente una scelta legata ad
interessi e attitudini individuali. Per cui, ripeto, fare della
pubblicazione in forma cartacea una discriminante sulle reali capacità di un
autore è un procedimento ideologico fazioso, tendenzioso, "mafioso".
> Questo perché? In primo luogo perché vengono a cadere proprio quei
> referenti di cui si parlava sopra. Quei traduttori. Quando io entro in
> libreria scattano una serie di 'traduttori' che mi convertono l'oggetto
> libro in un qualcosa che vado a collocare in una mia personale mappatura
I selezionatori costano. Non puoi esigere gratuità e al contempo un servizio
di selezione. Se vuoi opere selezionate le paghi. Non è detto che in futuro
appaiano in rete selezionatori di testi che ti fanno pagare il loro servizio
per leggere pezzi che troveresti gratis qualora tu sapessi dove andarli a
cercare.
Certo, trovare autori validi in un marasma di autori privi di talento (di
solito del tutto tesi all'ottenimento di riconoscimenti, soldi, successo) è
difficile. Addirittura è ipotizzabile che molti autori preferiscano tenere
per sè i propri testi piuttosto che darli in pasto ai lettori gratuitamente.
Ma questa è un'altra tematica.
> Sulla scarsa alfabetizzazione italiana. L'afabetizzazione italiana non è
> particolarmente bassa rispetto alla media degli altri paesi europei. Ma
> la "cultura" di un popolo non si misura certo dalla sua
Si disse "scolarizzazione", ma vada per alfabetizzazione.
Il tasso di analfabetismo italiano è superiore a quello di tutti i paesi
industrializzati. Per cui quello che affermi è falso. In italia la
percentuale dei laureati è meno della metà di quella degli altri paesi e
quei pochi laureati scappano all'estero per la disperazione.
La cultura ormai è costituita dalla sbobba mediatica e nessuno ha a cuore
qualcosa di diverso dal come impegnare il tempo libero ricavandone il
massimo dello svago e del disimpegno. Una cultura fondata
sull'irresponsabilità e il menefreghismo non può certo produrre individui
con la forza di assoggettarsi a un viatico di studi e di ricerca. Usare il
cervello è diventato un optionals.
La dimostrazione si desume anche da quest'utima frase quotata sotto:
> incredibilmente più degli italiani: ma forse perché gli italiani vanno a
> farsi una partita di pallone, sotto il sole mediterraneo, mentre i
> poveri islandesi stanno al calduccio a leggere).
Gli italiani hanno la testa nel pallone, quando non la tengono nel culo, al
calduccio.
Chiamare "poveri" gli abitanti di paesi in cui si legge dieci-venti volte
piu' che in Italia la dice lunga anche su quanto il venerandi sia
interessato alla cultura rispetto a sole / mare / pizza / tette / figa /
vino / stipendiopensione...intanto all'estero inventano, producono,
scoprono, studiano, progrediscono e si sviluppano. La pubblicazione in
Italia è solo il biglietto da visita del leccaculo professionista schierato
ideologicamente dalla parte, ovvio, del vincente di turno.
E ci offendiamo se ci chiamano mafia pizza...ah! :))) (A Frisco un tizio
allampanato con giacca grandi magazzini aggiunse anche Fiat alla lista
ridendomi in faccia...ma non si ha colpa di dove si nasce, no? ;)
Imho e senza offesa, of course.


title: questioni di scrittura (d) parte II

author: Max Del Porco

text:
"Fabrizio Venerandi" <
fabrizio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38916ABE...@tin.it...
> "Manuale propedeutico alla stesura del tema di lettere"
>
> * Di internet e degli editori
Interessante il tuo discorso che in buona parte condivido.
Mi sembra ovvio che piu' una forma d'arte diventa popolare, piu' si
allontanano - "mediamente" - le vette artistiche.
Gli editori resteranno a promuovere i loro cavalli di razza: certe volte
centraranno l'Autore con la A maiuscola, altre volte topperanno dando
fiducia a modesti scribacchini.
La stessa cosa avviene sulla rete, dove gente piu' o meno dotata convive con
altri piu' o meno dotati. Ma in rete c'e' la liberta' per gli uni e per gli
altri di esprimersi.
Dici che i potenziali lettori non leggono?
"Leggiucchiano."
Appassionato di scrittura da sempre, da anni non scrivevo piu' niente.
Proprio niente, neanche due righe. Poi mi e' venuta voglia capitando per
caso sul newsgroup it.sesso.racconti. Mi sono scelto un nick autoironico e
mi sono rimesso a scrivere raccontini erotici, pornografici se vuoi, per mio
puro diletto. Ho messo su un sito semplice, che viaggia alla media di mille
contatti al mese circa.
Lontana da me l'idea della autocelebrazione (e di che?), non cerco
rispostine ironiche o battute di facile spirito. Volevo semplicemente far
presente che, secondo me, la liberta' di pubblicare in rete e' comunque di
stimolo ed e' in ogni caso una facilitazione che incoraggia la scrittura. Mi
sembra un bel risultato.
Se poi si vuole vivere di scrittura... condivido TOTALMENTE le tue
riflessioni. Per vivere di scrittura bisogna finire sotto l'ala protettrice
di qualche editore importante, che ti permetta di tenere le giuste pr in
modo da guadagnare a sufficienza con collaborazioni varie, conferenze,
gettoni di presenza...
Non significa prostituirsi. E' la vita che e' cosi'.
ciao
mdp


title: questioni di scrittura (d) parte II

author: federico russo

text:
>
> ***
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Relativamente ai poeti che scriverebbero come hanno imparato a scuola.
> Non credo proprio: basta dare un'occhiata alle centinaia e centinaia di
> dimenticabili composizioni poetiche che iap propone settimanalmente per
> rendersi conto viene prediletto un verso più che libero, sperduto. E non
> motteggio: sperduto di quello che viene prima di lui di quello che gli
> sta attorno. I referenti culturali della poesia da iap sono -assai più
> semplicemente- i testi delle musichette della radio, o la banalizzazione
> di qualche lirico. Con le eccezioni del caso, che rimangono comunque
> eccezioni.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
Sì, è vero, ma quello che dici tu è solo l'altra faccia della medaglia: da
un lato ci sono gli studentelli che imitano Foscolo, dall'altro quelli che
hanno per modello Mogol e la "poesia" come descritta dal Vangelo secondo
Mollica; mi pare che siamo d'accordo su questo.
Per quanto riguarda l'altro problema, quello della "dispersione" dei testi
su internet hai perfettamente ragione, ma è lo stesso problema che si pose
con l'invenzione della carta stampata e con l'alfabetizzazione di massa; ai
libri sul monitor ci credo poco anch'io, ma la situazione è in continua e
rapidissima
evoluzione e  trovarsi sul  treno giusto prima degli altri potrebbe essere
un buon investimento... potrebbe.
Del resto molti capolavori sono stati scoperti solo per caso; pensa per
esempio alle musiche di Schubert -considerato "un coglione" dai suoi
contemporanei- e se non sono d'accordo con chi sostiene che l'editoria è
solo pornografia della cultura non lo sono neanche con chi sostiene che è
tutto limpido e giusto:
E' innegabile che le case editrici cerchino il buon incasso ed è altresì
innegabile che per la poesia questo può essere dato solo dall'autore di
chiara fama; ma come si fa a diventare famosi se si è relegati alla casa
editrice "occhi&pastrocchi" che vende in tre librerie sperdute nei Nebrodi e
campa solo di sovvenzioni statali e di quanto riesce a ottenere dai suoi
scrittori?
Diciamocelo pure: non è affatto difficile farsi pubblicare "a pagamento";
basta dare una scorsa a un quotidiano qualunque per trovare bandi e
"concorsi"
letterari, e basta leggere qualche titolo premiato per rendersi conto che la
selezione non è proprio così rigida; ma  la domanda dunque è: ne vale
davvero la pena?
>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Qualcuno poi diceva  che internet può facilitare l'uscita
-per lo scrittore- da un provincialismo della propria scrittura.
Ma siamo sicuri che si tratti di provincialismo e non di identità? Io
-come scrittore- voglio acquisire una mia identità, perché non nasco dal
niente, anche se al niente poi andrò a finire.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Scusami ma questa è una frase fatta; certo bisogna avere una propria
identità, un "proprio stile" come dicevamo tempo fa con Schroeder, ma per
forza di cose è dalle proprie conoscenze, dal proprio "background" che si
parte, e chi conosce solo Petrarca o i poeti di un circolo geograficamente
molto localizzato
non potrà che scrivere in una determinata maniera, e se un proprio autonomo
stile potrà prendere si tratterà  solo di una "variazione sul tema".
Guarda che uno dei più grandi problemi della letteratura italiana è sempre
stato l'ottusa chiusura verso l'esterno: "noi siamo dei"; non ricordi dalla
scuola la lettera di Madame de Stael sul romanticismo? Noi rimanevamo fermi
ai  nostri Petrarca, il resto del mondo era avanti di qualche centinaio
d'anni.
Il rischio di scrivere oggi in endecasillabi o in modo ermetico è, per me,
proprio questo: costruirsi una gabbia artificiale di  modelli obsoleti e
ancronistici e chiamarli arbitrariamente "identità"; è un rischio forse meno
evidente di quello della canzoncina da radio, ma enormemente più insidioso
perchè si nasconde dietro un velo di importanza certificata dalla nostra
tradizione e dalla nostra storia.
Per quanto riguarda i vantaggi di internet aggiungerei infine che lo scambio
di idee oltre a essere geograficamente non localizzato avviene, come nel
caso di IAP, in tempo reale; in questo senso internet non fa che ampliare
una delle più grandi innovazioni introdotte dalla stampa: la possibilità di
un'effettiva e rapida  circolazione e diffusione delle idee.
Personalmente, ti ripeto, non sono tra quegli ultrà che profetizzano la
prossima estinzione della carta stampata, ma credo  comunque che internet e
la scrittura elettronica siano, con tutti i loro rischi e i loro limiti,
un'occasione reale da sfruttare per chi come me inedito  o comunque
pubblicato da un'anonima casa editrice "di serie B" voglia dare ai suoi
scritti una diffusione maggiore di quella del salottino di casa e di qualche
amico "compassionevole".
federico
P.S: non fraintendermi: ho letto molte delle tue poesie qui su IAP, e so
bene che non sei certo un conservatore o, tanto meno, un diciassettenne che
scrive perchè  sabato sera non è riuscito a uscire con gli amici o perchè la
ragazza l'ha mollato; è quello che hai detto che critico, non il tuo modo di
scrivere che per altro ammiro.
Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote in message
38916ABE...@tin.it...



title: questioni di scrittura (d) parte II

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote in message
10lcv0d$82j$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Fabrizio Venerandi <
fabrizio....@tin.it
> wrote
Usare il
> cervello è diventato un optionals.
>
> La dimostrazione si desume anche da quest'utima frase quotata sotto:
>
> > incredibilmente più degli italiani: ma forse perché gli italiani vanno a
> > farsi una partita di pallone, sotto il sole mediterraneo, mentre i
> > poveri islandesi stanno al calduccio a leggere).
>
> Gli italiani hanno la testa nel pallone, quando non la tengono nel culo,
al
> calduccio.
>
> Chiamare "poveri" gli abitanti di paesi in cui si legge dieci-venti volte
> piu' che in Italia la dice lunga anche su quanto il venerandi sia
> interessato alla cultura rispetto a sole / mare / pizza / tette / figa /
> vino / stipendiopensione...intanto all'estero inventano, producono,
> scoprono, studiano, progrediscono e si sviluppano. La pubblicazione in
> Italia è solo il biglietto da visita del leccaculo professionista
schierato
> ideologicamente dalla parte, ovvio, del vincente di turno.
>
> E ci offendiamo se ci chiamano mafia pizza...ah! :))) (A Frisco un tizio
> allampanato con giacca grandi magazzini aggiunse anche Fiat alla lista
> ridendomi in faccia...ma non si ha colpa di dove si nasce, no? ;)
>
> Imho e senza offesa, of course.
Scusami, non condivido quello che ha detto Fabrizio, ma credo tu stia
prendendo un grossissimo abbaglio: La definizione di "poveri" stranieri (che
non possono giocare a pallone e sono "costretti" a rimanere in casa a
leggere) più che "dirla lunga" sulle idee di Venerandi dimostra solo che tu
non sai distinguere una sentenza da una frase ironica.
Perchè non rileggi con attenzione senza infervorarti troppo presto?
federico>
>


title: questioni di scrittura (d) parte II

author: Writer

text:
Fabrizio Venerandi ha scritto:
> "Manuale propedeutico alla stesura del tema di lettere"
Come si suole dire a poker, "passo".
Writer


title: questioni di scrittura (d) parte II

text:
federico russo <
federi...@libero.it
> wrote
Il limite del quoting e' convenzionalmente fissato al 50% da anni e anni.
Non tutti hanno l'adsl.
> prendendo un grossissimo abbaglio: La definizione di "poveri" stranieri
(che
> non possono giocare a pallone e sono "costretti" a rimanere in casa a
> leggere) più che "dirla lunga" sulle idee di Venerandi dimostra solo che
tu
> non sai distinguere una sentenza da una frase ironica.
Stai prendendo un grossissimo abbaglio: dire a qualcuno che non sa
distinguere fra ironia e sentenze (ammettiamo che non esistano sentenze
ironiche ? vabbe') dimostra solo che tu non sai che accettare l'ironia non
e' obbligatorio, specialmente quando la si trova tremendamente povera di
spirito.
> Perchè non rileggi con attenzione senza infervorarti troppo presto?
Perche' mi piace fare come mi pare e piace 8)
E tu quando hai scoperto che ti piace consigliare agli altri sui vantaggi
della rilettura e gli svantaggi dell'infervorazione? (si puo' dire
infervorazione o e' troppo volgare? :)
Perche' non rileggi con attenzione senza infervorarti troppo presto nella
visrtuosa difesa delle idee di chicchessia come se i tuoi assistiti fossero
incapaci di replica autonoma?


title: questioni di scrittura (d) parte II

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote in message
86sqdd$i6u$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> federico russo <
federi...@libero.it
> wrote
>
>
> dimostra solo che tu non sai che accettare l'ironia non
> e' obbligatorio, specialmente quando la si trova tremendamente povera di
> spirito.
>
generalmente in questi casi si dice: "che cazzata!" e potrei anche essere
daccordo con te; scusami ad ogni modo se ho frainteso, e sono "ironicamente"
(e scusa di nuovo se anche questa mia ironia non l'hai accettata) sceso sul
personale; ma mi era sembrato avessi preso quella frase di fabrizio come
detta "sul serio"
> E tu quando hai scoperto che ti piace consigliare agli altri sui vantaggi
> della rilettura e gli svantaggi dell'infervorazione? (si puo' dire
> infervorazione o e' troppo volgare? :)
se avessi letto qualcosa di mio sapresti che non vado molto per lo stile
"aulico e sublime" e amo prorio le avanguardie da strada alla Bukowski; bada
che non ti sto dicendo di leggere me con attenzione prima di infervorarti
(che se no ti incazzi di nuovo :-))
>
Senza rancore
federico
>
>
>


title: "p" mesto di verso

author: panino al prosciutto

text:
L'impalcatura tremula
che in strada
strepita e palpebra tra infiocchettate
profumerie, non è
una tunica
(o l'ovetto
che cela  la sorpresa), bensì l'effigie
tumida ed arresa, di me sfocato tra pozzanghere e vetrine.
E mentre
l'andirivieni si disfà,
riposo il mio malleolo
in biblioteca.
Sopra l'asfalto crudo di via Roma,
lasciando i libri infrangersi sull'atrio
del mio bacino creolo. E intanto restano
al posto delle stelle, pire artificiali  - capodanni -.
Tornando poi nel baratro s'accende
la tv. La noia addensa
e gragnuola.
c'è l'atetesi di me.


title: "p" mesto di verso

text:
chiedo venia per la poca professionalità del doppiopost ma
accorgomi soltanto ora che postavvi una versioncina
vecchiuola della poesia.
ossequi,
                                            Sir prosciutto
mesto di verso
--------------
L'impalcatura tremula
che in strada
strepita e palpebra tra infiocchettate
profumerie, non è
una tunica
(o l'ovetto
che cela  la sorpresa), bensì l'effigie
tumida ed arresa, di me sfocato tra pozzanghere e vetrine.
E mentre
l'andirivieni si disfà,
riposo il mio malleolo
in biblioteca.
E nell'asfalto crudo di via Roma
mi lascio i libri infrangersi nell'atrio
del mio bacino creolo. E intanto restano
al posto delle stelle, pire artificiali  - capodanni -.
Tornato poi nel baratro s'accende
la tv. La noia addensa,
filtrandosi
sul tè
mentre sbobbina
il volto, l'atetesi di me.


title: "p" mesto di verso

author: Ossěmoro

text:
non male la prima, descisamente bella la seconda.
Ascia di guerra sotterrata?
Porto il kalumet e un buon Frascati.
ciao
Ossìmoro
"panino al prosciutto" <
p_a...@libero.it
> wrote in message
news:HnDY7.15509$s04.7...@news.infostrada.it...



title: "p" mesto di verso

text:
(Wed, 02 Jan 2002 12:51:51 GMT) "panino al prosciutto"
<
p_a...@libero.it
> ha scritto:
>
>mesto di verso
>--------------
>
>L'impalcatura tremula
>che in strada
>strepita e palpebra tra infiocchettate
>profumerie, non è
>una tunica
>(o l'ovetto
>che cela  la sorpresa), bensì l'effigie
>tumida ed arresa, di me sfocato tra pozzanghere e vetrine.
Questa parte (escluso l'ovetto) è sicuramente interessante e molto
piacevole. Il resto s'annacqua nell'evidenza di dovere trovare
l'accostamento ardito, il gesto poetico, l'immagine spiazzante. Senza
mai riuscirci veramente, se non nella noia che s'addensa e si filtra
col the.
Ciao
ALberto
"Dà ad un uomo tre o quattro versi e crederà d'essere il Signore di tutta la Creazione". Ray Bradbury


title: LIBRI

author: Luciano Somma

text:
SENZA UN PIZZICO DI POESIA IL MONDO CHE COSA SAREBBE?
                                                SU BIANCA E' CADUTA LA NEVE
Bianca sa che il padrone non torna
ma lo aspetta ugualmente
l'ospedale è a due passi da lei
come il cibo
che non vuol mangiare
perchè la memoria sua è ferma
alla mano callosa ma buona
che le carezzava la testa
ed ora che resta ?
A che serve il Natale
(perchè sa , lo ha capito
guardando
un albero pieno di luci
ch'è festa)
se il suo amico più caro non c'è
eppure lo cerca caparbia
nel viso di ogni passante
ma l'odore di chi amava tanto
è ormai troppo lontano
l'aria attorno si è fatta di gelo
le si appannano gli occhi
su Bianca è caduta la neve .
                                                     Luciano Somma
da MEMORIE D'ALBA
Otma Edizioni -Milano
1999
                                               POTEVAMO
Potevamo essere
io e te
due voci nel silenzio
un volo di gabbiani
ali nel vento
l'urlo dell'alba
il sorriso caldissimo
del sole
sotto le coperte
ci saremmo scambiati
il desiderio
dei nostri corpi stanchi
ma i gelo dell'inverno
le sue notti
ci hanno divisi
ed oggi siamo ghiaccio .
                                                        Luciano Somma
da MOMENTI DI VERSI
Montedit Edizioni -Melegnano(Milano)
1997
MEMORIE D'ALBA
L.15.000 abbinato a MOMENTI DI VERSI L.20.000(Estero 15 dollari comprese le
spese postali)
Il 10% del ricavato va in beneficenza .
Per richieste basta inviare l'indirizzo e saranno immediatamente inivate le
copie .
Il pagamento avverrà dopo aver ricevuto i libri .
Prego non considerare tale invito come SPAM ma come semplice promozione in
quanto è venuta meno , purtroppo , la distribuzione .
Tale e-mail non sarà più ripetuto!
LUCIANO SOMMA
http://www.ricordati.com/lucianosomma.htm
Tel.081-5793424 - 5605479
Cellulare 0338-1831637


title: LIBRI

text:
Il Wed, 18 Oct 2000 08:24:05 +0100, "Luciano Somma" <
so...@netlab.it
>
ha scritto:

ci vedo troppa prosa, e la conduzione non mi piace: troppo
semplicistica. Si badi, semplicistica e non semplice come vuole,
giustamente, un tema del genere.
Qualche tentativo di gioco fonico-rima interna, poi invece mi pare che
ci sia più un tentativo di illustrare un sentimento al pubblico,
chiederne l'approvazione, piuttosto che ricercare la bellezza del
verso in sé. Peccato, perchè "su Bianca è caduta la neve" è un ottimo
titolo e grande chiusura, per l'accostamento ed il senso.
>                                               POTEVAMO
>
>Potevamo essere
>io e te
>due voci nel silenzio
>un volo di gabbiani
>ali nel vento
>l'urlo dell'alba
>il sorriso caldissimo
>del sole
>sotto le coperte
>ci saremmo scambiati
>il desiderio
>dei nostri corpi stanchi
>ma i gelo dell'inverno
>le sue notti
>ci hanno divisi
>ed oggi siamo ghiaccio .
>
>                                                        Luciano Somma
>
>da MOMENTI DI VERSI
>Montedit Edizioni -Melegnano(Milano)
>1997
Anche questa ha un sapore di prosa che la guasta un poco e che si
miscela ad un gusto di già letto, già sentito, già scritto. Anche le
immagini proposte sono piuttosto semplici e si rifanno ad un
immaginario comune: manca la ricerca della bellezza, del suono. Così
come mancano le vette di emozioni, raggiungibili anche con una ricerca
di termini che mi pare non ci sia stata ("Voci nel silenzio", "volo di
gabbiano", "ali nel vento", "sorriso caldissimo", "corpi stanchi"...):
ha purtroppo un andamento troppo piatto.
>MEMORIE D'ALBA
>L.15.000 abbinato a MOMENTI DI VERSI L.20.000(Estero 15 dollari comprese le
>spese postali)
>Il 10% del ricavato va in beneficenza .
>Per richieste basta inviare l'indirizzo e saranno immediatamente inivate le
>copie .
>Il pagamento avverrà dopo aver ricevuto i libri .
beh, senza offesa: ma su Iap (quasi gratuitamente) leggo ogni giorno
poesie migliori...
>Prego non considerare tale invito come SPAM ma come semplice promozione in
>quanto è venuta meno , purtroppo , la distribuzione .
>Tale e-mail non sarà più ripetuto!
assolutamente niente spam
ciao
Alberto
"Non è difficile essere anticonformista agli occhi del mondo, quando
il proprio anticonformismo non rappresenta altro che le convenzioni
del proprio gruppo"
W.S. Maugham


title: "Dormire"............

author: gidě

text:
 Dormire.
 Dormire. Dormire per sempre.
 Pensate che bello!
 Non credere più,  non sperare
 in  nulla e nessuno.
 Non farsi ferire...
 non entra il coltello
 nel corpo di marmo...
 Morire.
 Pensate che  bello!


title: "Dormire"............

author: Levante

text:
Fuggi con il pulmino di internet.
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 83mgu3$4c2$1...@nslave1.tin.it...
>
>
>  Dormire.
>
>  Dormire. Dormire per sempre.
>  Pensate che bello!
>  Non credere piů,  non sperare



title: "Dormire"............

text:
--
Levante <
smo...@libero.it
> wrote in message
IQz74.28392$m62.3...@news.infostrada.it...
Fuggi con il pulmino di internet.
________
non mi sembri molto sveglio, ma se la leggi due volte puà
darsi che la capisci. E' sempre per te, naturalmente, gidì.
 I cani.
 E dicono: tu non dar peso.
 E hanno regione .
 Ma una dovrebbe girare
 con due bei tamponi nel naso
 (l'odore si sente a distanza)...
 e stomaca.   Il loro padrone
 (ma poi,  ce l'avranno un padrone?)
 dovrebbe portar la paletta,
 la plastica e usarle ogni volta
 che aprono bocca.
 Si sa, non è colpa dei cani,
 per loro è una cosa normale...
 dovrebbe pensarci il padrone
 (ma poi, ce l'avranno un padrone?)
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
83mgu3$4c2$1...@nslave1.tin.it...
>
>
>  Dormire.
>
>  Dormire. Dormire per sempre.
>  Pensate che bello!
>  Non credere più,  non sperare



title: "Dormire"............

author: Erick

text:
 Dormire.
 Dormire. Dormire per sempre.
 Pensate che bello!
 Non credere piů,  non sperare
 in  nulla e nessuno.
 Non farsi ferire...
 non entra il coltello
 nel corpo di marmo...
 Morire.
 Pensate che  bello!
 Morire,
 e capir che č finita,
 ch'era l'ultima pagina data...
 non piů dolore... pianti...
 non piů i sonni... insonni di sempre.
 Non piů le attese nel buio,
 a cercar di aver spiegazioni,
 nulla di tutto... di tutti...
 non piů i miei occhi...
 a vederti sparire.
 Dormire... e forse per sempre.


title: "Dormire"............

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Erick <
eri...@libero.it
> wrote in message
p0L74.29449$m62.3...@news.infostrada.it...
 Dormire.


_________
 Se parlo di me, mi sta bene.
 Perň,  di te... no.
 Del mio nuovo amico...non voglio!
 Si sente la vita in quello che scrivi.
 Se tu non la senti,
 č perché stai dormendo.
 Svegliati, caro...


title: "Dormire"............

author: Jonathan il Gabbiano

text:
Erick ha scritto:
>  Dormire. Dormire per sempre.
>  Pensate che bello!
>  Non credere più,  non sperare
>  in  nulla e nessuno.
>  Non farsi ferire...
>  non entra il coltello
>  nel corpo di marmo...
>  Morire.
>  Pensate che  bello!
>
>  Morire,
>  e capir che è finita,
>  ch'era l'ultima pagina data...
>  non più dolore... pianti...
>  non più i sonni... insonni di sempre.
>  Non più le attese nel buio,
>  a cercar di aver spiegazioni,
>  nulla di tutto... di tutti...
>  non più i miei occhi...
>  a vederti sparire.
>  Dormire... e forse per sempre.
A me piace dormire, ma solo per recuperare le mie energie per poi
affrontare di nuovo, come ogni giorno, la mia vita, che per quanto
dura sia vale la pena viverla. Ma dormire per farla finita mi sembra
un po' sciocco e da rimprovero...E nonostante quello che ti ho detto,
ti confido che il sonno a volte riserva grosse sorprese, esperienze
strane difficili da spiegare ma molto molto reali, come lo sono ad
esempio i "sogni lucidi"...tu ne hai mai avuti ? Io solo un paio di
volte e ti assicuro che non è possibile paragonare quest'esperienza a
qualcosa di già vissuto! Ma è magnifico....è un qualcosa che ti
arricchisce dentro lo spirito e se sai coglierne le sfumature la tua
vita può decisamente cambiare in meglio!!!
Ma non è ancora tempo di andarsene da questa terra, non è ancora tempo
di dirmire,abbiamo ancora parecchio da fare e, personalmente, tra poco
una NUOVA VITA avrà bisogno del mio aiuto...spero vivamente di
riuscire a far volare la sua anima un giorno!
Jonathan il Gabbiano


title: "Dormire"............

author: Sauron

text:
> Fuggi con il pulmino di internet.
Un finissimo commento di rara sagacia.
Sauron


title: "Dormire"............

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Jonathan il Gabbiano <
calv...@tin.it
> wrote in message
385F8895...@tin.it...
Erick ha scritto:


Jonathan il Gabbiano
___________
 che bella cosa che mi hai detto, Gabbiano... una nuova
vita... un bimbo piccino piccino!
 Quelli che tu chiami sogni lucidi sono percezioni del
nostro mondo interiore, che avvengono  in  uno stato di
coscienza che è molto vicino al sonno, ma che sonno non è.
Non sempre sono piacevoli, anche se, come dici tu,
contribuiscono  sempre alla crescita. Si, ne ho  avuti e
faccio volentieri a meno di averne altri...
 no, hai ragione, non è ancora tempo di andarsene... è solo
tempo che il Natale si levi dai piedi.
 Ciao, gidì


title: "Dormire"............

text:
"'''gidì'''" ha scritto:
>  che bella cosa che mi hai detto, Gabbiano... una nuova
> vita... un bimbo piccino piccino!
Già...non vedo l'ora! :-D
>  Quelli che tu chiami sogni lucidi sono percezioni del
> nostro mondo interiore, che avvengono  in  uno stato di
> coscienza che è molto vicino al sonno, ma che sonno non è.
> Non sempre sono piacevoli, anche se, come dici tu,
> contribuiscono  sempre alla crescita. Si, ne ho  avuti e
> faccio volentieri a meno di averne altri...
I miei sono stati bellissimi e vorrei riaverne ancora, qualunque
spiegazione scientifica abbiano !
>  no, hai ragione, non è ancora tempo di andarsene... è solo
> tempo che il Natale si levi dai piedi.
Non condivido affatto, guarda quanta felicità c'è in questo periodo
negli occhi dei bambini, che sono la nostra ragione di vita, oddio non
solo loro, ma occupano buona parte della questione! Vorrei che fosse
sempre Natale.....a parte i soldi che si spendono, certo ! ;-D

Jonathan il Gabbiano


title: "Dormire"............

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Jonathan il Gabbiano <
calv...@tin.it
> wrote in message
385F9C1E...@tin.it...
"'''gidì'''" ha scritto:






Jonathan il Gabbiano
_______
ah gabbiano, allora vuoi la lite! e accontentati,
no?.....:-)


title: "Dormire"............

text:
"'''gidì'''" ha scritto:
> ah gabbiano, allora vuoi la lite! e accontentati,
> no?.....:-)
NO! :-p
Solo quando nel mondo sarà sempre Natale mi accontenterò, solo quando
ci sarà amore e onesta, e la guerra e la tristezza saranno solo un
brutto ricordo!
Jonathan il Gabbiano


title: "Dormire"............

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Jonathan il Gabbiano <
calv...@tin.it
> wrote in message
385FA24C...@tin.it...
"'''gidì'''" ha scritto:


Jonathan il Gabbiano
__________
d'accordo per l'amore, l'onesta e la pace...ma si possono
trovare anche senza natale...o pensi siano un bene esclusivo
di alcuni...?


title: "Dormire"............

text:
"'''gidì'''" ha scritto:
> d'accordo per l'amore, l'onesta e la pace...ma si possono
> trovare anche senza natale...
Il mio era un modo di dire...certo che non dev'essere sempre Natale,
era in senso "figurato" ! ;-)

o pensi siano un bene esclusivo
> di alcuni...?
E' un bene che abbiamo dentro TUTTI, indipendentemente dalla razza,
dalla cultura, dalla società...Il fatto è che la maggior parte delle
persone non lo sà, o fa finta di non saperlo. Tutti hanno il diritto (
e il dovere ) di stare bene e fare del bene ! Questo mondo ne ha
bisogno !!! :-)
Jonathan il Gabbiano


title: "Dormire"............

text:
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 83mgu3$4c2$1...@nslave1.tin.it...
>
>
>  Dormire.
>
>  Dormire. Dormire per sempre.
>  Pensate che bello!
>  Non credere piů,  non sperare
>  in  nulla e nessuno.
>  Non farsi ferire...
>  non entra il coltello
>  nel corpo di marmo...
>  Morire.
>  Pensate che  bello!
>
>
Molto bella!
Vorrei potermi abbandonare alla morte
come al sonno, e sognare di viver di nuovo,
ma la morte non se ne fa niente
di uno che non la teme...
Pea '80


title: "Dormire"............

text:
Pea_80 <
ram...@tiscalinet.it
> wrote in message
83rdu4$pol$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Molto bella!

Pea '80
________
dai, pea, la temiamo tutti la morte...in certi momenti la si
puň anche desiderare, ma mette paura...se non altro come
ignoto. a meno di non ragionare come quel filosofo (chi
era?) che diceva: io non ho paura della morte, perchč fino a
quando io ci sono lei non c'č...e quando ci sarŕ lei  io non
ci sarň.
che mi frega (versione alla gidě) della morte, allora?
ciao, bello, gidě.


title: "Dormire"............

text:
Jonathan il Gabbiano <
calv...@tin.it
> wrote in message
3860A5AC...@tin.it...
"'''gidì'''" ha scritto:




Jonathan il Gabbiano
_________
 dentro di noi c'è tutto, Gabbiano, tutto il bene e tutto il
male possibili... bisogna vedere che cosa prevale...
 la mia domanda, comunque, tendeva a fare un  distinguo  tra
etica e religione confessionale. Tutto qui.
 Ciao, bello... attento che ricominci con "la verità in
tasca"... :-)..., gidì.


title: "Dormire"............

text:
"'''gidì'''" ha scritto:
>  dentro di noi c'è tutto, Gabbiano, tutto il bene e tutto il
> male possibili... bisogna vedere che cosa prevale...
Proprio così...
>  Ciao, bello... attento che ricominci con "la verità in
> tasca"... :-)..., gidì.
Bello...'nsomma..... :-)
E cmq a cosa dovrei stare attento ? Esprimo solo le mie personalissime
convinzioni che non metto mai davanti alle idee altrui, semmai le
confronto e sono anche pronto a rivalutarle, dato che tutti possono
sbagliare, io per primo ! A volte, lo sò, mi rendo conto di essere
solo un povero "sognatore", ma a me piace vederla così ! ;-)
Jonathan il Gabbiano


title: cartolina dalle vacanze (p)

text:
cartolina dalle vacanze
e di certo tu volevi sapere
il mio stato od un suo cambiamento
di forma di parola o di pensiero:
con quali gesti mento
oggi, con quali cerco di vedere
la punta del naso ed il suo segno nero.
la punta del naso, credi, è finita
adesso ci sono forme d'uovo
che creano bisticcio ovvero una scala
preziosa ma finita
in un empireo scalzato d'uovo
d'oro e di diademi e di perle la scala
d'oro e di diademi dico con la 'd'
se vuoi ruzzolo o scricciolo tutto
mi tocco per sentirmi se ci sto (o)
t'insegno l'abc (d)
ma sopratutto mi fermo e mi giro
e non rime ammiro né ne arrimerò
che
questa è la quarta parte, l'effimero
sogno del cane il trogolo del
cane l'asma, il suo asma tutto d'oro:
io corro tu corri del-
icatamente cadi e perdavvero
non ti rialzi dice e poi canta il coro
(e sembri una formina trasparente
-infine- nel vasto campo del pianoro)
f.


title: cartolina dalle vacanze (p)

author: euxebio

text:
Leggere qualcosa che sembra essere nato per l'ascolto non è la stessa cosa,
si sta quasi a metà tra un originale e la sua traduzione - almeno di primo
acchito. Ma questa, sarà forse perchè te l'ho anche sentita leggere, non mi
pare pagare più di tanto dazio.
L'incedere leggero e le accellerazioni sonore (alcuni effetti eco tra parole
ripetute, le zeppe di "d" e di "r" - che io mi leggo alla francese e me ne
avvolgo) si gustano comunque, in un pezzo che tra l'altro in chiusura si
apre magicamente.
Mi inciampo forse qua e là in qualche attesa disattesa (la punta del mio
naso mi suonava meglio) o in qualche termine che mi sembra fuori tono
generale (bisticciovvero, in un empireo scalzato, trogolo) ma va da sè che
si tratta di scarti soggettivi.
Sia da leggere che da sentire "a me piasge", come diresti tu. O come s'usa
da queste parti.
Un saluto
ExeBios
Fabrizio Venerandi <
effe...@tin.it
> wrote in message
38FF6F73...@tin.it...



title: [p] A proposito...

author: merlino

text:
Mi pare sempre di più
Che le migrazioni autunnali delle parole
Che innalzano polvere sugli schermi
Altro non siano che le migrazioni
Autunnali degli uccelli.
Le vie da sempre sono le stesse
E l’istinto ordina la rotta.
La parola è solo una rondine
Coperta dal nero alone della nuvola.
merlino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [p] A proposito...

author: MaRcO p.A.p.

text:
Nuvole e stormi... risoluzioni nel tempo,
dietro l'istinto, forse, dimora qualcuno?
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z255Z16Z178Y...@usenet.libero.it...



title: [p] A proposito...

author: bu

text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z255Z16Z178Y...@usenet.libero.it...
> Mi pare sempre di più
> Che le migrazioni autunnali delle parole
> Che innalzano polvere sugli schermi
> Altro non siano che le migrazioni
> Autunnali degli uccelli.
> Le vie da sempre sono le stesse
> E l'istinto ordina la rotta.
> La parola è solo una rondine
> Coperta dal nero alone della nuvola.
>
> merlino
ca77o questa si che è poesia. ora mi sono convinto che stare qui è un affare, un
grosso affare.
vediamo di analizzare con calma e molta cura. Dunque:
> Mi pare sempre di più
"mi pare" cauta affermazione però in aumento pressorio.
> Che le migrazioni autunnali delle parole
"migrazioni" concetto molto attuale e contrastato "autunnali" è ovvio, si riferisce
al presente. "delle parole" un tocco di ermetismo non ci sta male" signor bart non
c'è più bisogno che me lo spieghi lei, ora ho capito dalla pratica poetica cosa
significa ermetismo.
> Che innalzano polvere sugli schermi
grande, grande, però potrebbe anche spolverare ogni tanto, non ha qualcuno che lo
faccia magari per lei?
> Altro non siano che le migrazioni
> Autunnali degli uccelli.
bhe qui non sono d'accordo. l'uccello mio non migra e per lui è sempre primevera.
però posso capire che non oper tutti è così. mi spiace, veramente.
> Le vie da sempre sono le stesse
ma su smetta di usare le mani ci sono altre possibilità e poi ora c'è anche una nuova
medicina.
> E l'istinto ordina la rotta.
mi dispiace che sia rotta ma, chi la rotta? ne trovi una sana è più piacevole.
> La parola è solo una rondine
si è vero, dio come è vero! ritorna sempre al nido come quando lei dice "merda".
ritorna sempre da dove è uscita
> Coperta dal nero alone della nuvola.
dio come è funebre ma come è funebre lei. però un vero poeta deve essere funebre no?
lo ha detto in una poesia, un capolavoro, precedente.
ossequiando la saluto
bu



title: [p] A proposito...

text:
se non l'avete letta ve la ripropongo. č uno dei miei capolavori. se non siete
d'accordo allora siete tutti miei fratelli stronzi
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z255Z16Z178Y...@usenet.libero.it...
> Mi pare sempre di piů
> Che le migrazioni autunnali delle parole
> Che innalzano polvere sugli schermi
> Altro non siano che le migrazioni
> Autunnali degli uccelli.
> Le vie da sempre sono le stesse
> E l'istinto ordina la rotta.
> La parola č solo una rondine



title: Depessrione?

author: Gaetano

text:
Cos'è?
Non lo ricordo più.
In fondo ad essa il vero,
il grigio adesso è sfondo,
su cui il colore scorgi,
limite ormai accettato,
sorriso dov'era il tragico.
Cos'altro in fondo al tunnel?
Non opporre resistenza,
far la cosa maturare.
Del tunnel raccontare.
Parlare, collegarsi,
con questi sviscerare,
con quelli, di un caffè
trovato caro lamentarsi.
Dei tanti assai diversi,
dei livelli vari cerca
di coprirli interamente,
con i lor rappresentanti.
Tutti servono allo spirto,
togli uno e sei finito.
G


title: Depessrione?

author: Filsero

text:
Gaetano <
gam...@tin.it
> wrote in message 7q3oms$a77$1...@nslave1.tin.it...
> Cos'è?
>
> Non lo ricordo più.
> In fondo ad essa il vero,
> il grigio adesso è sfondo,
> su cui il colore scorgi,
> limite ormai accettato,
> sorriso dov'era il tragico.
Certo tira un'aria bigia di questi tempi, e Gaetano? Nemmeno tu ne sei
immune?
Tra un po' ci tireranno i pomodori e poi il collo. A me per primo.
Due parole per la poesia. Formalmente la preferisco all'altra, e' piu'
agile, non
ci sono pesanti termini polisillabici ( a parte *rappresentanti*).
Non mi piacciono, ma e' solo un *gusto* personale,
certe inversioni che mi paiono troppo forzate: ne perde anche il tono che si
banalizza.
d'altronde suppongo  che l'hai fatto per una questione di metro.
es.
>far la cosa maturare.
>Del tunnel raccontare.
Un'ultima nota:
Qui non ho trovato immagini poetiche all'altezza delle precedenti, per le
quali mi
sembra che hai buone capacita' inventive.Peccato.
Caro Gaeta' ti saluto e attendo altre tue poesie.
Così legge solo le altrui poesie chi non sa piu' comporre.
Ciao,
Filsero, il buon garzon, che ognor deluso
cercò quel ch'ha di meglio il mondo rio;
che da Parnaso  il fato avealo escluso.


title: Depessrione?

text:
>Certo tira un'aria bigia di questi tempi, e Gaetano? Nemmeno tu ne sei
>immune?
Grazie per l'utile commento.
Vorrei solo chiarire che, se e' certo vero che le note che si sentono
suonare su IAP in questo periodo sono piuttosto cupe, con questo messaggio
volevo invece renderle piu' ariose, mostrando come si puo' uscire dal
tunnel. Io sono piuttosto ottimista da qualche anno a questa parte, sono
contento, e vorrei riequilibrare un po' il bilancio di IAP, anche se non
sono interrogato.
Vorrei dire tra l'altro che accettando i limiti, di se' e del mondo che non
sa dare tutto quello che uno sogna possibile, si ottiene un capovolgimento
di prospettive, salvifico ed apportatore di gioia, e della troppo spesso
snobbata serenita'.
Questa risposta non e' anche una richiesta di ulteriori risposte, piuttosto
una dichiarazione di disponibilita' a dialogare sul tema, anche via e-mail,
nella speranza di poter essere utile a chi e' 'dentro'.
Ciao,
Gaetano


title: Depessrione?

author: lapo

text:
... strani i versi brevi per parlare di depressione (sei, sette,
alcuni nove)... stridono molto col tema, amplificandone l'
effetto... non è una scelta comune, scrivere con ritmi
adatti a filastrocche di temi così pesanti quali la
depressione...
... di primo acchito non riuscivo a capire... poi rileggendola
più volte ho capito che la tua scelta è voluta... come ti dicevo
rende ancora più forte la dimensione del problema... bella
scelta...
... nella scelta lessicale e nello scorrere del verso ho notato
alcune scelte importanti... a livello lessicale una chiarezza che
diminuisce col procedere dei versi... quasi il pensiero di chi
soffre di depressione e deve spiegare agli altri il perchè...
nello scorrere del verso varie interruzioni anche interne e l'
utilizzo di espedienti quali l'utilizzo di sonorità "dure e vicine"...
due scelte ben riuscite...
... complimenti Gaetano, mi è piaciuta...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore


title: Depessrione?

text:
lapo ha scritto nel messaggio <7q6h52$r2d$
5...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>... strani i versi brevi per parlare di depressione (sei, sette,
>alcuni nove)... stridono molto col tema, amplificandone l'
>effetto... non č una scelta comune, scrivere con ritmi
>adatti a filastrocche di temi cosě pesanti quali la
>depressione...
>... di primo acchito non riuscivo a capire... poi rileggendola
>piů volte ho capito che la tua scelta č voluta...
Voluta si, ma per significare leggerezza, piuttosto che pesantezza nel
contrasto.
Ti ringrazio molto per il tuo commento, ma devo chiarire che volevo parlare
del mondo fuori dalla depressione, piuttosto che di quello dentro.
E' strano come tutto possa essere visto nero o bianco.
>... nella scelta lessicale e nello scorrere del verso ho notato
>alcune scelte importanti... a livello lessicale una chiarezza che
>diminuisce col procedere dei versi... quasi il pensiero di chi
>soffre di depressione e deve spiegare agli altri il perchč...
E va anche bene per chi cerca di spiegare perche' e come venirne fuori.
Mi spiace di riuscire fastidioso e deludente con questo messaggio, ma non
era giusto lasciare l'equivoco.
Grazie ancora.
Gaetano


title: Depessrione?

text:
nessun fastidio e nessuna delusione, Gaetano, anzi...
a questo mondo la perfezione č sconosciuta e siamo
tutti (me compreso) spiriti erranti...
proverņ a rileggerla alla luce delle tue note... pensa come
puņ essere strana, a volte la lettura... questo significa
specchiarsi nella poesia...
grazie a te Gaetano, per la spiegazione
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore


title: Armonia

text:
Armonia
di corpi
Arroventati
e assenti
Dove
quiete cerca
L'ardore
dei ventanni
Nostri


title: Armonia

author: lodatore

text:
"K2Etneo" scripsit:

"Avevo vent'anni e non permetterò di dire a nessuno che è l'età più bella
della vita". Così il famoso incipit di Paul Nizan in "Aden Arabia".
Ecco l'ardore di un altro grande ventenne che cerca quiete mentre sconvolge
le nostre certezze con la sublime concatenazione dei suoi versi. E quei
corpi arroventati e assenti (noi che di un solo corpo, ma quale corpo e
quale anima sentiamo forte forte l'assenza...) sono i corpi delle parole che
sconvolgono lo Spirito in un'armonia che soltanto la grande sensibilità di
questo poeta può darci.
Una prova definitiva.
L


title: OT.....

author: merla

text:
Tantissimi Agurissimi
Al Grandissimo Amico
Giuseppe Ambrosecchia
E a tutti i Papa o Babbi
merla


title: OT.....

text:
Grazieissimo alla amicaissima
Marisa per due gioisissimi Augurussimi
Giuseppe-Babbo ( non so se c'è la festa dello Zio...... Sassi)
"merla" <
Me...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Jnt6.57914$6W.48...@news.infostrada.it...



title: A Satya

author: Denny Bart

text:
Accanto
Improvvise le tue labbra
     di rosa donarono il colore
         di resina e mirtillo era il sapore.
Ora accendo un sigaretta
     ed è  un veloce sgranarsi del tempo
          che si esaurisce
               nel posacenere.
Denny Bart
(io non sono
mai sono stato,
forse del cielo il fiato)