title: IT per Eby :)

text:
e b y ha scritto nel messaggio ...
>Aleksandra (alias Pippi Calzelunghe) wrote in message...
>> e b y ha scritto nel messaggio
>> >    Dispettosa eh! :-) Da piccola dovevi portare
>> >    le trecce alla Pippi Calzelunghe e le
>> >    *lenticchie* sul viso. :-D
>> le *codine* e...le lenticchie ce l'ho ancora...
>    Cosě come i bordi delle labbra sporche di
>    nutella. :-)))))) <== mi cappotto! :-DDDD
-----------ntz, ntz! niente nutella! le friselle pomodoro olio sale e
origano  :)
>    E allora prova a mangiarli crudi!
>    Una bella insalata di ovuli e prataioli.
-------------saranno velenosi 'sti funghi?
>> no, che sono 'ste lingue nordiche...
>    Giů le mani da tutto ciň che č nordico!
>    Porca p...adania! :-)
----le mani?  per farci che poi...
>> prima o dopo averli ingoiati?
>    Durante! Hai visto ma si realizzassero,
>    faccio in tempo a sputarli.
--------------ah! buona fortuna allora  >:))))
>> >    ==> Enrico <== copiona :-P ====
>> ********Ale**********dillo alla maestra  :p****************
>    Signora maresta ncč la Pippi Calzelunghe
>    che mi nci fa le linguaccie (con la i) e
>    pure i dispetti (con la o). Non ci dň piů
>    unpo della mia merendina.
>    ====> Enrico <==================
------signora maestra! signora maestra! Eby attacca le gingomme
sotto il mio banco e fa pure i rutti mentre lei spiega la lezione e io mi
schifo. :p
*******Alessandra che a quattro anni ha picchiato un suo compagno di
banco********


title: IT per Eby :)

text:
Keranos <
ker...@tiscalinet.it
> wrote in message 87n0tk$rib$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Concordo con Aleksandra, di più mi ricorda le parole sognate e sognanti del
> giovane Holden. Se sapessi scrivere avrei voluto scriverla io.
>
> Keranos
>
Keranos mi ha riportato in mente un Salinger a me caro, ma che si discosta lievemente dallo scritto di Eby per i motivi di cui sotto...
> > Eby ha felicemente poetato nel msg:
> > Kamo & Milla
> >
> > Inutili radici del pensiero,
Dopo averla letta tutta, e trovandola essenzialmente *bella*, ritrovo passo per passo Holden e il suo "antagonista", se vogliamo. La sfiducia direi decadentista nei lumi radicati in secoli di *buonsensismo* si fa adolescenziale, ma di un'amarezza matura nella sua beffa, da cui è essa stessa beffata.
E il personaggio Eby agevola questo tipo di analisi, definendosi "giullare di corte" e segnando così da solo, a matita, la linea di confine tra l'esaltazione e la depressione.
> >     fari abbaglianti sulla mezzeria,
> >     ingolfano motori e sogni,
> >     corrono incontro al tempo
> >     e ai paracarri a bordo via.
Vagabondo. Più il cuore che il pensiero. Volatile come un Romantico, vivo come un "beat".
Di Holden solo i viaggi in tassì e il trasporto un po' ansioso dei ricordi.
> >     Parlano di destini già segnati,
> >     brodo di pesce e radiatori vuoti,
Scusa, ma mi ricorda tanto Discworld II...:)))
> >     saranno i battistrada consumati
> >     a lacerare la pelle della strada
> >     e il contatore continuerà a girare.
> >     Non ha ruota di scorta il cuore.
Bella chiusa. Anche se di Holden ritorna il tema dell'attimo colto prima della definitiva fuga, del momento mai sprecato, non c'è la riflessione posata del giovanetto nel lettino d'ospedale. Non si intravede un futuro. Si spera solo che "vada bene".
"E noi, mentre ognuno va per la sua strada,
noi ci rodiamo -e in cuor doppio è l'affanno-
affinchè vada, e affinchè lento
vada"
[G.P.]<======che non è il distributore di benzina...:)))
Ci si vede,
Dors.


title: IT per Eby :)

author: e b y

text:
M.B.Dors <
tani...@tin.it
> wrote in message ...
Keranos mi ha riportato in mente un Salinger a me caro, ma che si discosta
lievemente dallo scritto di Eby per i motivi di cui sotto...
    Holden, Salinger e chi più ne ha più ne metta,
    ma non è che sotto sotto mi state un
    pochiciello a prendere per il sottoscala? :-)
> > Eby ha felicemente poetato nel msg:
> > Kamo & Milla
> > Inutili radici del pensiero,
Dopo averla letta tutta, e trovandola essenzialmente *bella*, ritrovo passo
per passo Holden e il suo "antagonista", se vogliamo. La sfiducia direi
decadentista nei lumi radicati in secoli di *buonsensismo* si fa
adolescenziale, ma di un'amarezza matura nella sua beffa, da cui è essa
stessa beffata.
    Ok! L'ignorante si andrà a leggere questo
    Signor Holden (comincia già a starmi un
    po' antipatico!). Ci saranno i sottotitoli?
E il personaggio Eby agevola questo tipo di analisi, definendosi "giullare
di corte" e segnando così da solo, a matita, la linea di confine tra
l'esaltazione e la depressione.
    Prego notare, evidenzio in giallo:
    *personaggio Eby* tzè! tzè!
    Faccio rilevare che se non mi
    autodefinissi buffone di corte,
    sicuramente, ci penserebbe
    qualcuno a farlo. Per la serie:
    prevenire è meglio di curare! :-))
> >     fari abbaglianti sulla mezzeria,
> >     ingolfano motori e sogni,
> >     corrono incontro al tempo
> >     e ai paracarri a bordo via.
Vagabondo. Più il cuore che il pensiero. Volatile come un Romantico, vivo
come un "beat".
Di Holden solo i viaggi in tassì e il trasporto un po' ansioso dei ricordi.
    Visto che non ho capito una pippa,
    spero solo sia positivo e favorevole
    il tuo commento: :-)))))
> >     Parlano di destini già segnati,
> >     brodo di pesce e radiatori vuoti,
Scusa, ma mi ricorda tanto Discworld II...:)))
    Sempre di Holden? :-)))))))))
> >     saranno i battistrada consumati
> >     a lacerare la pelle della strada
> >     e il contatore continuerà a girare.
> >     Non ha ruota di scorta il cuore.
Bella chiusa. Anche se di Holden ritorna il tema dell'attimo colto prima
della definitiva fuga, del momento mai sprecato, non c'è la riflessione
posata del giovanetto nel lettino d'ospedale. Non si intravede un futuro. Si
spera solo che "vada bene".
    Dio come odio 'sto Holden,
    mi viene antipatico solo perchè
    comincia con l'acca.
"E noi, mentre ognuno va per la sua strada,
noi ci rodiamo -e in cuor doppio è l'affanno-
affinchè vada, e affinchè lento
vada"
[G.P.]<======che non è il distributore di benzina...:)))
    Sì, questo lo so, vuol dire Gran Premio,
    come quello della montagna per i
    ciclisti.
Ci si vede,
Dors.
    Grazie Dors per il tuo commento e scusa
    se come al solito non mi sono trattenuto
    dal scherzarci un po'.
    ===> Enrico <===================


title: IT per Eby :)

text:
Aleksandra <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message ...
[cut]
    Fuori tempo massimo! :-))) A domani. Ciao.
    ===> Enrico <=====================


title: IT per Eby :)

text:
:M.B.Dors <
tani...@tin.it
> wrote in message ...
    Comunque proprio per non fare vedere
    che sono ignorante, Holden è quello
    grasso del famosissimo duo:
    Stan Laurel & Oliver Holden. :-)))))
    ===> Enrico <=== che sa =======


title: IT per Eby :)

text:
Pippi Calzelunghe ha scritto nel messaggio ...
[   ]
:>    Signora maresta ncè la Pippi Calzelunghe
:>    che mi nci fa le linguaccie (con la i) e
:>    pure i dispetti (con la o). Non ci dò più
:>    unpo della mia merendina.
:>    ====> Enrico <==================
:------signora maestra! signora maestra! Eby attacca le gingomme
:sotto il mio banco e fa pure i rutti mentre lei spiega la lezione e io mi
:schifo. :p
    E la Pippi nci fa le puzzette che mi inquinano
    pure l'aria e mi sputacchia perchè nci ha
    l'apparecchio ai denti.
:*******Alessandra che a quattro anni ha picchiato un suo compagno di
:banco********
    Ti ho ritrovata finalmente! ERO IO! :-))
    ===> eNRICO <== con le caccole al naso ===


title: IT per Eby :)

author: Aleksandra

text:
e b y ha scritto nel messaggio
>    E la Pippi nci fa le puzzette che mi inquinano
>    pure l'aria e mi sputacchia perchč nci ha
>    l'apparecchio ai denti.
sě, dillo dillo! e io ti nascondo il cestino,  cosě ti insegni!
>:*******Alessandra che a quattro anni ha picchiato un suo compagno di
>:banco********
>    Ti ho ritrovata finalmente! ERO IO! :-))
>    ===> eNRICO <== con le caccole al naso ===
eh! un compagno di classe che non si puliva mai il naso ce l'avevo...ma per
essere quel bambino, caro Eby, lei dovrebbe aver ripetuto almeno dieci volte
il secondo anno di scuola nido! [sottolineo _almeno_]  >;))))))
************Ale***********non si deprima, suvvia!**************


title: IT per Eby :)

text:
Pippi Calzelunghe <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message ...
> e b y ha scritto nel messaggio
> >    E la Pippi nci fa le puzzette che mi inquinano
> >    pure l'aria e mi sputacchia perchè nci ha
> >    l'apparecchio ai denti.
> sì, dillo dillo! e io ti nascondo il cestino,  così ti insegni!
    E io..., e io..., e io .......... Uaaaaaaaahhhhh! :'-(((
    Mi ha preso la merendaaaaaaa.
(((
> >:*******Alessandra che a quattro anni ha picchiato un suo compagno di
> >:banco********
> >    Ti ho ritrovata finalmente! ERO IO! :-))
> >    ===> eNRICO <== con le caccole al naso ===
> eh! un compagno di classe che non si puliva mai il naso ce l'avevo...ma per
> essere quel bambino, caro Eby, lei dovrebbe aver ripetuto almeno dieci volte
> il secondo anno di scuola nido! [sottolineo _almeno_]  >;))))))
    CRUDELE! INSENSIBILE! SCIOVINISTA!
    LENTICCHIOSA! TARANTOLINA!
> ************Ale***********non si deprima, suvvia!**************
    Tanto non ti parlo! :-(
    ==> Enrico <============


title: IT per Eby :)

text:
e b y ha scritto nel messaggio ...
>    E io..., e io..., e io .......... Uaaaaaaaahhhhh! :'-(((
>    Mi ha preso la merendaaaaaaa.
Eheheheh!  >;))))
>    CRUDELE! INSENSIBILE! SCIOVINISTA!
>    LENTICCHIOSA! TARANTOLINA!
sciovinista? non si diceva degli uomini una volta?  :?
>> ************Ale***********non si deprima, suvvia!**************
>    Tanto non ti parlo! :-(
>    ==> Enrico <============
un bacio! :*
Ale
>
>


title: IT per Eby :)

text:
Pippi Calzelunghe <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message ...
> e b y ha scritto nel messaggio ...
> >    CRUDELE! INSENSIBILE! SCIOVINISTA!
> >    LENTICCHIOSA! TARANTOLINA!
> sciovinista? non si diceva degli uomini una volta?  :?
    E che pippa ne so! Faceva cosě tanto Kitch scriverlo!
> >> ************Ale***********non si deprima, suvvia!**************
> >    Tanto non ti parlo! :-(
> >    ==> Enrico <============
> un bacio! :*
    Solo uno? Tanto non ti parlo!
    (Rivoglio la mia merendina! :-)))) )
> Ale
    ==> Enrico <=================


title: IT per Eby :)

text:
e b y <
enrb...@tin.it
> wrote in message 87putd$h0j$1...@nslave1.tin.it...
> :M.B.Dors <
tani...@tin.it
> wrote in message ...
>
>     Comunque proprio per non fare vedere
>     che sono ignorante, Holden è quello
>     grasso del famosissimo duo:
>     Stan Laurel & Oliver Holden. :-)))))
No no. E' il fratello di Haider. Comico pure lui.
>     ===> Enrico <=== che sa
che sa di essere Besso?
:D
Ci si vede,
Dors.


title: IT per Eby :)

text:
e b y <
enrb...@tin.it
> wrote in message HMYn4.92197$C3.10...@news.infostrada.it...
>     Holden, Salinger e chi più ne ha più ne metta,
>     ma non è che sotto sotto mi state un
>     pochiciello a prendere per il sottoscala? :-)
Confesso. Parlo. Sputo il rospo.
Salinger è in verità l'ultimo pseudonimo che adottò Salgari, che, siccome si era scocciato di scrivere sempre di giungle, di viaggi, di indigeni, decise -anche perchè vendeva poco- di dedicarsi a un target più giovanile -che avrebbe senz'altro tirato di più!-, così, imitando il piccolo principe, il piccolo lord, la piccola fiammiferaia, la ragazza carla, i ragazzi di jo', piccole donne e piccole donne crescono, pensò bene di inventarsi 'sto giovane Holden che faceva tanto tineiger.
>     Ok! L'ignorante si andrà a leggere questo
>     Signor Holden (comincia già a starmi un
>     po' antipatico!). Ci saranno i sottotitoli?
:)))
>     Prego notare, evidenzio in giallo:
>     *personaggio Eby* tzè! tzè!
>     Faccio rilevare che se non mi
>     autodefinissi buffone di corte,
>     sicuramente, ci penserebbe
>     qualcuno a farlo. Per la serie:
>     prevenire è meglio di curare! :-))
:D
>     Visto che non ho capito una pippa,
>     spero solo sia positivo e favorevole
>     il tuo commento: :-)))))
Piccè, non te l'aggiu dittu aqquantu è bidda?
[sardo stretto - una sardina, praticamente]
:))
> > >     Parlano di destini già segnati,
> > >     brodo di pesce e radiatori vuoti,
> Scusa, ma mi ricorda tanto Discworld II...:)))
>     Sempre di Holden? :-)))))))))
Holden è lu guaglione. Salinger è chiddu ca tin'a' penna in mano...
:)))
>     Dio come odio 'sto Holden,
>     mi viene antipatico solo perchè
>     comincia con l'acca.
Parente di Holderlin Heidegger Helder Hobsbawn Hesse Hugo Hume ed Hegel!
:)))
> [G.P.]<======che non è il distributore di benzina...:)))
>     Sì, questo lo so, vuol dire Gran Premio,
>     come quello della montagna per i
>     ciclisti.
G. sta sempre per *gran*. P. è da vedere...



title: IT per Eby :)

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
No no. E' il fratello di Haider. Comico pure lui.
    Ah sì, ora ricordo, ho visto i suoi primi
    cortometraggi insieme a Buster Keaton.
>     ===> Enrico <=== che sa
che sa di essere Besso?
:D
    Questa è da Codice Penale! :-))))))
Ci si vede,
Dors.
    =====> Enrico <====================
    Pubblicità progresso:
    << chi non quota avvelena anche te, digli di smettere! >>
    Campagna a cura del Ministero della Salute sul NG.


title: IT per Eby :)

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
Confesso. Parlo. Sputo il rospo.
    Dio come mangi pesante! Una bella dieta
    vegetariana no eh?
Salinger č in veritŕ l'ultimo pseudonimo che adottň Salgari, che, siccome si
era scocciato di scrivere sempre di giungle, di viaggi, di indigeni,
decise -anche perchč vendeva poco- di dedicarsi a un target piů
giovanile -che avrebbe senz'altro tirato di piů!-, cosě, imitando il piccolo
principe, il piccolo lord, la piccola fiammiferaia, la ragazza carla, i
ragazzi di jo', piccole donne e piccole donne crescono, pensň bene di
inventarsi 'sto giovane Holden che faceva tanto tineiger.
    Mo' sě che ci capiamo, forse.
    Ma che centra il mio pezzo con tutto questo?
    Ah sě:
    << piccolo principe, il piccolo lord, la piccola
    fiammiferaia, piccole donne e piccole donne
    crescono >>
    ERA PICCOLO! Ho capito, forse.
[cutting] <=== figlio di petting (interrotto)
>     Visto che non ho capito una pippa,
>     spero solo sia positivo e favorevole
>     il tuo commento: :-)))))
Piccč, non te l'aggiu dittu aqquantu č bidda?
[sardo stretto - una sardina, praticamente]
    Una sardina della barbagia. Cappitto mi hai?
> > >     Parlano di destini giŕ segnati,
> > >     brodo di pesce e radiatori vuoti,
> Scusa, ma mi ricorda tanto Discworld II...:)))
>     Sempre di Holden? :-)))))))))
Holden č lu guaglione. Salinger č chiddu ca tin'a' penna in mano...
    Un po' come Eby ed Enrico. :-)
>     Dio come odio 'sto Holden,
>     mi viene antipatico solo perchč
>     comincia con l'acca.
Parente di Holderlin Heidegger Helder Hobsbawn Hesse Hugo Hume ed Hegel!
    No! Acca come HITLER!
> [G.P.]<======che non č il distributore di benzina...:)))
>     Sě, questo lo so, vuol dire Gran Premio,
>     come quello della montagna per i
>     ciclisti.
G. sta sempre per *gran*. P. č da vedere...
    Poeta? No!
    Pirla? Puň darsi!
    Puttaniere? Magari! :-D
Ci si vede,
Dors.
    == saluti alla camionista ====> Enrico <========
    Pubblicitŕ progresso:



title: IT per Eby :)

text:
e b y ha scritto nel messaggio
>> sciovinista? non si diceva degli uomini una volta?  :?
>    E che pippa ne so! Faceva così tanto Kitch scriverlo!
_pippa_?
e no! le sorelle non si toccano!
[per inciso e giusto per non essere pedante: kitsch...mi
pare...(madonnacomesonoacidastamattina)
>> un bacio! :*
>    Solo uno? Tanto non ti parlo!
un  nonbacio  :p
>    (Rivoglio la mia merendina! :-)))) )
:)))))  noneeeeeeeeeee.
>    ==> Enrico <===Aleksssssssssss


title: IT per Eby :)

text:
Aleksandra <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message ...
> e b y ha scritto nel messaggio
> >> sciovinista? non si diceva degli uomini una volta?  :?
> >    E che pippa ne so! Faceva così tanto Kitch scriverlo!
> _pippa_?
> e no! le sorelle non si toccano!
    Non mi dire che hai una sorella che si chiama
    Pippa? Non ci posso credere! Scusami ma mi
    sto accappottando :-)))))))
    Visione:
    Tuo padre dice a tua madre:
    << Quasi quasi mi faccio una Pippa! >>
    Scusami, ma non ho resistito. :-DDD
> [per inciso e giusto per non essere pedante: kitsch...mi
> pare...(madonnacomesonoacidastamattina)
    Non parlo molto bene in tarantino. :-)
> >> un bacio! :*
> >    Solo uno? Tanto non ti parlo!
> un  nonbacio  :p
    Tanto non ti parlo!
> >    (Rivoglio la mia merendina! :-)))) )
> :)))))  noneeeeeeeeeee.
    E io ti attacco le caccole al grembiulino!
    ==> Enrico <================
    Pubblicità progresso:



title: IT per Eby :)

text:
e b y ha scritto nel messaggio ...
>    Non mi dire che hai una sorella che si chiama
>    Pippa? Non ci posso credere! Scusami ma mi
>    sto accappottando :-)))))))
>    Visione:
>    Tuo padre dice a tua madre:
>    << Quasi quasi mi faccio una Pippa! >>
>    Scusami, ma non ho resistito. :-DDD
-------------che STRZ!   uhmmmmmmmmmm
[due sorelline  :) ]
>> [per inciso e giusto per non essere pedante: kitsch...mi
>> pare...(madonnacomesonoacidastamattina)
>    Non parlo molto bene in tarantino. :-)
e questa la capisci?me l'ha detta una mia amica...
fujulu miu ch'agghio patuto, tenevo nu piritu e m'č fujuto!
karina vero?  ;)))
>> >> un bacio! :*
>> >    Solo uno? Tanto non ti parlo!
>> un  nonbacio  :p
>    Tanto non ti parlo!
uffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che noiaaaaaaaaaaaaaaaaa
>> >    (Rivoglio la mia merendina! :-)))) )
>> :)))))  noneeeeeeeeeee.
>    E io ti attacco le caccole al grembiulino!
e io le stacco e te le metto nei quaderni :p
>    ==> Enrico <================
********A.****


title: IT per Eby :)

text:
Aleksandra <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message ...
> -------------che STRZ!   uhmmmmmmmmmm
> [due sorelline  :) ]
    Andiamo sul pesante eh! Bene, se vuoi
    parlare direttamente con me ti aspetto
    qui:
http://www.geocities.com/WallStreet/9223/proloco.htm
    Non ti fare attendere! :-)))
> e questa la capisci?me l'ha detta una mia amica...
> fujulu miu ch'agghio patuto, tenevo nu piritu e m'è fujuto!
> karina vero?  ;)))
    A parte l'odore, sì! :-))))
> uffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che noiaaaaaaaaaaaaaaaaa
    NON TI PARLO NON TI PARLO NON TI PARLO!
> e io le stacco e te le metto nei quaderni :p
    Così mi nci copri gli errori di ortolanografia
    che nci faccio!
> >    ==> Enrico <================
> ********A.****
    ==> eby <=====================
    --



title: IT per Eby :)

text:
e b y ha scritto nel messaggio ...
>    Andiamo sul pesante eh! Bene, se vuoi
>    parlare direttamente con me ti aspetto
>    qui:
http://www.geocities.com/WallStreet/9223/proloco.htm
>    Non ti fare attendere! :-)))
che roba č? non ci posso andare sul web: accesso negato. standard aziendale.
>> karina vero?  ;)))
>    A parte l'odore, sě! :-))))
:)))))))
>> uffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che noiaaaaaaaaaaaaaaaaa
>    NON TI PARLO NON TI PARLO NON TI PARLO!
me ne frego me ne frego me ne frego
>> e io le stacco e te le metto nei quaderni :p
>    Cosě mi nci copri gli errori di ortolanografia
>    che nci faccio!
e la maestra ti mette la nota sul registro  :pppp


title: IT per Eby :)


title: IT per Eby :)

text:
Aleksandra <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message ...
> >    qui:
http://www.geocities.com/WallStreet/9223/proloco.htm
> che roba è? non ci posso andare sul web: accesso negato. standard
aziendale.
    Peccato! E' un posto dove c'è tanta gente,
    di tutte le razze. Alberto Sordi lo ha anche
    cantato. :-))
> e la maestra ti mette la nota sul registro  :pppp
    E io nci metto le puntine da disegno sulla
    sedia della marestra e a te ti tiro le code.
    ==> eby <========================
    Pubblicità progresso:
    << chi non quota avvelena anche te, digli di smettere! >>
    Campagna a cura del Ministero della Salute sul NG.

http://space.tin.it/lettura/enbesso


title: IT per Eby :)

text:
Ombra <
om...@freemail.it
> wrote in message ...
> e b y <
enrb...@tin.it
> wrote
> >
http://space.tin.it/lettura/enbesso
> Mii, pari Bossi!
    Ma sono Besso! :-)
> (senza offesa)
    Devo ancora imparare cosa sia: l'offesa. :-)
> Ombra
    Ciao Ombrellina!  <== sassolino! :-D
    ====> Enrico <=====================



title: IT per Eby :)

author: Ombra

text:
e b y <
enrb...@tin.it
> wrote
>
http://space.tin.it/lettura/enbesso
Mii, pari Bossi!
(senza offesa)
Ombra


title: FANTASMI DEL BUIO - 4745

author: Ennio Daino

text:
 F A N T A S M I   D E L   B U I O - 4745
 Notte,
 fuggono  fantasmi  del  buio
 feriti  dalla  folgore.
 Tornano  ancestrali  paure,
 tremule  al  rombo  che  insegue  la  luce,
 e  sembra, l'incredulo  istante,
 appartenga  a  un  fantastico  lontano  futuro
 or  che  la  mente  ai  primordi  è  discesa.
 Notte,
 folgorata  da  cromatici  spettri,
 apre  all'anima, voci  nascoste, fin  lì,
 negli  omaggi  del  sole,
 e  il  poetico  vento
 grida  forte  messaggi  di  vita
 che  non  sa  ritrovare  se  stessa.
 Notte, quando  finirà  la  paura  di  morire,
 giorno, quando  finirà  la  finzione  di  vivere?
ENNIO DAINO - e-mail;
ennio...@tin.it


title: Scrivete troppe metafore incomprensibili...

author: Dąshian Kyril

text:
Ok,Neruda ha fatto scuola e come lui molti maestri della metafora nei versi
poetici,il fatto è che le loro comunque erano comprensibili perchè miravano
a colpire qualcosa di preciso fosse l'animo di una donna o il patriottismo
cileno.
Era il vate dell'amore e del popolo proprio perchè anche un postino poteva
capire,mentre noto che nei versi delle vostre poesie,le metafore sono
disorganizzate e troppo complesse,occorre stare mezz'ora a riflettere se
vogliono dire qualcosa oppure no...
Se scrivete solo per il vostro piacere và bene così,se lo fate per questo e
per essere d'aiuto nel donare un'emozione agli altri dovrete rivedere i
testi.


author: fuliggians

text:
Mi dispiace contraddirti, ma 9 poesie su 10 che downloado su IAP non sanno
nemmeno vagamente cosa sia una metafora. Anzi, la ricerca formale molto
spesso è tanto tracurata da lasciarmi perplesso, figurarsi la fine arte
della metafora....
Se Qualcuno in banda scrivesse come Neruda, io inalzerei inni.
Ciao
Fuliggians
___________________
See ya tomorrow
hello to the Mrs.
money to borrow
and goodnight kisses...
___________________
Dàshian Kyril ha scritto nel messaggio <7jp9ih$mgr$
1...@hermes.iol.it
>...



title: AntiBlob 2 [OT noioso]

author: Euxebio

text:
La discussione sui vari sistemi sociali innestata dai BLOB di Germano non mi
ha incuriosito troppo, per quanto l'accostamento Hitler/MaoTzeTung mi abbia
fatto inorridire, ma le opinioni.... A bocce ferme almeno un appunto, solo
di metodo, provo a farlo. A voi, se ne avete ancora voglia, replicare.
Quale giudizio della dottrina cristiana si dovrebbe dare guardando alle
"cristianissime" imprese di Hernan Cortes in America Centrale (genocidio del
popolo atzeco, distruzione di una cultura, saccheggi, stupri)? Se fosse vero
che un'idea la si debba giudicare attraverso le sue reali applicazioni - ma
pare che valga solo per il socialismo reale - Cristo, in nome e per conto
del quale si sono commesse nefandezze non da poco, andrebbe annoverato tra
gli ispiratori delle peggiori carneficine del 2° millennio (senza
dimenticare che l'antisemitismo nazista si alimentò, anche, di mai sopiti
sentimenti di vendetta del cattolicesimo nei confronti dell'ebraismo). Ma
così non è, per fortuna, e nessuno si sogna di confondere il vangelo con
l'evangelizzazione del Mexico o con le pratiche di Tomas de Torquemada
durante l'Inquisizione o, sul versante letterario, di Bernardo Gui ne "Il
nome della rosa".
Dopo di che, per quanto mi riguarda, chiunque può pensare quello che vuole
di chiunque. A me, ad esempio, il generale Custer sta antipaticissimo.
Ciao,
Euxebio


title: Semente...

author: valentino

text:
Di te come di alloro un fiato.
I primi cardi e i timidi ciclamini
ai limiti dell'aria intenta d'umido...
Di altro bosco il tempo che m'odora intorno.
E questa morte che m'arrota dentro...
v.


title: Semente...

text:
"valentino" <
alla...@in--wind.it
> ha scritto nel messaggio
news:okfoa.51944$DT4.1...@twister1.libero.it...

mi piace per la sua brevità tutt'altro che immediata: si può leggere d'un
fiato,
ma poi la si deve sorseggiare, per gustarla poco a poco, lentamente,
affinché non si consumi troppo in fretta.
mi piace, perché non sono sicuro d'averla capita, ma sentita sì, alla prima
lettura e fino in fondo.
mi piace l'amarezza dell'ultimo verso, che mastica suoni troppo asciutti per
essere inghiottiti; vi si legge uno sguardo che vorrebbe vedere più lontano.
complimenti
ciao


title: Semente...

author: merla

text:
valentino <
alla...@in--wind.it
> wrote in message
okfoa.51944$DT4.1...@twister1.libero.it...

Mondo gatto, Vale sono talmente evocativi
che pure la merla n'č rimasta impigliata:))
Un sincero grazie per l'input con riellegato
una Buona Pasqua per Te e le uova a me eee e e  e   e  e   e    e  e   e  e
e!
merla
>
>


title: Semente...

text:
"rast.a" <
ci...@hotmail.com
> ha scritto
> mi piace per la sua brevità tutt'altro che immediata: si può leggere d'un
> fiato,
> ma poi la si deve sorseggiare, per gustarla poco a poco, lentamente,
> affinché non si consumi troppo in fretta.
> mi piace, perché non sono sicuro d'averla capita, ma sentita sì, alla
prima
> lettura e fino in fondo.
> mi piace l'amarezza dell'ultimo verso, che mastica suoni troppo asciutti
per
> essere inghiottiti; vi si legge uno sguardo che vorrebbe vedere più
lontano.
> complimenti
> ciao
Commento graditissimo che centra in molta parte le mie intenzioni.
Posso confessare che l'ultimo verso è quello che mi ha fatto fermare il
seguito e ritornare sulle parti troppo esplicite, che ho tagliato per
lasciare spazio al tono certamente evocativo (come nota anche Merla).
Ti ringrazio molto.
v.


title: Semente...

text:
"merla" <
Me...@lycos.es
> ha scritto
> Mondo gatto, Vale sono talmente evocativi
> che pure la merla n'č rimasta impigliata:))
Ne sono contento :)
> Un sincero grazie per l'input con riellegato
> una Buona Pasqua per Te e le uova a me eee e e  e   e  e   e    e  e   e
e
Attenta che non siano marce ;-))
Buona Pasqua, anche se č passata.  Valga per i giorni a venire :)
v.


title: è aperto!!!!!!!!!!!!!

author: EMA

text:
č aperto il nuovo store di
www.gemme.it
per passarci a fare un giro non costa nulla......
saluti
ps.:scusate l'intrusione


title: e tu lo sai ?¿

text:
                           Quando si affaccia
                   il rendiconto del quotidiano
                            sono piena di riti
                        un'abitudine segreta
                         per non farli morire
                  resto misteriosa; e tu lo sai?
             Programmo ogni grammo di vita
              grammatura dal foglio, sfoglia
                       l'animale che sogno
                                  divora
                 avidamente il senso proibito
         ed io mi sento, come se fossi creata
                prima e per la prima volta
merla


title: e tu lo sai ?¿

author: Lord Gas, the Waxen

text:
"merla" <
Me...@lycos.es
> ha scritto nel messaggio
news:b4a51b$1tgn5g$1...@ID-162333.news.dfncis.de...
>
[cut]
>              Programmo ogni grammo di vita
>               grammatura dal foglio, sfoglia
>                        l'animale che sogno
>                                   divora
[cut]
Qui ti riconosco :)
il resto della poesia è più "commerciale" del solito, secondo me
volutamente?
--
Lord Gas, the Waxen
[
propel...@hotmail.com
] [
www.snipp.org/gas
]
"Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
(Tom Waits - God's Away on Business)


title: e tu lo sai ?¿

text:
Lord Gas, the Waxen <
propel...@hotmail.com
> wrote in message
b4aec1$1uh0ku$2...@ID-44274.news.dfncis.de...
> "merla" <
Me...@lycos.es
> ha scritto nel messaggio
> news:b4a51b$1tgn5g$1...@ID-162333.news.dfncis.de...
> >
> [cut]
> >              Programmo ogni grammo di vita
> >               grammatura dal foglio, sfoglia
> >                        l'animale che sogno
> >                                   divora
> [cut]
>
> Qui ti riconosco :)
>
> il resto della poesia è più "commerciale" del solito, secondo me
> volutamente?
Francamente non lo so Lord, però il tuo commento
mi ha fatto riflettere......:-))))))
Grazie con allegato una Serena Notte
merla



title: Discorde...

text:
capire non sanno
come
discorde in sé si accordi
corda d'arco e di lira
che agli opposti si tende
in armonia
[Eraclito]


title: Discorde...

author: germano

text:
Ti consiglio , per un aggiornamento :
Popper - La società aperta
Popper - L'incomprensibilità compresa
Iggy Pop & the stooges - qualunque disco a tuo piacimento .
M.B.Dors ha scritto nel messaggio <8719de$mlm$
5...@nslave2.tin.it
>...



title: Finis

author: stefania

text:
Il cerchio ha una fine nel punto che manca.
Il nulla di un compasso
inceppato...
e non ci resta che ridere.
Si fa di un clown la mia faccia:
bianco cremoso con lacrima blu.
La parola è stanca, arranca, si alza anche
a grida:
l'intelligenza è una smorfia in un sogno di cigno,
un rantolo triste nella bocca di un clown.
Triste.


title: Beatrice

author: Alex

text:
Ciao a tutti!
Sono Beatrice, ho 12 anni e frequento la prima media.
Il professore di religione mi chiede di scrivere 10 frasi sull'amicizia per
poi appenderle sull'albero del 2000 che è fatto da noi studenti col
cartoncino.
Quest'albero verrà appeso fuori dalla porta della mia classe.
Mi aiutate? Grazie
Beatrice classe I a


title: Beatrice

text:
ciao caro pulcino. Si ti aiuto:
- L'amicizia è il contrario di ciò che predica zizì -
Alex ha scritto nel messaggio <_h3k4.18530$
C3.1...@news.infostrada.it
>...



title: Beatrice

author: Merlino

text:
Calda coperta
di lana stesa al sole
che nell'inverno mitighi
il gelo ch'ho nel cuore
In te riparo
nel freddo della notte
quando nello sconforto
son chiuse le altre  porte
A te unico appiglio
affido i miei pensieri
i sogni, le tristezze
le angosce, i desideri
Tu solo mi comprendi
al cuore dai letizia
ti batti e non ti arrendi
che schietta è l'amicizia
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
L'amicizia è come una coperta
di soffice lana
che offre il suo calore
quando freddo e tristezza
ti fan tremare il cuore.
merlino
--
Alex <
bon...@libero.it
> wrote in message
_h3k4.18530$C3.1...@news.infostrada.it...



title: Beatrice

author: Sara

text:
Un amico è colui al quale non hai bisogno di chiedere perchè è sempre lì al
tuo fianco prima che tu possa farlo.
Un amico ti sa capire e gli basta uno sguardo .
Un amico è colui che dà senza chiedere nulla in cambio
Un amico è colui al quale dai senza che ti pesi
è colui col quale crescere passo per passo, fianco a fianco
Un vero amico non ti fa mai sentire sola
L'amicizia è qualcosa su cui puoi sempre contare anche nei momenti più neri
L'amicizia è un grande amore un po' mascherato
Lamicizia è la sicurezza di non essere mai soli
Dare ad un amico ti fa crescere e ti arricchisce ma mai ti toglie qualcosa
Un amico è colui del quale puoi sempre fidarti anche se è lontano
Spero di esserti stata d'aiuto
Sara


title: Beatrice

author: pack

text:
Alex <
bon...@libero.it
> wrote in message
_h3k4.18530$C3.1...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti!
> Sono Beatrice, ho 12 anni e frequento la prima media.
> Il professore di religione mi chiede di scrivere 10 frasi sull'amicizia
per
> poi appenderle sull'albero del 2000 che è fatto da noi studenti col
> cartoncino.
> Quest'albero verrà appeso fuori dalla porta della mia classe.
> Mi aiutate? Grazie
> Beatrice classe I a
> ______________
Cara Beatrice,
sono molto contento di poterti essere utile.
Allora se ho capito bene dovresti descrivere l'amicizia.
Dunque vediamo...
- Rubai la fedeltà per essere fedele, un fiore dentro al petto di chi mi
vuole bene.
In parole povere, credo che la felicità sia;
"Quell'ingenua bugia che ti socchiude gli occhi, quel bellissimo sogno che
senti fiorire, un abbraccio, una dolce utopia di nuvole.
ciao dolce Beatrice, spero che l'amicizia sia per te l'inizio del bel sogno
della vita.
ciao,
pack
>


title: In appendice (x Torrette)

author: LG

text:
In appendice al discorso sull'imperialismo riporto:
L'accumulazione dell'odio
da Annamaria Merlo - Parigi, intervista a Serge Latouche
Il Manifesto di mercoledi' 3 ottobre 2001
L' occidente è stato colpito al cuore con gli attentati dell'11
settembre, ma i tre quarti del mondo reagiscono con indifferenza, se
non con soddisfazione. Ne discutiamo con l'economista Serge Latouche,
che nei suoi libri ("L'occidentalisation du monde"... La Découverte,
1989) si è occupato dei rapporti nord-sud nell'ambito della
mondializzazione dominata dall'occidente.
D: Non sono i "poveri" che hanno organizzato l'attentato di New York,
ma non è questa crescente povertà che, in un certo senso, ha reso
possibili gli avvenimenti, che fa da sfondo a tutto ciò che succede?
"Al momento degli attentati ero a casa e stavo prendendo un té con mia
moglie e una studentesa [africana...]. Mia moglie ha chiesto alla
ragazza come vengono vissuti in Africa problemi del genere. E la
ragazza ha risposto che gli africani sono completamente al di fuori da
tutto ciò, che non ci sono quasi giornali e quei pochi sono scritti in
lingue che solo una minoranza capisce. Le informazioni arrivano dalla
radio, ma la maggioranza è tagliata fuori. Qui i media dicevano che
tutto il mondo era sincronizzato sull'ora americana. Ma questo non è
vero, almeno per l'Africa".
D: L'occidente ha reagito in modo compatto, come se fosse preso
d'assalto in quanto occidente?
"... Immediatamente, tutti i paesi ricchi hanno fatto blocco dietro
gli Stati uniti. Chirac ha detto: siamo tutti americani. Ma io non mi
sento americano. Sarebbe stata un'occasione per l'Europa di
segnare la propria differenza, visto che non è stata l'Europa ad
essere attaccata e questo ha un significato... Bisogna tener presente
che il termine "occidente" ha un senso ben preciso per i
non-occidentali. La Jihad è una guerra dichiarata contro l'occidente,
contro ciò che significa l'occidentalizzazione del mondo. Di rimbalzo,
anche noi ci riconosciamo, siamo uniti come occidente dallo sguardo
dell'altro. Non ci siamo interrogati a fondo sul fatto che i
terroristi sono giovani sovente con un'elevata istruzione. Abbiamo
detto che è il fanatismo a spingerli. Ma come si spiega questo
fanatismo? Con l'accumulazione dell'odio."
D: E' l'ultraliberismo che, facendo aumentare le differenze economiche
e la povertà nel mondo, è all'origine di questo odio, che non sembra
mai stato così forte come oggi?
"C'è un'enorme ingiustizia fatta dall'occidente al resto del mondo,
sia in politica che in economia. In politica è flagrante, a cominciare
dalla situazione tra Israele e i palestinesi. La situazione
palestinese non è la sola causa, ma si può dire che se ci fosse stata
la pace in Medioriente questi attentati non avrebbero avuto luogo. C'è
poi l'ingiustizia che riguarda l'Iraq, per esempio, dove 100mila morti
iracheni sembrano avere lo stesso peso di un morto americano, dove tra
500mila e un milione di bambini sono vittime dell'embargo. Questo è
sentito come un'ingiustizia, anche se non c'è nessuna ragione per
avere simpatia per Saddam Hussein. Tutto ciò alimenta la frustrazione
nel mondo arabo-musulmano. E dietro, c'è una più profonda ingiustizia
economica. Nel sistema dei rapporti economici mondiali le
ineguaglianze nord-sud hanno raggiunto proporzioni assolutamente
insopportabili. L'ultimo rapporto del Pnud (Programma per lo sviluppo
delle Nazioni unite) sottolinea che il patrimonio dei 15 uomini più
ricchi al mondo è eguale al pil dell'Africa sub-sahariana, cioè di
700-800 milioni di persone. Gli scarti sono enormi, perpetrati e
aggravati dalle leggi del mercato e dalla mondializzazione. Si può
dire che gli attentati sono una risposta, certo perversa, a questa
mondializzaazione ingiusta. E succede che un miliardario del sud,
sempre che sia Bin Laden il responsabile, possa essere visto come un
eroe da parte dei poveri, come uno che infligge una specie di
punizione ai ricchi. Brutto sentimento, ma il fatto è che i paesi
del sud vivono l'arroganza degli Stati uniti e dell'occidente come
qualcosa di insopportabile. Un altro grave problema è la cecità degli
Stati uniti: a differenza degli europei, l'americano medio ignora il
resto del mondo. Non vengono tradotti libri, non vengono mostrati film
o programmi tv del resto del mondo, mentre loro invadono il mondo con
i loro. Così non possono mai mettersi dal punto di vista dell'altro.
D: C'è chi sostiene che una delle conseguenze di questa crisi,
potrebbe essere un ritorno del ruolo dello stato. Lei lo crede?
"Quello che è certo è che non sembra esserci un orientamento verso una
diminuzione delle frustrazioni e delle tensioni. E' vero che il
sistema del capitalismo mondiale è in difficoltà. Non è la prima volta
che succede. In questi casi, c'è la tendenza a rinunciare ad alcuni
principi. Eravamo entrati in una fase di ultra-liberismo, di completa
deregulation, su pressione statunitense. Ma ora alcuni settori
dell'economia statunitense sono in gravi difficoltà. E qui vale la
vecchia legge del capitale, in vigore anche quando predomina
l'ideologia più liberista: privatizzare i profitti e socializzare le
perdite. Cioè, la liberalizzazione va bene per gli altri - gli Usa lo
hanno già dimostrato con i negoziati al Gatt e al Wto - ma loro sono
il paese maggiormente protezionista. Per questo ritengo
che l'affermazione "ci sarà più stato", sia ambigua. Non va intesa
certamente nel senso che lo stato tornerà ad essere più sociale e più
umano. Del resto l'appello allo stato arriva ora, perché venga in
aiuto alle imprese in difficoltà, ma non è stato lanciato prima,
perché venisse in aiuto ai 20-30 milioni di persone che negli Usa
vivono sotto la soglia della povertà. In altri termini: l'affermazione
"più stato" non significa che non continuerà lo smantellamento delle
protezione sociale, dei servizi pubblici, ma solo che verranno dati
decine di miliardi all'aviazione, alle assicurazioni, ecc. I fondi
pensione privati ne usciranno rafforzati. Nel ritorno dello stato di
cui si parla attualmente non credo che si debba vedere qualcosa di
positivo, che va controcorrente. Per gli economisti, è semplicemente
la rinuncia al dogmatismo teorico, ma in nome della difesa
degli interessi interni degli Stati uniti."
D: La volontà dichiarata di scovare i soldi del terrorismo, potrà
essere il granello di sabbia nell'ingranaggio che frenerà in parte la
finanziarizzazione dell'economia?
"Gli Usa riconsiderano la loro posizione almeno su due punti: sui
paradisi fiscali, perché uno dei mezzi per la lotta al terrorismo è
bloccare le fonti finanziarie, cioè lottare contro determinati
circuiti finanziari illegali. Qui, però, gli Usa sono vittime delle
proprie contraddizioni. Succede la stessa cosa nella lotta alla droga,
quando cercano di distruggere le fonti, mentre il mercato principale
della droga sono gli Usa stessi. E' molto difficile distinguere tra un
dollaro pulito e uno sporco.
I paradisi fiscali sono strumenti importanti delle multinazionali.
Viene gettato molto fumo negli occhi su questo fronte perché la
volontà di controllare i flussi finanziari criminali finirà con lo
scontrarsi con interessi molto grossi. Sono scettico sui risultati,
perché mi sembra che non ci sia nessuna volontà di bloccare i paradisi
fiscali in quanto tali, ma solo certi flussi finanziari illeciti, al
momento per esempio quelli di Ben Laden."
D:Il mondo che conosciamo è finito, ne esce sconvolto dagli attentati?
"Viviamo in un mondo dove il rischio è ormai generalizzato. Rischio
tecnologico, per esempio, come è successo a Tolosa con l'esplosione
della fabbrica petrol-chimica Azf. Quello che è successo a New York
mette in luce la fragilità dei sistemi di protezione iper-sofisticati
di cui disponiamo... Fragilità architettonica, anche. Fragilità,
insomma della mega-macchina che abbiamo costruito. All'uomo
contemporaneo, e la cosa non è mai stata così forte nella storia come
ora, può succedere in ogni momento qualcosa di totalmente imprevisto.
Il nostro sistema di vita può essere rimesso in questione da un
secondo all'altro. Abbiamo, insomma, tutto da perdere. E questo fa la
forza del sud, dei deboli: loro non hanno nulla da perdere."


title: In appendice (x Torrette)

author: polipanto

text:
Grazie LG, grazie davvero di avere postato questa
intervista a Latouche, sempre netto, lucidissimo,
onesto. Uno dei pochi intellettuali degni di questo nome.
Se non apparissi retorico direi che è un baluardo
e un sollievo in mezzo a tanta barbarie culturale.
Un saltuo,
Antonio


title: In appendice (x Torrette)

author: torrette

text:
polipanto says...

ma antonio, ma non vedi che imbeccate? questa non e' un'intervista, ma
la messa in scena del solito copione, a prescindere dalla giustezza
delle opinioni. qui la ragione si annette i pregiudizi della fede.
leggi:
>dell'altro. Non ci siamo interrogati a fondo sul fatto che i
>terroristi sono giovani sovente con un'elevata istruzione. Abbiamo
>detto che è il fanatismo a spingerli. Ma come si spiega questo
>fanatismo? Con l'accumulazione dell'odio."
>D: E' l'ultraliberismo che, facendo aumentare le differenze economiche
>e la povertà nel mondo, è all'origine di questo odio, che non sembra
>mai stato così forte come oggi?
ancora l'intervistato non ha detto da dove deriva quest'odio, che la
premurosa
giornalista  ha gia' iniziato  dottrina per i lettori. e' colpa
dell'ultraliberismo dice lei(ma chi e' l'intervistato, qui?). a me
sembra che
l'ultraliberismo lungi dall'infastidire il fondamentalismo arabo lo
lusinghi.
a me sembra che l'occidente sia visto come corruzione, come
esempio di una vita senza valori e che soprattutto lo si tenti di
combattere in quanto le liberta' occidentali stanno dissolvendo la
figura femminile come viene vista dal gran parte del mondo arabo...
ho amici arabi che gia' in tempi non sospetti  eternamente nelle
rivendicazioni antioccidentali puntano il dito sulla questione
femminile. su questo punto c'e' un accanimento a noi incomprensibile
ma c'e': l'occidente minaccia con l'esempio della propria
incontestabile oscenita' la morale dell'islam.
ora, le ragioni non saranno tutte qui, ma  mi sembra anche che queste
siano sistematicamete ignorate.
>"... Immediatamente, tutti i paesi ricchi hanno fatto blocco dietro
>gli Stati uniti. Chirac ha detto: siamo tutti americani. Ma io non mi
>sento americano.
>
ma questa mi pare ipocrisia. anche kennedy disse ich bin ein berliner
senza nemmeno sentirsi tedesco. chirac invece vuol richiedere il
passaporto?
>"C'è un'enorme ingiustizia fatta dall'occidente al resto del mondo,
>sia in politica che in economia. In politica è flagrante, a cominciare
>dalla situazione tra Israele e i palestinesi. La situazione
>palestinese non è la sola causa, ma si può dire che se ci fosse stata
>la pace in Medioriente questi attentati non avrebbero avuto luogo
>
 io non ho i mezzi per cogliere appieno l'enorme ingiustizia. a dire
il vero, emotivamente la causa palestinese e' facilmente sostenibile,
al contrario di quella israeliana; immancabilmente ci si chiede che ci
stiano ancora a fare li' in quel lembo di deserto. ma razionalmente io
non conosco i termini della questione: basta che sfugga un dettaglio e
la bilancia del torto e della ragione penderebbe da altra parte.
ricordo d'aver letto versioni per me sorprendentemente convincenti di
fonte israeliana, quindi esistono senz'altro buone ragioni da entrambe
le parti. allora l'unico punto sarebbe mettersi d'accordo, e lo dice
anche latouche: ma latouche dice che la mancanza di accordo e' dovuta
unicamente a israele e questo lo da' ancora una volta per scontato e
sembra che parlando di ingiustizia si riferisca a questo. a me questo
passaggio risulta molto forzato: come si puo' attribuire a priori la
responsabilita' d'una pace mancata a una sola delle parti in lotta? a
me non sembra che nessuno si sia distinto per benevolenza. aggiungo
solo che e' molto, ma davvero molto difficile vivere a fianco d'una
mentalita' che spinge  un padre a dire: *mio figlio facendosi saltare
in aria in quella discoteca e' diventato un eroe perche' ha portato
con se' 50 di voi. io sono orgoglioso di lui, e io ho altri 10 figli*.
e' difficile, e non basta l'intervista a tale latouche per decidere
chi sia il responsabile della questione.
lo inviterei piuttosto ad assistere al salto in alto del
fondamentalista, competizione offerta gratuitamente da certi imam
italiani sui giornali, fino ad arrivare al record della calunnia che
l'11 sett 4000 ebrei non si sarebbero presentati al lavoro e 400 altri
 sarebbero stati evacuati in tutta fretta quella mattina
ben prima che il tutto succedesse (mi era sfuggito questo dettaglio la
prima volta o e' stata una successiva rielaborazione?). mi seguite?
 a chi
riprende panzane simili per portare acqua al proprio mulino non
interessa una ricostruzione obiettiva dei fatti, non interessa una
disponibilita' di principio alla pace: ma la costante demonizzazione
del nemico, perche' cosi' e' visto, quand'anche fosse vittima.
vogliamo parlare anche delle tesi negazioniste di alcune radio
palestinesi?
>economica. Nel sistema dei rapporti economici mondiali le
>ineguaglianze nord-sud hanno raggiunto proporzioni assolutamente
>insopportabili. L'ultimo rapporto del Pnud (Programma per lo sviluppo
>delle Nazioni unite) sottolinea che il patrimonio dei 15 uomini più
>ricchi al mondo è eguale al pil dell'Africa sub-sahariana, cioè di
>700-800 milioni di persone. Gli scarti sono enormi, perpetrati e
>aggravati dalle leggi del mercato e dalla mondializzazione.
>
non sarei sorpreso del fatto che tra questi 15 uomini ci siano ad
esempio il sultano del brunei e qualche sceicco saudita. prudentemente
il dato viene taciuto. qui poi c'e'
uno scarto nei termini della questione che serve per agganciare la
questione islamica alla ventilata rivolta dei poveri, altrimenti
sarebbe indecoroso affermare il proprio appoggio all'islam. infatti
parlando di 700-800 milioni di persone nell'africa subsahariana ci si
dimentica che sono persone nemmeno informate del conflitto in corso
come viene detto piu' sopra. attenzione a mischiare le carte perche'
voi non sapete se la controparte sarebbe in grado di redistribuire
meglio le risorse, e se poi sarebbe interessata a farlo.
 temo che gli esiti vi scontenterebbero molto piu'  della  presente
realta': o voi ritenete davvero che una piu' equa distribuzione di
risorse possa venire da governi come quello saudita?
>di cui disponiamo... Fragilità architettonica, anche. Fragilità,
>insomma della mega-macchina che abbiamo costruito. All'uomo
>contemporaneo, e la cosa non è mai stata così forte nella storia come
>ora, può succedere in ogni momento qualcosa di totalmente imprevisto.
>Il nostro sistema di vita può essere rimesso in questione da un
>secondo all'altro. Abbiamo, insomma, tutto da perdere. E questo fa la
>forza del sud, dei deboli: loro non hanno nulla da perdere."
l'occidente ha da perdere il benessere, ma ci si rassegna a tutto.
magari ci saranno dei lati positivi in tutto cio', anzi ci sono
sempre.
in definitiva, antonio, se vogliamo metterla su questo piano, allora
mi contenterei di leggere le tue sintesi nelle quali do per scontata
l'onesta' intellettuale e il sentimento comune di disperazione: ma se
leggo solo e
soltanto sintesi anche nei giornali cui mi rimandate non seguo piu' il
gioco dialettico che vi consente di arrivarci, a queste benedette
sintesi.
ciao
--
io mi rivolto, dunque siamo
camus


title: In appendice (x Torrette)

author: anANTarticO

text:
> ma antonio, ma non vedi che imbeccate? questa non e' un'intervista, ma
> la messa in scena del solito copione, a prescindere dalla giustezza
> delle opinioni. qui la ragione si annette i pregiudizi della fede.
> leggi:
mi spiace torrette che tu la pensi così. se vuoi ti consiglio un po'
di libri di Latouche; mi pare chiaro che l'intervistatrice li abbia
letti e vada al cuore del problema. diciamoci anche che alcuni
pregiudizi positivi orientano le scelte editoriali di un giornale fino
alle minime parole. ma, appunto, pregiudizi positivi, cioè quella
pre-comprensione che permette una comprensione del mondo
che può essere rigorosa, ma non è mai "esatta" nel senso delle
scienze della natura, né totale, altrimenti diverrebbe inevitabilmente
totalizzante. non esiste un punto di vista "da nessun luogo", ovvero
uno sguardo - legittimato da che? da chi? - che possa cogliere
la totalità o un principio assoluto e immutabile a cui ridurre la
realtà.
> ancora l'intervistato non ha detto da dove deriva quest'odio, che la
> premurosa
> giornalista  ha gia' iniziato  dottrina per i lettori. e' colpa
> dell'ultraliberismo dice lei(ma chi e' l'intervistato, qui?).
capita che ci si intenda su alcuni termini delle questioni, o meglio
su quali regole si usino per dibatterne. il Manifesto ripete queste
cose da anni, non mi pare scorretto per chi lo legge che certe
norme siano "condivise". e, bada, non dico date per scontate
come dogmi: ricordo la marea di lettere che si riversarono
sul Manifesto quando esso titolò "fa paura" su sfondo casa
di Norman Bates dopo l'omicidio di Novi. io fui tra quelli che
scrissero denunciando lo scivolone verso le retoriche
criminaliste o apocalittiche che già da tempo infiltravano
abbandantemente settori della sinistra (non solo parlamentare).
ti accanisci, torrette, contro una delle poche voci dell'informazione
italiana che custodisca un minimo di senso critico e
capacità di decostruzione delle retoriche imperanti.
(fra l'altro, qui, torrette, bisognerebbe mettersi d'accordo sul
significato del termine "retorica" che entrambi usiamo o a
cui alludiamo in abbondanza. per me, almeno che non sia
evidente il contrario a causa del contesto, "retorica" non
è sinonimo di discorso "falso" o "superficiale", ma piuttosto
di "narrazione", cioè di modo di organizzare i discorsi sul mondo.
ora, la questione non è dunque distinguere fra un discorso
"vero" e uno "falso", ma fra quel discorso che esplicita la
griglia normativa che gli permette di generarsi, e quello che
la cela sotto le sembianze della verità oggettiva.
in questo senso mi pare che il Manifesto sia fra i pochi
giornali in Italia che rispetta quel criterio di onestà per cui
i presupposti di una lettura degli eventi vadano esplicitati)
e comunque, Latouche non mi pare che nel rispondere dia per
scontato nulla. mi pare anzi faccia un passo indietro a spiegare
che cosa siano i motivi di quest'odio. ho sentito Latouche
diverse volte in conferenze e sinceramente posso rassicurarti
che sia davvero difficile fargli dire qualcosa che non pensa o
costringerlo ad un accordo teorico aggirando le sue intenzioni.
ne fece spese il Forum del Terzo Settore che lo invitò ad
un incontro un paio di anni fa e si trovò con un personaggio
che molto elegantemente aggrediva la pia idea di alleanza
fra il commercio equo-solidale e la grande distribuzione.
a me
> sembra che
> l'ultraliberismo lungi dall'infastidire il fondamentalismo arabo lo
> lusinghi. [...]
> ora, le ragioni non saranno tutte qui, ma  mi sembra anche che queste
> siano sistematicamete ignorate.
ma torrette! leggiti i fondi di qualsiasi Panebianco o Galli della Loggia
o Baget Bozzo o Zincone o Mario Pirani, leggiti i corsivi e gli
"approfondimenti" di qualsiasi quotidiano nazionale e poi dimmi
quali ragioni siano sistematicamente ignorate! quella è la retorica
disonesta di cui parlavo sopra! allora preferisco i Sergio Romano
o i Luttwak che hanno almeno il pregio della sfacciataggine e
dischiarano esplicitamente che qui si tratta di difendere gli "interessi"
dell'Occidente e della sua cultura, e non di affermare qualche
"giustizia universale"!
circa la sostanza del discorso di Latouche io non posso che
trovarmi d'accordo. sono convinto come lui che l'integralismo
islamico sia un contraccolpo di un'economia e di un'economizzazione
aggressive che minacciano la sopravvivenza e la diversità
culturale in una parte enorme del pianeta.
questo non toglie gli elementi intrinsecamenti violenti alla
religione islamica; ma ricorda cosa è stata la controriforma
nei paesi cattolici. sotto assedio qualsiasi cultura esprime il
peggio di se stessa, mi pare ovvio.
> >"... Immediatamente, tutti i paesi ricchi hanno fatto blocco dietro
> >gli Stati uniti. Chirac ha detto: siamo tutti americani. Ma io non mi
> >sento americano.
> ma questa mi pare ipocrisia. anche kennedy disse ich bin ein berliner
> senza nemmeno sentirsi tedesco. chirac invece vuol richiedere il
> passaporto?
si potrebbe non essere d'accordo con Kennedy per esempio,
o essere d'accordo con Latouche e non con Chirac e neanche
con Kennedy. mi pare che in questo caso tu usi una retorica
vuota di senso.
vorresti dirmi che non posso provare dolore per le vittime
eppure insieme a questo dirmi né americano né terrorista
islamico, né con l'antrace né con l'Occidente? o che non
posso mettere in discussione le posizioni degli occidentali
che, io credo, agiscono senza sapere cosa li muova,
quale contesto determini la loro solidarietà agli usa e
la loro indifferenza per il popolo kurdo?
(io non sto né con la Turchia né col PKK, tanto per
chiarire ulteriormente, anche se il PKK non è confontabile
con Bin Laden)
> ricordo d'aver letto versioni per me sorprendentemente convincenti di
> fonte israeliana, quindi esistono senz'altro buone ragioni da entrambe
> le parti. allora l'unico punto sarebbe mettersi d'accordo, e lo dice
> anche latouche: ma latouche dice che la mancanza di accordo e' dovuta
> unicamente a israele e questo lo da' ancora una volta per scontato e
> sembra che parlando di ingiustizia si riferisca a questo.
qui, semplicemente, non sono d'accordo. trovo che il sionismo
sia un'ideologia catastrofica e che le sue ragioni distorcano
pesantemente la serenità di giudizio degli israeliani. Israele
come la Turchia hanno evitato di trasformarsi in regimi
teocratici facendo forza su di un nazionalismo istituzionale
che ha finito per ritorcersi contro loro stessi.
mi sarebbe sembrato insensato mettersi a spiegare le mille
ragioni dei palestinesi contro alle cento degli israeliani
in un'intervista che riguardava una questione decisamente più
ampia. qui la questione non è esplicitare presupposti ma
condividere o meno una narrazione i cui presupposti dovrebbero
essere già noti. tu stesso ammetti di avere letto discorsi
convincenti da entrambe le parti. scegli.
>molto difficile vivere a fianco d'una
> mentalita' che spinge  un padre a dire: *mio figlio facendosi saltare
> in aria in quella discoteca e' diventato un eroe perche' ha portato
> con se' 50 di voi. io sono orgoglioso di lui, e io ho altri 10 figli*.
eggià, la perversione dell'integralismo. e se Israele non avesse
risposto alle pietre dell'ottobre 2000 con i missili? magari
fra i palestinesi Hamas, la Jihad, il Fronte Popolare ecc...
avrebbero avuto meno consenso, non ti pare? e comunque
qui il terrorismo è di natura diversa, fa leva sulla religione ma
non ne è intriso. piuttosto è intriso si rabbia e di odio:
dopo 30 anni di occupazione non lo giustifico ma arrivo
a comprenderlo.
> e' difficile, e non basta l'intervista a tale latouche per decidere
> chi sia il responsabile della questione.
d'accordissimo con te.
> lo inviterei piuttosto ad assistere al salto in alto del
> fondamentalista, competizione offerta gratuitamente da certi imam
> italiani sui giornali, fino ad arrivare al record della calunnia che
> l'11 sett 4000 ebrei non si sarebbero presentati al lavoro e 400 altri
>  sarebbero stati evacuati in tutta fretta quella mattina
> ben prima che il tutto succedesse (mi era sfuggito questo dettaglio la
> prima volta o e' stata una successiva rielaborazione?). mi seguite?
quando qualche giorno fa ho visto in tv una donna palestinese
inneggiare a bin Laden e affermare davanti al microfono che
"il saladino" avrebbe liberato il suo popolo, mi è venuto un nodo
alla gola e volevo piangere. vedere un popolo che ha resistito
per anni in nome della libertà alle atrocità più efferate e alle
provocazioni più smaccate, scivolare verso l'odio e la sete di
vendetta è stato per me un colpo davvero durissimo.
ma, per dio! torrette! quante ne hanno duvute passare, e
quante ancora sanno di doverne passare, quante sabra e chatila,
quanti dodicenni colpiti al centro della fronte, quanti
anni di accordi disattesi sistematicamente (come quelli di Oslo),
quanti ricatti, quanti insediamenti piazzati a frammentare i loro
territori, spezzare le vie di comunicazione?
non metto in dubbio lo stato di terrore in cui si trovano i cittadini
di Israele. ma metti la differenza fra chi ha lavoro a salario garantito,
acqua dai rubinetti, un esercito fra i più armati del mondo,
uno stato e un parlamento, i carri armati e i bombardieri pronti
a difenderli e chi tutte queste cose non ce le ha perché ce li
hanno gli altri, non perché non ci sono. e gli altri non lo concedono
per ragioni di "sicurezza". Israele teme uno stato palestinese per
la sicurezza del proprio. il fatto è che più si rinvierà il diritto
ai palestinesi di averne uno più questa paura materializzerà
i suoi fantasmi in realtà. in psicanalisi si parla di aggressione
passiva. quella che scatena rabbia nell'altro e poi giustifica a
posteriori il proprio timore di un altri rappresaglia.
> vogliamo parlare anche delle tesi negazioniste di alcune radio
> palestinesi?
parliamo del ministro dimissionario del governo sharon
oggi saltato per aria, che propugnava la deportazione in
massa dei palestinesi?
e cmq, chissà dove è nato il negazionismo.
> non sarei sorpreso del fatto che tra questi 15 uomini ci siano ad
> esempio il sultano del brunei e qualche sceicco saudita. prudentemente
> il dato viene taciuto.
certo non ci sono cittadini del monzambico.
> voi non sapete se la controparte sarebbe in grado di redistribuire
> meglio le risorse, e se poi sarebbe interessata a farlo.
>  temo che gli esiti vi scontenterebbero molto piu'  della  presente
> realta': o voi ritenete davvero che una piu' equa distribuzione di
> risorse possa venire da governi come quello saudita?
intanto, come alludevo sopra, i governi mediorientali sono casi
particolari perché hanno quella cosa che si chiama petrolio.
poi sono alleati degli usa, a cui sta benissimo che se ne
restino lì e non ridistribuiscano nulla. posso dire né con
gli usa né con gli sceicchi arabi, a fianco di popoli che si
meriterebbero di scegliere democraticamente i loro
governi, e se lo potessero fare probabilmente metterebbero
in crisi i regimi, come in Iran, dove vince Khatami e non
la destra oltranzista.
> l'occidente ha da perdere il benessere, ma ci si rassegna a tutto.
> magari ci saranno dei lati positivi in tutto cio', anzi ci sono
> sempre.
con tutto il rispetto mi sembra una provocazione inutile.
>ma se
> leggo solo e
> soltanto sintesi anche nei giornali cui mi rimandate non seguo piu' il
> gioco dialettico che vi consente di arrivarci, a queste benedette
> sintesi.
> ciao
non saprei, mi pare tu sia incazzato oltre quello che riesco a comprendere.
come quello che scrivo (scriviamo) anche gli articoli di giornale
non sono che delle esche per la discussione, io non mi sono
mai sognato di fare lo strillone né il pifferaio a nessuno, né
credo LG, checché tu ne dica. non pretendo di esaurire questioni
postando interviste o corsivi; anzi di aprirle.
Un saluto,
Antonio



title: In appendice (x Torrette)

text:
anANTarticO says...
>mi spiace torrette che tu la pensi così. se vuoi ti consiglio un po'
>di libri di Latouche;
volentieri. confesso la mia ignoranza, non conoscevo latouche.
>mi pare chiaro che l'intervistatrice li abbia
>letti e vada al cuore del problema.
non metto in discussione che latouche nei suoi libri abbia affrontato
il problema, dico che nell'articolo c'e' un'intesa, intendiamola pure
in buona fede, che per pre-comprensione, tra i due partecipanti va a
scapito del lettore absoluto.
se un passaggio fondamentale viene dato per scontato, e' forse
perche' si pensa che tutti abbiano gia' letto i libri di latouche?
e allora perche' lo intervistiamo, se non per informare gli ultimi
disinformati?
scherzo, non t'arrabbiare. ma non
pensi che proprio quel passaggio avrebbe perlomeno meritato una
specifica domanda? in fondo e' tutta li' la questione.
> diciamoci anche che alcuni
>pregiudizi positivi orientano le scelte editoriali di un giornale fino
>alle minime parole. ma, appunto, pregiudizi positivi, cioè quella
>pre-comprensione che permette una comprensione del mondo
>che può essere rigorosa, ma non è mai "esatta" nel senso delle
>scienze della natura, né totale, altrimenti diverrebbe inevitabilmente
>totalizzante. non esiste un punto di vista "da nessun luogo", ovvero
>uno sguardo - legittimato da che? da chi? - che possa cogliere
>la totalità o un principio assoluto e immutabile a cui ridurre la
>realtà.
ma antonio :)
quei pregiudizi positivi che portano a quella aurea pre-
comprehensio... sono gli stessi che aborri  nella lega nord. fuori i
musulmani dicono quelli, e tu dici via israele. che facciamo per
smontare il leghista se non verificare qualche errore nei *pregiudizi
positivi*  di partenza? non t'inquieta il dubbio
che la sinistra
europea abbia un background culturale tale che lo smascheramento di
errori nella pre-comprensione delle cose sia impresa molto piu' ardua
rispetto alla retorica d'un paio di buzzurri vestiti alla texana?
>norme siano "condivise". e, bada, non dico date per scontate
>come dogmi: ricordo la marea di lettere che si riversarono
>sul Manifesto quando esso titolò "fa paura" su sfondo casa
>di Norman Bates dopo l'omicidio di Novi. io fui tra quelli che
>scrissero denunciando lo scivolone verso le retoriche
>criminaliste o apocalittiche che già da tempo infiltravano
>abbandantemente settori della sinistra (non solo parlamentare).
questa non e' una prova della capacita' di mettere in discussione la
pre-comprensione.
>ti accanisci, torrette, contro una delle poche voci dell'informazione
>italiana che custodisca un minimo di senso critico e
>capacità di decostruzione delle retoriche imperanti.
ma non e' vero. io ho letto l'articolo e non ho approvato le
scorciatoie che tu chiami norme condivise. ma e' una disapprovazione
esterna al giornale.
>
>ma torrette! leggiti i fondi di qualsiasi Panebianco o Galli della Loggia
>o Baget Bozzo o Zincone o Mario Pirani, leggiti i corsivi e gli
>"approfondimenti" di qualsiasi quotidiano nazionale e poi dimmi
>quali ragioni siano sistematicamente ignorate! quella è la retorica
>disonesta di cui parlavo sopra! allora preferisco i Sergio Romano
>o i Luttwak che hanno almeno il pregio della sfacciataggine e
>dischiarano esplicitamente che qui si tratta di difendere gli "interessi"
>dell'Occidente e della sua cultura, e non di affermare qualche
>"giustizia universale"!
... forse leggo solo i fondi copincollati su iap ..;)
>
>si potrebbe non essere d'accordo con Kennedy per esempio,
>o essere d'accordo con Latouche e non con Chirac e neanche
>con Kennedy. mi pare che in questo caso tu usi una retorica
>vuota di senso.
intendevo  che era un modo di dire -credo- per testimoniare il
cordoglio.  chirac non intendeva certo proclamare la sudditanza della
francia, di conseguenza la puntualizzazione di latouche era fuori
luogo, a norma di buon senso.
>qui, semplicemente, non sono d'accordo. trovo che il sionismo
>sia un'ideologia catastrofica e che le sue ragioni distorcano
>pesantemente la serenità di giudizio degli israeliani. Israele
>come la Turchia hanno evitato di trasformarsi in regimi
>teocratici facendo forza su di un nazionalismo istituzionale
>che ha finito per ritorcersi contro loro stessi.
>mi sarebbe sembrato insensato mettersi a spiegare le mille
>ragioni dei palestinesi contro alle cento degli israeliani
>in un'intervista che riguardava una questione decisamente più
>ampia. qui la questione non è esplicitare presupposti ma
>condividere o meno una narrazione i cui presupposti dovrebbero
>essere già noti. tu stesso ammetti di avere letto discorsi
>convincenti da entrambe le parti. scegli.
ripeto, non conosco nemmeno i presupposti della fondazione di israele
ma pensare che mollino tutto e se ne vadano e' semplicemnte naif anche
solo a scriverlo.
quando mi parli di narrazione, il problema e' quello, credo. e'
la narrazione, il romanzo che da' ai fatti un'unita' e una coerenza
che questi non hanno. dimenticarsi di questo significa entrare nella
lega nord...e ringrazia che il suo romanziere si chiami bossi...
si' ho letto discorsi piu' che convincenti di tutti, sono certo delle
buone ragioni di tutti. ecco, semplicemente, se lo ammetti,  non puoi
invece piu' scegliere: non c'e' una narrazione coerente.
allora intervengono giudizi di
valore, come li chiamava mengaldo quando condannava l'antisemitismo di
celine e di leon bloy. io non tolgo la vita a decine di migliaia di
persone per rimettere in discussione la questione che mi sta a cuore e
per cui ho mille ragioni.
 il passo
successivo e' che un gesto simile non merita che la questione venga
tirata in ballo, semplicemente.
  mi permetto qualche contro-fantapolitica come s'e' concesso
u.eco:
il tibet vuole tornare libero? faccia saltare pechino, poi vedra'
che qualcosa si muove e aggiunga qualche spora malefica a mosca, non
si sa mai. gli indios d'amazzonia? devono solo prendersela
con madrid, o meglio, lisbona, 100 o 200mila ingiustizie per
tornare a parlare della loro...
pertanto qualsiasi *martire* da discoteca sia finalmente riconosciuto
per quello che e':  causa, non  conseguenza.
causa - non conseguenza.
>>molto difficile vivere a fianco d'una
>> mentalita' che spinge  un padre a dire: *mio figlio facendosi saltare
>> in aria in quella discoteca e' diventato un eroe perche' ha portato
>> con se' 50 di voi. io sono orgoglioso di lui, e io ho altri 10 figli*.
>
>eggià, la perversione dell'integralismo. e se Israele non avesse
>risposto alle pietre dell'ottobre 2000 con i missili? magari
>fra i palestinesi Hamas, la Jihad, il Fronte Popolare ecc...
>avrebbero avuto meno consenso, non ti pare? e comunque
>qui il terrorismo è di natura diversa, fa leva sulla religione ma
>non ne è intriso. piuttosto è intriso si rabbia e di odio:
>dopo 30 anni di occupazione non lo giustifico ma arrivo
>a comprenderlo.
antonio, non deve esistere nemmeno comprensione  per chi sceglie
obiettivi civili, ragazzi e ragazze in coda per la discoteca, civili
che vivono e si pensano in pace. chi commette questi abominii sappia
di essere:
 causa.
 ogni massacro, inquadrato in un'ottica di ritorsione e conseguenza
perde la sua qualita' di infamia, che gli deve restare ben incollata.
  di fronte a un crimine dici: beh ma in verita' le origini di cio',
quindi le colpe, stanno dall'altra parte.
cosi' accade che si studino semplicemnete i sistemi per eliminare nel
peggior modo il maggior numero di persone possibile: l'effetto
politico e' garantito.
tu non riconosci la condizione di causa, la singola responsabilita'
d'un'azione e
t'affidi alla narrazione di cui sopra: cosi' di tanto spostiamo in
avanti l'utopia della pace di quanto  e' migliore il romanziere.
cosi' non ce la caviamo piu'.
non che una prospettiva globale non debba essere affrontata ma
inserirvi i... *martiri*... e' errore madornale e legittima di fatto
la pratica del terrore e della guerra, ricordati chamberlain...
sappia di essere causa chi massacra prigionieri e mostra le palme
insanguinate alla folla festante. e' causa come l'invasione della
polonia. causa.

>> lo inviterei piuttosto ad assistere al salto in alto del
>> fondamentalista, competizione offerta gratuitamente da certi imam
>> italiani sui giornali, fino ad arrivare al record della calunnia che
>> l'11 sett 4000 ebrei non si sarebbero presentati al lavoro e 400 altri
>>  sarebbero stati evacuati in tutta fretta quella mattina
>> ben prima che il tutto succedesse (mi era sfuggito questo dettaglio la
>> prima volta o e' stata una successiva rielaborazione?). mi seguite?
>
>quando qualche giorno fa ho visto in tv una donna palestinese
>inneggiare a bin Laden e affermare davanti al microfono che
>"il saladino" avrebbe liberato il suo popolo, mi è venuto un nodo
>alla gola e volevo piangere.
anto', non parlavo della donna in tv, costretta dalle atrocita'  in un
meccanismo crudele ma dell'imam torinese, che non proviene dalla
palestina. per quanto mi riguarda costui e' pari a te e a me nella
liberta' di giudizio.  o no? e perche' no?
>> non sarei sorpreso del fatto che tra questi 15 uomini ci siano ad
>> esempio il sultano del brunei e qualche sceicco saudita. prudentemente
>> il dato viene taciuto.
>
>certo non ci sono cittadini del monzambico.
se e' per questo non ci sono nemmeno io.
>> l'occidente ha da perdere il benessere, ma ci si rassegna a tutto.
>> magari ci saranno dei lati positivi in tutto cio', anzi ci sono
>> sempre.
>
>con tutto il rispetto mi sembra una provocazione inutile.
perche'? non era una battuta. ci sara' del buono nel rinunciare ai
nostri privilegi.
>
>non saprei, mi pare tu sia incazzato oltre quello che riesco a comprendere.
>come quello che scrivo (scriviamo) anche gli articoli di giornale
>non sono che delle esche per la discussione, io non mi sono
>mai sognato di fare lo strillone né il pifferaio a nessuno, né
>credo LG, checché tu ne dica. non pretendo di esaurire questioni
>postando interviste o corsivi; anzi di aprirle.
>
 ho esposto la mia modesta prospettiva, e sono
sempre disposto a cambiarla, benche' questo tuo concetto della sintesi
mi suoni capzioso in assoluto. infatti chi s'accosta senza filtro
critico
alla lettura dell'intervista riportata se la beve senza soffermarsi
sul fatto che certe sintesi e certe norme condivise rimandino per tua
esplicita ammissione alla frequentazione costante di un quotidiano e
addirittura a delle argomentazioni esposte in un libro che non verra'
letto mai e che invece si dovrebbe leggere per sapere quale grado di
verita' venga raggiunta da quel passaggio dato per scontato.
tu ti rendi conto che la
politica come e' vissuta dalla stragrande maggioranza e' soprattutto
un fattore emotivo e di  interesse personale, vero?
e quindi intuisci la minaccia sottesa nelle scorciatoie del giudizio.
(e conosco certi
miliardari di sinistra che ti inquieterebbero assai). io non ci credo
piu', ne' alle elezioni democratiche, ne' alle manifestazioni di
piazza, ne' alle marce della pace. e non ci credo anche per questo,
perche' nel ventaglio delle opportunita' proposte non ce ne e' nessuna
argomentata ma si procede per  dirla con te, per sintesi col
fiocchetto colorato: e mi
dispiace, la  sintesi politica e' gia' slogan, di fatto: perche'
quasi nessuno la va a verificare.
l'ho visto e
l'ho vissuto con un'evidenza tale che non me lo puoi contestare.
la politica si nutre delle tentazioni del pensiero quando vuole
descrivere l'unita' romanzesca della storia.
percio' nel mio caso, essendo povero se non nullatenente, faccio come
quello strano tipo di rousseau quando la sua marchesa voleva
intestargli una proprieta': no, amor mio, non solo non gradirei
augurarmi la tua morte, ma nemmeno vorrei  lottare contro la
tentazione di augurarmela...
rousseau era debole,  ma sapeva lo stesso  tutelarsi la liberta'
dall' assalto d'una narrazione forzata.
e so benissimo che tutto questo non conta: io non conto nulla e tu non
conti nulla. ma  a parlarne con delle persone  ricavo piu' chiarezza
che ad ascoltare passivamente i notiziari: con buona pace dei puristi
di turno. segnino gia' letto e non facciano la morale.
ti saluto con la precomprensione della reciproca benevolenza.



title: [p] mio silenzio

author: Press Ubu

text:
...è il lattice dei guanti da cucina
...è il calpestio di un millepiedi
...è lo sciogliersi del gelo a primavera
...è un temporale senza tuoni
...è la marea
...è perdere il tram, o il treno, o l'aereo
...è una tastiera midi
                                    ma tutto il resto è rumore?
Press Ubu


title: [p] mio silenzio

author: Sasha

text:
Press Ubu ha scritto nel messaggio
>...è il lattice dei guanti da cucina
>...è il calpestio di un millepiedi
>                                    ma tutto il resto è rumore?
>Press Ubu
ahah! beccato in flagrante adulterio con la tastiera del pc!!!
allora ci sei!
             :)
ora, ascolta...io - molto violentemente - salverei solo i versi che ho
riportato qua sopra...
sasha
P.S. stai silenzio giovane!(frase pseudo dialettale) fai bene...
 che tanto qua c'è già un gran casino...


title: [p] mio silenzio

text:
Sasha wrote in message >
> ahah! beccato in flagrante adulterio con la tastiera del pc!!!
> allora ci sei!
>              :)
> ora, ascolta...io - molto violentemente - salverei solo i versi che ho
> riportato qua sopra...
> sasha
> P.S. stai silenzio giovane!(frase pseudo dialettale) fai bene...
>  che tanto qua c'è già un gran casino...
...grazie, anche se è un gioco di parole e niente di più...scusa per la
risposta un pò in ritardo...ma preferisco origliare piuttosto che vedere in
questi giorni...
ciao P.Ubu


title: ii

text:
e correvo allora nel labirinto
ed andavo da una parte alla stessa
parte che risultava poi la specu-
lare immagine (di) d'altro sé
o di altra broda salvifica
che portava il tormento o la confu-
sione del luogo tutt'intorno cinto
di alta mura e grossa e spessa
che tonda mi correva in circolare
e per quanto camminassi in tre
percorsi differenti una magnifica
razza mi appariva in inversione.
Ed era una donna che tanto amai
un donna che mi prese per cane,
una donna che non ricordo i linea-
menti, e la voce sua usciva dal volto
e mi diceva 'bagna' e 'latra' ma io
non la capivo e mi scusavo (con la)
con la mano mi scusavo e tornavo
indietro ma di nuovo la re-incontravo
le facevo l'epilogo e lei continuava
con quel modo d'abbaiare e sembrava
bella e malata ed io mi scusavo
senza suono me ne andavo alla fontana
che stava nel centro del cerchio
e riprovavo da una terza e da una seconda
che tutto riportava al primo incontro
e forse mi prendeva da piangere
che una donna per la quale tanto
sperma persi da ragazzo, adesso
mi restasse addosso senza faccia
e mi ricordavo con sentimento
del muso del mio cane che mi guarda
masturbarmi nell'immaginazione
di quel bel viso adesso cancellato
che forse con quelle due parole
vuole portarmi al senso del ricordo
e negli occhi da bestia che guardano
mi vidi -da fuori- bestia che fottevo
l'aria et i pensieri e l'idea stessa
di una bellezza che segue le stagioni
a modo suo, inarcandosi voglio
dire e lottando per ricevere
quella parte di sole atta a soprav-
vivere fino alla bruna serale
e disperdere spore e respiri
in quella parte più densa della notte
dove le leggi di mercato o di ragione
danno spazio acre alla paura
dell'inconsistente o dello sconosciuto.
'Sei la seconda persona che incontro'
le dissi 'in questo posto' e lei tacque
per poi rispondermi con bagna e latra
ed io compresi che la funzione era finita
nel senso che feci alcuni segni
e me ne tornai e me ne stetti:
e tra la memoria e la memoria
della stessa c'è la labile diffe-
renza che porta una possibile
osmosi tra ciò che è già trascorso
e l'improponibile invenzione
e l'altro io che media tutto in calma
e fa diventare le rocce pianeti
ed i pianeti rocce di un proprio
empireo personale nel quale
ma chi credo di prendere in giro
nel quale il pianeta modificando
l'asse possa riportare l'eventuale
queste sono soltanto delle parole
l'eventuale percorso che la roccia
fece sbattendo contro l'acqua
quotidianamente. E proprio nel mezzo
della fontana dov'ero tornato
vi trovai quel rumore veloce che
precipitevolissimevolmente
formava tra i flutti dei gorghi improvvisi
dai quali scorgevo a tratti sorrisi
di spazi profondi stellati di nero
che cerchi formava di vetro e d'in mente
dai quali sommavo dei pezzi di vero
e -per farla breve- -tanto per dire-
mi ci buttai a pesce e cascando mi
ci ficcai a tonfo, sfasciando acqua
tutt'in tondo mi strascinai fin sul fondo
e vi trovai un passaggio lieve
che m'ingannava alla vista sporgendo
con concave e flesse convesse parti
vi stavo giravo attorno in ricerca
di quella chiave che apre la porta
dietro la quale c'è la chiave che apre
la porta dietro la quale la chiave
che apre l'altra porta per l'altra chiave.
E studiando la grammatica delle
forme, la metrica degli oggetti
cercavo delle chiuse o delle maniglie
che mi facilitassero l'entrata
e l'uscita di queste meraviglie.
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/


title: ii

author: Mario Giagnori

text:
fabrizio.venerandi  ha scritto:
> e correvo allora nel labirinto
Ma lo sai che lo trovo proprio interessante, questo poema.
Mario


title: ii

text:
tu quoque ;)
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/


title: ii

text:
filelfo wrote:
> "fabrizio.venerandi" <
fabrizio....@libero.it
> wrote in message
> news:393F73B...@libero.it...
> > e correvo allora nel labirinto

> è una classica poesia a 'chiave'
>
>
sì.
f.
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/


title: ii

author: filelfo

text:


f
>
> --
>
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/
>
>
>


title: ii

author: Writer

text:
filelfo <
fil...@filelfi.com
> wrote in message 38254...@news.megasys.it...
Filtered out.
Writer


title: Correre

author: Kaiowass

text:
Avete mai sentito il bisogno di correre?
Correre, correre, correre,.
gridando al mondo,
che siete felici,
con le gambe che vanno da sole,
con il vento che vorrebbe gelarti,
ebbri di gioia,
d'amore.
Quando la mattina mi sveglio
e il mio sguardo incrocia quello di lei,
che accanto mi sorride,
o quando gli occhi comandati da altrui arbitrio
cercano e trovano i suoi,
tra tanti vuoti e spenti.
O quando semplicemente
la sua bocca si schiude avvicinandosi alla mia.
Correrei, correrei veloce,
andrei lontano,
e la porterei con me.


title: Ombra di donna

author: Ruggero Goldoni

text:
 OMBRA DI DONNA
Abbracciando il silenzio
m'accorsi d'amarlo
Cominciai allora
ad abbracciarlo più forte
finché, alla fine
Lo soffocai
Fu allora
che come un fulmine
sei entrata nella notte della mia vita
il cui tuono frantumò il silenzio
Ma a tua insaputa
ti ho preceduta
mi sono preparato alla finestra
Si
mi sono preparato alla finestra
e complice della luce
ti ho fotografata
perché restassi
Ho appeso la tua immagine
alla parete della mia stanza
e tu ora la illumini
suscitando in me desideri nascosti
rinnegati
Ma complice del buio scendi dal quadro
gatta furtiva ti spazi nel buio della stanza
ombra di donna ti sdrai accanto a me
Ma sento il tuo profumo
il calore del tuo corpo
Sei una realtà.


title: Lindberg

text:
Salve a tutti, volevo far conoscere il testo di questa splendida melodia di
uno dei più grandi poeti del nostro tempo
Ivano Fossati
Non sono che il contabile dell'ombra di me stesso,
se mi vedete qui a volare
è che so alzarmi da terra e spostarmi in volo,
come voi altri stare su un piede solo.
Difficile non è partire contro il vento...
casomai senza un saluto
Non sono che l'anima di un pesce con le ali
volato su dal mare per annusare le stelle,
difficile non è volare contro la corrente
ma salire su nel cielo e non trovarci niente
Col mio piccolo aereo di stelle io ne vedo
seguo i loro segnali e mostro le mie insegne
me la voglio fare tutta questa strada
fino al punto esatto in cui si spegne.


title: [p] - ciò che noi eravamo -

author: Kiora

text:
Eravamo soltanto bambini
sui ruscelli di pietra
raccolta sui muri delle vie
abbandonate.
Eravamo scabrosi volti
pieni di segni profondi,
lacerati dal bacio del
silenzio, scremati e poi
un po' spenti.
Eravamo le nostre mani,
che prendevano violini
di foglie e battevano
sul volto la lacrima
e poi ridevano
tradite e spoglie.
Anila
(ex thanatos)
--
###
"Se mi chiedono che cosa è la poesia, devo confessare, che non lo so.
Ma se chiedono alla mia poesia chi sono io, lo comprenderanno."
(P. Neruda)


title: [p] - ciò che noi eravamo -

author: Neclepsio

text:
> Anila
> (ex thanatos)
Bentornata... mi mancavi.
Ignazio


title: [p] - ciò che noi eravamo -

text:
"Neclepsio" <
necl...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ah8saj$hjb$1...@newsreader.mailgate.org...

non pensavo di mancare a qualcuno.... grazie!
|


title: [p] - ciò che noi eravamo -

text:
On Wed, 17 Jul 2002 07:44:11 GMT, "Kiora" <
than...@virgilio.it
>
wrote:
>Eravamo soltanto bambini
>sui ruscelli di pietra
SU ruscelli di pietra.
>raccolta sui muri delle vie
raccoltI SU muri DI vie
>abbandonate.

>Eravamo scabrosi volti
>pieni di segni profondi,
>lacerati dal bacio del
>silenzio, scremati e poi
>un po' spenti.
"scremati" ci stona.
>Eravamo le nostre mani,
>che prendevano violini
>di foglie e battevano
>sul volto la lacrima
>e poi ridevano
>tradite e spoglie.
Questa strofa e' oscura e mal impAstata.
>Anila
>(ex thanatos)
Questo rifarsi una verginita' cambiando continuamente nick io non la
capisco. Tu sei sempre tu, cosa ti serve cercare di venderti come
nuovo personaggio"?
>non pensavo di mancare a qualcuno....
Credi a me, tutti qui mancano - persino Dispettino se se ne andasse -
basta che si facciano riconoscere, che suggeriscano cioe' d'essere una
persona. Poi, possono fare la recita che vogliono.
Ciao.
LG


title: [p] - ciò che noi eravamo -

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d382f74...@news.tiscalinet.it...

Giuro che avrei preferito mantenere il mio bel nick, ma mi dicevano tutti di
cambiarlo perchč era troppo pessimistico (cosa che personalmente non penso)
e l'ho cambiato... quasi quasi mi vien voglia di usare il mio nome ma non mi
convince troppo...
| >non pensavo di mancare a qualcuno....
| Credi a me, tutti qui mancano - persino Dispettino se se ne andasse -
| basta che si facciano riconoscere, che suggeriscano cioe' d'essere una
| persona. Poi, possono fare la recita che vogliono.
|
|
dici? sě, forse hai ragione...
grazie!
Anila


title: [p] - ciò che noi eravamo -

author: Etranger

text:
"Kiora" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ff9Z8.89623$vm5.3...@news2.tin.it...

Incantevole in crescendo: piacevole la prima strofa, bella la seconda,
amabilissima l'ultima.
Complimenti e bentornata,
Dario


title: [p] - ciò che noi eravamo -

text:
"Etranger" <
Concao...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4tE%8.26963$GV2.6...@twister2.libero.it...

sono contenta che ti sia piaciuta...
per il "bentornata" invece, mi dispiace ma me ne vado ancora per un mese...
vado in vacanza nel mio paese...
ci vediamo al mio ritorno...
continuate a scrivere che siete grandi!... tu compreso ovviamente...
ciao
Anila


title: Anche sul mio portone.....

author: Denny Bart

text:
"Nella mia propria casa abito io,
Mai nessuno ho in qualcosa imitato
E sempre mi burlai d ' ogni maestro,
Che se stesso burlato non avesse.
(sul mio portone di casa)"
Friedrich Nietzsche


title: Anche sul mio portone.....

author: KLAUS

text:
Il Sun, 12 Sep 1999 19:56:02 +0200, "Denny Bart" <
diba...@tin.it
> ha scritto:

Su IAMC c'è una signature che fa cosí:
<<Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.>>
Sarà mica la stessa ?
Allegri !
Claudio
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)


title: Anche sul mio portone.....

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37df01d6...@news2.tin.it
>...
>Il Sun, 12 Sep 1999 19:56:02 +0200, "Denny Bart" <
diba...@tin.it
> ha
scritto:
>================================================
><<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
>quelli dove occorre avere il patentino di esperto
>per potervi partecipare>> (vinix©)
concordo!


title: ATTIMO

author: ag

text:
PER UN ATTIMO
per un attimo solo
 ho creduto
di averti trovato
per un attimo solo
ho sperato
di poterti tenere
per un attimo solo
mi son persa a  guardarti guardarmi
per un attimo solo
ho cercato
di crederci ancora
per un attimo solo
ho sentito il sapore di un bacio
per un attimo solo
ti ho avuto.
poi sei fuggito.
in un attimo solo.
--
LILLA


title: ATTIMO

author: Merlino

text:
Un attimo che lascia il segno piů grande di lui eh?
ciao :-)))
merlino
--
ag <
nera...@tiscalinet.it
> wrote in message
89i70j$d84$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: ATTIMO

author: Emma Doria

text:
ag <
nera...@tiscalinet.it
> wrote
Troppi "per un attimo". Chi legge si annoia, anche perchè è tutto previsto e
prevedibile.
Mi sembra possa migliorare con qualche alleggerimento.
E poi con frasi ripetute e dello stesso tipo la punteggiatura è necessaria.
Scusami per la brutalità dell'intervento.
Ciao.
Emma
> PER UN ATTIMO
> per un attimo solo
>  ho creduto
> di averti trovato
> per un attimo solo
> ho sperato
> di poterti tenere
> per un attimo solo
> mi son persa a  guardarti guardarmi
> per un attimo solo
> ho cercato
> di crederci ancora
> per un attimo solo
> ho sentito il sapore di un bacio
> per un attimo solo
> ti ho avuto.
> poi sei fuggito.
> in un attimo solo.
>
>
> --
> LILLA
PER UN ATTIMO
Per un attimo solo
ho creduto di averti trovato
ho sperato di poterti tenere.
Per un attimo solo
mi son persa a  guardarti
a guardarmi.
Per un attimo solo
ho cercato di crederci ancora
ho sentito il sapore di un bacio.
Per un attimo solo
ti ho avuto.
> LILLA


title: ATTIMO

author: BOB

text:
Io la trovo intensa....rappresenta bene dal punto di vista emozionale....
cio' che hai sentito in quell'attimo....
Un bacio
BOB


title: ATTIMO

text:
era proprio lo scopo che volevo raggiungere, descrivere quell'attimo, e
forse tu Bob mihai capita,
grazie,
un bacetto


title: Graditi commenti comprensibili :P

author: Silvio

text:
"SOGNO"
Ti vedo nel mio sogno anima mia,
Bella come sempre.
Dolce più che mai.
Capelli il mio vento,
occhi il mio sole
mani dolci, le tue,
Che con affusolate dita
 Mi Sfiorano.
Sento il tuo profumo,
si confonde col mio pensiero
non può esser vero
ch'IO
sia AMATO perdavvero.
Sento il tuo amore che,
soffice,
ricade su di me.
Sento il tuo velo,
la tristezza che c'è in te,
sciogliersi sotto il mio cielo.
Non temere,
T'amo perdavvero.


title: Graditi commenti comprensibili :P

author: Il signor Ouine

text:
illeggibile.
--
"Un vizioso è sempre un idealista"
G.Bernanos


title: Parole

author: merlino

text:
Parole
Per quanto ceder voglia alle parole
che del pensiero sono vestimenta
niente mi appare così poco sole
quanto parole avvolte di tormenta.
E sì che ne ho taciute, ed anche tante
e tante e tante ne ho dette sottovoce
per non ferire chi, più che arrogante
delle parole aveva fatto croce.
Ma cosa vale spendere parole
se quello che poi dici là si ferma
non è nel verbo che risplende il sole
di chi parole usa, come melma.
merlino


title: Senza rima (P?)

author: Geremia from Imola

text:
Non hanno rima i pensieri miei.
Nascono in giorni indifferenti
come lo scoglio all'onda,
semplice ispirazione e balzo.
Graffiti di mina su cellulosa inerme
vorrebbero spiegare l'inconcepibile,
e vergogna ho di me
nell'insano desiderio del creare.
Forse il suono,
quello si',
musica.
Cadenza e non ritmo,
grido senza melodia che accompagna il cuore.
Rumore.
E' l'attimo in cui voglio,
l'istante in cui sono
e l'alibi sfugge.
Senza perdono ne' pieta',
disturbero' i sensi di questa fetta di mondo
che per sorte avversa e disgrazia
concede il suo suolo al mio passo.
Germano
--
germ...@iol.it
http://www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm


title: Senza rima (P?)

author: Turin

text:
L'ho trovata ottima. Poesia pura.
Non so che dire, perche' non ho un verso che prediligo qui o uno che
detesti.
Solo una cosa: Davvero bravo.
Meneg suilaid,
Turin


title: Senza rima (P?)

text:
>Non so che dire, perche' non ho un verso che prediligo qui o uno che
>detesti.
Mi esprimo proprio male. Intendo dire: E' tutto ottimo ed egualmente bello.
Ancora saluti,
Turin


title: Senza rima (P?)

text:
> Mi esprimo proprio male. Intendo dire: E' tutto ottimo ed egualmente
bello.
>
>
> Ancora saluti,
>
> Turin
Grazie, di cuore!!!



title: Senza rima (P?)

author: stirner

text:
Disturba pure caro Geremia. Personalmente amo tali disturbi.
Bella e molto tua questa composizione.
saluti
Stir
Geremia from Imola ha scritto nel messaggio ...
>Non hanno rima i pensieri miei.
>Nascono in giorni indifferenti
>come lo scoglio all'onda,
>semplice ispirazione e balzo.
>Graffiti di mina su cellulosa inerme
>vorrebbero spiegare l'inconcepibile,
>e vergogna ho di me
>nell'insano desiderio del creare.
>Forse il suono,
>quello si',
>musica.
>Cadenza e non ritmo,
>grido senza melodia che accompagna il cuore.
>Rumore.
>E' l'attimo in cui voglio,
>l'istante in cui sono
>e l'alibi sfugge.
>Senza perdono ne' pieta',
>disturbero' i sensi di questa fetta di mondo
>che per sorte avversa e disgrazia
>concede il suo suolo al mio passo.
>



title: Senza rima (P?)

author: Gianluca Arcolini

text:
Ciao a tutti..:-))
Voglio innanzitutto ringraziare i gentilissimi Fuliggians e Armageddon (ehmm
la butto li'...Whisper?:)) per gli interessantissimi a azzaccatissimi
commenti alla mia precedente mail. Gia' l'aver scoperto che quello che
scrivo si puo' definire come "prosa", e' gia' un grande scoperta per me..:-)
Ma una poesia da quali parametri e' definita? E per ritmo cosa si intende?
ritmo di lettura? e la licenza poetica che confini ha? Vabbe probabilmente
ho fatto domande esistenziali che non avranno mai risposta..:-))
Provo a ripostare qualcosa (penso che si possa definire prosa anche
ques'ultima mia "cosa"), vorrei cercare di capire  e migliorare se e'
possibile..:-)) Ho capito che tenere tutto in un cassetto non ha molto
senso..:-)
Un Re e il suo Regno
Osservo il regno dal mio trono di plastica...
La sabbia infuocata a folate si prostra ai miei piedi...
Le onde in lenta processione si inchinano
lasciando un umido ricordo del loro passaggio..
I gabbiani gentili passano in parata sulla mia testa
mentre felice li saluto..
Io, uno dei tanti re in mutande
presenti in questa assoltata spiaggia..
Grazie dell'attenzione
Gianluca


title: Senza rima (P?)

author: VINCENZO CALIA

text:
Gianluca Arcolini <
arco...@tin.it
> wrote in message
> Ciao a tutti..:-))
ciao!
> Ma una poesia da quali parametri e' definita? E per ritmo cosa si intende?
> ritmo di lettura? e la licenza poetica che confini ha? Vabbe probabilmente
> ho fatto domande esistenziali che non avranno mai risposta..:-))
...come sui banchi di scuola il ns NG ha la fortuna di annoverare tra le
file personalità illustrissime che potrebbero vivisezionare le tue domande
ed esaudire la tua fame di cultura.
Tra i dottissimi maestri ti consiglierei il Sig. Stirner che tra egoistiche
diarree all'aperto e sciacquoni vari è l'erudito che più di tutti incarna lo
spirito poetico dalla preistoria ai giorni nostri e anche profeticamente del
3° millennio.
Tanti auguri.
P.U.


title: Senza rima (P?)

author: Armageddon

text:
Gianluca Arcolini wrote:
> Ciao a tutti..:-))
> Voglio innanzitutto ringraziare i gentilissimi Fuliggians e Armageddon (ehmm
> la butto li'...Whisper?:))
- Un altro volto -
Oltre le lande desolate
di un mondo irreale
nel buio di un abisso
oscuro e dimenticato
quando la fine e' giunta
e la morte ti abbraccia
Li troverai la mia dimora
e io ti accogliero'
quale protettore
della citta' dei morti.
> per gli interessantissimi a azzaccatissimi
> commenti alla mia precedente mail. Gia' l'aver scoperto che quello che
> scrivo si puo' definire come "prosa", e' gia' un grande scoperta per me..:-)
> Ma una poesia da quali parametri e' definita?
Bella domanda
da umile inesperto ritengo che la poesia non si possa definire con parametri
non si puo afferrare e' qualcosa di indefinito.
> E per ritmo cosa si intende?
> ritmo di lettura? e la licenza poetica che confini ha?
Forse i confini sono quelli dell'autore.
> Vabbe probabilmente
> ho fatto domande esistenziali che non avranno mai risposta..:-))
le risposte ci sono state ma sono molteplici e sempre diverse
a volte anche contradditorie.
> Provo a ripostare qualcosa (penso che si possa definire prosa anche
> ques'ultima mia "cosa"), vorrei cercare di capire  e migliorare se e'
> possibile..:-)) Ho capito che tenere tutto in un cassetto non ha molto
> senso..:-)
Allora non mi stanchero' mai di ripetere che io non ne ho un idea
vado avanti a intuito.
Non ho ancora afferrato in pieno il discorso ritmo ma posso dire che
in questa poesia mi sembra tutto spezzettato.
Prova a leggerla ad alta voce ... non c'e' fluidita'
e' come un continuo troncamento alla lettura (ma forse sonoio che
leggo male).
> Un Re e il suo Regno
>
> Osservo il regno dal mio trono di plastica...
> La sabbia infuocata a folate si prostra ai miei piedi...
> Le onde in lenta processione si inchinano
> lasciando un umido ricordo del loro passaggio..
> I gabbiani gentili passano in parata sulla mia testa
> mentre felice li saluto..
> Io, uno dei tanti re in mutande
> presenti in questa assoltata spiaggia..
C'e' qualche spunto interessante ..
"trono di plastica" quindi di un materiale povero prennuncia quello
che e' il regno.
la contrapposizione tra la staticita' del Re seduto e i gabbiani liberi in aria
la spiaggia luogo comunque desolato dove nulla cresce.
> Grazie dell'attenzione
di nulla :)
Ciao
  Armageddon


title: Il sabato della Fiera

text:
Il Sabato della Fiera
Ed ho aspettato la nascita del giorno
in quella casa che un dì mi portò via
che ha incenerito le gomme sull'asfalto
e ha spinto al vento l'esistenza mia
ed ho rivisto nel buio quel passato
il nostro nido coperto dalla sabbia
l'onda del mare che allora ci ha strappato
un uomo divorato dalla rabbia
perché sto qui
perché non mi rassegno
perché ti cerco con tanta ostinazione
forse stai bene
ma non ne sono certo
il dubbio scava
divora la ragione
ed ecco timida l'aurora
la vita che riprende a camminare
la fiera che pian piano si colora
il bar che apre ed io li ad aspettare
forse verrai
lo so verrai
ma non ne sono certo
il dubbio che tormenta l'impazienza
il cuore non tradisce
ed io ti aspetto
dovessi consumare l'esistenza
e giro come folle tra la gente
lo sguardo che si perde nelle forme
cerco due perle impresse nella mente
un cane a caccia che segue le tue orme
ed ecco all'improvviso un tuffo al cuore
il sangue che comprime nelle vene
e nel deserto adesso vedo un fiore
l'unico fiore a cui ho voluto bene
perché m'ignori
perché non mi rispondi
perché mi sfuggi con tanta ostinazione
lo so mi ami
o forse non capisco
il dubbio scava
divora la ragione
merlino


title: racoltina (7)

author: Esprite

text:
piaceri
non mi lascia indifferente il tuo stupore
sgranato, mentre medito l'alba di questo
chiarore, scompiglio il tuo alito in fresche
ramaglie e sento ammirato la sacra saggezza
del tuo diurno morire di foglia
cala rado sul rosso il mio stordimento
furtivo, piano scorro tra le righe della pelle
il lento sapore di stagioni addolcite,
nel ripido buio che sale di tono
solo sillabo la sorda preghiera
che incrosta di sale il mio vivere vago
*esprite*


title: [REQ] Pagliarani

author: Rebaf

text:
Volevo sapere se qlcn poteva indicarmi dove trovare, possibilmente su
internet, un commento del primo capitoletto del poemetto di Pagliarani "la
ragazza Carla", mi basterebbero anche solo le note di lettura ^_^
Grazie
Byezz
Rebaf


title: non ce la farò mai a recuperare i mex del fine settimana

author: fuliggians

text:
AOOO.....!!
son stato via due giorni e qui nascono discussioni e nuovi poeti come i
funghi.
Il Wakko poi sembra che l'abbiano incatenato davanti alla tastiera...
Mi toccherà fare la nottataccia per rimettermi in riga....
CAZ!
Fuliggians
__________________________________________________
Un giorno, se Dio vuole, ci sarà una donna tutta elettrica.
Se uno ha qualche problema, basta guardare nel libretto
di manutenzione.
                                    Thomas Pynchon - V.
_________________________________________________


author: WakkoWarner

text:
fuliggians ha scritto nel messaggio <7nh4s1$29b$
3...@news.flashnet.it
>...
 >Il Wakko poi sembra che l'abbiano incatenato davanti alla tastiera...
pensa che tristezza non aver niente di meglio da fare. Almeno quando mi
incatenava Sauron era piu' piacevole (magari le frustate lo erano meno)
WW


text:
>>Il Wakko poi sembra che l'abbiano incatenato davanti alla tastiera...
>pensa che tristezza non aver niente di meglio da fare. Almeno quando mi
>incatenava Sauron era piu' piacevole (magari le frustate lo erano meno)
Shhhh...non parlare così ad alta voce...poi chissà la gente quello che
pensa...
...
...
...
...
(Cmq btw: è stato bello anche per me       ;-))
Sauron5


text:
>AOOO.....!!
>son stato via due giorni e qui nascono discussioni e nuovi poeti come i
>funghi.
>Il Wakko poi sembra che l'abbiano incatenato davanti alla tastiera...
>Mi toccherà fare la nottataccia per rimettermi in riga....
>CAZ!
Impossibile, caro Fuliggians.
Tempo che posti un reply al Wakko eccolo là che già ha postato altri due
interventi.
Forse andrà in corto tra un po', forse no.
Noi si prega fino allo stremo ma si sa i miracoli sono duri ad arrivare.
(Vedo che hai ripreso i commenti...ne sono assai lieto...soprattutto lo
stile mi pare ogni volta migliore (IMHO) (e non lo dico con aria da
superiore...tutt'altro!)
Sauron5


title: "Fuori!" ( che ne pensate )

author: Red

text:
---Fuori !---
Esci dalla mia testa!
E' un ordine ti dico!
Ma ti ostini a far festa,
danzando sui miei sogni.
Riflesso dell'inconscio
mio che ama il rimpianto
e immagina al passato:
nient'altro tu sei oggi,
eppure sei più forte
di ogni mio volere.
Ti insinui nei pensieri
legandomi più stretto
a ciò che non esiste
ormai, ma cerco ancora.
Durante le prime ore di insonnia ho prodotto questi versi.
Meglio che prenda qualcosa per dormire?
--
Sono fin troppo consapevole del fatto che si vive in un'epoca in cui
   solo gli ottusi sono presi sul serio,
    e io vivo nel terrore di non essere frainteso...
<
mapr...@tin.it
> <
pol...@tiscalinet.it
> ICQ# 15690048


title: x Fuliggians

author: giovanni g.

text:
Vedo che dai giudizi e consigli a tutti;
mi permetto quindi di darne qualcuno a te.
sperando non me ne voglia.
Ho ripescato una tua poesia di ottobre
e ho fatto alcune modifiche; che ne dici?
E che ne pensa il NS?
Eccola:
UN LUOGO IN CUI ESPLODE IL CUORE
SUL CONFINE DEL BOSCO, TRA VEGLIA E SONNO,
C'E' UN LUOGO CHE AMO;
SENZA TERRE COLTIVATE, SENZA SENTIERI.
E PER GIUNGERVI
DEVI AVERE IL CUORE IN MANO.
E' GIOIA CHE MAI S'INCUPISCE,
UN LUOGO SFUGGITO AL TEMPO.
LI', A VOLTE SI RIMANE FERMI,
PRESI TRA CIELO E TERRA.
LI' CON ENORME ABBANDONO SI RESPIRA
TRA FELICITA' E TRISTEZZA.
TERRA INFANTILE DEL PECCATO IN FIORE,
SEI ACERBA E MATURA,
SEI UN TUFFO AL CUORE.
SE TI FERMASSI UN GIORNO,
SENTIRESTI NELLE ECO DELLE VALLI
COME LA VITA E' LEGGERA;
SARESTI AVVINTO DA ANTICHE PAROLE
E AL MATTINO IL RISVEGLIO SU DI UN LETTO DI AGHI
SAREBBE UN CANTO DI GIOIA.