title: nr 50 (il gol)

author: Vince

text:
"Marco P.A.P.*****" wrote:
>
> ...anzi "po' triste (IMHO).":
> notasi l'apo-strofo!
notisi


title: nr 50 (il gol)

author: Marco P.A.P.*****

text:
Effettivamente si rischia di creare garbugli laddove cercando di correggere
errori precedenti se ne facciano altri... magari più vistosi.
In ogni caso non sono convinto che, di regola, non si possa scrivere anche
"notasi".
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A76BE1A...@videotron.ca...



title: nr 50 (il gol)

text:

Bene, delle due l'una:
1) se intendevi l'uso impersonale all'indicativo presente del verbo
"notare" (ciò che in realtà non credo tu abbia voluto fare) con
l'accorpamento della particella pronominale "si", devo dire che
non ho proprio capito, allora, cosa tu abbia inteso dire con quel
"notasi". Mi spiego: a voler riformulare la tua frase senza la
fusione del verbo con la particella, si avrebbe:
               "si nota l'apostrofo !"
con un punto esclamativo che rende ancor più dubbia la frase.
Cioè volevi dire che l'apostrofo è così evidente che si nota?
E quindi usavi l'indicativo presente?
Uhmm...
2) Se, al contrario, volevi invitare il lettore a notare l'apostrofo
della frase cui ti riferivi (cosa che mi sembra più probabile),
utilizzando un imperativo di cortesia (od un congiuntivo di cortesia,
il risultato non cambia), allora avresti dovuto scrivere:
               "si noti l'apostrofo !"
ed in questo caso l'esclamativo non crea problemi di comprensione.
Ma, allora, intendendo tu procedere all'elegante accorpamento
di copula e particella (uhmm..il discorso potrebbe interessare la
nostra "strofa") avresti dovuto scrivere in codesto modo. Leggasi:
              "notisi l'apostrofo !"
Parlisi di sintassi e grammatica una volta tanto! Non nuoce!
Scendasi ad affrontare altri aspetti della scrittura!
Aprasi una porta all'arte del bello scrivere!
Finiscasi seduta stante questa serie di imperativi! :-))
Spero di esserti stato utile.
Ciao.
Vince


title: nr 50 (il gol)

text:
Grazie Vince,
studierň con attenzione quanto in modo esageratamente esaudiente tu hai
magnificamente spiegato...
"Su due piedi" ora mi verrebbe da "distinguere": <<la seconda che hai
detto!...>>.
Ciao
Marco


title: nr 50 (il gol)

text:

Marco, č stato un piacere.
Sono a tua disposizione.
A presto.
Vince


title: nr 50 (il gol)

text:
Al momento attuale dei miei studi,
avrei concluso che trattasi fondamentalmente di un problema di coniugazione
e probabilmente anche di copula come suggerivi tu...
in qualche modo il tutto è relazionabile con la dislessia conseguenza di
"dislettia".
Marco
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A7783B2...@videotron.ca...
>
>
> "Marco P.A.P.*****" wrote:
> >
> > Grazie Vince,
> > studierò con attenzione quanto in modo esageratamente esaudiente tu hai
> > magnificamente spiegato...
> > "Su due piedi" ora mi verrebbe da "distinguere": <<la seconda che hai
> > detto!...>>.
> >
> > Ciao
> >
> > Marco
>
>
> Marco, è stato un piacere.



title: nr 50 (il gol)

text:
"Marco P.A.P.*****" wrote:
>
> Al momento attuale dei miei studi,
> avrei concluso che trattasi fondamentalmente di un problema di coniugazione
> e probabilmente anche di copula come suggerivi tu...
> in qualche modo il tutto è relazionabile con la dislessia conseguenza di
> "dislettia".
>
> Marco
Càpita a tutti, Marco.
Vince


title: Bando del Premio Letterario "Il Narciso" - E' GRATUITO!

author: Kevenh

text:
A tutti gli amici della NG,
è con grande piacere che mi fregio di estendere, a tutti Voi, il Bando di
concorso del Premio Letterario di Poesia "Il Narciso" (in allegato), essendo
stato incaricato dal Vicesindaco di Propata di diffonderne il contenuto.
Inoltre, particolare tutt'altro che trascurabile (soprattutto per noi
Liguri) E' ASSOLUTAMENTE GRATUITO.
Partecipate numerosi: se sarete tra i finalisti, i vostri lavori verranno
anche pubblicati in una raccolta antologica.
Io parteciperò :-)
Ciao a tutti,
Kevenh
______________________________________________________________________
Premio Letterario di Poesia
"IL NARCISO"
1° edizione - scadenza 15 MAGGIO 2001
 Il Comune di Propata (GE), in collaborazione con la Provincia di Genova, l'
Ente Parco Antola e il Museo del Partigiano, organizza la 1° edizione del
Premio Letterario di Poesia "IL NARCISO", così articolato:
SEZIONI
· MUSEO DEL PARTIGIANO - "PER NON DIMENTICARE"
 Massimo due poesie non superiori a 40 righe in quattro copie, con tema
predominante la Resistenza, la Libertà, la lotta partigiana o,
specificatamente (per chi lo conosce e lo ha visitato) il Museo del
Partigiano di Propata.
· IL PARCO DELL'ANTOLA - "UN PARADISO DELLA NATURA"
Massimo due poesie non superiori a 40 righe in quattro copie, con tema
predominante la Natura, l'Ambiente, la sua salvaguardia e la valorizzazione
o, specificatamente (per chi lo conosce e lo ha visitato) il parco naturale
dell'Antola.
Tutte le copie delle opere dovranno riportare cognome, nome, indirizzo e
numero telefonico.
INVIO E SCADENZA
 Le opere dovranno essere spedite, in plico prioritario o raccomandato o
assicurato (consigliate queste due ultime opzioni), al Comune di Propata -
16027 Propata (GE) entro il 15 MAGGIO 2001 (farà fede la data del timbro
postale). La partecipazione è gratuita.
PREMI E PUBBLICAZIONE RACCOLTA ANTOLOGICA
Ai vincitori assoluti delle due sezioni verrà assegnato un artistico Trofeo,
mentre i premi (dal secondo al quinto classificato) consisteranno in
pregevoli e artistiche Targhe personalizzate.
La cerimonia di premiazione avverrà a Propata, nei locali del Museo del
Partigiano, il 30 giugno 2001.
I componenti la giuria saranno resi noti all'atto della premiazione.
I vincitori e i finalisti entreranno a far parte di una raccolta antologica
che sarà pubblicata dalle Edizioni "Tigullio-Bacherontius".
Tutti i vincitori riceveranno informazioni dettagliate relative alla
premiazione, mentre il verbale della Giuria sarà pubblicato sul periodico
mensile "Bacherontius" (Via Belvedere, 5 - 16038 Santa Margherita Ligure -
GE) nel mese di giugno.
Per informazioni: segreteria del Premio "Il Narciso" - tel. 010/945910
oppure 010/945876.


title: Polo Sud

author: Paolo Villani

text:
                                         Polo sud
Neve ghiacciata sotto un pallido Sole
Che vola basso
Attraverso il deserto di ghiaccio,
Passo dopo passo
Il vento ci butta in faccia la neve
La barba è completamente ghiacciata
Gli occhiali filtrano la pallida luce
Che tortura una vista già accecata
La morte comincia dai piedi,
Poi prende le mani
Il tempo passa veloce
Ma non potremmo vedere più il domani
Addormentiamoci, in questo inferno ghiacciato
Sto sentendo un caldo torpore,
Addormentiamoci su questo letto bianco
E non proveremo più dolore.


title: Il bosco di casa mia

author: mariluna

text:
    Domina la vallata,
    un punto colorato
    circondato da alberi
    del passato
    con fiori di mille colori.

    Il sole del primo mattino,
    batte
    sull'alto dei pini
    dei castagni
    degli olmi
    del rovere
    che imparai a distinguere
    dalla quercia,
    per la sua maggiore snellezza.
    Il sole del primo mattino,
    scende biancastro
    a rischiarare
    le affioranti radici
    di questa vegetazione.
    Eccoli, due scoiattoli
    innamorati
    scantonare all'approssimarsi
    del mio passeggiare.
    Dolce mio pensiero,
    non farmi aspettare.
    L'immagine di te,
    qui tra l'erba e i fiori
    tutto esalta
    con mille colori.
    Un raggio di sole,
    tutta mi avvolge
    la passione
    con te
    tutta ci travolge.
   mariluna


title: Il bosco di casa mia

author: Sileno

text:

mi piace questo amore per gli alberi e l'attenzione a quei particolari che
li rendono creature uniche, come le persone  della nostra vita, che ci fanno
sognare, palpitare e pensare a noi stessi con lo stesso affetto che sentiamo
per loro.....č proprio questo che mi piace di piů in quello che hai scritto:
il fatto che attraverso l'affetto per le creature che ti circondanoi sai
volerti bene!
ciao, s.
>


title: Abbaiava

author: Rosapia Bonomi

text:
ORCOCAN
     Passavo di lì
e il cane di Cesira Bellatrippa
si svegliò improvvisamente.
Abbaiava come una bèstia,
e gli entrò un'ape
e gli scese in gola.
E lo punse forse giù
nella trachea.
     Che volete che vi dica?
Era una bèstia infame,
ce l'aveva con me,
andavo a fare quattro passi
e mi rompeva i timpani,
eppure mi dispiacque
vederlo soffocare.
     Chiamai il 113
col mio cellulare,
venne un'ambulanza
da cani... insomma
lo salvarono.
Ma credete che abbia imparato?
Quando passo di lì
abbaia come una bèstia.
Uhrga Lapurgha, poetessa cimbra


title: quand'ero piccola....

author: merla

text:
                   Quand'ero piccola
ho strappato code a lucertole
ho legato barattoli a gatti e
imprigionato grilli canterini
ho distrutto case a formiche
               e diventata grande
         a ciglio asciutto penso
eppure si muore a questo mondo..
dovrò morire!              (ma come ?
dovremo morire!         (ma come?
all'improvviso in riva al fiume
con i trentasei gradi lascio
tutta quella pesantezza d'afa
e condivido la felicità dei pesci
merla


title: quand'ero piccola....

author: LA ZIA PINA

text:

Ho rivissuto la mia adolescenza con la stessa crudeltà quasi morbosa di
quegli anni e poi, adesso le domande.
La chiusa l'ho trovata bellissima
Un carissimo saluto
paola
>
>
>
>
>
>


title: quand'ero piccola....

author: Maurizio di Gubbio

text:

Ciao merla,"fila liscia" come il tempo che passa,
ma pultroppo non ritorna...
bella davvero.
Un saluto da Maurizio
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: quand'ero piccola....

author: Dario

text:
"merla" <
Me...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qPg19.15898$lu5.4...@twister1.libero.it...

> complimenti. bella.
ciao dario
>
>


title: quand'ero piccola....

text:
LA ZIA PINA <
paol...@tiscalinet.it
> wrote in message
0_h19.15616$n04.4...@twister2.libero.it...
>
> Ho rivissuto la mia adolescenza con la stessa crudeltà quasi morbosa di
> quegli anni e poi, adesso le domande.
> La chiusa l'ho trovata bellissima
> Un carissimo saluto
> paola
Ciao carissima, che dirti se non un sincero e sentito grazie!
Con ovviamente allegato una Serena Notte
merla
> >
> >
> >
> >
> >
>
>


title: quand'ero piccola....

text:
Maurizio di Gubbio <
Chop...@libero.it
> wrote in message
>
> Ciao merla,"fila liscia" come il tempo che passa,
> ma pultroppo non ritorna...
> bella davvero.
> Un saluto da Maurizio
Ebbene sě...e la cosa mi ruga assai:-)
Felice che ti sia piaciuta con allegato
un caro saluto dalla merliana
merla



title: quand'ero piccola....

text:
Dario <
no...@none.com
> wrote in message
> >
> >
> >
> > complimenti. bella.
> ciao dario
Grazie caro Dario, ed è con vera
stima che ti allego BuonaNotte
merla
> >
>
>


title: quand'ero piccola....

author: Nausicaa

text:
"merla" <
Me...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qPg19.15898$lu5.4...@twister1.libero.it...
>
>
>

Eh sì... le domande, la morte ci sovvengono più tardi nella nostra curiosa
vita ...
"Un bambino
s'arrende adulto
quando scorge la morte
nel suo deluso futuro.
Un adulto
s'erge uomo
quando più non s'ostina
contro quell'ultimo
fedele addio."
Nausicaa


title: quand'ero piccola....

text:
Nausicaa <
Nausi...@libero.it
> wrote in message
YKU19.22545$n04.6...@twister2.libero.it...

Hai saputo dare un bel tocco!
e ne  sono sinceramente compiaciuta:-))
Serena Notte dalla merliana
merla
>


title: La rete

author: Giuseppe Musumeci

text:
Navigo sul mondo
ogni giorno più vicino tanto
ché da un po' mi sembra
sia più tosto piccolino.
Da un oblò quadrangolare
sbircio fuor ciò che succede
mentre come un pescatore
sciolgo i nodi allà mia rete.
Tanti amici sconosciuti
tante cose che ignoravo
ho imparato ad apprezzare
quando insieme a lei giocavo.
Ma ricordo ancora il mondo
quello vero e naturale
e non mi accontento affatto
di una copia virtuale.
Voglio ancora avere sete
di sapori e d'avventura
respirare ancora forte
l'implacabile natura.
Forse è vero sto sognando
ed è tutto fantasia
tutto ciò che mi circonda
non è altro che energia.
Beppe


title: sito d'arte e scambio link

author: webmarco

text:
se sei interessato/a ad uno scambio link
visita il nostro sito e scrivici
e se ti piace votalo
cliccando in alto a destra nella home page
www.esiart.cjb.net
grazie


title: per newclear

author: sciarretta

text:
Ho letto solo ora la tua poesia "cosa sarà". E' bellissima.
d.s.


title: per newclear

author: newclear

text:
sciarretta wrote:
> Ho letto solo ora la tua poesia "cosa sarà". E' bellissima.
> d.s.
Io ti ringrazio, sciarretta e apprezzo molto questo tuo autentico
*tornare alla poesia* che avrebbe avuto la stessa valenza giusta
pure se avessi detto che il mio brano era bruttissimo.
Ti saluto molto e ancora ti ringrazio.
AC
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: per newclear

text:
Di niente, new.
grazie a te.
d.s.
"newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b737rn$1mc$1...@news.newsland.it...



title: per newclear

author: CadFael

text:
MOLTO, MOLTO DEMOCRATICO. PECCATO CHE PER IL RESTO TU TI SMENTISCA
"newclear" <
newc...@inwind.it
> wrote in message
news:b737rn$1mc$1...@news.newsland.it...



title: ...c'era questa strada

author: Luca

text:
Dove siete andati,
where have all the good times gone,
non vi ho più visti fare ritorno
né da quel viale impolverato
né per altre vie, così diverse,
come diceva Catullo
e sono rimasto solo
come un cretino
con la trombetta in bocca.
Luca


title: Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio

author: Spiritologia

text:
                              SPIRITOLOGIA :
  'IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO'
Non e' una pubblicazione Apocrifa - tirata fuori a caso su Interent
dagli Spiritologi - bensi' appunto gia' dal Titolo significativo :
'IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO'
di un'Opera contemporanea - a dir poco Unica al Mondo.
Scritta in 'Transfert Psicografico' o 'Psicografia'
per eccezionale Carisma Spirituale dalla Mistica
Maria Valtorta - durante gli ultimi tre anni
della grave infermita' che ebbe costringerla a non lasciare il letto
per ben 28 anni - a causa di qualcuno (in stato di incoscienza)
che ebbe colpirla alla schiena, ancora giovanissima.
E che Gesu' - in diretta Scrittura Spirituale
ebbe chiamare : 'Il Piccolo Giovanni'.
 Insomma trattasi di una ineffabile unica Opera - innegabilmente
nel 'Segno del Sacro' gia' tradotta in dodici lingue.
 Ma purtroppo non ancora abbastanza conosciuta, ne' abbastanza
apprezzata come dovrebbe e potrebbe essere, per la sua
straordinaria valenza Spirituale; in quanto ben raro venutasi
indicare e spiegare qual 'mezzo Carismatico-ricettivo'
che la connota di indubbia fonte Soprannaturale.
 Nell'Opera, sono stupefacentemente descritte tutte le vicende della
Cristianita' delle Origini, con minuziose figurazioni persino dei vari
luoghi in Terra Santa.
Ma in essa Opera sono ancora piu' stupefacenti - i riporti dei
Discorsi e fin delle Parole confidenziali - espresse
dallo stesso Gesu', dalla Madonna, dai Discepoli e da tutti i Presenti
nella documentata e documentabile Storia - che sta
alle Origini della Cristianita'.
 Molti dei quali ''Personaggi'' sono esattamente individuabili
nelle Narrazioni Evangeliche.
 Oltre cio', occorre dire che negli anni, furono diversi Carismatici a
 recarsi a Medjugorje per chiedere alla Madonna su quest'Opera,
 che in precedenza portava il Titolo: 'IL POEMA DELL'UOMO DIO'.
 Forse pure percio' - potendo far pensare a una fantasiosa realizzazione
Letteraria - ben poco a che fare con il Soprannaturale.
 Ma la Madonna della Pace di Medjugorje ebbe sempre togliere
ogni dubbio al Pellegrino - parlando che quest'Opera era un Dono
Divino all'Umanita', che avrebbe confermato la Chiesa nel Cristo,
e rinato la vera Cristianita' nel Terzo Millennio.
(Altri dicono 'rinato vera Fede nel Terzo Millennio').
 Cio' inteso, molti verranno chiedersi come dunque possibile che un tale
Munifico Evento Spirituale - sia ancora cosi' poco diffuso e comunque
 non ancora razionalmente svelato; finche' sia per tutti di conforto
 e di giubilo - quale incommensurabile Amore di Dio
 che scende - in diretta per l'uomo attraverso la Parola Sacra.
 Ne' peraltro sarebbe ragionevole che al riguardo si incolpasse
 la Chiesa Cattolica di dimenticanza ...
 Infatti che trattandosi di 'Sacrologia Laica' c'e' piuttosto da domandarsi
 perchemmai nessun Teologo, Filosofo o comunque Studioso
 del moderno Umanesimo, si sia mai interessato di portare in vista
 i contenuti iniziatici di questa ineffabile Opera (in scrittura Spirituale)
 Infine domandarsi, se forse non sarebbe piu' saggio meditare
e supporre in Fede - che essendo in ballo il Soprannaturale
- benche' nella Sacrologia Laica - tutto venga accade solo come
e quando deve accadere ?!
 E piu' che altro assumersi (i molti che piu' possono) l'incarico
di semmai distinguersi  per maggiore responsabilita'
Civile e Morale?!
 Di seguito, uno stralcio dal 'Discorso del Monte' e inoltre i titoli dei
 Capitoli riportati nel IX volume  (come indicato dallo stesso Gesu',
 essere preferibile cominciare di qui' la lettura dell'Opera:
A presto altri Saggi introduttivi non numericamente conseguenti
- ma stando a quale sara' la giusta Ispirazione Spirituale.
-----------------------------------------------------------------------
 'IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO'
-----------------------------------------------------------------------
 --- Sicuramente trovabile l'Opera OMNIA - presso
 --- le Edizioni Valtortiane :
 ---  Isola del  Liri
 --- Tel: 0776 80 70 32 - Fax 0776 809 789
 --- (A prezzi non speculativi)
 --- Inoltre potendo informare - che tale Opera :
 ---
 --- ''IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO''
 ---
 --- della Scrivente Mistica: Maria Valtorta
 --- (l'Autore e' Gesu' stesso che detta la Parola Sacra
 --- con Sua sensibile, viva presenza.
 --- Specie quando siano poi, piu' persone in meditata Lettura).
 ---
 --- Cio' detto, si informa che per coloro piu' interiormente attivati
 --- e interessati che l'Opera OMNIA - come pure singoli libri
 --- de 'IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO '
 --- puo' ora trovarsi anche in libri singoli
 --- presso Librerie Paoline o Rosminiane
 --- INUTILE rivolgersi a noi - poiche' Spiritologia
 --- vale solo per Spiegazione e Presentazione
 --- fuori logica di quale sia interesse
 --- nella Commercializzazione Letteraria di quest'Opera Sacra
 ---
 --- Benche' a tutto smacco di insidiose, vaganti
 --- male-lingue su Interent - in cerca di trovare
 --- e accusare il male - persino nella Spiritologia
 --- dove e' solo donato Bene nel Cristo - a condurre ...
 -----------------------------------------------------------------------
STRALCIO DEL 'DISCORSO DEL MONTE'
                     LE BEATITUDINI
               (VOLUME III PAG. 183)
  'Con quanto vi ho detto ieri non dovete giungere al pensiero
 che Io sia venuto per abolire la Legge.
 No. Solo, poiche' sono l'uomo e comprendo le debolezze dell'uomo,
 Io ho voluto rincuorarvi a seguirla a dirigerla col dirigere il vostro
 occhio Spirituale non all'abisso nero, ma all'Abisso Luminoso.
 Perche', se la paura di un castigo puo' trattenere tre volte su dieci,
 la certezza di un premio slancia sette volte su dieci.
 Perciň piu' che la paura fa la fiducia. Ed Io voglio che voi l'abbiate
 piena, sicura, per potere fare non sette parti di bene su dieci,
 ma dieci parti su dieci e conquistare il premio santissimo del Cielo.
 Io non muto uno iota dalla Legge. E chi l'ha data fra i fulmini del Sinai ?
 L'Altissimo. Chi e' l'Altissimo? Il Dio uno e trino. Da  dove l'ha tratta ?
 Dal Suo pensiero. Come l'ha data ? con la Sua Parola. Perche' l'ha data ?
 Per il Suo Amore. Vedete dunque che la Trinita' era presente.
 Ed il Verbo, ubbidiente come sempre al Pensiero e all'Amore,
 parlo' per il Pensiero e per l'Amore.
 Potrei smentire Me stesso ? Non potrei ? Ma posso, poiche' tutto Io posso,
 completare la Legge, farla divinamente completa, non quale la fecero gli
 uomini che durante i secoli non la fecero completa ma soltanto
 indecifrabile, inadempibile, sovrapponendo leggi e precetti, e precetti e
 leggi, tratti dal loro pensiero, secondo il loro utile, e gettando tutta
 questa macia a lapidare e soffocare, a sotterrare e sterilire
 la Legge Santissima data da Dio.
 L'antica parola: 'OCCHIO PER OCCHIO, DENTE PER DENTE',
 che non e' nei dieci comandamenti ma che e' stata messa perche'
 l'uomo privo della Grazia e' tal belva che non puň che comprendere la
 vendetta.
 E' ANNULLATA, questa si' che e' annullata, dalla nuova Parola:
 'Ama chi ti odia, prega per chi ti perseguita, giustifica chi ti calunnia,
 benedici chi ti maledice, benefica chi ti fa danno, sii pacifico col
 rissoso, condiscendente con chi ti e' molesto, soccorri di buon grado
 chi a te ricorre e non fare usura, non criticare, non giudicare'.
 Voi non sapete gli estremi delle azioni degli uomini.
 In tutti i generi di soccorso, siate generosi, misericordiosi siate.
 Piu' darete, piu' vi sara' dato, e una misura colma e premuta sara'
 versata da Dio in grembo a chi fu piu' generoso.
 Dio non solo vi dara' per quanto avete dato, ma piu' e piu' ancora.
 Cercate di amare e di farvi amare. Le liti costano piu' di un accomodamento
 amichevole e la buona grazia e' come un miele che a lungo resta
 col suo sapore sulla lingua.
 Amate, amate! Amate amici e nemici per essere simili al Padre vostro
 che fa piovere sui buoni e sui cattivi e fa spendere il sole sui giusti
 e sugli ingiusti riservandosi di fare sole e rugiade eterne, e fuoco
 e grandine infernali, quando i buoni saranno scelti, come elette spighe,
 fra i covoni del raccolto.
 Non basta amare coloro che vi amano e dai quali sperate un contraccambio.
 Questo non e' un merito, ma una gioia, e anche gli uomini naturalmente
 onesti lo sanno fare. Anche i pubblicani lo fanno e anche i gentili.
 Ma voi amate a somiglianza di Dio e amate per rispetto di Dio,
 che e' Creatore anche di quelli che vi sono nemici o poco amabili.
 Io voglio in voi la perfezione dell'amore e perciň vi dico:
 'siate perfetti come perfetto e' il Padre vostro che e' nei Cieli'.
                                    --------------------------
 Indice Capitoli del IX Volume:
 9 Il Figlio di Dio e della Donna senza macchia apparve come un verme
 13 Basta dire la Verita' per essere odiati
 16 Ho sofferto di vedere soffrire mia Madre
 19 Io ero, sono il Figlio di Dio. Ma ero anche il Figlio dell'Uomo
 27 Non riflettete mai a quanto mi siete costati
 30 L'addio a Lazzaro
 43 Giuda va dai capi del sinedrio
 55 Da Betania a Gerusalemme
 62 L'entrata di Gesu' a Gerusalemme
 78 La sera della domenica della Palme
 83 Il lunedi' dopo l'entrata in Gerusalemme. I Giorno
 102 Il lunedi' prima di Pasqua: la notte
 109 Il martedi' prima di Pasqua: I Il giorno
 116 Il martedi' prima di Pasqua: I la notte
 121 Il mercoledi' prima di Pasqua: I Il giorno
 163 Il mercoledi' prima di Pasqua: I La notte
 172 Il giovedi' prima di Pasqua: Il giorno
 189 Descrizione del Cenacolo e addio alla Madre prima dell'Ultima Cena
 193 La Cena pasquale
 232 Riflessioni sull'ultima Cena
 235 L'agonia e la cattura nel Getsemani
 256 I vari processi
 286 Riflessioni sulla condotta di Pilato verso Gesu'
 292 Giuda di Keriot dopo il suo tradimento
 301 Se giuda si fosse gettato ai piedi della Madre dicendo: Pieta'.
        La pietosa l'avrebbe accolto come un ferito
 305 Maria deve annullare Eva
 317 Giovanni va a prendere la Madre
 323 Dal pretorio al Calvario
 341 La crocifissione
 372 Il sepolcro di Giuseppe d'Arimattea, la terribile angoscia di Maria
        e l'imbalsamazione del Salvatore
 386 Il ritorno al Cenacolo
 398 La notte del venerdi' Santo
 404 Lamento della Vergine
 421 Nel giorno del Sabato Santo
 432 La notte del Sabato Santo
http://www.freeweb.org/freeweb/spiritologia/angelo.htm
Stralci di: Rivelazioni Psicografiche dell'Angelo Azaria
alla Mistica Maria Valtorta.
http://www.freeweb.org/freeweb/spiritologia/valit.htm
Stralci da: 'Il Vangelo come Gesu' me lo ha rivelato' - attualmente
tradotto, in inglese, francese, tedesco, spagnolo e altre lingue - benché
ancora nel cassetto - e' senz'altro da indicare quale piu' importante
completa Opera Sacra in trascrizione Psicografica
della Mistica Maria Valtorta.
Per gli italiani all'estero e per gli amanti della lingua italiana e della
Poesia Umanistica classico moderna - segnaliamo la nuova rassegna
di Poesia della Scrittora-Poeta e Spiritologa Vittoria Sanvito
Su Aspide:
http://www.freeweb.org/freeweb/spiritologia/poesia.htm
Se vuoi essere inserito nella nostra mail-list
per essere informato sugli aggiornamenti dei temi di Spiritologia,
e' sufficiente mandarci una e mail con in oggetto Le parole:
ok Mail-list al nostro indirizzo e-mail:
club.ital...@iol.it
IMPORTANTE:
Chi fosse interessato a saperne di piu' sulla Spiritologia e' pregato di
inviare considerazioni e domande possibilmente via e-mail.
Giacche' considerazioni e domande affidate solo alle news, potrebbero
facilmente non venire rintracciate.
PER SPIRITOLOGIA
Angelo e Manuel
Strong in Jesus
Fine news


text:
Il giorno Mon, 27 Sep 1999 09:33:53 GMT, "Spiritologia"
<
club.ital...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Scritta in 'Transfert Psicografico' o 'Psicografia'
>per eccezionale Carisma Spirituale dalla Mistica
>Maria Valtorta - durante gli ultimi tre anni
>della grave infermita' che ebbe costringerla a non lasciare il letto
>per ben 28 anni - a causa di qualcuno (in stato di incoscienza)
>che ebbe colpirla alla schiena, ancora giovanissima.
Peccato non l'abbia centrata per bene
> Nell'Opera, sono stupefacentemente descritte tutte le vicende della
>Cristianita' delle Origini, con minuziose figurazioni persino dei vari
>luoghi in Terra Santa.
>Ma in essa Opera sono ancora piu' stupefacenti - i riporti dei
>Discorsi e fin delle Parole confidenziali - espresse
>dallo stesso Gesu', dalla Madonna, dai Discepoli e da tutti i Presenti
>nella documentata e documentabile Storia - che sta
>alle Origini della Cristianita'.
Finito di parlare, Gesù chiese ai presenti se avessero fame. Essi,
colti dall'appetito già durante il santo discorso, non esitarono a
manifestarglielo così che Egli potesse sfamarli. Allora Gesù unì le
mani, intonò un canto al Padre suo e come per miracolo cominciarono a
piovere pesci. Il Padre suo, però, non si era regolato a dovere e fece
piovere non solo branzini e orate, ma anche creature del mare un
tantino eccessive per peso e dimensioni scatenando una fuga
irrefrenabile tra le moltitudini assiepate lungo la collina. In molti
ebbero la testa spaccata dai tonni, altri furono infilzati dai pesci
spada mentre altri ancora assistettero impietriti allo spettacolo di
intere famiglie inseguite lungo i filari di ulivi da squali di cinque
o sei metri. Il Padre, nel frattempo, rammentando che non era cosa
buona servire il pesce scondito, non esitò a lanciare sulla folla
ormai in preda al terrore anche ceste di sale da diversi quintali ed
orci d'ottimo olio extravergine alti come palazzi di tre piani.
Quando tutto fu finito erano rimasti sul terreno più di quattrocento
tra morti e storpiati a vita. Quando i sopravvissuti, con grida
terrificanti, iniziarono ad indicare la persona di Gesù come
responsabile di quello sfacelo, i discepoli ebbero l'accortezza di
portarlo in un luogo sicuro per una decina di giorni, periodo durante
il quale Maria si preoccupò non poco vedendo che il figlio non dava
notizie di sé e ricevendo visite di strane persone che chiedevano
cortesemente di lui brandendo lunghi randelli.
Luca
(l'evangelista con lo stetoscopio)


author: WakkoWarner

text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Mon, 27 Sep 1999 09:33:53 GMT, "Spiritologia"
>Finito di parlare, Gesů chiese ai presenti se avessero fame. Essi,
>Luca
>(l'evangelista con lo stetoscopio)
:o)))))
WW


author: Snake

text:
Ave Luca
hahahahaahehehehehhihihihih....
incredibile....
mi fanno male le mascelle
Saluti
Snake
Luca wrote:
> Il giorno Mon, 27 Sep 1999 09:33:53 GMT, "Spiritologia"
> <
club.ital...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
> >Scritta in 'Transfert Psicografico' o 'Psicografia'
> >per eccezionale Carisma Spirituale dalla Mistica
> >Maria Valtorta - durante gli ultimi tre anni
> >della grave infermita' che ebbe costringerla a non lasciare il letto
> >per ben 28 anni - a causa di qualcuno (in stato di incoscienza)
> >che ebbe colpirla alla schiena, ancora giovanissima.
>
> Peccato non l'abbia centrata per bene
>
> > Nell'Opera, sono stupefacentemente descritte tutte le vicende della
> >Cristianita' delle Origini, con minuziose figurazioni persino dei
> vari
> >luoghi in Terra Santa.
> >Ma in essa Opera sono ancora piu' stupefacenti - i riporti dei
> >Discorsi e fin delle Parole confidenziali - espresse
> >dallo stesso Gesu', dalla Madonna, dai Discepoli e da tutti i
> Presenti
> >nella documentata e documentabile Storia - che sta
> >alle Origini della Cristianita'.
>
> Finito di parlare, Gesù chiese ai presenti se avessero fame. Essi,
> colti dall'appetito già durante il santo discorso, non esitarono a
> manifestarglielo così che Egli potesse sfamarli. Allora Gesù unì le
> mani, intonò un canto al Padre suo e come per miracolo cominciarono a
> piovere pesci. Il Padre suo, però, non si era regolato a dovere e fece
>
> piovere non solo branzini e orate, ma anche creature del mare un
> tantino eccessive per peso e dimensioni scatenando una fuga
> irrefrenabile tra le moltitudini assiepate lungo la collina. In molti
> ebbero la testa spaccata dai tonni, altri furono infilzati dai pesci
> spada mentre altri ancora assistettero impietriti allo spettacolo di
> intere famiglie inseguite lungo i filari di ulivi da squali di cinque
> o sei metri. Il Padre, nel frattempo, rammentando che non era cosa
> buona servire il pesce scondito, non esitò a lanciare sulla folla
> ormai in preda al terrore anche ceste di sale da diversi quintali ed
> orci d'ottimo olio extravergine alti come palazzi di tre piani.
> Quando tutto fu finito erano rimasti sul terreno più di quattrocento
> tra morti e storpiati a vita. Quando i sopravvissuti, con grida
> terrificanti, iniziarono ad indicare la persona di Gesù come
> responsabile di quello sfacelo, i discepoli ebbero l'accortezza di
> portarlo in un luogo sicuro per una decina di giorni, periodo durante
> il quale Maria si preoccupò non poco vedendo che il figlio non dava
> notizie di sé e ricevendo visite di strane persone che chiedevano
> cortesemente di lui brandendo lunghi randelli.
>



text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Mon, 27 Sep 1999 09:33:53 GMT, "Spiritologia"
><
club.ital...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>piovere non solo branzini e orate,
visto i danni causati si sara' trattato piuttosto di bronzini che di
branzini.
WW


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
wsKH3.46496$1u4.3...@typhoon.libero.it...
>
> Luca ha scritto nel messaggio ...
> >Il giorno Mon, 27 Sep 1999 09:33:53 GMT, "Spiritologia"
>
> >Finito di parlare, Gesů chiese ai presenti se avessero fame. Essi,
>
> >Luca
> >(l'evangelista con lo stetoscopio)
>
> :o)))))
> WW
Ti sei dimenticato che per il pane piovvero sacchi di farina da 50 kg....
:-))))))
3rdstone


text:
Il giorno Mon, 27 Sep 1999 19:17:18 +0200, Snake
<
rattle...@hotmail.com
> ha avuto il coraggio di dire:
>Ave Luca
>hahahahaahehehehehhihihihih....
>incredibile....
>mi fanno male le mascelle
Chissà se agli spiritologi ha fatto lo stesso effetto?  :)))
Luca


text:
Il giorno Mon, 27 Sep 1999 21:35:50 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>visto i danni causati si sara' trattato piuttosto di bronzini che di
>branzini.
Ti assicuro per esperienza personale (vivo sul mare) che un branzino
di due chili che precipita da quindicimila metri ti spacca la testa
come una noce.   :)))))
Luca


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Mon, 27 Sep 1999 21:35:50 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>>visto i danni causati si sara' trattato piuttosto di bronzini che di
>>branzini.
>
>Ti assicuro per esperienza personale
ti e' capitato????
WW



text:
Il giorno Tue, 28 Sep 1999 10:51:41 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>ti e' capitato????
E' capitato ad un mio amico, poveraccio. Ai genitori hanno raccontato
che era caduto con la moto, ma la verità è un'altra. Sarebbe ora che
qualche coraggioso si decidesse a sollevare la cortina di silenzio che
cela al mondo il terribile fenomeno tristemente noto tra gli addetti
ai lavori col nome di *precipitazione ittica*.
Troppi morti innocenti! Troppe famiglie nel lutto! Troppi centri di
potere occulto! Chi sa parli!!!
Luca


author: Antonio Casini

text:
Spiritologia <
club.ital...@iol.it
> wrote in message
oSGH3.45818$1u4.3...@typhoon.libero.it...
> Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio
>                               SPIRITOLOGIA :
>   'IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO'
        Io credo che gia' questo vi dovrebbe valere una diffida da parte
delle Edizioni Valtortiane.
        Ricordo che l'Opera "Il Vangelo come mi e' stato rivelato" non ha
nulla a che vedere altro che con le Edizioni Valtortiane, e non certo si
puo' associare alla Spiritologia tanto da scriverlo come titolo all'opera.
        E questo non e' poco, e' molto grave passibile di diffida se non
altro.
[......]
        E per chi fosse realmente interessato a questa opera invito a
rivolgersi solo e soltanto alla fonte diretta, alle Edizioni Valtortiane.
http://www.arcmedia.it/cev/
        Non date ascolto a chi usa di opere comunque destinate alla Chiesa
Cattolica per argomentare una appartenenza che non gli appartiene.
        Come gia' ebbi a dire in passato:
con il tentativo degli spiritologi di far andare sul loro sito gli
interessati questo messaggio si qualifica come "specchietto per allodole".
        Quindi devo intervenire avvertendo che seppur si dicono cattolici
sul sito, gli Spiritologi sono assolutamente fuori della Chiesa Cattolica, e
falsamente dicono di farne parte.
> PER SPIRITOLOGIA
> Angelo e Manuel
[.....]
        Ripeto: i reali interessati vadano direttamente al sito delle
Edizioni Valtortiane
http://www.arcmedia.it/cev/
Antonio Casini


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Tue, 28 Sep 1999 10:51:41 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>>ti e' capitato????
>
>Troppi morti innocenti! Troppe famiglie nel lutto! Troppi centri di
>potere occulto! Chi sa parli!!!
E' che tra noi e la verita' si e' costruito un invalicabile paguro di gomma!
WW
>
>
>
>Luca


text:
Antonio Casini <
ger...@mclink.it
> wrote in message
7sr0n4$mp6$1...@news.mclink.it...
> Spiritologia <
club.ital...@iol.it
> wrote in message
> oSGH3.45818$1u4.3...@typhoon.libero.it...
> > Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio
> >                               SPIRITOLOGIA :
> >   'IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO'
>
>         Io credo che gia' questo vi dovrebbe valere una diffida da parte
> delle Edizioni Valtortiane.
Io credo la Chiesa, Una Santa Cattolica Apostolica e credo un solo Battesimo
per il condono dei peccati.
>
>         Ricordo che l'Opera "Il Vangelo come mi e' stato rivelato" non ha
> nulla a che vedere altro che con le Edizioni Valtortiane,
Io ricordo montagne verdi, e le corse di una bambina...
 e non certo si
> puo' associare alla Spiritologia tanto da scriverlo come titolo all'opera.
>
>         E questo non e' poco, e' molto grave passibile di diffida se non
> altro.
Giusto! Giustissimo! Molto groove possibbuli di differenza se non latro
perlomeno abbaio unpo' e tre quarti.
> [......]
>
>
>         E per chi fosse realmente interessato a questa opera invito a
> rivolgersi solo e soltanto alla fonte diretta, alle Edizioni Valtortiane.
Eretico! Torna a casa a pregare, bastardo! E rivolgiti solo e soltanto alla
Fonte Diretta...a DIO!!
>
>
http://www.arcmedia.it/cev/
Macchè...
http://www.Dio.com
>
>         Non date ascolto a chi usa di opere comunque destinate alla Chiesa
> Cattolica per argomentare una appartenenza che non gli appartiene.
Ti appartengo io ci tengo io prometto e poi mantengo...
Bravo! BIS! Non date ascolto a chi usa di opere che comunque, vedete, dovete
capire...EHI! Perchè non capite, bastardi?? Tornate a pregare, eretici!!
>
>         Come gia' ebbi a dire in passato:
>
> con il tentativo degli spiritologi di far andare sul loro sito gli
> interessati questo messaggio si qualifica come "specchietto per allodole".
E chi è che fa gli specchietti per le allodole? Gino.
>
>         Quindi devo intervenire avvertendo che seppur si dicono cattolici
> sul sito,
E chi è che si dice falsamente cattolico sul sito? Gino, Gino.
 gli Spiritologi sono assolutamente fuori della Chiesa Cattolica, e
> falsamente dicono di farne parte.
E chi è che è assolutamente fuori dalla Chiesa Cattolica (a quest'ora di
notte, bah...) e falsamente dice di farne parte? Gino, Gino. Sempre Gino...
>
> > PER SPIRITOLOGIA
> > Angelo e Manuel
> [.....]
>
>         Ripeto: i reali interessati vadano direttamente al sito delle
> Edizioni Valtortiane
>
>
http://www.arcmedia.it/cev/
>
> Antonio Casini
Falsi idolatri! L'unico vero Vangelo è stato liberat...ribelat...rivelato
all' EbyApostolo Enrico da Fermo e al Discepolo Luca da Vicino.
[tra i denti: forza...qualcuno s'inventi qualcosa...]
Peace & Dope! Pace e Pe....Pepperepè.
>
>


text:
Il giorno Tue, 28 Sep 1999 18:22:51 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>E' che tra noi e la verita' si e' costruito un invalicabile paguro di gomma!
E no caro, una murena di gomma   :)))))
Luca


text:
Il giorno Tue, 28 Sep 1999 20:21:18 +0200, "Antonio Casini"
<
ger...@mclink.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>        Non date ascolto a chi usa di opere comunque destinate alla Chiesa
>Cattolica per argomentare una appartenenza che non gli appartiene.
Se sono state usate per giustificare le crociate vanno bene per
qualsiasi altra cosa, anche per reclamizzare i formaggini.
Comunque andate a fare il vostro jesus-spamming altrove che qui siamo
un branco di senza dio.
Luca


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>Io credo la Chiesa, Una Santa Cattolica Apostolica e credo un solo
Battesimo
>per il condono dei peccati.
cattiva memoria...quant'e' che non assisti ad una messa?
>Io ricordo montagne verdi, e le corse di una bambina...
sulla musica leggera vai meglio
>
>
>E chi č che fa gli specchietti per le allodole? Gino.
e noi a Gino lo menamo!
WW


author: Artod

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
6lpI3.8327$nP6....@typhoon.libero.it...
> >Io credo la Chiesa, Una Santa Cattolica Apostolica e credo un solo
> Battesimo
> >per il condono dei peccati.
> cattiva memoria...quant'e' che non assisti ad una messa?
Sempre troppo poco. Vero Dors?
Cmq era "Credo la Chiesa, una santa cattolica e apostolico e professo un
solo Battesimo per il perdono dei peccati e aspetto la resurrezione dei
morti e la vita nel mondo che verrà. Amen".
Ciao,
Artod
(9 anni in chiesa, tragico)


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7stapq$o3e$
3...@aquila.tiscalinet.it
>...
 >
>Sempre troppo poco. Vero Dors?
eretico!
>Cmq era "Credo la Chiesa, una santa cattolica e apostolico e professo un
>solo Battesimo per il perdono dei peccati e aspetto la resurrezione dei
>morti e la vita nel mondo che verrà. Amen".
bravino. solo, io metterei la virgola tra una santa e cattolica, e metterei
anche le maiuscole a quello che ho appena scritto:-(
WW



text:
        Ti farebbe piacere che un tuo libro venisse travisato e
autoattribuito, da altri che non c'entrano?
        Che qualcuno scrivesse di un tuo ipotetico libro di poesie:
        "La luna si specchia nel mio cuore" come opera psicografica
spiritologica?
        E i diritti spettanti a te? E quelli spettanti alla casa editrice? E
soprattutto l'abuso di travisare un'opera che e' nata ed e' stata scritta in
tutt'altro scopo e per altro modo che spiritologia?
Antonio Casini (poeta)
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
MacI3.5088$nP6....@typhoon.libero.it...
> Antonio Casini <
ger...@mclink.it
> wrote in message
> 7sr0n4$mp6$1...@news.mclink.it...
> > Spiritologia <
club.ital...@iol.it
> wrote in message
> > oSGH3.45818$1u4.3...@typhoon.libero.it...
>
> > > Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio
> > >                               SPIRITOLOGIA :
> > >   'IL VANGELO COME MI E' STATO RIVELATO'
> >
> >         Io credo che gia' questo vi dovrebbe valere una diffida da parte
> > delle Edizioni Valtortiane.
>
[.......]
> >         Non date ascolto a chi usa di opere comunque destinate alla
Chiesa
> > Cattolica per argomentare una appartenenza che non gli appartiene.
>
> Ti appartengo io ci tengo io prometto e poi mantengo...
>
> Bravo! BIS! Non date ascolto a chi usa di opere che comunque, vedete,
dovete
> capire...EHI! Perchè non capite, bastardi?? Tornate a pregare, eretici!!
[.......]


text:
        Chi e' realmente un poeta, chi sa ascoltare il suo cuore, e parlare
col cuore (chi e' realmente poeta) non e' mai un senza Dio.
Antonio Casini
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message
x7DxNy93hfm=ScgsExCj...@4ax.com...
> Il giorno Tue, 28 Sep 1999 20:21:18 +0200, "Antonio Casini"
> <
ger...@mclink.it
> ha avuto il coraggio di dire:
[......]



author: denny bart

text:
Antonio Casini ha scritto nel messaggio <7str51$1i7$
1...@news.mclink.it
>...
>        Chi e' realmente un poeta, chi sa ascoltare il suo cuore, e parlare
>col cuore (chi e' realmente poeta) non e' mai un senza Dio.
mi permetta...
chi è realmente un poeta...è soprattutto senza un Dio!
un saluto da
denny


text:
Antonio Casini <
ger...@mclink.it
> wrote in message
7str51$1i7$1...@news.mclink.it...
>         Chi e' realmente un poeta, chi sa ascoltare il suo cuore, e
parlare
> col cuore (chi e' realmente poeta) non e' mai un senza Dio.
Calunnie.
Majakovskij?
Artod?
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
e_sI3.9298$nP6....@typhoon.libero.it...
> >Sempre troppo poco. Vero Dors?
> eretico!
Diffusore dell'ateismo e anticlericale. Che fai, mi mandi al rogo? ;-DDD
> bravino. solo, io metterei la virgola tra una santa e cattolica, e
metterei
> anche le maiuscole a quello che ho appena scritto:-(
"Verujem v enega Boga [...] in v eno, sveto, katolishko in apostolsko
Cerkev, priznavam en krst v odpushchanje grehov, prichakujem vstajenje od
mrtvih in zhivljenje v prihodnem veku. Amen."
;-D
Artod


author: snake

text:
Ave Antonio Casini
di solito non mi intrometto ... anche perche' la mia cultura "classica" lascia
alquanto a desiderare e in discorsi tra "tecnici" non avrei nulla da dire,
pero'....
pero',
ti giuro che c'e' una cosa mi da fastidio... I DOGMI.
In particolar modo usati come fai tu.. come esca in modo da provare a far
"rimordere la coscenza" a chi ti legge non essendo della tua idea e secondo te
cmq sbaglia senzaa avere l'opportunita' di ribattere le proprie argomentazioni
... che cadrebbero cmq nel vuoto.. conosco la storia.... "muri & binari"!! ( e
lascia stare nell'eventuale risposta la critica sul termine coscenza.. era una
metafora) vecchia scuola clericale.. posso dirlo con cognizione di causa.
puoi pensarla come vuoi.. leggere e scrivere quello che vuoi... ma la poesia
non ha limiti.. non ha cuore in senso lato... essendo una forma d'espressione
talmente passionale( almeno per il mio modo di intendere la cosa) e personale
da fuoriuscire da qualunque dogma che possa venire imposto dal pensiero
umano.... l'uomo e' religioso perche' si sente inferiore a cio' che lo circonda
e cmq pensa che ci sia un qualcuno piu' in alto che possa, sempre se lo vuole
(grande furbizia dell'indottrinamento) agevolarci le cose... questa e' la mia
idea... un serpensiero.. e non vuole essere una verita' assoluta.. dopo 12 anni
di frequentazione attiva della chiesa cattolica... dopo aver letto con estremo
interesse
(piu' che letto divorato) tutto cio' che mi passava tra le mani e non solo,
sono giunto a questa conclusione ma non intendo proporla a nessuno come DOGMA.
Un poeta puo' scrivere senza aver nessuna ideologia religiosa, ( occhio, non a
caso ho usato questo termine.. le religioni sono sempre strumento di potere) e
tirar fuori delle cose stupende...
sinceramente, forse, invidio la tua posizione.
Credere, con la C maiuscola aiuta... aiuta a vivere e a sopportare la vita..
L'ateismo in senso lato ha avuto nei millenni miriadi di definizioni .. e'
stato frustrato dalle religioni di stato e dal potere( che poi sono la stessa
cosa), dalle torture e da chi, in tempi remoti ma non remotissimi, faceva leva
sulla semplicita' della gente , povera e ignorante, per occupare un posto di
rilievo nelle loro mentio e cmq tenerle soggiogate; una religione non e'
diversa da un partito politico o da un regime... la storia lo dimostra.
Mi sono allargato pure troppo. Qui vengo da guardone, anche se scrivo.. per me
ovviamente e per qualche amico... e non sono all'altezza del virtuosismo
tecnico di molti dei partecipanti al NG.
Vogliate scusare l'intromissione.
Saluti
Snake
.. che non ha dato la mela ad Eva.. e' stata lei a prendersela da sola facendo
cadere la colpa sul povero rettile che non c'entrava un cazzo!!
Antonio Casini ha scritto:
>         Chi e' realmente un poeta, chi sa ascoltare il suo cuore, e parlare
> col cuore (chi e' realmente poeta) non e' mai un senza Dio.
>



text:
Il giorno Wed, 29 Sep 1999 22:04:46 +0200, "Antonio Casini"
<
ger...@mclink.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>        Chi e' realmente un poeta, chi sa ascoltare il suo cuore, e parlare
>col cuore (chi e' realmente poeta) non e' mai un senza Dio.
Parla per te, chierichetto.
E poi con quel cognome... Sarai mica parente del Pierferdi?
Luca


text:
snake <
rattle...@hotmail.com
> wrote in message
37F28208...@hotmail.com...
[......]
> ti giuro che c'e' una cosa mi da fastidio... I DOGMI.
> In particolar modo usati come fai tu.. come esca in modo da provare a far
> "rimordere la coscenza" a chi ti legge non essendo della tua idea e
secondo te
> cmq sbaglia senzaa avere l'opportunita' di ribattere le proprie
argomentazioni
        Io non ho parlato di nessun Dogma, io ho soltanto dato la mia
opinione: chi sa ascoltare il suo cuore non e' mai un senza Dio, e questa
opinione puo' anche trovarti in disaccordo, non hai obblighi di sorta.
        Pero' angh'io posso esprimere la mia opinione sulla poesia.
[......]
> Saluti
> Snake
[.....]


text:
Antonio Casini <
ger...@mclink.it
> wrote in message
7str0r$169$1...@news.mclink.it...
>         Ti farebbe piacere che un tuo libro venisse travisato e
> autoattribuito, da altri che non c'entrano?
Mi piacerebbe che il mio libro venisse travasato e distribuito, da altri che
non ci escono.
>
>         Che qualcuno scrivesse di un tuo ipotetico libro di poesie:
>
>         "La luna si specchia nel mio cuore" come opera psicografica
> spiritologica?
Ha ragione, ha ragione...La Sua opera mi è sembrata in effetti piùchealtro
piùomeno cosìcosì all'incirca direi psicotica e spiritistica.
>
>         E i diritti spettanti a te? E quelli spettanti alla casa editrice?
E
> soprattutto l'abuso di travisare un'opera che e' nata ed e' stata scritta
in
> tutt'altro scopo e per altro modo che spiritologia?
Giusto, giustissimo:
sciò-sciò-scio-pe-ro!
sciò-sciò-scio-pe-ro!
>
> Antonio Casini (poeta)
>
Per carità di Dio, Signor Casini(poeta)...Trascini le discussioni
mistico-religiose il più lontano possibilie da qui, e, una volta reso noto
l'inganno del Mister x che l'ha presa in giro, La prego di fare il mazzo al
medesimo in un luogo più consono...Anzi, guardi, Le segnalo i nuovi
newsgroup che sono stati appena fondati (non sto scherzando, sonodavvero
freschi di votazione!). Ecco qua:
alt.crime.tax-avasion.b...
alt.drugs.dealers.playg...
alt.fat.unemployed.slob...
alt.food.canine-feces.b...
alt.horrible.table-mann...
alt.jays-parrot.hawk...
alt.religion.vodoo.sco...
alt.scott-abraham.will...
alt.sex.necrophilia.bert...
alt.worthless.sach...
Vada, vada...Si divertirà.
Con comprensione,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
6lpI3.8327$nP6....@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
> >Io credo la Chiesa, Una Santa Cattolica Apostolica e credo un solo
> Battesimo
> >per il condono dei peccati.
>
> cattiva memoria...quant'e' che non assisti ad una messa?
Don Wakko, si ricordi che io scherzo solo coi santi, e lascio stare i
fanti...
(ma si "assiste" alla messa come si "assiste" un malato terminale o a una
partita di pallone??)
>
> >Io ricordo montagne verdi, e le corse di una bambina...
> sulla musica leggera vai meglio
Ci sono crediti formativi per questo? Eh? Eh? Eh?
> >
>
> >
> >E chi è che fa gli specchietti per le allodole? Gino.
>
> e noi a Gino lo menamo!
Lo menamo lo menamo...Sì sì sì !!!
Ci si vede,
Dors.


text:
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message
i1DzNw0TUQ6tXCotVJsyu=oTv...@4ax.com...

Sě, tutti assieme nel Grande Centro...:)))


text:
Antonio Casini ha scritto nel messaggio <7svo89$3fg$
1...@news.mclink.it
>...
>        Io non ho parlato di nessun Dogma, io ho soltanto dato la mia
>opinione:
scusate se faccio l'avvocato dell'angelo, ma a me mi (non si dice) sa che ci
ha ragione marcia. Ho come l'impressione che ormai le crociate siano
diventate di esclusiva matrice laica.
Fra poco i credenti non avranno piu' nemmeno il diritto di credere.
ciao
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>(ma si "assiste" alla messa come si "assiste" un malato terminale o a una
>partita di pallone??)
o.k. partecipi
WW


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
%bOI3.13089$nP6.1...@typhoon.libero.it...

E noi Cattocomunisti? Cosa ci fate con noi? Assieme a Lesbiche, Gay e
sieropositivi?
Vabbč che mi hanno definito deficente (quando andava bene) per il fatto che
credo e che non accetto discorsi tipo cattolico=centro. Ma cazzo ha
perfettamente ragione Wakko quando dice che ultimamente dire che si crede
equivale a dire che si ha dato il cervello in affitto.
E devo dire che non me ne frega niente se la Chiesa Cattolica ha del marcio
(e tanto), mi interessa che c'č chi si fa un mazzo cosě per dare una mano
semplicemente a chi ne ha bisogno, e penso ad esempio a quel mio amico prete
che in quanto faceva del bene e rompeva le palle al potere politico laico,
ha avuto un incidente. Purtroppo un camion gli č passato sopra alla moto
solo che si č fermato dopo 800 mt, trascinandolo per la strada, quando
l'hanno riportato in Italia all'aereoporto di Quito c'erano quasi 1.000.000
di poveri e gente normale che accompagnavano la bara. A proposito, si
vestiva in jeans, scarpe da ginnastica, maglietta con le sigarette infilate
nella manica e fumava come un turco.
Dov'erano i liberi pensatori? Dov'era tutto il rispetto laico per l'uomo?
La smettiamo di voler per forza ghettizzare la gente e ridurla a banali
categorie dettate da quello che non si conosce fino in fondo?
Se per ogni cosa si dovesse prendere solo il peggio ( e nella chiesa
cattolica di peggio ce n'č stato a quintali), saremmo veramente tragici e da
compatire.
E con questo non sto difendendo nessuno, men che meno lo scritto di cui
sopra.
3rdstoneaquestopuntoincazzato


text:
3rdstone wrote:
> La smettiamo di voler per forza ghettizzare la gente e ridurla a banali
> categorie dettate da quello che non si conosce fino in fondo?
> Se per ogni cosa si dovesse prendere solo il peggio ( e nella chiesa
> cattolica di peggio ce n'è stato a quintali), saremmo veramente tragici e da
> compatire.
Aridaje con questa storia del *se ne parli male vuol dire che non se sai
abbastanza*... E' propio un vizio, eh?
Cmq a me dei cattolici (e dei credenti di qualunque specie) non piace l'idea di
avere una specie di contratto di subaffitto del mondo magnanimamente concessoci
da un dio, poi ognuno fa come gli pare e si sceglie i propri padri e/o padroni
(dipende dai casi). Di materiale per sfottere il mondo religioso ne offre a
tonnellate ma quasi mai il sarcasmo (mio o di altri) punta sulla fede personale,
sull'intimità del proprio credere. Quella che si prende di mira è la cornice,
non il quadro. Non mi permetterei mai di prendere per il culo uno perché va in
chiesa, semmai ce lo prendo perché dice che un poeta non può non avere un dio.
Luca


text:
3rdstone ha scritto nel messaggio <7t2k5i$731$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>E noi Cattocomunisti?
Sono solo parzialmente d'accordo con quanto hai scritto, e sottolineo
_parzialmente_ perche', ben lungi dall'essere un cattocomunista (perche' mi
sembrano categorie inconciliabili queste due e perche' se no Randy mi fa la
festa), io sono un cattoreazionario. Non vale l'equazione Cattolico=centro,
questo e' vero, ma chi e' stato a prendere le parti della Chiesa cattolica
in Italia? Certo non il PCI. Credo che tutto sommato i valori cattolici, sia
pure con i limiti giustamente imposti dalla laicita' dello Stato, siano
stati difesi in questo Paese soprattutto dalla DC.
Non so quanto marcio ci sia nella Chiesa, ma certamente meno che in
qualsiasi altra organizzazione laica. Difendo non solo i missionari che
vengono trucidati da guerriglieri vari, ma anche i preti che svolgono come
si deve il loro ministero nelle nostre chiese di paese ricco.
Io, per dirne una, ritengo sia giusto che esista una legge che permetta
l'aborto entro un certo termine di tempo dal concepimento, ma non vedo
perche' debba essere bollato come retrivo ogni pensiero contrario. Credo sia
del tutto legittimo ritenere l'aborto un abominio, e nemmeno mi sembra folle
pensare che l'atto sessuale debba avere come fine primario la procreazione e
non il soddisfacimento di un desiderio. Ecco, adesso mi pare di aver
elencato i principali argomenti sui quali i cattolici vengono attaccati, e
come potete vedere sono piu' d'accordo con loro che con chi questi attacchi
dirige e ha diretto per decenni.
P.S. Come mai il Papa deve farsi i cazzi propri quando parla di aborto o di
morarle sessuale ed e' bene invece che intervenga quando si tratta di
convincere gli USA a non applicare la pena di morte o i G8 a ridurre (come
hanno fatto dietro sua esplicita richiesta in occasione del Giubileo tanto
aborrito,e nella tradizione originaria del Giubileo stesso) il debito dei
paesi poveri?
Insisto: nessuno e' piu' crociato di un ateo.
WakkoWarner
=======================================
Niente marijuana ne' pasticche:
noi si assume solo il due di picche.
Elio e le storie tese


text:
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message 37F4F178...@libero.it...
> 3rdstone wrote:
>
>Non mi permetterei mai di prendere per il culo uno perché va in
> chiesa, semmai ce lo prendo perché dice che un poeta non può non avere un
dio.
>
> Luca
Caro Luca, non ce l'avevo assolutamente con te. Anzi mi sembra più che
giusto quello che hai detto, ma quando MBDors scrive "tutti assieme nel
grande centro", mi viene la bava alla bocca (che sia stata l'aspirina
efervescente presa senza scioglierla nell'acqua?).
Quello che so è che per fortuna un poeta è soprattutto un uomo, Dio o non
Dio.
Non puoi negare però che appena uno si dichiara credente o mette nelle sue
poesie questo, viene un po' declassato.
A proposito, a me nessuno ha dato in subaffitto niente. Il mio padrone di
casa (quella fisica) ogni tanto viene a controllare, Dio mi ha sempre
lasciato libero.
Ciao
3rdstonesun


text:
WakkoWarner wrote:
> Credo che tutto sommato i valori cattolici, sia
> pure con i limiti giustamente imposti dalla laicita' dello Stato, siano
> stati difesi in questo Paese soprattutto dalla DC.
Non siamo in uno stato *parzialmente* laico, Wakko, ma *totalmente* laico, o che
almeno così dovrebbe essere. Devono finirla di rompere i coglioni con l'ora di
religione, l'aborto e i finanziamenti alle loro scuole del cazzo frequentate da
figli di milionari dove ti insegnano che la verità vera la sa solo gesù. Devono
finirla e basta. E non venirmi a parlare di DC che mi si drizzano i peli sulle
braccia (quei pochi che ho). Semmai gli unici a meritare un po' di rispetto sono
quei pochi che si ficcano nella merda delle bidonville e dei deserti per sfamare
i disgraziati, salvo poi dirgli di non usare metodi anticoncezionali perché
sennò la madonnina piange. Sai qual'è il vero problema? E' che queste persone
non dovrebbero esistere: il mondo non dovrebbe trovarsi nelle condizioni di
avere bisogno dei missionari per sfamare chi non ha niente. Loro tappano dei
buchi, ma non sono la soluzione. Se per dare un minimo di speranza a quella
gente dobbiamo affidarci a dei preti siamo messi veramente male.
Luca


text:
3rdstone wrote:
> Caro Luca, non ce l'avevo assolutamente con te.
Lo so, solo che ho voluto precisare ugualmente.
> Anzi mi sembra più che
> giusto quello che hai detto, ma quando MBDors scrive "tutti assieme nel
> grande centro", mi viene la bava alla bocca (che sia stata l'aspirina
> efervescente presa senza scioglierla nell'acqua?).
L'hai presa con la coca cola?
> Quello che so è che per fortuna un poeta è soprattutto un uomo, Dio o non
> Dio.
> Non puoi negare però che appena uno si dichiara credente o mette nelle sue
> poesie questo, viene un po' declassato.
Da me certamente, ma è solo perché non ci credo. Spiego: non è che lo declassi
perché mi sta antipatico ma perché non mi interessa una poesia in cui si parla
di qualcosa che non condivido assolutamente. Ora, io non so che mestiere fai,
ma tu dedicheresti tempo e facoltà intellettive a una poesia sulla teoria dei
quanti? (E si scoprì che faceva il fisico al CERN...)
> A proposito, a me nessuno ha dato in subaffitto niente. Il mio padrone di
> casa (quella fisica) ogni tanto viene a controllare, Dio mi ha sempre
> lasciato libero.
Certo, libero di considerarti libero. Il fatto che questa facoltà possa esserti
revocata in ogni momento non ti dice niente?. Sembrerebbe più una concessione,
ma lasciamo stare.
Luca


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
5j7J3.16980$nP6.1...@typhoon.libero.it...
>
> 3rdstone ha scritto nel messaggio
<7t2k5i$731$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
> >
>
> >E noi Cattocomunisti?
>
> Sono solo parzialmente d'accordo con quanto hai scritto, e sottolineo
> _parzialmente_ perche', ben lungi dall'essere un cattocomunista (perche'
mi
> sembrano categorie inconciliabili queste due e perche' se no Randy mi fa
la
> festa), io sono un cattoreazionario. Non vale l'equazione
Cattolico=centro,
> questo e' vero, ma chi e' stato a prendere le parti della Chiesa cattolica
> in Italia? Certo non il PCI. Credo che tutto sommato i valori cattolici,
sia
> pure con i limiti giustamente imposti dalla laicita' dello Stato, siano
> stati difesi in questo Paese soprattutto dalla DC.
Purtroppo hai ragione e molti guai sono cominciati proprio per quello. Ma ch
vuoi, io non ritenevo assolutamente compatibile usare il potere per il
potere con la religione e soprattutto con Gesů.
> Non so quanto marcio ci sia nella Chiesa, ma certamente meno che in
> qualsiasi altra organizzazione laica. Difendo non solo i missionari che
> vengono trucidati da guerriglieri vari, ma anche i preti che svolgono come
> si deve il loro ministero nelle nostre chiese di paese ricco.
Qui ti do ragione
> Io, per dirne una, ritengo sia giusto che esista una legge che permetta
> l'aborto entro un certo termine di tempo dal concepimento, ma non vedo
> perche' debba essere bollato come retrivo ogni pensiero contrario. Credo
sia
> del tutto legittimo ritenere l'aborto un abominio, e nemmeno mi sembra
folle
> pensare che l'atto sessuale debba avere come fine primario la procreazione
e
> non il soddisfacimento di un desiderio.
Esistono documenti della Cei del 75 che affermano che la procreazione non č
il solo fine del sesso.
Ed č questo quello che intendo quando si parla di andare a fondo delle cose.
> Ecco, adesso mi pare di aver
> elencato i principali argomenti sui quali i cattolici vengono attaccati, e
> come potete vedere sono piu' d'accordo con loro che con chi questi
attacchi
> dirige e ha diretto per decenni.
> P.S. Come mai il Papa deve farsi i cazzi propri quando parla di aborto o
di
> morarle sessuale ed e' bene invece che intervenga quando si tratta di
> convincere gli USA a non applicare la pena di morte o i G8 a ridurre (come
> hanno fatto dietro sua esplicita richiesta in occasione del Giubileo tanto
> aborrito,e nella tradizione originaria del Giubileo stesso) il debito dei
> paesi poveri?
> Insisto: nessuno e' piu' crociato di un ateo.
Per il resto se vuoi continuare in maniera piů approfondita, direi che sia
il caso di continuare via mail, non č proprio un argomento poetico e
sicuramente c'č chi si potrebbe "scazzare".
Ciao
3rdstone



text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
5j7J3.16980$nP6.1...@typhoon.libero.it...
> P.S. Come mai il Papa deve farsi i cazzi propri quando parla di aborto o
di
> morarle sessuale ed e' bene invece che intervenga quando si tratta di
> convincere gli USA a non applicare la pena di morte o i G8 a ridurre (come
> hanno fatto dietro sua esplicita richiesta in occasione del Giubileo tanto
> aborrito,e nella tradizione originaria del Giubileo stesso) il debito dei
> paesi poveri?
> Insisto: nessuno e' piu' crociato di un ateo.
Sul resto taccio, ma qui mi devo pronunciare: il Papa farebbe meglio a
tenere chiuso _sempre_ il becco. Meno parla meno casini fa.
Artod


text:
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message 37F50455...@libero.it...
> WakkoWarner wrote:
>
> > Credo che tutto sommato i valori cattolici, sia
> > pure con i limiti giustamente imposti dalla laicita' dello Stato, siano
> > stati difesi in questo Paese soprattutto dalla DC.
>
> Non siamo in uno stato *parzialmente* laico, Wakko, ma *totalmente* laico,
o che
> almeno così dovrebbe essere. Devono finirla di rompere i coglioni con
l'ora di
> religione, l'aborto e i finanziamenti alle loro scuole del cazzo
frequentate da
> figli di milionari dove ti insegnano che la verità vera la sa solo gesù.
Devono
> finirla e basta.
Assolutamente daccordo, e non sai quanti cattolici vomitano ogni volta che
si sente parlare di finanziamento alle scuole private. Comunque la sola
verità che ti insegnano lì è che se hai i soldi, puoi essere parcheggiato
per tutto il giorno a scuola invece di esserlo solamente alla mattina  e che
se hai abbastanza soldi studiare non è un problema.
> E non venirmi a parlare di DC che mi si drizzano i peli sulle
> braccia (quei pochi che ho). Semmai gli unici a meritare un po' di
rispetto sono
> quei pochi che si ficcano nella merda delle bidonville e dei deserti per
sfamare
> i disgraziati, salvo poi dirgli di non usare metodi anticoncezionali
perché
> sennò la madonnina piange.
Luca, Luca, questo non lo dicono più nemmeno i preti Italiani. La regola che
è stata messa dal concilio Vaticano II è che prima di tutto (ma proprio
tutto), viene la propria coscienza.
> Sai qual'è il vero problema? E' che queste persone
> non dovrebbero esistere: il mondo non dovrebbe trovarsi nelle condizioni
di
> avere bisogno dei missionari per sfamare chi non ha niente.
Certo ma non darai la colpa ai preti di questo, semmai agli stati liberi e
laici, che per vivere nel lusso, (e ti assicuro anche io e te viviamo nel
lusso), hanno bisogno di gettare sempre più merda nelle bidonville, di
rendere sempre più schiavi quelli che sono già schiavi!
> Loro tappano dei
> buchi, ma non sono la soluzione. Se per dare un minimo di speranza a
quella
> gente dobbiamo affidarci a dei preti siamo messi veramente male.
In effetti da questo punto di vista siamo messi veramente male. Pensa solo
al Timor Est (visto che è di attualità), da parte dei missionari il problema
è stato sollevato qualcosa come 10 anni fa, ma nessun illuminato governante
di destra, sinistra, centro, sopra o sotto ha mai fatto niente. Il problema
era che economicamente il Timor Est non contava un cazzo!
Paolo
>
>
> Luca
>


text:
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message 37F50907...@libero.it...
>>(che sia stata l'aspirina
> > efervescente presa senza scioglierla nell'acqua?).
>
> L'hai presa con la coca cola?
Macchè pensa che un mio amico per fare più in fretta se n'è messa una in
bocca, ha bevuto un bicchiere d'acqua e poi si è messo il casco della moto.
Non ti dico lo spettacolo quando si è tolto il casco, sembrava avesse la
rabbia!
> > Quello che so è che per fortuna un poeta è soprattutto un uomo, Dio o
non
> > Dio.
> > Non puoi negare però che appena uno si dichiara credente o mette nelle
sue
> > poesie questo, viene un po' declassato.
>
> Da me certamente, ma è solo perché non ci credo. Spiego: non è che lo
declassi
> perché mi sta antipatico ma perché non mi interessa una poesia in cui si
parla
> di qualcosa che non condivido assolutamente. Ora, io non so che mestiere
fai,
> ma tu dedicheresti tempo e facoltà intellettive a una poesia sulla teoria
dei
> quanti? (E si scoprì che faceva il fisico al CERN...)
Mi hai scoperto, in verità mi chiamo Carlo Hack (o Margherita Rubbia? non
ricordo)
> Certo, libero di considerarti libero. Il fatto che questa facoltà possa
esserti
> revocata in ogni momento non ti dice niente?. Sembrerebbe più una
concessione,
> ma lasciamo stare.
Questa vorrei capirla, da chi, e perchè mi potrebbe essere revocata la
facoltà di essere libero?
Paolo


text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37F4F178...@libero.it
>...
>3rdstone wrote:
>
  Di materiale per sfottere il mondo religioso ne offre a
>tonnellate
come ogni altro mondo; non vedo perche' si debba farne una categoria a
parte.
WW


text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37F50455...@libero.it
>...
>WakkoWarner wrote:
>
>> Credo che tutto sommato i valori cattolici, sia
>> pure con i limiti giustamente imposti dalla laicita' dello Stato, siano
>> stati difesi in questo Paese soprattutto dalla DC.
>
>Non siamo in uno stato *parzialmente* laico, Wakko, ma *totalmente* laico,
Mi hai visto usare il termine parzialmente? Sai, vero, che uno stato laico e
uno ateo non sono la stessa cosa? O forse tra i principi dello stato laico
c'e' quello di non consentire la libera espressione (ed eventualmente
propaganda - il termine e' orrendo, ma lo uso per farmi capire) delle
proprie convinzioni?
o che
>almeno così dovrebbe essere. Devono finirla di rompere i coglioni con l'ora
di
>religione, l'aborto e i finanziamenti alle loro scuole del cazzo
frequentate da
>figli di milionari dove ti insegnano che la verità vera la sa solo gesù.
Solo una domanda. Perche'? Perche' a te deve essere consentito esternare su
tali argomenti e lo stesso trattamento non dovrebbe essere riservato ai
cattolici? Forse credi che la Verita' sia una e sia ormai acquisita? L'ho
detto che le crociate le fanno i laici, e che i dogmi li hanno anche loro.
Devono
>finirla e basta. E non venirmi a parlare di DC che mi si drizzano i peli
sulle
>braccia (quei pochi che ho).
Con un OT politico si finirebbe chissa' dove. Di certo c'e' che se questo e'
un Paese in cui, bene o male, la liberta' non manca (senza pretendere la
perfezione), il merito non e' proprio di quelli che beccavano i soldi da un
paese totalitario allo scopo di...chissa', forse tu me lo sai dire.
Semmai gli unici a meritare un po' di rispetto sono
>quei pochi che si ficcano nella merda delle bidonville e dei deserti per
sfamare
>i disgraziati, salvo poi dirgli di non usare metodi anticoncezionali perché
>sennò la madonnina piange.
Cazzate del genere sono solo propaganda di bassa lega, frasi da bar dello
sport. Quindi chi fa funzionare gli ospedali in questo paese molto meglio di
quanto non sappia fare il Pubblico non ha meriti? Sai che la Chiesa si
occupa di gran parte delle cose (nel settore assistenza ai poveri, etc.) di
cui si dovrebbe occupare il tuo stato laico?
Poi la scuola. Perche' una volta per tutte non ammettete quello che
veramente pensate sull'argomento, che per quanto antidemocratico e' per lo
meno accettabile dal punto di vista logico? Ditelo, cazzo! Noi non vogliamo
le scuole cattoliche perche' preferiamo che i nostri figli vengano educati
alla morale laica. Invece tirate fuori questa stronzata dei ricchi. Se io il
finanziamento lo do sotto forma di assegno a chi desidera iscriversi
(desidera, bada, non si costringe nessuno!) ad una scuola cattolica, anche
in base al reddito dichiarato, la persona in questione sara' - mi pare
evidente - piu' avvantaggiata rispetto al ricco di quanto non lo sia ora, in
quanto ora, chi i soldi li ha, puo' mandare il figlio ad una scuola che e'
migliore di quella statale (con le dovute eccezioni), mentre chi ha un
reddito piu' basso non puo' farlo. Quindi piantatela con questa del reddito
che e' un'aberrazione mentale, e dite la verita'. Almeno e' piu' dignitoso.
Sai qual'è il vero problema? E' che queste persone
>non dovrebbero esistere: il mondo non dovrebbe trovarsi nelle condizioni di
>avere bisogno dei missionari per sfamare chi non ha niente. Loro tappano
dei
>buchi, ma non sono la soluzione. Se per dare un minimo di speranza a quella
>gente dobbiamo affidarci a dei preti siamo messi veramente male.
E a chi dovremmo affidarci se non a chi a voglia di farlo? Babbo natale
passa solo una volta l'anno, gli altri giorni deve passare qualcun altro. Ho
smesso gia' da un po' di chiudere i miei temini con la frase "ci vorrebbe un
mondo senza piu' guerre e poverta' ". Queste cose invece ci sono, e in
mancanza - ovvia - di un'organizzazione laica che se ne occupi in maniera
altrettanto seria, ad occuparsene sono anche i cattolici.
>
>
>
>Luca
>


text:
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
7t3458$89f$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Questa vorrei capirla, da chi, e perchè mi potrebbe essere revocata la
> facoltà di essere libero?
Dio ti toglie la libertà di accopparti per essere giudicato. O meglio, ti
toglie il diritto.
Artod


text:
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
7t2vfa$ki$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message 37F4F178...@libero.it...
> > 3rdstone wrote:
> >
> >Non mi permetterei mai di prendere per il culo uno perché va in
> > chiesa, semmai ce lo prendo perché dice che un poeta non può non avere
un
> dio.
> >
> > Luca
>
> Caro Luca, non ce l'avevo assolutamente con te. Anzi mi sembra più che
> giusto quello che hai detto, ma quando MBDors scrive "tutti assieme nel
> grande centro", mi viene la bava alla bocca (che sia stata l'aspirina
> efervescente presa senza scioglierla nell'acqua?).
Pecchè? Per questo, questo e quest'altro motiiiiiiivo.
Terzapietra, unisciti assieme a noi nel Grande Centro...Sappiamo assumere
innumerevoli posizioni...
> Quello che so è che per fortuna un poeta è soprattutto un uomo, Dio o non
> Dio.
> Non puoi negare però che appena uno si dichiara credente o mette nelle sue
> poesie questo, viene un po' declassato.
Dipende da come lo mette. Prendi Pascoli. Più credente di così...E io adoro
Pascoli.
Ci si vede,
Dors.


text:
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message 37F4F178...@libero.it...
[...]
Di materiale per sfottere il mondo religioso ne offre a
> tonnellate ma quasi mai il sarcasmo (mio o di altri) punta sulla fede
personale,
> sull'intimità del proprio credere. Quella che si prende di mira è la
cornice,
> non il quadro. Non mi permetterei mai di prendere per il culo uno perché
va in
> chiesa, semmai ce lo prendo perché dice che un poeta non può non avere un
dio.
Esattamente. Ed è il minimo che si merita uno che viene a spedirti kilo e
kilo-bytes di spiritologia in un NG di poesia...E non capisco perchè
l'ironia sulla religione venga sempre vista come un attacco diretto
all'altrui fede o dogmi (a seconda della fattispecie).
Se un cristiano è un po' scemo, non è detto che lo siano tutti gli altri, e
non è nemmeno ciò che ho detto io.
Ci si vede,
Dors.


text:
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
7t2k5i$731$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> %bOI3.13089$nP6.1...@typhoon.libero.it...
> >
> > Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message
> > i1DzNw0TUQ6tXCotVJsyu=oTv...@4ax.com...
> > > Il giorno Wed, 29 Sep 1999 22:04:46 +0200, "Antonio Casini"
> > > <
ger...@mclink.it
> ha avuto il coraggio di dire:
> > >
> > > >        Chi e' realmente un poeta, chi sa ascoltare il suo cuore, e
> > parlare
> > > >col cuore (chi e' realmente poeta) non e' mai un senza Dio.
> > >
> > > Parla per te, chierichetto.
> > > E poi con quel cognome... Sarai mica parente del Pierferdi?
> >
> > Sì, tutti assieme nel Grande Centro...:)))
>
> E noi Cattocomunisti? Cosa ci fate con noi? Assieme a Lesbiche, Gay e
> sieropositivi?
> Vabbè che mi hanno definito deficente (quando andava bene) per il fatto
che
> credo e che non accetto discorsi tipo cattolico=centro.
Difatti, cattolico va più sul centro-destra...
 Ma cazzo ha
> perfettamente ragione Wakko quando dice che ultimamente dire che si crede
> equivale a dire che si ha dato il cervello in affitto.
> E devo dire che non me ne frega niente se la Chiesa Cattolica ha del
marcio
> (e tanto),
Non ti interessa? E la chiami cattolica, tu, che vai fiero del tuo essere
cattolico?
 mi interessa che c'è chi si fa un mazzo così per dare una mano
> semplicemente a chi ne ha bisogno, e penso ad esempio a quel mio amico
prete
> che in quanto faceva del bene e rompeva le palle al potere politico laico,
> ha avuto un incidente. Purtroppo un camion gli è passato sopra alla moto
> solo che si è fermato dopo 800 mt, trascinandolo per la strada, quando
> l'hanno riportato in Italia all'aereoporto di Quito c'erano quasi
1.000.000
> di poveri e gente normale che accompagnavano la bara. A proposito, si
> vestiva in jeans, scarpe da ginnastica, maglietta con le sigarette
infilate
> nella manica e fumava come un turco.
Mi dispiace per il tuo amico, sinceramente. Anche perchè va a finire che la
Chiesa istituzione si fregia delle nobili gesta compiute da questi "pochi"
per giustificare le nefandezze di secoli.
> Dov'erano i liberi pensatori? Dov'era tutto il rispetto laico per l'uomo?
> La smettiamo di voler per forza ghettizzare la gente e ridurla a banali
> categorie dettate da quello che non si conosce fino in fondo?
I cattolici si ghettizzano da soli, 3rdstone. E mi riferisco non solo alle
cosiddette comunità-parrocchie-ordini-e così via, ma anche alla gente comune
che si definisce "cattolica"...La finta evangelizzazione che pretende di
portare la parola di Dio in capo al mondo determina nient'altro che un
appiattimento generale sulla fede spregiudicata in Cristo, mira a creare
"adepti" che alimentino il fuocherello sotto calderoni ben più grossi, e
assume sempre più i connotati di spot publicitario e offerta-lancio...
> Se per ogni cosa si dovesse prendere solo il peggio ( e nella chiesa
> cattolica di peggio ce n'è stato a quintali), saremmo veramente tragici e
da
> compatire.
Il meglio della cristianità avrebbe potuto benissimo essere estraneo a ogni
Istituzione...Ma i cattolici di cui parli, appena vedono una cosa "buona",
la vogliono tutta per se' stessi...E lasciarsi convincere non è difficile,
in fondo ci sono tanti di quei vantaggi...
>
> E con questo non sto difendendo nessuno, men che meno lo scritto di cui
> sopra.
>
> 3rdstoneaquestopuntoincazzato
Ti incazzi senza aver niente da difendere? E allora che t'incazzi a fare??
Ci si vede,
Dors.
>
>


text:
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message 37F50455...@libero.it...
> WakkoWarner wrote:
>
> > Credo che tutto sommato i valori cattolici, sia
> > pure con i limiti giustamente imposti dalla laicita' dello Stato, siano
> > stati difesi in questo Paese soprattutto dalla DC.
>
> Non siamo in uno stato *parzialmente* laico, Wakko, ma *totalmente* laico,
o che
> almeno così dovrebbe essere. Devono finirla di rompere i coglioni con
l'ora di
> religione, l'aborto e i finanziamenti alle loro scuole del cazzo
frequentate da
> figli di milionari dove ti insegnano che la verità vera la sa solo gesù.
Devono
> finirla e basta.
Bravoragazzo. Perfettamente d'accordo. I finanziamenti alle scuole private
sono solo una nuova supposta cattolica per lo Stato laico che li ha
"derubati" del potere temporale. Tra ottopermille e grana varia che giunge
loro da tasche prodighe e innumerevoli, la Chiesa può dirsi economicamente
autosufficiente. E quello che interessa loro, adesso, sono le menti giovani,
che -sperano- facciano la nuova Controriforma della Controriforma...E non mi
venite a parlare di diritto allo studio, ché vi assicuro che i profii
cattolici non ti spalancano nessun orizzonte inesplorato. Il mio docente di
storia&filosofia, Comunicato&Liberato, perde delle ore per convincerci che
il finanziamento è cosa buona e giusta, anche se i nostri cuori non sono
rivolti al Signore. Ma scusa, uno che ti tiene all'oscuro di Aristotele.
Socrate e Platone, che chiude un occhio su Savonarola e che tralascia
completamente il periodo dell' Inquisizione, e che tra l'altro sostiene che
Galileo Galilei ha abdicato le sue teorie perchè si è reso conto che Cristo
è grande...vuoi che ti offra una preparazione varia e imparziale? E' questa
l'istruzione che la Chiesa vorrebbe per noi? Ditemi voi...
 E non venirmi a parlare di DC che mi si drizzano i peli sulle
> braccia (quei pochi che ho). Semmai gli unici a meritare un po' di
rispetto sono
> quei pochi che si ficcano nella merda delle bidonville e dei deserti per
sfamare
> i disgraziati, salvo poi dirgli di non usare metodi anticoncezionali
perché
> sennò la madonnina piange.
Richiesta assurda, tra l'altro, perchè se migliaia di persone mi muoiono di
fame sotto gli occhi, io non vado certo a dire loro "crescete e
moltiplicatevi"...
 Sai qual'è il vero problema? E' che queste persone
> non dovrebbero esistere: il mondo non dovrebbe trovarsi nelle condizioni
di
> avere bisogno dei missionari per sfamare chi non ha niente. Loro tappano
dei
> buchi, ma non sono la soluzione. Se per dare un minimo di speranza a
quella
> gente dobbiamo affidarci a dei preti siamo messi veramente male.
Illuminante. Davvero. Comincerò a vedere le cose sotto questa nuova luce. Ma
se la Chiesa permette che il mondo così giri...
"...Noi, mentre la gente va per la sua strada,
noi ci rodiamo -e in cuor doppio è l'affanno-
affinchè vada, e affinchè lento vada..."
[G.Pascoli]
Ci si vede,
Dors.


text:
Il giorno Fri, 1 Oct 1999 21:59:05 +0200, "3rdstone" <
aj...@tin.it
> ha
avuto il coraggio di dire:
>Macchè pensa che un mio amico per fare più in fretta se n'è messa una in
>bocca, ha bevuto un bicchiere d'acqua e poi si è messo il casco della moto.
>Non ti dico lo spettacolo quando si è tolto il casco, sembrava avesse la
>rabbia!
Invece un mio amico, oppresso dai batteri tropicali, ha iniziato a
vomitare mentre andava in vespa (come passeggero) su una strada
egiziana. Non ha fatto in tempo a togliersi il casco...
Mi hai scoperto, in verità mi chiamo Carlo Hack (o Margherita Rubbia?
non
>Questa vorrei capirla, da chi, e perchè mi potrebbe essere revocata la
>facoltà di essere libero?
Ma il vostro dio non era onnipotente?
Luca


text:
Il giorno Fri, 01 Oct 1999 23:00:59 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>come ogni altro mondo; non vedo perche' si debba farne una categoria a
>parte.
Perché gli esponenti di quel mondo si sforzano talmente tanto per
farci credere di esserlo (una categoria a parte) che dispiace
deluderli...
Luca


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
FwcJ3.18219$nP6.1...@typhoon.libero.it...
>
> Esattamente. Ed č il minimo che si merita uno che viene a spedirti kilo e
> kilo-bytes di spiritologia in un NG di poesia...E non capisco perchč
> l'ironia sulla religione venga sempre vista come un attacco diretto
> all'altrui fede o dogmi (a seconda della fattispecie).
> Se un cristiano č un po' scemo, non č detto che lo siano tutti gli altri,
e
> non č nemmeno ciň che ho detto io.
>
>
> Ci si vede,
> Dors.
Dors hai ragione, ma tu dimentichi che noi ci abbiamo QUELO!
Eche stamattina mi sono alzato alle sette e mezza.E la bambina ha vomitato
tutto
3rdstone


text:
Il giorno Fri, 01 Oct 1999 23:29:03 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Mi hai visto usare il termine parzialmente?
Ti ho sentito dire che qualcuno ha *difeso i valori cristiani*. In uno
stato laico vanno difesi i valori civili, non quelli religiosi, almeno
in parlamento.
>Sai, vero, che uno stato laico e
>uno ateo non sono la stessa cosa? O forse tra i principi dello stato laico
>c'e' quello di non consentire la libera espressione (ed eventualmente
>propaganda - il termine e' orrendo, ma lo uso per farmi capire) delle
>proprie convinzioni?
Ripeto, per strada va benissimo, ma in parlamento non puoi appoggiare
una legge piuttosto che un'altra perché è più consona alla tua
religiosità. E dove cazzo siamo, in Iran?
>Solo una domanda. Perche'? Perche' a te deve essere consentito esternare su
>tali argomenti e lo stesso trattamento non dovrebbe essere riservato ai
>cattolici? Forse credi che la Verita' sia una e sia ormai acquisita? L'ho
>detto che le crociate le fanno i laici, e che i dogmi li hanno anche loro.
Perché io non vado in giro a raccontare che la *mia* verità l'ho letta
su un libriccino scritto duemila anni fa. I miei valori (e che poi le
finalità possano essere simili è un altro paio di maniche) sono laici
e civili. Non dovrebbe esserci bisogno di un vangelo per convincersi
che nessuno ha il diritto di affamare e massacrare gli altri.
>Con un OT politico si finirebbe chissa' dove. Di certo c'e' che se questo e'
>un Paese in cui, bene o male, la liberta' non manca (senza pretendere la
>perfezione), il merito non e' proprio di quelli che beccavano i soldi da un
>paese totalitario allo scopo di...chissa', forse tu me lo sai dire.
Guarda che non sono comunista. Hai proprio sbagliato parrocchia.
>Cazzate del genere sono solo propaganda di bassa lega, frasi da bar dello
>sport. Quindi chi fa funzionare gli ospedali in questo paese molto meglio di
>quanto non sappia fare il Pubblico non ha meriti?
Da me gli ospedali pubblici vanno benissimo (mi pare siano i primi in
italia). E' questione di saperli e volerli far funzionare. Casomai le
chiacchiere da bar delo sport sono quelle per cui tutto quello che ha
una croce stampata sopra è bello e buono.
>Sai che la Chiesa si
>occupa di gran parte delle cose (nel settore assistenza ai poveri, etc.) di
>cui si dovrebbe occupare il tuo stato laico?
Vedi? Hai messo il dito nella piaga. Lo stato non dovrebbe demandare
quel compito alla chiesa ma assolverlo esso stesso. E' questo che
critico, non che qualcuno faccia del bene.
E comunque il *mio* stato laico è anche il tuo, ricordatelo. E se
abbiamo quel po' di libertà che citavi sopra non la dobbiamo certo
alla chiesa.
>Poi la scuola. Perche' una volta per tutte non ammettete quello che
>veramente pensate sull'argomento, che per quanto antidemocratico e' per lo
>meno accettabile dal punto di vista logico? Ditelo, cazzo! Noi non vogliamo
>le scuole cattoliche perche' preferiamo che i nostri figli vengano educati
>alla morale laica.
Non ho figli, ma se li avessi sarebbe sicuramente così.
>Invece tirate fuori questa stronzata dei ricchi.
Eh no, caro mio, le stronzate sono le tue. Non so dove vivi (a Roma?)
ma ti assicuro che qui le scuole cattoliche sono scuole per ricchi
viziatelli. Il padre di ognuno di quei ragazzini se la potrebbe
comprare la scuola, altro che finanziarla, e noi dovremmo dargli sopra
altri soldi con i licei calabresi che fanno lezione all'aperto per
mancanza di aule? Ma mi faccia il piacere...
>Quindi piantatela con questa del reddito
>che e' un'aberrazione mentale, e dite la verita'. Almeno e' piu' dignitoso.
Sarebbe ancora più dignitoso se ti facessi un giro qui in città a
vedere con che macchine vengono accompagnati i bambini davanti alle
scuole cattoliche.
>E a chi dovremmo affidarci se non a chi a voglia di farlo? Babbo natale
>passa solo una volta l'anno, gli altri giorni deve passare qualcun altro. Ho
>smesso gia' da un po' di chiudere i miei temini con la frase "ci vorrebbe un
>mondo senza piu' guerre e poverta' ".
Guarda che io a sei anni ero già convinto che i regali li portasse una
multinazionale per farsi pubblicità. Dico solo che non mi piace vedere
i cattolici che prendono in appalto le *opere di carità* da uno stato
che dovrebbe assumersi la responsabilità in prima persona. Non sono
sbagliate le opere (ci mancherebbe) ma quello che sottende a tutto il
meccanismo.
Luca


text:
Luca ha scritto nel messaggio
>> Non puoi negare però che appena uno si dichiara credente o mette nelle
sue
>> poesie questo, viene un po' declassato.
>
>Da me certamente, ma è solo perché non ci credo. Spiego: non è che lo
declassi
>perché mi sta antipatico ma perché non mi interessa una poesia in cui si
parla
>di qualcosa che non condivido assolutamente.
Dovresti spiegare a Kant e Kierkegaard che hanno sprecato il loro tempo.
>Certo, libero di considerarti libero. Il fatto che questa facoltà possa
esserti
>revocata in ogni momento non ti dice niente?.
In che maniera? Significa forse che Dio non esiste perche' esiste la morte?
WW


text:
3rdstone ha scritto nel messaggio <7t31is$sn7$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
proprio per quello. Ma ch
>vuoi, io non ritenevo assolutamente compatibile usare il potere per il
>potere con la religione e soprattutto con Gesů.
Non credo, sinceramente, che le cose stessero cosi'. Non credo che la DC
abbia semplicemente sfruttato la presenza dei cattolici nell'elettorato.
>
>Esistono documenti della Cei del 75 che affermano che la procreazione non č
>il solo fine del sesso.
Non ho detto che sia il solo fine, altrimenti dovremmo fare una ventina di
figli ciascuno. Dico che e' il fine principale, e che quindi il sesso va
benissimo, anche col preservativo, imho, se e' praticato all'interno di un
rapporto che ha tra i suoi fini anche quello della procreazione.
Poi, per carita', in materia di abitudini sessuali sono per la piu' larga
tolleranza, pero' mi sembra carino non perdere del tutto di vista questo
obiettivo che resta di essenziale importanza, soprattutto visto che figli
ormai non se ne fanno piu'. Dite quello che vi pare, ma un Paese che non fa
figli non ha futuro alcuno, e questo e' un fatto.
>Ciao
>3rdstone
ciao
WW


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Fri, 01 Oct 1999 23:00:59 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>>come ogni altro mondo; non vedo perche' si debba farne una categoria a
>>parte.
>
>Perché gli esponenti di quel mondo si sforzano talmente tanto per
>farci credere di esserlo (una categoria a parte) che dispiace
>deluderli...
Un po' come se un nazista avesse detto la stessa cosa degli Ebrei (facendo
le dovute proporzioni)
WW
>
>
>
>Luca


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Fri, 01 Oct 1999 23:29:03 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>>Mi hai visto usare il termine parzialmente?
>
>Ti ho sentito dire che qualcuno ha *difeso i valori cristiani*. In uno
>stato laico vanno difesi i valori civili, non quelli religiosi, almeno
>in parlamento.
Sbagliato! Grazie per aver partecipato. In uno Stato democratico si permette
ad ognuno di difendere i valori in cui crede, siano o meno cristiani. Questa
che in Parlamento andrebbero difesi solo i valori civili non so davvero da
dove l'hai tirata fuori. E poi chi e' che definisce quali sono i valori
civili? I laici?
>
>>Sai, vero, che uno stato laico e
>>uno ateo non sono la stessa cosa? O forse tra i principi dello stato laico
>>c'e' quello di non consentire la libera espressione (ed eventualmente
>>propaganda - il termine e' orrendo, ma lo uso per farmi capire) delle
>>proprie convinzioni?
>
>Ripeto, per strada va benissimo, ma in parlamento non puoi appoggiare
>una legge piuttosto che un'altra perché è più consona alla tua
>religiosità. E dove cazzo siamo, in Iran?
Allora di' pure che la liberta' di opinione non e' consentita. Dove siamo?
In Iran?
>
>
>Perché io non vado in giro a raccontare che la *mia* verità l'ho letta
>su un libriccino scritto duemila anni fa.
E quale sarebbe la differenza? Senza volersi poi mettere a sottilizzare sul
modo in cui hai detto cio' che hai detto, che non fa che confermare che gran
parte del mondo laico e' un mondo di pregiudizi.
I miei valori (e che poi le
>finalità possano essere simili è un altro paio di maniche) sono laici
>e civili. Non dovrebbe esserci bisogno di un vangelo per convincersi
>che nessuno ha il diritto di affamare e massacrare gli altri.
Perche', se lo dice il Vangelo non vale? Da quando i laici (ma ancor piu' i
fondamentalisti laici), si scoprono unici depositari di valori civili che
conoscono dall'altroieri?
>
>
>Guarda che non sono comunista. Hai proprio sbagliato parrocchia.
Gia', ma la scelta in quel periodo, ti piaccia o meno, era tra due partiti.
E guardando all'uno dei due i meriti dell'altro appaiono enormi.
>
>
>Da me gli ospedali pubblici vanno benissimo (mi pare siano i primi in
>italia). E' questione di saperli e volerli far funzionare. Casomai le
>chiacchiere da bar delo sport sono quelle per cui tutto quello che ha
>una croce stampata sopra è bello e buono.
Che le cose organizzate dalla Chiesa funzionino bene non e' una mia
invenzione. Che molte di quelle organizzate dallo stato funzionino male non
lo e' tampoco.
>
>Vedi? Hai messo il dito nella piaga. Lo stato non dovrebbe demandare
>quel compito alla chiesa ma assolverlo esso stesso. E' questo che
>critico, non che qualcuno faccia del bene.
>E comunque il *mio* stato laico è anche il tuo, ricordatelo. E se
>abbiamo quel po' di libertà che citavi sopra non la dobbiamo certo
>alla chiesa.
Alla chiesa non chiedo certo quel genere di liberta' (mi pare che il potere
temporale non lo detenga piu' da un buon centinaio di anni), ne chiedo un
altro. E quello lo Stato non e' in grado di darmelo, ne' rientra nei suoi
compiti. Nei suoi compiti rientra invece il rispetto per le mie convinzioni
e il permettere l'esercizio del mio diritto di farmene propugnatore se lo
desidero. Anche in parlamento, visto che un deputato cristiano e' prima un
cristiano e poi un deputato (cosi' come un deputato laico e' prima un uomo,
con i suoi valori e la sua morale, che un deputato).
>
>
>Non ho figli, ma se li avessi sarebbe sicuramente così.
e fin qui mi sta bene.
>
>>Invece tirate fuori questa stronzata dei ricchi.
>
>Eh no, caro mio, le stronzate sono le tue. Non so dove vivi (a Roma?)
>ma ti assicuro che qui le scuole cattoliche sono scuole per ricchi
>viziatelli.
Vedo che sei deciso a non tener conto di quanto ho scritto nel messaggio che
dimostrava, logica alla mano, che un sistema di finanziamenti pubblici
renderebbe quelle scuole non piu' solo per "ricchi viziatelli". Tieni anche
presente che le rette della maggior parte delle scuole cattoliche non sono
affatto esose, e che sono la meta' di quelle di una scuola pubblica (che, ti
sara' noto, si paga anche attraverso le tasse, e che costa allo Stato circa
8 milioni per studente, che qualcuno dovra' tirare fuori, o no?), questo non
fosse altro che per il motivo che la Chiesa non ne fa tanto uno strumento di
guadagno ma uno di "propaganda". Tieni anche presente che il discorso non
varrebbe solo per le cattoliche, ma per tutte le private, e tieni
ulteriormente presente che, con poche eccezioni, i figli dei ricchi gia'
adesso frequentano scuole che mettono a disposizione piu' mezzi di quelle
pubbliche, e dunque partono con un bel vantaggio su quei poveri disgraziati
che si trovano a dover frequentare scuole che non funzionano.
Il padre di ognuno di quei ragazzini se la potrebbe
>comprare la scuola, altro che finanziarla, e noi dovremmo dargli sopra
>altri soldi con i licei calabresi che fanno lezione all'aperto per
>mancanza di aule?
Perche' non dare allora al ragazzo calabrese l'opportunita' di frequentare
una scuola migliore? Mica e' colpa mia se le cattoliche funzionano meglio.
Oppure si potrebbe fare, come negli USA, un sistema di prestiti agevolati da
parte delle banche per pagare la retta di scuole costose anche ai meno
abbienti, con la condizione che questi restituiscano il denaro con lo
stipendio che prenderanno una volta laureati (o diplomati).
Ma mi faccia il piacere...
>
>>Quindi piantatela con questa del reddito
>>che e' un'aberrazione mentale, e dite la verita'. Almeno e' piu'
dignitoso.
>
>Sarebbe ancora più dignitoso se ti facessi un giro qui in città a
>vedere con che macchine vengono accompagnati i bambini davanti alle
>scuole cattoliche.
La ricchezza e' forse un peccato? Io non ho nulla contro i ricchi come
categoria, pur non appartenendo alla categoria nemmeno un po'. Certo che se
la retta va pagata per intero (oltre alla quota che gia' ognuno e' comunque
tenuto a versare per tenere in piedi quel circo Barnum agonizzante che e' la
scuola pubblica), non puoi pensare di trovare i poveri davanti alle scuole
private. A meno che non guidino la Limousine.
>
>Guarda che io a sei anni ero già convinto che i regali li portasse una
>multinazionale per farsi pubblicità.
Mi spiace per te. A casa mia Babbo Natale passava sempre.
Dico solo che non mi piace vedere
>i cattolici che prendono in appalto le *opere di carità* da uno stato
>che dovrebbe assumersi la responsabilità in prima persona. Non sono
>sbagliate le opere (ci mancherebbe) ma quello che sottende a tutto il
>meccanismo.
Cioe' il fatto che lo facciano i cattolici costringendoti a non poter
parlare del tutto male di loro, o almeno  dando validi argomenti a chi di
loro parla bene, impedendoti nuove conversioni all'ateismo. Te l'ho detto
nell'altro post: siamo in un Paese libero. Certo non grazie agli
intolleranti.
WW


text:
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
7t486n$fml$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

:D
Rispondimi...Come, quando, perchč, dove, che cosa...su questa teerra...?
Ci si vede (col treno, da Foggia),
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message 3tbJ3.17993>
>
> o che
> >almeno così dovrebbe essere. Devono finirla di rompere i coglioni con
l'ora
> di
> >religione, l'aborto e i finanziamenti alle loro scuole del cazzo
> frequentate da
> >figli di milionari dove ti insegnano che la verità vera la sa solo gesù.
>
> Solo una domanda. Perche'? Perche' a te deve essere consentito esternare
su
> tali argomenti e lo stesso trattamento non dovrebbe essere riservato ai
> cattolici?
Perchè quando i cattolici si convincono di una cosa, vanno subito a trovare
sulla Bibbia il riferimento che guardacaso conferma la loro tesi, e si
mettono in testa prima di tutto di mettere questa cosa nelle teste altrui, e
in particolare in quelle degli studenti (che tutti sanno che teste abbiano,
chipiùchimeno...).
Forse credi che la Verita' sia una e sia ormai acquisita? L'ho
> detto che le crociate le fanno i laici, e che i dogmi li hanno anche loro.
C'è differenza, Wakko. I dogmi li detta una persona sola per tutte le altre,
le convinzioni sono i dogmi che ci si detta da sè. Per cui, questi ultimi
sono soggetti a numerose, imprevedibili variazioni.
>[...]
> Poi la scuola. Perche' una volta per tutte non ammettete quello che
> veramente pensate sull'argomento, che per quanto antidemocratico e' per lo
> meno accettabile dal punto di vista logico? Ditelo, cazzo! Noi non
vogliamo
> le scuole cattoliche perche' preferiamo che i nostri figli vengano educati
> alla morale laica.
Wakko, hai fatto finta di non leggere, ma io ti parlo da studente, dunque da
figlia. E sappi che se fossero i miei genitori a scegliere il tipo di studio
che io dovrei seguire, a questo punto la libertà dell'individuo andrebbe a
farsi fottere. Tieni presente che, finita la terza media, il figliuolo
dovrebbe essere perfettamente cosciente e capace di prendere da solo le sue
decisioni, in merito alle preferenze che può avere per un'impostazione
dottrinale piuttosto che un'altra. Pertanto, solo l'aver frequentato un tipo
di studi laico e perfettamente neutro (religiosamente e politicamente
parlando) il ragazzoè in grado di optare per un'istruzione cattolica o per
una -ancora una volta- laica. Il genitore che rinchiude il figlio in un
istituto di suore già dalle scuole elementari compromette seriamente l'
habitus mentale che il fanciullino si farà man mano che cresce. Io ci sono
passata, so che significa. E ringrazio i miei genitori per avermi tirato
fuori da quella specie di "riformatorio per novelli vescovi" appena in
tempo. In questo modo, me la formo io l'opinione su Chiesa e annessi, che
per quanto sbagliata possa essere, è sempre e comunque mia, e non il frutto
passivo di un lungo lavaggio del cervello.
 Invece tirate fuori questa stronzata dei ricchi. Se io il
> finanziamento lo do sotto forma di assegno a chi desidera iscriversi
> (desidera, bada, non si costringe nessuno!) ad una scuola cattolica, anche
> in base al reddito dichiarato, la persona in questione sara' - mi pare
> evidente - piu' avvantaggiata rispetto al ricco di quanto non lo sia ora,
in
> quanto ora, chi i soldi li ha, puo' mandare il figlio ad una scuola che e'
> migliore di quella statale (con le dovute eccezioni), mentre chi ha un
> reddito piu' basso non puo' farlo. Quindi piantatela con questa del
reddito
> che e' un'aberrazione mentale, e dite la verita'. Almeno e' piu'
dignitoso.
Non dire cazzate, per piacere. Lo sai perchè abbiamo sciperato, stamattina?
Perchè nel nostro caro liceo statale (*pubblico*) e meridionale gira voce
che ci sia dell'amianto, e si sa per certo (l'abbiamo sperimentato in 400)
che da quando è iniziata la scuola ci cadono pezzi di calce in testa, e i
cessi sono tutti intasati, e le aule fanno pietà, e non abbiamo una palestra
decente da ormai dieci anni. Hanno cominciato i lavori, certo. Procedono, a
rilento. E mentre ci spiegano l'elettromagneetismo dalle 12.15 alle 13.15,
il rumore di un martello pneumatico ci perfora il cervello. Cattiva gestione
da parte del provveditorato, del preside, della provincia, certo. Ma anche i
soldi da gestire sono pochini, caro Wakko. Anzichè ingrassare le scuole
private, che già vivono ben pasciute dalle rette pagate da facoltosi e
amorevoli parents -i quali ora pretendono denaro anche dallo Stato, perchè
gli iscritti diminuiscono sempre più e di conseguenza aumentano le tasse-,
sarebbe forse meglio convogliare tali finanziamenti a quei cessi pubblici
che sono diventate le scuole statali, dove ogni attività extra-scolastica
viene stroncata sul nascere per via della mancanza di un budget sufficiente
a pagare lo straordinario ai profs interessati, ai bidelli che fanno i
turni, al personale che manca (aspettiamo un assistente per il laboratorio
di fisica da decenni, e non abbiamo neanche le attrezzature per definire uno
sgabuzzino con tre sedie un "laboratorio"), agli "ospiti" che dovrebbero
giungere da paesi lontani per illuminare le nostre giovani menti. Non
abbiamo un'aula magna, non abbiamo un'aula video decente, non abbiamo
laboratori di alcun tipo (nè disegno, nè fisica, nè chimica, nè
lingue) -tranne quello d'informatica che noi del quinto attendiamo di poter
usare da anni, ma il cui accesso ci è ora negato poichè riservato al
triennio iniziale-, non abbiamo servizi igienici adeguati, non abbiamo una
palestra. In compenso, però, abbiamo la possibilità di finanziare le scuole
private. Che bello, vero Wakko? Sarà la parola di Dio a tirarci fuori dalla
merda, no?
Ci si vede,
Dors.


text:
Wakko ha ragione.
Luca ha torto.
Bye
Sauron5