title: [P]Innocenza&infedeltà

text:
> Questo è davvero troppo, Artod!!!
>
> Un post come questo reso pubblico ha l'indubbia valenza di una
> intimidazione verso Exe e un'ulteriore offesa verso tutti gli altri.
>
> Sembra dire:
> <<caro Exe, sei ancora sotto esame! Attento! un altro errore così e
> verrai trattato alla stessa stregua degli altri appestati ed
> ignorato!!!>>
>
Ciao Schroeder,
non mi pongo nemmeno il dubbio delle intenzioni di Artod, nè in alcun modo
la mia simpatia per te (si potrà dire in pubblico, soprattutto dopo le mie
sortite femminee?) viene meno.
Per quel che può chiarire chiarisco che gravito di mio verso gli appestati e
gli ignorati. Il problema è che le campanelle non si usano più. Passa ogni
tanto qualche untorello, vederlo o non vederlo questo è il problema. O
soltanto il punto di vista.
Il caro exe è sotto terra, un mal di testa onnipotente e delirante, e
prevedo silenzi riposanti. Che non vengano scambiati per bocciature o ritiri
prematuri ed impauriti, questo ci tenevo a dirlo.
Un caro saluto
ExeBios


title: [P]Innocenza&infedeltà

author: Artod

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 8a9dri$muu$1...@nslave1.tin.it...
> Di niente, caro Artod.
> Ci sono vacche grasse, in quantità ovviamente, e vacche magre.
Quest'ultime
> mi pare suonino alla porta. E che apra o meno, mi sa, farà lo stesso.
Peccato. Comunque sarebbe meglio postare a intervalli regolari, magari
non tutto quello che si scrive, solo qualcosina.
Con ciò la mia stima verso di te è immutata, lo sai.
Ciao,
Artod


title: [P]Innocenza&infedeltà

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message
8a9a1b$jpc$1...@nslave2.tin.it...
> Questo è davvero troppo, Artod!!!
> Un post come questo reso pubblico ha l'indubbia valenza di una
> intimidazione verso Exe e un'ulteriore offesa verso tutti gli altri.
> Sembra dire:
> <<caro Exe, sei ancora sotto esame! Attento! un altro errore così e
> verrai trattato alla stessa stregua degli altri appestati ed
> ignorato!!!>>
Idiota.
Sembri un uomo medievale che legge Virgilio: al significato letterale ne
aggiungi un altro tutto tuo.
Euxebio è un autore che mi piace, ma se posta troppo non riesco a
stargli dietro: e allora non ha senso che lo commenti se non riesco a
leggerlo con regolarità.
Tutto qui.
E il messaggio andava postato sul newsgroup perché lo stesso vale per
tutti quelli che postano a un ritmo impressionante. Io non ce la faccio.
E se non ce la faccio non commento proprio. Così per il poeta elettrico:
scrive bene, scrive molto bene, ma non ce la faccio a leggere 10 sue
poesie in un giorno. E allora non ne leggo nemmeno una.
Artod


title: [P]Innocenza&infedeltà

author: Schroeder

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
6T3y4.5586$O3.5...@news.infostrada.it...

Mio caro Virgilio,
l'idiota medievale legge come gli pare.
Legge un post, ne legge un altro...se legge diversi post dello stesso
autore, finisce col dare un peso diverso da quello "letterale" alle
sue parole.
Tu sei lo stesso che ha postato regole, chiamate alle armi, inviti a
creare fazioni...e che, con ciò, ha contribuito ad aggravare il
clima -già pesante- che si respirava su IAP.
Questo clima ha allontanato autori capaci di dare un contributo
notevole...e non solo di stile.
Questo clima ha allontanato tutti gli autori più *liberi* e ha
generato estremismi...ed eccessi.
La verità è evidente: vorresti distruggere questo NG, per ricostruirlo
a tua immagine e somiglianza. Anche un idiota lo capisce.
Tu sei una delle cause della smisurata quantità di post, inviati su
IAP ogni giorno...e non vuoi rendertene conto, anzi ti proponi come la
"cura" a questo male.
Su IAP si fa poesia, non politica, Artod. Non si fanno elezioni su
IAP. Non ci sono leader.
IAP decide cosa è poesia su IAP...e se la tua idea di poesia non la
tollera o non riesce a convivere con essa, allora sei tu nel posto
sbagliato, non tutti gli altri.
Non riesci a vivere senza IAP, Artod?
Ognuno ha un proprio modo per esprimere il proprio egocentrismo:
c'è chi lo fa dicendo "Tu sei un idiota, io Virgilio!", chi postando
10 poesie al giorno; c'è che lo fa dettando regole, chi scrivendo
poesie indecenti e postfutoristiche; c'è chi lo fa dicendo "ora non ti
leggo più!", chi continuando a scrivere post di protesta...come me,
come un idiota.
Il fatto di condividere quanto a IAP facciano male 50 - 100 post al
giorno, non cambia le cose, né ci avvicina di molto.
Come non cambia le cose l'insultarci a vicenda.
Con ciò, preferirei non tornare più sull'argomento.
Anche perchè, onestamente, comincio ad annoiarmi dei soliti
(tuoi e miei) piagnistei.
Un idiota
P.S.: Anch'io posto questo messaggio su IAP perchè..."valga per
tutti!". (ironicoSchroeder)


title: [P]Innocenza&infedeltà

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message
8aaqq1$p8s$1...@nslave1.tin.it...
> Mio caro Virgilio,
> l'idiota medievale legge come gli pare.
Non ci siamo capiti. Io non sono Virgilio, ma il tuo modo di leggere il
mio messaggio è simile a come si leggeva la IV egloga del suddetto nel
Medio Evo. Quella in cui si parla del bambino che salverà il mondo.
> Tu sei lo stesso che ha postato regole, chiamate alle armi, inviti a
> creare fazioni...e che, con ciò, ha contribuito ad aggravare il
> clima -già pesante- che si respirava su IAP.
Schroeder, se devo minacciare qualcuno lo faccio apertamente. Non
ricorro mai a trucchetti meschini. Non io.
> Questo clima ha allontanato autori capaci di dare un contributo
> notevole...e non solo di stile.
Sauron, Wakko? Li ho sentiti via mail. E non se ne sono andati per colpa
mia. Press Ubu aveva problemi personali, ricordi? E Dors ha tutt'altre
cose da fare, fidati. Fuliggians era d'accordo con me quando mi
lamentai. E Lapo aveva scritto di avere da fare con la tesi.
> La verità è evidente: vorresti distruggere questo NG, per ricostruirlo
> a tua immagine e somiglianza. Anche un idiota lo capisce.
A _mia_ immagine e somiglianza? Tu sei pazzo. Perché è da un anno che
non mi scaglio più sul verso libero in quanto tale e anzi dimostro di
apprezzare anche chi è anni luce lontano da me (il poeta elettrico, per
esempio: gli ho scritto che scrive bene, controlla su DejaNews).
> Tu sei una delle cause della smisurata quantità di post, inviati su
> IAP ogni giorno...e non vuoi rendertene conto, anzi ti proponi come la
> "cura" a questo male.
Io, Schroeder? Io? I miei litigi producono forse cinque post. Io _ero_
una delle cause della marea di post. No, guarda meglio. Non sono io che
creo thread di rispostine di 120 caratteri. "10.000 messaggini di merda"
disse Randy quando la situazione in IAS era anche peggiore (400 messaggi
al giorno, febbraio '99). Sono stato dalla parte del torto anch'io, che
credi. E ora (da 10 mesi) mi sono ravveduto.
> Su IAP si fa poesia, non politica, Artod. Non si fanno elezioni su
> IAP. Non ci sono leader.
Non ho mai proposto la moderazione di questo gruppo.
> Non riesci a vivere senza IAP, Artod?
Su iap cerco gente con cui discutere di letteratura e che mi possa dare
consigli (opinioni) sulla poesia. Cerco la cultura che sto
disperatamente tentando di farmi. I sentimenti non sono di queste lande.
Da altre parti per le vie telematiche, ma non qui.
Non ho bisogno di incontrare anime gentili su iap che mi riempiano di
bontà, Schroeder. Le trovo anche fuori e le posso vedere in faccia.
> Ognuno ha un proprio modo per esprimere il proprio egocentrismo:
> c'è chi lo fa dicendo "Tu sei un idiota, io Virgilio!", chi postando
> 10 poesie al giorno; c'è che lo fa dettando regole, chi scrivendo
> poesie indecenti e postfutoristiche; c'è chi lo fa dicendo "ora non ti
> leggo più!", chi continuando a scrivere post di protesta...come me,
> come un idiota.
A dir la verità è già da parecchio tempo (l'estate scorsa) che non
commento più chi posta a dismisura. Perché credi che mi fiondi a
commentare Wakko e Sauron e mi sia avvicinato solo raramente a Stirner
(che pure stimo molto)? E' triste vedere che nessuno si accorge di
quello che fai se non glielo sbatti in faccia.
Tu sostieni la libertà di pensiero. Ma io non ho mai costretto nessuno a
fare qualcosa. Costretto, nota. Anche perché non ho mai potuto, visto
che non ho mai proposto la moderazione del gruppo. Postate pure. Vedi?
Non mi arrabbio nemmeno più.
> Il fatto di condividere quanto a IAP facciano male 50 - 100 post al
> giorno, non cambia le cose, né ci avvicina di molto.
Dipende dai post. Dipende dai post. E'st modus ìn rebùs; sunt cèrti
dènique fìnes.
> Con ciò, preferirei non tornare più sull'argomento.
> Anche perchè, onestamente, comincio ad annoiarmi dei soliti
> (tuoi e miei) piagnistei.
Concordo.
> P.S.: Anch'io posto questo messaggio su IAP perchè..."valga per
> tutti!". (ironicoSchroeder)
Giustissimo. (Artod molto serio)
Ciao,
Artod


title: [P]Innocenza&infedeltà

author: Emma Doria

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote
> Voltata di scatto non vedo che l'ombra
> di lei, e mi avanza e mi basta un'indagine
> all'altezza dell'inguine per capire che c'è.
Notevole. Colpisce subito, quindi diventa un problema mantenersi all'altezza
(scusa, ma tutte le espressioni alternative che ho trovato, e ne ho trovate
parecchie, sono minacciate dal doppio senso :)
> Mi avanza di un metro il marito
> e la moglie lo segue davanti
> contenta se avanti negli anni
> potrà ricordarmi se io la ricordo
> com'è in quest'immagine ferma
> e appena sbiadita per ognuno di noi
> sfumati negli occhi di entrambi
> i miei e del vecchio marito
> indiscreto che gli sfiora l'orecchio
> palpandomi il culo in segreto.
L'idea c'è, ma forse il lavoro di lima non è terminato. Dividerei in più
parti, e lavorerei sulle pause e sulla punteggiatura.
> II
>
> Il conto finale è un misero penny
> che getti dall'alto del tuo grattacielo
> come un foglio di via per gli oriundi
> sentimenti al massacro nel traffico
> denso della tua quinta avenue.
Anche questa immagine è ok.
> Ti fa agio l'apnea del mio cuore
> E il mio guanto bucato che sporge
> A raccogliere tutto quello che cade
> Sul lato sconnesso del marciapiede
Insieme all'incipit è la parte più bella.
> Deserto: piogge di sterline intanto
> tintinnano di fronte
> e un altro mendicante
> si traveste da re.
Qui mi sembra necessario un ripensamento, un intervento anche sulla misura dei
versi.
Nel complesso mi sembra buona. Però io rifletterei ancora su alcune scelte di
fondo. Deve prevalere davvero il patetico? E quel titolo? Lo lasciamo così,
alla Carolina Invernizio? E *lei*, è proprio così terribile? E chi è
l'innocente?
E' comunque un tema interessante, adatto anche ad una composizione
lunga. Un poemetto. O il testo di una canzone (già, mi ricorda qualcosa,
ma sono totalmente incompetente in materia).
Ciao Exe (E torna presto, prestissimo).
Emma


title: [P]Innocenza&infedeltà

author: lubna

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> scrive:
> Voltata di scatto non vedo che l'ombra
> [...]
> si traveste da re.
A tratti racconto, improvvisamente foto, semplicemente poesia.
Ciao ExeBios,
lubna.


title: [P]Innocenza&infedeltà

author: Euxebio

text:
lubna <
das...@tin.it
> wrote in message 8adp97$fmj$5...@nslave2.tin.it...

Grazie lubna :)
Un caro saluto
ExeBios


title: [P]Innocenza&infedeltà

text:
> Ciao Exe (E torna presto, prestissimo).
>
> Emma
>
A scartamento ridotto.
Grazie :)
Un caro saluto
ExeBios


title: [P]Innocenza&infedeltà

text:
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
lJTx4.2012$O3.2...@news.infostrada.it...
> Le tue parole, pur vestite di astratti e moderni concetti, riescono sempre
> ad emozionarmi. E' bellissima, riesco a cogliervi passione, rimpianti,
> catene. disagi.
> è un vero piacere leggerti.
> ciao
> merlino
>
Grazie Merlino :)
Un caro saluto
ExeBios


title: [P]Innocenza&infedeltà

author: AlbertOdino

text:
On Thu, 9 Mar 2000 19:41:03 +0100, "Euxebio" <
igx...@tin.it
> wrote:
>Voltata di scatto non vedo che l'ombra
>di lei, e mi avanza e mi basta un'indagine
>all'altezza dell'inguine per capire che c'è.
Ho sorriso di delizia...
>Ti fa agio l'apnea del mio cuore
>E il mio guanto bucato che sporge
>A raccogliere tutto quello che cade
>Sul lato sconnesso del marciapiede
>Deserto: piogge di sterline intanto
>tintinnano di fronte
>e un altro mendicante
>si traveste da re.
>ExeBios
Gli ultimi due versi li ho trovati assolutamente perfetti, tant'è che
(se me ne dai il permesso) prima o poi proverò a rubarteli ;).
Il tutto ha un significato che sfugge e ritorna, ma, anche a me, sta
venendo a mancare la capacità di comprendere.
Mi pare, però, che ci sia un pò meno lavoro di quanto abbia tu fatto
in precedenza. Soprattutto nella scelta di alcune parole. D'altra
parte le immagini, soprattutto l'apnea del cuore e ciò che segue, sono
davvero azzeccate.
Non so perchè, ma nel rileggerla mi è capitato di leggere
"tintinnano forte" e non "tintinnano di fronte". Che te ne pare?
A me piace... e, non si dovrebbe ma lo faccio,
Beeeeeelllllllaaaa :)
con affetto


title: [P]Innocenza&infedeltà

text:
AlbertOdino <
pos...@tin.it
> wrote in message
7560dsgn34ne5e760...@4ax.com...
[...]
> Mi pare, però, che ci sia un pò meno lavoro di quanto abbia tu fatto
> in precedenza. Soprattutto nella scelta di alcune parole.
Forse è vero ma, al di là della qualità di ciò che mi viene, vorrei tendere
ormai ad usare quanto più possibile parole *semplici*, *a cantilena*, (a
parte talvolta o in alcuni frammentini di prosa). L'ho già detto in un
commento il rischio della banalità è grande come una casa ed allora per
insicurezza alzo il registro dei termini o delle costruzioni, ma è un
errore.
Mi pare che a te piacesse Sereni, ecco - fermo restando che non posso
nemmeno allacciargli le scarpe - vorrei fare mia, da subito, questa sua
considerazione della maturità:
"Sta di fatto che a suo tempo non fui capace di precisare, e oggi invece mi
riesce."
 D'altra
> parte le immagini, soprattutto l'apnea del cuore e ciò che segue, sono
> davvero azzeccate.
> Non so perchè, ma nel rileggerla mi è capitato di leggere
> "tintinnano forte" e non "tintinnano di fronte". Che te ne pare?
> A me piace... e, non si dovrebbe ma lo faccio,
> Beeeeeelllllllaaaa :)
> con affetto
>
Tintinnano di fronte ha una n in più della variazione da te proposta,
comunque metricamente migliore, e cercavo il suono delle monete che cadono
(tintinnano in fronte sarebbe purtroppo suonato ridicolo)
Ti ringrazio per il commento (mi sa che tu sia simpaticamente di parte), ed
altrettanto per l'affetto che ricambio di cuore.
Un saluto
ExeBios


title: [P]Innocenza&infedeltà

text:
On Thu, 16 Mar 2000 02:48:58 +0100, "Euxebio" <
igx...@tin.it
> wrote:
>
>AlbertOdino <
pos...@tin.it
> wrote in message
>7560dsgn34ne5e760...@4ax.com...
>[...]
>"Sta di fatto che a suo tempo non fui capace di precisare, e oggi invece mi
>riesce."
dimenticavo: amo le citazioni :)
>Ti ringrazio per il commento (mi sa che tu sia simpaticamente di parte), ed
>altrettanto per l'affetto che ricambio di cuore.
Chissenefrega? :) ma se questo dovesse essere motivo d'inapprezzamento
dei miei Re, fammelo sapere. Tanto continuo lo stesso ;)
>Un saluto
>ExeBios
Due
Alberto


title: rivendicazione minimale

text:
Sono anch'io,
          punto
in questa linea
che va
all'evanescente
Myrta


title: rivendicazione minimale

author: Ossěmoro

text:

Eppoi dicono che al Classico la matematica non si studia!
Ma che bella immagine...coincisa e penetrante...
Piaciuta.
Molto.
Dicevamo del coinciso modello di riferimento...
Ap-punto.
Ossequi
Ossěmoro


title: rivendicazione minimale

text:

hummmm
alcune perplessità
il "SONO anch'io"
  " IN QUESTA linea"
  "CHE va"
e poi mi lasci il "punto" da solo... o elimini il superfluo del resto o
ingrassi il punto
"evanescente"  stona
...IMHO
--
Less is More
Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999
>
>
>
>


title: rivendicazione minimale

text:
(Fri, 11 Jan 2002 17:23:47 GMT) "myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha
scritto:

Ma tu pensa che bello se avessi scritto
Sono anch'io .
in questa linea etc... etc...
Alberto
Libro eccellente è quello che suscita più pensieri di quanti ne contenga" Julien De Valckenaere


title: rivendicazione minimale

author: LG

text:
On Fri, 11 Jan 2002 17:23:47 GMT, "myrtill@" <
fran...@libero.it
>
wrote:
>Sono anch'io,
>           punto
>in questa linea
>che va
>all'evanescente
Diversamente da Odino e Fatmind, insisto sulla tua versione. E' solo
da togliere la virgola del primo verso e congiungere il terzo al
quarto, poi mi sembra una miniatura riuscita, anche se col sentore
concettuoso dell'allegoria. Quel "punto" isolato (se non da isolare
ulteriormente)  e' fondamentale: spina, punteggiatura, fermata
temporanea di senso, comunque apposito e fastidioso  intralcio
ritmico, ma anche, ed ovvero, resistenza minimale dell'esistere:

   Sono anch'io
               punto
   in questa linea che va
   all'evanescente.
Ciao,ciao,
LG


title: rivendicazione minimale

text:
(Tue, 22 Jan 2002 22:37:11 GMT)
lugu...@tiscalinet.it
 (LG) ha
scritto:
>On Fri, 11 Jan 2002 17:23:47 GMT, "myrtill@" <
fran...@libero.it
>
>wrote:
>
>>Sono anch'io,
>>           punto
>>in questa linea
>>che va
>>all'evanescente
>
>Diversamente da Odino
ohi, non mi fare controllare, ma ricordo che espressi il pio desiderio
che al posto del punto ci fosse il .!, todo qui.
Che poi...
>diversamente da Odino
mi faccia tornare ai vecchi, gloriosi ed amati tempi, è un altro
discorso.



title: rivendicazione minimale

text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3c4de94...@news.tiscalinet.it...

concordo sul lasciare il "punto".
Ma sullo spazio no.
Che linearità è se me la discretizzi? Una linearità spezzata?
... va anche tolta la virgola, per la stessa ragione.
(nessuna concettuosità baroccheggiante, almeno qui, me lo consenta - direbbe
altrui)
Myrta


title: rivendicazione minimale

text:
On Wed, 23 Jan 2002 18:07:42 GMT, "myrtill@" <
fran...@libero.it
>
wrote:

Insomma, vedi se c'e' qualcuno che ti vuol spiegare quello che
intendevo dire. Io non ne sono in grado.
>... va anche tolta la virgola, per la stessa ragione.
>(nessuna concettuosità baroccheggiante, almeno qui, me lo consenta - direbbe
Il barocco non c'entra, che nel tuo testo non vedo proprio dove sia.
La concettuosita' (il "sentore" della-) che intendevo e' quella che
riferisce a dei  significati ben definibili a livello razionale.
Insomma, ne abbiamo gia' sentita fin troppo di gente che guardando il
cielo si chiede: "ma cosa sono mai io, un puntino nell'infinito",
oppure "un punto sulla linea del tempo senza prima ne' poi", e cosi'
via. Assomiglia alla "nave che avanza nel mare in tempesta" =
allegoria del destino umano; alla bilancia = allegoria della
giiustizia; alla favola allegorica dell' "ad eundem rivum lupus et
agnus venerunt... ". Se mi fai una poesia che parla dei soprusi del
potente in veste di lupo dico che fai dell'allegoria, o che sento,
"sentore" di concettuosita'. Nel senso che se ne poteva parlare in via
del tutto razionale, con concetti, senza la necessita' di darle la
veste (esteriore in questo caso) della poesia. Poesia non e' un parlar
di concetti "rivestiti" di figure retoriche. In tal caso meglio i
concetti.
Mi sembra (e gia' mi sembrava :-( ) di essere stato chiaro, ma magari
mi stanco e non mi spiego. Vedi un po' se Alberto e' ancora in
servizio. Ciao.
LG


title: rivendicazione minimale

text:
(Fri, 25 Jan 2002 00:46:20 GMT)
lugu...@tiscalinet.it
 (LG) ha
scritto:
>Vedi un po' se Alberto e' ancora in servizio.
Non mi "caca" (si puň dire?) mentre io ne sono follemente
iapinnamorato: io la commento e lei non mi degna di uno sguardo; lei
non mi degna di uno sguardo ed io mi innamoro di piů; e piů mi
innamoro e meno mi guarda; e meno mi guarda e piů mi innamoro. Senza
fine. Sono disperato: cosa vuoi che possa spiegare tra Concetta
Sensata e Rosario Barocco, quando il mio cuore č come una nave che va,
sola e perduta come un punto della linea dell'infinito, in un oceano
in tempesta?
sigh
Alberto
Libro eccellente č quello che suscita piů pensieri di quanti ne contenga" Julien De Valckenaere


title: rivendicazione minimale

text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3c50aa75...@news.tiscalinet.it...

Nervosetto? Le assicuro che avevo capito cosa intendevi. Per parlare della
mia identità non ho bisogno di allegorie che facciano da paramento a
paranoie di adolescente insicura, trasformandole in poesia.
Non ho intenzione di depauperare il senso dello scrivere in versi,
trasformandolo a mero strumento per sublimare un concetto (basso).
L'idea alla base era un'altra, (ed era tutto negli ultimi due versi) ma mi
pare sin troppo evidente che lei non l'ha colta.
Saluti
Angela


title: rivendicazione minimale

text:
myrtill@ <
fran...@libero.it
> wrote in message
vhj48.6396$6e5.1...@twister2.libero.it...
>
>
> LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 3c50aa75...@news.tiscalinet.it...
> > On Wed, 23 Jan 2002 18:07:42 GMT, "myrtill@" <
fran...@libero.it
>
> > wrote:
> >
> > >LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > >3c4de94...@news.tiscalinet.it...
> > >> On Fri, 11 Jan 2002 17:23:47 GMT, "myrtill@" <
fran...@libero.it
>
> > >> wrote:
[cut]
> >
> > Mi sembra (e gia' mi sembrava :-( ) di essere stato chiaro, ma magari
> > mi stanco e non mi spiego. Vedi un po' se Alberto e' ancora in
> > servizio. Ciao.
> >
> > LG
>
> Nervosetto? Le assicuro che avevo capito cosa intendevi.
Le assicuro che avevo capito cosa intendeva.
Sono un'ignorante, lo ammetto,
salutiumiliati
Myrta


title: [P] Metamorfosi

text:
Eravamo,
gambe e teste,
forme chiuse e chiodi al muro.
Poi sciogliemmo
Seppe il tempo come fare di due forme
(che sbiadivano in  ricordi)
due  momenti di colore.
antonio_ssl


title: [P] Metamorfosi

author: stirner

text:
"antonio_ssl" <
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:oveB9.20014$Yw.8...@news2.tin.it...

"Poi sciogliemmo" e "(che sbiadivano in  ricordi)" mi appaiono inutili. la
composizione, così come è costruita,  non sembra voler narrare un particolare fatto
ma solo appuntare un sentimento (d'amicizia, d'amore, intesi in generale) che nel
tempo cambia
stir
>
>


title: [P] Metamorfosi

text:
"stirner" <
sti...@tiscali.it
> wrote in message
news:c3rB9.3080$Ka3.1...@twister1.libero.it...

In effetti sciogliemmo è ambiguo, tende a rendere un distacco più che la
dissoluzione della forma.
ho maturato on line .-) una versione alternativa
Eravamo,
gambe e teste,
forme chiuse e chiodi al muro.
Dilatammo.-
Seppe il tempo come fare
di
due
forme,
due  momenti di colore.
--
grazie per l'attenzione e la lettura,
ciao,
antonio_ssl


title: [P] Metamorfosi

author: Vince Thoma

text:
"antonio_ssl" <
anton...@yahoo.it
> wrote in message

  C'è a mio parere una certa grazia nel tuo abituale attento costruire.
  Quaternarî e ottonarî ben congegnati ed incastrati , e la cifra della
tua
  musicalità.
  A me suona, al contrario di come vede Stirner, come prova non
disprezzabile,
  di là delle possibili congetture su di un "senso".
 Ti prego di non fraintendere: non cerco sorrisi e riconciliamenti.
Probabilmente
 sei e resterai un grande presuntuoso. Ma a me quel che sei umanamente
non interessa
 per niente. Quel che conta qui, su IAP, è quel che s'è nella scrittura.
 E non ho dsprezzato quel che hai proposto.
 Vince
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: <<dimenticata in magazzino: N<->R>>

text:
7 ottobre 2000

N<->R

se neri d'umor menare
è amaro a mano
fare,
sono umani coloro
che han mani e con amore
amano.


title: <<dimenticata in magazzino: N<->R>>

author: B- Side

text:
sol_rak ha scritto:
N<->R
se neri d'umor menare
č amaro a mano fare,
sono umani coloro
che han mani e con amore amano.
--
qui, imho, i giochi linguistici del magazzino non
sembrano avere l'intelligenza del precedente
gracidare ;-(((. Ed in piů, lo schema rimario mi
appare un po' troppo facile e banale (menare - fare;
umani - mani).
ma questo č solo il mio parere.
un caro saluto.


title: <<dimenticata in magazzino: N<->R>>

text:
forse non ci crederai ma "uman" in ebraico vuol dire "artigiano" secondo le
mie fonti...
e "men" di "men-are" (it. signif.:portare, picchiare, "lavorar di mano") in
inglese significa uomini al plurale.
"Del fare pensa pur quel che ti pare oppur non lo pensare".
Eccetera.
Dipende sempre dai punti di vista e dal soggettivo sentire ma a volte anche
la banalità può essere bruciante... ish ve ash?
:-)stai "bene"
marco
"B- Side" <airbag@.
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8t9tvp$qdi$2...@nslave2.tin.it...
> sol_rak ha scritto:
>
> N<->R
>
> se neri d'umor menare
> è amaro a mano fare,
> sono umani coloro
> che han mani e con amore amano.
>
> --
> qui, imho, i giochi linguistici del magazzino non
> sembrano avere l'intelligenza del precedente
> gracidare ;-(((. Ed in più, lo schema rimario mi
> appare un po' troppo facile e banale (menare - fare;
> umani - mani).
>
>
> ma questo è solo il mio parere.
>
> un caro saluto.
>
>


title: <<dimenticata in magazzino: N<->R>>

text:
forse non ci crederai ma "uman" in ebraico vuol dire "artigiano" secondo le
mie fonti...
e "men" di "men-are" (it. signif.:portare, picchiare, "lavorar di mano") in
inglese significa uomini al plurale.
sul plurale di man sono ferratissimo come lo sono anche i bambini delle
medie;
sull'ebraico,invece, un po' meno. minchia (che
in siciliano si sa, è un'esclamazione fallica ed erta) quanti dizionari
dovrò
avere per leggere la tua prossima poesia !? mha... forse non sono ancora
abbastanza all'altezza per commentarti e quindi: mi consolerò della sola
lettura. :-)))
"Del fare pensa pur quel che ti pare oppur non lo pensare".
Eccetera.
Dipende sempre dai punti di vista e dal soggettivo sentire ma a volte anche
la banalità può essere bruciante... ish ve ash?
certo, che dirti: mi hai carbonizzato. ;-(((
:-)stai "bene"
marco
a rileggerti (dovrò mettere le virgolette sul rileggerti?)
ciao
stammi Bene.


title: (p)? - strabiliazione

text:
  barroco mio verboso e tuo silenzio
  fàtti perla d'un pseudoqualcosa
  e dimmelo che coli dalle orecchie
  poi taci di menzogne e puzzi ché la verità
  t'imbratta ti maltratta ti ritratta
  e poi per questo taci
  mio merdoso tuo silenzio
  che n''hai dette  che n'hai fatte
  troppe da darmi il girintonaco
  e allora fammi l'aria fàtti in là
  che sei la bianca logorrea del vento
  mio barroco movimento di niente
  sta' fermo che t'articolo da dietro
  sshh...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (p)? - strabiliazione

author: denny bart

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>   barroco mio verboso e tuo silenzio
>   fàtti perla d'un pseudoqualcosa
>   e dimmelo che coli dalle orecchie
>   poi taci di menzogne e puzzi ché la verità
>   t'imbratta ti maltratta ti ritratta
>   e poi per questo taci
>   mio merdoso tuo silenzio
>   che n''hai dette  che n'hai fatte
>   troppe da darmi il girintonaco
>   e allora fammi l'aria fàtti in là
>   che sei la bianca logorrea del vento
>   mio barroco movimento di niente
>   sta' fermo che t'articolo da dietro
dell'ultimo verso mi preoccuperei assai
se vicino le fossi.
>   sshh...
... i pupi dormono
[dallo scherzar del bart trai godimento!
che' lo saluto e' sincero come il tradimento]
veciobart


title: (p)? - strabiliazione

text:
denny barte wrote:
>   sta' fermo che t'articolo da dietro
dell'ultimo verso mi preoccuperei assai
se vicino le fossi.
    :-)
   Il n' y aurait pas de problème, mon ami...
   Et au fond, tôt ou tard, nous allons le prendre...

   Ciao, vecio!

   Vince



title: X Marina 3

author: Daniele Correale

text:
Vorrei adularti con una poesia da me scritta.
Vorrei cantarti una canzone da me fatta.
Scomporre e ricomporre i miei sentimenti io potrei,
ma aspetto un chiaro segno che mi oscuri la vista alla realtà.


title: ripascolamento

author: localmachine

text:
Non la riposa dai livori di nascimento, la nostra coatta, si apposta ad
affondare l'ulteriore fase dell'importante getto a volto da lite orale.
Rima dell'ape del canto, che fino inizio della prassi e agone estivo, Teresa
tratta di plagio pomposo tra la zona  del faro e piatta Europa. L'amara
sinistra azione comunque vale, abbaia slegata in duplice corda- opera- chi
vede come attori magistrati dell' acqua bolle. E comunque da una porta vada
con scorci balneari e pietre nei fiaschi porti d'altri, Teresa, a limitarne
l'impensabile con sidro che lavori e di pesca per un anno; inevitabilmente
alcuni saggi anche per gli operatori economimici all'osso tempo e poi.
Lamina istrana della sista azione segando il tizzone, la prole getta l'
intero vanto di ripascolamento su porte d'area senile che s'offre a sgravi d
'erezione.
Lordo è stato sig. con sei sesterzi di qualità di volta in volta.


title: ripascolamento

author: Mantis

text:
localmachine <
localm...@libero.it
> wrote in message
9t3cs2$435f$1...@ID-54991.news.dfncis.de...
> tra la zona  del faro e piatta Europa.
Vergata a matita blu. Gravissimo affronto. Ti è sfuggita una frase di
senso compiuto, vergogna!
-----
Mantis


title: ripascolamento

author: torrette

text:
Mantis says...

editos esse et non editos :)
questo tuo scritto, local, mi piace meno ma contiene ancora molte
parole dove il senso si fa ardito.
--
io mi rivolto, dunque siamo
camus


title: E ora...

author: Lucy Gnolo

text:
... basta cosi'
ci leggeremo nelle solite
due stanze
piene di amici
sereni
tranquilli
rispettabili
niente cacca
niente checche
niente filastrocche
graziaddio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (p) non cado da una stella ( a merla)

author: dario

text:
Non mi abbandono, credo
in questa notte dove mi pensi
e m'illudi del sogno
coriandoli di stelle
mi uccidi ogni, sempre
e il risveglio mi frega,
il mio sonno non ha sostanza.
Distendo le mani e guai se ti trovo
dove la mia sconfitta
è il sapore del sangue,
di vita caduta nell'abisso
del mio amore profondo.
dario&+1
ciao merla-:))))))


title: (p) non cado da una stella ( a merla)

author: merla

text:
dario <
no...@none.com
> wrote in message
qo%S9.9757$%p6.8...@news.edisontel.com...

> dario&none!!!!!
>
> ciao merla-:))))))
Terza stoccata!!!!!!
Una canzone mi piovve
come un secchio
da una impalcatura
a scrollarmi di dosso
l'infanzia.
Di colpo mi sentii
femmina
con l'ebrezza di vivere
e baciare la vita in bocca.
Quel ritornello
ogni tanto fa capolino
dall'orlo del mio contenitore
e scoppia fuori
come popcorn
Hei! Dariooo,è la caricatura di Al Capone
il _famoso gangster italo-amoricano_?
A quest'ora non sono in grado di fare conteggi
ma sto già pensando all'ultima postata
fin che il sonno me lo permette
Come d'accordo si va a ruota libera-;)))))))))))
passo e chiudo con allegato Serena Notte+sorriso+smack
merla
>
>
>
>


title: Alberi penduli.

author: FrancescoDue

text:
Alberi penduli.
Grido folle nell'aria,
un piccolo ramo si spezza
e precipita nel buio.
Osservarmi cadere
č una sensazione limpida.
Il tuo nome
č spezzato
dalle forze d'aria
del tempo.


title: P: Come novembre

author: un viaggiatore...

text:
                                                 ... e poi che sia
                        tra le tue stelle capovolte - luce -
                        che già rincorro, affascinato e greve,
                        come novembre stretto alle campane.
                        Ho perso volo. Qui tra le tue nebbie
                        e ceri vuoti, volti ormai consunti.
- Riposa in pace - come se di guerra
fossero gli occhi che guardavan fuori
- Riposa in pace - qui nel sottoterra
come dormiente, senza più rumori.
Non ho la voce - sento la tua voce
ma dire ancora come non ricordo
guardando il cielo sotto la tua croce
son freddo marmo, renitente e sordo
- Riposa in pace - come tra le braccia
di quella danza che restava appesa
alla mia pelle - poi dirò che taccia -
lieve il respiro, sino alla discesa
di nuove notti dove non si faccia
che gran sorriso, nuovo poi di resa.


title: P: Come novembre

author: Giovanni Lagnese

text: spazzatura


title: P: Come novembre

text:
bella la cadenza e il linguaggio classicamente
pulito. il sentimento, che pure capisco, non è
molto originale.
chi sa cosa succederebbe se ti lasciassi un poco
andare?!
saluti
stir
"un viaggiatore..." <
lapo...@tiscalinet.it
> ha
scritto nel messaggio
news:a4rb6j$20g$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: P: Come novembre

author: Adstor

text:
Non ne posso piů...ora devo rispondere.
Posto che rispetto tutti i poeti che qui si esprimono, i loro versi e
quant'hanno dentro, scusatemi, ma leggo con simpatia Giovanni. E chiarisco:
non c'č ironia, né sarcasmo. E non mi aspetto un trattamento diverso, da
lui, sia ben chiaro. Le sue certezze sono belle ed incoraggianti;
caratterizzano il NG come ambiente libero, nel quale potersi liberamente
esprimere, tanto nei componimenti, quanto nelle critiche.
E, talvolta, č quasi una boccata d'allegria; leggere titoli seri di poesie
serie, strofe impegnate, e vedere - poi - il suo immancabile commento. Che
abbia ragione o meno, non sarň io a dirlo. Ma meglio cosě, non trovate?
Prima di internet, e prima di questo NG, la poesia non aveva veri terreni di
confronto. Almeno non cosě aperti. Quante volte mi sono trovato tra persone
troppo rispettabili, che si credevano autori d'ogni stima; superbi piů di
altri che pure in tal modo, qui, sono stati cosě etichettati. Ed a loro, tra
le aule di lettura, avrei gradito un Giovanni alzarsi dal suo posto e
gridare: "spazzatura" (l'avrei fatto io, se non fosse stato troppo lontano
dal mio carattere).
E mi č simpatico anche stirner (rigorosamente con l'iniziale minuscola), e
di lui apprezzo molto alcune poesie, nonstante siano state giudicate male da
Giovanni o da altri (perché non riposti quella...dell'inverno e della
poiana, stir?). Per cui, onde comprendere meglio quanto ho scritto, con
questo mio intervento non ho voluto in alcun modo schierarmi (tanto meno
politicamente; sono di sinistra e questo basti). Mi scusi il viaggiatore;
l'aver risposto ora, č solo frutto del caso.
Solo da uno scontro duro, forse, puň rinascere - oggi - la grande poesia
italiana.
--
E' solo una formica che ride nei miei pensieri.


title: P: Come novembre

text:
(CUT)
> bella la cadenza e il linguaggio classicamente
> pulito. il sentimento, che pure capisco, non è
> molto originale.
> chi sa cosa succederebbe se ti lasciassi un poco
> andare?!
>
> saluti
> stir
>
... quella che hai letto è una bozza. Mi ricordo in tempi non sospetti (ed
un po' più colorati di quelli attuali, dove si parlava un po' di più di
poesia), un tuo incitamento alla ricerca. Quella ricerca mi ha portato
sempre più spesso a raffinare la forma, più di quanto non facessi un tempo.
Forse è vero, spesso a discapito dei contenuti. Di questo mi rendo conto. Il
tema, di per se, non è originale: quanti, a volte mi chiedo, hanno
conosciuto ed amato una donna che ora possono salutare solo con una
preghiera (e tieni conto che la mia miscredenza mi consente solo di
colloquiare) tra fiori e volti? La serenità attuale non cancella le immagini
del vissuto. So che c'è chi ha fatto di più e meglio: Baudelaire, nell'inno
alla bellezza, mi risuona dentro. Cosa succederebbe se mi lasciassi un po'
di più andare? Non lo so. Magari un giorno ci riuscirò del tutto...
... e più di tutto grazie, come sempre, per l'attenzione...
Con stima
lapo


title: P: Come novembre

text:
"Adstor" <
a.ad...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:U7bc8.83833$3J1.2...@news2.tin.it...
> sono di sinistra
che i fessi sopravvivano è contro le leggi della natura, e il cristianesimo
e/o il socialismo non possono farci nulla: voi di sinistra andate contro le
leggi della natura in quanto avete come ideale che i "peggiori" non
soccombano.
(e preciso che, per "peggiori", intendo semplicemente *coloro che
soccombono*)
sono darwinista sociale, per chi non lo avesse capito.


title: P: Come novembre

text:
... la riguarderò. Ma poi, non hai altre gradazioni o, come direbbe Alberto,
altre tonalità di grigio?...
A parte gli scherzi, grazie della lettura.
lapo


title: P: Come novembre

text:
un viaggiatore... <
lapo...@tiscalinet.it
> wrote in message
a4rb6j$20g$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Per dirla a modo mio, caro viaggiatore
hai quel tocco di sensibilità che in pochi hanno:
apparentemente sfiori l'anima, ma se la stampi
e spegni i rumori: hai la capacità di farla entrare
fino in fondo.
Un sincero grazie dalla merliana
merla
>
>
>
>
>
>
>


title: P: Come novembre

text:
(CUT)
... grazie merla, e sempre, per la lettura che fai dei miei versi. E poi
ancora un grazie perchè non a molte delle mie poesie, come a questa, tengo
in maniera particolare. Seppur consapevole che i versi sono un universo in
continua mutazione, in continua levigatura, in continuo (cercare) di
migliorarsi...
... come novembre è il frutto di un percorso lungo, in cui le parole non
sono scaturite sciolte, in cui ogni cosa ha il suo senso perchè è lì, che
corre nelle vene, e continua a correre. Anche se è passato del tempo dalla
prima volta che l'ho impostata, ogni volta che ci torno, qualcosa tolgo, ed
altro aggiungo, proprio perchè tolgo ed aggiungo qualcosa ad una pagina
infinitamente triste che, nonostante il tempo, continua a farmi porre
domande che richiedono, se non una risposta, almeno una riflessione. Con
questa mia colgo l'occasione di rispondere anche ad LG. Il mio senso del
viaggio è racchiuso in questo, ed è ugualmente racchiuso nel vivere, nelle
persone, nei fatti, nell'essenza stessa delle cose (nell'assenza e nella
presenza delle stesse) che poi, pur non scoprendo mai, continuo a cercare.
Nonostante tutto. Una filosofia spicciola? Un viaggio semplice? Forse, ma
resta il mio viaggio. Un viaggio alla scoperta di qualcosa mi affascina, ma
non come mi affascina un viaggio tra stati d'animo, tra sensazioni, tra
passato e presente, in tutte le domande che restano senza risposta. Non
citerò nulla in questa risposta, anche se riprendere alcune pagine della
ricerca di Proust forse darebbe un senso meno vago e compiuto a quel che ho
detto. Ma fondamentalmente non importa: tra bit posso essere un ladro o un
assassino, una ballerina di un carillon o un prete, un archimandrita o
semplicemente un mezzadro. Poi, alla fine e comunque, si cerca sempre di
essere se stessi. E si continua a cercare.
Scusa merla per la digressione e grazie per l'attenzione che metti sempre
nel leggere.
Cordialmente
lapo.


title: P: Come novembre

text:
"Adstor" <
a.ad...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
news:U7bc8.83833$3J1.2...@news2.tin.it...
(perché non riposti quella...dell'inverno e della
> poiana, stir?).
eppoi dicono che riposto. hahahah
se la ritrovo la invio
ciao
stir


title: Febbre

author: Dennis K.

text:
Febbre
Immerso nell'immenso sprofondo
Scolpisco in un Cosmo d'argilla
Suoni alieni di vernice gialla.
E il Ricordo e' inizio divorante
Di ogni nuova trasforme identita'!
Ma guidami e dammi altre mani.
Perche' in questa casa scomparsa
Ogni porta si apre su Te.
***
Autobiografica, ahime'!
40 gradi di febbre... oh, pioggia baldracca...
Dennis K.
** Per Aspera * Ad Astra **


title: FRONDE NUOVE - 4566 -

author: Ennio Daino

text:
 F R O N D E   N U O V E - 4566
 Un'ala  scende,
 quand'è  il  momento  d'imparare  il  volo;
 l'altra,
 quando  d'immenso,
 inebriarsi  anela  l'anima.
 Pagine,
 foglie  di  un  vecchio  platano,
 che, d'autunno, scendono
 perché  i  suoi  diari,
 la  terra,
 possa  leggere,
 e  se  sia  il  caso,
 risalire  ancor
 per  nuove  fronde  al  vento.
ENNIO DAINO  - e-mail:
ennio...@tin.it


title: bpm 3

author: RENATO REA

text:
                    Milizia interstellare
                      i p e r s p a z i o
                            resetta
                      onde dolciastre
                polverosamente serrate
                        nel crossover
            tipiche masturbazioni nettiane
         L'EROTISMO E' UN'ALTRA COSA
                 giovane Werther suicida
                           in diretta
                    paloma è ancora
                        l o n t a n a
                    o b n u b i l a t a
                     -30 al millennio
              @ @ @ @ @ @ @ @ @ @
              @ @ @ @ @ @ @ @ @ @
              @ @ @ @ @ @ @ @ @ @
                      scatole di minias
                              z o l o f t
                      ho le mani indurite
                  l'Autostrada è senza ponti
                            non so volare
                        fake plastic trees
                       c h i m i c o f l o r a
                processo-poliEster-telematico
                         occhi di svastica
                                deja vu
                        nono agglomerato
                             salvezza
                           g  a  l  e  r  a !
                        sempre più vicini
                               al futuro
                             senza me
                     l'aria sarà la stessa


title: bpm 3

author: Vince

text:
Romanticismo del Terzo Millennio.
Pindarismo lisergico.
Visioni di sconsolata solitudine.
Way to go, man! :-))
Vince



title: bpm 3

text:
                    Milizia interstellare
                      i p e r s p a z i o
                            resetta
                      onde dolciastre
               fedeli a Parolasicurezza
                     t a m a g o t c h y
                          crossover
            tipiche masturbazioni nettiane
        L'EROTISMO E' UN'ALTRA COSA
                 giovane Werther suicia
                 spera non ultimominuto
                    paloma è ancora
                    o b n u b i l a t a
                     -30 al millennio
cin,
cin.com
      cin,
cin.com
      cin, cin .com     cin,
cin.com
      cin,
cin.com
cin,
cin.com
      cin,
cin.com
      cin,
cin.com
      cin,
cin.com
      cin,
cin.com
cin,
cin.com
      cin,
cin.com
      cin,
cin.com
      cin,
cin.com
      cin,
cin.com
                       scatole di minias
                               z o l o f t
                       ho le mani indurite
                   Autostrada     smontata
                         icari     formattati
                         è il  mio  backup...
                        ...fake plastic trees
                        c h i m i c o f l o r a
                 experimentalgastromania
                 processo-poliEster-telematico
                          occhi di svastica
                                 deja vu
                         9°  Agglomerato
                              salvezza
                            g  a  l  e  r  a !
                         sempre più vicino
                                al futuro
                              postdecesso
                                  deja vu
                           stesso ossigeno


title: R: Esiste?

author: Merlino

text:
--
massimo
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
KGtu4.33298$qv.3...@news.infostrada.it...
> Esiste?
>
> un traduttore istantaneo
> ecco cosa cerco!
> qualcosa che decifri
> ciò che non esce
> che legga manti bianchi
> che risponda al silenzio
>
> qualcosa che si fonda
> con l'essere
> Occhi di talpa
> abituati al buio
>
> qualcosa
   come.........
>
>
> merlino
>


title: R: Esiste?

author: Giodģ

text:
mi piace molto... aggiungere altro a quello che hai scritto mi pare inutile.
Ti leggo con interesse e piacere.
graziee!!
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
oUuu4.33584$qv.3...@news.infostrada.it...
>
>
> --
> massimo
> Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
> KGtu4.33298$qv.3...@news.infostrada.it...
> > Esiste?
> >
> > un traduttore istantaneo
> > ecco cosa cerco!
> > qualcosa che decifri
> > ciň che non esce



title: R: Esiste?

text:
Grazie giodì, anche io leggo tutto, e spesso non rispondo solo perché dovrei
limitarmi ad un solo "bello mi è piaciuta" e onestamente credo sia
riduttivo, non sono un tecnico e ciò che riesco a comprendere da una poesia
sono le sensazioni o le emozioni che la stessa mi trasmette, allora succede
che proprio alle poesie che più mi piacciono trovo difficile dare una
risposta  esauriente come esse meriterebbero.
continua, ti leggo con piacere
:-)))
merlino
--
Giodì <
giod...@tiscalinet.it
> wrote in message
89hdkv$4d2$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: a vittorio

author: thanatos

text:
Piansi,
quando lettere e lettere lessero
i miei occhi.
Piansi,
quando il silenzio giudicò
il perdono
e il pianto mi spense
per l'abbandono.
Piansi,
non per la vita
che sembrò fermarsi,
ma per le tue parole,
che sembravano mi odiassi.
thanatos


title: a vittorio

text: NESSUNO AMA GRATIS!


title: a vittorio

text:
"thanatos" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HFuc8.196$3s4....@news1.tin.it...

Chi è vittorio?
>
>
>
>
>
>


title: a vittorio

author: Tan Drea

text:
"comitato_cri_tp" <
comitat...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:RmJc8.3933$Zf3.1...@twister2.libero.it...

E' sicuramente Sgarbi.... LOL!
> >
>
>


title: a vittorio

text:
"comitato_cri_tp" <
comitat...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:RmJc8.3933$Zf3.1...@twister2.libero.it...

un amico...
> >
> >
> >
> >
> >
>
>


title: OT - "New York come Sarajevo nel '14"

author: polipanto

text:
da il Manifesto del 13 sett  '01
"New York come Sarajevo nel '14"
INTERVISTA Non è terrorismo, dice il filosofo Paul Virilio, ma l'avvio della
guerra mondiale
ANNA MARIA MERLO - PARIGI
Paul Virilio, filosofo, urbanista, "dromologo" (studioso cioè della velocità
come categoria del mondo contemporaneo), aveva previsto il dramma di New
York, fin nei particolari, come il crollo del World Trade Center, nel saggio
New York Délire (in Un paysage d'événements, Galilée, 1996). Così come, in
libri come L'écran du désert o, prima ancora, La Machine de vision, aveva
analizzato e anticipato la guerra delle immagini che ha accompagnato la
guerra del Golfo.
Siamo di fronte all'inizio della terza guerra mondiale?
Il XX secolo era iniziato con la prima guerra mondiale, nel 1914. Nel 2001
assistiamo alla prima guerra della mondializzazione. Tra le due, c'è una
grande differenza: la prima guerra era limitata essenzialmente all'Europa,
mentre quella di oggi è una guerra mondializzata. I fatti di New York
corrispondono all'attentato di Sarajevo: oggi come allora si scatena una
guerra mondiale.
Ma non potrebbe essere invece un episodio di escalation nel percorso già
tracciato del terrorismo internazionale?
E' più grave del terrorismo. E' una nuova forma di guerra. Dal piccolo
terrorismo tipico del XX secolo, come l'abbiamo tutti conosciuto, in Italia
per esempio oppure quello legato a diversi conflitti, come la
decolonizzazione, siamo passati ora al grande terrorismo globale. Il crollo
dei due grattacieli del Trade World Center è un segno simbolico.
Cosa ci aspetta?
E' un grande terrorismo che avrà un prolungamento nel terrorismo nucleare.
Sul nucleare esistevano due teorie: una strategia anti-forze e una strategia
anti-città. Qui ci troviamo nella configurazione della strategia anti-città.
Possiamo paragonare la gravità dei fatti di martedì a Pearl Harbor ma anche
a Hiroshima, che cambiò la seconda guerra mondiale. Bush e il suo sistema
anti-missili è stato preso in contropiede. Lui si aspettava dei missili
intercontinentali e invece ha avuto due aerei dell'American Airlines. E'
guerra, non terrorismo, insisto.
Segna quindi un cambiamento d'epoca?
E' la fine del dopo-guerra fredda, che era cominciato con il crollo del muro
di Berlino, ed era proseguito con le guerre del Golfo e del Kosovo. Adesso
tutto ciò è finito e si apre un nuovo periodo di guerra internazionale.
Segnato da un nuovo disequilibrio?
Una volta c'era il cosiddetto equilibrio del terrore tra est e ovest, durato
fino al crollo dell'Urss. Il crollo dei due grattacieli del World Trade
Center è il disequilibrio del terrore: tutto è possibile, dappertutto.
Anche le modalità della guerra cambiano e l'occidente appare del tutto
impreparato
Esistono due forme di guerra: quella sostanziale, con gli eserciti, i fronti
e così via. E quella accidentale. Nel XX secolo la guerra sostanziale è
degenerata in guerra sovversiva, con la guerriglia, il terrorismo locale.
Oggi abbiamo raggiunto il punto più forte della forma accidentale. Una
guerra senza nemici dichiarati, senza linee di fronte, una guerra furtiva.
E se adesso George Bush decide di colpire alla cieca, dove andremo a finire?
Nel discorso che Bush ha fatto va sottolineata una sola frase, temibile:
verranno messi sullo stesso piano gli stati che accolgono i terroristi e i
terroristi stessi. Non potendo opporsi a un nemico chiaramente identificato,
metteremo sullo stesso piano i paesi dove sono rifugiati i terroristi. Ma
quando vediamo che la gente si sposta con estrema velocità dappertutto...
Allora con questa frase Bush intende legittimare il lancio di bombe atomiche
dappertutto. La società è delocalizzata, quindi la frase di Bush fa
veramente temere per il futuro. Mostra bene che la guerra politica, alla
Clausewitz, è veramente finita. Tu ospiti Bin Laden, per esempio, e allora
ti prendi una bomba atomica.
Ma non sarebbe un segno di forza, per gli Stati uniti. Cosa risponde a chi
dice che i fatti di New York e Washington segnano la crisi dell'unica
superpotenza?
Oggi c'è il disequilibrio economico. E in più si è aggiunto il ridicolo. Il
Pentagono è stato direttamente colpito. La teoria anti-missili è
ridicolizzata. Questo è molto grave per una grande potenza mondiale.
--
Ahi sottil pena ahi ago ahi rovo e spina


title: <no subject>

author: Miss Murgatroid

text:
LA PIU’ PAZZA
Più rare le rondini, anche le Muse
Portate un tempo sulle spalle
da notturne fanciulle in cerca
di se stesse. La più pazza
era tornata (la pelle infiammata)
dal vulcano di Malcom sfiorato
nella voliera del Piper.
                        Le belle
ritrose con pepli di carta giacevano
sotto il portico, attente ai brividi
del vento sulla criniera del baio
di mio padre.
             Nell’odore del fieno
Girano lucciole e rondini. Stridule
le capricciose mi spingono al muro.
                              Nico
_________________________________________________________________________
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title: <no subject>

author: Zorn Zeena

text:
…Eppur non camminerà mai vicino
a quella mano che insonne ha segnato
la via infinita fra cuscino e cuscino.
Questo momento però ha immaginato:
la rosa stretta fra le loro mani
in un patto impossibile di spine.
LE SPINE GAUDIOSE
Nel verde lume di Corte Madera s’aggira
tra piovaschi l’occhio di tortora,
torna sui fogli, vene viola e gialle
per toccare il campo magnetico. Poi,
s’incanta su di me, sente l’energia
crepita sulle punte dei ginocchi,
e la tensione è la nostra, le spine
gaudiose nella carne, senza toccarci.
Angelo
_________________________________________________________________________
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 [216.32.241.117]



title: e poi

author: anima

text:
e poi che gli sconquassi
                                    (hanno tirato i sassi?)
ti nudano la schiena
                                    (distesa di balena?)
il fuoco si sorprende
                                    (gimcana di salassi?)
a ravvivare il ventre
                                    (ancora sulla scena?)
mi sei pelle sudata
salata al mio sudore
odore di parvenza
assenza denudata.
(anima)


title: 19 agosto 1936

author: benve

text:
federico garcia lorca  il poeta dell'amore,muore assassinato dai barbari
fascisti spagnoli con la benedizione del vaticano.
benve


title: 19 agosto 1936

author: WakkoWarner

text:
benve ha scritto nel messaggio <7pfbtb$qlf$
1...@nslave1.tin.it
>...
>federico garcia lorca  il poeta dell'amore,muore assassinato dai barbari
>fascisti spagnoli con la benedizione del vaticano.
>benve
Ohhhppallllle!
WW
quando la pianterai (-ete)?
>
>


title: 19 agosto 1936

text:
>federico garcia lorca  il poeta dell'amore,muore assassinato dai barbari
>fascisti spagnoli con la benedizione del vaticano.
Ti sei dimenticato il KGB, la CIA e gli alieni.
Sauron5


title: 19 agosto 1936

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7ph297$1kj$
5...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>federico garcia lorca  il poeta dell'amore,muore assassinato dai barbari
>>fascisti spagnoli con la benedizione del vaticano.
>
>
>Ti sei dimenticato il KGB, la CIA e gli alieni.e gli stronzi
>
>Sauron5
>
>


title: 19 agosto 1936

text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...
>
>benve ha scritto nel messaggio <7pfbtb$qlf$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>federico garcia lorca  il poeta dell'amore,muore assassinato dai barbari
>>fascisti spagnoli con la benedizione del vaticano.
>>benve
>
>Ohhhppallllle!
>WW
>
>quando la pianterai (-ete)?(one)!!!!!!!!!!!!
>>
>>
>
>
>
>


title: 19 agosto 1936

text:
benve ha scritto nel messaggio <7phka4$kpk$
1...@nslave1.tin.it
>...

so quello che ho scritto, grazie!
WW


title: 19 agosto 1936

text:
>Sauron5 ha scritto nel messaggio <7ph297$1kj$
5...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>>federico garcia lorca  il poeta dell'amore,muore assassinato dai barbari
>>>fascisti spagnoli con la benedizione del vaticano.
>>Ti sei dimenticato il KGB, la CIA e gli alieni.e gli stronzi
Imapara prima a postare.
E poi: non sapevo che tra gli assassini di Lorca ci fossi pure tu.
Sauron5


title: 19 agosto 1936

author: Enrico

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio ...
>Ti sei dimenticato il KGB, la CIA e gli alieni.
>Sauron5
-------
E gatto Silvestro?
--
Enrico


title: 19 agosto 1936

author: farfa

text:
Caro Benve ,
in questo secolo gli italiani hanno dovuto sorbirsi 20 anni di retorica
fascista e 50      di  retorica antifascista.  Potresti , per favore,
cambiare argomento prima dell'anno MM.
Saluti.
Farfa
benve AVEVA scritto:
> federico garcia lorca  il poeta dell'amore,muore assassinato dai barbari
> fascisti spagnoli con la benedizione del vaticano.
> benve


title: 19 agosto 1936

text:
scusate, pensavo di essere accolto diversamente essendo su unNG di poesia.
scusate di nuovo l'intrusione
benve


title: 19 agosto 1936

text:
benve ha scritto nel messaggio ...
>scusate, pensavo di essere accolto diversamente essendo su unNG di poesia.
>scusate di nuovo l'intrusione
>benve
---------
Beh! Se tu avessi dato solo la notizia, senza commenti, nessuno avrebbe
avuto di che ridire.
Presentandoti con la notizia e dei tuoi, opinabili, commenti, permetti che
qualcuno ti abbia risposto sulle code? Non stavamo mica tutti qui in attesa
della stella cometa eh!
Cmq benvenuto benve (nuto è rimasto a casa? No... è che... sai... è partito
Wakko e io cerco di non farlo rimpiangere troppo.)
Dai, non te la prendere e aggregati al gruppo!
Ciao
--
Enrico


title: 19 agosto 1936

author: KLAUS

text:
Il Thu, 19 Aug 1999 23:45:01 +0200, farfa <
maja...@tin.it
> ha scritto:
>in questo secolo gli italiani hanno dovuto sorbirsi 20 anni di retorica
>fascista e 50      di  retorica antifascista.  Potresti , per favore,
>cambiare argomento prima dell'anno MM.
non mi risulta che gli antifascisti abbiano mai assassinato poeti, ma si puó
sempre cominciare :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: 19 agosto 1936

text:
>Caro Benve ,
>in questo secolo gli italiani hanno dovuto sorbirsi 20 anni di retorica
>fascista e 50      di  retorica antifascista.  Potresti , per favore,
>cambiare argomento prima dell'anno MM.
Farfa ti ringrazio: un post semplice come il tuo ci voleva.
Il più bel pregio: super partes.
Sauron5


title: 19 agosto 1936

text:
benve ha scritto nel messaggio <7pi27i$i3l$
1...@nslave1.tin.it
>...
>scusate, pensavo di essere accolto diversamente essendo su unNG di poesia.
Pensavi di essere su un NG di poesia e hai postato, come prima cosa, e senza
presentarti, un messaggio quasi OT.
Non capisco.
WW



title: 19 agosto 1936

text:
>scusate, pensavo di essere accolto diversamente essendo su unNG di poesia.
>scusate di nuovo l'intrusione
Non c'č problema.
Basta non esagerare con la politica e andremo tutti piů d'accordo (e mi
riferisco a me per primo).
Amici?
Sauron5


title: 19 agosto 1936

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37bd93b6...@news2.tin.it
>...
>Il Thu, 19 Aug 1999 23:45:01 +0200, farfa <
maja...@tin.it
> ha scritto:
>
>non mi risulta che gli antifascisti abbiano mai assassinato poeti,
Non sapevano riconoscerli:-)))))
WW


title: 19 agosto 1936

text:
>>non mi risulta che gli antifascisti abbiano mai assassinato poeti,
Il Fri, 20 Aug 1999 15:04:43 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Non sapevano riconoscerli:-)))))
E allora come facevano a riconoscere i fascisti ?
(ti agevolo: basta usare la dimostrazione per assurdo.... :-))))



title: 19 agosto 1936

text:
   Per quanto riguarda i poeti fai riferimento al messaggio di WakkoWarner di
oggi ,   ore 15.04. Per la categoria filosofi  c'č un bel martire italiano; il
mite  Giovanni Gentile ucciso a Firenze dai partigiani il 15 Aprile 1944.
Adoro la polemica ma credo proprio che questo non sia il luogo.
Quindi invito chi vuol continuare la discussione a spostarsi su NG piů consoni o
a corrispondere privatamente.
Saluti.
Farfa.
KLAUS AVEVA scritto:
> Il Thu, 19 Aug 1999 23:45:01 +0200, farfa <
maja...@tin.it
> ha scritto:
>
> >in questo secolo gli italiani hanno dovuto sorbirsi 20 anni di retorica
> >fascista e 50      di  retorica antifascista.  Potresti , per favore,
> >cambiare argomento prima dell'anno MM.
> non mi risulta che gli antifascisti abbiano mai assassinato poeti, ma si puó
> sempre cominciare :-))))



title: 19 agosto 1936

author: Artod

text:
farfa <
maja...@tin.it
> wrote in message 37BD7248...@tin.it...
> mite  Giovanni Gentile ucciso a Firenze dai partigiani il 15 Aprile 1944.
Il mite Gentile che ha abolito le scuole con lingua d'insegnamento slovena.
Mite e buono...
Ciao,
Artod


title: 19 agosto 1936

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37be734...@news2.tin.it
>...
>>>non mi risulta che gli antifascisti abbiano mai assassinato poeti,
>
>Il Fri, 20 Aug 1999 15:04:43 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>>Non sapevano riconoscerli:-)))))
>
>E allora come facevano a riconoscere i fascisti ?
due possibilita':
1) Erano quelli di fronte ai quali scappavano prima dell'arrivo degli
americani;
2) Erano quelli vestiti di nero.
ciao
:-)
WW
>(ti agevolo: basta usare la dimostrazione per assurdo.... :-))))



title: 19 agosto 1936

text:
Il Fri, 20 Aug 1999 20:24:39 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>due possibilita':
>1) Erano quelli di fronte ai quali scappavano prima dell'arrivo degli
>americani;
Impossibile: per scappare bisogna innanzitutto riconoscere il nemico, e poi
averne paura.
>2) Erano quelli vestiti di nero.
Ah, ecco perché alcuni preti non erano molto graditi :-))))
(notare "alcuni")



title: pensando

author: Daniela Manara

text:
sgranando dal filo spezzato
secco come un ramo schiantato
e dritto
come un dito puntato,
ricordi,nomi e posti,
cene cinesi,
notti d'inverno.
Brucavo come una capra
i baci più buoni
che crescono dietro le orecchie
tra collo e mascella.
Inseguivo il mio respiro
lungo la tua schiena
sognando di essere cosi' piccola
da poterti dormire sulle labbra.
Vedi?
Potresti scivolare
e tagliarti su di me.
Il cuore
brusco
salta ricordi,
brutti pensieri
unghiate.
Non so se è ghiaccio che scola
o stella che spacca per uscire.
Ma sono cosi' spraffatta d'amore
da non averne più per la vita,
che adesso mi gioco,
per poterla rivincere.
daniela


title: pensando

author: matilda pera

text:
On Tue, 27 May 2003 20:53:50 GMT, "Daniela Manara" <
mana...@libero.it
> wrote:
>Ma sono cosi' spraffatta d'amore
Sarà pure un refuso, ma spraffatta d'amore è notevole.
mp


title: - a mia figlia -

author: stirner

text:
                                  Profuma l'aria
                                  il suono della tua voce
                                  e il dolore è subito dolce.
                                  Non importa ciò che dici:
                                  basta che dici
                                  e, per qualche istante,
                                  ascolto la mia vita vivere
                                  fuori di me felice


title: - a mia figlia -

author: ludovica

text:
bellissima
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
ElXm4.71949$C3.7...@news.infostrada.it...



title: - a mia figlia -

text:
Euxebio ha scritto nel messaggio
>Questo è lo Stirner che mi piace.
Ne sono contento perchè è una parte essenziale di me.
..(cosa che
>invece non hai fatto per *inverno* - quasi una postilla per un bozzetto ad
>acquarello - ancora dagli occhi per gli occhi). Sarà..
Sei molto sensibile. Infatti quella immagine oltre ad essere realmente la
descrizione di un acquarello è anche la sintesi di una scena descritta in un
romanzo.   Immagine-racconto-sintesi è una tecnica che uso spesso.
Grazie dell'attenzione
stir
>
>
>Saluti
>
>ExeBios
>
>
>
>


title: - a mia figlia -

text:
ludovica ha scritto nel messaggio
Grazie ludovica


- a mia figlia -


title: - a mia figlia -

author: Schroeder

text:

E' bella, stirner. E' molto bella la poesia.
Non ti nascondo, però, che faccio fatica a credere che sia tua.
Dici: "Non importa ciò che dici...basta che dici.......".
O sono parole a cui non credi, visto ciò che hai scritto in questi giorni...
...o si vede che riservi la tua *comprensione* ed il tuo *rispetto* solo per i familiari.
Non prenderla a male, stirner, ma questa poesia, bellissima e che condivido in tutto, stona un bel
po' con il resto che di te è venuto...*fuori qui e subito*...su IAP.
Voglio augurarmi che sia il tuo modo di chiedere scusa a te stesso degli errori di questi
giorni...che , se è vero che vale la poesia, non possono appartenerti.
Mi auguro che tutti, poeti e non, *contraddicano* allo stesso modo le proprie intolleranze e le
proprie irrispettosità: con la poesia...con una poesia che fa venire i brividi...a leggerla.
In ogni caso, ti è dovuto un grazie per la splendida poesia che hai postato.
Evidentemente su IAP ciò che conta veramente è scrivere poesie.
Quindi...Grazie, stirner.
Schroeder


title: - a mia figlia -

author: Merlino

text:
Questo è il vero stirner, l'ho sempre saputo.
Siamo vicini al carnevale, ma qualsiasi maschera, bella per quanto sia,
deturperebbe ciò che veramente sei.
grazie
merlino
--
massimo



title: - a mia figlia -

author: Euxebio

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
FgZm4.72597$C3.8...@news.infostrada.it...
>
>  Immagine-racconto-sintesi è una tecnica che uso spesso.
Si dovrebbe forse non rendere visibile la formula, inserire una frattura,
creare una vertigine, che renda più difficile, al lettore, il percorso
inverso. Lasciargli libertà..
Dico forse per la *tua scrittura*..ma per la *mia lettura* è certezza.
Saluti
ExeBios


title: - a mia figlia -

author: lapo

text:
>                                   Profuma l'aria
>                                   il suono della tua voce
>                                   e il dolore è subito dolce.
>                                   Non importa ciò che dici:
>                                   basta che dici
>                                   e, per qualche istante,
>                                   ascolto la mia vita vivere
>                                   fuori di me felice
>
Bella, Stir. Un'istantanea delle tue, dove si accavallano immagini
e sentimenti. Questa tua capacità di dare osmosi alle parole è
una delle caratteristiche che più apprezzo nella tua poesia.
E qui è pienamente sviluppata.
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore.


title: - a mia figlia -

text:
lapo ha scritto nel messaggio
>Bella, Stir. Un'istantanea delle tue, dove si accavallano immagini
>e sentimenti. Questa tua capacità di dare osmosi alle parole è
>una delle caratteristiche che più apprezzo nella tua poesia.
>
>E qui è pienamente sviluppata.
Grazie lapo
stir


title: - a mia figlia -

text:
Euxebio ha scritto nel
>>  Immagine-racconto-sintesi è una tecnica che uso spesso.
>
>Si dovrebbe forse non rendere visibile la formula, inserire una frattura,
>creare una vertigine, che renda più difficile, al lettore, il percorso
>inverso. Lasciargli libertà..
>Dico forse per la *tua scrittura*..ma per la *mia lettura* è certezza.
Credo tu abbia interpretato male. La formula non si riferiva a come
concepisco una poesia bensì alla poetica complessiva di ciò che creo nella
pittura, nel romanzo e nella poesia. Per cui l'mmagine attiene alla
realizzazione visiva del sentimento il romanzo alla stesura di una storia
che lo esprime aprendolo all'analisi e la poesia come sintesi di entrambe.
Nessuna delle interpretazioni vive separata dalle altre. Chi mi conosce bene
sa quanto il tutto si amalgami generando azioni che hanno un riscontro reale
nella mia vita.
ti saluto
stir
>
>
>Saluti
>
>ExeBios
>
>


title: - a mia figlia -

text:
Merlino ha scritto nel messaggio
<59_m4.72921$
C3.8...@news.infostrada.it
>...
>Questo è il vero stirner, l'ho sempre saputo.
>Siamo vicini al carnevale, ma qualsiasi maschera, bella per quanto sia,
>deturperebbe ciò che veramente sei.
>grazie
>merlino
Grazie a te merlino ma fai un errore nel pensare che io abbia messo una
maschera. Io sono proprio ciò che ti è apparso complessivamente in questo
giorni.
saluti stir
>
>
>--
>massimo
>stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
>ElXm4.71949$C3.7...@news.infostrada.it...



title: - a mia figlia -

text:
E complessivamente mi sei apparso la persona che riconosco nelle tue poesie.
merlino
--
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
8L0n4.73783$C3.8...@news.infostrada.it...



title: - a mia figlia -

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio
>E' bella, stirner. E' molto bella la poesia.
grazie
>Non ti nascondo, però, che faccio fatica a credere che sia tua.
posso comprendere se mi metto nei tuoi panni ma sono nei miei.
>Dici: "Non importa ciò che dici...basta che dici.......".
>O sono parole a cui non credi, visto ciò che hai scritto in questi
giorni...
Scusami ma la tua analisi è veramente forzata quelle parole sono su un piano
completamente diverso da quello in cui le vorresti costringere.
>...o si vede che riservi la tua *comprensione* ed il tuo *rispetto* solo
per i familiari.
Non è così. Non puoi metter in parallelo ciò che prova un padre nei
confronti di una bimba di tredici anni con ciò che prova un uomo nei
confronti di chi, ormai adulto, sta facendo una operazione culturale
negativa. Se tu mi dicessi di avere tredici anni allora ti risponderei:
- puoi dire ciò che vuoi. - Mi sono spiegato?
>Non prenderla a male, stirner, ma questa poesia, bellissima e che condivido
in tutto, stona un bel
>po' con il resto che di te è venuto...*fuori qui e subito*...su IAP.
Ecco che esce fuori di nuovo una tua visione della poesia.
L'infinito, uffa con sto infinito ma tanto per non essere difficile, di
Leopardi è un capolavoro nonostante il nostro fosse goloso di sorbetti e
specialmente di quelli forniti dal suo amante napoletano Ranieri oppure no?
Voglio augurarmi che sia il tuo modo di chiedere scusa a te stesso degli
errori di questi
>giorni...
certo chiedo scusa a me stesso ma non per errori che non ne ho fatti in
quanto ho agito in tutta coscienza e consapevole dei fatti che ho creato ma
per essermi costretto a vivere una situazione che avrei potuto benissimo
egoisticamente evitare ma che ho creduto e credo tutt'ora necessaria.
che , se è vero che vale la poesia, non possono appartenerti.
Mi appartengono e come. Che un poeta è un santo?
>
>Mi auguro che tutti, poeti e non, *contraddicano* allo stesso modo le
proprie intolleranze e le
>proprie irrispettosità: con la poesia...con una poesia che fa venire i
brividi...a leggerla.
Il genio è imprevedibile. ahahahaha
>In ogni caso, ti è dovuto un grazie per la splendida poesia che hai
postato.
>
>Evidentemente su IAP ciò che conta veramente è scrivere poesie.
Sono io che devo ringraziarti per le parole di consenso che esprimi per la
mia composizione. In cambio allego una piccola composizione che chiarisce
cosa sono e cosa penso di me:
                                                 rido
                                   Si, rido, di me!
                                   Così piccolo
                                   e così grande a un tempo.
                                   Così sordido e così puro;
                                   così onesto e così ladro
                                   d'amore.
                                   Così uomo.
saluti
stir


title: - a mia figlia -

text:
:)
local_machine ha scritto nel messaggio ...



title: - a mia figlia -

text:
On Sat, 05 Feb 2000 15:29:40 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
>                                  Profuma l'aria
>                                  il suono della tua voce
>                                  e il dolore è subito dolce.
>                                  Non importa ciò che dici:
>                                  basta che dici
>                                  e, per qualche istante,
>                                  ascolto la mia vita vivere
>                                  fuori di me felice
In questa poesia trovo una personalità molto diversa dal solito, ma
anch'io sono padre di una ragazza ( leggermente più anziana di tua
figlia: 16 anni) e quindi posso capire perfettamente il sentimento che
vuoi esprimere.
La stranezza sta nel fatto che tu consideri lecito, in questo caso,
l'uso del miele - e forse lo è talvolta, devo ammetterlo.
Mi sarebbe però piaciuto trovare anche un segno dei momenti bui,
quelli in cui pesa la distanza generazionale combinata con la mancanza
di esperienza accompagnata alla presunzione dei giovanissimi, che
porta allo scontro frontale, inevitabile tra due persone "vive". Forse
sono troppo esigente, ma l'appetito vien leggendo...
chissà mai che tu non abbia scritto qualcosa anche su quell'aspetto
del rapporto p-f.
Allegri !
Claudio


title: - a mia figlia -

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
KI0n4.73769$C3.8...@news.infostrada.it...
>
> Credo tu abbia interpretato male.
Male interpretai. Bene cosě.
Saluti
ExeBios


title: - a mia figlia -

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio
>In questa poesia trovo una personalità molto diversa dal solito, ma
>anch'io sono padre di una ragazza ( leggermente più anziana di tua
>figlia: 16 anni) e quindi posso capire perfettamente il sentimento che
>vuoi esprimere.
13 anni e 16 e una cosa assai diversa ma quanto dici dopo ha un senso molto
profondo.
>La stranezza sta nel fatto che tu consideri lecito, in questo caso,
>l'uso del miele - e forse lo è talvolta, devo ammetterlo.
>Mi sarebbe però piaciuto trovare anche un segno dei momenti bui,
Quanto dici mi permette di chiarire una cosa che non volli stupidamente
chiarire a suo tempo con Sauron: In realtà quel segno che tu non hai
percepito c'è ma è inserito, volutamente, in maniera sottile ed è
rappresentato dal valore delle parole :
e il dolore è subito dolce. Si parla di dolore perchè? per chi? Un artista
non dovrebbe avere figli e accettare di averne rappresenta una decurtazione
della propria libertà ( qui si apre un discorso grosso). Altra lieve
asserzione in questo senso si può trovare nell'ultimo verso: ove è detto che
l'autore vede la  sua vita vivere felice ma fuori di sé non dentro. Il tocco
in questo senso è delicato ma esiste e mi sembra adeguato alla situazione
che complessivamente è accettata pur nella sofferenza che questo comporta.
Sei molto sensibile
ti saluto
stir


title: - a mia figlia -

text:
non ho capito se sei d'accordo oppure no. Mi interessa saperlo.
ciao stir
Euxebio ha scritto nel messaggio <87icj6$bm3$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: - a mia figlia -

author: Marcello Free Spirit

text:
Mi è sembrato di scorgere un altro stirner, qui.
Uno stirner maturo ed equilibrato.
La poesia mi piace, però ancora non capisco una cosa, sinceramente:
come può un uomo, padre di una figlia di 13 anni, lanciarsi in attacchi infantili (che evito di riscrivere, mettiamoci una pietra
sopra) contro altri che postano qui.
Credimi: sembra che esistano due stirner, in questo NG, quasi uno sdoppiamento di personalità...
...se preferisci, chiariamo in privato (non mi va di attaccarti ancora pubblicamente, dopo questa bella poesia);
vorrei capire davvero CHI ho attaccato in questo periodo.
E' la mia debolezza, stir (tutti ne abbiamo) da sempre: lanciarmi contro le ingiustizie, o da me reputate tali...
Io ho un figlio di 14 anni, perciò forse siamo più o meno coetanei...
...se ti va, puoi scrivermi.
--
Marcello Free Spirit
http://utenti.tripod.it/Free_Spirit/
dotto...@libero.it
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message ElXm4.71949$C3.7...@news.infostrada.it...
>
>
>
>
>
>                                   Profuma l'aria
>                                   il suono della tua voce
>                                   e il dolore è subito dolce.



title: - a mia figlia -

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
1T2n4.75157$C3.8...@news.infostrada.it...
> non ho capito se sei d'accordo oppure no. Mi interessa saperlo.
> ciao stir
Scusa il piccolo ritardo ma la partenza di Luna Rossa mi ha un pò distratto.
Spero tu abbia la pazienza di districarti tra le mille parentesi di cui
solitamente abbondo e diluvio. Comunque per agevolarti il compito e per
aprofittare troppo del tuo tempo ti premetto che sono, sostanzialmente
d'accordo.
Ho detto bene, per avere male interpretato, perchè una scrittura a formula
scoperta (questo il mio errore di interpretazione) finisce per limitare il
*piacere della lettura* - e da lettore è un piacere al quale tengo
particolarmente. Ed è un piacere che io personalmente provo nell'imprevisto,
nella scoperta che viene smentita subito dopo e, tra gli altri, nelle
sinestesie riuscite. Il coinvolgimento di più sensi in genere provoca
vertigini perchè ci spiazza, non è ricomponibile. Come vedi sono un critico
che segue una corrente ermeneutica poco frequentata. La mia.
In *-a mia figlia-* questo mi è successo, da qui il mio commento positivo.
Oltre che, naturalmente, per la proprietà degli strumenti (e per la figlia,
gioia di tutti  i sensi e delle loro combinazioni).
Ho "male interpretato" quando ho tradotto la tua triade
"Immagine-racconto-sintesi" in una formula poetica e guarda che non credo ci
sia alcun male - anzi - ad assumere un registro e uno stile poetico coerente
(che un pò brutalmente potrebbe anche chiamarsi formula, con raccapriccio
dei "poeti spontanei". E ti sarà chiaro, e se non lo fosse lo riaffermo, che
considero la dichiarazione di spontaneità come la più sprovveduta delle
mediazioni. E la più presuntuosa e più pericolosa. Ahimè, non solo in
poesia. Ma soprattutto lì). Io ad esempio dò la caccia, con risultati
sconfortanti, ad una sorta di scrittura della fluidità e del pensiero
emotivo (anche questa è una formula) in cui entri tutto contemporaneamente,
e all'apparenza in disordine, compresi i nomi e il mondo intorno, anzi
soprattutto quelli (da qui una sorta di pedante pignoleria, alimentata da
una stranissima memoria e dalla teoria che ogni piacere in più è un piacere
in più. Mi tengo, ad eccezione, una forte antipatia per Chaikowsi e per il
generale Custer).
L'appunto, se di appunto si trattava nell'ambito della mia personalissima
pratica di lettore, era riferito ad *inverno* e *rosa e nero nel parco*, che
ho vissuto come pezzi da vedere, pur piacevoli e stimolanti ma solo per gli
occhi (la proprietà dei mezzi quella è fuori discussione). Forse per questo
ho capito male la tua "triade", il mio era un piccolo pregiudizio in cerca
di conferma ed avevo inteso che in qualche modo tu ricreassi prima
un'immagine pittorica e poi la rendessi in versi. Per questo ho detto "bene
così" quando hai smentito quello che avevo avvertito.
Sono d'accordo quindi (ma critico severo e molto egoista e geloso del
piacere del testo). E non potevo dirlo subito?
Saluti
ExeBios


title: - a mia figlia -

text:
Marcello Free Spirit ha scritto nel messaggio ...
>Mi è sembrato di scorgere un altro stirner, qui.
>Uno stirner maturo ed equilibrato.
Ho letto questo messaggio ieri notte (Abbiamo vinto la regata in maniera
veramente stupenda) dicevo l'ho letto e quasi quasi volevo rispondere subito
però ho pensato che forse era meglio riflettere prima. Eccomi qua, non sono
riuscito a stabilire se sia giusto o meno ma lo faccio lo stesso. Mi piace
rischiare.
>La poesia mi piace, però ancora non capisco una cosa, sinceramente:
>come può un uomo, padre di una figlia di 13 anni, lanciarsi in attacchi
infantili (che evito di riscrivere, mettiamoci una pietra
>sopra) contro altri che postano qui.
Mettere una pietra sopra a questi fatti non mi trova d'accordo. Il senso di
questa espressione tende da parte tua a mantenere l'idea che quanto è
avvenuto sia stato il frutto di un capriccio strano da parte mia. Ribadisco
con tutte le mie forze che non è affatto così. Posso accettare che questa
possa essere una tua visione, come posso accettare tutte le sfumature che,
sempre su questo, si sono mostrate sul ng, da parte dei partecipanti, ma una
cosa è certa: ciò che ho fatto e detto l'ho pensato e sentito necessario e
lo rifarei all'occorrenza. Mi prendo quindi le mie responsabilità ma allo
stesso tempo ti invito, se ti sembra necessario, di rivedere ciò che ha
scatenato la mia azione e soprattutto a renderti conto dello svolgersi
(diciamo filologico) della cosa tenendo nel debito conto il mio
comportamento precedente mai invasivo e sempre nel limite umano, corretto.
>Credimi: sembra che esistano due stirner, in questo NG, quasi uno
sdoppiamento di personalità...
C'è un grande autore (Elias Canetti) che ha detto una cosa che condivido in
pieno:
- per essere un vero uomo (essere umano) è necessario essere molti uomini. -
Solo in questa maniera infatti è possibile l'immedesimazione: unico mezzo
per capire gli altri e allo stesso tempo trarne un insegnamento capace di
allargare la sfera della comprensione oggettiva. Questo tanto più per un
artista.
>...se preferisci, chiariamo in privato (non mi va di attaccarti ancora
pubblicamente, dopo questa bella poesia);
Ti ringrazio per l'apprezzamento rispetto alla composizione ma il fatto che
ti sia piaciuta non deve, a mio parere, castrare in te la critica seria di
un (me) più complessivo. Non sono d'accordo, dato la storia che ha investito
IAP, di definire il tutto privatamente. In pubblico è nata e in pubblico
deve finire (spero). Puoi credermi: il tuo attacco non mi ha prodotto nessun
dispiacere profondo e sai perchè? Perché nella sostanza sono stato io a
costringerti a farlo. Certo non sapevo chi lo avrebbe prodotto ma ero sicuro
che si sarebbe verificato questo in alcuni del ng. Ero sicuro anche che ci
sarebbero stati diversi livelli e modalità. La visione chiara dei vari
pensieri mi era necessaria per capire veramente lo stato dell'ng. Se avrai
la pazienza di rileggere i momenti salienti dello sviluppo vedrai che ho
risposto ad ognuno in maniera differenziata, cercando cioè un dialogo (anche
la lite è un dialogo) sul piano che ho ritenuto adatto. Non ci sono certo
riuscito in pieno ma la tendenza la si può rilevare con una certa facilità.
>vorrei capire davvero CHI ho attaccato in questo periodo.
>E' la mia debolezza, stir (tutti ne abbiamo) da sempre: lanciarmi contro le
ingiustizie, o da me reputate tali...
Non è certo una debolezza questa. Il fatto problematico però sta appunto
nello stabilire chi veramente stava subendo una ingiustizia senza confondere
la causa con ciò che produce e cioè l'effetto: Se qualcuno, per un motivo
qualsiasi, cominciasse a toglierti l'ossigeno e tu, considerando la cosa,
prima come involontaria, lo avvertissi con mezzi adatti, ma poi ti rendessi
conto che la tua legittima richiesta viene del tutto evasa e che anzi lo
strangolamento via via aumenta cosa faresti? Io farei ciò che ho fatto che
tra l'altro non è affatto così scomposto come qualcuno superficialmente ha
potuto pensare, ma ognuno ha un suo metro di giudizio e io non glielo tolgo
di certo. Si vedrà nei rapporti o non rapporti che verranno in seguito
quale, a conti fatti, sarà l'atteggiamento legittimo di ciascuno nei miei
confronti.
Per poter arrivare ad una soluzione del (mio) problema non ho visto altro
che azzerare il livello della qualità dei miei interventi, con sofferenza ti
prego di credermi. Lo scopo era quello di passare al di sotto del livello
medio (basso) in atto per spingerlo verso l'alto, dato che da sopra non si
poteva ottenere alcun risultato.
Conosco tutte le obbiezioni che potresti fare, me le sono poste io in prima
persona, ma ho dovuto abbandonare ogni remora e agire nel peggiore dei modi,
scendere cioè fin quasi nella melma dato il livello in cui avveniva il furto
di ossigeno. Ero sicuro però che avrei potuto produrre la giusta cabrata per
risalire. Il rischio, non me lo sono nascosto, certo c'era di schiantarsi al
suolo ma chi non risica non rosica. Nell'inseguimento tu e altri avete
chiarito molte cose e ora sono patrimonio del ng.
>Io ho un figlio di 14 anni, perciò forse siamo più o meno coetanei...
>...se ti va, puoi scrivermi.
Ti ho scritto e spero che non me ne debba pentire.
Ah una cosa che forse non sai:  credo che se non padre ti potrei essere
fratello maggiore di molto ( in età si intende) in quanto sono paurosamente
vicino ai 60. Non sono quindi un ragazzo e credimi di esperienza di vita ne
ho fin troppa. Ciò mi permette di avere una certa ironia verso me stesso ma
anche un rispetto per ciò che sento vero.
Un saluto cordiale
stir
ora e qui


title: - a mia figlia -

text:
stirner
> >Non ti nascondo, però, che faccio fatica a credere che sia tua.
>
> posso comprendere se mi metto nei tuoi panni ma sono nei miei.
---------Niente di più vero! Ma se l'uomo non avesse sviluppato capacità comunicative come la
simpatia (e tu sai cosa intendo dire con questa parola) e se non avesse accettato come buona cosa la
convivenza con *l'altro da sè* ( o per dirla con parole tue "fuori di sè"), ogni forma di scambio,
ogni incontro, ogni tentativo di comunicazione si trasformerebbe in incomprensione...e di lì...è un
passo...in 'guerre' -dialettiche e non- o peggio, in indifferenza...apatia...autismo sociale.
Penso che si possa rischiare di mettersi nei panni altrui...ne vale quasi sempre la pena.
>
> >Dici: "Non importa ciò che dici...basta che dici.......".
> >O sono parole a cui non credi, visto ciò che hai scritto in questi
> giorni...
>
> Scusami ma la tua analisi è veramente forzata quelle parole sono su un piano
> completamente diverso da quello in cui le vorresti costringere.
>
>
-------E' vero. E' vero che il *contesto è fondamentale* (per dirla alla Fabrizio Patriarca), ma è
anche vero che una poesia è spesso la sintesi di molti contesti e che alcuni di questi risultano
nascosti dall'immagine di sfondo, il contesto primario, l'occasione. E questi ultimi sono spesso più
profondi, sempre più vicini alle intenzioni, talvolata più veri.
Nei miei panni, il contesto principale di quel verso richiama l'attenzione sulla presenza (di una
voce) come soluzione ad un progressivo annichilimento prodotto da certi pensieri...quel dolore.
E sempre nei miei panni, a ciò, quel ",...Non importa ciò che dici: basta che dici..." vale più di
quel che vale in quel contesto, in quell'"istante" (è ancora una tua parola). Altrimenti il verso
seguente
"...ascolto la mia vita vivere fuori di me felice..." rimarrebbe solo un bel *modo* di dire
"...sento mia figlia -geneticamente simile a me- ridere...". No. Mi rifiuto. Sarebbe un peccato se
una poesia fosse ridotta tutto ad un formalismo estetico che racconta una immagine...dietro cui non
c'è che se stessa.
Ciò naturalmente nei miei panni.
> Non puoi metter in parallelo ciò che prova un padre nei
> confronti di una bimba di tredici anni con ciò che prova un uomo nei
> confronti di chi, ormai adulto, sta facendo una operazione culturale
> negativa. Se tu mi dicessi di avere tredici anni allora ti risponderei:
> - puoi dire ciò che vuoi. - Mi sono spiegato?
---------2 considerazioni:
1) Questa risposta contraddice altre parole -tue- riguardo le favole, i bambini e la loro
semplicità. Sono parole che hai scritto in risposta a Merlino , di cui condividevo lo spirito
*adulto*...di chi guarda ai bambini come a degli esseri umani degni, capaci di capire con facilità
inattesa ciò che noi abbiamo capito con difficoltà e nel tempo...solo perchè nessuno lo aveva a noi
comunicato.
2) In parallelo IAP, nella mia visione di nuova forma di comunicare poesia, *è paragonabile* ad una
ragazzina di tredici anni, che cresce per esperienza...ciò naturalmente sempre nei miei panni.
>
> Ecco che esce fuori di nuovo una tua visione della poesia.
-------Sempre!
> certo chiedo scusa a me stesso ma non per errori che non ne ho fatti in
> quanto ho agito in tutta coscienza e consapevole dei fatti che ho creato ma
> per essermi costretto a vivere una situazione che avrei potuto benissimo
> egoisticamente evitare ma che ho creduto e credo tutt'ora necessaria.
--------Allora chiedi scusa a te stesso a metà. Va da sè, che rispetto il tuo modo di intendere la
*necessità*. Lo rispetto, ma non lo condivido.
> Mi appartengono e come. Che un poeta è un santo?
.........
> Il genio è imprevedibile. ahahahaha
---------No. Non è un santo. Un poeta è un poeta. ;-)
....
---------Ma non è neanche un genio.
>... In cambio allego una piccola composizione che chiarisce
> cosa sono e cosa penso di me:
>
>                                                  rido
>                                    Si, rido, di me!
>                                    Così piccolo
>                                    e così grande a un tempo.
>                                    Così sordido e così puro;
>                                    così onesto e così ladro
>                                    d'amore.
>                                    Così uomo.
>
Molto bene, stirner...un altro brivido...la mia ragazza comincia a sospettare qualcosa ;-)
Prudenza!
La posizione di quei "rido" e "damore" le fa sembrare ai miei occhi delle *virgolette*, che
racchiudono parole. Ciò che esse contengono al loro 'interno esteriore' -strano!- passa in secondo
piano....E sai perchè?...perchè ai miei occhi non sono altro che un tentativo di *depistaggio*,
basato su una serie di *contraddizioni*...una contraddizione può essere sincera...due, tre, appaiono
poco caratterizzanti, poco credibili. Io leggo a fuoco "Rido d'amore"...il resto non lo vedo se non
lontano, sfuocato, quasi fossero pennellate di finzione.
Fino alla fine...quando vien fuori il "così uomo" di chiusura...mi convince anche questo verso.
Il riso è un riso un po' amaro...vero?
L'amore è passione...penso alla tua passione per l'arte.
L'uomo...giuro, mi sono sforzato di mettermi nei tuoi panni...ma...la leggo "umano"....E' questo che
rende amaro il riso, stir?
Sta dicendo che attraverso l'evidenza della contraddizione ci si fa -con dolore- umani?
Ti dà dolore la constatazione che il tuo *amore* si contraddica in *umano*?
Se è così, credimi stir, è un dolore veramente inutile...tanto ciò che resta sono le opere...e
qualche ricordo, ritoccato dall'affetto, per chi ci conosce bene.
Il poeta non è un santo!...ma neanche un diavolo!...il poeta è umano...come tutti.
Quindi si accetti la contraddizione con lietezza...in noi e furi di noi....anche su IAP.
Si ingelosisca pure la mia ragazza, ma...un altro brivido...un altro grazie.
Schroeder


title: - a mia figlia -

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 87ik7s$rks$1...@nslave1.tin.it...
>
> stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
> 1T2n4.75157$C3.8...@news.infostrada.it...
> > non ho capito se sei d'accordo oppure no. Mi interessa saperlo.
> > ciao stir
>
Adesso mi interessa cosa ne pensi tu.
Saluti
 ExeBios
>
>


title: - a mia figlia -

author: Sauron

text:
> Quanto dici mi permette di chiarire una cosa che non volli stupidamente
> chiarire a suo tempo con Sauron:
Che ti legge ora e ti capisce un po' piů che in quella lontana occasione.
Sauron


title: - a mia figlia -

text:
A volte ho come un pudore che mi impedisce di raccogliere fino in fondo i
frutti del mio lavorio. Sapessi quanto questo mi costa nella vita pratica.
In più corro sempre il rischio di apparire scostante cosa che credimi non è
mai o quasi la mia intenzione.
Ti saluto
stir
Sauron ha scritto nel messaggio <87k67f$out$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Quanto dici mi permette di chiarire una cosa che non volli stupidamente
>> chiarire a suo tempo con Sauron:
>
>Che ti legge ora e ti capisce un po' più che in quella lontana occasione.
>
>Sauron
>
>


title: - a mia figlia -

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio <87jqpi$4do$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>stirner
>
>> >Non ti nascondo, però, che faccio fatica a credere che sia tua.
>>
>> posso comprendere se mi metto nei tuoi panni ma sono nei miei.
>
>---------Niente di più vero! Ma se l'uomo non avesse sviluppato capacità
comunicative come la
>simpatia (e tu sai cosa intendo dire con questa parola) e se non avesse
accettato come buona cosa la
>convivenza con *l'altro da sè* ( o per dirla con parole tue "fuori di sè"),
ogni forma di scambio,
>ogni incontro, ogni tentativo di comunicazione si trasformerebbe in
incomprensione...e di lì...è un
>passo...in 'guerre' -dialettiche e non- o peggio, in
indifferenza...apatia...autismo sociale.
>Penso che si possa rischiare di mettersi nei panni altrui...ne vale quasi
sempre la pena.
Certo le questioni andrebbero risolte in maniera dialettica, sarebbe la cosa
migliore, ma quando una delle parti si assenta da un confronto che poggia su
vari piani e non solo sul suo allora è inevitabile il conflitto. Il
conflitto anche quello interiore è motore di crescita quando non è gratuito.
>
>>
>> >Dici: "Non importa ciò che dici...basta che dici.......".
>> >O sono parole a cui non credi, visto ciò che hai scritto in questi
>> giorni...
>>
>> Scusami ma la tua analisi è veramente forzata quelle parole sono su un
piano
>> completamente diverso da quello in cui le vorresti costringere.
>>
>>
>
>-------E' vero. E' vero che il *contesto è fondamentale* (per dirla alla
Fabrizio Patriarca), ma è
>anche vero che una poesia è spesso la sintesi di molti contesti e che
alcuni di questi risultano
>nascosti dall'immagine di sfondo, il contesto primario, l'occasione. E
questi ultimi sono spesso più
>profondi, sempre più vicini alle intenzioni, talvolata più veri.
>Nei miei panni, il contesto principale di quel verso richiama l'attenzione
sulla presenza (di una
>voce) come soluzione ad un progressivo annichilimento prodotto da certi
pensieri...quel dolore.
>E sempre nei miei panni, a ciò, quel ",...Non importa ciò che dici: basta
che dici..." vale più di
>quel che vale in quel contesto, in quell'"istante" (è ancora una tua
parola). Altrimenti il verso
>seguente
>"...ascolto la mia vita vivere fuori di me felice..."
Per farti capire meglio il pensiero che si nasconde molto bene in quella
frase ti dico che all'inizio la frase doveva essere:
ascolto la mia vita vivere felice ma fuori di me. quel (ma) avrebbe chiarito
meglio ciò che avrei voluto comunicare però allo stesso tempo contrastava
esteticamente in maniera eccessiva con il sentimento per lei (mia figlia)
che comunque è altra cosa da me. Se consideri questo allora la tensione
emotiva che ne scaturisce si colora di molte sfumature che confliggono tra
loro determinando un abbattimento della (mielosità) di un sentimento
comunemente paterno. Insomma io sono felice che lei ci sia e la amo al punto
di sacrificare me stesso per lei ma ciò non toglie che da un altro lato sono
sofferente.
rimarrebbe solo un bel *modo* di dire
>"...sento mia figlia -geneticamente simile a me- ridere...". No. Mi
rifiuto. Sarebbe un peccato se
>una poesia fosse ridotta tutto ad un formalismo estetico che racconta una
immagine...dietro cui non
>c'è che se stessa.
>Ciò naturalmente nei miei panni.
Ho spiegato sopra
>
>> Non puoi metter in parallelo ciò che prova un padre nei
>> confronti di una bimba di tredici anni con ciò che prova un uomo nei
>> confronti di chi, ormai adulto, sta facendo una operazione culturale
>> negativa. Se tu mi dicessi di avere tredici anni allora ti risponderei:
>> - puoi dire ciò che vuoi. - Mi sono spiegato?
>> certo chiedo scusa a me stesso ma non per errori che non ne ho fatti in
>> quanto ho agito in tutta coscienza e consapevole dei fatti che ho creato
ma
>> per essermi costretto a vivere una situazione che avrei potuto benissimo
>> egoisticamente evitare ma che ho creduto e credo tuttora necessaria.
>
>--------Allora chiedi scusa a te stesso a metà. Va da sè, che rispetto il
tuo modo di intendere la
>*necessità*. Lo rispetto, ma non lo condivido.
Non ho mai preteso che lo facessi. la mia richiesta all'inizio era un
sommesso richiamo ad una maggiore compostezza rispetto allo spazio comune
null'altro. dato che per ottenere questo, almeno come discussione, ho dovuto
fare violenza non al ng ma a me, sento che quello che ho vissuto come un
dovere mi è pesato assai per cui almeno la gratificazione dischiudere scusa
a me che tra l'altro mi firmo Stirner con tutto quello che comporta questo
nome che in un certo senso ho dovuto tradire.
>
>
>> Mi appartengono e come. Che un poeta è un santo?
>.........
>> Il genio è imprevedibile. ahahahaha
>
>---------No. Non è un santo. Un poeta è un poeta. ;-)
>....
>---------Ma non è neanche un genio.
Ironia, ironia.
>>... In cambio allego una piccola composizione che chiarisce
>> cosa sono e cosa penso di me:
>>
>>                                                  rido
>>                                    Si, rido, di me!
>>                                    Così piccolo
>>                                    e così grande a un tempo.
>>                                    Così sordido e così puro;
>>                                    così onesto e così ladro
>>                                    d'amore.
>>                                    Così uomo.
>>
>
>Molto bene, stirner...un altro brivido...la mia ragazza comincia a
sospettare qualcosa ;-)
Avrebbe pure ragione se avesse letto i post che mi sono stati rivolti
ahahaha.
>
>La posizione di quei "rido" e "damore" le fa sembrare ai miei occhi delle
*virgolette*, che
>racchiudono parole. Ciò che esse contengono al loro 'interno
esteriore' -strano!- passa in secondo
>piano....E sai perchè?...perchè ai miei occhi non sono altro che un
tentativo di *depistaggio*,
>basato su una serie di *contraddizioni*...una contraddizione può essere
sincera...due, tre, appaiono
>poco caratterizzanti, poco credibili. Io leggo a fuoco "Rido d'amore"...il
resto non lo vedo se non
>lontano, sfuocato, quasi fossero pennellate di finzione.
>Fino alla fine...quando vien fuori il "così uomo" di chiusura...mi convince
anche questo verso.
Non la penso così in quanto senza quella altalena che rappresenta
l'oscillazione reale che si crea di continuo nell' essere le parole che tu
vivi come parentesi perderebbero tutto il significato che io invece
intendevo dare. Certo esteticamente racchiudono il movimento e ne
rappresentano l'origine e la conclusione che però si separa  nella parola
uomo la quale comprende tutto il resto.
>
>Il riso è un riso un po' amaro...vero?
E' mio parere che c'è assai poco da ridere nella vita se non amaramente: la
vita comincia male e finisce peggio. Altro non credo. Come ho detto ho 59
anni e su questo ho avuto modo di riflettere a lungo, anzi direi che  è
stato sempre il mio unico motivo di riflessione. Sono contento se altri
hanno trovato motivo di conforto in qualche cosa. Io non l'ho trovato in
nulla e nel nulla me ne andrò. salvo alcuni quadri già sistemati in un museo
e qualche scritto non ignobile già pubblicato di me non resterà altro e
forse è un bene che sia così.
>L'amore è passione...penso alla tua passione per l'arte.
>L'uomo...giuro, mi sono sforzato di mettermi nei tuoi panni...ma...la leggo
"umano"....E' questo che
>rende amaro il riso, stir?
Non proprio ma anche: Umano troppo umano accidenti.
>Sta dicendo che attraverso l'evidenza della contraddizione ci si fa -con
dolore- umani?
>Ti dà dolore la constatazione che il tuo *amore* si contraddica in *umano*?
Niente affatto. L'amore è una freccia che va e non torna mai.
>Se è così, credimi stir, è un dolore veramente inutile...tanto ciò che
resta sono le opere...e
>qualche ricordo, ritoccato dall'affetto, per chi ci conosce bene.
>Il poeta non è un santo!...ma neanche un diavolo!...il poeta è umano...come
tutti.
Certo l'ho detto. E mi fa scompisciare dal ridere chi invece poetando si
presenta come un angelo magari con le ali rotte per creare simpatia e
commiserazione.
>
>Quindi si accetti la contraddizione con lietezza...in noi e furi di
noi....anche su IAP.
La accetto e l'ho detto. laprova che sia in passato che di recente non ho
mai accettato che si pensasse ad una qualche supervisione. Solo in un
momento di scoraggiamento ho risposto ad Artod che avrei accettato un nuovo
ng sapendo però bene che non si sarebbe potuto realizzare.
Ho chiesto solo moderazione ove questa era del tutto assente. se rileggi i
post iniziali vedrai che quanto dico è la pura verità.
>
>Si ingelosisca pure la mia ragazza, ma...un altro brivido...un altro
grazie.
>
>Schroeder
Ciao
stir
>
>


title: - a mia figlia -

text:
On Sun, 06 Feb 2000 00:00:17 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
>Quanto dici mi permette di chiarire una cosa che non volli stupidamente
>chiarire a suo tempo con Sauron: In realtà quel segno che tu non hai
>percepito c'è ma è inserito, volutamente, in maniera sottile ed è
>rappresentato dal valore delle parole :
>e il dolore è subito dolce. Si parla di dolore perchè? per chi? Un artista
>non dovrebbe avere figli e accettare di averne rappresenta una decurtazione
>della propria libertà ( qui si apre un discorso grosso).
Lo faremo; per ora mi basta aver capito quel "dolore" che non riuscivo
ad incastrare al posto giusto
>Altra lieve asserzione in questo senso si può trovare nell'ultimo verso: ove è detto che
>l'autore vede la  sua vita vivere felice ma fuori di sé non dentro. Il tocco
>in questo senso è delicato ma esiste e mi sembra adeguato alla situazione
>che complessivamente è accettata pur nella sofferenza che questo comporta.
Certo, ora è tutto più chiaro.
Ti ringrazio per la disponibilità.
Allegri !
Claudio


title: - a mia figlia -

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message ...

non ricambiasti la cortesia. Non è bene, non è bene. Forse la poiana?
Saluti
ExeBios


title: - a mia figlia -

text:
No è che volevo pensarci bene. Ti assicuro che non me ne sono dimenticato.
Lo farò. stai certo
Ciao amico mio
stir
Euxebio ha scritto nel messaggio <87medm$ilq$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: - a mia figlia -

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
I8zn4.82934$C3.9...@news.infostrada.it...
> No č che volevo pensarci bene. Ti assicuro che non me ne sono dimenticato.
> Lo farň. stai certo
> Ciao amico mio
> stir
Ok, attendo. E ancora mi interessa.
Un uomo con la febbre.
Saluti cordiali
ExeBios