title: COMPOSIZIONE PRIMA

text:
On Sun, 06 Jan 2002 12:44:59 GMT, "stirner" <
sti...@hotmail.com
> wrote:
>non è dovuto
>solo alle liti
[...]
Ecco: adesso a 'sto punto comincio anche un po' ad alterarmi. E non dico
con te Stirner con cui ancora mi scuso per avere disatteso la prima
raccomandazione e che ti so persona ragionevole.
Adesso mi farebbe piacere che Odino o Satollo o qualcun altro (te
compreso, Stirner) interloquisse in proposito. Perché questa storia della
"lite" come se io ne fossi il maggior responsabile mi può star bene se la
sostiene un decerebrato, ma non se passa come rumore di fondo.
Qualche spunto di riflessione. L'aver accolto la mano tesa di Vince per
rompere l'isolamento ha fatto sì che su IAP si diffondesse un altra specie
di cancro.
Ora: si potrebbero evitare le liti se io tornassi a litigare con Vince,
dimodoché il l'agente patogeno potrebbe dire "visto, Vince, visto che
sversato è inaffidabile?" e si sentirebbe tutto giulivo e riaccreditato.
E' fin troppo evidente che l'avere teso la mano a Vince ha attirato su di
me l'aggressività di chi di Vince si faceva più o meno scudo.
Ora, posso sorridere alle battutine della deliziosa Merla, Signora di
tutto rispetto, posso sopportare i belati di Germano sempre ricorrenti e
sempre quando le cose stanno per finire, ma questa storia che dopo avere
teso la mano a Vince ed essermi speso in prima persona, io debba essere
fatto oggetto di battutine sprezzanti o di appelli al filtraggio
       MI ROMPE I COGLIONI (detta alla bruta)
Perché a meno che i poeti qui dentro non siano un branco di deficienti
che non conoscono la storia di IAP, tutti sanno bene come sono andate le
cose.
Che poi oltre ad avere teso la mano a Vince (che ha riconosciuto le sue
responsabilità nei litigi scorsi fra me e lui) mi si chieda supremo
sprezzo del pericolo, o mi si chieda di cambiare la mia natura, mi dà
anche un po' fastidio. Ho già sperimentato in passato che sparire dal
gruppo non serve a niente perché chi ha interesse a diffamarmi, manda tre
o dieci messaggi al giorno clonando il mio nick.
Perciò, signori poeti, abbiate la compiacenza di non fare i fessi
"romantici" e di occuparvi anche di cose pratiche, per favore.
IAP si tiene pulito con il concorso di tutti, ma non è certo gridando al
lupo contro di me che si otterrà un risultato. Penso anzi che l'avere
frequentato NG molto difficoltosi mi abbia dato l'esperienza per
smascherare i trucchetti che possono essere fatti per disturbare i NG.
Se poi la mia presenza è così ostica, posso sbattermene le palle,
accettare che il nome sversato compaia clonato per mesi e mesi e sparire
senza problemi.
Non ho bisogno del consenso di nessuno, qui, salvo il fatto che adoro
molti partecipanti (Merlino in primis).
Quindi, che qualcuno rifletta per favore e mi dia una risposta o un
contributo (Vince compreso) senza stare tanto a fare discorsi di "litigi
svolti altrove" o menate varie.
QUESTI LITIGI SONO NATI A CAUSA DI POETI DI IAP!
Grazie a chi interverrà (parlo di nick consolidati e riconoscibili)



title: COMPOSIZIONE PRIMA

author: stirner

text:
"sversato" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c38...@news.netsys.it...
> On Sun, 06 Jan 2002 12:44:59 GMT, "stirner" <
sti...@hotmail.com
> wrote:
>
> >non è dovuto
> >solo alle liti
>
> [...]
>
>
> Ecco: adesso a 'sto punto comincio anche un po' ad alterarmi.
venendo, pericolosamente, meno al proposito di non partecipare, rispondo che
non capisco a nemo che tu non sia Ossimoro o Mirt, il perchè tu ti alteri
per la mia frase che era chiarificante del fatto che anche i messaggi del
tipo da me preso in esame disturbano. è una verità questa non è un tentativo
di offendere e tanto meno te.
E non dico
> con te Stirner con cui ancora mi scuso per avere disatteso la prima
> raccomandazione e che ti so persona ragionevole.
>
> Adesso mi farebbe piacere che Odino o Satollo o qualcun altro (te
> compreso, Stirner) interloquisse in proposito. Perché questa storia della
> "lite" come se io ne fossi il maggior responsabile mi può star bene se la
> sostiene un decerebrato, ma non se passa come rumore di fondo.
per quanto mi riguarda non credo tu possa addebitarmi una posizione che ti
condanna. io non so e non voglio neppure sapere chi è il responsabile né se
c'è un responsabile unico, posso essermi fatto un'idea ma me la tengo
dentro. a me interessa che la cosa finisca. solo questo.
>
> Qualche spunto di riflessione. L'aver accolto la mano tesa di Vince per
> rompere l'isolamento ha fatto sì che su IAP si diffondesse un altra specie
> di cancro.
>
> Ora: si potrebbero evitare le liti se io tornassi a litigare con Vince,
> dimodoché il l'agente patogeno potrebbe dire "visto, Vince, visto che
> sversato è inaffidabile?" e si sentirebbe tutto giulivo e riaccreditato.
come ripeto non voglio sapere nulla dato che, per ipotesi, ripeto, per
ipotesi, tutti i nick coinvolti più o meno direttamente potrebbero essere
rifieribili anche ad una sola persona che agisce imitando il letterato
trasformista portoghese il cui nome appare spesso su IAP. io non ho la
pazienza né il tempo di andare a constatare queste cose che ritengo del
tutto assurde. leggo le poesie e se ho una maggiore cognizione di chi le ha
scritte perchè si presenta con un nich costante le valuto, secondo me, in
relazione alla poetica che gli attribuisco. il mio scopo qui è la poesia e
null'altro.
> Perché a meno che i poeti qui dentro non siano un branco di deficienti
> che non conoscono la storia di IAP, tutti sanno bene come sono andate le
> cose.
non è vero che tutti sanno come sono andate e sai9 perchè? perchè è
impossibi9le sapere in realtà chi ha scritto cosa data la possibilità di
fasificare i nick. io comunque ci ho rinunciato.
> Che poi oltre ad avere teso la mano a Vince (che ha riconosciuto le sue
> responsabilità nei litigi scorsi fra me e lui) mi si chieda supremo
> sprezzo del pericolo, o mi si chieda di cambiare la mia natura,
nessuno, comunque io no, ti chiede di cambiare la tua natura dato che la
cosa sarebbe difficile per chiunque dato che questo comporta una lunga
riflessione sui propri pregi e difetti che non sempre si ha la voglia di
fare se non costretti da eventi che lo impongono. si cresce solo nella
sofferenza.
> Perciò, signori poeti, abbiate la compiacenza di non fare i fessi
> "romantici" e di occuparvi anche di cose pratiche, per favore.
la poesia è una cosa pratica, molto più di quanto si pensi da parte di chi
poeta non è. le differenza tra il concetto di "pratica" intesa
nell'accezione quotidina e quella dell'arte sta nel livello da attribuire
alla parola.
> IAP si tiene pulito con il concorso di tutti, ma non è certo gridando al
> lupo contro di me che si otterrà un risultato. Penso anzi che l'avere
> frequentato NG molto difficoltosi mi abbia dato l'esperienza per
> smascherare i trucchetti che possono essere fatti per disturbare i NG.
può darsi sia come dici ma lasciami a mia volta dire : il miglior ladro è un
poliziotto. con questo sono lontano da attribuirti colpe di cui non so
nulla.
> Se poi la mia presenza è così ostica, posso sbattermene le palle,
> accettare che il nome sversato compaia clonato per mesi e mesi e sparire
> senza problemi.
non credo ti si chieda questo anche perchè ho i miei dubbi che spariresti
veramente e poi perchè.
> Non ho bisogno del consenso di nessuno, qui, salvo il fatto che adoro
> molti partecipanti (Merlino in primis).
i gusti non si discutono. l'importante è affermarli correttamente e magari
anche con forza il che però non significa prevaricare quelli degli altri che
magari con altrettanta forza pensano diversamente.
> Quindi, che qualcuno rifletta per favore e mi dia una risposta o un
> contributo (Vince compreso) senza stare tanto a fare discorsi di "litigi
> svolti altrove" o menate varie.
l'ho fatto come vedi.
>
> QUESTI LITIGI SONO NATI A CAUSA DI POETI DI IAP!
POETI? ecco su questo ho dei dubbi. non certezze ma dubbi sì.
>
> Grazie a chi interverrà (parlo di nick consolidati e riconoscibili)
ecco
stir (ora e qui dall'inizio di IAP)
:)))) ci fa pure assonanza
saluti


title: COMPOSIZIONE PRIMA

author: sversato

text:
On Sun, 06 Jan 2002 14:17:27 GMT, "Germano/Mediawebdesign"
<
germ...@libero.it
> wrote:
[...]
Avevi sostenuto di avermi filtrato tempo fa, quando ti pregai di farlo. Ti
pregai e tu accettasti. Hai sostenuto di averlo fatto oggi in un messaggio
"strappacore". Mi vuoi dire chi stavi filtrando, allora?
Mi puoi filtrare per cortesia?
Hai ragione su tutto. Tu hai ragione su tutto. Mi puoi filtare per
cortesia?
Ciao.



title: COMPOSIZIONE PRIMA

text:
On Sun, 06 Jan 2002 14:29:00 GMT, "stirner" <
sti...@hotmail.com
> wrote:
[...]
-----
Stirner per prima cosa mettere OT non conta niente se non lo inserisci fra
parentesi quadre, che è il solo modo per filtrare gli OT. Altrimenti
mettere OT non ha senso. Ma questo è un altro discorso.
> il perchè tu ti alteri
>per la mia frase
[...]
--------
non mi ero alterato per una tua frase. Mi ero agganciato a un tuo
intervento. Ho riconosciuto che hai ragione e l'ho ribadito.
>per quanto mi riguarda non credo tu possa addebitarmi una posizione che ti
>condanna. io non so e non voglio neppure sapere chi è il responsabile né se
>c'è un responsabile unico, posso essermi fatto un'idea ma me la tengo
>dentro. a me interessa che la cosa finisca. solo questo.
---------
Posso ridere? Ma non vorrei che tu la prendessi come un'irrisione. Posso
ridere? Purtroppo farlo finire non dipende né da un TUO desiderio, né dal
VOLERE ESSERE buoni mentre gli altri sono cattivoni.
Lasciamo stare.
> il mio scopo qui è la poesia e
>null'altro.
--------
Sì, e su IAS è la scrittura. Tu solo buono e tutti gli altri cattivi.
Fatto sta che IAS è di gran lunga più litigioso e illeggibile di IAP. E io
su IAS non sono mai stato. Tu non c'entri eh? Considerazione così...
prendila come viene...
---------
>> QUESTI LITIGI SONO NATI A CAUSA DI POETI DI IAP!
>
>POETI? ecco su questo ho dei dubbi. non certezze ma dubbi sì.
Va bene, Stirner. Ti ringrazio, comunque. Non ce l'ho con te, ripeto. Temo
che nonostante il rispetto reciproco io e te non ci intenderemo mai. Ma
basta il rispetto, almeno per me.
sversato.



title: COMPOSIZIONE PRIMA

author: CECCO

text:
Grazie a tutti per l' interessamento alla mia poesia... però io non
condivido quello che intendete voi!
La poesia, credo sia in ognuno di noi e si manifesta poi a secondi di come
la modella l' artista: per me é qualcosa di emozionante! Fresca perché per
me é qualcosa di nuovo, qualcosa ancora da esplorare bene in me, perché
quella degli altri la conosco abbastanza bene e poi é soave perché ha un
senso di dolcezza, una shekerata di emozioni in poche righe! Sono figlio di
Baudelaire e Dante che pur così diversi, in me conciliano perfettamente e
rientrano nella mia intensione di poesia!
UN saluto a tutti e a presto
                                CECCO
PS. Cos'é IAP???
----------
In article <1nKZ7.32292$
s04.1...@news.infostrada.it
>, "myrtill@"



title: COMPOSIZIONE PRIMA

author: Stardust®

text:
"CECCO" ha scritto
> PS. Cos'é IAP???
Semplice. IAP e' it.arti.poesia, cioe' questo NG.
E prima che me lo chiedi, NG significa NewsGroup :-))
Dai un'occhiata anche qui, per quanto riguarda il quoting:
http://www.aspide.it/netiquette/
--
Stardust®
[ipse dixit]Per causa di Enoch Soames
era stato costituito il NG moderato di borsa.


title: COMPOSIZIONE PRIMA

author: AlbertOdino

text:
(Sun, 06 Jan 2002 14:17:27 GMT) "Germano/Mediawebdesign"
<
germ...@libero.it
> ha scritto:
>Ecco: praticamente avete intasato di puttanate il gruppo.
Ciao Germano
scusami l'intervento ma ti chiedo una cosa. Questa storia non sarà la
prima né l'ultima tra le fortemente ottì di Iap. Non capisco perché
fare il pastore ora quando ci sono stati periodi anche peggiori di
questo.
Beninteso, non è un'accusa, visto che anche io (ora compreso) vado
oltre le finalità del newsgroup. Vorrei però capire perché non ci si
muove *realmente* ogni volta e tutti insieme. Si otterrebbe qualcosa
di più che farlo ogni tanto.
ciao
Alberto
"Da' ad un uomo tre o quattro versi e crederà d'essere il Signore di tutta la Creazione". Ray Bradbury


title: COMPOSIZIONE PRIMA

text:
On Sun, 06 Jan 2002 14:17:27 GMT, "Germano/Mediawebdesign"
<
germ...@libero.it
> wrote:
[...]
>Praticamente
>piacerebbe scaricare poesie, commenti, eventuali saluti, discussioni di
>poesia. Questo in fondo e' il tema del newsg.
[...]
Piacerebbe che l'uomo fosse immortale, che non ci fossero ricchi e poveri,
che non ci fossero le malattie, guerre, carestie e pestilenze.
Questo in fondo è il tema della "vita".
[Chissà perché presi a uno a uno, tutti gli abitanti del Mondo, morti e
viventi, sono, e sarebbero stati, disposti a sottoscrivere le tre righe di
cui sopra! Sarà mica che c'è bisogno di mettere dei filtri al MONDO?
Magari con Outlook Express? Forse, il mondo andrebbe "migliore". Quasi
quasi lancio un appello al MONDO!]
sversato



title: COMPOSIZIONE PRIMA

author: Satollo

text:
"sversato" <
s...@libero.it
> ha scritto
> Perché questa storia della
> "lite" come se io ne fossi il maggior responsabile mi può star bene se la
> sostiene un decerebrato, ma non se passa come rumore di fondo.
E' chiaro che non sei tu il "maggior responsabile". Anche se è vero che il
rumore di fondo è questo, motivato probabilmente da alcuni tuoi periodi
infuocatissimi (tabulati ecc.) per i quali ti sei peraltro più volte
scusato. Ricordo anche la bagarre con Merlino, che individuò comunque, oltre
la tua "cattiveria", l'ironia lacerante come cifra della tua personalità
usenettiana. Tu capisti che capì, lui capì che tu capisti il suo
comprendonio e le cose si sistemarono. O no?
Ciò detto, non sei tu il maggior responsabile, non l'unico, anche se quando
ti ci sei messo non ti sei risparmiato :), pur tra innegabili buone ragioni.
Spero tu non voglia fraintendermi. Anch'io con molta probabilità ho altre
volte contribuito al baccano senza volerlo.
In questi giorni Stirner è intervenuto un paio di volte ragionevolmente -e
con misurata passione- richiamando non tanto all'ordine quanto al piacere
della poesia.
E' intervenuto (nel punto meno esatto, secondo me) su un post di Odino, che
stava ribadendo la sua posizione con Vince. E scrive che in questo "tu hai
detto-io ho detto" c'è quasi una tendenza alla sopraffazione, un istinto a
prevalere che nulla ha da spartire con la poesia. E' vero, non ha nulla da
spartire con la poesia. Ma lo scambio Odino-Vince ha a che fare con la
fluidità della convivenza virtuale. Chiarimenti personali che io ritengo
giusto avvengano anche pubblicamente, perché le persone coinvolte nel caso
sono diverse e perché in futuro si arrivi davvero a posarci una pietra
sopra, anche senza i fiori.
Ciò che poi rovina, guasta, sfascia, sono gli interventi di persone che
sanno poco o semplicemente vogliono che la polemica dilaghi e riprenda
all'infinito. E' qui che poi si legge chiaro l'orientamento a prevalere
'tanto per', e senza la minima scintilla di coerenza con l'appello lanciato
da Vince, al quale le risposte sono arrivate generalmente corrette anche se
polemiche.
Forse Sversato, dopo i primi post più che equilibrati, ti sei lasciato
trascinare dall'ira nel rispondere ai "cani sciolti".
Ma hai mostrato anche flessibilità e direi una sicura correttezza (a parte
qualche caduta) con Vince che era il diretto interessato: questo contava,
secondo il modesto a mio dire.
E allora ti dico che non avrai il mio biasimo :)
soltanto l'invito, se posso permettermi, a ritrarre il becco (alquanto
canterino:), almeno qui su Iap, dai personaggi con cui hai litigato in altri
ng o dai newtrolls, se ciò non preclude una effettiva necessità di difesa.
Ti saluto
Sat


title: COMPOSIZIONE PRIMA

text:
On Sun, 6 Jan 2002 18:13:29 +0100, "Satollo" <
ambar...@cocomero.it
>
wrote:
[...]
>soltanto l'invito, se posso permettermi, a ritrarre il becco (alquanto
>canterino:), almeno qui su Iap, dai personaggi con cui hai litigato in altri
>ng o dai newtrolls, se ciò non preclude una effettiva necessità di difesa.
---------
Dico senza ironia che la tua analisi è perfetta in ogni dettaglio,
compresa qualche caduta di stile con Vince. Ma perfetta davvero.
E permettimi di dirti che accolgo il tuo suggerimento già proposto da
Stirner (con cui comunque penso di avere un ottimo rapporto, al di là
di diverse valutazioni).
Ho certamente sbagliato nell'interloquire con un "nuovo arrivato". Mi
guardo bene dal farlo, altrimenti: e questo l'avrai notato.
Tuttavia non saprei quale difetto trovare nel tuo post anche quando
rileva, e molto giustamente tutti i miei.
Grazie.



title: COMPOSIZIONE PRIMA

author: Germano/Mediawebdesign

text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:g7qg3uoi6jq3n259q...@4ax.com...
> scusami l'intervento ma ti chiedo una cosa. Questa storia non sarà la
> prima né l'ultima tra le fortemente ottì di Iap. Non capisco perché
> fare il pastore ora quando ci sono stati periodi anche peggiori di
> questo.
Che tu ci creda o no, non ho proprio voglia di mettermi a fare il pastore.
Non ne ho l'indole, anche se capisco che da quello che scrivo sembra voglia
mettermi addosso questi panni.
Certo, ci sono e ci saranno. Ci sono e ci saranno anche sempre la
prevaricazione, la stupidita', persino le guerre.
Lo so, e' un luogo comune...ma allora? Ti confesso che alle volte mi diverte
persino vedere quanto tempo la gente dedica a farsi cattivo il sangue, a
cercare di sottrarre ad altri quello che non sa aggiungere a se'. Alla lunga
mi intristisco, e capisco che in fondo e' un problema solo mio, pero' quando
succede sento la spinta dentro di fare appello all'educazione, al rispetto,
al buonsenso.
Persone che non rispettano la tranquillita' di un luogo dedicato alla
poesia, come possono poi pretendere di essere rispettate?
Credo che in fondo basterebbe il buonsenso.
> Beninteso, non è un'accusa, visto che anche io (ora compreso) vado
> oltre le finalità del newsgroup. Vorrei però capire perché non ci si
> muove *realmente* ogni volta e tutti insieme. Si otterrebbe qualcosa
> di più che farlo ogni tanto.
Sai, Alberto, questo e' un mio limite. Ho sempre scelto da solo, senza
cercare azioni di gruppo. Stavolta ho fatto una eccezione, cercando di fare
una specie di sottoscrizione: non per me, credimi, quanto perche' speravo
che di fronte ad una serie di richieste esplicite a continuare altrove cose
che in fondo non rientrano nella tematica del gruppo avrebbe potuto portare
alcune persone a riflettere.
La solitudine e' una brutta bestia. Quando il centro e' vuoto, ecco che si
cerca di riempire con qualsiasi cosa la perfieria. E' pero' un gioco che
porta sempre piu' lontano dal proprio centro.
Perdona le troppe parole.
Ciao
--
Germano
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it


title: COMPOSIZIONE PRIMA

text:
(Sun, 6 Jan 2002 18:13:29 +0100) "Satollo" <
ambar...@cocomero.it
>
ha scritto:
>se posso permettermi, a ritrarre il becco (alquanto
>canterino:), almeno qui su Iap, dai personaggi con cui hai litigato in altri
>ng o dai newtrolls, se ciò non preclude una effettiva necessità di difesa.
>
>Ti saluto
>Sat
COSA ti ha reso così giudizioso? :D
a parte questo, l'idea di fondo è che passata la tempesta torni il
sereno, si spera. E credo sarà più sereno visto che, interazione o
meno, il sottofondo climatico sarà più disteso. Sicuramente. Il che
dovrebbe almeno eliminare qualche focolaio per incendi come quello che
stiamo vivendo.



title: COMPOSIZIONE PRIMA

text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto
> COSA ti ha reso così giudizioso? :D
La stanchezza, i reumatissimi, la pulviscolarità della mia vista,
l'obsolescenza, la tonintronante speranza che torni, a ciel sereno, la
strina poetica :)
> a parte questo, l'idea di fondo è che passata la tempesta torni il
> sereno, si spera.
éja, appunto, e stavolta mi pare si scorga qualcosina in più del sereno.
Chissà: vedo come la placida consapevolezza che anche nei temporali si potrà
distinguere il lampo dalla pioggia e il tuono dalle nubi (mbah!)...
> E credo sarà più sereno visto che, interazione o
> meno, il sottofondo climatico sarà più disteso. Sicuramente. Il che
> dovrebbe almeno eliminare qualche focolaio per incendi come quello che
> stiamo vivendo.
Iap ne ha passato di peggio. Ma -non ricordo se lo diceva Bart o Sversato-
sarebbe importante discernere, sempre. Nei limiti del possibile distinguere
sempre il merito dal soggetto... e merito da merito.
Meriti un distinto saluto :)
Sat


title: gli ultimi auguri

author: Fa

text:
Eccomi, magari l'ultima a farveli, magari un pň affannata pensando che avrei
dovuto arrivare prima, ma poi...forse non č cosě importante.
Buon anno a tutti e a  IAP tutta, a chi torna e a chi se ne va, a chi mi
manca e a chi non vorrei mancare, a chi non so e non sa ma c'č sempre stato
un posto anche per noi, a chi mi incanta di bravura, a chi mi diverte, a chi
mi stanca, a chi mi insegna, a chi mi detesta e a chi non mi nota per
niente. A chi sa quando č ora di finirla :-).
Soprattutto, buon anno a te.
Fa


title: - 2- Per gioco

author: Giuseppe Ambrosecchia

text: Dare fiducia è riconoscere su di te la sovranità degli altri.


title: Le emorroidi e gli ormoni degli iappatori

text:
Rispetto il tuo punto di vista, e credo che molti lo condividano con te.
Alle volte pero' si viene giudicati per il nome che si porti. Fate un
bell'EDS come su IAS :O)
Altra cosa... puoi ammettere che qualcuno non senta e non cerchi
assolutamente la competizione, pur avendo piacere o stimoli nel sottoporre
le proprie cose qui?
Grazie, se ti andra', per l'eventuale risposta.
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it
--
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it
"


author: polipanto

text:
>Succede solo in campo artistico che gli "artisti" rivendichino la mancanza
>di parametri per essere giudicati.
>Nessuna persona sana di mente riterrà mai che Mino Reitano sia, nel gioco
>del calcio, più grande di Maradona adducendo l'argomento "A me piace come
>gioca Mino Reitano".
>E nessun men che burlone dirà che siccome suo zio ha inventato il
>contenitore automatico per uova sode è un inventore più bravo di Leonardo
>Da Vinci.
>E dunque, volenti o nolenti, i parametri per giudicare la grandezza o la
>pochezza di un poeta esistono.
Non ti sfiora l'idea, Sversato, che l'arte sia uno spazio di gioco
e non di conquista, che risponda ai criteri del dono e non a
quelli dell'utile o della certezza positiva; che non sia strumento
di nulla, in funzione di nulla (neppure "pour l'art") e invece,
semplicemente, *sia*, nella nudità estrema della gratuità?
Che di qua dal piacere intellettuale che possono provocare
ossimori, metonimie e anafore, ci sia l'emozione irripetibile
di un singolo unico e irripetibile?
Non è un discorso sentimentalista, affatto. Mi spaventano
gli aridi calcolatori del verso molto più di chi segna la
pagina sotto alla forza di un'emozione, senza la pretesa
di glorificarsi e immortalarsi. Le sue parole si perderanno,
ma egli ha vissuto, sentito, goduto. E' stato autentico.
Le tue parole, come
>La prima dote di un poeta è quella di capire che, bene o male che vada,
>entra in competizione (nobile finché si voglia) con i grandi del passato e
>del presente.
>Si può giocare a briscola e perdere con il sorriso sulle labbra: ma chi
>gioca a briscola gioca per tentare di vincere. Chi scrive belle poesie
>tenta di scrivere poesie più belle degli altri.
sembrano davvero voler ridurre la poesia a oggetto, a merce,
secondo un'ideologia darwinoide e del profitto anche un po'
ridicola.
No; è una stronzata Sversato. Non si scrive manco per il
cazzo per competere. Si scrive perché si ha voglia di scrivere,
anzi senza la voglia: si scrive per scrivere. La poesia è
puro potlàc, è ascolto, abbandono, indifferenza.
>Quando si sollecita l'attenzione altrui si vuole entrare in competizione:
Io immagino che questa sia solo una provocazione.
Allora è divertente. Se mi sbaglio, se lo pensi
davvero, allora, nonostante sia degno esempio del
modo di ragionare corrente, non posso fare a meno
di prenderti poco sul serio d'ora in poi.
Circa oggettività/soggettività del Bello, del Gusto,
relativismo o meno, mi sembrano questioni
cavillose che non portano da nessuna parte, almeno
messe giù così. Ti rimanderei alle archeologie
del sapere di Foucault, all'anarchismo epistemologico
di Feyerabend, all'antropologia culturale, all'etnometodologia.
Chissà perché il Bello è sempre occidentale,
bianco, "civilizzato", razionalista. "Metafisica bianca"
diceva qualcuno.
Cordialmente,
Antonio
--
We're not scaremongering
This is really happening, happening
We're not scaremongering
This is really happening, happening


text:
--
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it
"sversato" <
carrasco...@cotse.com
> ha scritto nel messaggio
news:10fcf89e1bcfd8c1...@public.webmail.cotse.com...
On Sat, 23 Jun 2001 18:43:36 GMT, "Germano/Mediawebdesign"
<
germ...@iol.it
> wrote:
>Allora devo avere detto un sacco di cazzate.
Puo' essere tu sia un acuto osservatore.
Ma non sta a me giudicare.
>Sì. Può farlo per diversi motivi.
>1) Perché non ha altro di meglio da fare
o perche' tra una cena con Naomi Campbell ed una gita in yacht, si dia il
caso che gli piaccia anche scrivere
>2) Perché è un modo per cuccare
Puo' essere. Tu frequenti 'sto N'group per questo? Hai tali e tante certezze
che pare conosca a fondo le tre motivazioni...
>3) Perché vuole dimostrare a sé stesso che esiste, e visto che qualcuno
bene o male fa una replica, il postatore si convince di esistere.
...come vedi anche a te hanno risposto.
Sai, un buon esercizio nella vita credo sia anche (ed ovviamente non solo),
avere come sola certezza che esiste la possibilita'.
>Se qualcuno pensa di dare qualcosa di buono in lettura, rientra nella mia
analisi. Altrimenti rientra in quelle tre categorie di cui sopra. In sé non
c'è nulla di nobile nel mandare versi se non si ha
il "sacro fuoco" della poesia che ti spinge a volere fare qualcosa
di diverso e di veramente buono.
Da cosa lo riconosci il sacro fuoco?
Ah, ci vuole uno col "sacro fuoco della critica".
>Artod è stato esplicito: scriveva per altri motivi (QED). Si è
accorto - a dir suo - che non valeva nulla e ne ha tratto
le giuste conclusioni.
Potreste fare cosi': prima si eleggano i critici, quelli esperti nel
valutare, con due maroni cosi'.
A seguire, questi sceglieranno i poeti col sacro fuoco, i quali ovviamente
saranno gli unici a postare qui, con password e login.
La cosa che mi preoccupa, e' che sparirebbe il newsgroup. Pensare che
bastava, all'atto della fondazione, intitolarlo it.arti.poetidilettanti.
Certi sbagli nella vita si pagano.
>Garcia Marquez diceva che ogni scrittore deve essere convinto di essere
migliore di Cervantes per cominciare a scrivere. Si accorgerà poi che non
lo è. Ma se ne accorge dopo.
Guccini dice "ho visto a volte che anche un topo sa ruggire, ed anche un
aquila precipitata"
La sete del giudizio e di ergersi a giudici, si sa, si ripropone
ciclicamente. Ma poi passa.
Grazie per la tua risposta.
Germano.


text:
[...]
>La stai mettendo sulla "flame" e non mi va.
Se ho dato questa sensazione, me ne scuso. Sinceramente avevo fatto
osservazioni e domande sincere, a cui speravo rispondessi.
>Ironie sul tuo conto non ne ho fatte. Nè ora, nè in passato
nè mai. Se vuoi la flame sono esattamente in grado di farla
quando vuoi, ma non mi interessa.
Altrettanto sinceramente non interessa neppure a me, e non era mia
intenzione ironizzare, semmai, pur non volendo perche' non necessario,
"sdrammatizzare"
>Permetterai che io abbia una concezione di chi sono poeti del cazzo?
O devo considerare tutti poeti alla stessa stregua? Ho fatto il tuo
nome? Ne ho nominato qualcuno?
Cio' che ti piace, o meno, risponde ai tuoi canoni, sono tuoi quindi non e'
ne' affar mio, ne' mi interessa discuterne. Anche sulla tua definizione
"poeti del cazzo" non mi trovo in sintonia, ma non e' "oggetto del
contendere".
>Non mangio "merda" con la scusa che il produttore di cibo si
è impegnato come quello che merda non fa. Ti è chiaro il
concetto senza immaginare che io ne faccia una questione
di carattere personale?
Il concetto mi e' chiaro. Sono un discreto pescatore, e le prime volte che
uscivo sul fiume non prendevo nulla. Qualcuno mi ha portato a pesca con se',
ed alla lunga ho persino imparato...prendevo piu' pesci di lui, che ne
soffriva alle volte. A me non interessava quanti pesci pescavo: la mia gioia
era nel pescare.
>Non ti ho mai letto e ignoro che cosa tu scriva. Prima di questa
replica il tuo nome mi era sconosciuto.
Eppure parlavi degli Iappatori. Sono tra questi. Secondo me, tu per primo
allora dovresti quando fai determinati ragionamenti, cosi', per aiutare chi
ti legge, citare i riferimenti. Poeti del cazzo, per chi scrive qui, a
prescindere dalle motivazioni, puo' fare venire la voglia di capire, di
approfondire, di mettersi ancora e ancora in discussione. Parli di quelli
che leggi, dunque.
Allora il Thread e' "le emorroidi e gli ormoni degli iappatori che ho letto
io : Gino, Antonio, Ugo, Germano, Francesco, eccetera"
>E l'ipocrisia di chi "non giudica" per non essere giudicato a me non va.
Io non giudico perche' non ho scala di riferimento, almeno sulle questioni
serie. Esprimo opinioni, con sempre chiaro il concetto che sono mie, piene
di errori di parallasse. Chiamale verita' relative, che e' negazione in
termini della verita'. Accetto il giudizio, sempre, perche' comunque lo
considero solo nell'ottica dell'opinione.
>Nella vita giudichi sempre, in ogni momento scegliendo una figa,
un libro o un hotel o una vacanza. E la classifica implicitamente la fai.
E' come dire nella vita cammini sempre, in ogni momento camminando per
strada. No: scegliere e scegliere, giudicare e' un'altra cosa. O forse e'
solo questione di dare nomi diversi alle cose.
>Detto questo, ti sarei grato di usare meno arguzia nella risposta
Questo mi gratifica, sinceramente. Mi gratifica perche' qui non uso arguzia.
Caspita...se la usassi sarebbe uno sfacelo :O)
Scusa la battuta, ma davvero non uso nessuna arguzia. Anche perche' scrivo
di getto, senza arzigogoli, quantomeno senza ricercarli.
>e meno ironia personale perché ci riesco bene anch'io a ridicolizzare
l'interlocutore.
Riconfermo che non avevo questa intenzione.
Ma ti richiedo : perche' frequenti e scrivi  su questo N'group?
Con tranquilla amicizia,



text:
Conosco Marquez, e lo adoro. In verita' non ho letto tutto in assoluto, ma
molte cose. Conosco Guccini, lui non si ricordera' di me, ma quando lo vedi,
chiedi a lui di quel ragazzo di Imola che circa 10 anni fa voleva fare
conoscere nel mondo del cantautorato, se non si ricorda digli che mi
presento' lui a Fantini mentre andavano ad Arezzo, e digli che vorrei
parlargli per ringraziarlo con il cuore di alcune cose. Dico sul serio...se
puoi, ti prego diglielo.
Ciao , con tranquilla amicizia.



text:
--
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it
"Germano/Mediawebdesign" <
germ...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:v5kZ6.22458.
Qui ho scritto:
> E' come dire nella vita cammini sempre, in ogni momento camminando per
> strada. No: scegliere e scegliere, giudicare e' un'altra cosa. O forse e'
> solo questione di dare nomi diversi alle cose.
invece era:
> E' come dire nella vita cammini sempre, in ogni momento CORRENDO per



text:
Glielo dirņ senz'altro e ti farņ sapere.
ciao
Grazie di cuore, ciao



author: Bloodycross

text:
On Sat, 23 Jun 2001 14:11:03 -0400 (EDT), "sversato"
<
carrasco...@cotse.com
> wrote:
[CUT]
>La scusa "scrivo per sfogarmi" =E8 di chi vuole dialetticamente far=20
>tacere i critici. Che si sfoghi senza mandare nulla. Se vuole le lodi
>si becchi anche le critiche e si becchi la consapevolezza che =E8 un
>poetastro, per quanto colto e raffinato possa sembrare.
>
>sversato
>
Il tuo discorso fila liscissimo a mio avviso, ma quest'ultima
affermazione risulta controversa a mio modo di vedere, perchè comunque
tu ti ponga di fronte ai tuoi elaborati parte della loro essenza
rifletterà per forza di cose la tua persona, che questo ti risulti
lampante o meno.
La poesia è innanzitutto sfogo, perchè esprime a priori un'idea, un
sentimento, un'impressione dell'autore.
Cio nonostante questo non implica che essendo tale sia esente da
critiche, anzi, secondo me di critiche, come già ho ribadito in
precedenti occasioni, nel bene e nel male, ce ne sono poche......
A risentirci
Bloody


text:
On Sun, 24 Jun 2001 14:21:48 -0400 (EDT), "sversato"
<
carrasco...@cotse.com
> wrote:
>Ci vuole solo un deficiente per fare seriamente il critico su IAP. Chi ci=
>=20
>ha provato =E8 stato sommerso da flame inenarrabili. Perch=E9 un conto =E8=
> non=20
>gradire le critiche: e fin qui ci siamo. Altro conto =E8 inanellare decin=
>e di=20
>post contro il critico per dimostrargli che =E8 uno stronzo o un "poverin=
>o".=20
>Soltanto un deficiente che non conosca IAP pu=F2 avere voglia di fare il=20
>critico qui. L.G., quando ha espresso una perplessit=E0, =E8 stato preso =
>di=20
>mira esattamente come il suo predecessore.
>Qui c'=E8 bisogno solo di lodi. E' una vetrina dove i venditori di miele=20
>vogliono belle parole e faccine.
>Nessuno chiede a nessuno di accogliere una critica come oro colato.
>Ma il rispetto delle regole esigerebbe che una critica fosse meditata
>perlomeno un mese. Invece ci sono thread penosi dove il "criticato"
>dimostra con la sua [l]albilit=E0 verbale che il critico =E8 un cretino.
>
>Ci vuole solo un deficiente per avere voglia di fare il critico su IAP.=20
>Meglio dire che tutto =E8 bello. Per quello che ne viene in tasca.
>Oltretutto accade cos=EC. Tu lodi venti poesie di un poeta. Se esprimi=20
>perplessit=E0 sulla ventunesima sei finito. E' ci=F2 che =E8 accaduto.
>
>Peccato che gente intelligente e desiderosa del bene della poesia non se =
>ne=20
>accorga. Avallare un tale comportamento ha trasformato IAP in quello che=20
>ora =E8: una bacheca dove o si loda soltanto o si tace.
>E si ride anche nel vedere certi comportamenti. Qui c'=E8 gente che ha=20
>abbandonato il NG perch=E9 una persona aveva scritto "mah" a commento.
>
>Tanto per dare un'idea dell'atmosfera.
>
>sversato (che ritorna in clandestinit=E0 entro tre settimane)
>
Non so, secondo me più che una totale insofferenza alla critica e una
naturale insofferenza a certi toni adoperati nelle critiche....ora io
non ricordo casi particolari a parte il mio specifico nel quale,
nonostante debba ammettere sia stata una trovata simpatica, il signor
Velo Pietoso si "stese interamente sul mio primo post".
Capisci che quando una critica è espressa così, o con toni non
esattamente civili, anche un santo può avere le sue perlplessità
riguardo la condotta da adoperare.
Ribadisco ancora una volta: per me la critica, se posta nei giusti
termini, è manna dal cielo sia positiva che negativa.
E' utile quando è positiva perchè è un riscontro.
E' utilissima quando è negativa perchè fornisce indicazioni, sempre
che la critiva sia mirata, facili ad adoperarsi come suggerimenti per
migliorarsi....
Con stima
Bloody


title: Replica di:SALUTO DANTESCO ALL'EURO LADRONE

author: Ennio Daino

text:
 Replica di SALUTO DANTESCO ALL'EURO LADRONE
 Tanto  gentile  e  tanto  onesto  pare,
 questo  osannato  euro  a  cui  siam  proni,
 non  più  scellini, marchi, lire  od  altri  nomi,
 perché  li  ha  tutti  cesellati  in  se.
 Ello  se  n' va  sentendosi  laudare,
 da  compiacenti  vezzi  d'alti  ranghi:
 mediocri  paraninfi  e  bottegai,
 che  tutto  ormai  han  lievitato  già.
 Mostrasi  sì  piacente  a  chi  lo  mira,
 che  vuol, per  gli  occhi, apparir  suadente,
 con  quel  suo  luccicar  di  primo  conio.
 E  par  che  uscito  sia  da  un  nosocomio,
 dove, gagliardo, invita  il  diffidente,
 in  un  barattolo  gettar  l'amata  lira.
ENNIO DAINO - e-mail;
ennio...@tin.it


title: Risposta al momento

author: Land*scape

text:
Un attributo è la predicazione:
dove la nave passa cambia tutto.
Stavo dimenticando questo porto
da dove salpare quando si fa trista
figura l'augure riconoscenza
alla stanca domanda che torna
a tarda ora, che gira alla tua locanda,
alla riva del perenne rovinare
dove stimo i cocci della mia signoria
illuminarsi alla tua incerta scienza:
Parvenza di sole, e d'ali di vele
domani potremmo avere in mano
semmai volessimo amarci, abbandonarci.
Land*scape


title: Risposta al momento

author: a.

text:
Vengo subito a dirti cosa non mi piace: il secondo periodo (partendo dal
terzo verso) č troppo lungo e leggerlo mi stanca, a causa dei "da dove",
"quando", "che", "che", "alla", "dove".
Ma il mare che fa parvenze, subito distorte ("dove la nave passa cambia
tutto", da mettere in signature :-), la nave che scivola via schivando la
rovina, inevitabilmente mi s'imprimono in testa.
Al solito, davvero molto bella, ti consiglio soltanto di spezzettare un po'
il periodo suddetto.
un saluto
a.
Land*scape <
land....@katamail.com
> wrote in message
3B46F1E6...@katamail.com...
>
> Un attributo č la predicazione:



title: Risposta al momento

text:
	Si, sono lunghi, ma non mi č venuto di meglio di questa logorrea. In effetti č insolito
per me dilungarmi, ma questa piů di altre voleva diventare una conversazione sulla riva di
un ricordo, gettato all'altro capo di chi non c'č piů. Era come un riprendere fiato da una
apnea che mi ero dato: quanto si dura sott'acqua? Mi stň accorgendo d'usare troppe
congiunzioni, troppi aggettivi attributivi, attributi e predicazioni appunto: ma forse era
un programma inconscio o manifesto, una immagine troppo presente, troppo pressante per
essere trasfigurata...
Ma tenterň di saturarla.
Un caro saluto!
Tuo,
Land*scape

--
* Ciň che so l'ho sognato *


title: E intanto (riveduta e corretta)

author: tablor

text:
E' così diversa la mia vita
da quella del "poeta"
non passo il giorno
a contemplare "augelli" e monti e fiori
a struggermi invano di trascorsi amori,
ma corro veloce in autostrade
sempre diverse e sempre uguali.
E intanto il pensiero vaga
a bottegai e pagamenti
a visite da fare,
richieste dei clienti.
E intanto vedo i cambi di stagione
nelle risaie aride e scavate
che s'allagano e fioriscono
di un verde fluido, irreale.
E intanto corre questa vita,
sempre uguale,
su e giù Biella e Vercelli
e Novara e casa mia.
Corro e ricorro,
giorno dopo giorno.
E intanto il pensiero vaga
a gente vista di passaggio
che mi ha lasciato un lampo
dentro agli occhi e dentro al cuore,
che mi ha riscosso un poco dal torpore
della vita di ogni giorno,
che mi ha ridato il senso del vissuto,
lasciandomi un germoglio
che fiorirà, più tardi, in poesia
###########################################
Mi scuso per aver postato la prima versione, terminata troppo in fretta
per lasciare spazio sul pc ad altri in casa che volevano.... "chattare"!.


title: E intanto (riveduta e corretta)

author: pan

text:
..bhe rende l'idea e capisco cosa vuole dire...
ciao Andrea
"tablor" <
tab...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:8gg45m$oct$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: E intanto (riveduta e corretta)

author: sileno

text:
tablor <
tab...@virgilio.it
> wrote in message

Ho appena riletto "Bepi", prima di rispondere.........due testi così
apparentemente diversi, eppure così simili! Là, il bisogno di dimenticare,
qui di ricordare..............là, il desiderio di cose semplici, a portata
di mano per sopire il dolore, qui il bisogno di andare oltre la
quotidianità, la routine, per riappropriarsi di una vita che appare poco
autentica........e sono queste straordinarie contraddizioni a contare
veramente nella vita, quando si scopre che quello che vogliamo ed è a
portata di mano non ci appaga.........o quando la sublimazione del dolore
appare più dolce di un momento sereno.......
per il momento non ti dico altro,
a risentirci, ciao
Sileno


title: [PP] Balliamo (titolo provvisorio)

author: Santaklaus

text:
[PP] Balliamo (titolo provvisorio)
--
Risposta
a chi non t'ha chiesto domanda
sesso - chiama - sesso
sotto pioggie ansimante
di baciosospiri
abbracci vietati
ritirate scontate
non disapprezzate
Senza parole sai darti
senza parole accettarti si deve
e vuoti giudizi
e vuote sentenze
di chiarori di luna
profumi ed essenze
di stelle condite
virgineo cielo Masiniano
che il tuo volto non ispira
Compassione del desiderio
un giorno sara' alla frutta
come liquori che sballo ci danno
in Polacche misture
pannafragola, limone o melone
appicciano calore umano d'abbracci
tra i capelli le mani
Tra i guard-rail
t'han messo di fronte
"Vuota o puttana?"
Affronta di seni
(non di petto) i problemi
balliamo sul porto
se vuoi t'accompagno
d'altre donne morto
ti bacio la mano
Balliamo?Balliamo!


title: R: Un sorriso

author: Dario

text:
bella!!!!
non saprei dire d+
--
ciao   DARIO
dangel <
dangel...@libero.it
> wrote in message
90DR4.22707$Vo3.2...@news.infostrada.it...
> Una volta sorrisi ad un fiore. Mi inebriò del suo profumo.
> Una volta sorrisi alla luna ed ora illumina ogni notte il mio guanciale.
> Una volta sorrisi alle stelle ed ora posso vedere il mio nome scritto nel
> cielo.
> Una volta ti sorrisi, mi rispondesti con tutta la tua gioia riprodotta sul
> viso.
> E quel sorriso mi fece star bene per tutto il resto della vita.
> E il ricordo delle tue labbra così ben disposte mi fa sentire il tuo
> abbraccio, affettuoso e caloroso, come il tuo sorriso.
>
>
>                                                Dangel
>
>
>


title: OT - L'involuzione di Vince

author: Vince

text:
Buongiorno a tutti.
Vi seguo dal gennaio del 2000 e...insomma, sento il peso
di una svolta epocale com'č quella del compimento del primo
anno.
Č stato un anno proficuo. Ho appreso molto. Da tutti voi.
Di questo, grazie infinite.
              ***
Nel corso di recenti conversazioni private, mi č stata gentilmente
segnalata una sorta di involuzione rispetto alle prime cose da me
inviate al gruppo.
Una involuzione che sarebbe, tra l'altro, alla base del silenzio
di alcune persone davanti a questi miei ultimi tentativi. E Dio solo
sa di quanto bisogno si abbia di segnali, in questo senso!
Allora, spero mi si consentirą un 'repost' a brevissima distanza
indirizzato proprio a quelle persone che potrebbero aiutarmi in tal
senso
a capire i motivi di detta mia involuzione, del mio peggioramento.
Seguirą a breve il repost.
Ringrazio sentitamente il contributo di queste persone.
A presto.
Vince


title: OT - L'involuzione di Vince

author: Dennis K.

text:
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3A3F9734...@videotron.ca...
> Buongiorno a tutti.
>
> Vi seguo dal gennaio del 2000 e...insomma, sento il peso
> di una svolta epocale com'è quella del compimento del primo
> anno.
>
> È stato un anno proficuo. Ho appreso molto. Da tutti voi.
> Di questo, grazie infinite.
>
>               ***
>
> Nel corso di recenti conversazioni private, mi è stata gentilmente
> segnalata una sorta di involuzione rispetto alle prime cose da me
> inviate al gruppo.
> Una involuzione che sarebbe, tra l'altro, alla base del silenzio
> di alcune persone davanti a questi miei ultimi tentativi. E Dio solo
> sa di quanto bisogno si abbia di segnali, in questo senso!
>
> Allora, spero mi si consentirà un 'repost' a brevissima distanza
> indirizzato proprio a quelle persone che potrebbero aiutarmi in tal
> senso
> a capire i motivi di detta mia involuzione, del mio peggioramento.
>
> Seguirà a breve il repost.
>
> Ringrazio sentitamente il contributo di queste persone.
>
> A presto.
>
>
> Vince
Caro Vince,
devo ammettere di essere stato a lungo indeciso circa l'opportunità di
mandarti questa replica in pubblico, qui su IAP, e non piuttosto in privato.
Il mio dubbio nasceva dal fatto che cio' che intendo esprimerti potrebbe
parere ai più un giudizio di scarsa obbiettività, mosso dalla chiara stima
che nutro nei tuoi confronti da un punto di vista non soltanto creativo, ma
umano.
Tuttavia, lascia che spenda ugualmente qualche parola in questa sede.
Vince, tu sei un artista quali pochi ne ho conosciuti nella mia vita,
nonostante il fatto che il mio lavoro e quello della mia fidanzata mi
mettano in continuo rapporto con poeti, letterati e musicisti.
Ciò che ti rende grande è quella tua caratteristica -incredibilmente rara-
di sapere conciliare una innata musicalità con una notevole ricercatezza
nella scelta delle parole, sia dal punto di vista strettamente semantico
(inerente al "significato") sia da quello più espressamente semiotico
(inerente alla parola stessa quale segno, al suo impatto sonoro, alla sua
capacita' evocativa).
Nel fare questo, e nel farlo al livello molto alto al quale ti esprimi,
spesso ti vedo soffermarti con insistenza su tematiche a te sono care
cercando di sviscerarle e di esplicitare quelle parole che vi senti
intrappolate. Le esaurisci, passi ad altro.
 Tu sperimenti, Vince, e sperimenti le emozioni che riesci a dare. In te è
facile ritrovare grandi "cicli", mutamenti improvvisi di stile in cui ti
appropri di  qualche metro, struttura, soluzione grafica fino a divenirne
padrone, e da padrone piegarli al fine della bellezza.
Chè in fondo, è bellezza ciò che gli artisti trasmettono, nelle sue
molteplici espressioni.
E nello sperimentare, ti evolvi.
Evoluzione, non involuzione, caro Vince.
Qualcuno potrà non gradire qualcuna delle tue trasformazioni.
Io stesso sono stato disorientato, a volte, nel vederti tra la penna qualche
verso ermetico, qualche metro poco familiare o dei neologismi arditi.
Ma costoro sappiano che questo tuo sperimentare non è che l'espressione
artistica di chi ha il coraggio di perseguire la propria espressività con
tutti i mezzi messi a disposizione  dall'intelligenza e dalla creatività.
Non sei uomo da ancorarti al porto di uno schema di successo. Avresti potuto
scrivere per tempo indeterminato utilizzando il metro e lo stile di alcune
poesie da tutti qui apprezzate.
E se non lo fai, se non intendi tradire la tua voglia - quasi necessità - di
ricerca e di evoluzione ("fatti non foste per viver come bruti / ma per
servire virtute e canoscenza" scriveva qualcuno che di poesia ne sapeva
assai... citazione imprecisa ma che rende l'idea...) anche a costo di venire
commentato e plaudito di meno, a maggior ragione hai la mia stima, come
spero quella di molti altri qui.
Con affetto, e la speranza di rileggerti per un altro anno, e un altro e un
altro ancora
Dennis K.
** Per Aspera * Ad Astra **


title: OT - L'involuzione di Vince

author: Giuseppe Critelli

text:
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A3F9734...@videotron.ca...
> Buongiorno a tutti.
>
> Vi seguo dal gennaio del 2000 e...insomma, sento il peso
> di una svolta epocale com'è quella del compimento del primo
> anno.
>
> È stato un anno proficuo. Ho appreso molto. Da tutti voi.
> Di questo, grazie infinite.
>
>               ***
>
> Nel corso di recenti conversazioni private, mi è stata gentilmente
> segnalata una sorta di involuzione rispetto alle prime cose da me
> inviate al gruppo.
> Una involuzione che sarebbe, tra l'altro, alla base del silenzio
> di alcune persone davanti a questi miei ultimi tentativi. E Dio solo
Ciao Vince.
Perchè hai abbandonato ICLI ?
Forse perchè non ti divertivi più a litigare e a sfottere tutti ?
O forse perchè ti mancava il tuo degno compare, quel tal
Enoch Soames che in quanto a arroganza e malvagità non
è secondo neanche a te ?
E la vostra cara Bruni, degna spalla di voi lerci individui, che fine ha
fatto ?
Con affetto.
Giuseppe


title: OT - L'involuzione di Vince

text:
"Dennis K." <
den...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fUQ%5.141978$hk4.5...@news.infostrada.it...
>
> Caro Vince,
>
> devo ammettere di essere stato a lungo indeciso circa l'opportunità di
> mandarti questa replica in pubblico, qui su IAP, e non piuttosto in
privato.
> Il mio dubbio nasceva dal fatto che cio' che intendo esprimerti potrebbe
> parere ai più un giudizio di scarsa obbiettività, mosso dalla chiara stima
> che nutro nei tuoi confronti da un punto di vista non soltanto creativo,
ma
> umano.
>
> Tuttavia, lascia che spenda ugualmente qualche parola in questa sede.
>
> Vince, tu sei un artista quali pochi ne ho conosciuti nella mia vita,
> nonostante il fatto che il mio lavoro e quello della mia fidanzata mi
> mettano in continuo rapporto con poeti, letterati e musicisti.
Caro Dennis K. il tuo idolo sa fare di più.
Sa distruggere le persone, se solo ne ha voglia.
Sa ridicolizzare il prossimo, se solo ne ha voglia.
Leggi di seguito : Scritto di Vince il sublime.
Lode alla dabbenaggine della Lega del Congiuntivo!
Quasi quasi vi ci dedicherebbe quarche verzo!
Tipo:
        Quant'è bello Wolfmonnezza
        che si strugge tuttavia!
        Con i suoi "ch'io abbia" o "sia"
        del doman non ha certezza.
        Oltre al Crucco è la Marianna!
        Bella? Io ne "sia" convinto,
        perché il congiuntivo osanna
        e di dubbî ha il verbo incinto.
        Questi lieti mentecatti,
        congiuntivo-dipendenti,
        alla crudità dei fatti
        guerra fanno a stretti denti;
        Contra il modo indicativo
        eccoli a inventarsi un lazzo;
        Sia da morto, sia da vivo
        l'hanno proprio sopra il....
Vabbé, lasciamo perdere.
Ma veniamo a te, Wolfan-dumb-o!
T'avevo indirizzato un messaggio, invitandoti
a sotterrare l'ascia e preannunciandoti che avrei
fatto a meno di metterti alla berlina, e perché in
tutt'altre faccende affaccendato, e perché, sinceramente,
ridicolizzare tapini come te mi diverte fino ad un certo
punto (laddove, al contrario, son certo che già in parecchi si
stanno sganasciando alle tue spese!)
Ma il fatto che tu non perdi (perdi, perdi, perdi...male a quelle orecchie
anguicrinite? Vedrai, passerà!) occasione per lanciarmi, peraltro
con flaccida malignità, i tuoi strali arrugginiti mi obbliga a
richiamarti
all'ordine.
Io non "latito vilmente", ipsedixit-tino del Terzo Reich.
Occupati della tua famiglia, caporale Strumptz, se ne hai una.
E sennò, vai, con i tuoi tristi melens-acidi accoliti, a fare del
volontariato
in una scuola del Terzo Mondo e renditi utile; sono fermamente convinto la
cosa
può esservi utile per fugare certi vostri balzani dubbî.
E soprattutto, lascia a Enoch e al sottoscritto l'onere di
onomatopeizzarti o
rimodellare la tua ascosa realtà anagrafica. La tua "creatività" linguistica
fa
inorgoglire un acquario.
Sshhhhh..........
Vince


title: OT - L'involuzione di Vince

text:
Giuseppe Critelli <
Crit...@galactica.it
> wrote in message
ysC16.130993$IP1.4...@news1.giganews.com...
>
> Caro Dennis K. il tuo idolo sa fare di più.
> Sa distruggere le persone, se solo ne ha voglia.
> Sa ridicolizzare il prossimo, se solo ne ha voglia.
>
> Leggi di seguito : Scritto di Vince il sublime.
>
(cut)
Non si tratta di idolatrìa, caro Giuseppe, ma solo di quella sana
ammirazione che è legittimo nutrire nei confronti di chi è manifestatamente
abile in qualcosa.
Ridicolizza, distrugge, o quant'altro?
Sinceramente, non me ne importa nulla, giacchè l'unica cosa che possa in
questa sede essere messa in discussione è il valore artistico di
qualcheduno. E quello di Vince è indiscutibile, dal mio punto di vista.
Se non ti trovi dello stesso parere, analizza una delle sue opere, ed esponi
le tue critiche. Ma non tediarci con sterili considerazioni sulla sua
persona e sulla mia presunta idolatrìa.
Un caro saluto ed un augurio



title: OT - L'involuzione di Vince

text:
"Dennis K." <
den...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:X9M16.178093$hk4.6...@news.infostrada.it...
> le tue critiche. Ma non tediarci con sterili considerazioni sulla sua
> persona e sulla mia presunta idolatrìa.
Vi ho tediati ?
Ho inviato un solo messaggio e ti senti tediato ?
In una persona giudico più la sua coerenza e umanità che
l'esser bravo a unire delle lettere per farne frasi ammirevoli
e avere adepti come te.
Può scrivere bene quanto vuole, ma quando leggo una sua poesia
dove vuole esaltare la sensibilità dell'anima, e poi leggo suoi messaggi,
del tipo che ti ho copincollato, bene, giudico quest'ultimo.
> Un caro saluto ed un augurio
Contraccambio.
--
Ciao
Giuseppe Critelli


title: OT - L'involuzione di Vince

text:
"Dennis K." wrote:
> Non si tratta di idolatrìa, caro Giuseppe, ma solo di quella sana
> ammirazione che è legittimo nutrire nei confronti di chi è manifestatamente
> abile in qualcosa.
>
> Ridicolizza, distrugge, o quant'altro?
> Sinceramente, non me ne importa nulla, giacchè l'unica cosa che possa in
> questa sede essere messa in discussione è il valore artistico di
> qualcheduno. E quello di Vince è indiscutibile, dal mio punto di vista.
>
> Se non ti trovi dello stesso parere, analizza una delle sue opere, ed esponi
> le tue critiche. Ma non tediarci con sterili considerazioni sulla sua
> persona e sulla mia presunta idolatrìa.
>
> Un caro saluto ed un augurio
>
> Dennis K.
>
> ** Per Aspera * Ad Astra **
Grazie Dennis. A tempo dovuto interverrò su questa storia.
Purtroppo il personaggio che da qualche ora ha deciso di
far risibile mostra di sé è ben noto in altri luoghi (come
icli) che per un periodo ho frequentato incontrando la
crema della saccenteria e dell'insensibilità. Ed in
circostanze simili, non sono tipo da porgere l'altra
guancia.
Grazie Dennis per aver comunque messa l'attenzione sulle
opere di un artista e non sulla persona. Distinguo
importantissimo che non tutti operano, liquidando
le opere di un uomo giudicandolo sul suo vissuto.
A presto rileggerti.
Tuo affezionatissimo
Vince


title: OT - L'involuzione di Vince

text:
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A489C8D...@videotron.ca...
>
>
> Grazie Dennis. A tempo dovuto interverrò su questa storia.
> Purtroppo il personaggio che da qualche ora ha deciso di
> far risibile mostra di sé è ben noto in altri luoghi (come
> icli) che per un periodo ho frequentato incontrando la
> crema della saccenteria e dell'insensibilità. Ed in
> circostanze simili, non sono tipo da porgere l'altra
> guancia.
Caspita, mi hai spaventato, Vince.
Sai, molto spesso mi trovo a Montreal, se vuoi possiamo
incontrarci e possiamo parlarne a quattr'occhi, sempre che
ti faccia piacere.
Devo dire che mi commuovi, Vince.
Una persona importante come te si ricorda di una persona
come me.
Forse perchè eri la spalla di Enoch Soames e lo aiutasti
nel creare il clima di terrore che ci fu su Icli qualche tempo fa ?
> Grazie Dennis per aver comunque messa l'attenzione sulle
> opere di un artista e non sulla persona.
Tu sei un artista ?
Non lo sapevo ?
Leggendoti su Icli non ho avuto il piecere di capirlo.
Forse perchè eri troppo impegnato ad offendere più che
a mettere in mostra la tua arte.
Ci sono decine di tuoi messaggi che possono dimostrare ciò che
affermo.
Potremmo fare una ricerca su Deja.com, che ne dici ?
>Distinguo
> importantissimo che non tutti operano, liquidando
> le opere di un uomo giudicandolo sul suo vissuto.
E' quello che sto giudicando, non altro.
>
> A presto rileggerti.
>
> Tuo affezionatissimo
> Vince
Tuo affezionatissimo
Giuseppe


title: gentile signore

author: anima

text:
mi faccia sognare

gentile signore

di quando verrà

a pungermi il cuore

paura è svanita

raccolga l'ardore

di questa fanciulla

in punta di dita

gentile signore

di notti ne ho piante

che basta una vita

un bacio alle guance

e si muoia il sole.

(anima)


title: gentile signore

author: "Marco P.A.P."

text:
IMHO, la conclusione dal timbro fonopsichico,
molto nuovotestamentaria... esprime odio nei confronti del sole, oppure
"saggia" indifferenza nei confronti della morte... ed il bacio assomiglia molto
a quello di Giuda.

Il registro induce ad una rottura di schemi che riporti ad una
condizione primigena oppure dopogena...

(cmq A.S. q.s.)

M.

"anima" <
anima...@inwind.it
> ha scritto
  nel messaggio
news:000001c12384$9ca99820$0a00a8c0@acer
...



title: la caduta

text:
dalle nobili nobiltà disceso
alle frattaglie che m'imbastite
-sensi -
io mi rimango.
(anima)


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

author: Kevenh

text:
Nei secoli addietro si contemplava la bellezza dei versi del poeta.
Certo, a molti della poesia poteva anche non fregare nulla; ma, a chi
piaceva, faceva altresì piacere leggere e leggere più volte i versi che,
soltanto nel manifestarsi come tali, provocavano emozioni. Il poeta veniva
rispettato, aiutato e spronato dai signori dell'epoca, che assumevano alla
loro corte musicisti, poeti, artisti per godere nel vedere crescere la loro
arte.
E' probabile che parecchie invidie piovessero addosso al poeta prescelto, da
parte di poeti o artisti che non venivano considerati dai Signori. Chissà
quante volte fischiarono le orecchie a grandi poeti, a causa del disprezzo
provocato dai loro colleghi.
Qui, in iap, non fischiano le orecchie, perché i tempi sono cambiati, nel
bene e nel male; sicuramente nel male stà la mancanza di rispetto da parte
di alcuni colleghi di Vince. Tutti siamo coscenti di quanto Vince scriva
bene. Tutti sappiamo che Vince è indubitabilmente poeta, il suo stile è
fluido e sapiente al contempo, il suo sentimento ci coglie quando meno ce lo
aspettiamo, perché i suoi occhi sanno scandagliare le ingiustizie che vivono
nell'abisso del dolore di una madre, o nell'azzurro smarrito di un bimbo che
perde i suoi fratellini per l'diozia arrogante di uomini privi di coscienza.
Sono i primi esempi a cui ho pensato.
Ma ormai siamo nel 21° secolo,  e i mecenati non esistono più, né una
persona come Vince riesce a staccarsi dal cordone ombelicale della sua terra
madre, una terra che noi abitiamo da sempre, e che, proprio per questo
motivo, forse non riusciamo ad apprezzare quanto invece riesce lui, Vince.
Io scrivo racconti da 25 anni, poesie da 10 e mai mi stancherò; credetemi,
quando leggo i versi di Vince mi sento orgoglioso, orgoglioso della mia
terra, del paese in cui vivo, perché so per certo che esistono persone
italiane sparse per il mondo capaci di vivere d'arte, ma che non sono
soddisfatte di quella vita, proprio perché distanti dalla nostra terra.
Orgoglioso della mia terra, orgoglioso di poter leggere versi colmi di
bellezza e sapienza come quelli di Vince, orgoglioso di abitare una terra
agognata da poeti come Vince.
Ognuno ha pregi e difetti, tutti noi li abbiamo, anche se magari ci celiamo
dietro uno schermo, li abbiamo, anche se invece di prendere le difese di
persone sensibili e valide come Vince, spegniamo lo schermo e diciamo: ma
chi se ne frega! Tutti noi, nessuno escluso, abbiamo pregi e difetti. E
Vince è persona umana, è uno di noi, uno fra noi, uno come tanti. Uno che
scrive bene, perché tutti noi sappiamo che Vince scrive bene, e che DEVE
continuare a scrivere.
Per me scrivere su iap rappresentava solo un modo per confrontarmi con altre
persone aventi la mia stessa passione. Non mi fu possibile continuare a
scrivere su iap, perché il mio carattere non venne digerito
dall'"intelligentia" di iap. Ogni tanto qualche testa deve cadere, in iap,
perché i capri espiatori sono sempre esistiti, ed ancora oggi, a quanto
pare, se ne fa buon uso. Ma per me il problema fu 0 (zero) perché vivo in
Italia, un paese dove sono nato, dove da sempre parlo una lingua che ho
imparato quando ancora, da piccolo, ascoltavo associandone, per intuito, il
significato, allorché osservavo i genitori e i parenti fare un gesto. A
tutti Voi, accade questo.
Ma questo per Vince non succede più. Vince ha vinto la sua partita di
emigrante al di là dei confini dell'oceano atlantico, ha ottenuto di vivere
della sua arte fuori della sua patria, perché fuori della sua patria viene
apprezzato per quel che vale, per quanto vale. Qui in Italia non lo fu?
Forse, non ci è dato di sapere con precisione, ma credo che sia così. E
leggendo le sue ultime disavventure su iap, mi pare di capire anche il
perché.
Io, per quel che posso, mi adopererò per far sì che il mio paese, la mia
Italia, appaia un po' meno ingrata agli occhi di una persona dalla grande
sensibilità e dal grande talento artistico, mi adopererò non per sconfiggere
un nemico (quelle persone che ora denigrano Vince, magari solo per gioco,
non capendo quanto male si possa fare a una persona che vive quotidianamente
un inferno babiloniano), perché i nemici sono solo nella nostra testa.
A persone come Euxebio, come Schroeder, come Albertodino, come Torrette,
come altri, che per certo so che tanta parte hanno avuto nel ferire e nel
cercare di piegare una grandissima e fortissima personalità come quella di
Vince, come quella dell'artista che mai ha smesso di amare l'Arte e
l'Italia, a loro chiederò soltanto di pensare a quello che fanno e di
riflettere un po', prima di ripetere gli stessi errori. Perché tutti si
sbaglia. Nessuno è perfetto. Perseverare nell'errore va corretto, però.
Perché loro, come me, in Italia ci vivono. Io posso benissimo stare distante
dagli schermi di iap. Per Vince è una necessità, una via che ancora potrebbe
tenerlo unito a quest'Italia, che tanto ha fatto per grandi e piccoli
artisti, che probabilmente poco o nulla ha fatto per un grande artista come
Vince.
Grazie per l'attenzione che, immeritatamente forse, vi ho chiesto.
Buon inizio millennio a tutti.
Kevenh


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

author: merla

text:
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
Wuq36.210891$hk4.7...@news.infostrada.it...

Grazie Sandro, per questo sentimento al quale mi congiungo.
Rinnovo il Buon millennio a te.
Un sincero abbraccio
merla


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

author: Sal

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wuq36.210891$hk4.7...@news.infostrada.it...

   Ciao Kevenh...


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

author: Satollo

text:
Lei signor Kevenh dice moltissime belle e giuste cose. Con una sola
piccola di queste cose involontariamente mortifica la mia persona, che
già sospettava di aver abusato dello humor e già ne chiedeva venia al
signor Vince stesso. Ho il sospetto di non aver offeso Vince, ho la
certezza di non averlo voluto offendere, ma probabilmente sono stato
indelicato.
Ho il dubbio che la reazione del medesimo sia stata quantomeno troppo
puntigliosa nei confronti della signora Gioiella, che avrà, anzi ha,
sbagliato a inviare una lettera durissima e confidenziale (vista
l'amicizia pregressa) pubblicamente.
Ma la cosa poteva iniziare a chiarirsi là, con una risposta diretta che
il signor Vince ha evitato -almeno in pubblico- preferendo dare
-involontariamente- adito alla crescita di ulteriori gemme critiche nei
suoi confronti.
Dubito della Sua pur lodevole presa di posizione signor Kevenh, non
tanto per le cose condivisibili e condivise dal sottoscritto sulla
creatività e sull'arte e non ultimo sulla sofferenza del nostro. No:
dubito che questo sia un modo efficace di difendere, senza attribuirle
un minimo errore, una stimatissima persona. Se la cosa si fosse chiarita
tra i due *amici*, non le pare che ora si seguirebbe più da vicino
l'altro aspetto a cui il nostro Vince pareva e pare dar peso, cioè il
ruolo della critica?. Ho già adocchiato un post del signor Pierpaolo
Schroeder che va in tal senso, e noi ce ne stiamo qui ancora a
punzecchiarci su "ha ragione questo, quell'altro ha i suoi motivi". Le
critiche -a parte qualche volgarità che però non mi appartiene- sono
piovute per un atteggiamento ed un tono quasi vittimista e da primo
della classe, non altro. Ma, e lo ripeto a lei, non per un errore
attribuibile forse alla foga o a certa permalosità si può demolire tutto
quanto di buono è ed è stato e sarà il signor Vince. Punto, direi.
Chiarendosi se vuole con la signora Gioiella il signor Vince leverebbe
una piccola ombra. Ma gode comunque della mia più ampia stima ed
affetto, che certo non sono facili da dimostrare in questa valle di bit,
specie se si è in polemica.
La saluto cordialmente signor Kevenh
Buon 2001
Sat


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
merla <
Me...@libero.it
> wrote in message
77r36.211103$hk4.7...@news.infostrada.it...

Commosso dal sincero abbraccio, cara Merla, Le ricordo che io non conosco
affatto chi si cela dietro quel simpatico nick che dimostra di aver scelto,
e La invito a non attribuirmi nomi che non mi appartengono. Non mi chiamo
Sandro. Per ora basti questo, anche se penso che Lei già dovrebbe saperlo.
:-)
Ossequi
K
>


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
 Le chiedo di scusarmi, di aver - equivocato- senza malizia, ma la risposta
al Suo post.. rimane comunque tale e quale..
AugurandoLe un sincero Buon 2001 in allegria!
 Dueossequi
merla
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
52t36.211794$hk4.7...@news.infostrada.it...



title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Ciao Kevenh,
come stai? Sono contento di
ritrovarti e spero di leggerti,
poeticamente intendendo.
Kevenh, sopporta il tono, prego e
smetti di dire che " te ne sei andato"
in verità ti sei allontanato per
qualche mese e per motivi che tu hai
ritenuto opportuni. Al tempo giusto,
tuttavia, sei riapparso e con piacere
di molti, sono certo.
Alcune presenze possono risultare
ingombranti, mi rendo conto e la
discrezione va apprezzata quale
virtù, immagino. Torrette volle
parlarmi di " rarefazione poetica " e
la qualità "rarefazione" è senza
dubbio consona al Poeta,
intendendo il sentimento, l`anima,
l`espressione, il modus che è
presenza (...da quale pulpito viene la
predica, eh?!). Si impara, si impara
da sempre, non si è mai smesso,
non smetteremo certo noi ma
imparare non è mai un processo
indolore e l`apprendimento costa in
diversi termini. A differenza di
schoreder io penso che IAP
sia luogo di poeti e poesia, imho, ed
appare talora l`un luogo, intriso di
umori permalosi e malevoli o riottosi
o sprezzanti e supponenti, tal` altra
l`altro luogo, denso di arte e sublime.
In questa mistura di sacro e
profano, di menzogne e verità, di
banalità e d`arte affiora il suo, di
IAP, essere laboratorio umano
d`attività altissima che esprime,
attraverso l`intervento personale o,
per dir meglio, individuale,
l`interpretazione del mondo in
poesia, chè poeticamente lo vive.
Scusa, Kevenh, mi sono
lasciato prendere la mano ma mi
sono ritrovato con un vecchio
compagno di "baldorie" e così...
Colgo l`occasione per porgere a te
ed a tutta la tua famiglia sinceri voti
per un felicissimo anno nuovo che,
auguro a me, ci faccia incontrare un
po` più spesso. Auguri sentiti
Antonio
--
Posted from
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

author: matitablu

text:
  "Kevenh"  wrote:
cut
> Qui, in iap, non fischiano le orecchie, perché i tempi sono cambiati,
nel
> bene e nel male; sicuramente nel male stà la mancanza di rispetto da
parte
> di alcuni colleghi di Vince. Tutti siamo coscenti di quanto Vince
scriva
> bene.
cut
sta senza accento
coscienti con la i
matitablu
(e non sbagli più)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
matitablu wrote:
> sta senza accento
> coscienti con la i
>
> matitablu
> (e non sbagli più)
>
Ora gli argomenti si limitano all'ortografia...
Va bene.
Trattasi di errori non imperdonabili giacché:
- "stà" è invalso ormai nella prassi;
- la "i" diacritica mancante dalla parola "coscenti" non mutava
  certo il suono della parola stessa. Ad  ogni modo il rilievo
  è giusto.
Se si dovesse usare la matita blu ogniqualvolta ci si renda colpevoli
di qualche bruttura sintattica od ortografica, dovremmo fare dei nostri
scritti il cielo di Modugno.
Lei che ne dice?
Vince


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Satollo <
sat-u...@ambaraba.cc
> wrote in message
3A4E5B20...@ambaraba.cc...
> Lei signor Kevenh dice moltissime belle e giuste cose. Con una sola
> piccola di queste cose involontariamente mortifica la mia persona, che
> già sospettava di aver abusato dello humor e già ne chiedeva venia al
> signor Vince stesso. Ho il sospetto di non aver offeso Vince, ho la
> certezza di non averlo voluto offendere, ma probabilmente sono stato
> indelicato.
Idem come sopra, caro amico Sat (amico?) non so chi Lei sia.
> Ho il dubbio che la reazione del medesimo sia stata quantomeno troppo
> puntigliosa nei confronti della signora Gioiella, che avrà, anzi ha,
> sbagliato a inviare una lettera durissima e confidenziale (vista
> l'amicizia pregressa) pubblicamente.
> Ma la cosa poteva iniziare a chiarirsi là, con una risposta diretta che
> il signor Vince ha evitato -almeno in pubblico- preferendo dare
> -involontariamente- adito alla crescita di ulteriori gemme critiche nei
> suoi confronti.
Capisco. Ma veda, egregio Sat, il punto, ora, non è più chi o se qualcuno
abbia o no
sbagliato, il punto non è più: "perché non è successa una cosa invece che
un'altra?" il punto non è più questo, ne prenda atto, per piacere, non
perché lo dico io, ma perché se ne è già preso atto. Il punto è: non
commettiamo più gli stessi errori commessi in passato (anche recente),
cerchiamo di volrci bene veramente, ma a noi stessi prima di tutto: non
raccontiamoci frottole, non raccontiamo ad altri frottole su questa  o
quella persona, perché, di fatto, la poesia, la vera poesia, la Arte stà da
un'altra parte. Stà altrove.
Non parliamo di comportamenti, quelli si possono correggere, è chiaro,
ognuno di noi sbaglia in qualcosa (o forse Lei, egregio Sat, si crede immune
dall'errore?) vogliamo criticare i comportamente di Vince o di Gioiella? Non
facciamolo, caro Sat, perché mai? Se avranno da dirsi qualcosa in pvt lo
faranno, altrimenti è evidente che non vi è alcuna ragione per farlo. Qui si
parla (o perlomeno si vorrebbe, da quanto recita, un po' stranamente, è
vero, il manifesto) di poesia, di Arte.
 >
> Dubito della Sua pur lodevole presa di posizione signor Kevenh, non
> tanto per le cose condivisibili e condivise dal sottoscritto sulla
> creatività e sull'arte e non ultimo sulla sofferenza del nostro. No:
> dubito che questo sia un modo efficace di difendere, senza attribuirle
> un minimo errore, una stimatissima persona.
Mi rattrista doverla richiamare a rileggere quanto ho già scritto, mi creda,
perché da nessuna parte Lei potrà evincere, se legge con attenzione, ch'io
non voglia attribuire il minimo errore a Vince; Vince è persona umana, e
come tale è pertanto soggetto, anch'egli ovviamente, ad errori. Ma non certo
quando egli chiede chiarimenti sulle critiche mossegli (critiche! Lasciamo
perdere. Critica vuol dire portare a motivazione esplicativa una pulsione
scaturente dalla fruizione di un'opera d'Arte, nella fattispecie. Voglio
sperare che Lei converrà con me, se Le faccio notare che non basta dire:
"Vince ti sei involuto. Non chiedermi perché, però. Punto." per sperare di
farla in barba a fior di poeti tra i quali Vince non sarò certo il solo ad
annoverare. Motivi, mio caro Sat. motivi, espliciti. E perché mai dovrei poi
contattarla in pvt? Esplichi in pubblico, sta a Lei mantenere in piedi una
tesi ipotizzata, che però non poggia da nessuna parte)!
Se la cosa si fosse chiarita
> tra i due *amici*, non le pare che ora si seguirebbe più da vicino
> l'altro aspetto a cui il nostro Vince pareva e pare dar peso, cioè il
> ruolo della critica?.
Appunto: non lo credo proprio.
Ho già adocchiato un post del signor Pierpaolo
> Schroeder che va in tal senso, e noi ce ne stiamo qui ancora a
> punzecchiarci su "ha ragione questo, quell'altro ha i suoi motivi". Le
> critiche -a parte qualche volgarità che però non mi appartiene- sono
> piovute per un atteggiamento ed un tono quasi vittimista e da primo
> della classe, non altro.
Le ripeto, questo è possibile che sia stato errore nel quale abbia incappato
ilVince. Ma da lì a pretendere a tutti i costi che le cose si chiariscano in
pvt, non sia corretto sostenere.
Le faccio un esempio pratico, che definirei "illuminante", ovviamente per
ischerzo:
Poniamo che Lei si mostri in pubblico non con un nick fasullo, ma con suoi
veri Nome e Cognome.
Poniamo che Lei ami comporre poesie e ne faccia pervenire in pubblico.
Poniamo che io le dico, ad esempio (io, non altri, non mi fraintenda, La
prego): "Lei, signor Giampaolo, Scrive proprio da cani! E non mi chieda il
perché: io avverto questo, ma non so perché. Punto e basta." non stiamo a
commentare le singole parole, ma cerchiamo di "COMPRENDERE" il senso. Non
verrà certo a dirmi che Le farebbe piacere risolvere la questioncina in
privato, spero. Dico, IO le smonto opere d'arte (e ne ha composte,
ultimamente, Vince, lo sappiamo tutti, caro Sat) IN PUBBLICO e poi qualcuno
LE spunta come un funghetto pacificatore dicendo A LEI di risolvere la
cosuccia (da poco, né vero, caro Sat) in pvt? Eh, no, Signor Sat, troppo
comodo, troppo!
Ma, e lo ripeto a lei, non per un errore
> attribuibile forse alla foga o a certa permalosità
I migliori artisti sono stati permalosi, non dirottiamo l'attenzione su cose
che nulla c'entrano, Mr. Sat., con l'Arte.
si può demolire tutto
> quanto di buono è ed è stato e sarà il signor Vince. Punto, direi.
Dica pure quel che vuole, ma tolga il punto in tutta fretta, caro (amico?
Mah!).
No no, Mr. Sat, Lei è proprio in malafede. E' davvero il caso di ricordarle
che i più grandi artisti, secoli addietro, non furono certamente scelti dai
potenti per il loro carattere, tutt'altro: PER QUANTO E PER COME ERANO IN
GRADO DI PRODURRE Arte.
> Chiarendosi se vuole con la signora Gioiella il signor Vince leverebbe
> una piccola ombra. Ma gode comunque della mia più ampia stima ed
> affetto, che certo non sono facili da dimostrare in questa valle di bit,
> specie se si è in polemica.
Ecco, su questo sì, che mi trova d'accordo. Si sa, nelle valli di bit non ci
si districa facilmente. Comprensione, onestà, amore vero per l'Arte, prima
di tutto. Se io scrivo una bella cosa, lei non può distruggerla motivando:
"Perché a me piace emergere anche se Lei scrive meglio di me". E, no, caro
Sat. Se qualcuno scrive una cosa bellissima bisogna prenderne atto, per
amore dell'Arte, prima di tutto, ma anche per amore della Giustizia.
>
> La saluto cordialmente signor Kevenh
> Buon 2001
>
> Sat
La ringrazio, ricambio i saluti, e gli auguri. Anche se il miglior augurio,
per questo nuovo millennio, sarebbe aderire all'appello: "Vogliamo bene
all'Arte", più che a noi stessi. :-)
Kevenh


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
merla <
Me...@libero.it
> wrote in message
5rt36.211948$hk4.8...@news.infostrada.it...
> Le chiedo di scusarmi, di aver - equivocato- senza malizia, ma la risposta
> al Suo post.. rimane comunque tale e quale..
> AugurandoLe un sincero Buon 2001 in allegria!
>  Dueossequi
> merla
:-)) Può farmene anche tre, di ossequi, ma... non credo affatto in un anno
portatore soltanto di allegria; anche perché l'allegria è ben lungi, di
solito, dal sudore; e qui c'è tanto, veramente tanto bisogno di lavorare,
cara Merla.
Saluti
K


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3A4E50F0...@videotron.ca...

;-DDDDD   Io dico che questo signore è divertentissimo, Vince, soprattutto
quando mi invoca a non sbagliare più! :-DDDDD Anche perché se si va a
leggere più sotto, vedrà che ho scritto "coscienza" con la i!
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Non ha mai sentito parlare, il nostro matitablu, di refusi? :-DDDD
Per quanto riguarda lo stà, preferisco scriverlo con l'accento :-)
Cmq sia, non sono errori gravi, grazie Vince.
Gli errori gravi stanno, giustamente, da altre parti.
;-|
Ciao, a rileggerti,
Piero


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
<
newc...@freedomland.it
> wrote in message 3A4E63FE@netbox...

____________
Grazie, Antonio, per il benvenuto che mi hai voluto dare ;-)
Bé, hai tutti i buoni motivi ed il mio accordo, nell'avermi esposto in
maniera coerente ed impeccbile il tutto. E' vero, si cerca di crescere,
quindi di perfezionarsi etc. etc.. Però non trovi strano anche tu che alcune
persone... come dire... storiche, di iap, abbiano sempre snobbato (ascolta,
Antonio: SEMPRE significa MAI COMMENTATO) poesie di Vince o anche mie (senza
contare altri)? Lo trovo davvero strano. E non mi si può certo dire (magari
tra le righe, vero?) che non mi si commenta perché sono poco simpatico. Eh,
no, non ci siamo. Allora è vero che l'Arte se ne va da un'altra parte. La
mia o quella di altri, s'intende. Guarda che se Vince non abitasse in
Canada, già da un pezzo non scriverebbe più su iap, sai?
Mi preme risponderti subito sul punto se io me ne fossi o meno andato:
credimi, me ne ero DAVVERO andato. Se ora sto scrivendo su iap, lo faccio
assolutamente perché non mi piace vedere trattare in modo ignobile Vince,
grande poeta e persona sensibilissima, inestimabile, direi (senza il punto,
vero?). No, sono sicuro che non si può bistrattare una persona in quel modo.
Ti farò altri esempi in altri post, caro Antonio. Che mi riguardano, anche.
Ripeto, non c'è alcuna volontà di polemizzare, ma solo di dare a Cesare ciò
che gli appartiene.
Perché il distruggere IN PUBBLICO brani ineccepibili con motivazioni
inesistenti, non è onesto, caro Antonio.
Vogliamo davvero migliorare? Ma tutti, però, non solo alcuni, sì? ;-)
Ciao, Antò, a presto
Piero



title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
<
newc...@freedomland.it
> wrote in message 3A4E63FE@netbox...
Scusa, Kevenh, mi sono
lasciato prendere la mano ma mi
sono ritrovato con un vecchio
compagno di "baldorie" e cosě...
Colgo l`occasione per porgere a te
ed a tutta la tua famiglia sinceri voti
per un felicissimo anno nuovo che,
auguro a me, ci faccia incontrare un
po` piů spesso. Auguri sentiti
Antonio
_______
Virtualmente, intendi dire? No, perché di persona non ci siamo mai
incontrati. Anzi, ti offendi se ti ricordo che, poco prima di andarmene, mi
trattasti veramente male, come credevo nessuno fosse capace, qui in iap?
Spero che non ti offenda, visto che č acqua assolutamente passata.
Un abbraccio, e ancora buon anno
Piero



title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

author: Torrette

text:
Kevenh says...
>A persone come Euxebio, come Schroeder, come Albertodino, come Torrette,
>come altri, che per certo so che tanta parte hanno avuto nel ferire e nel
>cercare di piegare una grandissima e fortissima personalità come quella di
>Vince,
>
non so di che tu stia cianciando, ti invito a mettere bene in chiaro le mie presunte
responsabilita', nel frattempo evita di coinvolgermi in questo grottesco teatrino  da
cui ho, sotto gli occhi di tutti, tenuto le distanze, considerata anche la mia
volontaria assenza da iap nell'ultimo mese. se di vince posso adorare anche i
piagnistei dato che li scrive bene, dei tuoi 25 o quanti anni di scrittura in questa
aberrazione di contenuto e forma non so che farmene


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Torrette <
guma...@yahoo.com
> wrote in message
MPG.14b9cbe1f...@News.CIS.DFN.DE...

Torrette di vedo sul rissoso.... ti invito alla calma, prima di rispondere
alle solite provocazioni nei miei confronti. Non credi che il millennio
dovrebbe portare un po' di comprensione a tutti, invece delle solite
"ciance" ed accuse varie.
Guarda che nutro la massima stima di chi sa scrivere, di chi ama la cultura
etc. Ma per piacere! Civiltà, amore per la civiltà e cerchiamo di non
insultarci, ok? Perché se è vero che fino a ieri siamo passati sopra tante
cose ingoiando bocconi amarissimi e velenosi, ora non siamo più disposti.
Quindi, cerchiamo di capirci con intelligenza e di apprezzare i nostri lati
migliori, invece di mettere alla berlina le persone mediante cose inventate.


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Non raccolgo signor Kevenh la sua affermazione sulla mia *assoluta*
malafede, che se non è provocatoria -come credo- non saprei come
definire.
Le dico solo del rispetto che nutro nei suoi confronti e nei confronti
di
chiunque prima ancora -contrariamente a quanto lei sembra voler
proporre-
che nei confronti della propria arte. Le dico dell'amore che sto
coltivando
per l'arte -nella fattispecie, la poesia- e che, come qualsiasi amore,
in
origine non è maturo, ha necessità di cammino, di prove, di dialettica.
Lei -mi perdoni- insiste a voler amalgamare la critica indirizzata ad un
*atteggiamento umano e perciò comprensibile*, nonché perdonabile, -per
carità: Dio mi salvi dalla perfezione!- amalgamare quella, dicevo, con
la
critica artistica. Per questa mi trovo pienamente d'accordo con il
signor
Vince: buon gusto, intelligenza e buon senso, altrimenti è preferibile
il
silenzio. Per l'altra, tatto, ironia -con la quale mi sono permesso di
intervenire, forse con poco tatto- flessibilità proprio perché sappiamo
di
essere umani.
I miei interventi, l'intervento di altri, nulla aveva da spartire con
l'Arte, che lei cita copiosamente. E' stato -come già dissi a Vince- un
intromettersi senza titolo, un intervento (a cui Vince non ha mancato di
rispondere, con gentilezza, chiarendomi ulteriormente qual era la sua
posizione) in cui esprimevo il giudizio critico su un certo suo
atteggiamento. Se lei mi salta questo, la discussione può continuare
all'infinito.
Sa, effettivamente da qualche giorno sono io stesso a rimproverarmi,
visto e
considerato che non ho saputo farmi gli affari miei.
Spero di aver ulteriormente chiarito la mia posizione. La discussione
sulla critica andrebba staccata da questa *polemica*.
Una sola cosa le chiedo, sulla malafede: tenti di ripensarci. Se così
non fosse, pazienterò. D'altronde ha citato nick che in questa
discussione non si sono tuffati per niente, e questo mostra il suo umano
impeto nel difendere un amico, cosa -ripeto- certamente lodevole ma non
esattamente ragionevole quando ci si lascia prendere la mano.
Cordialmente
Sat


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Va bene, mister Sat. nessun problema da parte mia.
Ma il dubbio su come ci si possa comportare dietro questi nick che non ti
permettono di sapere con chi si abbia a che fare resta, mi creda. Ma non era
assolutamente mia intenzione provocarla.Veda, il vero provocatore non si
ferma, come sto facendo invece io, quando si accorge di aver detto qualcosa
che potrebbe involontariamente avere urtato l'interlocutore. Il provocatore
vero va avanti all'infinito con il suo interlocutore-nemico (bruttissime
esperienze quelle subite qui, su iap, mesi fa), per cercare di farlo andare
fuori dai gangheri (non prima di averlo cotto a puntino con pretattiche a
tattiche che ora non sto qui a spiegarle), per poi farne scempio in
pubblico.
Per quanto concerne la parola Arte, che lei mi eccepisce di essere troppo
citata nelle mie mail, non posso, tuttavia, accontentarla, in quanto l'Arte
viene sicuramente prima del rapporto tra gli artisti. Voglio dire questo:
come fanno a scambiarsi opinioni civilmente, due artisti, se sono "segati"
in partenza da altri che abusano della loro pazienza calunniandoli senza
mezzi termini?
Mi risponda, la prego.
Cordialmente
K


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:

Kevenh non fa che prendere atto del silenzio. Lo fa non solo con la
passione
dell'amico cui sentiamo di voler un bene profondo, ma con l'indignazione
di chi
mira più in alto. Non solo a perorare la causa del fantoccio-Vince.
IAP dovrebbe pregiarsi della presenza di Kevenh (e di tanti altri
silenziati).
L'appello disperato di Kevenh è alla fine delle fazioni. Non alla fine
della
critica seria.
Se hai considerato tutto questo un piagnisteo, mi spiace Torrette.
Nelle persone che Kevenh ha citate si celano lettori che molto possono
per il
miglioramento di molti avventori del nostro caffé virtuale.
Ci si può scontrare, si può polemizzare; ma decidere di far terra
bruciata
nei confronti di qualcuno non fa onore al nome di chi si pensa
sufficientemente
sensibile per parlare di poesia.
C'è spazio per questo?
Vince


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Kevenh says...
>
>Torrette <
guma...@yahoo.com
> wrote in message
>MPG.14b9cbe1f...@News.CIS.DFN.DE...
>> >
>
>
>Guarda che nutro la massima stima di chi sa scrivere, di chi ama la cultura
>etc. Ma per piacere! Civiltà, amore per la civiltà e cerchiamo di non
>insultarci, ok? Perché se è vero che fino a ieri siamo passati sopra tante
>cose ingoiando bocconi amarissimi e velenosi, ora non siamo più disposti.
>Quindi, cerchiamo di capirci con intelligenza e di apprezzare i nostri lati
>migliori, invece di mettere alla berlina le persone mediante cose inventate.
>
dunque,  giacche' eri riuscito a farti leggere da me e quasi a comunicarmi qualcosa, o
collezionista d'un solo pensiero, perche' non hai approfittato dell'occasione per
mettere nero su bianco in
quale modo e  quando e come io avrei danneggiato vince?
 ora nutro qualche dubbio
sulla tua capacita' di infilare parole in quella splendida collana che e' un discorso
coerente  e temo d'esser costretto a invitare apertamente vince a pronunciarsi sulla
questione: caro vince, se ci
sono, vorrei  fatti, dati e date, vorei messaggi firmati torrette che avessero
l'intento dichiarato di procurarti danno. un tuo silenzio al riguardo si tradurrebbe
nell'epitaffio virtuale di questo molesto e modesto miagolatore di OT, giacche' dubito
che abbia anche solo la coerenza di scusarsi.
vorrei una risposta a quanto riporto sotto del delirante messaggio inviato dal suddetto
miaomiao-kevenh, evidentemente desideroso d'indossare i panni dell'avvocato difensore,
senza poi essere in grado di rispondere ai turisti per caso tirati in causa dalle sue
spelacchiate onomatopee di felide incompreso.



title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Torrette <
guma...@yahoo.com
> wrote in message
MPG.14ba173b8...@News.CIS.DFN.DE...
> Kevenh says...
> >
> >>
> dunque,  giacche' eri riuscito a farti leggere da me
HAI CAPITO, CARO VINCE: ERO RIUSCITO A FARMI LEGGERE DAL SIGNOR TORRETTE!!!!
QUALE ONORE!!!!!!!!!
Ma andiamooooooo!!!!!!!
e quasi a comunicarmi qualcosa, o
> collezionista d'un solo pensiero, perche' non hai approfittato
dell'occasione per
> mettere nero su bianco in
> quale modo e  quando e come io avrei danneggiato vince?
>  ora nutro qualche dubbio
> sulla tua capacita' di infilare parole in quella splendida collana che e'
un discorso
> coerente  e temo d'esser costretto a invitare apertamente vince a
pronunciarsi sulla
> questione: caro vince, se ci
> sono, vorrei  fatti, dati e date, vorei messaggi firmati torrette che
avessero
> l'intento dichiarato di procurarti danno.
?????????????????????
Quando mai avrei detto certe cose? Vada a rileggere ciò che ho scritto e
ritiri subito queste diffamazioni!!!!!!!!
un tuo silenzio al riguardo si tradurrebbe
> nell'epitaffio virtuale di questo molesto e modesto miagolatore di OT,
giacche' dubito
> che abbia anche solo la coerenza di scusarsi.
> vorrei una risposta a quanto riporto sotto del delirante messaggio inviato
dal suddetto
> miaomiao-kevenh,
.................................
evidentemente desideroso d'indossare i panni dell'avvocato difensore,
> senza poi essere in grado di rispondere ai turisti per caso tirati in
causa dalle sue
> spelacchiate onomatopee di felide incompreso.
.........................
Taccio. Annoto e stampo.
E taccio.
>
>
>
> >> Kevenh says...
> >> >A persone come Euxebio, come Schroeder, come Albertodino, come
Torrette,
> >> >come altri, che per certo so che tanta parte hanno avuto nel ferire e
nel
> >> >cercare di piegare una grandissima e fortissima personalità come
quella
> >di
> >> >Vince,
Recare danno non è scritto Torrette, impara a leggere, prima di scrivere!!!


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Ti ringrazio per gli auguri,
per il resto, mi hai accreditato di
qualità che non immaginavo di
possedere e della quale, a ben
vedere, sarebbe meglio non
abusare. i ricordi, tuttavia, sono
patrimonio della memoria di
ognuno, come ben sai e l`acqua che
non macina più...non macina più.
La tua onestà intellettuale ed il tuo
rigore morale, privato e pubblico,
restano per me, in relazione a quella
vicenda ormai vecchia, un punto
fermo nella considerazione globale
dell`ng. In altre parole, la mia mente
categorizza inusuale e
particolarmente signorile e corretta
la chiusura che vorresti scegliere e,
la mia mente, attribuisce tutto quanto
all`ambito di IAP. E` presso IAP che
io ho potuto riscontrare quanto mi
è rimasto impresso e se
personalmente la tua levatura
risplendette, a livello sovrapersonale
IAP se ne ammantò d`illuminanza,
se si potesse dire! Ti manifesto
nuovamente il piacere dell`incontro,
ti ringrazio per gli auguri e per
l`attenzione e mi accomiato
salutandoti sinceramente
Antonio



title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
E non insultare, che diventi assolutamente disgustoso.
Torrette, scordati da subito ch'io diventi il tuo capro espiatorio
prediletto.
Se la volta scorsa ho avuto il buon cuore di passarci sopra, questa potrebbe
essere la volta buona per reagire in sede legale, invece.
Ti invito alla calma e a porgermi le tue scuse in pubblico.
Non venirmi a dire che non ti ho avvertito.


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Torrette wrote:
> dunque,  giacche' eri riuscito a farti leggere da me e quasi a comunicarmi qualcosa, o
> collezionista d'un solo pensiero, perche' non hai approfittato dell'occasione per
> mettere nero su bianco in
> quale modo e  quando e come io avrei danneggiato vince?
>  ora nutro qualche dubbio
> sulla tua capacita' di infilare parole in quella splendida collana che e' un discorso
> coerente  e temo d'esser costretto a invitare apertamente vince a pronunciarsi sulla
> questione: caro vince, se ci
> sono, vorrei  fatti, dati e date, vorei messaggi firmati torrette che avessero
> l'intento dichiarato di procurarti danno. un tuo silenzio al riguardo si tradurrebbe
> nell'epitaffio virtuale di questo molesto e modesto miagolatore di OT, giacche' dubito
> che abbia anche solo la coerenza di scusarsi.
> vorrei una risposta a quanto riporto sotto del delirante messaggio inviato dal suddetto
> miaomiao-kevenh, evidentemente desideroso d'indossare i panni dell'avvocato difensore,
> senza poi essere in grado di rispondere ai turisti per caso tirati in causa dalle sue
> spelacchiate onomatopee di felide incompreso.
>
Torrette,
non sei nuovo all'uso di termini forti. Ne hai avuti per Sal a suo
tempo, ora ne
hai per Kevenh. È a questo che in prima istanza vorrei riferirmi,
chiedendomi
se si sia in grado, ad una certa età, di usare la nostra lingua con un
certo
fair-play. Il tuo gran controllo su di essa, l'approccio quasi-gaddiano
(da
me peraltro abbandonato mesi fa e che tracimava dai miei versi antichi,
ma questo
è un altro discoso) che hai sulla parola, son certo dovrebbe consentirti
il contrario:
e cioè di reagire con classe alla polemica.
Ed allora ti inviterei non a soffocarla, ma a gestirla senza
l'ostentazione d'un gergo
carneval-goliardico che in tanto ha valore nell'economia d'uno scritto
d'arte in quanto
esso cede al bisogno di esprimere lo sconcerto con educazione e con
linguaggio piano.
Quanto all'accusa di Kevenh, essa è stata ampiamente confermata da certa
interazione
da me stessa avuta con altri lettori e poeti di iap.
È un fatto: la "conventio ad excludendum" esiste; ne son stato vittima
io, come tanti
altri (e lì era il senso dei miei "piagnistei"; che non emargini nessuno
in questa valle!).
Provare l'esistenza di una fazione nella composizione dei suoi membri è
cosa ardua
ed interessa poco. Kevenh cita nomi che sono stati effettivamente
assenti dalla
lettura di certe nostre cose. Coincidenza? Forse. Desiderio di ignorare.
Forse.
Non è il caso di scomodare insulti di gran fattura come i tuoi, ma pur
sempre
insulti.
Più volte in questi giorni ho invitato la critica assente (nella quale
devo annoverare anche tu, consentimelo) a dirmi cosa pensassero di certe
mie nuove cose,
che rappresentavano una certa svolta. Silenzio. Con il risultato di non
sapere se trovarsi o
meno su un sentiero praticabile.
Il danno è stato nell'assenza programmatica.
Se così per te non è stato, che lo si dica.
La polemica finisce là.
Ma sono inezie, Torrette. Inezie.
Ora dovremmo pensare a fare "reset".
E non solo perché siamo alle soglie del 2001. Ma perché questo luogo
rischia di diventare
una strada di Los Angeles.
E la poesia non può e non deve dividere.
Ti prego di non considerare tutto questo come un piagnisteo, Torrette,
ché insulteresti
te stesso e le varie facce del dolore di una persona. Non farlo.
Buon anno a te e a tutti.
Sto per uscire e ritornerò in casa domani.
Perdonate se non potrò interagire in quasi tempo reale con voi.
Vince


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Bene signor Kevenh, le sono grato. Ero convinto della sua onestà
intellettuale che in parte già conoscevo. Come d'altronde sono convinto
di quella dei nick da lei citati. Dei quali già lessi almeno in parte un
serrato confronto con lo stesso Vince e il signor Sal, a causa di
quest'ultimo. Le sto rispondendo. Non lessi alcuna calunnia da parte dei
primi né dei secondi, ma piuttosto una polemica che verteva proprio sul
modo di far arte, sulla giustezza o necessità di raccontarsi oltre la
poesia, raccontare -intendo- le proprie pene e le proprie -certo
importanti- esperienze di vita quasi come uno strascico o un tappetto
cerimoniale della poesia inviata a IAP. Mi perdoni questa breve sintesi.
La polemica era di quelle aspre, se non erro anche lei la seguì, o vi
partecipò. Non vorrei ricordar male ma ho sentore che, tra gli altri,
lei, il signor Valentino, il signor Vince, sostenevate la importanza di
mantenere anzitutto un rapporto umanamente rispettoso, possibilmente
cordiale, con i nick proponentisi in IAP e nella fattispecie con il
signor Sal Etneo, per il quale si doveva riconoscere un certo
avanzamento dal punto di vista artistico. Io non lo so come i rapporti
siano rimasti, tra i *contendenti*, se sia rimasto dell'acido, del
rancore, non lo so ma sospetto che non siano più tanto idilliaci. E
questo mi fa girar la domanda a lei, signor Kevenh. Se lei ritiene che
la dialettica sull'arte abbia la *priorità assoluta* dovrà considerare
le eventualità, e accettarle, delle polemiche e dei toni duri che ne
sorgeranno? Non parlo di calunnie, non parlo di volgarità, poiché qui i
nostri punti di vista e le nostre mire si incrociano.
La saluto, e nonostante lei voglia far credere alla signora Merla di non
credere a un anno allegro, io glielo auguro lo stesso :)
Sat


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Mi si perdonerà questo messaggio che a certuni suonerà bassa
"captatio benevolentiae" ma in questi giorni sono rimasto
piacevolmente colpito non solo dall'eleganza della prosa
ma dell'urbanità di toni (pur nell'ironia e nel sarcasmo)
del signor Satollo. E dire che sana polemica e discussioni
egli continua a fare e con il sottoscritto e con Kevenh,
ma sempre con quel rispetto per la persona che credevo
qualità obsoleta.
Al leggero essere "super partes" di Satollo tutto il mio
modesto plauso, per quel che può significare in questo
"caffè".
Scusate il forse inutile OT.
Buon tutto.
Vince


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
Vince ha scritto:

Dovrebbe sapere signor Vince, che le persone satolle oltre che pancione
sono anche pacione. Spero di poter tornare ai miei studi *irometrici*
perché le polemiche son belle se durano per comprendersi anche se non
tutto sarà condiviso, se durano per sé stesse io mi satollizzo troppo e
mollo finché non mi ritorna l'humor sollecticus :)
La ringrazio signor Vince, ma lei torni -come ho visto che già fa- alla
poesia
Buon tutto (non male:) anche a lei
Sat


title: OT: Silenzio Poeti! Parla il computer.

text:
"Kevenh" ha scritto
>
> Torrette
> > dunque,  giacche' eri riuscito a farti leggere da me
>
> >
> > >> Kevenh says...
> > >> >A persone come Euxebio, come Schroeder, come Albertodino, come
> Torrette,
> > >> >come altri, che per certo so che tanta parte hanno avuto nel ferire e
> nel
> > >> >cercare di piegare una grandissima e fortissima personalità come
> quella
> > >di
> > >> >Vince,
>
>
> Recare danno non è scritto Torrette, impara a leggere, prima di scrivere!!!
Mi perdoni signor Kevenh: qui lei mi mette paura. Se questo non è come
minimo veder male:
che significa "...che per certo so che tanta parte hanno avuto nel
*ferire* e nel cercare di piegare..." ? Se sono ancora italiano -come
credo- mi par di capire che si è procurato un danno, morale -ovvio- o
forse artistico(?) a qualcuno.
E lei stampa e denuncia? Ma per che cosa, se non sono indiscreto? Se si
ritiene insultato non sarebbe più corretto rispondere agli insulti, che
spacciare fischi per fiaschi?
Lei giustamente dice al signor Torrette di calmarsi, ma non le pare che
avesse ben donde di ritenersi chiamato in causa quantomeno in modo
sibillino.
Si rende conto che se per ogni groppo d'ira dovessimo chiamare in causa
la Legge, qui sarebbe il gelo?
E io che iniziavo a comprendere la reazione del signor Vince, pur non
approvandola!
Mah!, disse la Cimbra
Sat