title: [p] parole indomite

text:
AlbertoOdino
<
> non ne sono certo, però mi pare di scorgere le parole di
    [CUT]
> Indiscutibilmente, queste parole identificano un processo creativo
> facendolo passare per Vero, hanno il germe dell'assoluto che non mi
> entusiasma molto. E non mi sento di condividerle in pieno.
> Ah... e quel "nella maggior parte dei cas" che sta all'inizio, è
> premessa che sgretola il ragionamento.
Ah bè certo: il 'germe dell'assoluto' non ti entusiasma!
Ah bè certo: quell'incipit così 'moderato' poi sgretola il ragionamento e
non
resta proprio nulla su cui cercare un'intesa!
Che stupido che sono: mi affido alle parole di stir senza valutare quanto
siano così poco 'compatte' e così tanto 'assolutiste'!
Sai, alberto, comincio a sospettare che ti sia fatto un ritratto della mia
personalità quantomeno discutibile.
Ma me ne assumo l'intera resposabilità: evidentemente non sono capace di
comunicare il mio pensiero.
Evidentemente, infatti, devo aver alluso mio malgrado al fatto che IAP debba
essere -ad esempio- 'motivo di vita' e 'pensiero fisso', se tu replichi alle
mie parole con tanta chiarezza quanto segue:
> Aspè, io ho parlato di come vivo io Iap, di come lo vedo e di come mi
> appare. E' la mia dimensione, non sento la necessità di certe cose e
> per me Iap è lo strumento migliore per rompere quell'isolamento
> culturale che mi attanaglia. Non diviene il motivo della mia vita, il
> pensiero fisso...
Suppongo sarebbe inutile, inoltre, sottolineare che, fra quelle che 'seguo'
per interessi professionali e quelle che 'seguo' per passione e interessi
ricreativi, ogni giorno scarico dal web i msg di più di una decina di NG fra
cui:
-della gerarchia 'comp':
    -it.comp.appl.access
    -it.comp.java
    -it.comp.lang.javascript
    -it.comp.lang.visual-basic
    -it.comp.lang.c++
    -it.comp.www.html
    -it.comp.www.asp
-della gerarchia 'discussioni':
    -it.discussioni.anni80
    -it.discussioni.iso9000
-della gerarchia 'arti':
     -it.arti.scrivere
     -it.arti.poesia
molti dei quali lurko soltanto e taluni altri utilizzo al meglio per ciò che
concedono: ovvero consulenza gratuita, spesso di ottimo livello, e
divertimento.
E sta qui il punto, alberto, gran parte dei suddetti NG volente o nolente
hanno un preciso motivo d'essere, a cui bene o male tengono fede:
- Il sig tizio ad esempio, decide di costruirsi la sua paginetta web e
s'arena sul problema 'rollover', piuttosto che nei css, piuttosto che nella
gestione di un frameset, o ancora nella registrazione del sito e nei meta,
ecc, quindi decide di chiedere...e -miracolo- da qualche parte c'è un'anima
buona che lo indirizza su come affrontare il suo specifico problema.
- Dopo un po' il sig Tizio decide di voler animare il suo sito con qualche
'effetto speciale', così torna a chiedere: "...meglio Flash o
javascript?"...e anche qui qualche anima buona lo indirizza.
"...oh cazzo! è un casino tener conto dei due browser! Come diavolo faccio a
far visualizzare anche a Netscape questa paginetta che ho fatto utilizzando
i layers? ...
www.mia_paginetta.it
?". Ancora una risposta.
- Contemporaneamente il suo vicino di casa si pone il problema di quale sia
l'algoritmo migliore per ordinare una serie di numeri in visual basic.
Chiede. E anche qui un'anima buona lo consiglia al meglio che può.
- Dici minuti dopo dall'altro capo del Paese il sig Sempronio si arena nella
definizione di una query che prorpio non vuol dare il risultato voluto...e
chiede...E anche qui qualche anima buona lo aiuta.
Così decide che anche lui può dare il suo contributo...e decide di aiutare a
sua volta qualcunaltro e di risponde al vicino post che simpaticamente
chiede
alla collettività lumi sul processo di normalizzazione di un database
relazionale: "Oh cavoli, questa la so" -pensa- e scrive: " 'Progettare
Database
Relazionali' di Rebecca M. Riordan. E' un mattone pallosissimo, ma su questo
argomento è abbastanza chiaro! In sostanza si tratta di....Spero possa
esserti di aiuto.".
- Nello stesso istante Caio, Tizio o Sempronio va a leggere i nuovi msg su
it.arti.poesia ed è curiosissimo di vedere se qualcuno, lì, ha letto la sua
ultima
poesia, cosa egli ne pensi, qual'è valore e stato dato a ciò che ha scritto.
E lo fa con la stessa voglia di confronto che è abituato ad apprezzare nelle
NG più 'tecniche'.
Certo lo sa che, per motivi di gerarchia della NG in questione, non vi
troverà chi gli insegna cos'è un endecasillabo piuttosto che un distico, o
un elegiambo ("...caspita siamo su it.arti, non su it.comp o
it.discussioni!" -finge di rassicurarsi -), ma si sente cmq forte di quanto
imparato altrove e cioè che è bene rispettare chi ne sa più di lui e può,
quindi, aiutarlo ad arricchire la sua passione per la poesia (come accade
giornalmente per la programmazione), piuttosto che per la sua voglia di
'comunicare'.
E per queste ragioni un po' si sorprende di trovare spesso, li, una
fastidiosissima frattura fra 'vomitatori di parole' e 'studiosi lima-lima' e
tanta, troppa suscettibilità in proposito.
Così decide di porsi il problema di quale 'senso' dare a quella NG.
Si pone il problema...e lo pone alla collettività...e...apriti cielo: "IAP è
tutto e niente!" gli viene risposto il più delle volte con determinazione e
coerenza impressionanti.
E quella frase senza senso gli sembra più 'niente' che 'tutto'...e così si
domanda: di quali strumenti devo dotarmi per trattare col tutto e col niente
("...altrimenti è un casino - pensa - e mi dispiacerebbe rinunciare
all'opportunità di vivere questa mia passione!")? di quelli filosofici
dell'infinitamente piccolo e dell'infinitamente grande o quelli più logici e
analitici dell'algebra relazionale, in particolare della 'logica a tre
valori' (vero, falso, null), che se anche non insegna come trattare il
tutto, almeno ti orienta su come trattare il nulla?
E un po' s'arrabbia, talvolta, perché gli sembra che una giusta dose di
passione per la poesia possa bastare per continuare a domandare il
'confronto' migliore possibile in quel 'luogo di poesia' senza che questa
venga 'interpretata', specie se quel luogo è -com'è- l'unico su cui poter
riversare la propria specifica passione.
E un po' si rattrista, anche, specie quando gli viene risposto qualcosa di
troppo simile a "Su bello, IAP non è mica motivo di vita per nessuno!",
perché -pensa- "E no, cazzo, non ho mica detto questo! E poi che cazzo vuol
significare una frase del genere?".
Ma lo so, è colpa mia: probabilmente non so comunicare il mio pensiero.
> maddai, tu conosci chi è critichino e sai pure per quali motivi
> postava...
Mi spiace contraddirti, alberto, ma io non conosco l'identità di critichino.
Per me critichino era soltanto critichino e nel post al quale questo tuo
replica, mi riferivo al fatto che mi è sembrato che IAP sapesse animarsi
solo in presenza di 'un' critichino qualsiasi. Cosa che ritengo veritiera
tuttora. Per di più non sono stato il solo ad accorgermi di ciò.
Aggiungo che tutto sommato non me ne frega niente di conoscere la sua
identità, né l'identità di tutti i futuri critichini che seguiranno e che
poco mi importa dei motivi che spingevano critichino a postare, specie se
contrapposti a quelli -sicuramente di maggiore interesse per me- che lo
hanno ridotto a umiliarsi nel ruolo di persecutore mono-obbiettivo.
> Aspè, Pierpà. E nun me fa incazzà.
E nun te 'ncazzà., allora! perché se anche ti incazzassi, lo faresti senza
un valido motivo.
>Perchè
> negare l'importanza di uno strumento così? Mica serve per sostituire
> il rapporto diretto...
Suppongo di aver dato motivo di credere d'avere affermato qualcosa di
simile!
Beh, me ne rammarico, perché non si avvicina neanche un po' a ciò che penso.
> e perchè devo negarlo! A parte che è mio carattere, e non posso farci
> niente: tengo molto a ciò che penso a livello di principi, e se c'è da
> sostenere una mia convinzione, perchè devo farmi indietro?
> Che poi NC abbia bisogno di sfogarsi su Iap, fatti suoi. E
> sinceramente rifiuto le tue catalogazioni, ché se uno litiga su Iap
> deve solo sfogarsi... per non riportare altre affermazioni su esposte.
Catalogazioni?!?
Si, sono incapace di comunicare ciò che penso: adesso ne sono convinto!
> maddai Pierpaolo! Sotto mi dici che sono stupido, però neanche tu ci
> scherzi :)
Ah bè su questo non v'è dubbio alcuno, anzi da oggi in poi -quasi quasi- lo
scrivo sui biglietti da visita! ;-)
> le cose sono due, o mi reputi davvero stupido oppure non mi hai mai
> letto e non sai con chi stai parlando.
No, ti prego! Il "Lei non sa con chi sta parlando!" no! ;-)
[vardalà come sono prodigo di faccine!]
> Ho postato alcune poesie, non molte... saranno una ventina.
Credo proprio di doverti delle scuse, alberto, perché me ne sono perse
almeno una quindicina.
Che rabbia! :-(
Cercherò di riparare...in silenzio e nel mio angolino, probabilmente.
>E sono tra
> le migliori che ho scritto. Ne ho pochissime altre che non sono niente
> di particolare. E poi preferisco non rientrare in quel circolo vizioso
> di scrivere per piacere ad Iap: cosa che è capitata con 'Rachele'...
> per due giorni non feci altro che pensare a quello stile che sembrava
> essere piaciuto (preferisco seguire i miei percorsi).
Eh! Eh! Incerto AlbertOdino? :-o
> Fai 1+1+1 e trovi il risultato
3! Fa 3! TRE!  Evvai sono un genio!
...seppure, ad una lezione di Scienza delle costruzioni, tal professorone (e
non sono ironico) qualche anno indietro mi disse: "...Quasi tre! Quasi-3, a
non voler rinunciare ad una dimostrazione più rigida di quella
'aritmetica'!".
> però da te, con tutti i discorsi che hai fatto, una domanda così non
> me l'aspettavo :)
> però vorrei che mi spiegassi il motivo di questa curiosità
Nella mia precedente avevo specificato di non avere un motivo particolare
nel porre la questione, ma adesso cerco di formulare delle ipotesi:
- confrontarmi con esse nella speranza di 'intuire' quale sia lo spirito con
cui tu vivi IAP in qualità di 'autore'. Infatti ritengo di conoscere bene lo
spirito con cui vivi IAP da 'commentatore' e di non conoscere nulla
dell'altro 'lato'.
- valutare più a fondo la questione 'somiglianza', disponendo, a ciò, di
elementi concreti.
- sorpresa di non ritrovare uno dei più presenti e generosi 'iappatori' in
quello che è divenuto il sito ufficiale di IAP.
- delusione di non trovare nel sito di eby qualcosa di uno degli autori meno
generosi di IAP...dopo, per altro, aver avuto il piacere di leggere 'cose'
(splendide) persino di chi su IAP ormai non posta da tempo.
O forse una motivazione non c'è. C'è al suo posto, invece, una serie di
piccoli stimoli non propriamente identificabili che mi hanno indotto a
formulare la richiesta.
> Però a questo punto te le faccio io le domande:
Per onestà, qui, verrebbe voglia di non rispondere! Ma rispondo.
E lo faccio senza rischiare di sbagliare, ovvero a monosillabi.
> vedi qualcosa di male
> nel fatto che mi sia tanto prodigato nei commenti e non abbia postato
> niente?
NO! e NO!
>E' possibile che io abbia poche poesie, e le migliori di
> queste le abbia postate?
SI! e SI!
>o credi che sia 'ingiusto' da parte mia
> commentare così massicciamente e non postare?!
NO! e NO!
> La cosa mi inquieta non poco, perchè vorrebbe dire avere sbagliato di
> grosso alcune valutazioni...
> (però rispondi :D da qualche parte, ma almeno a queste rispondi)
> ciao
> Alberto
>
ciao, Pierpaolo
> "Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre
soddisfazione"
> Checov
Comincio a pensare che questa di Checov sia un'emerita stronzata!


title: [p] parole indomite

author: lubna

text:
schroeder <
pbgi...@tiscalinet.it
> scrive:
> [...]
> ho passione infinita per la parola indomita.
[Descri]versi
De/scriversi
[D]e/scrive[r]si
Ciao, lubna.


title: [p] parole indomite

author: schroeder

text:
lubna
>
> [Descri]versi
> De/scriversi
> [D]e/scrive[r]si
>
> Ciao, lubna.
Si, per un verso!...
...ma per l'altro:
nasco[nder]si
nasconde[r]si
ciao, schroeder
P.S.: Complimenti vivissimi per i tuoi 'condomini': belli, belli, belli (ma
potrei anche dire: deliziosamente fantastici, ironici, divertenti, leggeri,
drammaticamente realistici).
[Mi accodo al coro del "Se tu pubblicare, io comprare! Io sa già: io
aspettare prossimo Natale e fare tanti regali uguali."]


title: [p] parole indomite

author: AlbertoOdino

text:
(Thu, 14 Dec 2000 21:49:41 +0100) "schroeder" <
pbgi...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
>Sai, alberto, comincio a sospettare che ti sia fatto un ritratto della mia
>personalità quantomeno discutibile.
>Ma me ne assumo l'intera resposabilità: evidentemente non sono capace di
>comunicare il mio pensiero.
in effetti non ti sei mai sforzato di fare diversamente. Sul discorso
di Stirner, avrò anche la facoltà di non condividerlo pienamente? E'
un discorso presuntuoso, del tipo "io so cos'è Iap e perchè si posta
su Iap" (atteggiamento che, sottolineo, ho tenuto anche io e di cui mi
sono più volte pentito). Si può non essere d'accordo?
>Evidentemente, infatti, devo aver alluso mio malgrado al fatto che IAP debba
>essere -ad esempio- 'motivo di vita' e 'pensiero fisso', se tu replichi alle
>mie parole con tanta chiarezza quanto segue:
Allora, facciamo un patto se ti va: se ogni volta devi
strumentalizzare e direzionare le mie parole in maniera arbitraria
facendole fuoriuscire dal contesto (vedo che sei bravo a cuttare le
parti più rilevanti), meglio che non mi rispondi. Inutile discutere
con chi non vuol discutere.
E poi, Pierpà... potremmo anche cominciare ad analizzarti visto che ti
stai inalberando su Iap. Voglia di sfogarsi!??! :D (posso farla la
faccina, vero!?)
>Suppongo sarebbe inutile, inoltre, sottolineare che, fra quelle che 'seguo'
>per interessi professionali e quelle che 'seguo' per passione e interessi
>ricreativi, ogni giorno scarico dal web i msg di più di una decina di NG fra
>cui:
>-della gerarchia 'comp':
>    -it.comp.appl.access
>    -it.comp.java
>    -it.comp.lang.javascript
>    -it.comp.lang.visual-basic
>    -it.comp.lang.c++
>    -it.comp.www.html
>    -it.comp.www.asp
>-della gerarchia 'discussioni':
>    -it.discussioni.anni80
>    -it.discussioni.iso9000
>-della gerarchia 'arti':
>     -it.arti.scrivere
>     -it.arti.poesia
>
>molti dei quali lurko soltanto e taluni altri utilizzo al meglio per ciò che
>concedono: ovvero consulenza gratuita, spesso di ottimo livello, e
>divertimento.
madò... io solo per Iap impiego più di quanto possa...
>E sta qui il punto, alberto, gran parte dei suddetti NG volente o nolente
>hanno un preciso motivo d'essere, a cui bene o male tengono fede:
[cut]
>Relazionali' di Rebecca M. Riordan. E' un mattone pallosissimo, ma su questo
>argomento è abbastanza chiaro! In sostanza si tratta di....Spero possa
>esserti di aiuto.".
mi stupisce la prolissità per autoincensarti (poi magari capisco che
stavi solo iperbolando! :D), mentre sei più stringato in altre
questioni... interessante :)
>- Nello stesso istante Caio, Tizio o Sempronio va a leggere i nuovi msg su
>it.arti.poesia ed è curiosissimo di vedere se qualcuno, lì, ha letto la sua
>ultima
>poesia, cosa egli ne pensi, qual'è valore e stato dato a ciò che ha scritto.
>E lo fa con la stessa voglia di confronto che è abituato ad apprezzare nelle
>NG più 'tecniche'.
io da it.cultura.libri mi aspetto un certo ambiente. Da
it.arti.scrivere me ne aspetto altri. E da Iap me ne aspetto un altro
ancora... Mi aspettavo qualcosa di diverso da Iap, fuorviato dagli
ambienti di altri Ng. Poi, ambientato, ho preso e continuo a prendere
solo ciò che mi interessa, con particolare riferimento alle 'affinità
culturali' o alle 'prospettive di dialogo' che mi permettano un
confronto d'un certo tipo, una crescita, una maggiore conoscenza.
che poi spiegami: parli di te? no, perchè ricordo (sì che lo ricordo)
che tu dicevi che Iap è come un bosco, un luogo diverso, nuovo, da
lasciare crescere etc... etc...  dove dicevi che "Iap è un luogo di
poeti per hobby, non di professionisti della poesia" (più o meno, la
memoria magari vacilla), che la poesia è un fatto populistico-
ed a questo punto non capisco... (ohi, se nun me credi ti cerco la
frase...)
ah, e non ho rarissimamente tuoi commenti, ed ancora meno post
'tecnici'... per cui non capisco di cosa ti lamenti se non sei il
primo a tentare di creare un ambiente, un'atmosfera.
>Certo lo sa che, per motivi di gerarchia della NG in questione, non vi
[cut]
>E quella frase senza senso gli sembra più 'niente' che 'tutto'...e così si
>domanda: di quali strumenti devo dotarmi per trattare col tutto e col niente
>("...altrimenti è un casino - pensa - e mi dispiacerebbe rinunciare
>all'opportunità di vivere questa mia passione!")? di quelli filosofici
>dell'infinitamente piccolo e dell'infinitamente grande o quelli più logici e
>analitici dell'algebra relazionale, in particolare della 'logica a tre
>valori' (vero, falso, null), che se anche non insegna come trattare il
>tutto, almeno ti orienta su come trattare il nulla?
in o out, pieno o vuoto. Io ci vedo le infinite vie di mezzo, per me
Iap non è niente né Tutto... vabbè, stavo per fare un discorso
inutile, ho già scritto quello che penso.
>E un po' s'arrabbia, talvolta, perché gli sembra che una giusta dose di
>passione per la poesia possa bastare per continuare a domandare il
>'confronto' migliore possibile in quel 'luogo di poesia' senza che questa
>venga 'interpretata', specie se quel luogo è -com'è- l'unico su cui poter
>riversare la propria specifica passione.
Sarebbe pretendere che ogni italiano che scrive lo fa per passione e
con cognizione di causa (io non ce l'ho il romanzo nel cassetto,
tranquillo). Sarebbe pretendere che ognuno abbia strumenti per
commentarti tecnicamente... qui ognuno fa quel che può, se vuoi un
critico lo trovi altrove... e mi sa che atteggiamenti troppo
disponibili, forse, risultano più deleteri che costruttivi.
>E un po' si rattrista, anche, specie quando gli viene risposto qualcosa di
>troppo simile a "Su bello, IAP non è mica motivo di vita per nessuno!",
>perché -pensa- "E no, cazzo, non ho mica detto questo! E poi che cazzo vuol
>significare una frase del genere?".
Tu hai posto una questione sul dialogo, facendo capire a priori che
non lo desideravi. Tento di competare il tuo pensiero con quello che
ho letto di te: non vuoi il dialogo 'al di la' della poesia in sé, non
ti interessa lo scambio culturale. Non, almeno, se questo non può
tradursi in un incontro diretto. Ed a questo hai dato tutta una serie
di ragioni, tra le quali il fatto che molti di coloro che postano su
Iap lo fanno per ragioni che poco hanno a che fare con la poesia e che
tu "non vuoi concedere d'essere soluzione di compagnia né per i tuoi
né per gli altrui 'bisogni'. Ecco perchè ti parlo di 'motivo di
vita'... perchè tu stesso hai posto il problema, sollevando il dubbio
che qualcuno, su Iap, cerchi amicizie, conforti e via discorrendo.
>Ma lo so, è colpa mia: probabilmente non so comunicare il mio pensiero.
ripeto e sottolineo che non ti sei mai procurato, con me, di fare
diversamente. Ed in questo thread dai molta più importanza agli
aspetti formali ed alla voglia di contraddirmi che al sostenere e
comunicare il tuo pensiero.
>>Perchè
>> negare l'importanza di uno strumento così? Mica serve per sostituire
>> il rapporto diretto...
>
>Suppongo di aver dato motivo di credere d'avere affermato qualcosa di
>simile!
>Beh, me ne rammarico, perché non si avvicina neanche un po' a ciò che penso.
ripeto le parole di sopra, tu parlavo di "soluzione di compagnia per i
bisogni di altri", e quando si parla di 'soluzione' si parla anche di
'problema'.
>> sinceramente rifiuto le tue catalogazioni, ché se uno litiga su Iap
>> deve solo sfogarsi... per non riportare altre affermazioni su esposte.
>Catalogazioni?!?
>Si, sono incapace di comunicare ciò che penso: adesso ne sono convinto!
ah :D ti posso riportare fedelmente?
S: "Non ti sembra utile riflettere sul perché in una NG più di un nick
mostra di sentire la necessità di sfogarsi cercando il dialogo
polemico, rissoso, oltre che quello produttivo?"
per me questo è il risultato di una catalogazione, il risultato di un
'approfondimento' delle motivazioni altrui.
E se vuoi quoto altro :)
>> maddai Pierpaolo! Sotto mi dici che sono stupido, però neanche tu ci
>> scherzi :)
>Ah bè su questo non v'è dubbio alcuno, anzi da oggi in poi -quasi quasi- lo
>scrivo sui biglietti da visita! ;-)
non c'è bisogno, secondo me ti si legge in faccia ;DDDDDDDD (tante
faccine eh!!! :D)
>> le cose sono due, o mi reputi davvero stupido oppure non mi hai mai
>> letto e non sai con chi stai parlando.
>No, ti prego! Il "Lei non sa con chi sta parlando!" no! ;-)
:D
mi fa sorridere che sai cosa volevo dire :)
>[vardalà come sono prodigo di faccine!]
ma non eri siciliano!? ;)
>> Ho postato alcune poesie, non molte... saranno una ventina.
>
>Credo proprio di doverti delle scuse, alberto, perché me ne sono perse
>almeno una quindicina.
>Che rabbia! :-(
>Cercherò di riparare...in silenzio e nel mio angolino, probabilmente.
no no, che angolino. Ascoltami attentamente, tanto sei bravo e 'ste
cose dovresti saperle:
www.deja.com
 , fai una power search e come
mittente inserisci
pos...@tin.it
ti risulteranno tutti i miei post (non ti dico il numero che è
scandalizzante): scartabella, leggi e trovati le poesie (quasi tutte
postate come [P]). Ma se vuoi ti riporto tutti i titoli così ti
risparmio il lavoro
>>E sono tra
>> le migliori che ho scritto. Ne ho pochissime altre che non sono niente
>> di particolare. E poi preferisco non rientrare in quel circolo vizioso
>> di scrivere per piacere ad Iap: cosa che è capitata con 'Rachele'...
>> per due giorni non feci altro che pensare a quello stile che sembrava
>> essere piaciuto (preferisco seguire i miei percorsi).
>Eh! Eh! Incerto AlbertOdino? :-o
assolutamente sì
non mi reputo autore in quel senso, non mi sento scrittore. Per cui la
voglia ed il desiderio di conoscermi e di sapere dove posso arrivare
nella descrizione (di qualunque cosa), mi affascina. Il fatto di avere
colpito qualcuno e nel particolare caso... che Local, Torrette e Land
ci abbiano trovato, ognuno a modo suo, alcuni aspetti fortemente
voluti da me, mi ha spinto a reputare come valida e buona una strada.
Per poi capire che quello è un fatto estemporaneo, e che tutta la mia
"poetica" si dibatte su questo aspetto: è fatta di contingenze.
Se mi hai letto, dovresti sapere che, se pretese ho, non le ho certo
in poesia.
>> Fai 1+1+1 e trovi il risultato
>
>3! Fa 3! TRE!  Evvai sono un genio!
>...seppure, ad una lezione di Scienza delle costruzioni, tal professorone (e
>non sono ironico) qualche anno indietro mi disse: "...Quasi tre! Quasi-3, a
>non voler rinunciare ad una dimostrazione più rigida di quella
>'aritmetica'!".
mi sarebbe piaciuto che tu analizzassi meglio le mie argomentazioni:
1) scarsità di produzione poetica (!)
2) avvenuta spedizione di quelle ritenute più riuscite
3) desiderio di non farsi condizionare troppo da alcune lacune e
debolezze (mie, tutte mie) e dall'ambiente caldo ed accogliente di
Iap.
Le ho riscritte... magari nella foga della battuta le hai perse. Un
po' di irritazione m'è venuta cmq: penso sia più inaccettabile il
ridicolizzare un atteggiamento (ti dicevo che per me la questione è
sentita veramente) piuttosto che aggiungere-togliere-modificare
significati delle parole oltre il senso letterale (ti sei divertito un
poco in questo thread a giocarci :D)
>> però da te, con tutti i discorsi che hai fatto, una domanda così non
>> me l'aspettavo :)
>> però vorrei che mi spiegassi il motivo di questa curiosità
>Nella mia precedente avevo specificato di non avere un motivo particolare
>nel porre la questione, ma adesso cerco di formulare delle ipotesi:
>- confrontarmi con esse nella speranza di 'intuire' quale sia lo spirito con
>cui tu vivi IAP in qualità di 'autore'. Infatti ritengo di conoscere bene lo
>spirito con cui vivi IAP da 'commentatore' e di non conoscere nulla
>dell'altro 'lato'.
ed io ti dico che l'altro lato non c'è, semplicemente perchè non mi ha
mai chiesto d'esserci. Insomma, se frequentassi Ias, io stesso mi
stupirei di non postare nulla. Ma io non vivo Iap da autore perchè
l'autore non c'è e, se c'è, ha già avuto certe dimostrazioni che
ancora il termine 'autore' è stato elargito con troppa fretta. Su Iap
studio, leggo... come potrei fare con Shakespeare o Baudelaire: la
differenza è che parlo con gente che mi può spiegare e con la quale
posso spiegare, chiedere, capire.
>- valutare più a fondo la questione 'somiglianza', disponendo, a ciò, di
>elementi concreti.
che non vedo cosa c'entri con la domanda. Ma a tal proposito, non
credo che sia argomento sviluppabile.
>- sorpresa di non ritrovare uno dei più presenti e generosi 'iappatori' in
>quello che è divenuto il sito ufficiale di IAP.
l'avrai fatto diventare tu "sito ufficiale" (eby, nun t'enkazzà :D che
ti vengo a trovare spesso di nascosto!). E sinceramente non vedo
perchè la cosa ti scandalizzi tanto o, scusami, ti sorprenda. E' una
cosa naturale, ho i miei impedimenti psicologici e non, e motivazioni
di carattere personalissimo che preferirei non svelare. Tutto qui. Se
poi Eby vuole un commentatore, sa dove trovarlo :) (scarso, ma lo
trova)
>- delusione di non trovare nel sito di eby qualcosa di uno degli autori meno
>generosi di IAP...dopo, per altro, aver avuto il piacere di leggere 'cose'
>(splendide) persino di chi su IAP ormai non posta da tempo.
non capisco l'assunto per cui io debba mettere le mie cose sul sito di
eby e cosa c'entri io con gli splendori di chi non posta su Iap. Cioè,
è una tua visione, mica devo condividerla: e se Eby mi sta antipatico?
se il sito mi fa senso!? (ou, nun è vero :D) Avrò le mie ragioni?!
E, sottolineo, io ho postato le mie migliori poesie nel cassetto, la
follia me le ha fatte mandare ai concorsi, alle feste, alle
beneficenze... ed ora ho un po' più di riguardo. Tu le vuoi leggere?
sai come fare
>O forse una motivazione non c'è. C'è al suo posto, invece, una serie di
>piccoli stimoli non propriamente identificabili che mi hanno indotto a
>formulare la richiesta.
solletico neurale? stimolo provocatorio? prurito di dissenso? febbre
di contrasti?!
>> Però a questo punto te le faccio io le domande:
>Per onestà, qui, verrebbe voglia di non rispondere! Ma rispondo.
>E lo faccio senza rischiare di sbagliare, ovvero a monosillabi.
la cosa mi ha sempre dato fastidio: io non ho mai banalizzato un tuo
discorso con un monosillabo, 'sta cosa nun m'è piaciuta davvero.
Ti ripeto, sinceramente non mi importa del fatto che tu possa avere o
meno delle idee sulla mia poesia o sul mio atteggiamento su Iap. Ti
dico, in verità, che io ho una crisi di inferiorità, a volte, nei
confronti di chi posta così copiosamente... eppure, tu non diresti che
il  mio a.micomonimo è poco generoso... eppure non ha postato tanto,
ha commentato molto di più. Che strano, vero?
e poi, perchè ho trovato pochissimi tuoi commenti, e quelli tecnici o
comunque più specifici e analitici si contano sulle dita d'una mano?
perchè 'pretendi' che Iap abbia un'atmosfera quando non fai niente per
crearla?
>> "Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre
>soddisfazione"
>> Checov
>Comincio a pensare che questa di Checov sia un'emerita stronzata!
io avevo il sospetto che qualche cazzata grossa l'avevi sparata. Ma
questa te la potevi risparmiare... e non c'era  manco la faccina!
a presto
Alberto
"Diffidate di coloro che sanno troppo bene che cosa è la poesia."
Vittorio Sereni
(va meglio?)


title: [p] parole indomite

text:
AlbertoOdino
>
> >Sai, alberto, comincio a sospettare che ti sia fatto un ritratto della
mia
> >personalità quantomeno discutibile.
> >Ma me ne assumo l'intera resposabilità: evidentemente non sono capace di
> >comunicare il mio pensiero.
> in effetti non ti sei mai sforzato di fare diversamente.
E io che ho detto? Antipatico. :-(
>Sul discorso
> di Stirner, avrò anche la facoltà di non condividerlo pienamente?
La tua libertà di pensiero non è mai stata posta in discussione.
Inoltre non ho mai voluto porre in essere alcun dogma, né imporre un'idea su
un'altra.
Insisto sul fatto che un'idea è sempre e solo un punto d'inizio per
discutere su ciò che essa vuol produrre (è così che a mio giudizio si
produce il dialogo) e che l'esito della discussione dipende fortemente dalla
scelta iniziale riguardo il proprio atteggiamento. Questo nel caso specifico
mi pare sia vero tanto per me quanto per te.
E' evidente, tuttavia, che c'è sempre il rischio che il dialogo degeneri in
qualcosa di molto distante dalla sua propria definizione.
E questo, mi sembra, è uno di quei casi.
> E'
> un discorso presuntuoso, del tipo "io so cos'è Iap e perchè si posta
> su Iap" (atteggiamento che, sottolineo, ho tenuto anche io e di cui mi
> sono più volte pentito).
Questo attacco è sleale: lascio alla tua intelligenza comprenderne i motivi.
> Si può non essere d'accordo?
No! Lei verrà riprogrammato per adeguarsi alla volontà del Dio Schroeder
Imperatore di IAP e Dintorni.
> Allora, facciamo un patto se ti va: se ogni volta devi
> strumentalizzare e direzionare le mie parole in maniera arbitraria
> facendole fuoriuscire dal contesto (vedo che sei bravo a cuttare le
> parti più rilevanti), meglio che non mi rispondi. Inutile discutere
> con chi non vuol discutere.
E qui si chiude il dialogo. Di fronte ad un out-out, infatti, cedo sempre
per pudore.
Dichiaro, quindi, pubblicamente quanto segue:
Ammetto la mia precisa intenzione di offendere, ovunque mi sia possibile,
l'intelligenza di AlbertOdino e la mia ingiustificabile volontà di oppormi
per principio ad ogni sua opinione, qualunque sia la sua natura o contenuto
e a prescindere cmq dalla mia.
Non sei certo il primo qui (né sarai presumibilmente l'ultimo) a promettere
e
mantenere un taglio netto dei rapporti col sottoscritto.
Corri a ritirare la tessera d'iscrizione al club!
Io, per conto mio, mi concederò un quartodora circa di autocritica, dopo di
che tornerò ad essere coerente con il mio devastante carattere.
Non leggo oltre.


title: [p] parole indomite

text:
(Fri, 15 Dec 2000 23:08:36 +0100) "schroeder" <
pbgi...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
>> Allora, facciamo un patto se ti va: se ogni volta devi
>> strumentalizzare e direzionare le mie parole in maniera arbitraria
>> facendole fuoriuscire dal contesto (vedo che sei bravo a cuttare le
>> parti più rilevanti), meglio che non mi rispondi. Inutile discutere
>> con chi non vuol discutere.
>
>E qui si chiude il dialogo. Di fronte ad un out-out, infatti, cedo sempre
>per pudore.
>
>Dichiaro, quindi, pubblicamente quanto segue:
>Ammetto la mia precisa intenzione di offendere, ovunque mi sia possibile,
>l'intelligenza di AlbertOdino e la mia ingiustificabile volontà di oppormi
>per principio ad ogni sua opinione, qualunque sia la sua natura o contenuto
>e a prescindere cmq dalla mia.
>
>Non sei certo il primo qui (né sarai presumibilmente l'ultimo) a promettere
>e
>mantenere un taglio netto dei rapporti col sottoscritto.
>Corri a ritirare la tessera d'iscrizione al club!
>Io, per conto mio, mi concederò un quartodora circa di autocritica, dopo di
>che tornerò ad essere coerente con il mio devastante carattere.
>
>Non leggo oltre.
che dirti Pierpaolo? rimango basito, letteralmente. Per tantissime
ragioni, soprattutto perchè svicoli forse nel momento in cui bastava
niente per chiudere la discussione, promettere una birra e fine.
D'altra parte, stando a come descrivi Iap, non mi sarei atteso questa
foga e questa intensità.
Purtroppo devo ammettere che più volte t'ho visto fare un gioco che
non mi piace: aggiungere-togliere-modificare significati oltre il
senso letterale della frase, e ciò te lo dissero già in due nel
passato. Ed una cosa che ti ho rimarcato: siccome più e più volte, in
questo thread, hai tagliato parti di discorsi, preso frasi estrapolate
dal contesto e via discorrendo, ti invitavo ad una migliore gestione
del dialogo... altrimenti non s'arrivava a niente ed io ero costretto
a ricopiare quello che ci eravamo scritti in precedenza.
Se poi avessi voluto chiudere la discussione in questa maniera, beh,
avrei evitato di rispondere al resto (peccato, un paio di cose erano
interessanti)
>Non sei certo il primo qui (né sarai presumibilmente l'ultimo) a promettere
>e mantenere un taglio netto dei rapporti col sottoscritto.
io nun t'ho promesso niente :D vedi che lo rifai? strumentalizzi le
mie parole: il mio non era un aut-aut, ma semplicemente un richiamarti
al rispetto nei confronti del mio pensiero. Sono libero di dire ciò
che voglio ma, se rispondo, ho l'obbligo di rispettare e di dare
dignità al pensiero di chi mi domanda.
E, sottolineo, nun t'ho promesso niente :) (cioè... poi, scusa, che
rapporto avevamo io e tu!?!?)
perplesso ed inquietato
Alberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri
posti erano occupati"
B. Brecht


title: [p] parole indomite

text:
AlbertoOdino

Mi pare di averlo già fatto alla prima battuta e di aver ottenuto soltanto
questa tua risposta:
<<...ma io non vedo la necessità di un incontro con una persona verso la
quale non ho 'testato' gli interessi e via discorrendo. Se devo
incontrare alla cieca, preferisco starmene a casa :)...>>
Risposta che, anche a seguito del resto, non viene appianata, IMHO, né dalla
faccina sorridente finale, né dall'attenuante
<<...E poi, sottolineo, non vedo perché le due cose debbano escludersi
reciprocamente....>>.
Un dialogo è fatto di concetti ma anche di atteggiamenti, caro alberto, e in
nessun caso ci si può riparare dietro un aspetto per celare l'altro senza
divenire corresponsabile della degenerazione del dialogo stesso.
Con ciò voglio dire che non sempre ci si può nascondere dietro un "Se tu hai
la compiacenza di badare solo al significato letterale di ciò che ho
scritto, capirai che...". Infatti se un concetto ha un contenuto moderato,
ma un tono aspro (o viceversa) si è portati per istinto a riadattare la
componente meno efficace rispetto a quella più 'forte' e 'diretta'.
Certo è vero che la risposta emotiva a questo contrasto dipende fortemente
dal carattere dell'interlocutore e che lo si può 'accusare', per questo, di
suscettibilità eccessiva, ma è vero anche che non risulta cmq leale
costringere l'interlocutore a concentrarsi solo sull'uno o sull'altro
aspetto del dialogo...fra l'altro in questa sede ciò diventa addirittura
letale. Infatti non potendo disporre di alcuna preziosa indicazione visiva
né sonora, una disattenzione all'aspetto formale del tono non può che
produrre incomunicabilità.
Su questo piano dovresti motivare alcune delle frasi da te scritte,
 perché -vedi- io non sono capace di dargli un significato a prescindere dal
loro tono e dal loro contesto (ma anche oltre il loro contesto).
Esempio 1:
- <<mi stupisce la prolissità per autoincensarti (poi magari capisco che
stavi solo iperbolando! :D), mentre sei più stringato in altre
questioni... interessante :)>>
Ora se leggo questa frase, vi trovo una domanda precisa che più o meno
interpreto come
"Perché ti soffermi così a lungo nel tentativo di descrivere le tue
esperienze, piuttosto che in altre questioni per me fondamentali?".
Domanda cui potrei rispondere facilmente e persino produttivamente se non
fossi particolarmente distratto dalla scelta dei termini 'autoincensarti' e
'iperbolando'. Si, perché quei termini là -forse con tua grande sorpresa-
non solo mi infastidiscono (e anche parecchio), ma mi spingono a chiedere
ulteriori chiarimenti, più che a rispondere.
E forse è così che il 'dialogo' degenera in generatore ricorsivo di OT su OT
su OT (intendo fra i singoli post), fino a perdere di vista i temi iniziali
del thread, che nel nostro caso -mi pare- erano 'le contaminazioni' e 'IAP
che scrive per IAP'.
Per non parlare del fatto che poi -stringi stringi- quelle 'motivazioni per
te fondamentali' sono quelle tutte legate alla mia domanda sulle tue
poesie...il cui significato è stato da te stravolto senza alcuna pietà da
quelle che ti affretti poi a definire "crisi di inferiorità nei confronti di
chi posta così copiosamente" (crisi che -vabbé- mi tocca rispettare, ma che
cmq non ti concede il diritto di fare delle mie parole ciò che
meglio...no...ciò che peggio ritieni).
E poi accusi me di <<...aggiungere-togliere-modificare significati oltre il
senso letterale della frase...>>!
Esempio 2:
-io scrivo: <<Ma lo so, è colpa mia: probabilmente non so comunicare il mio
pensiero.>>
-tu replichi: <<ripeto e sottolineo che non ti sei mai procurato, con me, di
fare diversamente. Ed in questo thread dai molta più importanza agli aspetti
formali ed alla voglia di contraddirmi che al sostenere e comunicare il tuo
pensiero.>>
La tua replica la leggo per quella che è, ovvero la tua opinione
sull'atteggiamento da me assunto in questo thread, ma non posso fare a meno
di leggere anche ciò che non c'è scritto, ovvero che tu te ne sei
preoccupato quanto me.
Naturalmente credi sia giusto "ripetere e sottolineare" la cosa per me e di
non sospettare minimamente che lo stesso atteggiamento avrebbe potuto
appartenere anche a te...
Ebbene alla tua replica replico con un più che facile 'copia e incolla':
tengo a precisare che non ti sei mai procurato, qui e con me, di fare
diversamente e che in questo thread hai dato eccessiva importanza agli
aspetti formali e alla voglia di contraddirmi più che al fatto di sostenere
e comunicare il tuo pensiero.
Esempio 3:
-<< Allora, facciamo un patto se ti va: se ogni volta devi strumentalizzare
e direzionare le mie parole in maniera arbitraria facendole fuoriuscire dal
contesto (vedo che sei bravo a cuttare le parti più rilevanti), meglio che
non mi rispondi. Inutile discutere con chi non vuol discutere.>>
Cosa vuoi dire qui, Alberto? No, perché inizi il concetto con una scelta
precisa: il termine 'patto', che per me è un 'accordo', capace di mettere le
'parti' su un piano comune di intesa.
Poi continui con l'esposizione (":") del tuo patto dicendo "se..."...
e qui perdonami la digressione; infatti sarà per deformazione professionale,
ma ogni volta che leggo la particella 'se' (specie nel presupposto di un
'patto') io mi aspetto una roba del tipo:
"se questo è vero, allora questi sono i termini del patto, altrimenti i
termini del patto sono questi altri".
...e invece trovo una specie di 'sentenza' su ciò che sono (o sono qui) con
relativa 'pena' da scontare nel caso in cui non dovessi ricorrere
al...'patteggiamento'...e così penso: ecco qual'è l'idea di 'patto' che gli
appartiene!"
E allora, mi dica signor Giudice, cos'altro mi resta se non confessare le
mie colpe:
Dichiaro, quindi, pubblicamente quanto segue:
Ammetto la mia precisa intenzione di offendere, ovunque mi sia stato
possibile, l'intelligenza di AlbertOdino e la mia ingiustificabile volontà
di oppormi per principio ad ogni sua opinione, qualunque sia la sua natura o
contenuto e a prescindere cmq dalla mia.
Patteggio, sig Giudice. Patteggio!
schroeder


title: [p] parole indomite

text:
(Sat, 16 Dec 2000 18:02:49 +0100) "schroeder" <
pbgi...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
>> che dirti Pierpaolo? rimango basito, letteralmente. Per tantissime
>> ragioni, soprattutto perchè svicoli forse nel momento in cui bastava
>> niente per chiudere la discussione, promettere una birra e fine.
>
>Mi pare di averlo già fatto alla prima battuta e di aver ottenuto soltanto
>questa tua risposta:
><<...ma io non vedo la necessità di un incontro con una persona verso la
>quale non ho 'testato' gli interessi e via discorrendo. Se devo
>incontrare alla cieca, preferisco starmene a casa :)...>>
>Risposta che, anche a seguito del resto, non viene appianata, IMHO, né dalla
>faccina sorridente finale, né dall'attenuante
><<...E poi, sottolineo, non vedo perché le due cose debbano escludersi
>reciprocamente....>>.
spero di non prolungare questa serie di fraintendimenti reciproci.
Però vorrei sottolinearti che ho parlato esplicitamente di "promettere
una birra", e mi pare che la frase potesse essere catalogata
tranquillamente in un modo di dire più che in un intento reale. Anche
perchè _realmente_ non mi vien voglia di andare a prendere una birra
con uno sconosciuto. Ed a questa frase non metto faccine
>Un dialogo è fatto di concetti ma anche di atteggiamenti, caro alberto, e in
[cut]
>letale. Infatti non potendo disporre di alcuna preziosa indicazione visiva
>né sonora, una disattenzione all'aspetto formale del tono non può che
>produrre incomunicabilità.
assolutamente d'accordo. Se t'ho dato l'idea che ti indicassi come
l'unico creatore di fraintendimenti, me ne scuso: ho già detto, spero
di non ricordare male, di avere la mia buona dose di colpe. Mi rimane,
comunque, il fatto che ad una mia indicazione (le contaminazioni su
Iap) tu abbia risposto in maniera piuttosto stizzita, quando io avevo
bene espresso, si spera, il concetto che usavo quel thread per dire
una cosa in tema che mi pareva inutile porre come ottì (non chiesi
scusa per l'intromissione perchè tu stesso mi citasti).
>Su questo piano dovresti motivare alcune delle frasi da te scritte,
> perché -vedi- io non sono capace di dargli un significato a prescindere dal
>loro tono e dal loro contesto (ma anche oltre il loro contesto).
come dovresti tu rispondere a delle domande precise cui hai svicolato
:)
>Esempio 1:
>
>- <<mi stupisce la prolissità per autoincensarti (poi magari capisco che
>stavi solo iperbolando! :D), mentre sei più stringato in altre
>questioni... interessante :)>>
>
>Ora se leggo questa frase, vi trovo una domanda precisa che più o meno
>interpreto come
>
>"Perché ti soffermi così a lungo nel tentativo di descrivere le tue
>esperienze, piuttosto che in altre questioni per me fondamentali?".
>
>Domanda cui potrei rispondere facilmente e persino produttivamente se non
>fossi particolarmente distratto dalla scelta dei termini 'autoincensarti' e
>'iperbolando'. Si, perché quei termini là -forse con tua grande sorpresa-
>non solo mi infastidiscono (e anche parecchio), ma mi spingono a chiedere
>ulteriori chiarimenti, più che a rispondere.
>E forse è così che il 'dialogo' degenera in generatore ricorsivo di OT su OT
>su OT (intendo fra i singoli post), fino a perdere di vista i temi iniziali
>del thread, che nel nostro caso -mi pare- erano 'le contaminazioni' e 'IAP
>che scrive per IAP'.
Pierpaolo, a me è sembrato che quello fosse uno sfoggio che
appesantisse la discussione, e mi irritava perchè avevi tagliato delle
parti ben più interessanti: quell'autoincensarti rimane per me, perchè
io l'ho visto così superfluo da attribuirlo soltanto ad una forma di
narcisismo (speriamo nun t'offenda: chi non lo è!?)
D'altra parte, il fatto che io avessi un pregiudizio nei tuoi
confronti era evidente (pregiudizio morale, non artistico), ma questo
si rivelò (come vedi sono sincero e cristallino) soltanto nella parte
dove citavo "Donna Rossa": ho ancora un enorme dispiacere per quel che
ho fatto al mio scritto, e non scordo che mi promettesti una risposta
che non venne mai. E' una cosa che mi è rimasta ed alla quale tu non
hai mai voluto porre rimedio, anzi.
D'altra parte, mi pare che tu fossi più indispettito dal fatto che ti
attribuissi contaminazioni che non dal "rimprovero" sull'atteggiamento
assunto nei miei confronti.
>Per non parlare del fatto che poi -stringi stringi- quelle 'motivazioni per
>te fondamentali' sono quelle tutte legate alla mia domanda sulle tue
>poesie...il cui significato è stato da te stravolto senza alcuna pietà da
>quelle che ti affretti poi a definire "crisi di inferiorità nei confronti di
>chi posta così copiosamente" (crisi che -vabbé- mi tocca rispettare, ma che
>cmq non ti concede il diritto di fare delle mie parole ciò che
>meglio...no...ciò che peggio ritieni).
>E poi accusi me di <<...aggiungere-togliere-modificare significati oltre il
>senso letterale della frase...>>!
Sinceramente non capisco perchè tu parli di "stringi-stringi" quando
la questione delle tue domande sulle mie poesie è arrivata DOPO,
praticamente è stato l'ultimo atto (se questo non è confondere le
priorità...). Non mi sono affrettato a dire nulla, perchè tu stai
prendendo soltanto una motivazione, a questo punto faccio l'antipatico
per un attimo e ripeto:
a) scrivo pochissimo
b) le poche che ho scritte e che penso si elevino rispetto alle altre
le ho postate
c) desiderio di non farsi prendere dalla smania di 'piacere ad Iap'
per cui quella che indichi è la quarta ragione, quella finale.
D'altra parte, mi pare di avere risposto a delle tue precise domande
senza averle strumentalizzate, per cui non accetto che tu parli di
'stravolgimento': altra cosa che vorrei capire.
>Esempio 2:
>
>-io scrivo: <<Ma lo so, è colpa mia: probabilmente non so comunicare il mio
>pensiero.>>
>
>-tu replichi: <<ripeto e sottolineo che non ti sei mai procurato, con me, di
>fare diversamente. Ed in questo thread dai molta più importanza agli aspetti
>formali ed alla voglia di contraddirmi che al sostenere e comunicare il tuo
>pensiero.>>
>
>La tua replica la leggo per quella che è, ovvero la tua opinione
>sull'atteggiamento da me assunto in questo thread, ma non posso fare a meno
>di leggere anche ciò che non c'è scritto, ovvero che tu te ne sei
>preoccupato quanto me.
>Naturalmente credi sia giusto "ripetere e sottolineare" la cosa per me e di
>non sospettare minimamente che lo stesso atteggiamento avrebbe potuto
>appartenere anche a te...
>
>Ebbene alla tua replica replico con un più che facile 'copia e incolla':
>tengo a precisare che non ti sei mai procurato, qui e con me, di fare
>diversamente e che in questo thread hai dato eccessiva importanza agli
>aspetti formali e alla voglia di contraddirmi più che al fatto di sostenere
>e comunicare il tuo pensiero.
Caro Pierpaolo, per rispondere a questo ti dico soltanto che tu
avresti ancora da rispondere a tre mie mail, di cui nessuna di queste
ha un tono meno che amichevole (non posso dimenticare che nella tua
prima mail mi rimproveravi stizzito di avere definito Lubna una donna:
anch'esso atteggiamento gratuito). Ad una di queste tre mail hai
pensato bene di rispondere pubblicamente associandomi ad un thread col
quale non c'entravo niente e dicendo delle cose verso le quali non
avevo mai posto attenzioni private (vedi: strategie iappine di
'arruolamento'). Ebbene, da ciò posso tranquillamente dirti che tu con
me, personalmente, non hai mai pensato bene di chiarirmi il tuo
concetto, la tua idea: per cui il mio atteggiamento in questo thread
rispecchia il tuo nei precedenti, pochi, contatti avuti.
>Esempio 3:
>
>-<< Allora, facciamo un patto se ti va: se ogni volta devi strumentalizzare
>e direzionare le mie parole in maniera arbitraria facendole fuoriuscire dal
>contesto (vedo che sei bravo a cuttare le parti più rilevanti), meglio che
>non mi rispondi. Inutile discutere con chi non vuol discutere.>>
>
>Cosa vuoi dire qui, Alberto? No, perché inizi il concetto con una scelta
>precisa: il termine 'patto', che per me è un 'accordo', capace di mettere le
>'parti' su un piano comune di intesa.
>Poi continui con l'esposizione (":") del tuo patto dicendo "se..."...
E' il patto implicito di ogni discussione, mi pare. E' un segno di
civiltà, altrimenti possiamo tranquillamente star zitti tutti. Anche
in questo post mi ha irritato (non ti irriti solo tu) il fatto che tu
abbia preso frasi sparse qui e la facendole fuoriuscire dal contesto,
quando era solo quest'ultimo a poterle spiegare. Ovvio che non ci
capisci niente: io ho riletto più volte l'intero thread, ti invito a
farlo.
>e qui perdonami la digressione; infatti sarà per deformazione professionale,
>ma ogni volta che leggo la particella 'se' (specie nel presupposto di un
>'patto') io mi aspetto una roba del tipo:
>"se questo è vero, allora questi sono i termini del patto, altrimenti i
>termini del patto sono questi altri".
>
>...e invece trovo una specie di 'sentenza' su ciò che sono (o sono qui) con
>relativa 'pena' da scontare nel caso in cui non dovessi ricorrere
>al...'patteggiamento'...e così penso: ecco qual'è l'idea di 'patto' che gli
>appartiene!"
la questione del 'patto' te la stai inventando, magari corri un po'
meno di fantasia e riusciamo anche a dialogare: ovviamente parliamo
due lingue diverse. Non lo sto inventando io che in qualunque comunità
che conti almeno due persone ci siano 'patti' impliciti, ed in una
discussione il 'patto' implicito c'è eccome. Ma tu questo lo sai.
Certo che poi da patto a patteggiamento ce ne vuole: le analogie si
usano in letteratura magari, non in una discussione.
>E allora, mi dica signor Giudice, cos'altro mi resta se non confessare le
>mie colpe:
>
>Dichiaro, quindi, pubblicamente quanto segue:
>Ammetto la mia precisa intenzione di offendere, ovunque mi sia stato
>possibile, l'intelligenza di AlbertOdino e la mia ingiustificabile volontà
>di oppormi per principio ad ogni sua opinione, qualunque sia la sua natura o
>contenuto e a prescindere cmq dalla mia.
>
>Patteggio, sig Giudice. Patteggio!
che vuoi che ti dica? di certo non applausi. Anche perchè non capisco
questo atteggiamento teatrale che banalizza la discussione, facendola
sembrare chissà cosa e svilendola.
Alberto
ps: io alle domande rispondo



title: aiku 43

author: merlino

text:
Aguzze insidie
su lembi di speranza.
Nidi di vespa.
merlino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: aiku 43

author: Vlad Tepes

text:
merl...@tin.it
 (merlino) wrote:
>Aguzze insidie
>su lembi di speranza.
>Nidi di vespa.
>
Il secondo verso mi sembra un tantino astratto, ma nel complesso non mi dispiace.
Ciao,
Vlad Tepes
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------


title: aiku 43

text:
In effetti, č piuttosto ermetico, ho infatti adoprato la metafora "lembi di
speranza" come foglie, vegetazione, ove la speranza rappresenta il verde.
Si, forse mi sono spinto un tantino oltre :-)
ciao
 merlino
Vlad Tepes <
traz...@infinito.it
> wrote in message
3b42dad9$1_...@nnrpsrv.netscalibur.it...
:

:


title: aiku 43

author: Bloodycross

text:
On Wed, 04 Jul 2001 10:01:47 GMT, "merlino" <
merl...@tin.it
> wrote:
>In effetti, č piuttosto ermetico, ho infatti adoprato la metafora "lembi di
>speranza" come foglie, vegetazione, ove la speranza rappresenta il verde.
>Si, forse mi sono spinto un tantino oltre :-)
Oserei definirla una metafora barocca, intesa nel suo senso tecnico, e
non come accezione negativa.
Si rifą in parte alle allegorie dantesche della Commedia e in parte a
delicati sonetti dei tempi che furono nella nostra amata enotria.
Saluti
Bloody


title: aiku 43

text:
Grazie Bloody, č una piacevole scoperta, sapere che ciň che scrivo ha una
qualche origine, una qualche provenienza lontana, come certamente sai, come
oramai tutti sanno, non ho studiato e non solo letteratura, la mia
esperienza scolastica si ferma al pallottoliere, per cosě dire, appena
appena piů in lŕ del saper leggere e scrivere e spesso, mi sono chiesto e mi
chiedo, dova possa trarre vita il mio modesto scrivere, forse in qualche
vita passata son stato menestrello? :-)
ciao
merlino
Bloodycross <heavy...@SPAMvizzavi.it> wrote in message
3b433c52...@news.tiscalinet.it...
: On Wed, 04 Jul 2001 10:01:47 GMT, "merlino" <
merl...@tin.it
> wrote:
:
: >In effetti, č piuttosto ermetico, ho infatti adoprato la metafora "lembi
di
: >speranza" come foglie, vegetazione, ove la speranza rappresenta il verde.
: >Si, forse mi sono spinto un tantino oltre :-)
:
: Oserei definirla una metafora barocca, intesa nel suo senso tecnico, e
: non come accezione negativa.
: Si rifŕ in parte alle allegorie dantesche della Commedia e in parte a



title: AVEZZANO - Organizziamo un Pullman per lo SMAU

author: Franco

text:
Viaggio alla Fiera dell'Informatica allo SMAU di Milano
Sabato 21 e Domenica 22 Ottobre 2000
- Partenza Sabato mattina da Avezzano (Stazione F.S.) in Pullman G.T.
- Arrivo previsto a Milano, direttamente allo SMAU, per l'ora di pranzo
- Visita alla Fiera
- Ore 19,30 trasferimento in Albergo
- Cena libera
- Domenica mattina, Prima colazione e partenza per la fiera
- Visita alla Fiera
- Ore 17,30: Ritrovo e partenza per Avezzano
Prezzo eccezionale: £. 170.000 comprensivo di viaggio, albergo e prima
colazione
Per informazioni e prenotazioni: Tel. 0863/21027 - 0863/414203
APPASSIONATI DI INFORMATICA, PARTECIPATE NUMEROSI  ! ! !
SARA' UN'OTTIMA OCCASIONE ANCHE PER CONOSCERSI E
DIALOGARE CON ALTRI AMANTI DI QUESTO GRANDIOSO
MONDO.


title: prova

author: buffy jody

text: c'č?


title: prova


title: Notturno [p]

author: Wintersoul

text:
Sotto la luminosa arcata
del cielo notturno
abbiamo attraversato
la primavera del nostro tempo.
Guardando con riverenza
le stelle ardenti nel cielo,
esse parlavano di segreti
che non potevano essere raccontati.
A meta' strada ,
in cui il nostro passo sembrava piu' deciso ,
peccando di superbia , abbiamo distolto
lo sguardo dal suo manto lucente.
Sicuri della terra sotto ai piedi ,
non cerchiamo piu' direzione
nella volta celeste.
Ancora camminiamo
con fiero passo costante ,
in una via che si stende
tra un baratro e il cielo notturno,
che ride del tramonto di un uomo
ormai giunto al suo inverno.


title: latte

text:
Notte, che nuda
ritorni ai miei fogli,
sgranato aspetto, sfera incantata,
la tua pioggia di stelle.
Specchio del nulla che ruota,
circonfuso d'ombra amorosa;
millenaria madre delle muse,
ancora ti conservi
liscia e suadente,
cosciente e vanitosa
della tua scura bellezza
ormai pluridecantata.
Notte appropriata; notte mia;
notte poesia; notte scopata
di facili rime
e di nuovo a capo; notte magia,
versami del latte plenilunare
sopra questa strofa incompuiuta
sospesa
nell'eclissi dei miei bisbigli,
arresa
al sensuale sussurro del tuo
                                                           silenzio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: proposta all'intelligenza

author: Germano/Mediawebdesign

text:
A nessuno degli interessati alle liti sterili viene in mente che hanno, in
ogni senso, oramai monopolizzato troppo il gruppo?
Credo potreste scrivervi in privato, e lasciare un po' di spazio a chi, male
o bene, cerca di scrivere cose in rima, persino poesie. Vi spiacerebbe
lasciare da parte la smania di protagonismo, o quantomeno appagarla
scrivendo di poesia? Se qualcuno vuole associarsi all'appello, posti pure in
thread.
--
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it


title: proposta all'intelligenza

author: denny bart

text:
"Germano/Mediawebdesign" <
germ...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:gbxg7.877$423....@news.infostrada.it...

Karo MediaGermano pubblicitario at oltranza,
pensi che qualkuno ritiene non siano interessanti
le cose sterili che lei e babbinatali vari di solito annoiate...
ehm rennate... ehm postate su i.a.p.
e ritiene anche extremamente kreative
et  imbottite di vera poetica kreativita' certe mailine che lei
vorrebbe confinare nel privato.
pollice verso al suo nonverso
sperando le vada di traverso!
denny bart
p.s. cosa ne direbbe di postare la sua MediawebDesign pubblicita'
in sedi piu' appropiate ?


title: proposta all'intelligenza

text:
"denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hkxg7.9582$vC1....@news1.tin.it...
> Karo MediaGermano pubblicitario at oltranza,
Primo errore. Posto dalla stazione con la quale lavoro. Ahime', lungi l'idea
di fare sponsor.
> pensi che qualkuno ritiene non siano interessanti
> le cose sterili che lei e babbinatali vari di solito annoiate...
> ehm rennate... ehm postate su i.a.p.
Puo' essere. Ma il gruppo e' it.arti.poesia. Non
it.arti.poesiebelledipoetiveri. Mi spiace, ma stai pisciando fuori
dall'orinario.
> e ritiene anche extremamente kreative
> et  imbottite di vera poetica kreativita' certe mailine che lei
> vorrebbe confinare nel privato.
Primo ho fatto una proposta. Secondo, tutto cio' che uno fa e' creativo in
funzione del come lo fa. Poi puo' piacere o meno.
>
> pollice verso al suo nonverso
> sperando le vada di traverso!
>
> denny bart
> p.s. cosa ne direbbe di postare la sua MediawebDesign pubblicita'
> in sedi piu' appropiate ?
Ripeto quanto detto sopra. E' il PC che uso per lavorare, e non ho
necessita' di nascondermi.



title: proposta all'intelligenza

text:
"sversato" <
carrasco...@cotse.com
> ha scritto nel messaggio >
> Io mi sono già associato. Ma perché fratello tu non usi l'opzione filtro?
> Filtra me e vince e il gruppo ti apparirà nitido e pulito.
>
A me piacciono molte cose che avete scritto te e Vince. Era solo mia serena
opinione che avreste potuto lasciare un poco il palcoscenico alla voglia di
fare poesia. Mi scuso se sono stato inopportuno.
> O devo supporre che in te ci sia il godimento dello spettatore che
> i greci codificarono con la parola "catarsi" e che pur in maniera
> così flebile si estrinseca in chi assiste al combattimento dei
> galli o dei boxeurs?
No, mi spiace, ma non c'e' questo godimento. Sarebbe quantomeno masochistico
in quel caso chiederVi di postare altrove alcune cose.
> Perché non adoperi la Tua intelligenza per bacchettare con letteratura e
> poesia come fa la DOrs, invece di alzare il dito parrocchiale del buon
> sacerdote che ammonisce i peccatori?
>
Perche' tanto acido? :O)
Chiedere non e' bacchettare, e non sono bravo come la DORS, ne' ahime' ho
abbastanza cultura per farlo.
> Io ho questioni più serie della tua poesia, fratello. Lo capisci? Quindi
> se vuoi eliminarmi, io che poeta non sono, puoi farlo in un attimo.
Ho questioni anche io, anche se di rado le considero serie. Cerco pero' di
svolgerle in modo da non impormi. Mi sembrava solo che si andassse un po'
oltre. Ma era una richiesta che non voleva essere polemica. Se hai questioni
piu' serie, perche' usi toni cosi' impegnati con uno sciocco come me? :O)
>
> Oplà... Ma fai appello anche alla tua intelligenza oltre che a quella
> altrui.
>
Ci provo, ma stai piu' sereno, che hai questioni piu' serie cui pensare :O)
> PS: non si chiarisce in mail un'accusa pubblica, fratello. Così come
> lo sputtanamento su un quotidiano non può essere risolto con una
telefonata
> privata di scuse? Ci arrivi fratello, ci arrivi?
Bene...andate dal questore.  Se c'e' diffamazione, andate e denunciate.
Eccetera. O c'e' qualcosa di importantissimo da dimostrare? Potreste restare
delusi, scoprendo che poi a tutto il newsgroup forse non interessa poi cosi'
tanto chi abbia ragione. E comunque se l'unica strada e' filtrare, mi
tocchera' farlo. Semplicemente volevo solo evitare.



title: proposta all'intelligenza

text:
"Germano/Mediawebdesign" <
germ...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hkxg7.9582$vC1....@news1.tin.it...
>
> > Karo MediaGermano pubblicitario at oltranza,
>
> Primo errore. Posto dalla stazione con la quale lavoro. Ahime', lungi
l'idea
> di fare sponsor.
et allor rimedi! vuole qualche elementare konsiglio?
> > pensi che qualkuno ritiene non siano interessanti
> > le cose sterili che lei e babbinatali vari di solito annoiate...
> > ehm rennate... ehm postate su i.a.p.
>
> Puo' essere. Ma il gruppo e' it.arti.poesia. Non
> it.arti.poesiebelledipoetiveri. Mi spiace, ma stai pisciando fuori
> dall'orinario.
ekko : questo e' un verso veramente terso
ché nello suo inverso diversificare la fa apparir asperso
dallo estroverso evacuare del suo verso.
> > e ritiene anche extremamente kreative
> > et  imbottite di vera poetica kreativita' certe mailine che lei
> > vorrebbe confinare nel privato.
>
> Primo ho fatto una proposta. Secondo, tutto cio' che uno fa e' creativo in
> funzione del come lo fa. Poi puo' piacere o meno.
>
> >
> > pollice verso al suo nonverso
> > sperando le vada di traverso!
> >
> > denny bart
> > p.s. cosa ne direbbe di postare la sua MediawebDesign pubblicita'
> > in sedi piu' appropiate ?
>
> Ripeto quanto detto sopra. E' il PC che uso per lavorare, e non ho
> necessita' di nascondermi.
> --
> Germano / Mediawebdesign
>
http://www.bonaveri.it
>
www.mediawebdesign.it
ankora!Porcotorrette® sia corretto et rimedi allo svelto!
denny bart


title: proposta all'intelligenza

text:
"denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MNxg7.9635$vC1....@news1.tin.it...
> et allor rimedi! vuole qualche elementare konsiglio?
>
Ho rimediato :O)
Ma non so quante volte mi ricordero' di farlo :O)
>
> ekko : questo e' un verso veramente terso
> ché nello suo inverso diversificare la fa apparir asperso
> dallo estroverso evacuare del suo verso.
>
Caspita.Complimentoni sinceri. :O)
> ankora!Porcotorrette® sia corretto et rimedi allo svelto!
>
> denny bart
>
Buon proseguimento di serata.
--
Germano
http://www.bonaveri.it


title: proposta all'intelligenza

text:
"Germano/Mediawebdesign" <
germ...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MNxg7.9635$vC1....@news1.tin.it...
>
> > et allor rimedi! vuole qualche elementare konsiglio?
> >
> Ho rimediato :O)
> Ma non so quante volte mi ricordero' di farlo :O)
> > ekko : questo e' un verso veramente terso
> > ché nello suo inverso diversificare la fa apparir asperso
> > dallo estroverso evacuare del suo verso.
>
> Caspita.Complimentoni sinceri. :O)
merci
> Buon proseguimento di serata.
> --
> Germano
>
http://www.bonaveri.it
anche a lei sinceramente,
denny bart (aspetto allo varco una sua poesia)


title: proposta all'intelligenza

text:
"denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:f%xg7.9814>
> anche a lei sinceramente,
> denny bart (aspetto allo varco una sua poesia)
>
Ogni tanto ne posto, anche se poesia e' una parola grossa :O)
--
Germano
http://www.bonaveri.it


title: proposta all'intelligenza

text:
>
> Sarebbe lusinghiero per me che tu mi filtrassi. Te ne supplico.
>
> sversato
>
>
Ok ok... non ho tempo da perdere :O)
--
Germano
http://www.bonaveri.it


title: proposta all'intelligenza

text:
"Germano/Mediawebdesign" <
germ...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:K3yg7.1299$423....@news.infostrada.it...
>
>
> "denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f%xg7.9814>
> > anche a lei sinceramente,
> > denny bart (aspetto allo varco una sua poesia)
> >
> Ogni tanto ne posto, anche se poesia e' una parola grossa :O)
> Germano
http://www.bonaveri.it
bhe... quella sua dell'orso mi piacette partikolarmente.
denny


title: proposta all'intelligenza

text:
denny bart <
denn...@libero.it
> wrote in message
MNxg7.9635$vC1....@news1.tin.it...
: :
: ankora!Porcotorrette® sia corretto et rimedi allo svelto!
:
: denny bart
embèh? Mi ha già detronizzato? Su via Sig. Bart, la prego, bestemmi con il
mio logo, non mi abbandoni, non mi lasci anche Lei, Non ha pietà di un
povero esiliato (spirituale) che non ha più gendarmi al seguito? Sia umano,
non mi trafigga anche Lei, il mio costato è già una piaga immane, sigh!
buuuuuuu!
merlino
:
:


title: proposta all'intelligenza

text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:e2yg7.9823$vC1....@news1.tin.it...

mmmmh...
porcomerlino® era un porcellino
piccolo et tanto tanto carino
che da grande volea far lo poetino;
scappo' pria con un cavallino
poi' con un somarino
infin con pino 'o iappino
ch' avea un gran pisellino.
denny bart


title: proposta all'intelligenza

text:
>
> bhe... quella sua dell'orso mi piacette partikolarmente.
> denny
>
>
Azzz... sono felice delle tue parole, e complimenti per la memoria...io
manco la ricordavo :O(
--
Germano
http://www.bonaveri.it


title: proposta all'intelligenza

text:
Guardi sa cosa le dico? Essendo ormai certo lo mio futuro di grande poeta
 anche perché andrò a scrivere in Canada), la nomino si d'ora mio
introduttore er recensore ufficiale garantendole una carriera brillante et
economicamente vantaggiosa ( secondo le mode scikkose più attuali, potrà
intentare tutte le kause ke vuole dando sfoggio della sua nuova kondizione
di "arrivato" eheheheh )
in fede
merlino
: > denny bart <
denn...@libero.it
> wrote in message
: > MNxg7.9635$vC1....@news1.tin.it...
::
: mmmmh...

:
:


title: Replicante

author: Ricardo Piana

text:
Replicante.
Veglio sull'immensità.
E' il respiro del mio amore
che dorme.
Flebili sospiri
e mi pare
di veder uscire
dalle narici
i colori dei sogni.
Custodisco te
piccola indifesa
quest'intera notte
senza fine.
--
Ricardo Antonio Piana
Rico per gli amici
Fondatore della comunità virtuale di nonsolopoesia
http://www.nonsolopoesia.com
_______________________________________________
Il mondo è fuor dei cardini
ed è un dannato scherzo della sorte
ch'io sia nato per riportarlo in sesto!
(Amleto, W.Shakespeare)


title: Da piccola...

author: Rosapia Bonomi

text:
Disturna
(canto popolare toscano sulla guerra tripolina)
Da piccola bambina avea imparato
che c’era un solo Dio che ci comanda,
ora si vede che il mondo s’è cambiato
perché si trova un Dio per ogni landa.
Così rimane il popolo ingannato
dalla vostra fallace propaganda,
mentre Dio ci diceva “Non ammazzare”
oggi vediam le genti a macellare.


title: Fornaciari

author: Arcord

text: Fiore del pianto,spero soltanto,che vada meglio per te !


title: Fornaciari

text:
Hai scelto me ?
Eh adesso che ?
Hai scelto me....passa di qui'....se ti capita.
Arcord


title: una foglia

author: Alex

text:
E una foglia cadrà, rotolerà nell'aria,
si poserà sull'erba appena nata,
volerà lontano, portata dal vento,
si alzerà verso il cielo e si abbasserà verso la terra,
volerà lontano.....verso quello che ancora non conosce.
E un'altra foglia nascerà, si affaccerà alla vita,
amerà il sole e la pioggia, vedrà volti sorridere e occhi piangere,
riderà degli amori nati e soffrirà del dolore degli amori finiti.
E un giorno appassirà, lotterà per sopravvivere,
per vivere ancora un po'.
E un giorno si staccherà....rotolerà nell'aria....
Alex


title: una foglia

author: stirner

text:
Alex ha scritto nel messaggio <8djlou$53i2$
1...@stargate1.inet.it
>...
>E una foglia cadrà, rotolerà nell'aria,
>si poserà sull'erba appena nata,
E una foglia rotolando nell'aria, cadrà
posandosi sull'erba appena nata
una costruzione logica del periodo giova molto.anche in poesia
stir


title: dove

author: marco pap

text:
in un camper volante
con la mia bella
sonnecchiando lucidamente
bluettanti lampi
come un dipinto di chagall
non qui
in un campo stagnante
ammufito e solo
d'insonnia vestito
grigiori di melma
e sull'uscio, di cane, cagate


title: dove

text:
come si fa a cancellare qualcosa che non piace... scritto da me voglio dire?
qualcuno lo sa?...


title: [OT] Aiuto!!!

author: Satya

text:
Vi prego, qualcuno mi aiuti!
Ho inserito nella tesi questa citazione, sicuramente l'ho tratta da
Internet ma mi sono dimenticata di segnarne la fonte… :(
Vi ricorda qualcosa? Vi risulta che Gramsci abbia scritto ciò? Ho fatto una
gaffe?…
"Per essere poeti bisogna avere molto tempo; / ore e ore di solitudine sono
il solo modo / perché si formi qualcosa, che è forza, abbandono, vizio,
libertà, per dare stile al caos…"
[da una poesia di Antonio Gramsci? Forse si intitola "Al principe delle
ceneri"…]
Grazie,
vostra Satya pasticciona!


title: bella versagung

author: Alvise Giordani

text:
chiuso nel bicchiere ogni discorso.
Dio alle spalle, crismi umani per dio!
Insondabili divinitą nel cesso.
laudator local machinarius


title: Poesia per chi ama lo stile... "anticheggiante" :-P

author: seguso

text:
Eppur fosti tu, che d'un uomo morente
un dì rischiarasti le pupille smarrite:
acquietasti quel braccio
che Morte brandiva
in forma di spada,
e avea come orme soltanto
solchi, ricolmi di pianto.
A me domandasti di scender dal trono
brillante di Thia, e gettare le vesti regali;
di mover nel freddo
con esili veli, e nella battaglia
pugnare con tepidi steli
di fiori, e scudo di paglia!…
Ed io, senza cenno, accettai.
Ed appresi andare
ignudo e tremante
ove il verno dilania -
ed in terra di ladri qual mendicante.
Conobbi così il dolore,
conobbi l'infamia,
e mi reclinai
sotto i nerbi stessi
che vessan gli oppressi
di sferze fatali.
E vidi torture sugli animali
or nati - ed ora condotti alla morte.
Li vidi urlare, eppure
senza peccato, e chini sotto la scure
che chiedono al cielo levato
perché ad una sorte
sì dura li avesse votati.
E vidi augelli dipinti d'incanto,
nati nei prati, racchiusi in prigioni,
librare di lì il loro limpido canto
per vezzo dei loro padroni.
Li vidi mirare, di là dalle sbarre -
per ore, per giorni, e a volte
intere stagioni - le soglie
del bosco natio, ricoperto di fiori:
vederli fiorire
e cadere
e ancor rifiorire. E scorgere il vano fluire
del mondo di fuori:
così vicino - e pur sì lontano.
Eppure li vidi
spiegate le ali, issati i becchi
regali, con gli occhi volare ben oltre
la cella romita,
ben oltre la misera vita!
Li vidi librarsi tra i fiordalisi
assieme alle loro compagne
e pingere il cielo di tutti i colori
più arditi, e pure innalzarsi su vette e montagne…
ah, senza timore d'andare lontano!
Ma il Vero proruppe, ed essi piegarono il capo
silvano, e Morte
li colse rinchiusi,
mirando di fuori, sul ramo
più alto del bosco,
ove da sempre alloggiavano i cuori
e sempre agognarono invano.
Ed allora, pietosa!, si schiude la gabbia,
e coglie il padrone l'esile forma
con candida mano, e par che non abbia
rimorso, e par che non abbia
tormento, ma anzi divelle le membra
con lucida lama,
e lieto le serve su un piatto d'argento
a tavolo con la sua dama.
Ma il canto non ode nell'aria,
quello che sempre sentiva -
ché libera l'anima alata
è ormai nella selva boschiva!
E lui ne deride il sapore,
lo dice sol buono cantore,
"e senza più voce, non vedo
a che più mi serva!"
Così con dispetto lo getta
per terra, ove si giace accanto alla merda.
Allora conobbi un essere eletto,
e salutai Superbia.
E quando il rosso s'appressa
che termina il giorno,
il Padrone si accomoda alla finestra,
discosta le tende, e intorno
rivolge il pensiero.
Colà si distende la valle di giada
e il fiume che brilla al tramonto,
e di rugiada diffonde
intenso vapore.
A festa s'illumina il ponto,
e tremano l'onde
di mille ed una favilla…
e i monti di gelso e ginepro
s'incendiano poi sullo sfondo.
Di là da quel vetro si svela
l'ordito del mondo.
Ma è oscura la tela,
e forse il cristallo nasconde
le cose di dietro,
sì rozzo ed opaco
che l'uomo vi scorge il suo volto riflesso
per tutta la fulgida imago -
e solo vi coglie
se stesso.
E fiamma mi avvolse
che ancor mi dilania,
e nel petto divampa:
odiai la mia razza, d'infamia
nutrita, bestia impazzita
che s'orna, si vanta
di morte, e s'accalca, si torce
e tutto baratta il Creato
per un unico grano di sale:
per una carezza del proprio palato.
E cieca, neppure s'avvede del male
che pure lei stessa tramanda! - colei a cui tutto
è dovuto, e tutto domanda
che chino
perisca ai suoi piedi.
E di sera, allora le orecchie sigilla
all'urla dei propri giacigli,
e il capo reclina e s'illude
che i sordi lamenti
e il gemito tutto
si taccia con l'alba, e implora
gli dèi più potenti
che la facciano salva…
e che monda al Supremo l'anima salga.
Allora compresi
quel poco che ero; e sì come un'onda
su me s'abbatté la vergogna
ed io sprofondai in tumida fogna
ove mai più dabbasso si affonda.
---------------------------------------------
Ho provato a scrivere in stile pseudo-ottocentesco... non so se ci sono riuscito...
La poesia mi sembra a tratti bella, a tratti decisamente kitsch, oltre ad avere delle rime
"forti" ormai superate.
Impressioni?
Maurizio
http://web.tiscalinet.it/seguso/Poesie_mc.htm


title: [P] Sonetto 1

author: merlino

text:
Cosě lontano e cosě vago appare
questo miraggio azzurro, all'imbrunire
che cielo e terra inanellate al mare
sembrano l'occhio eludere e svanire.
Stende la sera un velo sull'inganno
quasi a voler coprire la vergogna
di una giornata erosa dall'affanno
di chi disincantato piů non sogna.
E mentre il sole s'inabissa lento
sciogliendo all'orizzonte il suo vigore
torna pungente a staffilare il vento.
Pallido un astro mostra il suo pudore
s'acquieta la tristezza sull'argento
sgorga rugiada a dissetare un fiore.
merlino


title: [P] Sonetto 1

author: matita nera

text:
merlino ha scritto nel messaggio ...
>Così lontano e così vago appare
>questo miraggio azzurro, all'imbrunire
>che cielo e terra inanellate al mare
>sembrano l'occhio eludere e svanire.
>
>Stende la sera un velo sull'inganno
>quasi a voler coprire la vergogna
>di una giornata erosa dall'affanno
>di chi disincantato più non sogna.
>
>E mentre il sole s'inabissa lento
>sciogliendo all'orizzonte il suo vigore
>torna pungente a staffilare il vento.
>
>Pallido un astro mostra il suo pudore
>s'acquieta la tristezza sull'argento
>sgorga rugiada a dissetare un fiore.
>
>merlino
(possiede la forza del bel canto
e la debolezza del già detto)
discreto


title: [P] Sonetto 1

author: BoB RegulaR

text:
"matita nera" <
matitan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9Lp98.47809
> (possiede la forza del bel canto
> e la debolezza del gią detto)
nulla puņ essere completamente nuovo o completamente non nuovo
(Paul Vąlery)
sonetto elegante, Merlino.
--
BoB
http://digilander.iol.it/bobregular
http://clix.to/bobregular
(in fase di stallo)
--
Va' corri. Spera una zuppa di fagioli
(Andrea Zanzotto)


title: [P] Sonetto 1

text:
BoB RegulaR ha scritto nel messaggio ...
>
>"matita nera" <
matitan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:9Lp98.47809
>
>
>> (possiede la forza del bel canto
>> e la debolezza del gią detto)
>
>nulla puņ essere completamente nuovo o completamente non nuovo
>(Paul Vąlery)
(tutto puņ essere niente e tutto.
mia nonna Penna d'argento). m.n.


title: [P] Sonetto 1

text:
"matita nera" <
matitan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:21C98.54914$nI1.1...@twister1.libero.it...

questo -con buona pace dell'avola - sposta la tematica del contendere: qui
si contendeva di novitą e non di essenza.
BoB


title: [P] Sonetto 1

author: AlbertOdino

text:
(Sat, 09 Feb 2002 18:39:16 GMT) "merlino" <
merl...@tin.it
> ha
scritto:
>Così lontano e così vago appare
>questo miraggio azzurro, all'imbrunire
>che cielo e terra inanellate al mare
>sembrano l'occhio eludere e svanire.
>
>Stende la sera un velo sull'inganno
>quasi a voler coprire la vergogna
>di una giornata erosa dall'affanno
>di chi disincantato più non sogna.
>
>E mentre il sole s'inabissa lento
>sciogliendo all'orizzonte il suo vigore
>torna pungente a staffilare il vento.
>
>Pallido un astro mostra il suo pudore
>s'acquieta la tristezza sull'argento
>sgorga rugiada a dissetare un fiore.
>
>merlino
Che sia  un bel canto, che il suono sia addirittura sublime in certi
punti (vedi la strofa finale, ahi, quanto l'ho apprezzata), che tutto
scorra via sulla lingua come acqua fresca ad agosto, è indubitabile.
Ma che nelle tue, e questa non fa eccezione, ci sia un qualcosa che le
rende monotematiche, dannatamente fissate ad un muro di ovvietà, è,
per me, altrettanto indubitabile. E ciò non vuol dire che *tutto* sia
ovvio, banale e già detto, no no no no e no: c'è qualcosa ma non so
cosa; non so se è l'immagine globale o le immagini singole, non se è
questo o quello. Forse, Massimo, è che certe tue poesie non volano
proprio, mancano di sangue, hanno  un sapore di fredda
predeterminazione che blocca la pur bella tecnica che sembra ormai un
fatto assodato. E dire che in questa il tentativo c'è, il volo s'alza
e si riabassa, con la seconda e l'ultima strofa che mi sono piaciute
molto. Soprattutto l'ultima.
Non so, ho il sospetto che un giorno debba venirti quell'ispirazione
fatale di cui tanti parlano e che in quel giorno, proprio quello,
riuscirai a fondere la straordinaria vena stilistica, il buon gusto
sonoro acquisito e la sapienza di tanta... pazienza :D iappina in
poesie memorabili.
Mago, io sto qui ad aspettare.
ciao
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere
di non vedere quando più si vede"
Torquato Accetto


title: [P] Sonetto 1

text:
Caro Alberto, ho letto con molta attenzione la tua bella critica e te ne
sono oltremodo grato, sai Alberto, credo di sapere cosa fondamentalmente mi
manca, e sono le basi culturali e tecniche, fondamenta del linguaggio
poetico. Il mio scrivere in fondo non è che lo specchio della mia vita, una
vita semplice fatta per lo più di sogni, una vita senza letture, senza
dialogo, senza cultura. Una vita ovvia insomma, ed ora, scoperta la poesia,
mi sento come un animaletto che nascosto dietro le quinte di un grande
palcoscenico, ascolta La Traviata e  s'innamora, un animaletto che vorrebbe
cantare ma può solo abbaiare.
ciao
merlino
AlbertOdino <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message
74ae6uk1h5ani23ef...@4ax.com...
:
: Che sia  un bel canto, che il suono sia addirittura sublime in certi



title: apatia

author: morgana

text:
come un lacrima
che scivolasu questi giorni tristi
come un frammento i
stella
dimenticato in un cassetto.
Come un tesoriere
che custodisce
miseria
una freccia senz direzione.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: OT- Un saluto a tutti da Montreal

author: vince

text:
          Sapete, il San Lorenzo non ha la magia dei fiumi. È
          alla scrittura d'occhi infanti dei laghi di questa
          terra, allora, al fogliame d'echi e ai passi incerti
          di mia figlia che riservo qualche sana disarticolazione
          del pensiero, translitterato, se non altro nei sogni, in
          tiepidi soffî, a scuotere appena certi afasici tumuli
          di vele d'acero dietro i quali mi son trincerato da
          anni, parlando l'Italia alla luce malata d'una scatola.
          Ha ragione Torrette. Difficile non essere che tutti e
          nessuno in questo nostro frascheggiarci addosso pene
          e velleità, più o meno sanguinolente e autentiche.
          Tanto vale giocare ad essere se stessi ogni tanto;
          tanto prima o poi ci riflettiamo: soprattutto nella
          menzogna. E questo immane San Lorenzo non la smette
          d'esser mare...
          Ah, tante chiacchiere solo per salutarvi e dirvi
          benritrovati.
          Vince


title: OT- Un saluto a tutti da Montreal

text:
Benritrovato a te Vince, e benritrovatto all'uomo che in questo saluto
traspare in tutta la sua consistenza.
ciao
 merlino
vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3B4F4A6C...@videotron.ca...
:
:
:
:
:           Sapete, il San Lorenzo non ha la magia dei fiumi. È



title: OT- Un saluto a tutti da Montreal

text:
merlino wrote:
>
> Benritrovato a te Vince, e benritrovatto all'uomo che in questo saluto
> traspare in tutta la sua consistenza.
  :-)
  Grazie, caro Merlino.

  Ci si legge.
  Magari in silenzio.
  Ma sappiamo che ci si legge, vero? :-))
  A presto.
  Vince


title: SPIGHE AL VENTO - 4965

author: Ennio Daino

text:
 SPIGHE   AL   VENTO - 4965
 Schegge  aurigene,
 tremule  all'aura  dei  campi,
 parean, di  velluto, una  marea,
 trepida,
 come  scuotere, da  se, volesse,
 paure  ed  ansie,
 con  il  pudor  discreto  di  mutare  il  pianto
 in  goccioline  iridescenti  di  rugiada.
 Era  di  giugno,
 la  falce  era  in  attesa.
 La  notte  prossima, forse,
 sarebbe  stata  l'ultima,
 l'ultima  da  udir, suadente,
 il  cantico  delle  lucciole
 da  far  lacrimar  persin  le  stelle.
ENNIO DAINO - e-mail;
ennio...@tin.it


title: AI CHIUSI E AGLI OTTUSI

author: Luigi Melilli

text:
                                    AI CHIUSI E AGLI OTTUSI
                                    (ripostato per errata corrige)
           Che tempi vuole l'uomo della ragione?
            Siamo al punto da inciampare con la verità
            e spesso allunghiamo la gamba per non inciamparci.
            Qualcuno poggia su un'asta da salto in alto
            per paura di rimaner terra terra e raccogliere
            il frutto di ciò che potrebbe nutrirlo
            e dargli vivezza di ingegno e d''amore.
            All'uomo non bastano i cinque organi di senso:
            li sa usare in modo più rozzo dei bruti:
            all'uomo occorre raccogliere quanto riceve
            nel crogiuolo del cuore,
            farne tutt'uno con il cervello,
            indi alzar gli occhi e chiedere al cielo
            quel mastice che tutto lega e compone
            e sapienza d'amore, che accende
            dinanzi a noi il faro ch'è guida all'eterno.
            Rieti, 12 marzo 2ìì3
N.B. Ho sentito il bisogno di improvvisar questi versi direttamente sul
desktop del nio computer per non perdere il senso di smarrimento provato nel
leggere scritti che si voglion poetici e che sembrano fatto soltanto per
toglier la vita. al T    utto!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: Il Gatto

author: COVER

text:
Sul cuore innamorato mio bel gatto vieni;
    ritrai gli artigli dalla zampa,
e lascia ch'io m'immerga nei tuoi occhi belli,
    commisti di metallo e d'ambra.
E se mi è dato con le dita accarezzare
    la tua testa e il tuo dorso elastico,
e quando la mia mano gode del piacere
    di scorrere il tuo corpo elettrico,
vedo in spirito la donna mia. Il suo sguardo
    come il tuo, amabile bestia,
freddo e profondo, taglia e fende come un dardo;
    su dai piedi fino alla testa
una sottile aria, un torbido profumo,
    vagano  intorno al corpo bruno.


title: Il Gatto

author: Cinzia Vermont

text:
Deliziosa.
Cinzia Vermont


title: Il Gatto

author: dangel

text:
ma non č di Baudelaire questa? E se non č, la sai quella del poeta francese?
COVER <
hov...@tin.it
> wrote in message 8kufai$d8u$1...@nslave2.tin.it...
>
> Sul cuore innamorato mio bel gatto vieni;
>     ritrai gli artigli dalla zampa,
> e lascia ch'io m'immerga nei tuoi occhi belli,
>     commisti di metallo e d'ambra.
>
> E se mi č dato con le dita accarezzare



title: MarcoFava

author: Marco Fava

text:
Ancora senza rime.....
Quando la mente ha bisogno
di una qualche energia
il tempo continua a scorrere
con i suoi pensieri
anche se la stanchezza
li rende fatui.
Perchč forse non c'č un tempo per meditare,
e quando le pile sono finite
non resta che comprarne di nuove
ammucchiando le scorie
negli inferi delle memorie
sempre piů affogate d'acido
mentre i nuovi avvenimenti
i nuovi sentimenti
vi si siedono sopra
nella attesa di corrodersi.


title: haiku........................................forse

author: puca

text:
gusci di carta
strisciando con l'anima
ridono pioggia


author: Ile

text:
puca <
pu...@adriacom.it
> wrote in message 8upov3$i85$1...@sun450a.adriacom.it...
gusci di carta
strisciando con l'anima
ridono pioggia
"All the angels kneeling to the northern lights"
A presto leggerti.
Eco


title: male di vivere

author: Bruni

text:
fuori è freddo, livido
delle sberle che prendo
sulla bocca
col palmo
che non possa urlare
chiedendo aiuto
febbre e brivido, dentro
di un amore che soffoco
col palmo
sulla bocca
che non possa respirare
crescendo acuto
b


title: male di vivere

author: Schroeder

text:
"Bruni"

L'una parte della poesia si riflette a pelo d'acqua o di specchio e origina
l'altra parte.
E' un'impressione, questa, dettata dalla scelta speculare "...sulla bocca
col palmo...con palmo sulla bocca...".
Resta da decidere quale delle due immagini identiche è quella autentica: se
"urlare" o "respirare" siano azioni decisive alla cura o alla diagnosi...o
quale di esse sia prioritaria sull'altra.
Gradevole ed in piena sintonia con l'impressione speculare, il richiamo in
rima degli ultimi versi "...chiedendo aiuto. [...] crescendo acuto.".
Da evidenziare anche -e ancora allo scopo di rafforzare l'idea della
'riflessione'- il legame fra i primi versi:
- di significato, "dentro" - "fuori";
- di assonanza, "livido" - "brivido";
- di dissonanza, "freddo" - "febbre".
Si è capito che mi è piaciuta molto?
Schroeder


title: Anima Scoraggiosa

author: l'adorante C.

text:
Anima Scoraggiosa
Non sò cosa sia
questo sentimento che mi tormenta,
che comprime l'anima mia,
è come un vuoto che lentamente aumenta.
A volte ti trovi di fronte ad un muro,
che ti fà vedere tutto più scuro.
Lo vorresti evitare, lo vorresti aggirare,
magari scavalcare.
Ti giri e non vedi nessuno che ti possa aiutare,
solo dei sentieri bui dove non ti sei voluto avventurare.
I tuoi occhi la cercano in lontananza,
ma oramai è troppa la distanza.
Rimpiangi ciò che non hai detto,
Ti rattristi per ciò che non hai fatto.
A Lei vorresti aver detto tutto quello che pensavi,
sarebbe stato troppo bello dirle tutto quello che desideravi.
Il coraggio ti è mancato,
la timidezza ti ha frenato.
Il desiderio non ti ha guidato,
dove i sensi avrebbero bramato.
Or sei solo con i tuoi pensieri,
a ricordar i bei momenti di ieri,
quell'adolescenziale rossore,
quel palpito di cuore....
Se solo Lei avesse percepito
la tua gioia nel guardarla.
Se solo avesse capito
cio che provavi nel sfiorarla.
Se..se...se..sono troppi i se
Sono troppi i ma..
Con i se e con i ma non si fanno molte cose,
con i se e con i ma non si riempie il vuoto dell'anima.
E ora son qui in riva al mare
ad ascoltare le onde nel loro risuonar melodioso.
E' il bello dell'amare,
a volte tenue a volte vigoroso comunque meraviglioso.


title: IPOCRISIE

text:
IPOCRISIE
 Arriva  Natale  col  folclore  dei  suoi  dì  festivi.
 Cosa  s'inventeranno, gl'ipocriti,
 per  farsi  perdonare, dell'anno,
 dimenticanze  e  offese?
 Un  fiore  quasi  appassito,
 come  lo  è  già  il  pensiero  loro?
 Un  coccio  da  buttare,
 con  le  falsità  ivi  racchiuse?
 Già  penso  all'opprimente  attimo,
 ove  imprimere  la  menzogna
 mascherando  affetto.
 E' tutto  un  carnevale,
 girandole  di  personaggi  finti
 ove  il  Natale  è  morto.
              Ennio Daino


title: Sulle mie labbra...

author: Sal

text:
Estremo
all'orizzonte
vaga il mio pensiero.
Ti concreto sulla mie labbra.


title: Sulle mie labbra...

author: Alice

text:
Sal <
salme...@libero.it
> wrote in message
nlF66.7093$eB2.1...@news.infostrada.it...

bellissima poesia


title: Sulle mie labbra...

text:
"Alice" <
aly...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mp176.2807$1c.2...@twister2.tin.it...

   Grazie !
   Sal


title: Sulle mie labbra...

author: merla

text:
Alice <
aly...@tin.it
> wrote in message
mp176.2807$1c.2...@twister2.tin.it...



title: Sulle mie labbra...

text:
Sal <
salme...@libero.it
> wrote in message
nlF66.7093$eB2.1...@news.infostrada.it...

Ciao Sal, bella e mi ha colpito la chiusa :-))
un carissimo saluto
merla


title: Sulle mie labbra...

text:
"merla" <
Me...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kl376.18639$eB2.2...@news.infostrada.it...

    Concretarsi sulla bocca di una donna...
    Per un bacio di una donna... sfiderei l'impossibile...
    Grazie Merla, un caro saluto,
    Sal


title: AGLI OPPRESSORI

author: Luca De Maria

text:
AGLI OPPRESSORI
Non è un sogno questa vita che viviamo,
solo è una fredda canzone,
che scaglia i suoi lampi nel buio, bagliori e porte insicure!
Non è ancora finita, la vita,
solo è fuggita, dove l'uomo è individuo,
oppure è affogata sotto un cielo plumbeo,
sotto il piombo o l'acciaio.
Forse destarsi è dolore, io sono colore, sesso,
io uccido l'uccello che lo trafisse,
spesso,
ma adesso sento un peso forte e grasso
che riluttante scende, cala,
datemi una scala
alle fronde voglio unirmi.
Qualcuno dice che non c'è niente da fare,
dobbiamo accettare.
ma forse fare è un mare senza
cui vivere è solo esistere.
Io non ho capito cosa vuole questo mondo,
io non ho capito chi sono questi assurdi
opalescenti spiriti che vagheggiano una bella parola di guerra.
Io non sento nessun suono che mi circondi,
nessun cervello che mi ferisca,
solo c'è spazio o niente, il vuoto è vuoto, niente
in questo tutto in potenza,
sella infuocata senza cavallo questa mia arringa contro di te
e il deretano del diavolo te lo trovi ogni giorno in faccia,
con tutto il sudore di una corsa sfrenata,
di parole e parole e parole e parole.
Le mie invece non sono soltanto parole,
circondate di rosso, giallo o nero.
Ciò che dico ogni lettera è una freccia di fuoco,
ogni ardore è sentore,
bagliore.
Io mi ergo e ti schiaccio, sopruso del mondo, vile destino del
Sardonico stupido gretto esistere
Non ho ancora mai guardato la luna quando è notte fonda
Chissà com'è chissà se c'è un io che mi rende
Me stesso
Io non circondo la stella
Di dovizie incessanti, capelli, cravatte, gas di scarico
Io freno e mi guardo intorno larve infanticide
Voi siete l'abietto ideale freddo e corrotto e di sotto
Vizioso licenzioso e ammantato di parole di fronte alle quali
Dovreste tremare uniti siete un'unica grande nullità
Io vivo e sogno che voi non esistiate che il mio sia solo un brutto sogno
E gli uomini e le donne io amo, e che siano tutti quanti addormentati come
me,
io vi amo, voi uomini e donne del mondo!
svaniremo,
come le lacrime dei gabbiani nella
tempesta, per essere ancora.
E sogni ogni astro di aprire cancelli e porte sbarrate e di sradicare
paletti abbattere muri confini limiti deserti e inutili
inutili inutili resti.


title: Oro in bocca (ma non era mattino)

author: LA ZIA PINA

text:
Mi guardavi le gambe, potevo
sentire dal cancello,  raschiare
con  dita d' adolescente sui
cardini che potevi incontrare.
Darmi l'oro in bocca, lo sognai
da te, ieri e ieri ero giovane ,
gustosa bestia folta.
paola


title: Oro in bocca (ma non era mattino)

author: padre bart

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio

gnmmmmh mmmmh smmmmh grunf
soréla pina,
non mi faccia commetter peccato solitario. pb('notte)


title: Oro in bocca (ma non era mattino)

text:
>
> gnmmmmh mmmmh smmmmh grunf
> soréla pina,
> non mi faccia commetter peccato solitario. pb('notte)
Ma scusi, in seminario, per caso, ha letto Alan Ford? (uso decenza, ma avrei
altri titoli...)
No, sa, perchè quei versacci...mi pare...
Comunque fili a confessarsi per aver peccato col pensiero!
La saluto.
Una rosa al rosario
un grano al campo
una spina sola
per penitenza, prego.
paola


title: Oro in bocca (ma non era mattino)

author: TS

text:
> Darmi l'oro in bocca
sempre dal dentista stiamo, signora zia. questi ci spolpano.
(ok ok, non va più di moda l'oro.)


title: Qualche parola (per Merlino)

author: sversato

text:
"sversato" <
carrasco...@cotse.com
> ha scritto nel messaggio
news:Y2FycmFzY28=.0dfdd369403b7a6448b639f37c705368@998063266.cotse.com...
> Mago, il terzo numero del tuo cellulare č un 2 e l'ultimo un 9.
>
> Vediamo se anche il mio clone ha il tuo cellulare, magari puņ dire
> il penultimo numero!
>
> sversato (cotse)
>
> :-)
>
>
non so come tu abbia fatto ad avere il numero di merlino...immagino che sei
in combutta con lui fin dall'inizio e che insieme avete costruito tutto
questo per screditare oltremisura IAP e gli altri, o, molto probabilmente
sei tu stesso il mio clone!
Sei in gamba, merlino, non pensavo che potevi mettere su tutto questo!!!
Bella messinscena!
valentino


title: Qualche parola (per Merlino)

author: merlino

text:
immagina quello che vuoi, e fai (ora si) le illazioni che vuoi, a me basta
essere a posto con la mia coscienza.
ciao
merlino
P.s. grazie per la stima, mi fai sentire davvero importante, un vero mago in
carne ed ossa :-)
sversato <
carrasco...@cotse.com
> wrote in message
habf7.137$i9....@news.infostrada.it...
: "sversato" <
carrasco...@cotse.com
> ha scritto nel messaggio

:
:


title: Qualche parola (per Merlino)

text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lbbf7.15186$KX2.1...@news2.tin.it...
> immagina quello che vuoi, e fai (ora si) le illazioni che vuoi, a me basta
> essere a posto con la mia coscienza.
> ciao
> merlino
> P.s. grazie per la stima, mi fai sentire davvero importante, un vero mago
in
> carne ed ossa :-)
>
> sversato <
carrasco...@cotse.com
> wrote in message
> habf7.137$i9....@news.infostrada.it...
> : "sversato" <
carrasco...@cotse.com
> ha scritto nel messaggio
> :
news:Y2FycmFzY28=.0dfdd369403b7a6448b639f37c705368@998063266.cotse.com...
> : > Mago, il terzo numero del tuo cellulare è un 2 e l'ultimo un 9.
> : >
> : > Vediamo se anche il mio clone ha il tuo cellulare, magari può dire
> : > il penultimo numero!
> : >
> : > sversato (cotse)
> : >
> : > :-)
> : >
> : >
> :
> : non so come tu abbia fatto ad avere il numero di merlino...immagino che
> sei
> : in combutta con lui fin dall'inizio e che insieme avete costruito tutto
> : questo per screditare oltremisura IAP e gli altri, o, molto
probabilmente
> : sei tu stesso il mio clone!
> : Sei in gamba, merlino, non pensavo che potevi mettere su tutto questo!!!
> : Bella messinscena!
> :
> : valentino
> :
grande merlì...dacci dentro, sei grande!
Bella idea quel del numero di telefono..
sversato


title: Qualche parola (per Merlino)

text:
eh si, a me le idee non mancano, ma avete visto cosa sono stato capace di
fare? Peccato, non dovevate smascherarmi ci saremo divertiti all'infinito.
Ora non mi resta che chiedere scusa a Vince, a Sversato (quello vero) e a
tutto il N.G.: Però.... che casino ragazzi!
;-)
merlino
sversato <
carrasco...@cotse.com
> wrote in message
dvbf7.183$i9....@news.infostrada.it...
:
: "merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

:
:


title: Qualche parola (per Merlino)

text:
E' stata di gradimento la risposta o vuole che mi accolli ancora qualche
altra colpa? Magari potremmo fare un cambio di carte d'identità che ne
pensa?
:-)
merlino
merlino <
merl...@tin.it
> wrote in message
NVbf7.15232$KX2.1...@news2.tin.it...
: eh si, a me le idee non mancano, ma avete visto cosa sono stato capace di

: :
:
:


title: [P] mio resistere

author: Press Ubu

text:
Vecchia l'estate,
quasi morta in bagliori di scirocco,
tra cormorani neri, freccia che avanza.
Laggiù nel pallore rossastro
di un sole moribondo
come in ultimo orgasmico vagito,
ai venti d'ottobre offre il fresco fiato del mattino,
nell'aspirar del sale l'ultimo sapore di stagione amara,
che l'anima mia porta al risveglio,
meraviglia del mio resistere.
Press Ubu


title: [P] mio resistere

author: denny bart

text:
Press Ubu ha scritto nel messaggio <7sh5qg$ed$
1...@nslave1.tin.it
>...

resisti bene, molto bene
denny


title: [P] mio resistere

author: silvana

text:
molto bella e particolarmente musicale
ciao silvana
Press Ubu <
pres...@libero.it
> wrote in message
7sh5qg$ed$1...@nslave1.tin.it...



title: [P] mio resistere

text:
> resisti bene, molto bene
>
> denny
grazie denny, spero di continuare a resistere...
P.Ubu


title: [P] mio resistere

text:
silvana <
ja...@tin.it
> wrote in message 7si8mr$gve$1...@nslave1.tin.it...
> molto bella e particolarmente musicale
> ciao silvana
...grazie silvana dell'interesse e soprattutto per averla letta...
ciao
P.Ubu


title: [P] mio resistere

author: Emma Doria

text:
Press Ubu <
pres...@libero.it
> wrote in message
7sh5qg$ed$1...@nslave1.tin.it...
> Vecchia l'estate,
> quasi morta in bagliori di scirocco,
> tra cormorani neri, freccia che avanza.
> Laggiù nel pallore rossastro
> di un sole moribondo
> come in ultimo orgasmico vagito,
> ai venti d'ottobre offre il fresco fiato del mattino,
> nell'aspirar del sale l'ultimo sapore di stagione amara,
> che l'anima mia porta al risveglio,
> meraviglia del mio resistere.
Piena di immagini e di aggettivi sensuosi (vista, udito, odorato,
tatto, gusto: mi pare non manchi niente). Di qui - suppongo - la
'meraviglia' a molti significati dell'esistere e del resistere.
Bella.
Ciao
Emma


title: [P] mio resistere

author: KLAUS

text:
Il Sat, 25 Sep 1999 02:42:45 +0200, "Press Ubu" <
pres...@libero.it
> ha scritto:
>Vecchia l'estate,
>quasi morta in bagliori di scirocco,
buona questa rappresentazione dei "bagliori", inevitabile conseguenza di una
tempesta in corso
>tra cormorani neri, freccia che avanza.
e infatti sottolinea l'aria tormentosa questo stormo in formazione di uccelli
giganteschi e "neri", a rappresentare la tragicità del momento
>Laggiù nel pallore rossastro
>di un sole moribondo
e infatti la tragedia si rivela: il sole che muore, una stagione che se ne va
>come in ultimo orgasmico vagito,
simpatica questa antitesi di "ultimo" (nel senso di ormai vissuto) e di "vagito"
(il primo suono emesso da chi nasce), che non stona affatto in poesia, pur
essendo "impossibile" nel mondo reale
>ai venti d'ottobre offre il fresco fiato del mattino,
l'estate si libera di un peso, passa  il testimone alla nuova stagione
>nell'aspirar del sale l'ultimo sapore di stagione amara,
>che l'anima mia porta al risveglio,
>meraviglia del mio resistere.
o mi sfugge qualcosa (e in tal caso mi piacerebbe un tuo commento), oppure
"resistere" è in realtà un "esistere" affetto da errore di stampa;
se cosí fosse, c'è la traslazione tra natura e sé stessi, il passaggio da una
stagione di sogni alla meraviglia di risvegliarsi in un mondo reale.
...
e le morte stagioni, e la presente
e viva, e il suon di lei. ....
>Press Ubu
che sarebbe Vincenzo Calia, se non erro ...
bravo, è la prima poesia delle tue che ho veramente e sinceramente apprezzato.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: [P] mio resistere

text:
> o mi sfugge qualcosa (e in tal caso mi piacerebbe un tuo commento), oppure
> "resistere" è in realtà un "esistere" affetto da errore di stampa;
> se cosí fosse, c'è la traslazione tra natura e sé stessi, il passaggio da
una
> stagione di sogni alla meraviglia di risvegliarsi in un mondo reale.
>
>
> ...
> e le morte stagioni, e la presente
> e viva, e il suon di lei. ....
>
> >Press Ubu
> che sarebbe Vincenzo Calia, se non erro ...
> bravo, è la prima poesia delle tue che ho veramente e sinceramente
apprezzato.
>
> Allegri !
>
> Claudio Chiani
>
> clchian AT tin DOT it
> =======
...grazie di tutto. La parola incriminata è proprio resitere vedi titolo e
alludo al fatto che nonostante tutto sono sopravvissuto alla stagione amara
quindi si apre alla novità di quella nuova con una dose un po' fuori luogo
di ottimismo il che non è da me.
Esistere avrebbe significato ulteriore sacrificio mentre dal resistere può
nascere effettivamente una vita nuova?
ciao P.Ubu (Vincenzo Calia)
n.b. avevo comunicato in un post, ieri se non erro, il cambio di nick per
problemi col vecchio server delle news, ma sono sempre io...bye


title: [P] mio resistere

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message > Piena di immagini e di
aggettivi sensuosi (vista, udito, odorato,
> tatto, gusto: mi pare non manchi niente). Di qui - suppongo - la
> 'meraviglia' a molti significati dell'esistere e del resistere.
> Bella.
>
> Ciao
>
> Emma
...grazie Emma, giustamente hai colto nei sensi gli attributi al significato
della composizione, da qui l'importanza del resistere forse per esistere
veramente e riuscire a "toccare" questa meraviglia...
ciao P.Ubu


title: Haiku 70

author: Kevenh

text:
Vento a raffiche
sovrasta le montagne;
fuggono foglie.
K
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova


title: Haiku 70

text:
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
6YtL7.158176$sq5.7...@news.infostrada.it...
> Vento a raffiche
> sovrasta le montagne;
> fuggono foglie.
>
>
>
>
> K
Ciao Kevenh, tre versi in cui
il mio immaginario ha preso il volo....
Piaciuto! con allegato Serena Notte:-)
merla



title: Haiku 70

author: LG

text:
On Fri, 23 Nov 2001 15:30:10 GMT, "Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote:
>Vento a raffiche
>sovrasta le montagne;
>fuggono foglie.
Hai!-cu 71.
Entro le natiche
premono le magagne
urlan di doglie.
LG


title: Haiku 70

text:
No comment.
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3c02df93...@news.tiscalinet.it...



title: Haiku 70

text:
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
merla <
Me...@libero.it
> wrote in message
CKVL7.168743$sq5.8...@news.infostrada.it...
>
> Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
> 6YtL7.158176$sq5.7...@news.infostrada.it...
> > Vento a raffiche
> > sovrasta le montagne;
> > fuggono foglie.
> >
> >
> >
> >
> > K
> Ciao Kevenh, tre versi in cui
> il mio immaginario ha preso il volo....
> Piaciuto! con allegato Serena Notte:-)
> merla
>
Di notte ne è passata più di una, Merla, ma la serenità fa sempre piacere, a
noi haikudipendenti ;-)
Ricambio, meglio senza allegati, visti gli ultimi che girano,
un caro saluto,
K
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