title: Nel mare

author: Ryoga

text:
Denso verde limpido
s'infrange sul blu marino
accarezzando le onde.
Intensità d'azzurro e violetto
esplodono tra isole dimenticate
creando arcobaleno col tramonto.
Luci oltre l'orizzonte
mutano tra riflessi corallo e porpora
mischiati al tetro nero della notte.
S'illumina il mare, vasca d'iride
e s'accende di passione
mentre bonariamente
affoga in se stesso.


title: Nel mare

author: TihoK

text:
Ryoga ha scritto nel messaggio <8ojhfe$4dka$
1...@stargate1.inet.it
>...

Davvero molto bella. Parole in un intarsio di colori con il mare che gioca
da solo.
Ciao,
TihoK


title: Nel mare

text:
> Davvero molto bella. Parole in un intarsio di colori con il mare che gioca
> da solo.
> Ciao,
 grazie Tihok e ciao
Ryoga


title: Una piccola scoperta

author: Davide Santalmasso

text:
Ciao a tutti ho trovato un piccolo servizio (al quale sono iscritto da 20
gironi) carino e gratuito, semplicemente vi inviano una poesia alla settimana
(più o meno) sulla vostra mail. Non mandano pubblicità solo poesie. Il sito per
iscriversi è
www.artebarrio.com/poesia
 , qui ho trovato anche la lista delle
poesie spedite fino adesso. Sono poesie sia di autori famosi che di nomi che io
non conosco, però mi sembrano belle.
Davide
--
Posted from  [217.57.217.222]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E, i miei pensieri,.......

author: calibano

text:
E, i miei pensieri,
infine tornano a lei,
incessantemente a lei,
troppo assordante il silenzio di lei.
Lai, lai, lei...
Folle risuonare nella mente,
parola che ormai e solo suono;
scandisce il tempo
come il pendolo,
che lentamente mi avvicina
al pozzo dei miei incubi.
                    12/11/99


title: comunioni

text:
vecchi relitti
   orgogliosi uomini
foglia
emigrati da letti d'ospedale
 a chiese bunker
di prosaicità illibate
   d' una sfogliato crocefisso
      d'una svogliato cugino povero
   di kandijskij
                   giunchi all'ondeggiane festaiola
                     compagnia
 dentro le sale il caldo assurdo
        d'un termosifone estivo
      dell'alcool dei sorrisi negati
 della cazzate newyorkesi
 delle camice sbagliate
          giuntura di una T
                       sott'arco di fogna
inutilità di 3 orologi
    di 3 bicchieri
        di tutta quella gente
--
Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999


title: In Croce

author: Etneo

text:
Trinca sudori et beve
del Cristo il Sangue.
Via Crucis et alleluia.
Quo Vadis Signore !
Da mio Padre reco,
est  seppellito...
...in Croce...
...vivo...


title: quando non si pensa ai propri problemi

author: thanatos

text:
Ero calva:
delle calvizie stupende.
Quando ti parlavo
pensavo meno
ai miei capelli
di sempre.
thanatos


title: La sesta volta di Dreams Ministrel

author: Dreams Ministrel

text:
"sbattitore" <
carrasco...@cotse.com
> ha scritto nel messaggio
news:988202583.3...@webmail.cotse.com...
> Ero in una sala collaudo. Vedo una macchina
> andare a forte velocità e schiantarsi contro un muro.
>  Appena schiantatasi, corro verso la macchina
> e apro la portiera e mi sbatto la ragazza
> che aveva sbattuto la testa.
>
> 'zzo mi sono accorto soltanto dopo
> che era un manichino.
>
> comunque
>
>           ... Venni ...
>
> PS: e mi pare che anche a quella puttana del manichino sia piaciuto.
>
> PPS: a mio padre non ho detto niente o mi faceva un culo così.
>
Mi piacerebbe tantissimo discorrere con te in privato. Vorrei sapere chi ti
fornisce queste idee così superbe. Se oltre a tutto ciò vorremmo anche
parlare di mio padre fedifrago sarò ben contento... almeno avrò qualcuno con
cui dividere questo problema che va avanti ormai da più di quattro anni.
Mi spiace solo che tu sia così misterioso... uffa... è proprio vero che
oltre tutto sono pure sfigato... oltre a non conoscere chi mi vuole bene non
conosco neanche chi mi disprezza.
Che palle però.... se hai voglia posso offrirti uno scotch, basta trovarci
un giorno...
Annoiato e semi-sbronzo
Dreams Ministrel


title: adesso (a PMM)

author: Salvatrice

text:
adesso
non sono piu davanti un specchio :
vedo te in profondità.
guardo e lego tuo script che defila su mio teleprontore.
il thread e sempre stesso
amore e parole, parole d'amore, amore in parole.
non sono piu sola per screscere
mi spingi verso te.
verso uno che non sarai tu (forse)
no, ne sono sicura si!
ma che c'importa siamo oggi
e oggi c'è tu.
non so se l'hai capito
ma c'incrocciamo per un po'.
ti prendo tutto ma ti do anche
allora dai non essere avare.
mi piacerebbe che mi chiamassi.
avrei voluto che mi ricordassi
notra storiella eterna virtuale
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra


title: Attraverso la cruna

author: gianluca

text:
Nulla per sempre,
sia gioia o respiro,
se 'l cielo s'abbuia
fagocitando la notte,
e più non ha occhi
o sbadigli il mattino,
se 'l cielo s'abbuia
vorrei averti vicino.
gianluca


title: Attraverso la cruna

author: Maria Antonietta

text:
gianluca wrote:

tenera e carina,
Maria Antonietta


title: Attraverso la cruna

text:
Ti ringrazio di cuore Maria Antonietta,
un caro saluto,
gianluca
"Maria Antonietta" <
maria__a...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A83AF7F...@libero.it...



title: Attraverso la cruna

author: mari

text:
Dolce e musicale, mi è piaciuta molto.
mari


title: Attraverso la cruna

text:
mari <
mm...@supereva.it
> wrote in message
960m2p$20f$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Dolce e musicale, mi č piaciuta molto.
> mari
>
Ne sono felice e ti ringrazio.
Con amicizia,
gianluca


title: OT - X Torrette: Appendice d'appendice

author: anANTarticO

text:
>ma antonio :)
>quei pregiudizi positivi che portano a quella aurea pre-
>comprehensio... sono gli stessi che aborri  nella lega nord. fuori i
>musulmani dicono quelli, e tu dici via israele. che facciamo per
>smontare il leghista se non verificare qualche errore nei *pregiudizi
>positivi*  di partenza?
dunque torrette, non ti nascondo un senso di stordimento. abbiamo
spinto la cosa fino a una questione che io considero semplicemente
insolubile. abbiamo stuzzicato l'anima stessa di quella cosa che si
chiama Verità. e con essa l'essenza del Potere, del consenso e della
sua organizzazione, dei soggetti che detengono i dispositivi per
utilizzarlo. ancora questioni di Verità, perché anche non volendola
concepire come ente metafisico, la stessa intellegibilità dei processi
ripropone la questione dei fondamenti.
se si potessero o dovessero verificare i pregiudizi di partenza come
tu sostieni, a supportare questa operazione avremmo bisogno di
altri fondamenti metodologici che rimanderebbero ad altri
pregiudizi di partenza e così via. questo paradosso autoconfutatorio
è di quelli che usa Derrida per le sue pratiche di mise-en-abime,
di decostruzione delle strutture di verità del discorso. Derrida
lo fa per arrivare a lasciare balenare l'altro, cioè quello che
all'interno dei nostri discorsi resta indicibile o non prensile;
quei criteri insomma che organizzano la nostra percezione di
verità e che comunque, a meno di una drastica rimozione,
rimangono inverificabili - viene in mente anche Godel, ma io non
sono un matematico e mi astengo da quella che sarebbe
una sintesi parodistica del suo teorema.
interessante, per rimanere a lui, è come però Derrida non si esimi
dal caratterizzare eticamente - nel senso più ampio - le sue
operazioni di smontaggio. quando per esempio parla di
"metafisica bianca", Derrida non intende solo richiamare quella
tradizione di metafisica della luce che attraversa la filosofia
occidentale (da Platone, alla scolastica, all'illuminismo e così
via) e la innerva, ma anche la "bianchitudine" di essa, cioè
il suo essere propria dell'uomo bianco occidentale: uomo,
bianco e occidentale. per Derrida l'importanza dell'impresa
decostruttiva non sta nel piacere ludico di una partita
intellettuale, ma nella possibilità di sfilare fondamenti da sotto
quei dispositivi di verità che permettono ai soggetti del
potere di imporsi. per essere banali e superficiali - ma davvero! -
basterebbe ricordare come i progetti di dominazione
siano sempre stati ancorati a e resi possibili da paradigmi
metafisici storicamente situati - il Vangelo, il Progresso, la
Razza, il Sol dell'Avvenire e così via.
altri celebri decostruttori come
p.es
. Foucault si sono presi la
briga di orientare i loro strumenti di smantellamento in chiave
etica; si sono scelti da che parte stare, chi difendere.
anche Goffman che nel suo Asylums dichiara in apertura,
esplicitamente, di essere un borghese che sta dalla parte degli
internati perché stigmatizzati come "matti".
d'altra parte Levinas attaccava Heidegger sostenendo che
i sistemi metafisici possono contenere molta più umanità
delle filosofie che tentavano di superarli.
per quel che mi riguarda non posso concepire la verità né
come una struttura stabile e immota né come una pluralità
di oggetti che stanno nel mondo e qua s'aggregano là
confliggono. mi persuade di più una visione di verità come
sfondo, come orizzonte che permette agli enti di essere ed
essere in un certo modo, "epocalmente", cioè storicamente.
gli enunciati che organizzano i nostri paradigmi
storici sono "permessi" da un'apertura precedente ad essi
e il cui statuto ontologico non è quello dell'adeguamento
fra mente e mondo, ma quello di "svelamento". insomma
un'idea parecchio heideggeriana.
dunque che mi differenzia da un leghista o da un fondamentalista
religioso? forse una maggiore profondità e la consapevolezza
che i miei "pregiudizi" sono tali e non la rivelazione divina né
gli unici possibili e coi piedi per terra. questo mi dà anche più
ragione? non credo, eppure mi sento più onesto.
(e comunque, torrette, sgombriamo il tavolo: io dico via
Israele dai territori occupati, non via lo Stato di Israele
dal medio oriente o dalla faccia della terra)
non t'inquieta il dubbio
>che la sinistra europea abbia un background culturale tale che
>lo smascheramento di errori nella pre-comprensione delle
>cose sia impresa molto piu' ardua
>rispetto alla retorica d'un paio di buzzurri vestiti alla texana?
dipende da quale sinistra europea parli. se parli dei partiti
socialisti (ds, spd, psf ecc...) sono d'accordo con te. o meglio:
trovo che le loro narrazioni siano più sofisticate ma non meno
virulente e dannose. e sono giusto un gradino sopra a quella
dei buzzurri texani in quanto ad eleganza, non di più
se parli della declinazione europea del "popolo" di Seattle,
no. trovo che la loro capacità di decostruzione delle
retoriche e la loro onestà siano mirabili, in generale. poi
ci sono tante cose dentro e non tutte appetitose.
(tanto per l'onestà: Petrella che è uno degli economisti
antiliberisti più apprezzati dal movimento dice chiaramente
che va articolata una nuova "narrazione", alternativa a
quella liberista. a me sembra onorevole)
>. io fui tra quelli che
>scrissero denunciando lo scivolone verso le retoriche
>criminaliste o apocalittiche che già da tempo infiltravano
>abbandantemente settori della sinistra (non solo parlamentare).
>questa non e' una prova della capacita' di mettere in discussione la
>pre-comprensione.
a me pare di sì.
>ripeto, non conosco nemmeno i presupposti della fondazione di israele
>ma pensare che mollino tutto e se ne vadano e' semplicemnte naif anche
>solo a scriverlo.
andarsene da dove, torrette? io non voglio che se ne vadano dalla
palestina, ma dai territori occupati.
>uando mi parli di narrazione, il problema e' quello, credo. e'
>la narrazione, il romanzo che da' ai fatti un'unita' e una coerenza
>che questi non hanno. dimenticarsi di questo significa entrare nella
>lega nord...e ringrazia che il suo romanziere si chiami bossi...
il problema della lega è che non ha un romanzo ma una Bibbia.
lo ripeto.
>si' ho letto discorsi piu' che convincenti di tutti, sono certo delle
>buone ragioni di tutti. ecco, semplicemente, se lo ammetti,  non puoi
>invece piu' scegliere: non c'e' una narrazione coerente.
>allora intervengono giudizi di
>valore, come li chiamava mengaldo quando condannava l'antisemitismo di
>celine e di leon bloy. io non tolgo la vita a decine di migliaia di
>persone per rimettere in discussione la questione che mi sta a cuore e
>per cui ho mille ragioni.
"bruciare uomini non è difendere dottrine. è briciare uomini" disse
qualcuno nel '500. sono d'accordo con te. io non giustifico
gli omicidi, se non per difesa. ma, appunto, a proposito
della rivolta del Ghetto di Varsavia? fino a che punto uomini
devono essere deumanizzati per essere moralmente
legittimati a reagire?
>pertanto qualsiasi *martire* da discoteca sia finalmente riconosciuto
>per quello che e':  causa, non  conseguenza.
>causa - non conseguenza.
>antonio, non deve esistere nemmeno comprensione  per chi sceglie
>obiettivi civili, ragazzi e ragazze in coda per la discoteca, civili
>che vivono e si pensano in pace. chi commette questi abominii sappia
>di essere:
> causa.
> ogni massacro, inquadrato in un'ottica di ritorsione e conseguenza
>perde la sua qualita' di infamia, che gli deve restare ben incollata.
>  di fronte a un crimine dici: beh ma in verita' le origini di cio',
>quindi le colpe, stanno dall'altra parte.
eh no, torrette. massacri e abominii sono cause ma anche conseguenze.
si parla di spirale di violenza non per nulla.
io non giustifico, cerco di comprendere nel senso di capire. se tu
a questo vuoi abdicare rinunci anche alla tua "non-violenza".
i criminali sono solo colpevoli che devono pagare. anche questo è
violento.
>tu non riconosci la condizione di causa, la singola responsabilita'
>d'un'azione e
>t'affidi alla narrazione di cui sopra: cosi' di tanto spostiamo in
>avanti l'utopia della pace di quanto  e' migliore il romanziere.
>cosi' non ce la caviamo piu'.
>non che una prospettiva globale non debba essere affrontata ma
i>nserirvi i... *martiri*... e' errore madornale e legittima di fatto
>la pratica del terrore e della guerra, ricordati chamberlain...
>sappia di essere causa chi massacra prigionieri e mostra le palme
>insanguinate alla folla festante. e' causa come l'invasione della
>polonia. causa.
la storia della palestinese che inneggiava a bin Laden che tu hai
bruscamente aggirato (sotto) ti diceva proprio di questo. sono disperato
all'idea che i palestinesi scelgano questo. scelgano. con meno
colpe di chi ha il potere e lo esercita brutalmente, ma colpevolmente.
l'invasione della Polonia è stata anche conseguenza dello
strangolamento economico della Germania dopo il '18, e
del bolscevismo. con questo non mi sogno neanche di togliere
colpe a nessuno. per Dio.
io non mi nascondo dietro a nessuna narrazione, semplicemente
ne sono perimetrato. come te quando giudichi scelte a partire
dagli individui.
ma torrette, una domanda vorrei fartela: come mai le bombe
in Algeria erano guerra di liberazione e quelle di Palestina
terrorismo?
>> lo inviterei piuttosto ad assistere al salto in alto del
>> fondamentalista, competizione offerta gratuitamente da certi imam
>> italiani sui giornali, fino ad arrivare al record della calunnia che
>> l'11 sett 4000 ebrei non si sarebbero presentati al lavoro e 400 altri
>>  sarebbero stati evacuati in tutta fretta quella mattina
>> ben prima che il tutto succedesse (mi era sfuggito questo dettaglio la
>> prima volta o e' stata una successiva rielaborazione?). mi seguite?
lo sai che dall'inizio della seconda intifada, cioè più di un anno
ormai, i soldati dell'esercito israeliano hanno l'ordine di
considerare pericolosi e quindi obiettivi dei loro colpi tutti i
palestinesi con una pietra in mano SOPRA AI 12 ANNI?
>non saprei, mi pare tu sia incazzato oltre quello che riesco a comprendere.
>come quello che scrivo (scriviamo) anche gli articoli di giornale
>non sono che delle esche per la discussione, io non mi sono
>mai sognato di fare lo strillone né il pifferaio a nessuno, né
>credo LG, checché tu ne dica. non pretendo di esaurire questioni
>postando interviste o corsivi; anzi di aprirle.
>
> ho esposto la mia modesta prospettiva, e sono
>sempre disposto a cambiarla, benche' questo tuo concetto della sintesi
>mi suoni capzioso in assoluto. infatti chi s'accosta senza filtro
>critico
>alla lettura dell'intervista riportata se la beve senza soffermarsi
>sul fatto che certe sintesi e certe norme condivise rimandino per tua
>esplicita ammissione alla frequentazione costante di un quotidiano e
>addirittura a delle argomentazioni esposte in un libro che non verra'
>letto mai e che invece si dovrebbe leggere per sapere quale grado di
>verita' venga raggiunta da quel passaggio dato per scontato.
chi legge il manifesto certe cose le condivide. se io posto l'articolo
qua è per discuterne. hai ragione, in fondo. a me non frega niente
di difendere un giornalista del manifesto. resta che Latouche non si
fa condizionare dell'orientamento di una domanda. restano le cose
che Latouche dice.
spero che non sia vero che per forza nessuno qui leggerà Latouche.
>tu ti rendi conto che la
>politica come e' vissuta dalla stragrande maggioranza e' soprattutto
>un fattore emotivo e di  interesse personale, vero?
>e quindi intuisci la minaccia sottesa nelle scorciatoie del giudizio.
>(e conosco certi
>miliardari di sinistra che ti inquieterebbero assai). io non ci credo
>piu', ne' alle elezioni democratiche, ne' alle manifestazioni di
>piazza, ne' alle marce della pace. e non ci credo anche per questo,
>perche' nel ventaglio delle opportunita' proposte non ce ne e' nessuna
>argomentata ma si procede per  dirla con te, per sintesi col
>fiocchetto colorato: e mi
>dispiace, la  sintesi politica e' gia' slogan, di fatto: perche'
>quasi nessuno la va a verificare.
>l'ho visto e
>l'ho vissuto con un'evidenza tale che non me lo puoi contestare.
mi spiace ma te lo contesto. non credo che tu abbia visto merda
ovunque. l'hai selezionata. hai fatto una narrazione, di nuovo.
come questo tuo discorso sulla manipolazione del consenso è
una narrazione, e francamente torrette in odoraccio di
qualunquismo; certo meno profondo di quelli che analizzano
le stesse cose fatte da Marco d'Eramo o da Dal Lago sul
Manifesto. ma anche da Galimberti su Repubblica.
>tutelarsi la liberta'
>dall' assalto d'una narrazione forzata.
comunque ci sei dentro ad una narrazione, anche se diversa.
anche il tuo concetto di libertà è situato e narrativo.
quella di partecipare e tentare di trasformare il mondo io
la considero una libertà sconfinatamente essenziale che tu
respingi come sporca politica.
>ti saluto con la precomprensione della reciproca benevolenza.
spero non sia una sorta di avvertimento : )
un saluto,
Antonio
--
"Il patriottismo è l'ultimo rifugio dei mascalzoni"
Samuel Johnson


title: OT - X Torrette: Appendice d'appendice

author: torrette

text:
anANTarticO says...
intanto ti ringrazio. un bel post, scritto anche bene, che non
meritava di restar inattivo, percio' rispondo. ho apprezzato molto le
sintesi, sono anche andato a prendermi
un heidegger, visto che lo citi sempre.
a dire il vero non credo d'aver spinto la contraddizione fino ai
fondamenti metafisici della verita'; infatti piu' modestamente, quando
ti
contestavo un passaggio saltato nell'articolo su cui andiamo
discutendo,
facevo appello a una logica del discorso per una
comprensione
dei fatti che  non avanza pretese d'assoluto. o perlomeno, non credo
che il mio appunto possa generare adesso questa *fuga metafisica*
della questione, non ancora, credo: perche' alla fine ci dici solo
*che certe cose i lettori del manifesto le danno per scontate* e
questa costatazione non ha ancora una portata metafisica:).

> altri celebri decostruttori come
p.es
. Foucault si sono presi la briga
> di orientare i loro strumenti di smantellamento in chiave etica; si
> sono scelti da che parte stare, chi difendere.
pero' da profano permettimi questa oziosa curiosita': se l'etica deve
a causa della sua natura poggiare sulla verita'
come puo' decidere a priori da che parte stare? strano. cmq foucault
e' nella mia lista...
> (e comunque, torrette, sgombriamo il tavolo: io dico via Israele dai
> territori occupati, non via lo Stato di Israele dal medio oriente o
> dalla faccia della terra)
ma il sionismo che tu condanni non riguarda tanto i territori occupati
quanto lo stato d'israele. le tue parole rappresentano  una
manovra dilatoria nel
momento in cui, liberati i territori, al prevedibile ripresentarsi dei
problemi
punteresti di seguito il dito sulle colpe del sionismo, che hai gia'
definito se non sbaglio, un'ideologia disastrosa.
>
> ci sono tante cose dentro e non tutte appetitose.
> (tanto per l'onestà: Petrella che è uno degli economisti antiliberisti
> più apprezzati dal movimento dice chiaramente che va articolata una
> nuova "narrazione", alternativa a quella liberista. a me sembra
> onorevole)
beh, interessante (ma sono pessimista). come viene formulata?

> >. io fui tra quelli che
> >scrissero denunciando lo scivolone verso le retoriche criminaliste o
> >apocalittiche che già da tempo infiltravano abbandantemente settori
> >della sinistra (non solo parlamentare).
>
> >questa non e' una prova della capacita' di mettere in discussione la
> >pre-comprensione.
>
> a me pare di sì.
no,
perche' la precomprensione tra i lettori del manifesto palesemente
non e'
 stabilita sul terreno delle retoriche criminaliste e/o
apocalittiche,(qui e' lasciato ancora spazio alla libera iniziativa;).
e' apriorismo che si allaccia nei passaggi
saltati dalla giornalista nell'intervista a latouche, ad esempio,
oppure sulle specifiche responsabilita' usa su cui
suppongo esista una versione ufficiale e intangibile.

>
> "bruciare uomini non è difendere dottrine. è briciare uomini" disse
> qualcuno nel '500. sono d'accordo con te. io non giustifico gli
> omicidi, se non per difesa. ma, appunto, a proposito della rivolta del
> Ghetto di Varsavia? fino a che punto uomini devono essere deumanizzati
> per essere moralmente legittimati a reagire?
ma la rivolta del ghetto di varsavia, scusa, ha forse mietuto vittime
civili
che non fossero le proprie? mi sembra davvero un paragone
improponibile. noi si stava parlando di terrorismo non di rivolta.
> >pertanto qualsiasi *martire* da discoteca sia finalmente riconosciuto
> >per quello che e':  causa, non  conseguenza. causa - non conseguenza.
> >antonio, non deve esistere nemmeno comprensione  per chi sceglie
> >obiettivi civili, ragazzi e ragazze in coda per la discoteca, civili
> >che vivono e si pensano in pace. chi commette questi abominii sappia
> >di essere:
> > causa.
> eh no, torrette. massacri e abominii sono cause ma anche conseguenze.
> si parla di spirale di violenza non per nulla. io non giustifico,
> cerco di comprendere nel senso di capire. se tu a questo vuoi abdicare
> rinunci anche alla tua "non-violenza". i criminali sono solo colpevoli
> che devono pagare. anche questo è violento.
no, questo e' un altro passaggio indebito.
e poi non vorrei che le immagini vincolassero il movimento del
discorso. anche i
modi di dire -come *la spirale della violenza*- sono spirali da cui e'
ben difficile sortire.
quando propongo di indicare come causa un'impresa terroristica
cio'significa
semplicemente isolarla dalla deleteria tentazione d'una comunanza di
rivendicazione anche solo parziale, come purtroppo avviene con le
odierne marce della pace.
con cio' pero' non si indulge a retoriche colpevoliste nei confronti
di un individuo. non mettere sullo stesso piano il delitto di novi e
un crimine
organizzato da una moltitudine di persone con il beneplacito di molte
organizzazioni ufficiali.
isolare come causa un gesto terroristico significa
da parte di tutti  svuotare di ogni riferimento possibile
imprese del genere: disconoscere tutte le possibili provenienze e'
l'unica politica possibile per sopravvivere e non soggiacere alle
logiche di morte che i governi impiegano per parlarsi sopra le nostre
teste.
 io non ho sostenuto che cio' debba avvenire su
un piano individuale, sto parlando di politica.

e nemmeno ho detto che un gesto terroristico debba esser causa di
ritorsioni su innocenti, per es in palestina. che il fine giustifichi
i mezzi, a questo accade spesso di contrbuire involontariamente. e i
tuoi post che
proprio adesso chiamano in causa le responsabilita' dell'occidente
conferiscono
involontaria dignita' e facolta' di dialogo al terrore e chi lo
pratica.
tu li consulti  nell' alambicco delle tue narrazioni finche' non
ottieni di
distillare selettivamente lo sguardo rapace dell'occidente e trarne
nuove prove per la tua filosfia della colpa occidentale. alla faccia
della retorica colpevolista che sostieni di dispregiare, scarti gli
individui per consegnare alla gogna intere civilta', a partire dalle
parole .
a me pare che discutere le sacre ragioni dei poveri in circostanze
come queste
costituisca un doppio abominio, e una mano tesa alle soluzioni estreme
del terrorismo, che infatti studia colpi sempre piu' clamorosi,
perche' ha preso coscienza d'aver trovato interlocutori, per quanto
maldisposti.

ci deve essere uno scarto nella narrazioni anche
conflittuali, al presentarsi di questi fatti, un cordone di sicurezza
che permetta di isolare questi orrori dalla dialettica della
storia e in toto dalla trattativa
politica e anche dalle nostre discussioni, una camicia di forza che
conceda loro il dovuto posto in
qualche branca della criminologia che studi il delitto gratuito.
 investire in
propaganda sotto varie
forme, investire in una cultura islamica per impedire che alligni il
culto di questi martiri da
discoteca...
... si potrebbe fare e potrebbe riuscire nel tempo se anziche'
sganciare 2000 bombe quante
pare siano state sganciate finora, si fosse pensato di impostare una
campagna, ma si', anche biecamente denigratoria che sfiguri e
ridicolizzi
queste figure di massacratori in odore di santita' dialetticamente
acquisita --- perche' sono i *santi protetti* delle  marce della pace
di
questi giorni, e dei post che invii, antonio. mi chiedi di scegliere.
scelgo di determinare uno allontanamento netto del fine da questi
mezzi.
>
> la storia della palestinese che inneggiava a bin Laden che tu hai
> bruscamente aggirato (sotto) ti diceva proprio di questo.
non capisco
>
> ma torrette, una domanda vorrei fartela: come mai le bombe
> in Algeria erano guerra di liberazione e quelle di Palestina
> terrorismo?
queste sono domande di cui intuisco il fine e su cui  gira
eternamente in tondo tutto il mondo, lo sai. dovrei andarmi a
rileggere
la cronaca, per risponderti. io so
solo che nella guerra civile algerina sono morte oltre 100 000
persone purtroppo, generalmente indifese,  e che potrei porti domande
equivalenti.
> lo sai che dall'inizio della seconda intifada, cioè più di un anno
> ormai, i soldati dell'esercito israeliano hanno l'ordine di
> considerare pericolosi e quindi obiettivi dei loro colpi tutti i
> palestinesi con una pietra in mano SOPRA AI 12 ANNI?
non mi sembra possibile, puoi fornirmi la fonte di tali notizie?
> mi spiace ma te lo contesto. non credo che tu abbia visto merda
> ovunque. l'hai selezionata. hai fatto una narrazione, di nuovo. come
> questo tuo discorso sulla manipolazione del consenso è una narrazione,
> e francamente torrette in odoraccio di qualunquismo;
credo che tu abbia ragione; in qualche modo ho selezionato, ma e'
quando non si può continuare ad amare che si deve girare al largo. tu
selezioni il bicchiere mezzo pieno e ben vengano gli ottimisti, ma
non vorrei che una eccessiva considerazione della bonta' del tuo
vino abbia provveduto a colmare  la differenza quantitativa
> >tutelarsi la liberta'
> >dall' assalto d'una narrazione forzata.
>
> comunque ci sei dentro ad una narrazione, anche se diversa. anche il
> tuo concetto di libertà è situato e narrativo.
questo mi ricorda i fraintendimenti in punta di spillone operati da
lg;
io non credo d'essere esente da
una narrazione,  solo dio racconta.  noi obbediamo
alla  trama...pero' ho coscienza che le  barriere del  modestissimo
racconto del singolo siano mobili, e che sia un delitto contro la
persona imporre per il tramite dell'ideologia delle coordinate
stabili. cosi' ogni giorno per me le sposto un
po' piu' in la' a
transennare le peggiori rigidita' narrative, perche' ne ho tante;
pero' e' vero che ti parlo per mia meditazione personale e non
dispongo di parrocchie che confortino e verifichino la tenuta di
quanto vado dicendo, anche per te e' cosi'?
cmq di certo,  la circonferenza della propria
storia puo'
essere estesa ben oltre i limiti asfittici che ci imponiamo per
visione limitata anche e soprattutto dall'ideologia, eh.
>
> quella di partecipare e tentare di trasformare il mondo io
> la considero una libertà sconfinatamente essenziale che tu respingi
> come sporca politica.
>
no, spero di no.
pero' hai ragione. per me la politica e' sporca, soprattutto quando
vedo che le forze migliori di molte persone come te costituiscono nel
migliore dei casi una leva di cui si fa conto e che si racchiuderebbe
anche in una formuletta di fisica politica.
ma a parte, c'e' un modo nelle cose che va discusso e non
ripescato da altre circostanze storiche. per me e' uno svelamento, uno
svelamento davvero che
anche solo si analizzino le giuste rivendicazioni dei poveri, in
questa precisa circostanza.
perche' i poveri non c'entrano qui;
en passant l'attentato si andava
preparando anche quando in israele si era finalemnte vicini ad un
accordo (quindi latouche sbaglia) prima che sharon facesse la sua
discutibile comparsata alla
spianata delle moschee.
 parlare di sguardo dell'occidente,
adesso, significa fare lo stesso gioco selettivo dei filmati che
denunciavi nell'altro post, anzi peggio perche' a dei fatti tu opponi
una teoria affascinante quanto vuoi come quella di galimberti, ma che
funziona nello stato di ipotesi da verificare non di verita'.
io credo che non e' assolutamente questa la circostanza per discutere
le responsabilita' dell'occidente, che riconosco, beninteso, e per
prime quelle americane, guarda come sono ultraliberista. ma questo e'
veramente una clamorosa gaffe, quella di allearsi di
fatto anche contro le proprie stesse ambigue parole di pace, col
fondamentalismo islamico.
 l'occidente si discute all'inteno
dell'occidente, non tra la folla che assalta le ambasciate e che si
iscrive alla jihad. io provo sgomento ad assistere alla feroce
omogeneita' di quelle grinte pakistane, ad esempio, che a decine di
migliaia scandiscono gli stessi proclami di morte e si iscrivono per
andare a combattere e verosimilmente nelle
forme piu' discutibili, visto che il fondamentalismo islamico accetta
ogni ricorso estremo.
se devo dirla tutta
per me qui viene perpetrata una svista storica,
che mette davvero in pericolo la sinistra come interlocutore
antiautoritario per antonomasia; e ce ne sarebbe davvero stato bisogno
adesso che le maglie del potere si stringeranno per i soliti motivi
di sicurezza e i diritti individuali saranno schiacciati dalle ragioni
poliziesche.
 io intravvedo il pericolo che  possa perdere
credibilita' l'autorevolezza d'un punto di vista contrario, come
quello della sinistra europea, attualmente  impelagata  in un
ripescaggio di formule che non coincidono affatto con lo stato delle
cose.
ciao
--
io mi rivolto, dunque siamo
camus


title: OT - X Torrette: Appendice d'appendice

text:
o perlomeno, non credo
> che il mio appunto possa generare adesso questa *fuga metafisica*
> della questione, non ancora, credo: perche' alla fine ci dici solo
> *che certe cose i lettori del manifesto le danno per scontate* e
> questa costatazione non ha ancora una portata metafisica:).
quando parlo di metafisica lo faccio nel senso che ha inaugurato Heidegger,
ma se lo leggi sarà più chiaro di me, inevitabilmente : )
e comunque il discorso sui fondamenti me lo avevi tirato fuori con la
questione della lega, degli errori da verificare nei pregiudizi ecc...
> pero' da profano permettimi questa oziosa curiosita': se l'etica deve
> a causa della sua natura poggiare sulla verita'
> come puo' decidere a priori da che parte stare? strano. cmq foucault
> e' nella mia lista...
l'etica non deve poggiare sulla verità, ma ovvio questa non è una tesi
condivisa. fra i pregiugizi positivi che ci guidano nell'interpretazione
ce ne sono inevitabilmente di etici, e gli es. che ti ho fatto volevano
dire proprio questo, che per quanto si faccia a pezzi il conceto di
verità, resta un'etica che ti fa scegliere da che parte stare.
per quanto mi riguarda vale la immarcescibile legge di hume, cioè
una morale non può essere dedotta da uno stato di cose. anche
perché, aggiungo, lo stato delle cose è cosa assai precario.
> ma il sionismo che tu condanni non riguarda tanto i territori occupati
> quanto lo stato d'israele. le tue parole rappresentano  una
> manovra dilatoria nel
> momento in cui, liberati i territori, al prevedibile ripresentarsi dei
> problemi
> punteresti di seguito il dito sulle colpe del sionismo, che hai gia'
> definito se non sbaglio, un'ideologia disastrosa.
certo, il sionismo riguarda lo stato di Israele. e quindi la relazione con
il suo territorio, i suoi confini, i confinanti. sta nel sionismo una
visione
esasperata e paranoide della sicurezza di Israele, che finisce per
trasformarsi in pulsione predatoria, oppressiva. e nota bene, puntare
il dito contro il sionismo non significa né puntare il dito contro
l'esistenza
dello stato di Israele né tantomeno contro gli israeliani. i problemi
di oggi se accadrà si ripresenteranno a causa di una
nuova guerra dei sei giorni o di un altro Kippur. il terrorismo arabo prima
di allora non è mai stato così forte, a dimostrazione che l'odio
antiebraico diffuso nel mondo arabo non prende se qualcuno non getta
un cerino.
> no,
> perche' la precomprensione tra i lettori del manifesto palesemente
> non e'
>  stabilita sul terreno delle retoriche criminaliste e/o
> apocalittiche,(qui e' lasciato ancora spazio alla libera iniziativa;).
> e' apriorismo che si allaccia nei passaggi
> saltati dalla giornalista nell'intervista a latouche, ad esempio,
> oppure sulle specifiche responsabilita' usa su cui
> suppongo esista una versione ufficiale e intangibile.
il fatto di Novi dimostra al contrario che laddove si saltano
dei passaggi o non si palesano dei presupposti, attorno
al manifesto c'è gente abbastanza libera, di "libera iniziativa",
da indicarlo come sbagliato e pericoloso. laddove il pericolo
c'è, non dove ci dovrebbe essere secondo te.
> ma la rivolta del ghetto di varsavia, scusa, ha forse mietuto vittime
> civili
> che non fossero le proprie? mi sembra davvero un paragone
> improponibile. noi si stava parlando di terrorismo non di rivolta.
io stavo parlando di quale limite per te discrimina la liceità di una
rivolta. per quanto riguarda il ghetto di Varsavia, purtoppo dico
non avevano tritolo. oppure credi anche tu che siano stati terroristi
pure i gappisti - via Rasella....
> no, questo e' un altro passaggio indebito.
> e poi non vorrei che le immagini vincolassero il movimento del
> discorso. anche i
> modi di dire -come *la spirale della violenza*- sono spirali da cui e'
> ben difficile sortire.
la spirale della violenza è l'evidenza di quello che accade in palestina,
mi pare.
> quando propongo di indicare come causa un'impresa terroristica
> cio'significa
> semplicemente isolarla dalla deleteria tentazione d'una comunanza di
> rivendicazione anche solo parziale, come purtroppo avviene con le
> odierne marce della pace.
questo passaggio, torrette, è rivoltante. visto la comunanza che vedi,
non mi va neanche di discuterne.
> isolare come causa un gesto terroristico significa
> da parte di tutti  svuotare di ogni riferimento possibile
> imprese del genere: disconoscere tutte le possibili provenienze e'
> l'unica politica possibile per sopravvivere e non soggiacere alle
> logiche di morte che i governi impiegano per parlarsi sopra le nostre
> teste.
>  io non ho sostenuto che cio' debba avvenire su
> un piano individuale, sto parlando di politica.
siamo daccapo, tu ti rifiuti di capire la dinamica dei processi. e ti
condanni alla da te stigmatizzata "spirale di violenza".
> e nemmeno ho detto che un gesto terroristico debba esser causa di
> ritorsioni su innocenti, per es in palestina.
è quello che succede. ma non ti preoccupi di denunciare Sharon come
terrorista.
che il fine giustifichi
> i mezzi, a questo accade spesso di contrbuire involontariamente. e i
> tuoi post che
> proprio adesso chiamano in causa le responsabilita' dell'occidente
> conferiscono
> involontaria dignita' e facolta' di dialogo al terrore e chi lo
> pratica.
questa è una tua allucinazione, torrette.
> tu li consulti  nell' alambicco delle tue narrazioni finche' non
> ottieni di
> distillare selettivamente lo sguardo rapace dell'occidente e trarne
> nuove prove per la tua filosfia della colpa occidentale. alla faccia
> della retorica colpevolista che sostieni di dispregiare, scarti gli
> individui per consegnare alla gogna intere civilta', a partire dalle
> parole .
mi pareva che nel post che ti ho mandato in privato fosse chiaro come
io non abbia una filosofia della colpa dell'Occidente, come la chiami
tu. leggo Rumi come leggo Holderlin come leggo il Cantico dei
Cantici e l'Ecclesiaste. discuto le colpe dell'Occidente perché credo
che l'Occidente abbia le parole e le energie per svitarsi fuori
dai propri crimini.
tu piuttosto vedi solo luce sotto il sole.
> a me pare che discutere le sacre ragioni dei poveri in circostanze
> come queste
> costituisca un doppio abominio, e una mano tesa alle soluzioni estreme
> del terrorismo, che infatti studia colpi sempre piu' clamorosi,
> perche' ha preso coscienza d'aver trovato interlocutori, per quanto
> maldisposti.
io non sono un interlocutore di nessuno, né lavoro inconsapevolmente
a nessuna legittimazione dei terrorismi. se le cose che io dico sono
scomode, fanno male agli occidentali che vorrebbero sentirsi dire
solo parole della Fallaci, tanto meglio, è un premio di onestà.
il vero abominio è soggiacere all'abominevole e rivoltante
mobilitazione totale del potere che non solo vieta di discutere
le proprie colpe e i propri crimini ma impone la colpa della
minaccia che su di esso pesa a chi discutere vorrebbe.
>
> ci deve essere uno scarto nella narrazioni anche
> conflittuali, al presentarsi di questi fatti, un cordone di sicurezza
> che permetta di isolare questi orrori dalla dialettica della
> storia e in toto dalla trattativa
> politica e anche dalle nostre discussioni, una camicia di forza che
> conceda loro il dovuto posto in
> qualche branca della criminologia che studi il delitto gratuito.
vedi che finisci per abdicare alla comprensione? delegare alla
criminologia la natura dei fenomeni violenti significa condannarsi
ad una morsa, fra la loro ripetizione e la repressione incondizionata
del sistema. la rappresaglia dell'ordine che si riorganizza è il migliore
alleato dell'attentato. senza un nemico l'ordine fatica a riprodursi.
>
>  investire in
> propaganda sotto varie
> forme, investire in una cultura islamica per impedire che alligni il
> culto di questi martiri da
> discoteca...
> ... si potrebbe fare e potrebbe riuscire nel tempo se anziche'
> sganciare 2000 bombe quante
> pare siano state sganciate finora, si fosse pensato di impostare una
> campagna, ma si', anche biecamente denigratoria che sfiguri e
> ridicolizzi
> queste figure di massacratori in odore di santita' dialetticamente
> acquisita --- perche' sono i *santi protetti* delle  marce della pace
> di
> questi giorni, e dei post che invii, antonio.
questo non è un deragliamento. adesso da involontari fiancheggiatori
noi pacifisti siamo diventati i fiancheggiatori della Jihad. ti pare
quantomeno forzato - se non insulatante?
ma c'è di peggio. c'è che le società occidentali hanno progressivamente
abdicato alla politica in favore della sicurezza. I nostri stati
assomigliano
sempre di più a quelli ottocenteschi: indifferenza per la partecipazione
politica, delega della giustizia sociale all'iniziativa privata e al
mercato,
rinuncia alla regolazione dell'economia, repressione.
Ora quella che tu chiami politica è in realtà sicurezza, perché politica
è partecipazione conflittuale, mentre tu auspichi l'autoimmunizzazione
comunitaria, la mobilitazione delle coscienze e della comunicazione
sotto l'imperio dell'identità.
e quello che non vedi è che la guerra non è che la pratica globale
di questa riproduzione del potere, che l'ordine mondiale ha come
conseguenza più diretta il proliferare del disordine.
ora, io mi permetto di sfilarmi da questa logica terrificante. mi
permetto di discutere le cause e le colpe e di accusare l'Occidente
come faccio con i terroristi dei loro crimini (in tempi non sospetti
discussi a lungo con amici e litigai sull'indifferenza collettiva alle
atrocità dei talebani).
non voglio delegare alle retoriche securitarie e al potere la mia
pertecipazione e la mia interpretazione attiva del mondo.
> > ma torrette, una domanda vorrei fartela: come mai le bombe
> > in Algeria erano guerra di liberazione e quelle di Palestina
> > terrorismo?
> queste sono domande di cui intuisco il fine e su cui  gira
> eternamente in tondo tutto il mondo, lo sai. dovrei andarmi a
> rileggere
> la cronaca, per risponderti. io so
> solo che nella guerra civile algerina sono morte oltre 100 000
> persone purtroppo, generalmente indifese,  e che potrei porti domande
> equivalenti.
non so che fine dietrologo tu possa intuire. io non ho risposte.
e quindi obiettivi dei loro colpi tutti i
> > palestinesi con una pietra in mano SOPRA AI 12 ANNI?
> non mi sembra possibile, puoi fornirmi la fonte di tali notizie?
intervista ad un soldato isrealiano sul manifesto di qualche mese
dopo l'inizio dell'intifada. andrò a recuperarlo se non ti fidi.
sciuscià di un paio di settimane fa mostrava immagini eloquenti.
ragazzini che lanciavano pietre e si beccavano per tutta risposta
un bel proiettile.
> credo che tu abbia ragione; in qualche modo ho selezionato, ma e'
> quando non si può continuare ad amare che si deve girare al largo. tu
> selezioni il bicchiere mezzo pieno e ben vengano gli ottimisti, ma
> non vorrei che una eccessiva considerazione della bonta' del tuo
> vino abbia provveduto a colmare  la differenza quantitativa
non credo. né circa una eccessiva considerazione della bontà del
mio vino, né circa il supplire la quantità con la qualità.
dovresti vedere, in ogni movimento in cui milito, che rompicoglioni
che sono
> pero' e' vero che ti parlo per mia meditazione personale e non
> dispongo di parrocchie che confortino e verifichino la tenuta di
> quanto vado dicendo, anche per te e' cosi'?
> cmq di certo,  la circonferenza della propria
> storia puo'
> essere estesa ben oltre i limiti asfittici che ci imponiamo per
> visione limitata anche e soprattutto dall'ideologia, eh.
no, parrocchie proprio no. ci sono persone e autori che stimo,
ma non ho basi logistiche.
> no, spero di no.
> pero' hai ragione. per me la politica e' sporca, soprattutto quando
> vedo che le forze migliori di molte persone come te costituiscono nel
> migliore dei casi una leva di cui si fa conto e che si racchiuderebbe
> anche in una formuletta di fisica politica.
ti sbagli di grosso. non sono arruolabile. e questo valga anche per
i miei compagni di strada.
> ma a parte, c'e' un modo nelle cose che va discusso e non
> ripescato da altre circostanze storiche. per me e' uno svelamento, uno
> svelamento davvero che
> anche solo si analizzino le giuste rivendicazioni dei poveri, in
> questa precisa circostanza.
> perche' i poveri non c'entrano qui;
> en passant l'attentato si andava
> preparando anche quando in israele si era finalemnte vicini ad un
> accordo (quindi latouche sbaglia) prima che sharon facesse la sua
> discutibile comparsata alla
> spianata delle moschee.
discutibile? minchia.
comunque l'accordo c'era già, quello di Oslo. disatteso sistematicamente
dai governi laburisti e conservatori che si sono succeduti
per circa sette anni.
e invece la questione sono i poveri. anzi i miserabili, perché non
di una questione meramente economica si tratta. l'odio su cui
fa leva la brutalità del terrorismo origina da questa miseria,
dalla predazione continua.
>  parlare di sguardo dell'occidente,
> adesso, significa fare lo stesso gioco selettivo dei filmati che
> denunciavi nell'altro post, anzi peggio perche' a dei fatti tu opponi
> una teoria affascinante quanto vuoi come quella di galimberti, ma che
> funziona nello stato di ipotesi da verificare non di verita'.
non abbiamo a che fare con una teoria scientifica. la verificabilità
non c'entra nulla.
> io credo che non e' assolutamente questa la circostanza per discutere
> le responsabilita' dell'occidente, che riconosco, beninteso, e per
> prime quelle americane, guarda come sono ultraliberista. ma questo e'
> veramente una clamorosa gaffe, quella di allearsi di
> fatto anche contro le proprie stesse ambigue parole di pace, col
> fondamentalismo islamico.
quella che tu proponi è la via sciagurata del compattarsi attorno
all'appello militaresco del sistema. che tu sia ultraliberista mi fido,
ma che tu abbia anche una visione sinceramente liberale mi permetto
di dubitarlo. tu vorresti imporre la legge del i panni sporchi si
lavano in famiglia. lo trovo irritante e disgustoso.
e accusi di ambiguità le parole della pace che sono le uniche che
lottano per difendere non solo la pace ma anche la libertà
>  l'occidente si discute all'inteno
> dell'occidente,
appunto. i rei giudici di se stessi?
non tra la folla che assalta le ambasciate e che si
> iscrive alla jihad. io provo sgomento ad assistere alla feroce
> omogeneita' di quelle grinte pakistane, ad esempio, che a decine di
> migliaia scandiscono gli stessi proclami di morte e si iscrivono per
> andare a combattere e verosimilmente nelle
> forme piu' discutibili, visto che il fondamentalismo islamico accetta
> ogni ricorso estremo.
mi pare di avere visto sceme molto simili a Ground Zero, New York,
America, Occidente.
> se devo dirla tutta
> per me qui viene perpetrata una svista storica,
> che mette davvero in pericolo la sinistra come interlocutore
> antiautoritario per antonomasia; e ce ne sarebbe davvero stato bisogno
> adesso che le maglie del potere si stringeranno per i soliti motivi
> di sicurezza e i diritti individuali saranno schiacciati dalle ragioni
> poliziesche.
torrette, le retoriche a cui tu ti abbandoni sono la peggiore
delle polizie e il migliore foraggio per le polizie in carne ed
ossa. è clamoroso e non te ne rendi conto. ed anche
questo è clamoroso.
>  io intravvedo il pericolo che  possa perdere
> credibilita' l'autorevolezza d'un punto di vista contrario, come
> quello della sinistra europea, attualmente  impelagata  in un
> ripescaggio di formule che non coincidono affatto con lo stato delle
> cose.
la funzione antiautoritaria delle sinistre europee è tutta da discutere.
dovresti intanto dirmi di quali sinistre parli.
un saluto,
Antonio


title: OT - X Torrette: Appendice d'appendice

text:
> questo non è un deragliamento. adesso da involontari fiancheggiatori
> noi pacifisti siamo diventati i fiancheggiatori* della Jihad.
*leggi: protettori


title: OT - X Torrette: Appendice d'appendice

text:
anANTarticO says...
antonio,
questo tuo post mi convince proprio poco. te ne do una mia lettura non
definitiva, ma ipotetica come lo era quella di galimberti.
la scelta dei termini e' troppo sbilanciata emotivamente, in varie
occasioni non esiti a definire rivoltanti le mie parole
e questo non mi pare il presupposto di un dialogo amichevole...
da una parte so d'essere l'interlocutore naturale dei post che tu e lg
inviate, in quanto per una moltitudine di ragioni non li condivido. e'
naturale
percio' che io risponda con delle osservazioni e si dia cosi' avvio
alla discussione. pensavo questo fosse nei vostri intenti.
dall'altra, gratificarmi di appellattivi poco meritati mi porta a
sospettare che quei post non siano stati inviati in funzione di
discussione ma solo di condivisione: e allora bisognava metterci un
tag specifico, del tipo: solo per chi gia' detiene la verita' e
non intende contraddirla. mi sfuggirebbe
quindi il senso di questi ot, che avrebbero solo la pallida utilita'
di replicare un punto di vista consultabile e consultato in sedi piu'
opportune.

in tal senso ti rimarco ancora che il fatto di essere rivoltanti per
te, non
 allontana  di un millimetro dall'aspirazione alla  verita'  le mie
parole, anzi proprio il deragliamento emotivo della tua
confutazione dovrebbe valere a
chiederti quanta parte vi sia razionale e quanta no.
da parte mia trovo tutt'altro che rivoltanti le tue argomentazioni.
il guaio e' che le trovo *belle*.
s'avvicinano in moltissimi punti all'autentico spirito cristiano,
quello del porgere l'altra guancia, che e' la pietra miliare del
bene, e che sempre tenta le mie qualita' migliori di persona.
non rispondere alle offese e' gesto di uno spirito superiore e puo'
davvero ingenerare una spirale, _questa_ si' verso l'alto, e mi
ricorda
l'atteggiamento tenuto dal dalai lama riguardo l'occupazione del
tibet. questo e' vero. fin qui ti seguo, anche se faccio fatica
perche' non e' una via indolore.
ma in altri punti - nonostante quanto vai sostenendo - la tua e'
davvero una filosofia della colpa che investe in blocco tutta la
civilta' occidentale e che non  promette nulla di buono.
>>  l'occidente si discute all'inteno
>> dell'occidente,
>
>appunto. i rei giudici di se stessi?
>

la tua dottrina della colpa per portata e implicazioni ha un'aura
medievale, misticheggiante,
ricorda direttamente in molti punti la setta dei flagellanti che
percorreva le citta' d'europa invitando la popolazione a percuotersi
per espiare la propria corruzione;
in comune possiedi dei fatti una visione alterata da una griglia
ideologica come una volta era griglia religiosa;
 hai la visione apocalittica, da fine del mondo, stracolma di
espressioni truci e definitive, la predicazione  della penitenza e
dell'espiazione, riscontrabile il tutto tanto nelle tue
iperaggettivazioni  ad altissimo coefficiente emotivo
>questo passaggio, torrette, è rivoltante.
>
>questa è una tua allucinazione, torrette.
>
>lavano in famiglia. lo trovo irritante e disgustoso.
>
quanto nel cupo monolitismo con cui identifichi e dipingi il male,
cioe' sempre  usa e israele:
>è quello che succede. ma non ti preoccupi di denunciare Sharon come
>terrorista.
>e quello che non vedi è che la guerra non è che la pratica globale
>di questa riproduzione del potere, che l'ordine mondiale ha come
>conseguenza più diretta il proliferare del disordine.
>
>il vero abominio è soggiacere all'abominevole e rivoltante
>mobilitazione totale del potere
>è quello che succede. ma non ti preoccupi di denunciare Sharon come
>terrorista.
> sta nel sionismo una visione
>esasperata e paranoide della sicurezza di Israele, che finisce per
>trasformarsi in pulsione predatoria, oppressiva.
>
>a rappresaglia dell'ordine che si riorganizza è il migliore
>alleato dell'attentato. senza un nemico l'ordine fatica a riprodursi.
>
non trovo un caso  che questa visione delle cose ti spinga in sostanza
ad abbracciare  le coniazioni di grande satana e di piccolo satana
che vengono riservate a usa e israele.
sono concetti che volgono in termini occidentali le invettive dei
mullah piu' integralisti e che superano anche la posizione ufficiale
degli osservatori piu' imparziali tra il mondo islamico, come l'iran
ad esempio.
sotto il manto delle parole celi la realta' d'un'intolleranza che
rifugge dalla mediazione, dalla via di mezzo,  dal buon senso ma si
erge
a pubblico ministero, a inquisitore, che scaglia terrizioni e anatemi
contro una civilta' intera.
ti seguo, per rimanere in metafora, fino alla purezza del cristo
evangelico: fino a porgere l'altra guancia. oltre non ti seguo piu'.
  diffido delle tue parole quando vi predomina un moralismo
implacabile,
calvinista, assolutamente oscurantista per cui siamo tutti colpevoli
per il solo fatto d'esser nati qui, di vivere e lavorare qui; per la
quale nei cortei sedicenti della pace si arriva a replicare le parole
dei mullah secondo cui
la violenza e le stragi  sono una conseguenza e un'espiazione
necessaria delle nostre precedenti e implicite colpe di occidentali.
qui si smentisce il tuo pacifismo, qui
la parossistica incolpazione esaurisce il catalogo delle possibilita'
universali ribadendo a rullo di tamburo sempre il medesimo colpevole,
sempre la medesima sentenza di colpa. io vi riscontro un  ossessivo
tantalismo espiatorio  cui nulla e nessuno potra' _mai_ rimediare
davvero: ne' gli aiuti, ne' la tolleranza, ne' l'integrazione, ne' la
cooperazione ne' nuove stragi in occidente perche' il castello
accusatorio e' un archetipo posto cosi' in alto ed e' cosi' astratto
dal contesto specifico che non c'e' verso di arrivarci _mai_ nella
realta' imperfetta d'un compromesso politico.
tutto questo m'e' alieno.  io non trovo ributtante nemmeno il tuo
assolutismo penitenziale, si vede che ogni mille anni il catastrofismo
ritorna in auge ma non trovo opportuno delegare al di fuori
dell'occidente laico il mio lucido
antiamericanismo (per cui ribadisco il mio personale disappunto per i
bombardamenti ma avrei obiezioni piu' consistenti ancora) i miei dubbi
sul valore del progresso, il mio
pessimismo sulla tecnica, il mio ambientalismo, il mio anti-liberismo,
in fondo il mio cauto anti-occidentalismo.
a te, da interlocutore attento, consiglio di non lasciarti trascinare
da una terminologia cosi' violenta da non lasciare spazio alcuno
all'obiettivita',  di non lasciarti fuorviare da concetti allo stato
fluido, cosi' vasti e indefiniti da poter essere adoperati contro
chiunque e ovunque e in ogni epoca ma sufficienti a sprigionare una
forte pulsione emotiva se indirizzati a dovere da un impianto
accusatorio armato dalla griglia ideologica.
>senza un nemico l'ordine fatica a riprodursi.
questa va bene persino per iap, figurati.
 se non e' sporca la politica, ha almeno prodotto il
risultato di spingerti a sostenere senza mezzi termini che la mia
opinione sia rivoltante.
con la pre-comprehensio della mia benevolenza, almeno della mia, ti
rinnovo l'opinione
che le tue idee siano belle in parte e in parte pericolose e
sbagliate. sul fatto che mi trovi rivoltante, sara' che seguo la
morale in calce: che la cosa poi ti urti e perche', questo lo lascio
alla tua riflessione che spero si limiti a consultare le mie parole e
non a costringerle in una carcerazione ideologica, che *non sa piu'
nulla, e' alta sulle ali*...
sempre con la massima stima anche per gli errori, e continuo a
trovarti bello.



title: [p] Don Juan Matus [l'indio]

author: newclear

text:
   Capivo solo adesso
   quell'indio del perche'
   voleva diventare
   l'ordine che regola
   un mondo di formiche rosse.
AC
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vivere

author: Giovanni Greco

text:
Vivere
Vivere
nell'infinita grazia
avendo la certezza
che tutto sia migliore
non un solo dubbio
possa turbare
questo nostro vivere
vivere quotidiano,
la gioia di un sorriso
un pizzico di allegria
consapevoli che il tempo
ci sfiora e passa via,
muoversi distintamente
parlare con la gente
ed arrivare a sera
felici dentro sé,
sicuri che vivendo
nel rispetto reciproco
c'è umanità nel mondo
e amore tra di noi.
Giovanni Greco


title: Vivere

author: Crusty

text:
vivere
è passato tanto tempo
è un ricordo senza tempo
è un po' come perder tempo
vivere ... e sorridere dei guai
così come non hai fatto mai
e pensare che domani sarà sempre meglio
oggi non ho tempo
oggi voglio stare spento
Vivere
è sperare di star meglio
e non essere mai contento
come stare sempre al vento
vivere ... come ridere
anche se sei morto dentro
e devi essere sempre contento
è come un comandamento
vivere ... o sopravvivere
senza perdersi d'animo mai
e combattere e lottare contro tutto contro
oggi non ho tempo
oggi voglio stare spento


title: IO

author: Vampire

text: Questa è una provola


title: [p] - plaku dhe toka (il vecchio e la terra) -

author: Thanatos

text:
Plaku dhe toka
Kčndon gjeli
nč mčngjesin e hčnes
gčnjeshtare,
kur del dielli
dhe zogjt nuk flasin
ti lčn rrug.
Dalin djemt e vajzat
jo pčr dore,
por tč lozin
me sulla mbylla si gjithčmonč.
Tutje, plaku me shkop
nč dor, i flet tokčs:
pse o tokč mč merr
hčnčn dhe mč le diellin?
Nuk e doja tč paktčn sot,
tč paturpshmin,
se zbulon çdo gjč
qč sa hap surin na shikon.
Dhe toka lehtč i pergjigjet:
plak i mirč, pa diell nuk shikon
jetčn, pse kčrkon edhe tani
errčsirč?
Tč them tč vertetčn
mč mori djalin dielli- i thotč
plaku- e sdua ta shoh
sa tč jetč jeta, atč tč vrerč.
(ogni "č" non ha l'accento, ma la dieresi... non riesco a farla con questa
tastiera)
Il vecchio e la terra (traduzione letterale... piů o meno)
Canta il gallo
al mattino della luna
bugiarda,
quando esce il sole
e gli uccelli non cantano
per lasciargli voce.
Escono i ragazzi e le ragazze
non per mano,
ma per giocare al nascondino come sempre.
Lontano, il vecchio col bastone
in mano, parla alla terra:
perchč terra mi prendi
la luna, e mi lasci il sole?
Non lo volevo almeno oggi,
lo svegognato,
perchč scopre ogni cosa
che appena apre gli occhi ci guarda.
E la terra dolcemente gli risponde:
buon vecchio, perchč vuoi anche adesso
buio pesto?
A dire il vero
mi ha tolto il figlio, questo sole- dice
il vecchio- e non voglio vederlo
finchč vivo, quel crudele.
... ho cercato in tutti i modi di renderla leggibile anche in italiano... ma
nella lingua originale č piů capibile e anche piů bella... almeno questo
credo.... mi ricordo che questo tema era molto ricorrente nella poesia
albanese... la perdita di qualche caro.... e ho voluto scriverla nella mia
lingua... perchč č il massimo del sentimento... per me....
spero che almeno uno riesca a leggerla in lingua originale... e la capisca
ovviamente...(alla fine l'ho scritta proprio per loro...anche se magari non
č il massimo come poesia... ho perso un po' i suoni nella mia lingua... devo
lavorarci su)
Anila


author: matita nera

text:
"Thanatos" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Plaku dhe toka
> Il vecchio e la terra (traduzione letterale... più o meno)
> Canta il gallo
[...]
> finchè vivo, quel crudele.
> Anila
(è un vero peccato non saperla leggere nella tua lingua,
perché nella versione tradotta è decisamente attraente)mn


text:
"matita nera" <
matit...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RiDN9.17626$Q%4.56...@news1.tin.it...

grazie!
sì è un peccato... ma non perché è bella, ma perché i suoni sono totalmente
diversi....
grazie per avermi letta!
Anila


title: Una riflessione

author: Schroeder

text:
Modi di riflettere
Ri-fletto. fra il mento
e la tempia il ponte.
la mente china
su questo, le immagini
scorrono.
il resto devia
il pensiero laterale
da me
verso l'obiettivo:
è un errore
un ri-flesso del tempo,
per una didattica
imposta dall'alto
verso il basso.
è un grave errore,
un passato comune
a molti
[che pago
con l'in-capacità
a dire
ciò che sono].
Schroeder


title: Didascalia

text:
Bella, toccante, vera.
Il resto l'hanno già scritto.
So che è un misero premio, ma è la più bella che ho letto su IAP.
Grazie!
NakedCity
--
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title: le vie della poesia sono infinite

author: roberto ranieri

text:
Ciao a tutti,

leggo qui di accese discussioni sulle forme
metriche da usare e non usare, ecc...

Provo a dire la mia?

Credo che la forma metrica, nella migliore delle
ipotesi, sia il risultato codificabile e misurabile a posteriori di un
processo di "sillabazione" interiore che nel nascere e farsi "forma" non si
nutre di convenzioni prosodico-ritmiche, ma piuttosto di un
"tactus" sotterraneamente complementare allo stesso affioramento finale
dell'involucro fonico delle parole "poetiche". Magari può capitare anche
che, messo alle strette, uno si metta col bilancino a cercare nel proprio
glossario un trisillabo mancante; tuttavia concepire una scrittura in versi
pensando di sostituire all'interiorizzazione simbolica di un codice ritmico il
supporto di un abbecedario delle metriche italiane possibili e accettabili,
beh, con questi presupposti la storia dell'arte avrebbe fatto ben pochi
passi in avanti...

Proprio stamane mi è capitato di tornare su un mio
breve scritto in prosa di qualche tempo fa, del tutto "impoetico" nella forma,
e, come spesso capita (e ha recentemente ricordato Giovanni Giudici), uno dei
misteri della funzione "poetica" (come atto in sé, a prescindere dai risultati
più o meno esteticamente plausibili) è dato proprio da un riverbero
significante, tutto analogico, della propria scrittura a distanza di tempo,
talvolta anni, nel mediare punti spaziotemporalmente lontanissimi, talvolta
sconvolgendo il proprio senso originario, addirittura ri-significando le
premesse a una nuova sillabazione; incanalando sui propri significanti lo
scheletro di una forma "altra", seppure sotterraneamente coimplicata dal flusso
ininterrotto dell'io... In questo caso sono uscite della quartine rimate,
metricamente irregolari, non certo per scelta deliberata, ma perché la forma
originale in prosa ha interagito dal foglio scritto, attraverso una carica
di suggestione profonda mediata da quei segni, con
l'impulso a una (ri)scrittura orientata in tutt'altra direzione
(almeno nel contesto del significato generale)...

Effettivamente sfora, tocca il
limite

la tua pupilla diretta al mio lobo
temporale;

tornano i conti, non tornano, vira
ancipite

altrove la tua grazia di messaggera
stellare

Quando su Urano e tutte uscì il
terno col botto

non ti avevo conosciuto se non per
corrispondenza

di sensi amorosi: in quel prima in
cui tutto è lenza

al dopo, dissangua gli esiti di
ogni possibile indotto

Appartieni al genere e al numero
che non si contrabbanda

da una lingua all'altra, semmai
perfeziona

il calco di un mozzo duale che non
perdona

per quanto l'onda del declinabile
ti ritenti, ti ridiffranga

Sarei tentato di incepparmi allora
su ogni congiuntivo

pur di tenere sospeso il modo della
cieca possibilità

ma ogni tempo conosce un suo
embrione adottivo

da scaricare a perdere nel presente, senza pietà
.

grazie

r r


title: le vie della poesia sono infinite

author: Bonnie

text:
Tempestivo, mirato.

Felicemente di qualità...

b.

"roberto ranieri" <
nuovist...@iol.it
> wrote in
  message 008501c0ba01$77e98460$019da8c0@nuovistrrf53k6...



title: le vie della poesia sono infinite

text:
roberto ranieri says...
>Ciao a tutti,
>
>leggo qui di accese discussioni sulle forme metriche da usare e non usare, ecc...
scritto molto bene. anche l'altro pezzo che hai mandato qualche giorno fa.
speriamo di leggerti ancora, per intanto salvo.
ciao
--
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


title: le vie della poesia sono infinite

author: AlbertOdino

text:
(Sat, 31 Mar 2001 16:39:57 +0000 (UTC))
nuovist...@iol.it
("roberto ranieri") ha scritto:
>Ciao a tutti,
Ciao a te
>Credo che la forma metrica, nella migliore delle ipotesi, sia il risultato
>codificabile e misurabile a posteriori di un processo di "sillabazione"
>interiore che nel nascere e farsi "forma" non si nutre di convenzioni
>prosodico-ritmiche, ma piuttosto di un "tactus" sotterraneamente
>complementare allo stesso affioramento finale dell'involucro fonico
>delle parole "poetiche".
>Magari può capitare anche che, messo alle strette, uno si metta col
>bilancino a cercare nel proprio glossario un trisillabo mancante;
>tuttavia concepire una scrittura in versi pensando di sostituire
>all'interiorizzazione simbolica di un codice ritmico il supporto di
>un abbecedario delle metriche italiane possibili e accettabili, beh,
>con questi presupposti la storia dell'arte avrebbe fatto ben pochi
>passi in avanti...
condivido l'impostazione del discorso: a volte ho tentato di esprimere
questo tipo di concetto, ma non sono stato altrettanto bravo.
Fondamentalmente, quindi, siamo sulla stessa linea. Credo, però, che a
volte la poesia, il suo argomento, l'intenzione dell'autore di far
vivere l'argomento e le immagini in un determinato modo, tutto questo,
dicevo, 'imponga' in qualche modo una particolare scelta metrica, di
registro linguistico etc.... Per cui dovrebbe essere bravura
dell'autore sapersi destreggiare in ogni campo. Odio particolarmente
gli stili fissi mossi da pre-intenzioni, cioè quelli che piegano la
parola ed il soggetto poetico ad una forma già a priori decisa.
>Effettivamente sfora, tocca il limite
>la tua pupilla diretta al mio lobo temporale;
>tornano i conti, non tornano, vira ancipite
>altrove la tua grazia di messaggera stellare
>
>Quando su Urano e tutte uscì il terno col botto
>non ti avevo conosciuto se non per corrispondenza
>di sensi amorosi: in quel prima in cui tutto è lenza
>al dopo, dissangua gli esiti di ogni possibile indotto
>
>Appartieni al genere e al numero che non si contrabbanda
>da una lingua all'altra, semmai perfeziona
>il calco di un mozzo duale che non perdona
>per quanto l'onda del declinabile ti ritenti, ti ridiffranga
>
>Sarei tentato di incepparmi allora su ogni congiuntivo
>pur di tenere sospeso il modo della cieca possibilità
>ma ogni tempo conosce un suo embrione adottivo
>da scaricare a perdere nel presente, senza pietà.
>
>grazie
>
>r r
Una cosa mi ha particolarmente colpito: l'uso dell'enjambement,
soprattutto dove dici "in quell prima in cui tutto è lenza / al dopo".
Meno bello m'è parso il quinto verso, soprattutto dopo una bella
strofa, con punte anche di ricercatezza non indifferente, di gusto.
Forse è per questo che i primi due versi della strofa mi suonano poco
piacevoli... almeno fino all'enjambement ricordato.
Le altre due strofe sono davvero belle e riuscite, con una punta di
piacere, mio, ai vv. 1 e 2 dell'ultima strofa (bellissimi davvero).
Restituisci le passioni con un linguaggio che a volte diventa forbito
(ancipite, per esempio), con una scelta metrica che compie
egregiamente il suo dovere, con la scelta di rime (alcune in
assonanza, una non perfetta) che mi piacciono.
Insomma, è bella da leggere e da rileggere, è una poesia che cattura e
che rende viva l'immaginazione, permette di immedesimarsi, di vivere
parte dell'emozione, parte del sentimento che l'hanno generata.
E' stato un piacere
Alberto
"Chi si lascia soggiogare da uno stolto, come si potrebbe considerarlo savio?"
Shakespeare


title: le vie della poesia sono infinite

text:
Ti ringrazio moltissimo dell'attenta lettura,
davvero utilissima l'annotazione critica sulla seconda strofa.

Ci ho ripensato infatti parecchio...

Cordialmente

r r


title: Dall'oggi al domani.

author: alessandro laita

text:
Dall'oggi al domani.
Passano i giorni interrogati dal mare.
Nero come la notte, il respiro
S'e' assopito immobile come un dipinto
In fine chiedevo solo d'essere ascoltato
che la nebbia mi trascinasse via
esplorando mondi lontani dai vaghi
ricordi di cenere.
Tutto si combina, come una chimica
vitale che ci mantiene giovani e morti
e belli nel grigio-fronte della trincea.
Scende la goccia fredda sul viso,
per un attimo desidero essere pesce
e volare fluttuante nel liquido materno
E la guerra continua.
Alec (L'ammazza angeli)


title: Dall'oggi al domani.

text:
alessandro laita ha scritto nel messaggio

(mah)
sufficiente


title: Dall'oggi al domani.

author: francescofromthechoirgirlhotel

text:
alessandro laita <
alessand...@tiscalinet.it
> wrote in
message 3c65e88b...@news.tiscalinet.it...
Devo esser sincero, le tue altre due composizioni, ''Dolce
morire'' e ''Odio'', non mi sono proprio piaciute, mi spiace;
questa invece, IMO, e' di molto superiore:
> Passano i giorni interrogati dal mare.
> Nero come la notte, il respiro
> S'e' assopito immobile come un dipinto
Davvero bella questa terzina, con due dodecasillabi
simmetrici, separati da un decasillabo; belle le
personificazioni del mare e del respiro, e molto ispirata IMO
l'immagine del suo assopirsi nell'immobilita' di un dipinto;
l'incorporeita' di quest'alito quindi si concretizza e si
pigmenta in una formulazione pittorica, che pare assumere
cosi' a suoi soggetti il mare e la notte, arricchiti di
un'ulteriore dimensione dal ''passare dei giorni'' in incipit.
> In fine chiedevo solo d'essere ascoltato
> che la nebbia mi trascinasse via
> esplorando mondi lontani dai vaghi
> ricordi di cenere.
Questa quartina invece, beh, un po' senza infamia e un po'
senza lode IMO. Bella cmq l'idea di associare la nebbia
all'atto del ''trascinar via'', evocativa nell'antilogia tra
fissita' dell'elemento atmosferico e prepotenza dell'azione.
> Tutto si combina, come una chimica
> vitale che ci mantiene giovani e morti
> e belli nel grigio-fronte della trincea.
Anche questa terzina e' interessante, anche se IMO un po'
carente per nessi logici con le precedenti due stanze, nel
senso che l'immaginario bellico s'introduce un po' troppo ex
abrupto in proporzione al lirismo dei versi precedenti.
Decontestualizzata cmq risulta interessante l'immagine di
quest'amalgamarsi di corpi, aggettivati in successione
ossimorica da ''giovani-morti-belli'', nella ''chimica
vitale''.
> Scende la goccia fredda sul viso,
> per un attimo desidero essere pesce
> e volare fluttuante nel liquido materno
Mmh, questa terzina invece proprio non mi convince, forse un
po' troppo ''cinematografica'' la goccia sul viso, e troppo
psicanalitico il desiderio amniotico finale legato alla
metamorfosi ittica.
> E la guerra continua.
Questo inciso conclusivo invece sarebbe IMO proprio da
eliminare.
Cmq lavorandoci un po' ne puo' risultare qualcosa di buono
^__^
--
sayoonara - francescofromthechoirgirlhotel
--
''La trascuratezza della forma
 e' trascuratezza delle leggi dell'essere''
 Tat'jana Vol'tskaja


title: Dall'oggi al domani.

text:
>
>Cmq lavorandoci un po' ne puo' risultare qualcosa di buono
>^__^
>
>--
>sayoonara - francescofromthechoirgirlhotel
>--
>''La trascuratezza della forma
> e' trascuratezza delle leggi dell'essere''
> Tat'jana Vol'tskaja
Grazie. Ci lavorero', non oggi, ma ci lavorero' :-)
Alec (il studente)


author: plateo

text:
Resterei al suolo ad ammirarti...
se i miei pensieri vagano
e all'imbrunire si fermano,
troverò un'altra strada
che mi riporti sul tuo sentiero?


text:
Orde di fanatici sul finire della primavera,
la chimera stanca ne annuncia la resa,
in questo caos fatto solo del non capire,
adagio la mia penna
e rimembro lo stupido finire...
-------------
Plateo


author: mariluna

text:


   Ciao plateo, la tua poesia mi ha fatto ricordare una bella canzone
di Guccini   ...Cirano..., che ti consiglio di ascoltare se non la
conosci.
A rileggerti
mariluna


title: Sono Kammamuri!

author: Kammamuri

text:
L'indiano parve che ritornasse in sé. Chiuse gli occhi, poi tornň a
riaprirli, fissando in volto il maharatto.
- Ah! sei tu, Kammamuri! - esclamň.
- Sě, padrone.
- Cosa fai tu qui?
- Veglio su di te e scaccio le zanzare
--
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title: Sono Kammamuri!

author: santaklaus

text:


sei santaklaus che si nasconde come al solito.


title: Sono Kammamuri!

author: schroeder

text:
"Kammamuri"
> L'indiano parve che ritornasse in sé. Chiuse gli occhi, poi tornň a
> riaprirli, fissando in volto il maharatto.
> - Ah! sei tu, Kammamuri! - esclamň.
> - Sě, padrone.
> - Cosa fai tu qui?
> - Veglio su di te e scaccio le zanzare
Davvero interessante.
Le sarei sinceramente grato per qualunque informazione aggiuntiva.
schroeder


title: Sono Kammamuri!

text:
santaklaus wrote:
> sei santaklaus che si nasconde come al solito.
Non dire sciocchezze. Io sono Kammamuri. Vengo dall'India e ho 25 anni.
Non ho il turbante perchè non usa più. Non sono santaklaus, e poi
santaklaus non sei tu?
Io sono Kammamuri e vengo per raccontare la mia vicenda.



title: Tangenziale

author: Ni

text:
Di chilometro in chilometro
guardavo il tuo viso
il tuo sorriso
improbabile sul finestrino
inspiegabile come certe strade
che senza volerlo si incontrano
e senza pensarci se ne vanno poi
io serio guardo avanti
tu mi rincorri senza faticare
poi mi dispiace quasi
che dietro una curva non ci sei più.
--
Ni :-)
http://space.tin.it/arte/ngirardi


title: Tangenziale

text:
Ni <
ni...@tin.it
> wrote in message 8bkpd9$nf7$1...@nslave2.tin.it...
> Di chilometro in chilometro
> guardavo il tuo viso
[...]
> poi mi dispiace quasi
> che dietro una curva non ci sei piů.
>
> --
> Ni :-)
E' deliziosa.
Ne ho vissuto sia l'aspetto "reale, sia quello "simbolico".
La strofa che mi č piaciuta di piů e quella centrale...
Ciao, Ni
Schroeder


title: Tangenziale

author: ado

text:
E' bella perchè è semplice, è bella perchè è vera,
è bella come tutto ciò che è semplice e vero.
Ado
Ni <
ni...@tin.it
> wrote in message 8bkpd9$nf7$1...@nslave2.tin.it...
> Di chilometro in chilometro
> guardavo il tuo viso
> il tuo sorriso
> improbabile sul finestrino
>
> inspiegabile come certe strade
> che senza volerlo si incontrano
> e senza pensarci se ne vanno poi
>
> io serio guardo avanti
> tu mi rincorri senza faticare
> poi mi dispiace quasi



title: "Diritto con torto"

author: MaRcO p.A.p.

text:
Oh mondo,
da me e di me m'incarcero nelle parole
e denuncio non creo ma denuncio, annuncio...
ma non per carceri ma per libertà
eppur drago di Escher che si morde la coda solo
e nessun sente le mie parole
se non lo specchio di me,
mano destra di me: sinistro delinquente...
saggio in testacoda,
diritto anello... agnello brasato,
offendo, difendo e piaccio alla beata innocenza...
ed altri mi dicono a suoni e rumori nei sensi.
Diritto contorto
m'ingabbio da me in me
tra altri me
ed altri
che dormicchiano con me
sentendomi contorto...
le vedo le rondini volare eppure forse son io che mi muovo
seduto nella mia tela di ragno come una mosca...
vittima dei miei azzardi e capro di me stesso,
poco mi sopporto:
son io o forse no, siam noi due, tre, quanti
non so,
tra le, tra le...  di questo immondo mondo incarcerante carcere di noi
fatto di noi, provato da noi, tentato da noi...
mea culpa incompresi da una macchina maledetta da se stessa...
Golem che vede storto ciò che è diritto...
affamati carcerieri e magri carcerati nutrienti di noi stessi
come Hansel Grethel...
Tutta la mia curiosità di bambino
s'è risolta in morbosi e straniti sguardi a me stesso rivolti?
Dimagro in carceri di me e mi traforo di scappatoie
di diritto contorto, esplodo in me, tra me e me...
Sciolgo d'anestesie i miei nodi
e m'imbraco in speranze deluse...
sciolgo, sciolgo questo tempo diritto e contorto...
mi sdraio come in un fascio
di silenzi...
Le vedi quante formiche? Le vedo e forse son io
piccolo, piccolo
come un canarino in gabbia
assillato dai miei scomposti rancori.
Domani, domani.


title: "Diritto con torto"

author: newclear

text:
MaRcO p.A.p. wrote:








> Domani, domani.
Bentrovato, Marchetie'. Lieto, davvero, del tuo ri-entro
e alla grande. Hai inviato due bei lavori, imho, tutt'e due.
Ah, l'ammore che fa fa'....:/ Il rancore è motore forte quanto amore
e tu lo testimoni.
Ciao MarcoPaP.
AC
--
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title: "Diritto con torto"

text:
"newclear" <
newc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:af99pu$8qn$1...@news.newsland.it...
> MaRcO p.A.p. wrote:
> > come Hansel Grethel...
leggasi:
come Hansel e Grethel
(Non vorrei che qualcuno pensasse che Grethel sia il cognome ed andasse a
verificare all'ufficio anagrafe, che ne so, di Oslo.)
> Bentrovato, Marchetie'. Lieto, davvero, del tuo ri-entro
Grazie Anto',
Sono dentro per via d'un succo alla pera e di un caffé d'oppio shackerato
con due bustine di zucchero di canna (anzi tre: una l'ho rubata) ma se
ri-esco poi smetto. L'anno prossimo anelo ad olive senza buchi.
Come va "vecchio ergastolano"?... anche io sono lieto di sentire la tua
voce.
Sono un po' meno lieto d'aver ricevuto un viroide in e-mail giustappunto
appena dopo aver scritto su IAP (era da quando ne sono uscito che non mi
succedeva): ci dev'essere un "congenio caporale" che automaticamente così
commenta le mie estemporanee uscite (o entrate?)... peccato, peccato.
Ora vado che debbo "laurà e fa' di coss"... che se per voi al sud è sempre
mezzogiorno noi qui al nord lavoriamo da mane a sera e da sera a mane con il
sudore delle nostre mani sudate nonchè nordate e lordate per un sacco di ore
esatte al giorno e non abbiamo certo tempo da perdere per quelli come me.
> e alla grande. Hai inviato due bei lavori, imho, tutt'e due.
> Ah, l'ammore che fa fa'....:/ Il rancore è motore forte quanto amore
> e tu lo testimoni.
> Ciao MarcoPaP.
> AC
ciao,
Marco (una tigre nel motore)


title: [P] L'insolenza

author: Gio Giu

text:
L'INSOLENZA
Patetico dilemma
di rimpetto alla stanza nuda
appare, sormontata da una nube gialla e castana,
la sua insolenza.
Mi turba
con la burla di dover ascoltare la sua lagna
per una scusa non servita.
Noia e smorfie
trasmette volontario il mio corpo.
Sono scoperto ora,
non posso più fingere.


title: Fottimi in piscina

author: Deca

text:
Fottimi in piscina
e piscia fottendo:
luce d'arancia amara
ed ombre di riflesso
che gettano sconforto
sulle nostre nuotate
e sui nostri cuori.


title: [p] - la', lalla'.

text:
   Come se la luna,
   gialla dalla duna,
   canti la fortuna:
   la', lalla'.
AC
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title: [p] - la', lalla'.

author: commento

text:
newclear wrote:
> Come se la luna,
>    gialla dalla duna,
>    canti la fortuna:
>    la', lalla'.
> Luna di tarocco,
>    settimo balocco,
>    io ti filastrocco:



title: Here is SADDAM

author: Cadfael

text:
Saddam Hussein is a direct threat to the security of the United States
because he is one of the world's pre-eminent sponsors of terrorism against
us. He supported al-Qaida for more than a decade prior to Sept. 11. And he
provided terrorists with something no other leader in the world gave them  a
Boeing 707 fuselage that could be used to practice airline hijackings. He is
linked directly to the first World Trade Center bombing and is still
harboring one of America's most-wanted fugitives in that attack.


title: VESUVIO

text:
L`acqua di primavera
disfa così
gli ultimi veli:
il vulcano è turchino.
Montagna antica
dispensatrice amica
d`attimi, di mondi
e d`attenzione.
Segreti nelle grotte,
forzieri di mistero
e nel cratere oscuro,
pozzi di luce chiara.
Le falde di lava
profumano e si tingono
col giallo intenso
dei fiori di ginestra.
--
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title: VESUVIO

author: Rossella

text:
--
Rossella
<
newc...@freedomland.it
> wrote in message 39B101F5@netbox...
<L`acqua di primavera
<disfa così
<gli ultimi veli:
<il vulcano è turchino.
<Montagna antica
<dispensatrice amica
<d`attimi, di mondi
<e d`attenzione.
<Segreti nelle grotte,
<forzieri di mistero
<e nel cratere oscuro,
<pozzi di luce chiara.
<Le falde di lava
<profumano e si tingono
<giallo intenso
<dei fiori di ginestra.
Ti leggo e mi vedo davanti paesaggi familiari e assolati; con tanto piacere,
per una terra che non è solo dolore.


title: poesia

author: Pako

text:
nessuno parla più di me
servitevi pure di me
chi mi crea è il mio distruttore.
pako25
                  poesia dedicata alla poesia ...


title: inizia (p)

text:
Inizia. Nella notte di tempesta
quando i piedi sono gonfi per il troppo camminare
quando la testa pesa per il fumo e la birra
la solitudine incombente uccide il sonno
--
ppk


title: inizia (p)

author: Germano/Mediawebdesign

text:
Strafelice di ritrovarti qui.
Questa la conosco, e lo sai... e sai bene perche' mi piace :O)
Ciao, un abbraccio
--
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it
"ppk1948" <
ppk...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qi2uh$5vf$1...@serv1.albacom.net...



title: inizia (p)

text:
allora, in compagnia.
si spostano le cicche, i boccali sporchi ..
e si guardano le profondità di occhi che hanno un'entrata.che accolgono ..e piano.. regolando insieme il respiro..piano..acompagnando il capo con una mano guantata per  non ferire una pelle ulcerata..si sussurrano le consolazioni  morbide..piano ne si rispetta lo spazio di "uno"..così che il sonno arrivi ..e poi...sssssssss    ssssssss


title: inizia (p)

text:
sogni vietati
--
ppk
<
Lore...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qiode$dge$1...@gossip.excite.it...



title: alberi

author: Carla

text:
Alberi
Gli alberi tengono il cielo
azzurro prigioniero dei rami,
si vestono di silenzio
e di abbandoni.
Carla


title: alberi

author: gianluca

text:
Preferisco personalmente questa versione di "Alberi" a quella integrale che
hai postato dopo.
La trovo già bastevole a se stessa così com'è. Hai dipinto un'immagine molto
bella
degli alberi. Complimenti.
gianluca
Carla <
car...@libero.it
> wrote in message
shag1tosohsi04fqg...@4ax.com...



title: [OT][Irrilevante][Non leggete]

author: Artod

text:
Calcio: il Maribor, squadra impegnata nella Champions League, avrà uno
stadio più grande. Con i lavori di ampliamento arriverà a 9.000 posti, più o
meno quelli dello stadio del Castel di Sangro (quando era in B).
Lo stadio di Trieste ne ha 35.000 per la C2...
Artod


title: R: Si sta perdendo... (Artod) + [P] Ithilwen

text:
>>In parte sono d'accordo con te.
>>Forse è uno dei bisogni fisiologici del ng.
>>Un po' la solita trita e ritrita storia del lato buono e di quello
>>oscuro della Forza.
>E' la storia del bastone e della carota.
Cacchio, io la Poesia di Guerre Stellari, tu lo squallidume di queste banali
metafore.
;-)))))))))
>>Se per assioma stabilisco che i lati della critica di IAP sono
>>(semplificativamente) ridotti a due, ecco, io sono già schierato, e da
>>tempo immemorabile (sin dal mio primissimo post, te lo ricordi?).
>La mancanza non è tua, ma mia, di Turin, forse di Wakko.
Dovrei sentirmi tranquillizzato?
O sollevato dallo spirito di  ignote colpe?
>>Solo che io sono un debole per quanto concerne i giudizi poetici (un po'
>>meno su quelli relativi alle persone...)
>Sulla prima parte ti credo. Sulla seconda no.
E doppiamente m'offendi, dunque.
Ti lascerò credere però quel che più t'aggrada.
>>e lascio l'ingrato (per me, ma per
>>te, o chi per te, magari ovvio e naturale) compito.
> _E'_ naturale.
Ci avrei giurato!
:-D
>>Voglio sentire che dici dopo il post di Mario (al di là del giudizio sul
>>personaggio "Ut")
>Niente.
Tsk tsk!
[cut]
>>>Alla peggio potrei scendere in campo io.
>>Per carità!
>>Torna nel tuo buco, verme maledetto!
>Cattivo. Mi deprimi.
Non mi dire così che poi ci credo!
***********************
[Piccolo impromptu per Artod]
Amice,
volo hoc parvulum inaneque carmen tibi mittere.
Maxima pars mei poetica ars amore pro ea (cordis mei domina) niteris: ista
"imaginaria" puella mihi abest, tum eam omnibus viribus cano quia etsi ea
numquam exsistitit, tamen, meo spirito vigilante, istam puellam exopto, die
noctuque.
Sapeo haec breve carmen paula res esse, sed volo te id legere: quia sentio
te hos motus affictus esse, ipso modo egomet.
Si praestituta die in eam incidam, sic nostrum occursum narrarem:
****
Ithilwen
Ti ho visto, elfica fanciulla, ho visto
la tua danza sui prati di mallorn fioriti
e il loro vivace profumo mescolarsi
alla fragranza dei tuoi capelli
sciolti come soffice cascata sulle tue esili spalle.
Hanno brillato
sotto i riflessi di Ithil, la pallida luna,
le corone di elanor con cui ti sei cinta
il dolcissimo capo ed hanno brillato tenere viole sulla tua veste,
elfica fanciulla, sulla tua veste;
ho udito il tuo canto,
le tue risa mi hanno incantato:
non c'è inno più vivo, non c'è voce più sacra,
in me risuonano ancora.
Manwë mi è testimone,
i venti Gli riferirannno:
l'eco del mio grido d'amore
raggiungerà le aule dei Valar
e i loro occhi piangeranno il mio dolore.


text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7scqgq$1tv$4...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Cacchio, io la Poesia di Guerre Stellari, tu lo squallidume di queste
banali
> metafore.
> ;-)))))))))
Sono pratico.
> Dovrei sentirmi tranquillizzato?
> O sollevato dallo spirito di  ignote colpe?
Tranquillizzati.
> >>Solo che io sono un debole per quanto concerne i giudizi poetici (un > E
doppiamente m'offendi, dunque.
> Ti lascerň credere perň quel che piů t'aggrada.
Eccolo, sempre il solito :-(
Decisione, decisione! Ti apprezzerei di piů.
> >Niente.
> Tsk tsk!
L'avevo previsto su IAS.
> >>Torna nel tuo buco, verme maledetto!
> >Cattivo. Mi deprimi.
> Non mi dire cosě che poi ci credo!
Credici.
> Amice,
> volo hoc parvulum inaneque carmen tibi mittere.
Tibi gratias ago.
> Ithilwen
Tinuviel! Ea!
Artod


title: Vi sono momenti in cui il tempo e lo spazio si fondono..

author: Mika-hel

text:
Cara Valtentina C.,
Ti dedico questo pensiero e ti svelo che io sono il Mika-hel dei ng di idu,
idm, idc, iac, iafb, iap, ias iat, icf, isa,  icd, quella stessa persona che
ha il solo pregio di conoscere George Kurtz e F.Hauser, al quale tu forse
hai dato la tua mail solo per questo o forse perchè le mie poesie ti sono
piaciute realmente. Non possiedo più neppure quel briciolo di telepatia,
impatia ed intuito, ("sesto senso e mezzo" come dice il famoso DD nel
fumetto voluto e ideato da T.Sclavi, quello stesso eroe dei fumetti in black
and white che gli utenti Usenet del Newsgroup italiano:
it.arti.fumetti.bonelli spesso Osannano), Quella briciola di magia come la
chimeresti tu che mi avrebbe permesso di capirlo senza chiedertelo[..]
Quella persona che tu hai conosciuto con il nome di Andrea Michele o Michele
Andrea per quanto possa significare ed importare l'ordine dei miei due nomi,
di quale sia anagraficamente il mio primo ed il mio secondo nome.
Il Mio Pensiero per te:
"
Vi sono momenti in cui il tempo e lo spazio si fondono,
momenti in cui anche la poesia perde la sua ragione di essere
voluta e composta,
talora d'essere addirittura Ispirata.
Mi piace credere che questi momenti come quello di stanotte, o mattina se
preferisci siano sempre meno nel nebbioso e fumoso futuro del mio obeso e
ripugnante corpo e della mia incattivita ed intontita mente,
poi riapro gli occhi dell'Ego e Vedo solo La Notte
e solo la sua Ombra Nera
"Ma se anche nella luce si nasconde l'ombra come può nell'ombra non celarsi
un'intensa e concentrata, nascosta Luce?"
.
"
Mika.                Andrea Michele Surini
Ora ti incollo anche una poesia scritta per un'amico artista e dopo di essa
un mio cross-post su 10 newsgroup italiani. Nel farlo voglio donarti la mia
rabbia e il mio pensiero, la ragione e il fine non mi sono chiari ma ti
assicuro che non sono legati all'effimera seppur immensa bellezza del tuo
corpo.
"
Crudele Realtà
Poesia ideata e voluta per Paolo D' ed a lui dedicata.
Soffri Uomo?
Speri e ti bei dei tuoi sogni..
Essi non portano felicità
T'inebriano solo
avvolgendoti ed ammantandoti con la loro
Fantasia e Falsità
Quando il tuo giardino
trovi rigoglioso e vario
per tipo e natura
di piante ed ogni fiore
quando vedi la vegetazione
ineverdire, rinvigorire ed irrobustirsi
in pochi giorni..
Non Comprendi?
Vivere di Fantasia,
Se la Fantasia fosse Realtà
Perchè Essa non è Reale..
Le Essenze
Infingarde e Bugiarde all'Uomo
Egoiste Dominatrici
di Ogni Cosa
Si nascondono esse
nella beltà delle più splendide donne
o in sogni irrealizzabili,
sogni che per pochi
altri sono realtà.
Donne che stanno
con chi non meritano
Sogni avveratisi
a coloro
che non li desideravano
in realtà.
Mika. Andrea Michele Surini.
"
Ora come annunciato prima ti copio e incollo il post ovvero messaggio
inviato a 10 fra i più importanti
Gruppi di Discussione Italiani:
"
Caro Fratello di Luce e Figlio del Mio Stesso Padre Stefanone,
Io l'ho già spiegato nel dettaglio a 123 persone che la mia obesità e
la mancata smantellazione delle proteine in amino-acidi da parte di
specifici enzimi non più presenti nel mio sangue(grave disunzione del
þ-metabolismo corporeo) fu indotta in me a seguito e conseguenza delle
modifiche a livello delle basi azotate e della loro microsequenza interna,
da esperimenti ad opera di alieni, società ombra italo-americane e oltre[..]
la prima modifica di quel livello avvenne il 1 Agosto 2000 alle
11:13:15:77A.M. Ora Locale Terrestre. Ce ne furono altre due l'ultima
un'anno esatto fa', l'ultima modifica compie un'anno oggi, brindo alla
dissoluzione a livello dell'essenza e della coscienza a lei annessa di
quell'essere che fu l'ideatore e che volle tali modifiche su di me, "che la
tua essenza e l'eneriga da essa ricavata possa servire come arma per
distruggere tutta la tua genie!".
Caro Amico Stefanone, se ti interessa sapere di più della mia storia che non
è un racconto ma la Cruda Realtà, esegui le semplici operazioni riportate
qui sotto:
"Ripeto, per i riassunti c'è:
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
(Facendo doppio click sul link sottolineato si apre automaticamente la
pagina)
Setta la pagina di ricerca come Segue:
Newsgroup: it.discussioni.ufo
Autore: Mika-hel
Date Messaggi:
                       Visualizza i messaggi pubblicati nell'intervallo di
dal 2003 Feb 11   -
                              al 2003 Mar 31
Alla Fine Fai click con il mouse sul bottone virtuale grigio: "Cerca con
Google.
Cerchi i post e leggi quelli della rispettiva lunghezza di:
22, 14, 8, 4, 4 , 5, 8, 9 KB ciascuno [sono in ordine cronologico crescente,
ovvero
quello di 22 KB risale al 12 Febbraio].
Buona Lettura, ma alla fine ricorda che è tutto Vero e Non Solo Fantasia o
Sci-Fiction come molti ancora credono."
Mi dispiace di essere stato brusco ma questa vita ha lasciato il tempo che
trovava e con il tempo la voglia di viverla e per me sin da quel
fottuttissimo 1° Agosto di tre anni fa. L'unica cosa che mi lega allo sfero
del reale è il fatto che se morissi ora ricordando le mie vite passate come
mi è consentito dalle altre essenze, dall'Anziano dall'ECHCIM e dalla stessa
Ombra Nera che mi ha messo in questo guaio, io distruggerei tutta la 33°
galassia(=The Milky Way), poichè troppo marcio vi è in essa.
                                    Breve dissertazione sulla fisica e la
struttura del multiverso.
La mia essenza dopo la morte del mio corpo è in grado di fare ciò e molto di
più. Vi sono 109 universi inseriti in 9 dimensioni, considerando che la
quinta la settima e la nona non anno universi perchè sono dimensioni non
dense, che nelle rimanenti 6 vi sono 109 universi che nella 3 dimensione(che
è la nostra) vi sono 21 universi e che nel nostro che è il 4° vi sono 55
galassie[..]
Bèh, Io(in quanto essenza slegata da corpi perchè il mio corpo sarà morto)
saprei riprendermi con tempismo e purezza dall'annichilimento di quella
piccola galassia che è la Via Lattea, se paragonata con Cassiopea e
Andromeda, rispettivamente 5 e 3 volte più grandi della piccola via lattea,
e 5 e 3 volte più popolate di essa.
Scusa il mio cinismo e quella che di primo acchito può apparirti una
crudeltà ma ti assicuro che io in fondo e non troppo in fondo non sono
crudele ma solo equo e giusto come la maggior parte delle essenze transite e
di nuovo consapevoli ancora al servizio dell'ECHCIM e non..
Grazie Comunque per il saggio sull'obesità, quel 11% di cui ero all'oscuro
spero mi potrà essere utile, io ricordo i favori e ti assicuro che qualsiasi
sia la sorte di questa galassia la tua essenza verrà risparmiata negli eoni
del tempo e salvata dalla fine dello spazio e dell'intra- ed extra- spazio.
In Fede e Verità,
Mika-hel.
"Mi piace pensare che ci sia ancora speranza per molti, soprattutto per
coloro che liberi non lo sono stati mai[..]"
  ----- Original Message -----
  From: Stefanone
  To: Mika-hel
  Sent: Sunday, April 27, 2003 11:46 PM
  Subject: Re: [Main Post]: Una delle 4 Essenze si sta avvalendo della
tri-locazione per proteggere..
  ----- Original Message -----
  From: "Mika-hel" <
bla...@inwind.it
>
  Newsgroups:
  it.discussioni.ufo,it.discussioni.misteri,it.cultura.cybersocieta
  Sent: Thursday, April 24, 2003 8:06 AM
  Subject: [Main Post]: Una delle 4 Essenze si sta avvalendo della
  tri-locazione per proteggere..
  Scusa la mia ignoranza in materia, ma è una malattia cronica? E indotta da
  chi?
  Navigando ho trovato qualche nozione in proposito, magari l'hai gia letta:

users.unimi.it/~samaja/word/obesita.doc
  Ciao
  Mbgiorge
"
Con la Speranza di trovare in te un'Amica Sincera spero di aver smosso il
fuoco eterno della tua essenza e che tu possa divenire in questi torbidi
anni una buona amica per me ed io un buon Amico e Maestro per Te.
Michele.
Mika-hel.
NOTA MINIMA: Mika-hel è Il Nome in Ebraico Antico del primo Angelo creato da
Dio.


text:
ORIGINAL MESSAGE SENT TO:
frago...@hotmail.com
 ON APRIL, 28th AT 5:18AM,
NOT YET REPLIED
[..]


author: Leningrad Cowboy

text:
On Tue, 29 Apr 2003 23:32:23 +0200, "Mika-hel" <
bla...@inwind.it
>
wrote:
>ti svelo che io sono il Mika-hel dei ng di idu,
>idm, idc, iac, iafb, iap, ias iat, icf, isa,  icd
Uau.
Strano che la stampa non se ne sia occupata.
>Vi sono momenti in cui il tempo e lo spazio si fondono,
Buona la realtà fondente, molto meglio di quella al latte.
L.C.
^^^


title: [PP] genesi poetica

author: lapo

text:
Sento il sudore sparso nelle mani.
Il vento non mi leviga i ricordi.
Ma affascinato guardo il correre del fiume
tra le zattere e il cielo. Mi rinfranco.
Sono la tua presenza. Il tuo cerchio
di rimpianti e la tua storia che cerco.
Sono le tue parole e la tua follia.
Sono le tue notti che rincorro.
Non sto piangendo o forse piango
delle lacrime d'autunno. Eppure e inverno.
Dammi le tue luci di lanterne.
... appunti di una sera in riva al Po... forse un giorno
diverranno un sonetto...
... prendetele per quello che sono... pietra grezza da
levigare...
UN ABBRACCIO
LAPO il viaggiatore


title: [PP] genesi poetica


title: [PP] genesi poetica

author: Sasha

text:
lapo ha scritto nel messaggio
>... appunti di una sera in riva al Po... forse un giorno
>diverranno un sonetto...
>... prendetele per quello che sono... pietra grezza da
>levigare...
Anche la pietra grezza ha il suo fascino.
>UN ABBRACCIO
>LAPO il viaggiatore
un abbraccio anche per te
Sasha


title: [PP] genesi poetica

author: Yaricha

text:
lapo ha scritto nel messaggio
>Sento il sudore sparso nelle mani.
[cut]
>Dammi le tue luci di lanterne.
forse non occorre che diventi un sonetto... č molto bella anche cosě...
ciao, Y


title: rep - stoico -

author: stirner

text:
La cicuta è già pronta.
La porge con piglio esperto,
pudica, delicata la mano,
L'amico Apollo che risorge
celando l'amara sostanza
nel vermiglio cocchio antico.
Certo, al primo sorso tremerò
cadendo di peso giù ginocchio;
un altro e l'occhio ora vivo,
imperlando, perderà lucore;
al terzo speravo, me sciocco,
che il cuore non battesse più.
Così non sarà, mi hanno detto.
Quante volte la bocca dovrà
sorbire amaro affinché poi
il suo pulsare, testardo, smetta!
Ben più di dieci, ora lo so,
se ne serbano infatti altri sorsi.
Occorrendo berrei d'un fiato
ma per educazione, stoica,
non posso e dovrò scendere
nel fosso assai lentamente
ascoltando, io finito, infinite volte
la canzone che è ormai la mia:
- "avec le temps"-


title: rep - stoico -

author: matita nera

text:
"stirner" <
sti...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

(Voto sospeso)
(devo rileggere con cura ed argomentare) (ripasserò)
(saluti)mn


title: rep - stoico -

text:
"stirner" <
sti...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> La cicuta è già pronta.
> La porge con piglio esperto,
[...]
> ascoltando, io finito, infinite volte
> la canzone che è ormai la mia:
> - "avec le temps"-
(non mi piacciono queste poesie così lucidamente "descrittive"
d'una situazione interiore, d'un atteggimento o intento;
ma mi attirano e le rileggo e nel tempo
rimangono e posano nel ricordo,
magari scomodamente: come un'irrisolto quesito)mn
(non riesco a votarla, saluti)mn


title: rep - stoico -

text:
"matita nera" <
matit...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:70WL9.31687$ab2.1...@news1.tin.it...

matita mia! riuscire a bloccare il tuo giudizio è il massimo a cui avrei potuto
aspirare.
devo dire che hai fatto dei passi avanti e sono certo che prima o poi arriverai alla
meta. :)
saluti
stir
>
>


title: rep - stoico -

text:
"stirner" <
sti...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> matita mia! riuscire a bloccare il tuo giudizio è il massimo a cui avrei
potuto
> aspirare.
> devo dire che hai fatto dei passi avanti e sono certo che prima o poi
arriverai alla
> meta. :)
> saluti
> stir
(stavo origliando [seppur a volume sostenuto assai]
di FRIDERIC HANDEL il "Dixit Dominus" e mi si sposava
assai col tuo poetare lucido... mmmmh... eppure dovrebbe
esserci contraddizione)mn


title: rep - stoico -

text:
"matita nera" <
matit...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> (stavo origliando [seppur a volume sostenuto assai]
> di FRIDERIC HANDEL il "Dixit Dominus" e mi si sposava
> assai col tuo poetare lucido... mmmmh... eppure dovrebbe
> esserci contraddizione)mn
lasciati andare alla contraddizione vissuta lucidamente: è l'arte.
ciao
stir
>
>


title: Io solo.

author: FrancescoDue

text:
Io solo.
Io solo,
sotto la donna iraniana,
ho assaporato il suo sesso
nei prati sotto al fiume.
Io solo,
nascosto sotto l'albero
ho guardato il fuoco
e ci ho fatto l'amore.


title: Stil - Il Viaggiatore

text:
Eravamo,
era dopo la vendemmia,
era sera.
-variazione-
Squarci d'oro su amaranti
negli sguardi;
linee arancio nei pensieri.
Nel sentire cerchi gialli,
grandi
-ripresa-
Nei silenzi
porto il conto dei tramonti.
antonio_ssl


title: Stil - Il Viaggiatore

author: denny bart

text:
"antonio_ssl" <
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Nei silenzi
> porto il conto dei tramonti.
> antonio_ssl
eddai, un conformo_salutone anche a lei.
Auspicio: che il prossimo anno le porti avversari più docili.
bart


title: Risplendono

author: Sal

text:
                          Stupefacente l'intimo nell'azzurro spazio
                                     Le stelle si rincorrono
                                            Volteggiano
                                   Nuovi sentieri esplodono
                                            Risplendono
                                       Sento felice il cuore
                                         Si illumina la luna
                              Quante comete vibrano nel cielo


title: Risplendono

author: mariluna

text:


     Questa tua lirica, esalta il bisogno di espansione e di
contemplazione dell'infinito. Emozioni di gioia, esprime la
descrizione...Le stelle si incontrano Volteggiano....come se
giocassero. La metafora....nuovi sentieri esplodono Risplendono....
si creano nuove stelle, il poeta č felice come se ci fosse una
identificazione nella nuova stella.
un dolce pensiero
mariluna


title: Risplendono

text:
"mariluna" <
carlave...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r96tat4jh64ltedic...@4ax.com...

   Mi hai letto nell'anima "splendiditamente"...
   Sempre nel cuore
   Sal


title: Un sonetto (per cambiare il trend)

text:
E' una poesia dal finale allegro
quella che voglio cantare stamane,
sguardo di lettere limpido e pigro,
di quelle che gusti e il dolce rimane
come un incanto orno d'oro e d'argento.
che sa soltanto di sè e il mondo ignora
perfetto e bastante, su un corpo lento
di suoni e di note ti colora
in falsetto le attese ed i ritorni
li trasfigura in visione di sogno;
trepidante ecco che aspetti gli inverni,
li pensi di fuoco e innalzi un disegno,
lucida follia: lo spreco dei giorni
saprà ridurti a stuprare l'impegno.
Note: il sonetto ha uno schema ritmico irregolare. Il verso 1 è un
decasillabo.