title: Lettera ad un amico

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
380895e3...@news1.tin.it...
> Il Mon, 11 Oct 1999 19:50:30 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
> ha scritto:
> Propongo anche una votazione per assegnare dei punti (molto
schematicamente) ad
> alcuni aspetti fondamentali :
> tecnica - ritmo - estetica - lirica - forma - inventiva - ecc. ecc.
> potremmo ad esempio - mi piace essere molto concreto - proporci un
ventaglio di
> aspetti da considerare, per poter esprimere un nostro giudizio sintetico,
> ovviamente accompagnato da una descrizione + o - dettagliata (a seconda
della
> capacità di ciascuno)
> Spesso l'utilizzo dei numeri è banalizzante, ma permette di esprimere un
> giudizio asettico, meno coinvolgente sul piano emotivo, più accettabile di
una
> brutale stroncatura e meno fuorviante di un applauso plateale (e spesso
> esagerato)
Non sono per niente d'accordo. I numeri, te lo garantisco da studentessa,
sono umilianti. Non hanno altro fine se non quello di incitare il massacro
fra le parti (ed è per questo che li ho utilizzati con Artod e Wakko...:)) )
e sminuire -se non del tutto annullare- la peronalità del poeta. Oltretutto,
sarebbero un facile rimedio per chi non vuol perder tempo a _commentare_.
No, Klaus, meglio una critica integrale e completa e personalizzata per
ciascuno.
Ci si vede,
Dors.


title: Lettera ad un amico

author: g i d ě ''''

text:
 In calce a questo messaggio   non c'è la mia firma soltanto perché  ne
ignoravo   l'esistenza... ma è come se ci fosse, a tutti gli effetti.
Detto questo,  voglio sottolineare che avevo alcune riserve circa
l'efficacia di un'iniziativa del genere. Bene: sbagliavo. Risultati positivi
ne abbiamo già avuti e fin da ieri sera.
 Se, come io credo, contraddirsi è crescere, devo ringraziare sauron per
avermene data l'occasione.
 Ciao a tutti, gidì
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7ttdoc$b02$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
Caro IAP,
come va?
Effettivamente è un po' che non ci sentiamo.
Ti scrivo questa lettera perché mi manchi e anche perché volevo
tornare a parlare con te. Spero mi perdonerai se gli impegni degli
ultimi tempi hanno fatto un poco diradare i miei messaggi. Ma credo
tu sappia, comunque, che ho sempre pensato a te come a un amico e
che, quando mi è stato possibile, sono stato un tuo fedele e felice
compagno di viaggio. Così come ugualmente vicino ti ho sentito anche
quando la mia presenza si è fatta più saltuaria. Ma non sono mai
scomparso. Anche se non ho dato troppo a vederlo, ti ho seguito; in
silenzio, ma ti ho seguito. Te lo assicuro. E, soprattutto, nelle tue
evoluzioni poetiche (che sono poi la ragione stessa della tua
esistenza).
Per tutto questo, credo che io possa permettermi di parlarti
francamente. Non ti arrabbierai, spero, se mi è venuta voglia di
dirti una cosa. Inoltre, sono sicuro che tu non sia così permaloso da
non poter accettare qualche parola da uno dei tuoi più vecchi e cari
amici.
Scusami, se ogni tanto potrò sembrarti un poco contorto. Il fatto è
che, a volte, anche se credo di conoscerti bene, mi dimentico che il
nostro legame è relativamente giovane. E poi, sai, non è affatto
facile parlare con uno come te. Con uno dalla personalità così
frizzante, creativa, ma - lasciamelo dire - talvolta anche un poco
spiazzante e dispersiva.
Bando alle ciance: ciò di cui ti voglio parlare è un argomento
alquanto delicato. E credimi, ci sono stato a pensare un bel po' su
prima di inviarti questo messaggio. Ma è tutto il bene che ti voglio,
che alla fine mi ha spinto a farlo.
Eh sì, caro IAP, perchè quello di cui ti voglio parlare è un
argomento che tu spesso tendi a rifiutare. Qualcuno le ha chiamate
"critiche negative". Io non mi voglio spingere a tanto, ma converrai
che è alquanto difficile per me inviarti un messaggio in cui viene detto
che non tutto quello che t'esce dalla bocca è bello ed è poesia.
No, fermo, non t'arrabbiare!
Lo so che è dura parlarne ma prima o poi bisogna pur farlo. Non per
desideri inconfessabilmente masochistici ma perchè alla legge del
confronto non si può sfuggire. Quindi bando alle scuse! Non voglio
sentirti dire: "non ho tempo", "non ho nulla da dire", "non stai
parlando di poesia, non mi interessa". Non ti far passare per la
testa la possibilità di eludere le questioni che non ti garbano.
No, non è questo l'atteggiamento che mi aspetto da te.
In fondo, se siamo amici, si deve parlare di tutto, anche delle cose
meno piacevoli, no?
E' da un po' che ci sto riflettendo e ti dico subito che non è una
questione semplice come potrebbe apparire. Questa è la domanda che mi
sono posto: è possibile criticare negativamente una poesia in IAP?
Da qui sono partito per cercare una risposta...
Sì, lo so, da uno spirito liberale e aperto come te, non posso che
aspettarmi un "Certo, ma ovviamente!".
Eppure permettimi di dubitare. Non della tua buona fede (su cui non
ho alcun dubbio) ma di certi normali meccanismi che, senza che uno se ne
accorga finiscono poi con l'innescarsi.
Ho una mia idea. E ti pregherei di aiutarmi a capire se è quella
giusta.
Insomma, caro IAP, a volte mi sembra che non sia possibile esprimere un
parere negativo su una tua poesia. O meglio: possibile in teoria,
ma non nella pratica.
Credo che molti dei passati episodi, che ora non voglio analizzare
perchè so quanto ti farebbero soffrire,  hanno lambito questo
argomento e che abbiano toccato una delle corde alle quali sei più
sensibile: i rapporti tra le voci poetanti e la liceità della
critica.
Credo di capire le tue posizioni e, quale critico dilettante, penso
anche di condividerle. Tutto giusto. Possiamo girarci intorno per
cent'anni, ma il quid è sempre quello: si possono o no esprimere
giudizi di valore sulle poesie?
Nessuno si sognerebbe di negare il diritto a qualcuno di dire che una
poesia sia banale, che non sia valida, che faccia schifo, etc...
(scegli tu la gradazione del commento). Ma, alla resa dei fatti, spesso
e volentieri un giudizio sulla poesia (sull'opera in sé, bada bene),
viene visto come un attacco all'autore, alla persona e non a quello
che lui scrive. Quindi deplorato e rifiutato "a priori". Ma tu sei
pur sempre un NG di poesia. Allora, qual è la tua funzione?
Ma non sono così sciocco come potrebbe apparire e capisco anche la posizione
opposta e però complementare: non ti nascondo che talvolta è pure successo
che si è usata la critica per esprimere invece giudizi ignobili,
irriguardosi per forma e sostanza, anche verso la persona. Bada bene caro
IAP,
io non sto dicendo che ogni critica debba essere accettata e mi affido,
quindi, al tuo discernimento.
Visto che ci siamo in tema di confidenza, voglio confessarti qualcosa
che mi riguarda, e che spero ti interesserà.
Di tanto in tanto, sento una vocina che mi parla dentro e che mi
sussurra frasi che mi pungono alquanto. Io cerco subito di
scacciarla. Ah, sapessi che sforzo! Niente, essa lascia passare un
po' di tempo, e poi torna all'attacco.
Alla fine, mi sono deciso di affrontarla.
Era una vocina che mi diceva: "Sauron5, Sauron5, ma perché posti le
tue poesie, se l'unico scopo per cui lo fai non è altro che quello di
prenderti qualche complimento?"
Ora, questa vocina era davvero impertinente ed ero lì per lì dal spazzarla
via con un gesto perentorio, un po' come si scacciano certe impudenti
zanzare e certi moscerini. Ma come si permetteva di dubitare di me e della
mia buona fede? Ma chi le dava questo diritto.
Ma proprio quando stavo per annientarla mi accorsi che era fuggita, come
tutte le brave zanzare. E come per tutte le brave zanzare, non fai a tempo a
rallegrarti di averle scacciate che ti accorgi poco dopo che la loro
missione è compiuta e che ti hanno punto.
Maledette.
Eh sì, dovevo riconoscerle che anch'io non ero immune da colpe.
Ma sai cosa ho detto a mia giustificazione?
Ho detto, caro mio IAP, che sapevo bene che tu non mi avresti
mai fatto commenti che brillassero per incisività. Sapevo che non sei
uno "stroncatore", che dice le cose fino in fondo, per la verità non
hai brillato. E così, anch'io avevo preferito adagiarmi sugli allori.
Postavo le mie poesie, mi prendevo i tuoi complimenti, e vivevo
felice e contento.
Sì, la mia impressione è che a volte tu non sia stato sempre sincero.
Di aver taciuto, piuttosto che commentare negativamente una poesia.
Lo so, non c'è bisogno che me lo dici, magari quell'autore aveva tirato
fuori le sue sensazioni, perché frustrarlo. Ma che bene gli hai
fatto, non dicendogli la verità? No, così non lo aiuti, mio caro
amico. Egli non crescerà. Si porterà a casa il tuo bel commento, e
continuerà a scrivere così come gli viene, senza mai correggersi. E
no, caro IAP, così non si fa!
E' tuo dovere aiutarlo. Non sei forse nato per questo?
Ma come ti dicevo so anche che talvolta si rischia di eccedere nell'altro
senso.
Io credo che una critica negativa debba e sottolineo debba essere fatta
con la massima educazione. Altrimenti è meglio nascondersi dietro alla
tastiera e alla prima "poesia/porcheria" scriviamo un bel: "E' UNA
CAGATA!" Senza star lì a perdere tanto tempo. Più quello che è stato
scritto non ci piace e più si dovrebbe riuscire ad argomentare il nostro
dissenso.
Insomma: anche nella critica negativa (come in quasi tutte le cose nella
vita) ci vuole equilibrio.
Equilibrio non significa far tacere le proprie argomentazioni, no.
Equilibrio significa saper dire le cose col giusto tono, significa saper
mediare.
Non significa essere servili, né essere boriosi, non essere sprezzanti né
compiacenti.
Significa cercare un nuovo modo di fare critica ma anche di conseguenza un
nuovo modo di vivere con te.
Non sarò certo io ad invocare una "rivoluzione culturale" o peggio: non sono
il tipo, non credo sia giusto.
Credo invece che si debba cercare di recuperare due qualità che forse alla
lunga non è che si siano perse ma che si siano certamente un po' logorate:
sincerità e rispetto. Verso gli altri ma anche verso se stessi.
Per dirtela in soldoni (ma non dimenticare tutto quello che ti ho detto
finora): non pensi che sia meglio ripensare e ridiscutere cosa significhi
per me e per te fare critica? Cosa significhi commentare? Cosa significhi
postare?
Non arriveremo a delle risposte univoche, lo so. Siamo in tanti e ognuno ha
le sue sacrosante ragioni per pensarla diversamente l'uno dall'altro.
Ma eludere questi argomenti, quelli della sincerità e del rispetto,
significa voler chiudere gli occhi.
Significa voler prevaricare.
Riassumo (retoricamente, s'intende):
E' possibile fare critiche negative?
E se sì, come bisogna farle?
Con quale spirito?
Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
questione con questo spirito?
Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
A presto
Tuo
Sauron5
Mario Giagnori
EbyEnrico
WakkoWarner


title: Lettera ad un amico

author: Marxbinder

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
38060738...@news2.tin.it...
> Il Wed, 13 Oct 1999 00:23:47 +0200, "Emma Doria" <
emm...@freemail.it
> ha
> scritto:
>
> >Ragazzi, non è che stiamo davvero esagerando?
> >La storia del giudizio "asettico" che verrebbe dai numeri per favore
> >lasciamola stare.
> rispondo a te, ma anche agli altri che hanno espresso opinioni molto
simili sul
> mio suggerimento : scusatemi, mi sono espresso male.
> Lungi da me voler dare un voto scolastico o comunque stilare classifiche e
> tabelle di merito. Volevo solo introdurre un sistema meno ... digitale di
quello
> attuale; generalmente i commenti sono prevalentemente positivi, oppure non
ci
> sono. Chi ha più bisogno di commenti, invece, sarebbero le poesie più
brutte,
> quellle il cui autore crede siano opere dignitose e che invece risultano
prive
> di commento proprio perché sarebbe una stroncatura, quindi si evita di
farla.
Il rischio in questo caso è di trasformare il commento al testo in un
commento alle intenzioni artistiche dell'autore. Credo che giustamente tutti
respingano il tentativo di quantizzare la poesia, di farne il grafico...
Sono derive da filosofo analitico. Ci sono però anche ragioni
storico-letterarie che giocano la loro parte. Tant'è che nelle storie delle
letterature mondiali si sono succedute formule e moduli di valutazioni che
hanno vissuto all'apice della considerazione letteraria per poi crollare al
primo segno di crisi. Noi abbiamo affinato tantissimo gli strumenti di
valutazione per scoprire che ognuno di questi coglie soltanto un lato
parziale dell'opera. Questo esercizio che comunque ognuno di noi fa, nei
limiti delle proprie capacità, gioca sul tavolo della poesia e non sta a
misurare il bisogno del testo brutto di essere valutato più di quello buono.
Un po' perché buono e brutto non sono apriori, un po' perché quegli
strumenti influiscono direttamente sulla valutazione del testo e valutando
essi (i testi) valutano anche se stessi (gli strumenti).
ciao marxbinder


title: Lettera ad un amico

text:
Grazie anche a te, Klaus, per aver voluto partecipare al thread.
Lo apprezzo molto (per quanto possa importare).
>>E' possibile fare critiche negative?
>talvolta è doloroso, ma salutare; il dubbio nasce dalla scarsa stima nella
>mia capacità di criticare, anche se spesso vorrei farlo sperando di aiutare
>con un ritorno costruttivo, piuttosto che ostacolare polemizzando.
Per questo oltre alla disponibilità a rispettare e a non offendere deve
esserci anche una disponibilità a non offenderSI. Sono sicuro che i tuoi
commenti sarebbero cari a molti di noi.
>>E se sì, come bisogna farle?
> molto sinceramente, senza false ipocrisie.
> Propongo anche una votazione per assegnare dei punti (molto
> schematicamente) ad alcuni aspetti fondamentali :
[cut]
Pur non condividendo la tua ipotesi sono ben lieto di ringraziarti: in fondo
questa discussione dovrebbe portare anche a risultati e proposte concrete.
La tua, per quanto io non la gradisca, sicuramente va in questa direzione.
Vedremo che ne dicono gli altri.
A presto, Klaus
Sauron5


title: Lettera ad un amico

author: Emma Doria

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
38060738...@news2.tin.it...
> Il Wed, 13 Oct 1999 00:23:47 +0200, "Emma Doria" <
emm...@freemail.it
>
> ha scritto:
>
> >Ragazzi, non è che stiamo davvero esagerando?
> >La storia del giudizio "asettico" che verrebbe dai numeri per favore
> >lasciamola stare.
> rispondo a te, ma anche agli altri che hanno espresso opinioni molto
> simili sul mio suggerimento : scusatemi, mi sono espresso male.
> Lungi da me voler dare un voto scolastico o comunque stilare
> classifiche e tabelle di merito. Volevo solo introdurre un sistema meno
> digitale di quello attuale; generalmente i commenti sono
> prevalentemente positivi, oppure non ci sono. Chi ha più bisogno di
> commenti, invece, sarebbero le poesie più brutte,
> quellle il cui autore crede siano opere dignitose e che invece
> risultano prive di commento proprio perché sarebbe una stroncatura,
> quindi si evita di farla.
> Invece sarebbe utile evitare la stroncatura, ma dare un segnale, e
> possibilmente evidenziare la parte peggiore, invogliando al
> miglioramento e
> all'allenamento sulla parte più debole.
> Non mi interessa tanto un voto sulle poesie che brillano, ma una
> valutazione, un suggerimento su quelle troppo difettose.
Non sono per una lettura così lineare del silenzio.
Io cerco di solito di stare attenta a più di un segnale (sono la sola?).
Come me-dicente poeta se non ricevo commenti mi sento autorizzata a
pensare che:
 - effettivamente, la mia poesia fa schifo;
 - la mia poesia è così così, e nessuno ha voglia o tempo di parlarne,
perchè non ne vale la pena;
 - la mia poesia è fuori target (è evidente che ci sono generi e stili
che su IAP sono proprio out. Anche possibili "capolavori" - e tutto
è da intendersi in senso relativo beninteso - potrebbero essere
ignorati o non compresi);
- le poesie sono troppe, e di critici a tempo pieno su IAP ce ne sono
troppo pochi;
- sono  "antipatica" ai critici;
- ecc. ecc.
Anche il segnale-silenzio secondo me deve far pensare il se-dicente
poeta. Il quale impara (di questo sono convinta), più che direttamente
dalle osservazioni e dalle "correzioni" altrui, dalle "riflessioni
oneste" fatte e sul proprio lavoro e sui segnali (tutti) che gli vengono
dall'esterno.
Insomma, più che sull'insegnamento, io punterei sull'apprendimento o
- meglio ancora - sui percorsi di autoapprendimento (IAP ok, ma anche
frequentazione di poeti "veri" sulle pagine di libri "veri").
I lettori, appunto.
Credo che prima di essere poeti, prima di essere critici, si sia
lettori.
Io (parlo per me, e parlo a livello "conscio". Trascuro in questa
circostanza altri fattori quali l'ambizione personale, il mettersi in
mostra, il crearsi una vita "parallela" rispetto alla vita reale,
ecc. ecc., cmq presenti) scrivo su IAP per:
- leggermi (mi fa un curioso effetto di "presa di distanza" il vedere i
miei pezzi postati. Mi aiuta - ho l'impressione che mi aiuti - a
pensarci su e a correggermi);
 - farmi leggere (potrei, per questo, trovare altre soluzioni. Qui però
c'è il vantaggio del riscontro "visibile" e immediato del "pubblico".
Ed è un riscontro anche la mancanza di commenti).
Dicevo del lettore.
Poichè il lettore ha per me una grande importanza, anche il commento
"ingenuo" - della serie "mi piace" o "non mi piace" , "bello" e "non
bello"- è per me significativo.
A volte più significativo dello stesso commento argomentato (che non è
detto sia sempre e cmq "oggettivo" / inconfutabile. E che cmq - sia
questo ben chiaro - mi fa piacere e mi serve).
Cerco insomma di "far tesoro" anche del più piccolo segnale, e al tempo
stesso di non enfatizzarlo. Se ho un commento positivo mi sforzo di non
montarmi la testa (sarei ridicola), se ne ho uno negativo non penso
immediatamente al suicidio nè mi sento offesa.
E adesso voglio una medaglia di Iappista modello (non sarebbe male
distribuire medaglie invece che voti) :-)
> Allegri !
>
> Claudio Chiani
>
> clchian AT tin DOT it
> =======
Ciao Klaus (andiamo più d'accordo di quanto pensiamo)
Emma


title: Lettera ad un amico

author: WakkoWarner

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio <10iN3.6273 (ed è per questo che li ho
utilizzati con Artod e Wakko...:)) )
ma guarda un po'! e bravo il mio Dorsacchiotto!
WW


title: Lettera ad un amico

author: Linus

text:
Giovanni Greco wrote in message ...
>On Mon, 11 Oct 1999 19:50:30 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
> wrote:
>
>>E' possibile fare critiche negative?
>>E se sì, come bisogna farle?
>>Con quale spirito?
>>Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
>>questione con questo spirito?
>>Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
>>tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Amici,
    c'è qualcosa che sembra essere costante in tutte le organizzazioni
mentali
di un certo spessore: ed è la voglia di fare il punto della situazione e di
cambiare, se necessario.
Non ci vuole un sociologo per dire che in un NG dedicato alla poesia ci
possono
capitare le persone più disparate.
Mentre in, ad esempio, it.arti.cucina (se pure esiste) si potrebbe parlare
solo di fritti misti e ravioli e, al massimo, ci potrebbero essere degli
insulti fra chi dice
che è meglio l'olio di semi e chi di oliva, in un Ng di poesia si toccano
corde
più profonde dell'animo.
Andiamo avanti con la similitudine.
Se io posto una ricetta in it.arti.cucina e uno mi risponde: "Fa schifo, non
la
mangerebbe neppure una capra", io posso anche arrabbiarmi per la critica
negativa, ma non ha offeso me personalmente, la mia vita, la mia
Weltangschaung (si scrive così?); mentre anche nella poesia più banale
io metto tutto me stesso, l'ho scritta "con il cuore" (o almeno ci ho
provato) e
quindi la sento più mia di una ricetta o, anche, un programma di computer.
E' questo che rende i rapporti in questo ng più "personali" che altrove.
La poesia tocca tutti, anche se non lo sappiamo, e quindi, come dicevo
all'inizio,
qui possono capitare le persone più diverse, dal laureato in lettere
all'ingegnere
(come sono io) o al psicologo o anche al ferroviere. Tutte queste persone
hanno
un modo diverso di leggere e (soprattutto) scrivere, saranno colpite da
certe
poesie ed altre le riterranno cretinate.
Qui si fa poesia, hic et nunc, non si discute di poesie di poeti morti e
sepolti, e
proprio nella contemporaneità, nell'effimera vita del nostro scritto in un
disco
di computer, noi ci dobbiamo confrontare. Quando al liceo facevo filosofia
la
prof. ci diceva che noi, in realtà, facevamo "storia della filosofia": ciò
significava
che non passavamo le ore a discutere su quello che noi pensavamo di Dio o
della vita, ma studiavamo quello che altre persone avevano pensato prima di
noi.
Certo, questo è importante, ma non è il nostro caso, altrimenti dovrebbe
esserci
un it.letteratura.italiana dove si postano soltanto critiche ad autori
"storici".
Concludendo, io penso che in questo ng sia impossibile separare la critica
"umana" da quella "poetica". O, meglio, proprio per il carattere personale
di
una poesia, proprio perché nessuno di noi è un poeta professionista (almeno
credo), e neanche un critico professionista, i due aspetti si mescoleranno
sempre.
Cerchiamo soltanto di non aumentare il disordine.
--
Linus vi pensò
pensate a Linus


title: Lettera ad un amico

author: KLAUS

text:
Il Thu, 14 Oct 1999 13:23:42 +0200, "Emma Doria" <
emm...@freemail.it
> ha
scritto:
>Non sono per una lettura così lineare del silenzio.
>Io cerco di solito di stare attenta a più di un segnale (sono la sola?).
siamo almeno in due
>Come me-dicente poeta se non ricevo commenti mi sento autorizzata a
>pensare che:
> - effettivamente, la mia poesia fa schifo;
> - la mia poesia è così così, e nessuno ha voglia o tempo di parlarne,
>perchè non ne vale la pena;
> - la mia poesia è fuori target (è evidente che ci sono generi e stili
>che su IAP sono proprio out. Anche possibili "capolavori" - e tutto
>è da intendersi in senso relativo beninteso - potrebbero essere
>ignorati o non compresi);
>- le poesie sono troppe, e di critici a tempo pieno su IAP ce ne sono
>troppo pochi;
>- sono  "antipatica" ai critici;
A parte l'ultima, che scarterei (visto che stiamo attenti ai segnali),
effettivamente ammetto di rimanerci male anch'io quando vedo passare bellissime
poesie senza commento o quasi (un esempio: le poesie di Anchise) e poi altre
mediocri (almeno imho) ricevere mille plausi (di cui ovviamente non dico
l'autore) .
Noti anche tu quanto sarebbe utile un breve cenno sintetico, un segnale, un
indicazione per capire quanto ci sopra- o sotto- valutiamo, ma con lo scopo di
migliorarsi, non certo di appendersi medaglie virtuali sul petto.
>Anche il segnale-silenzio secondo me deve far pensare il se-dicente
>poeta. Il quale impara (di questo sono convinta), più che direttamente
>dalle osservazioni e dalle "correzioni" altrui, dalle "riflessioni
>oneste" fatte e sul proprio lavoro e sui segnali (tutti) che gli vengono
>dall'esterno.
Non basta: nessuno nasce imparato. (fantastica questa capacità del napoletano di
produrre frasi dal suono molto convincente, anche andando fuori dal seminato
grammaticale) Se non si ricevono imbeccate, talvolta è impossibile rendersi
conto dei proprii errori. Mi chiedo spesso perché alcuni spezzano le frasi
mettendo una valanga di a-capo, che si traducono poi in una lettura
singhiozzante. Eppure, dalla frequenza con cui accade, ho l'impressione che sia
una moda molto seguita, che dà un'illusione di ... modernismo (stucchevole,
imho).
>Insomma, più che sull'insegnamento, io punterei sull'apprendimento o
>- meglio ancora - sui percorsi di autoapprendimento (IAP ok, ma anche
>frequentazione di poeti "veri" sulle pagine di libri "veri").
certo, questo è quello che si può fare senza usenet, ma visto che possiamo
sfruttare IAP, perché non approfittarene per avere dei feedbacks costruttivi ?
>I lettori, appunto.
>Credo che prima di essere poeti, prima di essere critici, si sia
>lettori.
certo, anche se il tempo non basta mai
>Poichè il lettore ha per me una grande importanza, anche il commento
>"ingenuo" - della serie "mi piace" o "non mi piace" , "bello" e "non
>bello"- è per me significativo.
nel senso di sapere che qualcuno ti legge, che non sei ignorata ?
>A volte più significativo dello stesso commento argomentato (che non è
>detto sia sempre e cmq "oggettivo" / inconfutabile. E che cmq - sia
>questo ben chiaro - mi fa piacere e mi serve).
se ti evidenzia errori e ti suggerisce una tecnica per evitarli, è certo utile.
Disastrosi invece quei commenti basati sulla simpatia, l'amicizia anziché la
capacità.
>E adesso voglio una medaglia di Iappista modello (non sarebbe male
>distribuire medaglie invece che voti) :-)
Emma, sei D'Oro ...
>Ciao Klaus (andiamo più d'accordo di quanto pensiamo)
emm emm ... pensiamo ? :-)))



title: Lettera ad un amico

author: Artod

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
3810514c...@news2.tin.it...
> conto dei proprii errori. Mi chiedo spesso perché alcuni spezzano le frasi
> mettendo una valanga di a-capo, che si traducono poi in una lettura
> singhiozzante. Eppure, dalla frequenza con cui accade, ho l'impressione
che sia
> una moda molto seguita, che dà un'illusione di ... modernismo
(stucchevole,
> imho).
L'enjambement nel verso libero è un'arte difficilissima. Se infatti nella
poesia in metrica serve per rompere il ritmo dell'endecasillabo standard,
con il verso libero (che più rotto di così non si può) tende a perdere
senso. Eppure ho visto esempi mirabili, tipo:
"[...] la rosa
è più scura. La notte
[...]"
Così si crea un parallelismo e un'ambiguità rosa scura-notte scura. Ecco,
questo è saper usare un enjambement.
Ciao,
Artod


title: Lettera ad un amico

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
oDnN3.7176$i06....@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio <10iN3.6273 (ed è per questo che li ho
> utilizzati con Artod e Wakko...:)) )
>
> ma guarda un po'! e bravo il mio Dorsacchiotto!
Litte Yogi has a friend:
Bubu, Bubu
Little Yogi has a friend:
Bubu, Bubu bear
:)))))
Ci si vede,
Dors.


title: Lettera ad un amico

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7u4d2b$ico$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Grazie cara M.B. Dors per aver risposto al post.
Era mio dovere.
> Mi ha fatto molto piacere leggere il tuo parere (con cui però concordo
solo
> per certi versi).
E' normale.
[...]
> > Aspetta, Sauron. Il fattore Tempo è crudele e impostore. Nessuno di noi
> > può dire con certezza fino a che giorno conta di esistere in questa
landa
> > virtuale, con tutta la sua vita virtuale, e le sue avventure virtuali, e
> > le sue emozioni virtuali, e tutto il resto.
> Certamente. Io non parlavo di un Tempo ma di un tempo.
> Ed è ovvio che chi è presente con una certa frequenza nel newsgroup è
> invitato a postare la sua opinione tanto quanto il newby appena arrivato.
> Comunque ognuno risponde conformemente alle sue possibilità e l'invito a
non
> sottrarsi noon era relativo al tempo che ha a disposizione ma a non usarlo
> come ... paravento.
Senz'altro.
>
> > Chi può dire quando la nostra esistenza labile e precaria, condensata in
> un pugno
> > di bytes, avrà fine? E il Tempo, spesso, pone grossi, grossissimi
> ostacoli, al vivere
> > reale così come a quello fittizio che senz'altro -forse- amiamo di più.
E
> non è forse
> > ancora una volta il Tempo a rapire i nostri "attimi di grazia felice"?
> > Per cui, chi dice "non ho tempo" una, due, più volte, lo afferma a testa
> > bassa e con una ferita dimensionale che, seppur falsa, lascia sempre che
> > la sabbia scorra nella sua maledetta clessidra.
> Mmm...intendevo che chi ha tempo per postare questo e quello avrà pur
tempo
> per rispondere ad una domandina o a diore la sua. Nulla di trascendentale.
E' vero, cmq dipende dal thread. Ora come ora, ad esempio, non me la
sentirei di intavolare una discussione sul senso dell'Arte o sulla
_Spiritologia_...
[osserva con divertito sadismo i volti terrorizzanti degli IAPpiani
tutti...]
> Cmq apprezzo il tuo punto di vista...poeticizzante.
Re-merci.
>
> > Neanch'io ho Tempo, Sauron.
> Nemmeno io ho tempo, Dors.
A proposito di quel Lazzarone...:))))
(abbi pazienza, prima o poi risponderò alla mail)
>
> >Ci sono migliaia di cose che vorrei fare, ancora, ma il mio carnefice
> respira
> > inquieto su questo collo...
> Pedofila!!!!!!!
> (non c'entra niente ma ho visto che te l'hanno detto già Wakko e Artod...)
Infatti non c'entra una mazza, e comunque ero io ad averlo detto a quel
Cataldi lì...:oi
> >sono tutte espressioni di un sentire personale, intimo, e soggettivo,
> >ma nel momento in cui si mettono queste cose a disposizione delle
> >menti altrui, mi sembra illogico pretendere da queste menti l'apatia
> >assoluta e la cecità più falsa,
> Attenta, Dors. Mai parlato di acquiescenza e di servilismo, anzi.
> Se rileggi il post ti avvedrai del contrario.
Ci tenevo a sottolineare...
>
> >in  nome di un altrettanto finto "rispetto dei sentimenti" che, in questo
> contesto, non
> >sarebbe altro che la manifestazione di un'ipocrisia profonda.
> Non vedo perchè un vero (e non finto come tu alludi) rispetto (e non ho
> detto dei sentimenti ma della persona, il che è diverso) possa essere un
> segno di ipocrisia in IAP.
Perchè in realtà siamo nick, non persone. Io rispetto quello che tu dici,
dunque rispetto Sauron. Ma Sauron è finto, capisci? Più o meno lo stesso
discorso che ho *letto* fare da Luca...
>
> >Ma il poeta che scrive i suoi versi, lo fa probabilmente con l'unica
> >compagnia della sua anima, il cuore sulla scrivania, solo con se stesso.
> Assolutamente verosimile
Verosimile? Reale, direi.
>
> >Ogni falsità telematica va a farsi benedire.
> Cioè?
Cioè personalmente, quando mi viene di scrivere una poesia (non nel senso in
cui lo intenderebbe Eby...ché certi stimoli vengono solo sul treno...:))) )
non penso certo che in quel momento è Dors a scriverla. Sono io. Che
*incarico* Dors di rimetterla al vostro giudizio. In realtà ci si serve del
nick come tramite tra noi stessi e il mondo. Filosofia internettiana.
>
> > Il risultato, ovviamente, sarà l'espressione immediata e soggettiva
dell'
> > io poetico "reale", della persona che ha usato i sensi e i sentimenti
per
> > scrivere Poesia. Nel momento in cui si vanno a depositare questi
> > frammenti d'anima in un luogo arido, vuoto, freddo, come lo schermo
> > di un pc, il poeta perde un pezzo d'identità, e il pubblico ottiene il
suo
> > spettacolo.
> Appunto in virtù della tua ultima frase voglio ricordarti che una poesia
> *può* essere ma non è detto che sia *davvero* ----l'espressione immediata
e
> soggettiva dell' io poetico "reale"----.
> Se uno si sceglie un nick ed ha capacità mimetiche (nel senso originario
> della parola, cioè di "replica della realtà", detto goffamente) notevoli
può
> essere in grado disrivere poesie mediate ed oggettive quanto più vuole
> macherare un certo aspetto della sua scrittura "naturale".
> Insomma, devi sempre aver presente che molte poesie possono essere postate
> in maniera "artificiale", se mi capisci. Seguendo l'indole di un nick. E
poi
> subito comporne un'altra seguendo l'indole di un altro nick. Tutto sta
> all'abilità dell' "autore" di servirsi dei meccanismi "anonimizzanti" di
cui
> dicevi prima e della sua capacità di "calarsi inun ruolo".
Quello che descrivi è un meccanismo perverso e interessante...Dici in
pratica che sarebbe possibile scrivere in dieci maniere diverse, utilizzando
dieci maniere diverse per presentare dieci stili diversi? Io impazzirei.
Davvero pensi che qui ci sia qualcuno che lo fa? Uhm...
>
> > La critica, a mio avviso, diventa dieci volte più sincera e di
conseguenza
> più utile,
> > dal momento che essa giunge da una giuria variegata, indistinta,
difficile
> preda di
> > condizionamenti che non siano quelli "sensuali" provocati dalla vista,
> ossia dalla lettura, di
> > frasi e versi, che quindi si trova a giudicare un testo considerando
> esclusivamente il testo in sè.
> Difficile. Anzi impossibile oltre che non auspicabile. Almeno dal mio
punto
> di vista.
> Cercare di comprendere un testo astraendolo dalla realtà dell'autore è un
> procedimento che non può portare a risultati plausibili. Forse ora sto
> uscendo un po' dal seminato, comunque ritengo che un critico non possa
> prescindere dall'autore così come nella sostanza (sinolo) la forma non si
> può scindere dalla materia.
> Cercare di porsi di fronte ad un testo facendo tabula rasa non credo sia
il
> modo corretto per procedere ad analizzare quel componimento. O quantomeno
> può risultare un processo valido per l'analisi di quel testo ma di quello
> soltanto, vedendolo come un qualcosa di estraneo ad un corpus più ampio,
una
> scheggia che faccia parte di un tutto. Con questa coscienza è forse
> possibile attuare una critica del genere che proponi tu. Ma una poesia,
una
> qualsiasi poesia, non può essere "a sè stante" e l'idea di un critico che
> lavori su un testo in questo senso non credo produrrà risultati molto
> validi. La parola chiave è diacronia, non sincronia: di testi, di poetiche
e
> di forme viste analizzate e seguite nel loro evolversi in un arco di tempo
> ragionevole.
> Questo è quello che credo sia auspicabile da un critico serio.
Ma io non intendevo applicare all'analisi un tale criterio di "oblio
biografico"...Voglio dire, chi scrive si renderà pur conto dell'evoluzione
che lo attraversa man mano che continua a produrre...E non sarebbe neanche
giusto creare legami troppo stretti tra passato e presente poetico. Quando
dissi a Lykianos che mi sembrava avesse ottenuto un miglioramento, mi sono
riferita alla sua opera precedente solo in quanto pietra miliare, punto di
riferimento. Ma di certo non si possono paragonare le boiate che si scrivono
a 14-15 anni con quello che viene dopo, con la cosiddetta "maturità
artistica". Gli scritti restano, certo, ma lo spirito dell'autore si spinge
in terre sempre più lontane: troveremo sparsi delle tracce, sul suo cammino,
ma per arrivare a capire "come si trova" nel posto dove è arrivato -più che
cercare di comprendere *come* ci è arrivato- bisognerebbe, imho, prescindere
da questi segnali. Perciò quando leggo qualcosa, cerco di coglierne
l'essenza, e non frugare tra le righe nel tentativo di notare una
*conservazione*, una *permanenza* o un *cambiamento* dello stile. Vale il
presente, più del passato. Almeno per chi critica qui, su IAP, seduta
stante. Siamo in tanti, e star dietro alle vicissitudini di ciascuno è
impossibile. Per questo trovo anchè un po' ridicolo mettere in calce ai
propri post certe *introduzioni* o certe *premesse*, come ha fatto
nonricordochi che si era organizzato + o - così:
Prologo: ho fatto l'amore con la mia Lalla
Epilogo: ho scritto una poesia.
Che tristezza!!
> Che poi qui in IAP ci si debba limitare nel senso che tu proponi forse è
> vero: qui le possibilità (che la Rete sembra sempre amplificare) vengono
di
> fatto ridotte da ben più contingenti realtà. In questo senso potrei anche
> darti ragione (per quanto importi la mia opinione).
In realtà all'umana mente non interessano le opinioni altrui. Il dialogo
serve solo a mettere legna sul fuoco dei propri pensieri.
(Egoisti di tutto il mondo: NON unitevi!) :))
>
> [cut]
>
> > Il poeta diventa ciò che scrive, si assimila alle cazzate che
> > spara di tanto in tanto per tenere alto il morale della banda,
> > o alle stronzate che gli vengono nel tentativo di essere gentile
> > (tendente al melenso). Non è più uomo-poeta, è poeta virtuale.
> Come dicevo prima, rispetto alla vita virtuale che so ... di IAP, in fondo
> hai ragione. Purtroppo.
Questo determina il Caos: la mancanza del reale.
>
> > E l'autore delle poesie postate se ne accorge, e se ne rammarica,
> > e alla fine ne esce irritato e anche un po' risentito. "Ma come?"
> > -pensa- "Questo qui neanche mi conosce, non sa
> > niente di me, e mi viene a dire che le mie poesie fanno cagare?!"
> Sempre che l'autore non sappia bene cosa significhi tutto ciò e non lo
> comprenda meglio di te e di me.
> (mi viene in mente il nome di Local...ma forse è un problema di Outlook
> Express che ha scritto questo nome per sbaglio, di sua spontanea
> volontà...lo giuro!!!!)
Non è solo Local. Non solo.
>
> [cut]
>
> >Da sempre si hanno casi di abominevoli figli di puttana che però scrivono
> > da dio (e magari sono anche romantici, nel poetare), e di potenziali
> martiri
> > della pace che invece scrivono cose oscene, spintissime, infuocate, o
> > ancora persone eccellenti (intelligenti, simpatiche, colte, sagge, e
tutto
> > il resto) che magari scrivono da cani.
> Pur potendo dirti che è possibile e che accade credo, ritengo, penso che
> imho ciò che tu proponi rappresenti un 5-6 % della casistica.
Rimbaud sosteneva che il Poeta vive "ai margini". I poeti che ci sono su
IAP, faranno sempre parte di un 5-6% scarso della società. Almeno, io la
vedo così.
>
> > Le combinazioni sono infinite. Se il poeta poi un giorno muore, la sua
> Opera
> > rimane. E verrà ricordato per quella, non certo per tutte le donne che
> > magari in vita ha violentato, o per i ragazzi che ha salvato dalla
droga,
> > o chessoio.
> Vero. Ma il fatto è che vita reale e poesia si intreccino non così poche
> volte.
> Anzi, non dico che spesso coincidano, ma spesso vi assomigliano.
> I casi di cui parli mi pare siano eccezioni più che "regole".
Vedi sopra.
> > Quale buona fede? In quale fede dovrebbe postare un poeta? Mi pare che,
a
> > meno che non sia politicamente o socialmente "impegnata", la Poesia non
> > abbia particolari scopi umanitari da perseguire.
> Ma dai, non fare la finta tonta...
Eh?
:)))
> Non parlavo di fedi politiche o religiose o simili.
> Parlavo di buona fede come contrario di mala fede.
> E' un modo di dire.
Riprendendo dunque il discorso, chi è il poeta che scrive in mala fede?
Insomma, cosa dovrebbe pensare prima di postare il suo msg? Fammi un
esempio, non so.
>
> [cut]
> >di sentimenti. (è una mia tesi, liberi di pensarla diversamente)
> Strana tesi che sicuramente andrebbe dibattuta. Magari in un altro post.
Quando vuoi.
> > Educazione? Se l'educazione si accompagna alla morale, allora non ci
> > siamo.
> Lo so che hai la fobia della "morale"
AAAAHHHHHHH!!!! Non pronunciare quella parola!!
> > Già le nostre divergenze religiose ci porterebbero a fare uso di
svariate
> > "morali" (da quella cristiana, a quella laica, a quella atea), e questo
> > con ci condurrebbe a un modo "sano" di fare critica.
> Attenta, questa idea di "igiene"...
Più sano, più vero...Pippero.
:))
>
> >La maleducazione, in sostanza, non esiste.
> Il tuo punto di vista può essere interesante. ma credo rischi (bada,
credo)
> di essere un po' troppo filosofico  e poco concreto. La maleducazinoe
esiste
> e credo tu possa negarla solo con un artificio retorico (un po' come
> facevano certi sofisti greci).
In un altro post, accanto alla tesi sul rapporto poeta/lettore.
(zitto, ché il nostro profio di filosofia non ci ha fatto fare nè Socrate nè
Platone nè Aristotele...:oi)
>
> >Più è grande il poeta che vado stroncando "senza educazione",
> >più la mia critica si allontana dall'ipocrisia.
> Visto che parlavo di educazione e di gentilezza, mi stai dicendo che più
si
> dicono parolacce più il commento è sincero?
> A meno che non sia una regola che valga solo per te...
Non dico questo. E' che ho un altro concetto di *educazione*. Magari in un
altro post...(e sono tre)
> >No, Sauron. Niente equilibrio. Altrimenti si scadrebbe nella "diplomazia"
> >(cosa orribile e viscida, imho).
> Ma scusa: io dico rispetto, educazione, cortesia e tu capisci diplomazia,
> servilismo e compiacenza.
> Per la serie: "Ce parlaimm e nun ce capaimm!!!!"
Ma tutto degenera! Ciò che parte con l'essere un gesto di cortesia, innesca
un meccanismo malato per cui la persona cha ha ricevuto tanta gentilezza non
se la sente di non contraccambiare...E si sfiora l'ipocrisia. Ma forse
qualche *psicologo* saprà meglio di me...
>
> >Servono più che altro polso, convinzione e sincerità.
> Mai negato, anzi!
> Se non erro ho detto sincerità, correttezza, umiltà.
Ok.
>
> >Non si può fare una critica "neutra", "equilibrata"...Va a
> >finire che la retta è sempre parallela all'asse x e non ci sono
> >più nè valori massimi, nè minimi. Sai che palle.
> Carina l'immagine ma si vede che Analisi ti causa visioni
> apocalittiche!!!!!!
Analisi? Matematica! I limiti delle funzioni, le funzioni logaritmiche e
goniometriche, altro che! Porca algebra...
> De Sanctis, Russo, Fortini, Sapegno (cito a caso tra mille) non credo
> fossero sputatori di "diplomazia": criticano tanti e tanto eppure hanno
uno
> stile ed un modo di esporre le loro tesi che di certo non è da maleducati.
> Come vedi si può essere sobri ed equilibrati senza essere pallosi.
> Credo.
Ma loro criticano per lavoro e lo fanno con la consapevolezza di avere tra
le mani un testo scritto da un essere in carne ed ossa. Qui siamo in una
landa desolata, e il mio concetto di "maleducazione" impera...
>
> [cut]
>
> >Sincerità? D'accordo. Rispetto? Delle opinioni, senz'altro. Dei pensieri,
> >certo. Ma non di certe parole.
> >La mia mancanza di rispetto può venir facilmente provocata da una
> > massiccia presenza di imbecillità. Come diceva
> > Oscar Wilde, non c'è peccato più grave della stupidità.
> Qui mi rifugio dietro un no comment.
Come vuoi.
>
> [cut]
>
> > Giustissimo. Per cui non mi scuoiate per quanto ho detto finora. E' un
> > prodotto della mia testaccia, e avete tutto il diritto di mandarlo giù
> > tirando la cosiddetta catenella.
> ;-))))))))))))))
Splash! Gluglugluglu...
>
> [cut]
> > Spirito critico, è ovvio. E la critica presuppone sincerità, e
> > imparzialità (che, bada, è tutt'altra cosa rispetto all' "equilibrio").
> Mai detto che siano la stessa cosa.
Ci tenevo a sottolineare/2...
> > Io sono certa di non voler rinunciare al mio carattere per adeguarmi a
> > commenti uniformati e "politically correct". Se una poesia è lassativa,
lo
> > faccio presente, se un poeta è diarroico, glielo faccio capire. Se una
> > poesia mi piace, mi complimento con l'autore, se un poeta mi
piace...beh,
> > me lo sposo! :))
> > Qualsiasi cosa si dica dei miei testi, io la leggo e  ne traggo, a
> > seconda, insegnamento vantaggioso o giovamento psicologico.
> > Ma se mi si insulta apertamente, è chiaro, il discorso cambia...
> Ma come, se ti si insulta apertamente vuol solo dire che si è sinceri con
> te, no?
> ;-9
No. :oi
>
> > > Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
> > > A presto
> > A presto anche a te, Sauron. Davvero la tua assenza è una grossa
mancanza
> > per noi tutti.
> Ti ringrazio per le tue parole che mi sono molto care.
Tu non abusi della gentilezza, perciò so che posso trattarti con cortesia.
Ci si vede,
Dors.


title: Lettera ad un amico

author: eby

text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...
>Boh, io stavo sotto il letto di Eby. Tra parentesi: che fine a fatto quella
>pazza?
>WW
    Ho dovuto sacrificarmi in una missione
    umanitaria a favore di una attempata
    donzella. Possibile che stando sotto il
    letto non ti sia accorto di nulla?
    ================> Enrico <======
    P.S. - Ma quelle sopra gli anta le mandi
    tutte da me?


title: Lettera ad un amico

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
3810514c...@news2.tin.it...
.
> Non basta: nessuno nasce imparato. (fantastica questa capacità del
> napoletano di produrre frasi dal suono molto convincente, anche
> andando fuori dal seminato grammaticale) Se non si ricevono
> imbeccate, talvolta è impossibile rendersi conto dei proprii errori.
Non è che non credo alla necessità dell'insegnamento. Mi chiedo se può
essere questo il posto adatto, se davvero qui ci può essere un
insegnamento come scambio (diseguale) maestro-allievo.
Sarei più per il no che per il sì.
Penso che qui le cose si possono sfiorare, non approfondire.
Penso anche che sia più praticabile (e anche augurabile) un rapporto
tra pari, piuttosto che un rapporto maestro-allievo.
E ribadisco che qui c'è più spazio per l'apprendimento
(autoapprendimento) che per l'insegnamento.
E' l'allievo - secondo me - che deve darsi da fare, è l'allievo
che deve leggere gli altri, confrontarsi, assimilare in positivo sia i
commenti dei "critici" (commenti argomentati e tecnici), sia quelli
dei semplici "lettori" ("bello", "non bello").
Il problema è che di commenti - tecnici o ingenui che siano - ce ne
sono troppo pochi. Pochi in ogni caso rispetto al cazzeggio o all'OT
( cmq inevitabili e - almeno in una certa misura - anche loro augurabili,
se non altro per non scimmiottare le scuole di scrittura).
> >Poichè il lettore ha per me una grande importanza, anche il commento
> >"ingenuo" - della serie "mi piace" o "non mi piace" , "bello" e "non
> >bello"- è per me significativo.
> nel senso di sapere che qualcuno ti legge, che non sei ignorata ?
Una componente di egocentrismo indubbiamente c'è, ma se il commento è
fatto in buona fede non lo considero un semplice riconoscimento della mia
esistenza.
> Disastrosi invece quei commenti basati sulla simpatia, l'amicizia
> anziché la capacità.
Penso che simpatie ed antipatie siano del tutto "normali".
Il problema è la misura, l'entità, il peso.
Se portano continuamente alle guerre, le antipatie sono davvero noiose.
Così come sono noiosi i commenti tutto zucchero e miele che si ripetono
continuamente tra gli stessi nick.
> >Ciao Klaus (andiamo più d'accordo di quanto pensiamo)
> emm emm ... pensiamo ? :-)))
?? Pensiamo: voce del verbo pensare, prima persona plurale.
Qui ed ora (no, non sono Stirner): siamo una folla?
Siamo meno di due?
Siamo a questo punto?
Boh! :)
> Allegri !
Pimpanti
> Claudio Chiani
>
> clchian AT tin DOT it
> =======
Emma


title: Lettera ad un amico

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>Cioè personalmente, quando mi viene di scrivere una poesia (non nel senso
in
>cui lo intenderebbe Eby...ché certi stimoli vengono solo sul treno...:))) )
    Sarà per la particolare ambientazione,
    sarà perchè è l'unico momento in cui
    uno è davvero solo con se stesso, ma
    le cose migliori mi nascono proprio
    quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
    =================> Enrico <======
    Quando dicono che scrivo di emme, non
    hanno tutti i torti!


title: Lettera ad un amico

text:
>> >Ciao Klaus (andiamo più d'accordo di quanto pensiamo)
>> emm emm ... pensiamo ? :-)))
Il Sat, 16 Oct 1999 11:52:34 +0200, "Emma Doria" <
emm...@freemail.it
> ha
scritto:
>?? Pensiamo: voce del verbo pensare, prima persona plurale.
ROTFL ! Hai colto un'altra possibilità d'interpretazione cui io non avevo
pensato. Io mi limitavo a porre il dubbio su una di queste due versioni:
1) Andiamo più d'accordo di quanto sembri
2) Andiamo più d'accordo nel nostro discorrere che nelle nostre convinzioni
teoriche
e tu, molto simpaticamente, hai trovato una terza possibilità giocando con le
parole (pensavo di essere in gamba in questi giochi, ma tu sei molto, molto più
in gamba di me):
3) andiamo più d'accordo di quanto pen(e)-siamo, che fa ridere, essendo io
masculo e tu femmena, e quindi significherebbe che non andiamo affatto d'accordo
in quanto uguali ed opposti, oppure che andiamo d'accordo in quanto
complementari... (ovviamente sto parlando in generale, vedici solo giochi di
parole, par carità, non voglio assolutamente scadere nel triviale)
>Qui ed ora (no, non sono Stirner): siamo una folla?
siamo due folli :-)))
>Siamo meno di due?
molti, ma uno per volta
>Siamo a questo punto?
ebbene, si, a questo punto siamo solo un punto (nell'universo), questo è il
punto!
>Boh! :)
Riboh ! :-)
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Lettera ad un amico

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
380aa6d7...@news2.tin.it...
Solo qualche precisazione :-)
> >?? Pensiamo: voce del verbo pensare, prima persona plurale.
> ROTFL ! Hai colto un'altra possibilità d'interpretazione cui io non
> avevo pensato. Io mi limitavo a porre il dubbio su una di queste
> due versioni:
> 1) Andiamo più d'accordo di quanto sembri
> 2) Andiamo più d'accordo nel nostro discorrere che nelle nostre
> convinzioni teoriche e tu, molto simpaticamente, hai trovato una
> terza possibilità giocando con le parole (pensavo di essere in
> gamba in questi giochi, ma tu sei molto, molto più
> in gamba di me):
> 3) andiamo più d'accordo di quanto pen(e)-siamo, che fa ridere,
> essendo io masculo e tu femmena, e quindi significherebbe che
> non andiamo affatto d'accordo in quanto uguali ed opposti,
> oppure che andiamo d'accordo in quanto complementari...
> (ovviamente sto parlando in generale, vedici solo giochi di
> parole, par carità, non voglio assolutamente scadere nel triviale)
Giuro: alla versione 3) non avevo pensato affatto! :-)
> >Qui ed ora (no, non sono Stirner): siamo una folla?
> siamo due folli :-)))
Siamo una folla: nel senso che potremmo essere un centinaio di nick
cadauno (ogni riferimento a fatti, ecc. ecc. :-)
> >Siamo meno di due?
> molti, ma uno per volta
Qui l'audacia è massima: io e te siamo la stessa persona! :-)
> >Siamo a questo punto?
> ebbene, si, a questo punto siamo solo un punto (nell'universo), questo
> è il punto!
Ap-punto ap-puntato! :-)
> >Boh! :)
> Riboh ! :-)
Ririboh! :-)
> Allegri !
Pimpanti!
> Claudio Chiani
>
> clchian AT tin DOT it
> =======
Ciao
Emma


title: Lettera ad un amico

text:
>WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...
>>Boh, io stavo sotto il letto di Eby. Tra parentesi: che fine a fatto
quella
>>pazza?
>>WW
    Ho dovuto sacrificarmi in una missione
    umanitaria a favore di una attempata
    donzella. Possibile che stando sotto il
    letto non ti sia accorto di nulla?
    ================> Enrico <======
    P.S. - Ma quelle sopra gli anta le mandi
    tutte da me?


title: Lettera ad un amico

text:
>M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>>Cioè personalmente, quando mi viene di scrivere una poesia (non nel senso
>in
>>cui lo intenderebbe Eby...ché certi stimoli vengono solo sul
treno...:))) )
    Sarà per la particolare ambientazione,
    sarà perchè è l'unico momento in cui
    uno è davvero solo con se stesso, ma
    le cose migliori mi nascono proprio
    quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
    =================> Enrico <======
    Quando dicono che scrivo di emme, non
    hanno tutti i torti!


title: Lettera ad un amico

text:
eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message 7u9i29$evr$1...@nslave1.tin.it...
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
> >Cioè personalmente, quando mi viene di scrivere una poesia (non nel senso
> in
> >cui lo intenderebbe Eby...ché certi stimoli vengono solo sul
treno...:))) )
>     Sarà per la particolare ambientazione,
>     sarà perchè è l'unico momento in cui
>     uno è davvero solo con se stesso, ma
>     le cose migliori mi nascono proprio
>     quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
Ma no! Perchè? "I suoni e i profumi ruotano nel crepuscolo"...Magari anche
Baudelaire...
:)
Ci si vede,
Dors.
>     =================> Enrico <======
>     Quando dicono che scrivo di emme, non
>     hanno tutti i torti!
Canto i cavalier, l'arme e gli odori...
>
>


title: Lettera ad un amico

author: e b y

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio
<5GYO3.25332$
i06.2...@typhoon.libero.it
>...
>eby <
enrb...@tin.it
> wrote in message 7u9i29$evr$1...@nslave1.tin.it...
>> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>> >Cioè personalmente, quando mi viene di scrivere una poesia (non nel
senso
>> in
>> >cui lo intenderebbe Eby...ché certi stimoli vengono solo sul
>treno...:))) )
>>     Sarà per la particolare ambientazione,
>>     sarà perchè è l'unico momento in cui
>>     uno è davvero solo con se stesso, ma
>>     le cose migliori mi nascono proprio
>>     quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
>Ma no! Perchè? "I suoni e i profumi ruotano nel crepuscolo"...Magari anche
>Baudelaire...
>:)
    Il quale però non viene ricordato per le puzzette,
    mentre io me ahimè ti te, verrò ricordato 'solo'
    per quelle e forse neanche per quelle!
>Ci si vede,
>Dors.
>>     =================> Enrico <======
>>     Quando dicono che scrivo di emme, non
>>     hanno tutti i torti!
>Canto i cavalier, l'arme e gli odori...
    Ahi! Ho una fitta come se...
    Ciao, devo correre...
    ===> Enrico <================= occupato =====
    Non vi chiedo di far centro, ma provate a farla dentro!


title: Lettera ad un amico

text:
eby ha scritto nel messaggio <7uf2km$hbe$
3...@nslave1.tin.it
>...
>    Sarà per la particolare ambientazione,
>    sarà perchè è l'unico momento in cui
>    uno è davvero solo con se stesso, ma
>    le cose migliori mi nascono proprio
>    quando sono in 'ritirata'. Sarò malato? :-)
<<In ogni caso e' il posto in cui sei solo con te stesso
ed e' per questo che le mie canzoni nascono sul cesso.
Passa il tempo e sono qui che sogno
un mondo senza piu' nessun b-sogno>>
Daniele Silvestri "Sogno-B"


title: Lettera ad un amico

text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...

    E' mai possibile che nci arrivo sempre
    secondo! Nci avevo avuto un pensiero
    fisiolofico e Gatto Silvestro mi ha
    preceduto.
    =================> Enrico <=====
    Poi dite che non sono normale!


title: Lettera ad un amico

text:
Il giorno lunedì 11 ottobre 1999 09:00:00 UTC+2, Sauron5 ha scritto:

> Caro IAP,

> come va?

> Effettivamente è un po' che non ci sentiamo.

> Ti scrivo questa lettera perché mi manchi e anche perché volevo

> tornare a parlare con te. Spero mi perdonerai se gli impegni degli

> ultimi tempi hanno fatto un poco diradare i miei messaggi. Ma credo

> tu sappia, comunque, che ho sempre pensato a te come a un amico e

> che, quando mi è stato possibile, sono stato un tuo fedele e felice

> compagno di viaggio. Così come ugualmente vicino ti ho sentito anche

> quando la mia presenza si è fatta più saltuaria. Ma non sono mai

> scomparso. Anche se non ho dato troppo a vederlo, ti ho seguito; in

> silenzio, ma ti ho seguito. Te lo assicuro. E, soprattutto, nelle tue

> evoluzioni poetiche (che sono poi la ragione stessa della tua

> esistenza).

>

> Per tutto questo, credo che io possa permettermi di parlarti

> francamente. Non ti arrabbierai, spero, se mi è venuta voglia di

> dirti una cosa. Inoltre, sono sicuro che tu non sia così permaloso da

> non poter accettare qualche parola da uno dei tuoi più vecchi e cari

> amici.

>

> Scusami, se ogni tanto potrò sembrarti un poco contorto. Il fatto è

> che, a volte, anche se credo di conoscerti bene, mi dimentico che il

> nostro legame è relativamente giovane. E poi, sai, non è affatto

> facile parlare con uno come te. Con uno dalla personalità così

> frizzante, creativa, ma - lasciamelo dire - talvolta anche un poco

> spiazzante e dispersiva.

>

> Bando alle ciance: ciò di cui ti voglio parlare è un argomento

> alquanto delicato. E credimi, ci sono stato a pensare un bel po' su

> prima di inviarti questo messaggio. Ma è tutto il bene che ti voglio,

> che alla fine mi ha spinto a farlo.

>

> Eh sì, caro IAP, perchè quello di cui ti voglio parlare è un

> argomento che tu spesso tendi a rifiutare. Qualcuno le ha chiamate

> "critiche negative". Io non mi voglio spingere a tanto, ma converrai

> che è alquanto difficile per me inviarti un messaggio in cui viene detto

> che non tutto quello che t'esce dalla bocca è bello ed è poesia.

>

> No, fermo, non t'arrabbiare!

>

> Lo so che è dura parlarne ma prima o poi bisogna pur farlo. Non per

> desideri inconfessabilmente masochistici ma perchè alla legge del

> confronto non si può sfuggire. Quindi bando alle scuse! Non voglio

> sentirti dire: "non ho tempo", "non ho nulla da dire", "non stai

> parlando di poesia, non mi interessa". Non ti far passare per la

> testa la possibilità di eludere le questioni che non ti garbano.

> No, non è questo l'atteggiamento che mi aspetto da te.

>

> In fondo, se siamo amici, si deve parlare di tutto, anche delle cose

> meno piacevoli, no?

>

> E' da un po' che ci sto riflettendo e ti dico subito che non è una

> questione semplice come potrebbe apparire. Questa è la domanda che mi

> sono posto: è possibile criticare negativamente una poesia in IAP?

> Da qui sono partito per cercare una risposta...

>

> Sì, lo so, da uno spirito liberale e aperto come te, non posso che

> aspettarmi un "Certo, ma ovviamente!".

>

> Eppure permettimi di dubitare. Non della tua buona fede (su cui non

> ho alcun dubbio) ma di certi normali meccanismi che, senza che uno se ne

> accorga finiscono poi con l'innescarsi.

>

> Ho una mia idea. E ti pregherei di aiutarmi a capire se è quella

> giusta.

>

> Insomma, caro IAP, a volte mi sembra che non sia possibile esprimere un

> parere negativo su una tua poesia. O meglio: possibile in teoria,

> ma non nella pratica.

>

> Credo che molti dei passati episodi, che ora non voglio analizzare

> perchè so quanto ti farebbero soffrire,  hanno lambito questo

> argomento e che abbiano toccato una delle corde alle quali sei più

> sensibile: i rapporti tra le voci poetanti e la liceità della

> critica.

>

> Credo di capire le tue posizioni e, quale critico dilettante, penso

> anche di condividerle. Tutto giusto. Possiamo girarci intorno per

> cent'anni, ma il quid è sempre quello: si possono o no esprimere

> giudizi di valore sulle poesie?

>

> Nessuno si sognerebbe di negare il diritto a qualcuno di dire che una

> poesia sia banale, che non sia valida, che faccia schifo, etc...

> (scegli tu la gradazione del commento). Ma, alla resa dei fatti, spesso

> e volentieri un giudizio sulla poesia (sull'opera in sé, bada bene),

> viene visto come un attacco all'autore, alla persona e non a quello

> che lui scrive. Quindi deplorato e rifiutato "a priori". Ma tu sei

> pur sempre un NG di poesia. Allora, qual è la tua funzione?

>

> Ma non sono così sciocco come potrebbe apparire e capisco anche la posizione

> opposta e però complementare: non ti nascondo che talvolta è pure successo

> che si è usata la critica per esprimere invece giudizi ignobili,

> irriguardosi per forma e sostanza, anche verso la persona. Bada bene caro

> IAP,

> io non sto dicendo che ogni critica debba essere accettata e mi affido,

> quindi, al tuo discernimento.

>

> Visto che ci siamo in tema di confidenza, voglio confessarti qualcosa

> che mi riguarda, e che spero ti interesserà.

>

> Di tanto in tanto, sento una vocina che mi parla dentro e che mi

> sussurra frasi che mi pungono alquanto. Io cerco subito di

> scacciarla. Ah, sapessi che sforzo! Niente, essa lascia passare un

> po' di tempo, e poi torna all'attacco.

> Alla fine, mi sono deciso di affrontarla.

> Era una vocina che mi diceva: "Sauron5, Sauron5, ma perché posti le

> tue poesie, se l'unico scopo per cui lo fai non è altro che quello di

> prenderti qualche complimento?"

>

> Ora, questa vocina era davvero impertinente ed ero lì per lì dal spazzarla

> via con un gesto perentorio, un po' come si scacciano certe impudenti

> zanzare e certi moscerini. Ma come si permetteva di dubitare di me e della

> mia buona fede? Ma chi le dava questo diritto.

> Ma proprio quando stavo per annientarla mi accorsi che era fuggita, come

> tutte le brave zanzare. E come per tutte le brave zanzare, non fai a tempo a

> rallegrarti di averle scacciate che ti accorgi poco dopo che la loro

> missione è compiuta e che ti hanno punto.

> Maledette.

>

> Eh sì, dovevo riconoscerle che anch'io non ero immune da colpe.

> Ma sai cosa ho detto a mia giustificazione?

>

> Ho detto, caro mio IAP, che sapevo bene che tu non mi avresti

> mai fatto commenti che brillassero per incisività. Sapevo che non sei

> uno "stroncatore", che dice le cose fino in fondo, per la verità non

> hai brillato. E così, anch'io avevo preferito adagiarmi sugli allori.

> Postavo le mie poesie, mi prendevo i tuoi complimenti, e vivevo

> felice e contento.

>

> Sì, la mia impressione è che a volte tu non sia stato sempre sincero.

> Di aver taciuto, piuttosto che commentare negativamente una poesia.

> Lo so, non c'è bisogno che me lo dici, magari quell'autore aveva tirato

> fuori le sue sensazioni, perché frustrarlo. Ma che bene gli hai

> fatto, non dicendogli la verità? No, così non lo aiuti, mio caro

> amico. Egli non crescerà. Si porterà a casa il tuo bel commento, e

> continuerà a scrivere così come gli viene, senza mai correggersi. E

> no, caro IAP, così non si fa!

> E' tuo dovere aiutarlo. Non sei forse nato per questo?

>

> Ma come ti dicevo so anche che talvolta si rischia di eccedere nell'altro

> senso.

>

> Io credo che una critica negativa debba e sottolineo debba essere fatta

> con la massima educazione. Altrimenti è meglio nascondersi dietro alla

> tastiera e alla prima "poesia/porcheria" scriviamo un bel: "E' UNA

> CAGATA!" Senza star lì a perdere tanto tempo. Più quello che è stato

> scritto non ci piace e più si dovrebbe riuscire ad argomentare il nostro

> dissenso.

>

> Insomma: anche nella critica negativa (come in quasi tutte le cose nella

> vita) ci vuole equilibrio.

> Equilibrio non significa far tacere le proprie argomentazioni, no.

> Equilibrio significa saper dire le cose col giusto tono, significa saper

> mediare.

> Non significa essere servili, né essere boriosi, non essere sprezzanti né

> compiacenti.

>

> Significa cercare un nuovo modo di fare critica ma anche di conseguenza un

> nuovo modo di vivere con te.

> Non sarò certo io ad invocare una "rivoluzione culturale" o peggio: non sono

> il tipo, non credo sia giusto.

> Credo invece che si debba cercare di recuperare due qualità che forse alla

> lunga non è che si siano perse ma che si siano certamente un po' logorate:

> sincerità e rispetto. Verso gli altri ma anche verso se stessi.

>

> Per dirtela in soldoni (ma non dimenticare tutto quello che ti ho detto

> finora): non pensi che sia meglio ripensare e ridiscutere cosa significhi

> per me e per te fare critica? Cosa significhi commentare? Cosa significhi

> postare?

> Non arriveremo a delle risposte univoche, lo so. Siamo in tanti e ognuno ha

> le sue sacrosante ragioni per pensarla diversamente l'uno dall'altro.

> Ma eludere questi argomenti, quelli della sincerità e del rispetto,

> significa voler chiudere gli occhi.

> Significa voler prevaricare.

>

> Riassumo (retoricamente, s'intende):

>

> E' possibile fare critiche negative?

> E se sì, come bisogna farle?

> Con quale spirito?

> Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la

> questione con questo spirito?

> Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto

> tali da non rendere una critica negativa un insulto?

> Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?

>

>

> Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.

> A presto

>

> Tuo

> Sauron5

> Mario Giagnori

> EbyEnrico

> WakkoWarner


title: " O " maiuscOlandO raffigurO il sOle

author: unghia di bri'

text:
stanOtte
per regalO hO avutO " il sOle
                                 addOrmentatO  in macchina "
                                                             e il vOltO
aggricciatO   dal  sOspettO che - fOrse-
nOn  sapevO dOve  allOgarmi  il gestO
ridicendOgli  buOnanOtte  finO
al giOrnO
alla buOnOra hO riallacciatO il sOnnO.
FOntane di luce  argentee cascate
capOfitto nei  sOgni      le questiOni
                                              abdicate
vOl  planè nellO spaziO
nel nulla le frane [.  .]  accOmiatarsi
                                                    dal dì.
[ minuscolando al digiuno di sole]
Così.
Ho smesso   di  rimuginare
su  rare pergamene e
                             scandagliare
del perchè ben-ben-benino " giusto"  a  me
a notte in dono  il sole che dorme
 in macchina  e .  (puntino : .)
                                                 << te lo regalo>>
( Ag-gior-nia-mo)
Il tempO di ri-uscire  e un
CRUCIALE  intuito  decisivO  lampa
nel   balenO in cui  rammento del  cadeau
POscia .
         -  premessoammessOequicOncessO -
l'infinitO a prima mattina ha arOma
di fOcaccina  *Guid-andandO* versO
 il mare
di benzina, a prima mattina  -evvabbè tralasciO di annOtare-
   hO cOntrOllatO OsservandO (  abbiniamO )
 - il miO vantO  il  miO  circOlO  il miO centrO  -
  nel  retrovisore. Rintanandomi
al bimbo,
sul sedile  posteriore
                                 addormentato
 che si ciuccia  i sogni
beatamente
         intento e.
                 Noi viaggiamo
--
|||||||||||||||||||||| unghia di bri' ||||||||||
-moralmente obbligata pel  presente-


title: " O " maiuscOlandO raffigurO il sOle

author: Patty

text:
>
> stanOtte
> per regalO hO avutO " il sOle
>                                  addOrmentatO  in macchina "
>                                                              e il vOltO
...........
>
> beatamente
>          intento e.
>
>                  Noi viaggiamo
>
>
>
>
> --
> |||||||||||||||||||||| unghia di bri' ||||||||||
>
>
>
> -moralmente obbligata pel  presente-
stAmattinA
ho Avuto in regAlo lA lunA...
bellA ideA, lA miA..AhAhAh...
mA bellA Anche lA tuA!
Patty


title: " O " maiuscOlandO raffigurO il sOle

author: torrette

text:
unghia di bri' says...
>
>--
>|||||||||||||||||||||| unghia di bri' ||||||||||
>
>
che dire se non grazie...
--
le satire che il censore capisce,
vengono giustamente proibite


title: " O " maiuscOlandO raffigurO il sOle

author: LG

text:
On Sat, 06 Jul 2002 17:06:35 GMT, "unghia di bri'"
<
unghiadibri'j...@katamail.com
> wrote:
Una capacita' incompiuta. Un continuo additare alla foggia che riveste
la forma.
LG

>|||||||||||||||||||||| unghia di bri' ||||||||||

>-moralmente obbligata pel  presente-


title: ciao merlino

text: te lo dicevo di andare piano ;)


title: irenka

author: Vladimir Komarek

text:
visit the Irenka site.
http://jupiter.spaceports.com/~irenka
Irenka.


title: Cad, domanda pacifica...

author: sciarretta

text:
...ma è cadfael "Brother CadFael"?
d.s.


title: Cad, domanda pacifica...

author: Rosapia Bonomi

text:
In che zenzo?
---
"sciarretta" <
bruno_sciarr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3cla.84274$Jg1.1...@news1.tin.it...



title: Cad, domanda pacifica...

text:
Brother cadfael è il protagonista di una serie di gialli di Ellis Peters...
Ciao rosa :-)
d.s.
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:heela.24986$iy5.7...@twister2.libero.it...



title: Cad, domanda pacifica...

text:
"sciarretta" <
bruno_sciarr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yhela.114078$i26.3...@news2.tin.it...
> Brother cadfael è il protagonista di una serie di gialli di Ellis
Peters...
>
> Ciao rosa :-)
>
> d.s.
Mi vien voglia di inventare una storia, con Cadfael protagonista... Ah, sarà
un successo. Suc-cesso!
---



title: Cad, domanda pacifica...

author: dario

text:
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Bela.25006$DT4.7...@twister1.libero.it...
>
> "sciarretta" <
bruno_sciarr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:yhela.114078$i26.3...@news2.tin.it...
> > Brother cadfael è il protagonista di una serie di gialli di Ellis
> Peters...
> >
> > Ciao rosa :-)
> >
> > d.s.
>
> Mi vien voglia di inventare una storia, con Cadfael protagonista... Ah,
sarà
> un successo. Suc-cesso!
> ---
sicuramente un sur cesso!
auguri
dario
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > "Rosapia Bonomi
> > >
> > >
> >
> >
>
>


title: Cad, domanda pacifica...

text:
On Thu, 10 Apr 2003 10:53:58 GMT, "sciarretta"
<
bruno_sciarr...@tin.it
> wrote:
>...ma è cadfael "Brother CadFael"?
No, e' "Broda caccafellica". Bleah! Allego contorcimento di disgusto.
(Mi sembra di essere alla corrida).
LG


title: Cad, domanda pacifica...

text:
On Thu, 10 Apr 2003 13:25:50 GMT, "sciarretta"
<
bruno_sciarr...@tin.it
> wrote:
>Brother cadfael è il protagonista di una serie di gialli di Ellis Peters...
A lui di giallo sta solo venendo il fegato. Ah ah ah.
LG


title: Cad, domanda pacifica...

text:
On Thu, 10 Apr 2003 21:44:35 +0200, "dario" <
no...@none.com
> wrote:
>"Rosapia Bonomi" :
>> Mi vien voglia di inventare una storia, con Cadfael protagonista... Ah,
>sarà un successo. Suc-cesso!

>sicuramente un sur cesso!
Ma ragazzi, lo state vivisezionando. Un po' di pieta' per le cavie!
LG


title: Cad, domanda pacifica...

author: totalfreedom

text:
trattasi  di Lui, infatti
"sciarretta" <
bruno_sciarr...@tin.it
> wrote in message
news:yhela.114078$i26.3...@news2.tin.it...



title: Cad, domanda pacifica...

text:
puoi contarci, Rosa e Pia
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:9Bela.25006$DT4.7...@twister1.libero.it...



title: Cad, domanda pacifica...

author: cADfAEL

text:
SE RICOMINCIO SARA' PER TE E T'ASSUMERAI LE RESPONSABILITA'
"LG" <lugugl...@TOGLItiscalinet.it> wrote in message
news:3e960d30...@news.tiscalinet.it...



title: Cad, domanda pacifica...

text:
> (Mi sembra di essere alla corrida).
> LG
Basta, è ora di finirla! Piantatela.
---


title: le formiche sulla fòrmica

author: NN

text:
le formiche sulla fòrmica
(inflessione Giuliacci che legge le previsioni del tempo)
le formiche sulla fòrmica
formano mica il dodecaedro del bungalow
è un segreto che si beve
ma le formiche sulla fòrmica
cercano la formica amica che non c'è mica
(è di mica)
la disposizione dei ventagli
in cui ti attanagli se sbagli e ti tagli
ladre di sguardi miei
vanno le formiche sulla fòrmica
in cerca della formica amica
(inflessione Maurizio Costanzo consigli per gli acquisti)
consigli per gli acquisti
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: le formiche sulla fòrmica

author: santaklaus

text:
On Mon, 19 May 2003 00:29:06 +0200,
radi...@tiscalinet.ie
 (NN)
wrote:
>le formiche sulla fòrmica
>(inflessione Giuliacci che legge le previsioni del tempo)
>(inflessione Maurizio Costanzo consigli per gli acquisti)
>
>consigli per gli acquisti
ce n'è abbastanza per parodiare, caro radicchio che fai bene alla
circolazione. meglio giuliacci, costanzo mi sta sui coglioni.


title: Bach o Scubert II

author: Apache

text:
__Musicare
d'ONde
  In
  Caldo
  Attendere.
  Bach o Schubert
  consumano chi non sa
  di te, molti infiniti
  lontano.
  Intendi?
  A.


title: Bach o Scubert II

text:
Apache <
bumb...@yahoo.it
> wrote in message
c4e1f1a7.0305...@posting.google.com...

piaciuta, soprattutto il finale molto evocativo...
complimenti anche per l'architettura generale del testo molto adatta (voluto
il rientrare o problemi di formattazione??).
Solo qualche e personalissimo  appunto sul proliferare eccessivo delle
maiuscole che imho distraggono dai gesti grafici + interessanti.
Fipenserei anche la punteggiatura e i __ , tranne il bel ? finale.
--
Felicitazioni
SIg.Fatmind_1999


title: Bach o Scubert II

text:
Sig.Fatmind_1999 <
silent...@virgilio.it
> wrote in message
_CMza.143180$3M4.3...@news1.tin.it...
>
> Apache <
bumb...@yahoo.it
> wrote in message
> c4e1f1a7.0305...@posting.google.com...
> Solo qualche e personalissimo  appunto sul proliferare eccessivo delle
> maiuscole che imho distraggono dai gesti grafici + interessanti.
faccio amenda, ho notato ora il monica, ma forse non giustifica quel
"disordine"
ovviamente IMHO
> Ripenserei anche la punteggiatura e i __ , tranne il bel ? finale.
   ^^^
piccolo peccatuccio
>
> --
> Felicitazioni
> SIg.Fatmind_1999
>
>
>


title: Bach o Scubert II

text:
"Sig.Fatmind_1999" <
silent...@virgilio.it
> wrote in message news:<_CMza.143180$
3M4.3...@news1.tin.it
>...
> Apache <
bumb...@yahoo.it
> wrote in message
> c4e1f1a7.0305...@posting.google.com...
> > __Musicare
> > d'ONde
> >   In
> >   Caldo
> >   Attendere.
> >
> >   Bach o Schubert
> >   consumano chi non sa
> >   di te, molti infiniti
> >   lontano.
> >
> >   Intendi?
> >
> >   A.
>
> Fipenserei anche la punteggiatura e i __ , tranne il bel ? finale.
Problemi di formattazione. Mi premeva che il primo verso fosse il
linea con i successivi.
Grazie per il tuo commento.


title: Poesia

author: Nausicaa

text:
Navighiamo da soli
nel mare in tempesta,
come speranze perdute
perduti affoghiamo
che l'aria
ci manca.
E il sole,
per asciugare fradici
abiti:
misero calore per me
che unica sento
la tua mano
scottare.


title: Poesia

author: DIO

text:
"Nausicaa" <
giadamoscar...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:p%EW8.14358$K_4.3...@twister1.libero.it...

> good...piaciuta, la trovo eccitante.....si, si proprio eccitante
>


title: Poesia

text:
"DIO" <
PESCIV...@APRISCATOLE.IT
> ha scritto nel messaggio
news:aggrmj$r6v$1...@panco.nettuno.it...

Grazie!!! Ma spero che in altre occasioni coglierai diverse sfumature.


title: Poesia

author: SAMAEL

text:
"Nausicaa" <
giadamoscar...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:hz%W8.21247$7N3.4...@twister2.libero.it...

    Le sfumature le colgo...Nausicaa, ma mi spiace dirti che il mio cinismo
depravato mi porta ad avere solo due stati in cui pormi...eccitato o non
eccitato, può sembrarti poco, e lo è, ma quando dico che una cosa mi eccita
è come se dicessi di aver incontrato il dio Pan, è tutto ciò che  riesco a
provare di fronte alle cose belle...è ben misero il mio calore!!!


title: Poesia

text:
"SAMAEL" <
MIASO...@LADA.IT
> ha scritto nel messaggio
news:agjmss$bup$1...@panco.nettuno.it...

Ma infatti sono stata molto lusingata del giudizio che hai dato alla mia
poesia. L'avevo interpretato come un complimento. Forse mi sono espressa
male. Grazie ancora!


title: [P] il mio friend antonio_ssl e la moderazione

author: denny bart

text:
CANTO 1°
PRIMA STESURA
PRIMO ANTEFATTO
Camminavo ed il tempo non era cieco
dominavo gli alberi i fiumi e le valli
dove il gergo non moriva
se non per asfissia d'a.
Gaia


author: Eretica Notturna


title: Notizie

text:
Uno dei tanti guai che la incombente guerra all'Iraq causa è la
"dimenticanza" della tragedia palestinese. In proposito vi giro questa
lettera, è molto significativa e attuale, anche in merito alle nostre
riflessioni sui prezzi da pagare per le scelte di obiezione di coscienza.
Ecco la lettera di un refusenik israeliano
Cari Amici,
 Vorrei spartire con voi alcuni dei pensieri che mi colgono mentre passo
lunghe ore sbucciando cipolle, lavando enormi pentoloni unti, e mentre la
gente intorno mi chiede di spiegare, gente che trova difficile capire
cosa mi ha spinto a farlo. Si chiedono come mai un uomo della mia età,
sposato con due bimbi, è arrivato a tutto ciò. Perché ho ritenuto che tutto
questo valesse la pena, pur di rifiutare di prendere parte all'occupazione
dei territori. Queste domande mi hanno forzato a esaminare i motivi del mio
agire dal punto di vista degli altri carcerati. Loro vedono un uomo di 36
anni
imprigionato con ragazzi che hanno la metà dei suoi anni. Separato dalla sua
famiglia, con il divieto di togliersi il cappello (anche quando si trova
nella sua cella o mentre mangia), con la proibizione di usare un cuscino,
tenere carta per scrivere, portare l'orologio, mangiare nel locale destinato
(obbligato a mangiare in piedi, nel corridoio, vicino alla cella, restando
sempre
dietro le sbarre), parlare a qualcuno mentre lavora o mangia. Costretto a
lavorare quattordici ore al giorno (in cucina o pulendo bagni), a scattare
sull' attenti ogni volta che un ufficiale passa e a obbedire a una lunga
listadi altri ordini e proibizioni il cui il solo scopo è umiliarlo. Perchè
qualcuno, volontariamente, può sottoporsi a questo? Per rispondere davvero a
una simile domanda, occorre ricordare l'alternativa, che cosa ho rifiutato
di fare. Lo sforzo qui dentro è effettivamente umiliarmi con tutte le
forzature possibili. Ma sono convinto che ciò che umilia di più un uomo è
l'umiliazione che impone. Osservare, ad esempio, gli occhi di un Palestinese
fermo a un checkpoint mentre gli
 impedisci di raggiungere l'ospedale, la scuola, o il lavoro. Guardare negli
occhi residenti ai quale ho imposto appena un altro giorno di coprifuoco
inutile -- un coprifuoco che sembra non avere un chiaro inizio né una chiara
fine. Vedere gli occhi lucidi del coltivatore dei frutteti che mi è stato
ordinato di sradicare, o quelli di una famiglia la cui casa sto per
demolire. E vedermi riflesso negli occhi di queste persone: un soldato
odioso dinnanzi a gente tremolante che elemosina la sua misericordia. Ciò,
per me, è molto ma molto più umiliante.
 Ci sono, ovviamente, coloro che sostengono che la presenza di gente come me
nei territori occupati può rendere l'occupazione più umana. Effettivamente,
non posso negare che si può sradicare un frutteto con gentilezza, demolire
una casa in modo cortese, espellere un'intera popolazione dal proprio
villaggio -- come è stato fatto in Hebron del sud -- in modo civile, con
buona organizzazione e meno violenza. È possibile, pare, opprimere un intero
popolo in modo tranquillo. La domanda, tuttavia, ancora mi si pone: Può una
persona che desidera mantenere la propria umanità effettuare tali azioni?
Per me, la risposta è chiara: No.
 Così quando noi, i refuseniks, dichiariamo che ci sono determinate cose che
ti annullano come essere umano, non intendiamo i lavori più umili in una
cucina, poiché tale lavori sono umiliazioni insignificanti. Intendiamo
azioni che umiliano e negano l'umanità ad altri. Non c'è dubbio che per me
sia meglio starsene tutto il giorno in cella, isolato, con un cappello sulla
 testa, in silenzio, lavando piatti e sbucciando cipolle.
Preferisco, di gran lunga, quelle lacrime che mi scendono quando taglio
sacchi su sacchi di cipolle piuttosto che quelle che verso ogni volta che
evoco le immagini dell'occupazione. Cordialmente
 Yigal
Per cancellarvi da questo gruppo, scrivete a:associazioneperlapace-
unsub...@egroups.com
assopace....@assopace.org
http://www.assopace.org


title: Notizie

author: LA ZIA PINA

text:
le tue poesie le leggo volentieri...' ste  trasfusioni di comizi proprio non
le reggo...intasamento esagerato, Rosa Pia...
paola


title: Notizie

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto
> le tue poesie le leggo volentieri...' ste  trasfusioni di comizi proprio
non
> le reggo...intasamento esagerato, Rosa Pia...
Paola, ci sono intasamenti molto più disturbanti che non questo.
Una lettera ben scritta è una pagina letteraria, e questa a mio avviso
rientra nella categoria.
Se la leggi, ci trovi l'amore per l'umanità "senza se e senza ma" (in questo
caso lo slogan è d'obbligo).
Se l'amore per l'umanità è da considerare una trasfusione di comizio allora
c'hai ragione, ma solo per te.
ciao
valentino
N.B. umanità minuscolo.


title: Notizie

text:
> Paola, ci sono intasamenti molto più disturbanti che non questo.
> Una lettera ben scritta è una pagina letteraria, e questa a mio avviso
> rientra nella categoria.
> Se la leggi, ci trovi l'amore per l'umanità "senza se e senza ma" (in
questo
> caso lo slogan è d'obbligo).
> Se l'amore per l'umanità è da considerare una trasfusione di comizio
allora
> c'hai ragione, ma solo per te.
>
> ciao
> valentino
>
> N.B. umanità minuscolo.
ma si regge la candela a mille sciocchezze postando qui,  su tali argomenti.
se ne svilisce il contenuto in mezzo al parapiglia.
si dà motivo di replica. meglio riceverle in privato non credi?
io e Rosapia a volte c'intendiamo a volte no, ma sempre nel rispetto.
mi dispiace che tu abbia voluto sindacare sulla mia risposta.
amore per l'umanità...sai niente di me. non puoi giudicare.
non starò qui ad elencarti i miei viaggi umanitari.
ma il fatto che sull'NG di poesia io tenti di scrivere qualche verso-
anzichè dei miei impegni sociali- , mi sembra attinente con la ragione
d'essere dello stesso NG
ciao
paola


title: Notizie

author: godblessusa

text:
IMPARATE LA POLITICA CARI POETI
NEL MOMENTO IN CUI L'IRAQ COMINCERà UN PROCESSO DEMOCRATICO E L'AREA ARABA
SARA'
MEGLIO STABILIZZAT CON UNA QUASI DEMOCRAZIA, IL PROCESSO VERSO LO STATO
PALESTINESE AVRA' LA SUA ACCELERAZIONE.
CON LE VOSTRE BANDIERINE E EPIAGNISTEI INVECE ALLONTANATE QUESTO PROCESSO.
MA FORSE A VOI QUESTO INTERESSA ALTRIMENTI POI COSA FARESTE? DOVRESTE
SCRIVERE SOLO POESIE E SCOPRIREMMO LE VOSTRE MAGAGNE
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:TW69a.177365$ZE.53...@twister2.libero.it...



title: Notizie

author: cADFAEL

text:
IN IRAQ, DAL RAPPORTO DI "nessuno tocchi caino", LO STUPRO COLLETTIVO AD
OPERA DEI MILIZIANI E' ALL'ORDINE DEL GIORNO.
VOLETE CHE CONTINUI COSì O VOLETE FARE QUALCOSA PER FERMARLI?
BUSH E' PRONTO CON 300.000 UOMINI E VOI?
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:TW69a.177365$ZE.53...@twister2.libero.it...



title: Notizie

author: newclear

text:
godblessusa wrote:
> IMPARATE LA POLITICA CARI POETI
> NEL MOMENTO IN CUI L'IRAQ COMINCERà UN PROCESSO DEMOCRATICO E L'AREA ARABA
> SARA'
> MEGLIO STABILIZZAT CON UNA QUASI DEMOCRAZIA, IL PROCESSO VERSO LO STATO
> PALESTINESE AVRA' LA SUA ACCELERAZIONE.
> CON LE VOSTRE BANDIERINE E EPIAGNISTEI INVECE ALLONTANATE QUESTO PROCESSO.
> MA FORSE A VOI QUESTO INTERESSA ALTRIMENTI POI COSA FARESTE? DOVRESTE
> SCRIVERE SOLO POESIE E SCOPRIREMMO LE VOSTRE MAGAGNE
Tu dormi con la tetta in bocca... bush teta di fondare un'aria di
ingerenza in quella regione, tu non hai capito, caffarel. Per ogni divisa
con la stella di davide con un fiore rosso di sangue sul petto ci sono
sette o otto grembiulini con lo stesso fiore.
La palestina non puo' ne' deve attendere che bush sistemi il mondo come
conviene ai suoi petrolieri e a quel criminale dell'amico suo ariel.
Sveglia, caffarel... hai visto troppo Ridge e Brooke!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Notizie

text:
> Se l'amore per l'umanità è da considerare una trasfusione di comizio
allora
> c'hai ragione, ma solo per te.
>
> ciao
> valentino
>
> N.B. umanità minuscolo.
Gracias! R.P.
>
>


title: Notizie

text:
sai niente di me. non puoi giudicare.
> non starò qui ad elencarti i miei viaggi umanitari.
> ma il fatto che sull'NG di poesia io tenti di scrivere qualche verso-
> anzichè dei miei impegni sociali- , mi sembra attinente con la ragione
> d'essere dello stesso NG
>
> ciao
> paola
Paola, è vero che qualche pidocchio approfitta per scrivere cavolate, ma c'è
anche chi legge con interesse, trova una cosa nuova e ben scritta... Che
male c'è?
La prosa non è una sciocchezza.
R.P.
>
>


title: Notizie

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto
> ma si regge la candela a mille sciocchezze postando qui,  su tali
argomenti.
> se ne svilisce il contenuto in mezzo al parapiglia.
> si dà motivo di replica. meglio riceverle in privato non credi?
> io e Rosapia a volte c'intendiamo a volte no, ma sempre nel rispetto.
> mi dispiace che tu abbia voluto sindacare sulla mia risposta.
>
> amore per l'umanità...sai niente di me. non puoi giudicare.
> non starò qui ad elencarti i miei viaggi umanitari.
> ma il fatto che sull'NG di poesia io tenti di scrivere qualche verso-
> anzichè dei miei impegni sociali- , mi sembra attinente con la ragione
> d'essere dello stesso NG
Mi spiace se te la prendi. Capisco che l'ultimo periodo del mio post poteva
esserti risparmiato, oltre alla rudezza anche perché ha un po' messo in
ombra il pensiero del primo e del secondo.
Attualmente l'unico che svilisce questi contenutiè Cadfael o Lagnese che sia
(non lo so). Di rimando non credo che questo possa condizionarti o spingerti
a una certo non morbida classificazione degli scritti altrui quali
"trasfusioni di comizi".
Ebbene, siccome nel post di Rosapia non compare alcuna flebo, tanto meno
nella lettera, io (senza titolo né pretese) ti invitavo a leggere la lettera
fuori dall'ombrellone polemico che purtroppo copre iap ad ogni spunto di
riflessione altro dal prettamente poetico (anche se non sarei molto sicuro
sulla totale inpertinenza dello scritto).
Ammetto obiettivamente di aver fatto una provocazione. Non era né è mia
intenzione giudicarti (deus mi nde sarvet!), né ancora istigarti a
pubblicizzare opere di misericordia o porre dubbi sui tuoi comportamenti
privati (non mi compete né ci vado a pensare) o sulla tua umanità.
Ma se un nick di senno, maturo e corretto quale io ritengo La Zia Pina,
mette mano a un post contenente un importante messaggio di "umanità" (che
abbia a che vedere o meno con i versi) che proviene inoltre da una terra
assai tormentata, relegandolo nel chiosco del pattume politico,
io credo faccia un pessimo servizio anzitutto al grido personale, alle
riflessioni sociali e umanitarie contenuti nella lettera,
in secondo luogo a chi ne legge: il quale, puoi starne certa, si guarderà
bene dall'intervenire, dall'inviare considerazioni, si allontanerà dalla
prevedibile polemica che stavolta però non è sollevata da un Cadfael
qualunque, ma da te, stimato e ascoltato nik/persona di iap.
ciao
v.


title: Notizie

text:
> Ammetto obiettivamente di aver fatto una provocazione. Non era né è mia
> intenzione giudicarti (deus mi nde sarvet!), né ancora istigarti a
> pubblicizzare opere di misericordia o porre dubbi sui tuoi comportamenti
> privati (non mi compete né ci vado a pensare) o sulla tua umanità.
>
> Ma se un nick di senno, maturo e corretto quale io ritengo La Zia Pina,
> mette mano a un post contenente un importante messaggio di "umanità" (che
> abbia a che vedere o meno con i versi) che proviene inoltre da una terra
> assai tormentata, relegandolo nel chiosco del pattume politico,
> io credo faccia un pessimo servizio anzitutto al grido personale, alle
> riflessioni sociali e umanitarie contenuti nella lettera,
> in secondo luogo a chi ne legge: il quale, puoi starne certa, si guarderà
> bene dall'intervenire, dall'inviare considerazioni, si allontanerà dalla
> prevedibile polemica che stavolta però non è sollevata da un Cadfael
> qualunque, ma da te, stimato e ascoltato nik/persona di iap.
>
>
> ciao
> v.
io ribadisco che non vi è nulla di poetico. i contenuti umanitari non sono
messi in discussione, ma non ritengo opportuno che si dia spunto per
innescare ulteriori polemiche...come rispondendo ai post o con chili di
belle parole inneggianti a questo o quello,che con la poesia c'azzeccano
niente.
peccato tu non voglia comprendere almeno il mio punto di vista.
lettere come quella ne ricevo e ne mando ogni giorno...
reputo che un brano in prosa vada scritto su ias o su fiapp...o su qualche
sito che si occupa dell'argomento.
si sta dando fuoco alle micce, valentino...tutto qui.
ho espresso solamente un'opinione in merito.
forse sono stata troppo dura nei termini. me ne scuso con la Rosa sperando
di essere almeno un pò compresa.
un saluto
paola


title: Notizie

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto
> peccato tu non voglia comprendere almeno il mio punto di vista.
Io credo invece che ci siamo capiti.
Quando dici che per te non ha valore letterario, stai esprimendo
un'opinione, opinabile -come io posso opinare.
Opinerei che secondo me ha una prosa validissima, coinvolgente, turbante, un
dire dignitoso che a me ricorda il Primo Levi di Se Questo...
Vi trovo inoltre spunti poetici universali, validi in ogni luogo e tempo.
Oltre a una serena capacità espositiva degna di un vero letterato...
Così discorrendo non mi pare si coglierebbero inerenze con i salassi
comizieschi.
ciao
valentino


title: [P] Una parte del poema tradotta da Wakko...

author: Artod

text:
Giudicate voi se potevo usarla, anche se è molto comica (e tipicamente sua,
si vede subito).
E piange e poi mi bacia intensamente…
Il venticello fa stormir le fronde,
magia notturna il nuovo giorno sente. 42
Pesanti notturne lane come onde,
sotto splendenti onde grigie e blu,
freddate da una luna che diffonde
Intorno a se' le stelle e nulla piu'.
Ed è calmo… Ma soffia nuovamente.
Le nuvole rincorrono, piu' su,  48
le stelle, e quella pace precedente
e' morta, ma rimuore il nuovo vento;
la natura riposa stancamente.
"Qual dal lavoro avro' sostentamento?"
Porta un silenzio vuoto la domanda
che non smarrisco mai ed e' il mio tormento.
"Tu sai che si guadagna in questa landa?"
"Ricchezza, caro, ed il rispetto altrui,
e il fare presto parte della banda"
(oppure: e l'esser presto parte della banda)
"Corre gia' troppo il popolo di cui
non sono parte, e lascio a loro il suolo
illuminato, e fuggo in luoghi bui"
"Ricordo, avevo l'ali esperte al volo
ricordo l'amatissima pianura,
ricordo di passioni  il grande stuolo. 63
Questo ricordo la tristezza cura,
ora che  la mia scelta è decisiva.«
»Anch'io ricordo, credi, la verdura 66
nell'ampio prato, ma non sarai viva
a lungo, in questo modo, e questa fuga
aborro eppure tu sei la mia riva.
Staro' con te, e l'onda al bagnasciuga
non e' fedele piu' di me, e i timori
morranno, e il tempo non scavera' ruga.
Amor di moglie, e giovanili ardori,
e l'innocenza in fasce a te mi lega;
lo stesso, credo, lega entrambi i cuori
Sia santa questa scelta che ci slega
da ogni passato; quello che mi chiedo,
se questo e' l'alfa, e' quale sia l'omega."
"Cedessimo del mondo al nuovo arredo
saremmo dalla luce abacinati
e i nostri occhi resi estranei, credo".
»La nuova alba porta tali fati«
Cosi' sospira la mia dolce amica,
da cupi dubbi presa, disperati.
Il grillo pone fine alla fatica
del canto tra gli steli, e l'erma luna
cade, e all'amata lecco gia' la fica.
(ehmm, forse e' meglio questa seconda versione):
cade, e singhiozza, lei, sull'erba aprica.
"Gia' non c'e' gioia, e presto piu' nessuna
ne avremo, ma se uscita a questo fondo
sai divinare, leggi la fortuna".
Ciao a tutti,
Artod


title: UN ATTIMO DI FELICITA'

author: Roberta

text:
  UN ATTIMO DI FELICITA’
HO CERCATO AD OGNI COSTO DI GUARDARE DENTRO ME STESSA,
MA NON HO MAI AVUTO IL TEMPO DI ACCORGERMI
DI CIO’ CHE MI ACCADEVA INTORNO…
SO DI NON COMPORTARMI COERENTEMENTE,
SO DI ESSERE UNA MINA VAGANTE
CHE PUO’ ESPLODERE DA UN SECONDO ALL’ALTRO..
MA INFONDO CERCO SOLO STORIE
ADEGUATE AL MIO “MUTAMENTO”,
MI GETTO IN SITUAZIONI ASSURDE
SOLO PER IL GUSTO DI VOLERLE PROVARE
E POI…
POI TUTTO INFONDO TACE
E IO RIPARTO ALLA RICERCA DI UN PARTICOLARE
CHE MI PUO’ RENDERE FELICE.
MA POI NON SI RIVELA COSI’…
E LA MIA FELICITA’ E’ INFINE UN ATTIMO DI SODDISFAZIONE
PER AVER FATTO QUALCOSA CHE DESIDERAVO
E QUANDO SVANISCE
MI RIPORTA PESANTEMENTE AD UNA REALTA’ ATROCE,
PERCHE’ IL MIO ISTINTO E LA MIA MENTE
VIAGGIANO SU DUE PARELLELE LONTANE,
CHE SCORRONO VELOCI SENZA META…
CREDO CHE IN QUESTA ESISTENZA
IO NON POTRO’ MAI ESSERE CONTENTA
.. E MI CREO ALTRI MODNI ASSURDI
PER SOCCOMBERE AD UNA TRISTE VERITA’.
SE IO LASCIASSI SEMPLICEMENTE  CHE
GLI EVENTI TRAVOLGESSERO LA MIA VITA,
FORSE SAREI PIU’ SERENA,
MA NON STA NEL MIO CARATTERE,
PERCHE’ INTENDO LOTTARE,
PER LASCIARE LA MIA UMILE SCIA NEL MONDO,
AGGRAPPARSI ALLA VITA NON MI RENDEREBBE FELICE.
QUELLO CHE FACCIO,
QUELLO CHE PENSO,
NON LO CAPIRA’ MAI NESSUNO…
LA MIA VITA INTERA E’ UNA FARSA
CHE IO MI COSTRUISCO,
E’ UN INSIEME DI PENSIERI, EMOZIONI E RAGIONAMENTI
IN CONTINUA EVOLUZIONE,
E’ UN VORTICE DI SITUAZIONI
CHE TRASCINA IN UNA DIMENSIONE INCREDIBILE
PER POI ARRESTARSI DURAMENTE
AD UNA REALTA’ ASSOLUTAMENTE DIVERSA…
E’ UNA CORSA AL TEMPO,
PER SUCCHIARE OGNI ATTIMO A DISPOSIZIONE
E APRIRE GLI ORIZZONTI A COSE NUOVE,
E FARE TUTTO CIO’ CHE E’ PROIBITO
PER IL SOLO GUSTO DI PROVARLO..
SENZA TENER CONTO CHE TUTTO
PRIMA O POI
HA UNA FINE…
TUTTO QUESTO,
SOLO PER UN ATTIMO,
PERCHE’ INFONDO E’ COSI’,
E’ SOLO UN ATTIMO
DI FELICITA’….
                20 Marzo 1999
Roberta


title: UN ATTIMO DI FELICITA'

author: Gordon Comstock

text:
Roberta <
ber...@tin.it
> wrote:
> HO CERCATO AD OGNI COSTO DI GUARDARE DENTRO ME STESSA,
> MA NON HO MAI AVUTO IL TEMPO DI ACCORGERMI
> DI CIO' CHE MI ACCADEVA INTORNO.
... e non hai mai avuto il tempo di imparare che il maiuscolo
significa URLARE
gordon


title: "Carrozzone".........................

author: gidě

text:
 Carrozzone
 Ti credi un gigante
 e invece sei un nano,
 ti senti vent'anni
 e invece ne hai mille
 e scrivi d'amore,
 di tutto l'amore
 che hai dato alla vita,
 di tutta la sete
 che dentro ti brucia.
 Su quel carrozzone
 che cigola e va
 per erte e dirupi,
 cosě come viene
 e senza binari,
 nč piani, nč mete,
 tu aspetti: tra poco
 una nuova fermata
 gracchiante di freni...
  E forse si scende.


title: "Carrozzone".........................

author: Marina

text:
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 8e10vh$eer$1...@nslave1.tin.it...

   E forse si scende.
^^^^---^^^^
Gidě, non ho parole per definire queste tue ultime poesie...
mi hanno toccata profondamente e...preoccupata.
Dove sei, amica mia? Perchč non rispondi ai miei msg?
Fatti viva. Marina.


title: "Carrozzone".........................

text:
Marina <
M...@ea.it
> wrote in message 8e3qk7$3ka$1...@nslave2.tin.it...
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
8e10vh$eer$1...@nslave1.tin.it...
> Carrozzone
>
  cut
>
>  Su quel carrozzone
  che cigola e va
  per erte e dirupi,
  cosě come viene
  e senza binari,
  nč piani, nč mete,
  tu aspetti: tra poco
  una nuova fermata
  gracchiante di freni...
   E forse si scende.
^^^^---^^^^
Gidě, non ho parole per definire queste tue ultime poesie...
mi hanno toccata profondamente e...preoccupata.
Dove sei, amica mia? Perchč non rispondi ai miei msg?
Fatti viva. Marina.
_____
ti ho risposto poco fa. Tranquilla...e grazie di quello che
dici delle poesie. ciao, gidě.


title: a presto

author: Alessandro Laita

text:
sono nuovo, ma gią mi dispiace lasciarvi... questo ng č veramente
fantastico...
perņ le vacanze arrivano per tutti prima o poi... quindi io vado al mare,
spero di trovare spunti per altre nuove "poesie" o che ne so, magari qualche
scritto strano...
il mare: fonte inesauribile d'ispirazione,
come lacrime l'acqua della mia amata.
ciao, a presto
ale


title: (P) Fa freddo

author: gennaro

text:
intirizzito
-
gennaro


title: ari-post sperando...che qualcuno di voi...

author: china

text:
Solo due giorni fà ho postato questa mia, che segue. In piena Waterloo, se
gli animi si sono acquietati, vorrei sapere cosa ne pensate. Non vi ho
giudicati per quello che ho letto, ma ho avuto paura. Poi, presupponendo che
gravi motivi vi hanno spinto ad una bolgia simile, ho seguito come se fosse
un nuovo gioco, cercando di indovinare... scusatemi... non sono approdata a
nulla. Che dite è ora di ricominciare?
Ecco la mia già postata in data 2/1 alle ore 21.17:
Tra le pause del respiro
-in quello spazio che si accresce attraverso il suo stesso ritmo-
tra il consueto contatto con le cose,
-nel misurare una distanza sconosciuta-
-nel rivoluzionario giro in cui tutto si compone
e negli interstizi dei sogni impossibili da colmare-
-nella fragile consistenza di un cumulo di polvere-
prima o poi si comporrà la frase
perché il pensiero non conosce gabbie né catene,
né determina il tempo
.mancano dieci minuti alle sedici.
forzatamente, intralcio la discesa nella profondità
del sonno,
sbatto le palpebre;
scuoto la testa per imbrogliare i pensieri,
ingannando il mio tempo lo passo a riordinarli,
a sciogliere figure tanto folte;
o immagino e fisso una vetrata che rispecchia
            un giardino inghiottito dal buio
e ne svela i segni dei rami su una luna specchiata,
perché alla vera luna volto le spalle,
(sempre dietro le spalle la verità)
ma il torpore dilaga e, come acqua sordida,
priva di ossigeno i pensieri.
- non esiste nessuna parola, in questa ora "nessuna"
che spoglia della coscienza di esistere,
minimo interludio prima di varcare la soglia del sogno-
Dietro quella porta anela il tempo
che un angelo si concede per sfiorarti
ed ella si propone oltre la vita.
In quella intimità raccolta mi travolge una frase
.l'incanto del pensiero non portato a termine
per paura della grandiosità del suo significato,
il suo svolgersi incompiuto
nella leggerezza dell'inesistente, dell'impossibile, dell'irreale.
Dall'eco enorme e terribile è soffocato
         il rimbombo che altrove rintocca,
dolente campana, dolcissima, solerte,
non è un sibilo maligno che perfora
o una voce della quale avere paura.
Nelle opportunità che vengono offerte,
tra i ritagli di un album a noi caro,
tra le cesure di un verso letto e riletto,
nelle figure tracciate dal volo di un pensiero,
nella furia di cui non resta segno,
tra i tempi (che passano e che davvero si perdono
o che ai giochi della mente tornano ad offrirsi),
 nella paura ipnotica che trascina, aspra e stridente, eppure atona
(perché l'anima non ha voci spiegate .sussurra.)
si smorza la fiducia nella parola.
A mia insaputa, ripercorro il grave segreto che ora giace,
misteriosa città sepolta nel cuore,
ed un soffio gela le lacrime, umore inconsapevolmente secreto
da forze contrarie nell'atto dell'incontro.
Sono rivisitazioni ed evocazioni, atteggiamenti distanti, dolorosi e pacati,
a rivestire di pelle un'anima?
vivono .lei e la vita. in un'esplosione
                                      di pezzetti  colorati
- nel mondo sopravvissuto lo sprizzante chiarore di frammenti condanna a
procedere. -
ma anche se non ci fosse luce.
dietro il patetico lume, il buio dell'umanità si erge.
Inesorabile, procede la macchina mostruosa
che acre musica rivela,
e cancella coloriti incantevoli.
Dentro sé, si cerca l'illusione;
su ogni strada, una via di scampo.
E le parole si modellano con macerata intimità,
marcando il moto del sentimento generato.
Digrignano i pennini spuntati;
tra il confuso inchiostro comprendo
quanto la serenità affoghi
 nel languore di versi a me estranei,
ma ribadito è il loro possesso,
tradendo la fine prossima, o già avvenuta,
                          con l'affievolirsi della voce.
Gli angeli non saltano la corda, meritando le ali.
Cercano di mettere ordine in questo teatro d'ombre.
Piangono le nostre lacrime fino a porne rimedio.
Non credo negli angeli?
C'è un respiro oltre il mio
in questa casa dove io regno sola
e comincio a scambiare con te caldi ricordi,
gustando la gioia della tua presenza.
Franca Spinazzola
chi...@libero.it


author: MaRcO p.A.p.

text:
E' un analisi molto lunga ai miei occhi, personale e nello stesso tempo
caleidoscopicamente riflettente altre analisi.
Non saprei dare un giudizio o commentare nello specifico una poesia così in
questo momento... per essere in sintonia con il tuo pensiero dovrei amarlo,
dedicarmici con attenzione e digerirne i nodi... dovrei amarti ed avere a
disposizione gli spazi appropriati, i tempi, la reciprocità.
Mi sembra che ci siano spunti di riflessione... "oddio" riflessione... in
cui ci si potrebbe riflettere: ma sarà il caso?
D'altra parte, secondo me, manca di sintesi ed è troppo densa di sottointeso
ed il contesto sfugge... legittimo è lo sfogo ma nello stesso tempo se saldo
ad uno sforzo che prende in maggior considerazione i destinatari, alcuni di
loro, uno di loro... riesce ad incidere di più nel suo messaggio...
Io personalmente, dal mio punto di vista ed in questo momento, la leggo un
po' come acqua fluente o nebbia polverosa che esprime uno stato d'animo, la
leggo con le antenne, con l'intuizione... non me la sento davanti agli occhi
questa poesia. Qual'è il titolo?
>e negli interstizi dei sogni impossibili da colmare-
>
>-nella fragile consistenza di un cumulo di polvere-
>
>prima o poi si comporrà la frase
Certe asserzioni che fai, non solo questa, sono belle immagini, ma sono
vere? Sono il punto della situazione che tu fai di un'analisi "interiore"
che sembra tu viva... ma certe poesie forse rappresentano questo: un
momento, un punto anche se sparpagliato... se getti l'ancora al pensiero
l'azione conseguente forse ne ricalcherà le immagini, se getti l'ancora
all'agire o al fatto...
puntini puntini
(un po' ho risposto alla tua speranza? - l'avevo vista nel precedente post
ma era troppo lunga ai miei occhi anche da altro ghermiti...)
M.