title: OT - Difese I - Camus [repost]

text:
On Fri, 14 Dec 2001 15:40:39 GMT, "stirner" <
unic...@hotmail.com
>
wrote:
>mi permetto questo inserimento e mi scuso già ora se dovesse essere
>considerato un disturbo
Ma ti pare! Dato che ho visto, in passato, che sei un po'
suscettibile, anch'io mi scuso in anticipo per il mio invincibile
malcostume di qualche asprezza (inutile per il testo, ma a quanto pare
a me inevitabile per il mio connaturale malanimo).
>> >nella perfezione dell'arte camus vede un
>> >momento assoluto, quindi  sottrae l'opera d'arte al raggio
>> >d'azione della storia

>infatti è proprio così
...che C. la vede; e va bene. Quello che pensava, pensava.
>con buona pace dei filosofi che ne hanno quasi sempre
>contrastato la presenza.
Pero' qui ci metti una valutazione tua: mi pare di capire che
condividi - in polemica coi "filosofi" - la "presenza" nella storia di
"momenti assoluti".  E' va bene, se ne sei convinto... Pero' e' un
atto di fede, ne' piu' ne' meno di chi crede in Dio o nella
metempsicosi. D'altra parte, se per "filosofi" intendi coloro che
hanno esercitata esperienza nellai valutazione della sostenibilita'
delle tesi, il convincimento (che sopra ti attribuivo) e'
filosoficamente ben poco sostenibile. Per sostenerlo e' prima
necessario contestare - appunto - i "filosofi" :-).
Ho interpretato "momento assoluto" come momento in cui si realizza
"uno spiraglio sull'Assoluto", un'esperienza - per quanto instabile la
si voglia -  di trascendenza. Se cosi' non fosse, se cioe' il "momento
assoluto" fosse puramente terreno, cioe' interno alle possibilita'
emotive e rappresentazionali della corteccia cerebrale umana (fondate
sull'esperienza empirica, geneticamente determinate dall'evoluzione e
storicamente mediate dall'accumulo culturale), esso non sarebbe che
una metafora, un'iperbole per enfatizzare un'esperienza estetica. Non
sarebbe un salto di "livello ontico", ma al piu' un'intensificazione
esistenziale. Non che questa conti poco, ovviamente; ma limita
criticamente la "specialita'" dell'artista: speciale, e certo
linguisticamente creativo, ma naturalisticamente descrivibile come
ogni altro umano.
Per sfuggire a questa riduttivita' qualcuno obietta che l'autore e'
certo umano, ma "divina" e' l'opera. Sarebbe l'opera lo strumento -
trovata dall'artista come una delle "divine" possibilita' insite nel
linguaggio - che consentirebbe alla mente umana questo spiraglio
d'assoluto. Quindi, ribatto io (ovviamente non solo io), alla fine si
ricade nella mente umana (infatti il testo scritto non emana luce in
se stesso, come le lucciole). E dunque il "momento assoluto" e' solo -
come dicevo nel mio post  - una prosopopea, un'ambizione storicamente
collocata entro la cultura del Novecento: Dio e' morto, ma restano i
sacerdoti dell'Assoluto, gli artisti.
Sono TEORIE storicamente (ripeto) determinate (romantico-decadenti).
ALLORA hanno macinato (molti ci hanno creduto), ma adesso macinano ben
poco. Infatti, come esempio, se si legge cosa pensano della poesia i
poeti piu' recenti, si vede come - IN GENERE - abbiano abbandonato
tali credenze supponenti (e, direi, persin troppo narcistiche).
"Questo solo oggi possiamo " montalianamente "dirti:
cio' che non siamo, cio' che non vogliamo".
>il fine vero è del tutto a-storico
Opinabile che abbia un "fine".
>tendente
>cioè, ad una verità eterna
Per quanto gia' detto: e' teoria (che cioe' esista e sia accessibile
una "verita' eterna"). Chissa' come mai a me viene ostico usare
un'aggettivazione del genere. Mi sembra di proferire uno sproposito.
Credo proprio di non averlo mai fatto.

>Mi sembra sia ovvio che l'ertista non sia "uomo comune"
Questa e' appunto la "specialita'", la pretesa che - non solo qui - ho
sempre cercato di smontare. La coccarda di poeta (assoluto :-))
descrive ma non qualifica. Descrive comportamenti letterari e sociali,
credenze, temi, e cosi' via, come si puo' fare per qualunque altro
stato dell'"uomo comune", normale o patologico che sia.
>L'uomo comune si
>riconosce nella storicità del momento in cui vive ed è, nel bene e nel male,
>compromesso nella cultura di appartenenza
Come puo' essere diverso, per il poeta? La fondazione empirica del
cervello non puo' attingere altro che dall'esperienza, fisica e
culturale (cultura come sedimentazione del passato e valore attuale
che viene attribuito a temi, atteggiamenti, modi comportamenteli in
voga nel particolare momento storico).
>Tra cultura e arte c'è una dialettica molto conflittuale
La solita conflittualita' generazionale tra il "consolidato" e il
"nuovo" (forse un benefico effetto del complesso di Edipo in azione?).
>arte...[come] scardinamento....
>[del] bello riconosciuto da una collettività che ne determina i canoni
>socialmente)
Direi che condivido. Pero' al momento mi astengo dall'aggiungere
altro, dato che questo punto e' quello che andrebbe maggiormente
approfondito (in un thread apposito).
>i filosofi....sono grandi nemici dell'arte intesa come rottura del canone [etc.]
Preconcetto, in linea pero' a quanto quotato all'inizio.
>quella del filosofo è una visione opposta a
>quella dell'artista: il primo vuole cambiare la società per arrivare al
>comportamento dell'individuo singolo; il secondo parte da sé come individuo
>e per forza della bellezza ( se ce l'ha ovviamente) arrivare al cambiamento
>della società. A prima vista potrebbe sembrare che il filosofo abbia più
>possibilità di raggiungere lo scopo ma alla prova dei fatti ha sempre
>fallito perchè la sua diviene una imposizione che non ha riscontro
>nell'individuo dato che non vorrà mai divenire un numero.
Che alla fine tu ne voglia ricavare quella del "numero" mi sembra una
forzatura bella e buona. In realta sia filosofo sia poeta si
influenzano a vicenda, e sono in generale influenzati da tutti gli
apporti del particolare momento storico. Tu ne fai filoni distinti ma
disgiunti (l'ormai-buon Torrette tirerebbe in ballo gli spilloni da
collezione: io direi che tu applichi lo spillone ai filosofi per
lasciar volare la farfallina romantica dei poeti, come se la cultura
non fosse nell'aria).
>le responsabilità le ha certamente ma non sono della natura che indichi
Di che natura sono?
>Questa, mi sembra di poter dire, con evoluzioni era il pensiero di Camus.
Non mi dirai che stavi solo riferendo - senza condividere - il
pensiero di C.!!  In tal caso fai conto che abbia parlato con Camus
(mica posso stare a rivedere le ipotesi di quanto ho scritto fin qui).
Buone feste.
LG


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: stirner

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c1b6209...@news.tiscalinet.it...
> On Fri, 14 Dec 2001 15:40:39 GMT, "stirner" <
unic...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >mi permetto questo inserimento e mi scuso giа ora se dovesse essere
> >considerato un disturbo
> Ma ti pare! Dato che ho visto, in passato, che sei un po'
> suscettibile, anch'io mi scuso in anticipo per il mio invincibile
> malcostume di qualche asprezza (inutile per il testo, ma a quanto pare
> a me inevitabile per il mio connaturale malanimo).
questo carattere, ho potuto constatare piщ volte e non solo verso di me, in
te esiste veramente anche quando non si presentano vere ragioni. tu puoi
dire che non и vero ma per il momento ne sono sufficientemente persuaso ma
non fa nulla.
> >con buona pace dei filosofi che ne hanno quasi sempre
> >contrastato la presenza.
> Pero' qui ci metti una valutazione tua: mi pare di capire che
> condividi - in polemica coi "filosofi" - la "presenza" nella storia di
> "momenti assoluti".
niente affatto, o almeno, non nel senso che mi sembra tu pensi. L'assoluto
puт solo essere un punto di tendenza dato che nessun vivente avrа mai la
possibilitа di un tale raggiungimento. L'assoluto rappresenta la possibilitа
di superare la contingenza empirica immergendo la coscienza in quella sfera
dell'astrazione che differenzia l'essere umano dall'animale.
e va bene, se ne sei convinto... Pero' e' un
> atto di fede, ne' piu' ne' meno di chi crede in Dio o nella
> metempsicosi.
questo lo credi tu io no. la fede и altra cosa da un pensiero "verso"
l'assoluto anche se puт da alcuni essere considerata, secondo me
erroneamente, un mezzo per raggiungerlo. L'assoluto non si raggiunge mai nи
durante nй in un aldilа che non esiste.
D'altra parte, se per "filosofi" intendi coloro che
> hanno esercitata esperienza nellai valutazione della sostenibilita'
> delle tesi, il convincimento (che sopra ti attribuivo) e'
> filosoficamente ben poco sostenibile.
tu credi ma mi permetto di dire che la tua interpretazione и scolastica dato
che non и avvalorata da una esperienza, dato che la neghi come possibilitа,
vera e diretta da parte tua
Per sostenerlo e' prima
> necessario contestare - appunto - i "filosofi" :-).
sarebbe stato piщ giusto da parte tua dire che " и necessario contestare la
filosofia"
contestare qualunque filosofo non и cosa difficile tutto sommato.
> Ho interpretato "momento assoluto" come momento in cui si realizza
> "uno spiraglio sull'Assoluto", un'esperienza - per quanto instabile la
> si voglia -  di trascendenza.
certo una intuizione, magari piccolissima in cui ne si avverte la presenza.
ma tu negando questa dimenzione astratta non potrai mai, appunto trascendere
una realtа contingente. si badi bene "realtа" ha una valenza temporale e
come tale cambia di continuo. La realtа non и sovrapponibile a " veritа" che
altra cosa. si parte da una realtа X per atrrivare a percepire una veritа
che spesso contrasta con la prima.
Se cosi' non fosse, se cioe' il "momento
> assoluto" fosse puramente terreno, cioe' interno alle possibilita'
> emotive e rappresentazionali della corteccia cerebrale umana (fondate
> sull'esperienza empirica, geneticamente determinate dall'evoluzione e
> storicamente mediate dall'accumulo culturale), esso non sarebbe che
> una metafora, un'iperbole per enfatizzare un'esperienza estetica.
ripeto ciт che ho giа detto precedentemente. L'estetica и il canone di una
cultura visitata in un determinato momento contingente della sua esistenza.
deriva insomma da una visione cosmologica di una determinata cultura che
attraverso analogie poi la trasforma in ciт che tale cultura considera "
buono e quindi giusto" perchи conforme alle conoscenze che la informano e da
ciт le leggi che la governano. dove perт esistono leggi и anche evidente che
l'individualitа di ciascun appartenete a quella cultura и messa in uno stato
di sofferenza. in piщ c'и da dire una cosa assai importante:
L'interpretazione cosmologica in un contesto culturale qualsiasi и
detrminata dal potere e il potere non sarа mai appannaggio
dell'individualitа intesa come concetto esteso a tutti ma ad una
individualitа autoritaria.
Non
> sarebbe un salto di "livello ontico", ma al piu' un'intensificazione
> esistenziale. Non che questa conti poco, ovviamente; ma limita
> criticamente la "specialita'" dell'artista: speciale, e certo
> linguisticamente creativo, ma naturalisticamente descrivibile come
> ogni altro umano.
Il salto invece c'и e grande anche se и difficile poterlo constatare
raginando sul genere umano inteso complessivamente. tutti gli esseri umani
sono uguali? chi и l'uomo? A queste domande non si puт rispondere con
certezza, si puт solo tentare la valutazione degli insiemi in cui
determinati esseri viventi presentano caratteri simili ma i9n relazione,
appunto all'insieme che si deve premettere come parametro. In tal senso
allora l'artista rappresenta un'entitа distinta proprio perchи и tale e non
inutilmente dato che la sua presenza tra il vivente ha permesso via via di
aumentare la coscienza individuale che poi riversandosi, in pratica, sul
sociale ne ha cambiato l'estetica. questo non и stato possibile fino a che
il vivente si и mosso secondo il dettato di un'anima (animali) ma и stato
possibile solo con la nascita del concetto di spirito ( astrazione). lo
spirito pur derivando in prima istanza da un credo piщ o meno religioso,
ancora contaminato da qualla che tu definisci metafisica, si и affrancato in
alcuno da questa pastoia divenendo il vero valore di una laicitа creativa.
> Per sfuggire a questa riduttivita' qualcuno obietta che l'autore e'
> certo umano, ma "divina" e' l'opera.
non c'и nulla di divino nй nell'autore nй nelle sue opere mala creativitа un
tempo attribuita alla divinitа e oggi, per chi conosce questo, all'individuo
come vero dio di se stesso. basterebbe analizzare il processo di
decompressione che la religione stessa, intesa come concetto generale, ha
tentato di operare. Una analisi del cristianesimo, che и altra cosa dal
cattolicesimo, potrebbe dare delle indicazioni sufficienti a capire quanto
dico sopra.
Sarebbe l'opera lo strumento -
> trovata dall'artista come una delle "divine" possibilita' insite nel
> linguaggio - che consentirebbe alla mente umana questo spiraglio
> d'assoluto.
non и vero. il linguaggio e le sue espressioni ( letteratura poesia e
quantaltro) hanno per una loro natura intrinseca una difficoltа alla
creativitа vera dato che nascono come strumento sociali e allo scopo di
solidificare l'estetica giа in atto quindi la cultura per riversare poi le
regole in leggi. tutte le espressioni che poggiano il loro valore sul
sociale sono cultura e non arte.
Quindi, ribatto io (ovviamente non solo io), alla fine si
> ricade nella mente umana (infatti il testo scritto non emana luce in
> se stesso, come le lucciole).
infatti. la vera lucciola и l'ertista, quindi l'individuo non il sociale
E dunque il "momento assoluto" e' solo -
> come dicevo nel mio post  - una prosopopea, un'ambizione storicamente
> collocata entro la cultura del Novecento: Dio e' morto, ma restano i
> sacerdoti dell'Assoluto, gli artisti.
affatto. vedo che non sei molto ferrato sul novecento se dici questo. I
sacerdoti, come li chiami tu mentre io li chiamo artisti, nel novecento si
sono trovati difronte ad un problema esistenziale enorme dato che la cultura
li ha assorbiti dissolvendo la loro diversitа arrivando persino ad
incamerare lo sperimentalismo piщ sfrenato e disattivando cosм la carica
esplosiva dell'arte. Non и un caso che nel secolo scorso sono apparsi i
regimi che sappiamo e non и un caso che tali regimi hanno coartato gli
artisti attraverso una critica partigiana. Il pensiero filosofico foloso al
contario, per mezzo della scrittura ha avuto la meglio, dato che и divenuto
lo strumento sociale privilegiato di quei contesi.
>
> Sono TEORIE storicamente (ripeto) determinate (romantico-decadenti).
hai un'idea del romanticismo che non risponde ai fatti. Apporre " decadente"
a romanticismo и proprio un gravissimo vizio di superficialitа.
> ALLORA hanno macinato (molti ci hanno creduto), ma adesso macinano ben
> poco. Infatti, come esempio, se si legge cosa pensano della poesia i
> poeti piu' recenti, si vede come - IN GENERE - abbiano abbandonato
> tali credenze supponenti (e, direi, persin troppo narcistiche).
Ma caro mio, non ti rendi conto che abbiamo Berlusca al governo? e che se
sta li и proprio perchи la cultura ( delle scimmie senza spirito) ha vinto.
Il Buttiglione и un filosofo, ahahaha, mica un artista. Il grande poeta
russo si и suicidato quando ha percepito come sarebbe finita la rivoluzione.
> "Questo solo oggi possiamo " montalianamente "dirti:
> cio' che non siamo, cio' che non vogliamo".
una frase che puт significare tutto e nulla. и come dire che il bicchiere и
metа pieno anzichи metа vuoto.
> >il fine vero и del tutto a-storico
> Opinabile che abbia un "fine".
cose non и opinabile? rimane il fatto che se c'и un senso nella mia vita
questo и rappresentato per me da me e la cosa, se considerata nel senso
giusto, и anche vantaggiosa per tutti gli altri me esistenti compresi gli
animali.
> >tendente
> >cioи, ad una veritа eterna
> Per quanto gia' detto: e' teoria (che cioe' esista e sia accessibile
> una "verita' eterna"). Chissa' come mai a me viene ostico usare
> un'aggettivazione del genere.
perchи, scusa l'espressione, ti atteggi a marxista e quindi saresti in una
visibilmente immediata contraddizione
Mi sembra di proferire uno sproposito.
> Credo proprio di non averlo mai fatto.
sii meno crudele con te stesso ne riceveremmo un vantaggio anche noi.
>
> >Mi sembra sia ovvio che l'artista non sia "uomo comune"
> Questa e' appunto la "specialita'", la pretesa che - non solo qui - ho
> sempre cercato di smontare. La coccarda di poeta (assoluto :-))
non hai il senso della proporzione e l'uso dell'ironia и fuori luogo. dirsi
poeta non significa credersi assuluto ma far parte di quell'insieme che
ricerca la veritа e ben sapendo che non и raggiungibile nel senso della sua
totale acquisizione.
descrive ma non qualifica. Descrive comportamenti letterari e sociali,
> credenze, temi, e cosi' via, come si puo' fare per qualunque altro
> stato dell'"uomo comune", normale o patologico che sia.
si vede che non sei un artista. non c'и nulla di male ma si vede.
> >L'uomo comune si
> >riconosce nella storicitа del momento in cui vive ed и, nel bene e nel
male,
> >compromesso nella cultura di appartenenza
> Come puo' essere diverso, per il poeta? La fondazione empirica del
> cervello non puo' attingere altro che dall'esperienza, fisica e
> culturale (cultura come sedimentazione del passato e valore attuale
> che viene attribuito a temi, atteggiamenti, modi comportamenteli in
> voga nel particolare momento storico).
rifletti un poco. quello dell'arte non и un mestiere nй una professione ma
un modo di essere spesso osteggiato dagli altri. in passato gli attori non
potevano neppure essere sepolti insiame agli altri uomini. in giappone, con
tutto ciт che comporta quel paese ancora del tutto tribale, la parola
artista ha un significato che come genesi filologica deriva da persona poco
raccomandabile, nei regimi autoritari la libertа di espressione individuale
и stata fortemente repressa a favore di un'estetica di regime ecc.
> >Tra cultura e arte c'и una dialettica molto conflittuale
> La solita conflittualita' generazionale tra il "consolidato" e il
> "nuovo" (forse un benefico effetto del complesso di Edipo in azione?).
questa tua citazione del personaggio "Edipo" meriterebbe una discussine a
parte dato che se si analizzasse veramente quel mito mi darebbe ragine a
quanto sto cercando di esporre ma ci porterebbe assai lontano, nei meandri
cioи della nascita della tragedia.
> >arte...[come] scardinamento....
> >[del] bello riconosciuto da una collettivitа che ne determina i canoni
> >socialmente)
> Direi che condivido. Pero' al momento mi astengo dall'aggiungere
> altro, dato che questo punto e' quello che andrebbe maggiormente
> approfondito (in un thread apposito).
infatti infatti e se lo si facesse come si deve allora...
> >i filosofi....sono grandi nemici dell'arte intesa come rottura del canone
[etc.]
> Preconcetto, in linea pero' a quanto quotato all'inizio.
credo fortemente nella coerenza e nel ragionare sulle cose ne tengo sempre
conto.
> Buone feste.
> LG
ricambio
stir
>


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: torrette

text:
stirner says...
>
>mi permetto questo inserimento e mi scuso già ora se dovesse essere
>considerato un disturbo
>
non ne vedo il motivo
>
>> Ecco, l'hai detta. Ma cosa mai significa sottrarre al "raggio d'azione
>> della storia"? L'artista che produce espressione a-storicamente,
>> l'artista come sacerdote della bellezza sovra-umana? In tal caso mi
>> pare la vecchia equivoca prosopopea romantico-decadente dell'arte come
>> assoluto. Che pero' e' credenza culturale, e quindi storica.
>
>nessuna cosa, se vuole essere comunicata ad altri, può prescindere dalla
>cultura e quindi dalla storia perciò anche anche l'Arte non se ne può
>sottrarre ma non è il suo fine. il fine vero è del tutto a-storico, tendente
>cioè, ad una verità eterna. Naturalmente è solo il punto di tendenza e
>troppo spesso molto contaminato dalla contingenza culturale in cui l'artista
>si viene a trovare vivrndo in un determinato periodo.
>
nota che lg nella sua risposta ha pesantemente equivocato sulla
tendenza alla verita' eterna che nella tua formulazione e' espressa in
termini abbastanza moderati, un po' come dire: mira il sole che
arriverai piu' in alto...
ma lui ha proprio furia di togliere spazio alle ombre dell'arte sulla
storia. e' proprio come sostiene camus, l'arte e'una minaccia per la
storia, l'arte e' una minaccia per lg, lui ne vorrebbe fare un hobby
innocuo, un libro pubblicato, una questione di caratteri stampa e
prezzo copertina e uno stipendio d'artista, perche' nella vecchia
querelle tra poeta e ciabattino, ci mettiamo anche il pezzo di
formaggio che nekrassov compra in cambio di tutte le opere di
puskin...
>
>Mi sembra sia ovvio che l'ertista non sia "uomo comune" L'uomo comune si
>riconosce nella storicità del momento in cui vive ed è, nel bene e nel male,
>compromesso nella cultura di appartenenza ma questo è cosa assai diversa.
>Tra cultora e arte c'è una dialettica molto conflittuale in quanto l'erte
>rappresenta lo scardinamento di ciò che nella cultura si chiama estetica (
>bello riconosciuto da una collettività che ne determina i canoni
>socialmente) cosa assai diversa dall'arte in cui il concetto di bello è del
>tutto individuale.
>i filosofi, a differenza degli artisti postulano evoluzioni immaginando
>nuovi canoni sociali e come ho detto sopra sono grandi nemici dell'arte
>intesa come rottura del canone.
e' vero in genere, ma mi domando se un artista anche di prima
grandezza possegga sempre questo valore di rottura. non esiste la
possibilita' che un talento o un genio artistico posti determinati
strumenti manovri nell'ambito consentito e produca risultati tuttavia
eccellenti? leggevo qualcosa del genere proprio a riguardo di
shakespeare... quest'idea di dover per forza sbalordire mi sembra una
degenrazione moderna d'un'idea d'arte  di genesi romantica,  per cui
si spiegano le orge con gli intestini d'agnello o le masturbazioni in
pubblico...
quanto alla storicita' dell'uomo comune, sia la storia che il concetto
di uomo comune io le trovo astrazioni comode quando si vuole
semplificare... nella mia carriera di osservatore ho collezionato
trovate geniali in molti che apparentemente potremmo definire uomini
comuni con nessuna preoccupazione  artistica, persino nei templi della
massificazione a volte si producono delle realta' che non vengono
considerate arte solo perche' non c'e' coscienza da parte di chi le
crea, non c'e' il canone per cui riconoscerle  come tali, e infine
perche' ci complicheremmo un po' la vita a rincorrere la bellezza
ovunque essa appaia - ma spesso mi sembra che appaia poco nel regno
dei poeti e piu' nella terra degli umili e degli ingenui.
mi limito a dare le tracce di una sensazione, ma se la poesia e' la
ricerca della bellezza allora forse la fuga di tanti artisti dagli
ambienti loro consoni puo' essere che rappresenti una carta a mio
favore. penso a london, a hemingway, a stevenson, penso alle
meditazioni di cecchi quando visitava il messico e rimaneva colpito
dalla figura  dei poveri, degli indios i cui gesti cecchi ritiene
pietrificati da una dignita' primordiale quandanche si comunicassero
solo il rincaro della canna da zucchero. in questo innamoramento
cecchi arriva a anteporre un gesto di questi poveri all'arte di
diego rivera che in teoria avrebbe voluto glorificarli:
 * i fasci di canna da zucchero non hanno peso, e gli schiavi si
piegano a vuoto sotto il finto carico*. *l'indio d'oggi (ne) e'
calunniato*...
>quella del filosofo è una visione opposta a
>quella dell'artista: il primo vuole cambiare la società per arrivare al
>comportamento dell'individuo singolo; il secondo parte da sé come individuo
>e per forza della bellezza ( se ce l'ha ovviamente) arrivare al cambiamento
>della società.
questo pero' e' un passaggio indebito in quanto adombra nell'artista
una preoccupazione altruistica che non si puo' dare per scontata...
per il resto trovo sempre molto curioso il fatto che partendo quasi
dalla stessa prospettiva io finisca sempre a delle conclusioni molto
lontane dalle tue.
--
"In our struggle for freedom, truth is the only weapon we possess."
His Holiness the Dalai Lama of Tibet
visit the new website at
http://www.savetibet.org


title: OT - Difese I - Camus [repost]

text:
LG says...
>On Thu, 13 Dec 2001 19:08:00 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
>wrote:
>
>>nell'uomo in rivolta camus mostra di tenere a costante
>>riferimento  nietzsche
>Non parlavo di come il Camus vedeva i filosofi citati nel post, ma di
>come l'autore del post sembrava deprimerli contrapponendoli al Camus.
strano, io non ho piu' il primo post di polipanto ma conservo la sua
replica in cui specifica chiaramente di non aver inteso contrapporre
il pensiero di camus a quello di nietzsche.
cmq la mia postilla era una semplice richiesta di spiegazioni, perche'
avendo terminato da poco la  rivolta camusiana, non ho trovato traccia
di una
polemica antinietzschiana, anzi. per inciso, io per  il filosofo
tedesco ho nutrito sempre una certa diffidenza, lo leggevo ai miei 18
anni, come leggevo hesse, probabilmente per ingenuita'. al contrario
di hesse, pero'
nietzsche conserva al di la' della vetusta' stilistica una fertilita'
tematica che a distanza di tanto tempo ancora non si e' spenta, lo
prova per l'occasione la meditazione  di camus ma tutti sono dovuti
direttamente o no
passare da lui, credo,   e nel mio piccolo lo ho verificato anch'io:
molte delle sue questioni sono indubbiamente ancora valide, anzi
suppongo
che non siano nemmeno completamente indagate. turandomi il naso un
giorno affrontero' di nuovo la sua lettura.
cio' per spiegare che  il mio intervento non e' dovuto a
intenzioni apologetiche, ho solo chiesto spiegazioni a una
affermazione che mi pare errata.
>>nella perfezione dell'arte camus vede un
>>momento assoluto, quindi  sottrae l'opera d'arte al raggio
>>d'azione della storia
>Ecco, l'hai detta. Ma cosa mai significa sottrarre al "raggio d'azione
>della storia"? L'artista che produce espressione a-storicamente,
>l'artista come sacerdote della bellezza sovra-umana? In tal caso mi
>pare la vecchia equivoca prosopopea romantico-decadente dell'arte come
>assoluto.
beh, io riportavo le riflessioni di camus, l'hai letto anche tu, no?
*L'arte è un pericolo in qto può produrre bellezza al di fuori della
storia ma ciò contrasta lo sforzo (del marxismo ndr:) per trasformare
la storia in bellezza assoluta.*
*Tutti i grandi riformatori cercano di costruire nella storia quello
che shakespeare, cervantes, moliere e tolstoj hanno saputo creare: un
mondo sempre pronto ad appagare la fame di libertà e di dignità che
sta in cuore ad ogni uomo*
>Che pero' e' credenza culturale, e quindi storica.
questo per me e' un rovesciamento delle misure e una propagginazione
della facolta' d'apprendimento.
  dato che imho la storia e' seta filata
dalla cultura, prima della cultura non esiste storia. e che la
cultura sia in mano alla storia piuttosto che alla poesia o alla
religione questo mi porta a pensare che tu sia vittima davvero d'un
illusione ottica.
  ti propongo la questione come una scelta, chiamiamola la scelta del
mammuth, per palesare il peso e la
gravita' delle irrevocabili implicazioni gnoseologiche  che ne
conseguono.
a me sembra che tu consulti ogni volta una sorta di ricettario per
ridurre i termini delle questioni ad ambito culinario. questa torta si
fa cosi' e cosi'. e in fondo io non rintraccio altro nelle tue ipotesi
che un fondo materialista per cui l'arte si assimila  alla produzione
e consumo  delle vivande, e' mangereccia, attivita' da gaudenti
contabili della metrica, senza speranze di elevazione.
 tu scrivi poesia per hobby,
non ti puo' far male la poesia.
questo svuota le cose del valore, questo riduce le cose a
oggetti impoetici, commerciabili e classificabili (si', il tuo
spillone), questo spiega perche' una poesia a bassa caratura tecnica
ti irriti tanto quandanche sia  inviata in un laboratorio di scrittura
come il presente.
e' in fondo sempre la stessa ansia museografica, ansia da catalogo che
in apoteosi informatica potrai sublimare a piacimento, adesso che
inizi a maneggiare con maggior padronanza il pc.
 torrette ti e' un'irrispettosa equazione di  foglio excel,  due post
ti bastano  per ripormi in qualche tua sottocategoria pur con tutte le
mie contraddizioni - ti basta nominarle confusioni. ma adesso che il
marxismo inizia a esser considerato vittima esso stesso della  storia
e adesso che l'informatizzazione della coscienza genera dubbi di nuovo
assoluti,
adesso che testi quasi blasfemi come il tao della fisica di capra
entrano nei programmi universitari di filosofia, e la babele di razze
e religioni e nuovi problemi costituisce una sfida totale, la
con-fusione in cui versa la mia  gnoseologia ha qualche ragione di
esistere e resistere  alla tua sistematica e desertificante
organizzazione del
sapere in quanto solo di   mera _volonta'_ di sistematica e
desertificante
organizzazione del sapere  si tratta: cioe' tu scegli inconsciamente
un sapere,  riduci l'universo nella tua
museruola convinto d'aver in mano l'assoluto vero proprio quando
imputi ad altri, come fai con stirner, d'aver in mano la verita'
eterna.
hai selezionato per le varie pressioni dell'ambiente la base
conveniente all'innalzamento della tua piramide epistemologica
e sei quindi legato anche alle implicazioni irrevocabili di questa
scelta.
la mia con-fusione deriva dalla coscienza disperante che il sapere mi
sceglie e percio' resto in apnea d'esistenza qualche secondo in piu',
e questo e' l'intento non il successo della cosa, dico solo della mia
confusione e della mia coscienza d' apnea.
se tu fossi cosciente che la realta' e il sapere  sono una scelta
saresti d'accordo
che tanto vale scegliersi la via piu' fertile, quella piu' consona
alla speranza d'una elevazione umana.
non credo falso quello che tu credi, lo credo una scienza superata con
qualche residua sacca di verita'  e di contradditoria bellezza da
riconoscere come una *fioritura malgrado tutto*.
per restare legati a un tema attuale pensa a quanto i profeti abbiano
inciso sulla storia del mondo, a quanto continuino a incidere
attraverso i millenni e a come oggi piu' che mai la questione si ponga
nel rendere inermi le idee, non le armi: di quale hitler, di quale
napoleone, di quale personaggio storico si potrebbe dire altrettanto?
io per aver letto alcune cose tue che contraddicono questa visione
 dell'arte- tuo malgrado- credo -tuo malgrado- che i momenti in
cui ti siano uscite siano dovuti alla  pacificazione con la vita  di
chi  abbassa per un attimo il ponte levatoio verso il mondo e il suo
mistero.
dispero che tranne che in queste rare occasioni tu possa uscire dal
tuo museo incastellato, si vede che alla nebbia di vecchie cose che
spira dagli scaffali
ti sei assuefatto.
 come un vecchio cinese pippi oppio da quel narghile'  che certo ti ha
tratto in passato riconoscimenti e
soddisfazioni i quali ormai non vuoi rischiare piu' ...e la storia
degli
spilloni sulle policromie  della vita alata e' una metafora che ti
serviro' col dosacaffe' per il tuo succedaneo alla polvere quotidiana,
sai gia' che sono buon mescitore.
> Non tanto
>per il fatto che un'opera d'arte possa reggere ai secoli (cioe' sempre
>- almeno statisticamente - incontrare nelle generazioni successive
>credito estetico) quanto per il fatto che sembra postuli che la
>persona (umana) dell'artista trascenda, nella sua funzione di
>sacerdozio della rivelazione assoluta, i limiti del  reale; che
>emerga dalla storicita' dell'uomo comune, che emerga dalla psicofisica
>dell'uomo comune, e non ne abbia identiche responsabilita' storiche e
>politiche.
nessuno ha identiche responsabilità storiche e politiche, la
fortuna regge le sorti dell'umanita'. oggi io ti scrivo queste
notarelle, domani a capriccio della sorte potrei incontrare la mia
morte per una questione di precedenza stradale o per un litigio in
coda allo sportello di qualche cassa. le responsbilita' vengono
stabilite dalla maggioranza a suo
piacimento e sempre a spese di qualcun altro, la democrazia
e' una pia illusione (la giustizia, poi...), nessuna utopia potra' mai
cancellare vittime e ingiustizie, perche' l'utopia purtroppo e'
utopia, nessun luogo. l'unico avvicinamento  all'utopia non e' la
storia a muoverlo, nonna lg, cessa d'agucchiare arte e  uomini coi
tuoi spilloni.
baci,
--
letteratura disperata è una contraddizione in termini
camus


title: OT - Difese I - Camus [repost]

text:
"torrette" <
nullad...@yahoo.es
> ha scritto nel messaggio > >
, l'arte e' una minaccia per lg, lui ne vorrebbe fare un hobby
> innocuo, un libro pubblicato, una questione di caratteri stampa e
> prezzo copertina
un tempo non molto lontano si diceva e ig nella sostanza lo sostiene ancora
di fatto che l'arte è una sovrastruttura. :))
>
>
> e' vero in genere, ma mi domando se un artista anche di prima
> grandezza possegga sempre questo valore di rottura.
se si parla di un artista sì in quanto è la valenza essenziale per esserlo.
non esiste la
> possibilità che un talento o un genio artistico posti determinati
> strumenti manovri nell'ambito consentito e produca risultati tuttavia
> eccellenti?
è uno dei sistemi più usati in quanto l'essere per sopravvivere. molti
grandi artisti hanno mimetizzato il loro messaggio di rottura all'interno di
opere socialmente accettabili. la mimetizzazione è tanto più forte quanto il
sociale è repressivo della libertà individuale dell'artista. tutti quegli
artisti che in determinati periodi particolarmente repressivi hanno espresso
con maggiore purezza il loro contrastare la cultura vigente lo hanno pagato
assai caro. Prima di essere un artista si è uomo inteso nell'accezione
animale per cui si cerca di sopravvivere.
leggevo qualcosa del genere proprio a riguardo di
> shakespeare... quest'idea di dover per forza sbalordire mi sembra una
> degenrazione moderna d'un'idea d'arte  di genesi romantica,  per cui
> si spiegano le orge con gli intestini d'agnello o le masturbazioni in
> pubblico...
come accennavo nel messaggio a lg oggi l'arte appare, e forse lo è,
sconfitta. la concettualità derivante dalla filosofia ha preso il
sopravvento perchè è consona al potere e perchè esso ha capito la vera
pericolosità dell'arte e l'ha incamerata nella cultura anche in quegli
aspetti sperimentali che la rendevano pericolosa. non è un caso che il
critico è divenuto più importante dell'artista.
> quanto alla storicita' dell'uomo comune, sia la storia che il concetto
> di uomo comune io le trovo astrazioni comode quando si vuole
> semplificare...
naturalmente. io ho accettato la dicitura di uomo comune per non aprire un
altro fronte ma è ovvio che io non credo questo ogni uomo è "una, la" storia
diversa.
nella mia carriera di osservatore ho collezionato
> trovate geniali in molti che apparentemente potremmo definire uomini
> comuni con nessuna preoccupazione  artistica, persino nei templi della
> massificazione a volte si producono delle realta' che non vengono
> considerate arte solo perche' non c'e' coscienza da parte di chi le
> crea,
vedi anche tu in questo discorso consideri l'opera d'arte come un una cosa
che deve essere codificata da un sociale. Tutti sono individui e quindi
tutti potenzialmente possono creare un'opera d'arte. anche grandi artisti
spesso non hanno avuto coscienza della loro creazione. non è la quantità di
coscienza il metro di giudizio rispetto alla creatività anche se oggi
sarebbe assai difficile creare, in un sociale evoluto, senza avere una
piattaforma critica.
non c'e' il canone per cui riconoscerle  come tali, e infine
> perche' ci complicheremmo un po' la vita a rincorrere la bellezza
> ovunque essa appaia -
problema, che a dire il vero, non mi riguarda. seguo sempre ciò che ritengo
bello anche se non rilevato socialmente.
ma spesso mi sembra che appaia poco nel regno
> dei poeti e piu' nella terra degli umili e degli ingenui.
potrei, ma non lo faccio, dire che sei un populista e che la tua
affermazione è una scappatoia adatta alla fuga delle tue responsabilità.
> mi limito a dare le tracce di una sensazione, ma se la poesia e' la
> ricerca della bellezza allora forse la fuga di tanti artisti dagli
> ambienti loro consoni puo' essere che rappresenti una carta a mio
> favore.
ci sono luoghi o ambienti consoni e altri no? non mi sembra. si può essere
un artista ovunque. se poi tu con quella espressione volevi dire che molti
si appartano la cosa può avere motivazioni diversissime ma che nulla hanno a
che vedere con l'arte.
penso a london, a hemingway, a stevenson, penso alle
> meditazioni di cecchi quando visitava il messico e rimaneva colpito
> dalla figura  dei poveri, degli indios i cui gesti cecchi ritiene
> pietrificati da una dignita' primordiale quandanche si comunicassero
> solo il rincaro della canna da zucchero. in questo innamoramento
> cecchi arriva a anteporre un gesto di questi poveri all'arte di
> diego rivera che in teoria avrebbe voluto glorificarli:
>  * i fasci di canna da zucchero non hanno peso, e gli schiavi si
> piegano a vuoto sotto il finto carico*. *l'indio d'oggi (ne) e'
> calunniato*...
> >quella del filosofo è una visione opposta a
> >quella dell'artista: il primo vuole cambiare la società per arrivare al
> >comportamento dell'individuo singolo; il secondo parte da sé come
individuo
> >e per forza della bellezza ( se ce l'ha ovviamente) arrivare al
cambiamento
> >della società.
avrei tante cose da dire su questo passaggio ma per il momento sorvolo
perchè ciascuno degli autori che citi ha una propria peculiarità che non può
essere accomunata agli altri.
> questo pero' e' un passaggio indebito in quanto adombra nell'artista
> una preoccupazione altruistica che non si puo' dare per scontata...
anzi direi di più, non esiste affatto o poco. l'artista è un vero egoista ma
questo è una garanzia, non un difetto.
> per il resto trovo sempre molto curioso il fatto che partendo quasi
> dalla stessa prospettiva io finisca sempre a delle conclusioni molto
> lontane dalle tue.
chi lo sa! potrebbe essere solo una questione di termini. il linguaggio è
molto ambiguo. per un dialogo serio a me basta partire da un postulato: gli
esseri umani sono animali sociali ma posteggino anche la coscienza di una
individualità insopprimibile.


title: OT - Difese I - Camus [repost]

author: LG

text:
On Sat, 15 Dec 2001 20:05:24 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
>nota che lg nella sua risposta ha pesantemente equivocato sulla
>tendenza alla verita' eterna che nella tua formulazione e' espressa in
>termini abbastanza moderati, un po' come dire: mira il sole che
>arriverai piu' in alto...
Il sole unanimente c'e', e c'e' un "piu' lontano del sole nella
direzione del sole".  La "Verita' eterna" (maiscola in stirner) non e'
moderabile -  ne' come sostanza ne' come tendenza - sempre che si dia
per scontato che ci sia. Magari nascosta e trascendente, ma certo
maiuscolosamente reale, come il sole; ma secondo me non e' affatto
scontato. Come dire (analogia esemplificativa, non conseguenza): Dio
ma non proprio Dio, moderatamente Dio.
Posso pero' anche intendere che nella tua *interpretazione* ti vuoi
riferire ad  una meta TELEOlogica, normativa, storicamente
irragiungibile (ma neppure reale, stante da qualche parte, cielo o
Empireo); esaurendosi il fine nella stessa finalita' direzionale,
senza che nulla vi sia di reale che giustifichi o muova o fondi tale
fine o ne stabilisca a priori la coerenza. Questo e', allora e
appunto, l'orizzonte della storicita'.
Mi pare pero' che questo tuo inizio gia' me la dica lunga - anzi, me
la premetta lunga - non tanto sulla teleologia dell'Arte (maiuscola in
stirner) quanto sul fine tuo:  sostenere stiner per simpatia
preferenziale e preconcetta (non dico che sia mal riposta, constato)
nei miei confronti, anche laddove palesemente l'argomento di stirner
zoppica (almeno terminologicamente).
Il brutto e' che, per sostenere una dubbia opinabilita', scantoni o
cantoni (da: "cantonata") nelle tue solite prediche moraleggianti (ben
addobbate di frecce fuori bersaglio), tipo quelle che seguono:
>l'arte e'una minaccia per la storia, l'arte e' una minaccia per LG,
>lui ne vorrebbe fare un hobby innocuo, un libro pubblicato,
>una questione di caratteri di stampa e prezzo copertina e uno stipendio
>d'artista, perche' nella vecchia querelle tra poeta e ciabattino,
>ci mettiamo anche il pezzo di formaggio che Nekrassov compra in
>cambio di tutte le opere di Puskin...
Un'arte a-storica e' querelle da artisti decadenti, che credono di
potersi chiamare fuori dal reale, fondare il proprio narcisistico
rilievo umano contra omnes. E' proprio contro un'arte innocua che ero
intervenuto, contro un'arte che non incide sul reale del proprio
tempo, un'arte che celebra la sua messa di verita' eterna (te lo qui
il vero "formaggino", l'ostia), che nega la sciacciante profusione di
senso del reale in favore del proprio rituale estetico e predicatorio
(sia che si chiami verita' eterna, che metafisica, che pastoralita'
heideggeriana dell'essere).  Una volta sbaraccato questo presuntuoso
altare non resta "l'hobby", come riduttivamente vorresti farmi dire te
(armato di vanesio trinciapolli citatorio)...  Tra mondo e sovra-mondo
non c'e' gradualita' (se non, come detto prima, teleologica). ma
nell'umano un'articolazione delle alternative e' possibile: tra
verita' eterna e hobby restano parecchi scalini da paraticare, ma tu -
per le tue ragioni anzidette - ti sei fermato subito alla portineria.
>nella mia carriera di osservatore ho collezionato
>trovate geniali in molti che apparentemente potremmo definire uomini
>comuni
Vedi che vieni nel mio caruggio? [vicolo, come ci diciamo a Genova]
Lo stupore che sembri mostrare e' secondo me proprio innescato da
quell'interiorizzazione dell'immagine dell'artista come specialita'
umana-sacerdotale, come mediatore di spiragli d'assoluto, dunque fuori
dal comune.
>rincorrere la bellezza
>ovunque essa appaia - ma spesso mi sembra che appaia poco nel regno
>dei poeti e piu' nella terra degli umili e degli ingenui.
Le beatitudini di Jesus-torrette :-).
A parte gli scherzi, potrei persino concordare, se non fosse per
quella "bellezza" che, se anche come tuo solito scritta in munuscolo,
e' certamente proferita in maiuscolo. Il problema e' infatti chiarire
che cosa sia la bellezza di cui parli (dietro si nasconde infatti una
pletora di teorie): la parola sembra cioe' dire, ma in realta' non
dice, e' generica, e ognuno la detiene o la detesta secondo le sue
preferenze.
>nell'artista
>una preoccupazione altruistica ... non si puo' dare per scontata..
Infatti: basta accettare l'idea che l'artista e' un uomo, e come umano
ha le virtu' e i difetti della razza: se uccide - tanto per dirne
qualcuno - e' un omicida, se addesca i bambini e' un pedofilo; non e'
scontatamente altruista, e puo' quindi essere egoista ed avaro; e
cosi' via, ne' piu' ne' meno di come sarebbe umano torrette.
Auguri, fino a dopo le feste.
LG


title: errore e nunciazione

author: poet@ elettrico.

text:
per errore le 10 poesie quotidiane sono apparse con il mittente errato.
la redazione del fratello non ha niente a che vedere con il poet@
elettrico. me ne scuso
profitto per annunciare che con la poesia 280 s'interrompe
temporaneamente il progetto poet@ elettrico. l'interruzione è causata da
altri impegni del poeta stesso
ringrazio tutti i lettori di iap per l'affettuosa attenzione con cui
hanno seguito queste prime 280 poesie.
buone letture
poet@ elettrico


title: [OT]

author: Cluba

text:
So che non centra con le poesie ma è pur sempre qualcosa di letteratura..
Ho recentemente letto che per molti anni il Signore degli Anelli è stato
accusato di essere portatore di un'ideologia di destra.. come mai? a me
proprio non sembra.


title: [OT]

author: Gioiella Lontana

text:
"Cluba" <
claudi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NmEN8.26398$TS.7...@news1.tin.it...

potresti rigirare la domanda  anche  su
it.cultura.libri,
 lì si discute dei-circa-su  tutto ciò che riguarda
i libri e la lettura, ci sono recensioni
e se chiedi
 ti danno certamente un parere  sull'argomento che proponi.
ciao
:)
GL


title: [OT]

author: santaklaus

text:
On Wed, 12 Jun 2002 09:19:41 GMT, "Cluba" <
claudi...@libero.it
>
wrote:

ti riporto un messaggio scovato con google (consultare google evita di
ripetere quesiti già posti)
ciao
sk
******
Search Result 2 From: Thinuviel (
thin...@tiscalinet.it
)
Subject: Re: Tolkien e la destra
Newsgroups: it.cultura.libri
View: Complete Thread (60 articles) | Original Format Date: 2001-07-05
07:16:48 PST
steu ha scritto nel messaggio <pa_07.52183$
u%1.37...@news1.tin.it
>...
>
> Una domanda: ma perchè Tolkien viene sempre indicato come uno scrittore di
> riferimento per la destra?
> Ci sono elementi così dichiaratamente conservatori o reazionari nelle sue
> opere? [cut]
> Non è che la mole e complessità del Signore degli Anelli fa trovare a chi lo
> vuole riferimenti a qualsiasi ideologia?
E' questo uno dei tormenti maggiori per chi si è innamorato di
Tolkien,
della sua meastria descrittiva e per la perfetta resa del clima epico.
Una
fascinazione trasversale sicuramente.
Quello che ti posso dire è che ci sono più filoni interpretativi che
individuano simboli espliciti alla lotta anticomunista, dal momento
che
Sauron è identificato con un occhio rosso e che il male è a est.
Certo poi ci sarebbero da fare una serie di considerazioni sui valori
e le
atmosfere narrate, il distacco dalle umane cose degli elfi, la loro
fierezza impavida, il valore militare, le gerarchie...
Tutte cose trite e ritrite sentite dire mille e una volta (di troppo)
e
usate come copertura ideologica di un sostrato che non c'è, perché
Tolkien
appartiene a tutti!
Ciao
Simo


author: ANGELUS

text:
Muti
nel ventre
di orribili serpenti
plastica e metallo
digeriti lentamente
dai nostri stanchi pensieri
di vite sottili
come fili d'oro
che mai diverranno gioielli
--
/  \ o / \
|   /^\   |
 | /     \ |
     "
- Mio dio, è pieno di stelle! -


1>Muti 2
2>nel ventre 3
3>di orribili serpenti 7
4>plastica e metallo 6
5>digeriti lentamente 8
6>dai nostri stanchi pensieri 8
7>di vite sottili 6
8>come fili d'oro 6
9>che mai diverranno gioielli 9
Angelus mette qui in evidenza uno dei temi costitutivi dell'esistenzialismo
novecentesco.
Nel momento di mettere in versi le sue riflessioni l'autore usa alcuni
accorgimenti che tendono a dare a questo breve componimento una sensazione
di "densità" e di "disagio indotto".
Gli strumenti che usa sono principalmente due: il sostanziale incremento nel
numero delle sillabe dal verso 1 al 6 e l'uso peculiare di alcuni termini
all'interno dell'economia del testo.
Il progressivo allungamento dei versi nella parte iniziale tende a giocare
di sponda con l'immagine suggerita in verso 3: l'opera manca di uno schema
metrico definito ed è (volutamente?) carente di punteggiatura di qualsiasi
tipo. Il tutto suggerisce come ho detto e completa l'immagine del rettile
"orribile".
Inoltre l'adozione di termini come lo stesso "orribile" e "digeriti" e
"plastica" disseminati nei vv. 3-5 (ma anche i "fili sottili" dei vv. 7-8)
inducono a credere che l'autore si sia impegnato a tessere come una serie di
rimandi all'interno della poesia.
L'insieme dell'opera tratta di un argomento assai complesso e la visione che
ne ha l'autore è a mio giudizio non eccessivamente stereotipata anche se a
onor del vero mi rammenta una sorta di manierismo Seicentesco per la ricerca
dell'effetto "concettoso" (witty all'inglese) e certe scelte potrebbero
risultare troppo banali (verso 6).
Angelus (ah, bella l'icona in fondo alla sign!), puoi correggermi se ti va,
ok?
Sauron5


text:
> Angelus mette qui in evidenza uno dei temi costitutivi
dell'esistenzialismo
> novecentesco.
Ottima analisi. L'idea fondante del testo nasce da una commistione
volutamente taciuta tra il muoversi fermo delle genti nei treni e
l'abbandono all'immobilismo, talvolta al sonno, dentro vite che spesso
inghiottono e trasportano chissà dove. Un passaggio dal quotidiano
all'animo.
> Il progressivo allungamento dei versi nella parte iniziale tende a giocare
> di sponda con l'immagine suggerita in verso 3: l'opera manca di uno schema
> metrico definito ed è (volutamente?) carente di punteggiatura di qualsiasi
> tipo.
Sì, sia l'assenza di schema metrico che l'annullamento della punteggiatura
sono divenuti nel tempo caratteristici del mio modo di scrivere. Cerco di
creare pause e movimenti utilizzando solo il suono stesso delle parole.
Talvolta conservo degli schemi metrici, pur se con libertà e non ricorrendo
a rime, ma lo faccio solo quando sorgono spontanei inseguendo una musicalità
del testo che ho già in animo.
> Inoltre l'adozione di termini come lo stesso "orribile" e "digeriti" e
> "plastica" disseminati nei vv. 3-5 (ma anche i "fili sottili" dei vv. 7-8)
> inducono a credere che l'autore si sia impegnato a tessere come una serie
di
> rimandi all'interno della poesia.
Ricerca dell'atmosfera.
> Angelus (ah, bella l'icona in fondo alla sign!),
Grazie, l'ho fatta tutto da solo con le mie manine e piace un sacco alle
ragazze.
 puoi correggermi se ti va,
> ok?
Non ce n'è alcun bisogno.
--
/  \ o / \
|   /[]\   |
 | /     \ |
     "
- Il risultato di un assassinio è un uomo morto, non un mondo migliore! -


text:
Conscio di non essere affatto un buon poeta, ma solo uno che mette in fila
parole, mi rimetto di nuovo al vostro giudizio.
Lontano vive spezzato destino
ferito da serie lotte puerili
allarga le braccia
rimira le garze
Chiedere aiuto č come perire
chi solo ieri tradisti ridendo
accoglie la pace
nega il perdono
Non dire parole
guardami meno
troppo urla il tuo corpo fidente
per un petto sordo vana lusinga
Copriti rapida
sparisci pietosa
bello che annega nella menzogna
sotto l'onda affascina ancora
--
/  \ o / \
|   /[]\   |
 | /     \ |
     "
- Il risultato di un assassinio č un uomo morto, non un mondo migliore! -


>> Angelus mette qui in evidenza uno dei temi costitutivi
dell'esistenzialismo
>> novecentesco.
>Ottima analisi. L'idea fondante del testo nasce da una commistione
>volutamente taciuta tra il muoversi fermo delle genti nei treni e
>l'abbandono all'immobilismo, talvolta al sonno, dentro vite che spesso
>inghiottono e trasportano chissà dove. Un passaggio dal quotidiano
>all'animo.
Ecco, forse mi era sfuggito il significato che lo collegasse al reale, ma
d'altronde è sempre difficile quando l'autore fa riferimento ad allegorie di
cui non si afferra subito la chiave...forse qui era abbastanza evidente e
non so come ma mi era sfuggita, appunto! L'immagine della metropolitana in
effetti è il casus belli della situazione da te descritta.
>> Il progressivo allungamento dei versi nella parte iniziale tende a
>> giocare di sponda con l'immagine suggerita in verso 3: l'opera manca di
uno
>> schema metrico definito ed è (volutamente?) carente di punteggiatura di
>> qualsiasi tipo.
>Sì, sia l'assenza di schema metrico che l'annullamento della punteggiatura
>sono divenuti nel tempo caratteristici del mio modo di scrivere. Cerco di
>creare pause e movimenti utilizzando solo il suono stesso delle parole.
>Talvolta conservo degli schemi metrici, pur se con libertà e non ricorrendo
>a rime, ma lo faccio solo quando sorgono spontanei inseguendo una
musicalità
>del testo che ho già in animo.
In effetti ricorrere alla musicalità dei versi per simulare cesure e
accelerazioni può essere una tecnica adatta allo scopo anche se
personalmente la trovo molto più complessa dell'adozione di uno schema
metrico predefinito poichè comporta una padronanza fonetica e ritmica che si
può raggiungere solo ai livelli più alti. Cmq tentare è già una gran cosa.
D'altronde spesso l'assenza della punteggiatura può aiutare il lettore (può
direi instradarlo) ad una corretta lezione del testo: volentieri molti
autori la rigettano come ingombrante ma il suo valore formale è assai
pregnante.
>> Inoltre l'adozione di termini come lo stesso "orribile" e "digeriti" e
>> "plastica" disseminati nei vv. 3-5 (ma anche i "fili sottili" dei vv.
>> 7-8) inducono a credere che l'autore si sia impegnato a tessere come una
serie
>di
>> rimandi all'interno della poesia.
>Ricerca dell'atmosfera.
Valida.
>> Angelus (ah, bella l'icona in fondo alla sign!),
>Grazie, l'ho fatta tutto da solo con le mie manine e piace un sacco alle
>ragazze.
E te pareva!!!!
>> puoi correggermi se ti va,
>> ok?
>Non ce n'è alcun bisogno.
Ne sono felice: ma anche questo tuo secondo intervento contribuisce al
dialogo e alla crescita dell' ng. (come vedrai dal mio stupido vano è un
poco altero tentativo di sensibilizzare le persone qui dentro ad un dialogo
che vada oltre i post-reply e ciao ciao...).
Tuo
Sauron5


author: Blak Elk

text:
ANGELUS <
malg...@hotmail.com
> wrote in message
7j5gs6$bql$1...@nslave1.tin.it...
> > Angelus (ah, bella l'icona in fondo alla sign!),
>
> Grazie, l'ho fatta tutto da solo con le mie manine e piace un sacco alle
> ragazze.
> /  \ o / \
> |   /[]\   |
>  | /     \ |
>      "
Peccato
per l'orchite !
;-)
--
Nati non foste a viver come Drupi, ma per seguir virtute e canoscenza.
                                                 Dante, Sanremo, XXVI


title: Rivive il pene...

author: Sal

text:
                Lesto m'allontano
       vispo m'avvicino al paradiso
                  Rivive il pene
            sopra la figa della terra
                          :-)))


title: una poesia su POL POT?

author: Cadfael

text:
c'è qualcuno che ha scritto una sola poesia sul Vietnam di oggi? Sulla cina
di oggi con tremila dissidenti politici condannati  morte?
Nessuno si commuove su questo?


title: una poesia su POL POT?

author: HoChiMin

text:
Cadfael wrote:
> c'č qualcuno che ha scritto una sola poesia sul Vietnam di oggi? Sulla cina
> di oggi con tremila dissidenti politici condannati  morte?
> Nessuno si commuove su questo?
La Cina non ha mai preteso di essere il popolo migliore del mondo
(questo mi ricrda qualcosa...!)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: una poesia su POL POT?

text:
sei sempre un testa di cazzo..guardati allo specchio
"HoChiMin" <laPortaDelLoto|@ilLoto.com> wrote in message
news:b2qtkc$p86$1...@news.newsland.it...
> Cadfael wrote:
>
> > c'è qualcuno che ha scritto una sola poesia sul Vietnam di oggi? Sulla



title: una poesia su POL POT?

text:
Cadfael wrote:
> sei sempre un testa di cazzo..guardati allo specchio
meno male... tu, una faccia da culo!
:DDDDDDDDDDD



title: una poesia su POL POT?

text:
SI CAPISCE LA TUA CULTURA O MEGLIO, LA TUA INKULTURA
ECCO PERCHA' FREQUENTI QUESTO GRUPPO DI POETI
"HoChiMin" <laPortaDelLoto|@ilLoto.com> wrote in message
news:b2sqbo$ptp$1...@news.newsland.it...



title: una poesia su POL POT?

author: Bayer

text:
Cadfael wrote:
> SI CAPISCE LA TUA CULTURA O MEGLIO, LA TUA INKULTURA
> ECCO PERCHA' FREQUENTI QUESTO GRUPPO DI POETI
e tu perche' lo frequenti? questa e' una domanda piu' che leggittima visto
che non ho letto alcuna tua composizione? perche' frequenti questo ng?
gia', perche'?



title: una poesia su POL POT?

text:
complimenti per il PACIFISMO CHE SAI ESPRIMERE, NEI GIUDIZI, NELLE
CORREZIONI, NEL LINGUAGGIO E NELLE PAROLE CHE USI.
SI VEDE CHE SEI UN PACIFISTA, FINCHE' NON TI TOCCANO LE PALLINE...CHE HAI
PURE PICCOLINE.
QUANTO AGLI ERRORI LI FACCIO APPOSTA PER TE COSI' HAI QUALCOSA DA FARE E DA
DIRE..ALTRIMENTI CHISSA' TI DARESTI ALLA DROGA....O TI SUICIDERESTI.
FAMMI SENTIRE ANCORA LE TUE CAPACITA' PACIFISTE..SEMPLICE E DRAMAMTICO
CODARDO
"HoChiMin" <laPortaDelLoto|@ilLoto.com> wrote in message
news:b2sqbo$ptp$1...@news.newsland.it...



title: una poesia su POL POT?

author: Rosapia Bonomi

text:
Polpot e Polpet
Tra Pol Pot e Cadfačl
non esiste dislivel,
tanto meno nel cervel!
Ragionare sanno poco,
fanno invece un altro gioco:
il beccaio oppure il cuoco,
si cucinar le cervella
come fosser di vitella.
Genevičve Forettons


title: "Tormentose verità"

author: Alexa

text:
Quando arriva è più forte di un ciclone..
non vede niente davanti a se
usa il suo potere per devastare
e piano piano distrugge l'anima.
E' una volontà che s'impossessa della mente
manipolandola
e spingendola al male.
Arriva all'improvviso, abbatte ogni barriera
e ferisce il cuore...
demolisce le speranze e colpisce le persone sensibili e
fragili...troppo deboli per lottare...
Chi osa combattere non vince mai...
e una sconfitta può causare
un danno permanente all'anima,
una ferita sempre aperta.
Alexa


title: "Tormentose verità"

text:
Alla poesia giovanile o dei principianti capita di confondere i "moti del
cuore" (impressione) con la loro espressione (scritta).
Principianti non dell'emozione, che forse un giovane "sente"
molto piu' di uno piu' vecchio, ma principianti dell'espressione:
l'autore giudica molto forte la sua espressione scritta mentre
e' solo molto forte la sua impressione emotiva.
Cioe' "legge", per la sua situazione emotiva associata a quanto ha scritto,
quello che non c'e' scritto.
Forse se del tuo brivido facevi una descrizione invece di una poesia,
raggiungevi un risultato piu' concreto.
L.G.
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title: Ot: Pausa relax

author: valentino

text:
[...]
Amorevole Pazienza,
dopo essermi caldeggiato le mani, m'impresto a spennarle un po' di cose nel
foglio che le voglio avviare. Poche questue che mi rondolano in testa e che
Lei spero mi conseguirà di fargliele.
In un diurno giorno afato e poco sventolante, caracollavo avanti e indietro
nell'emerito cortile della pannocchia. I devoti, uscendo di messa, si
parlavano della situagione delle puttane coreate e albanevoli, senza
trastullare però le polachesse, le russate e quelle nigerrime. Erano tutti
scandagliati di codesto andaggio del mondo. Agitavano i vestiti e le collane
come manomessi, ammostravano i fanciulli, rigogliosi di aver donato al mondo
bamboli di così belle vestigia. Intanto i putti non badavano a costoro e si
riversavano a vicenda l'acqua del trogolo santo. Un omacchione irsuto e ben
incastonato nelle vesti, s'incravattava come per farglieli fermare, ma poi
li lasciava a perdere perché la diatricola gli profumava uno stato più
interessante.
Era una circo stanza incedibile: litigiavano dicendo tutti il medesimo
uguale. Chi: "Fuori le stracarmelitane e i loro mannaggi, fuori i cimeli con
gli occhi a mandorlo, vogliamo la mazza pura... ".
Chi: "Appestate i clienti, sono loro i primi pescatori, mutilateli con multe
salasse, solo la galena li può rescindere..."
Il prete ogni poco diceva: calamitatevi, figliocci, voi avete fondamenta a
dire quel dire, ma anche le sostitute sono figliate da Dio. Ma non riusciva
a modificarglieli da quella loro postura, per questo interveniva grosso.
In un antro di pausa, timorando intervenni: ma perché non gradire i
lupamani, sono sempre avvenuti da che il mondo è effettivo, e là dentro ci
rimangono più nette e depurate perché il dottore le va a controllargliele di
mattina e di sera. Non c'è più pericolo di siquilide, e il vostro
fanciullame non le sguinceranno più nei giardini pubbici quando si scambiano
le figurissime di Calamaro e di Nesta o gli albumi di Pochemont.
Mai l'avessi narrato.
Un incalco pazzesco di voci, di scaramanzie mascoline e dittonghi
femminacei, tutti puntati al mio cospetto.
Ma dopo un attimissimo d'imbarcaggio, gioiavo sotto i mostaccioli. E sa
perché, beata Pazienza?
M'avveniva il riso perché tutte le mamme erano alquanto esotiche. Grandi
spiallacciature al seno, minigondole che si imbizzarrivano, orecchiumi
dorati che sculettavano qua e là. E mi questuavo fra sé e sé  quando mai
non si randellassero conto della loro ipocondria. Due di costesse portavano
le calze nere con le maglie larghe, un corpicciolo sul seno e l'ombelicolo
ansimante. Si raffiguri un poco che figura che mi facevano. E il trucco?
Bah, sorvoliamoci addosso.
Per destino incorniciato, ecco che mi avviene in sussidio l'ultimo iappatore
del paese. Un tipo alla pristina, molto incollato alla terra e di antica
capienza. Per i suoi grandi bagagli di esperimenti è rinominato anche nei
terrami vicini. Realisticamente non è di qua, ma vi si è ristabilito da
tempo numerato. Persino il sacerdozio gli si accosta a premergli la mano. Io
mi trasloco un po' per farglielo passare, ma egli mi dice di stare pure
comodi e avvampa oltre.
Adesso tutti i devoti, oliati di sudore, silenziano. Solo i piccoli affamati
tiranneggiano le loro madri alle minigondole, amplificando la figura che
dicetti prima.
Iappone emana una grande importanza. Alza manate a tutti per farglieli
conferire.
"Ominidi e conforti, ", e continua manando contro di me, " codesto putto,
invero stagionito, vi ha narrato una cima di vista veritevole." La mia
faccia si invipera di sangue, Pazienza, e mi dileggio di qualche passo.
"Volete voi la peste? No. Volete voi le strade sparpagliate di tanfax e di
preservatini? No. Volete voi che i delinquevoli segugino a fruttare da
queste povere gonzelle, straripate alle loro famigliole, ai loro amici più
lucidi, brucalizzate nella loro più fervida giovinezza? Avanti, responsate!
Canalizzate la vostra coscienza, e mestolate perbene prima di scialaquar la
bocca, ipògrifi. Questuate il vostro muscolo cardigrafo: che narrerebbe se
una fatta di tale stazza sbucasse a una delle vostre belle figliole?..."
Il prete lo guarda un po' inciglionato, come se gli avessero detratto il
mestiere, ma riesce a sbocconare: "Ombremus filios, calientum cocet. Andemus
prandere. Riverberiamoci su."
Odoratissima Pazienza,
ho stipato questa come abbia potuto. Mi sfuserà: non le ho posposto delle
questuate precise. Adesso pure io c'ho l'acquaragia in bocca e vado a
cibarie.
valentino


title: Ot: Pausa relax

text:
valentino <
valen...@tiscalinet.it
> wrote in message
8m14qk$nau$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> [...]
Piacevole a leggersi quasi quanto le avventure in I.T.C. dell'eby anni
'99...Secondo me dovreste scriverlo un pezzo a quattro mani. Come si dice,
"onesto"... :)))
Ci si vede,
Dors.


title: Ot: Pausa relax

text:
"M.B.Dors" <
tani...@libero.it
> ha scritto
>
> Piacevole a leggersi quasi quanto le avventure in I.T.C. dell'eby
> anni '99...Secondo me dovreste scriverlo un pezzo a quattro mani.
> Come si dice, "onesto"... :)))
intanto ossequi per l'attenzione :-)
Chiedo troppo se questuo una dritta?
I.T.C = ?
Bazzicando su iap dai secondi mesi di quest'anno
non ho avuto la fortuna di degustare tali avventure.
Se tu fossi così gentile...magari le hai tratte in salvo...
Poi. Alla mia parvenza, e per quello che ho pututo
pigolare finora, eby è un comico tanto pingue...
chissà, forse forse potrei fare la spanna...
...la parte del buon salsiciotto...
ci si ravvede
valentino
:-))


title: Ot: Pausa relax

text:
valentino <
valen...@tiscalinet.it
> wrote in message
8m3edl$5fb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> intanto ossequi per l'attenzione :-)
> Chiedo troppo se questuo una dritta?
> I.T.C = ?
Ah. questo è sempre stato un mistero per tutti. E' una creatura ebyca,
dovresti chiedere al diretto disinteressato...:)
>
> Bazzicando su iap dai secondi mesi di quest'anno
> non ho avuto la fortuna di degustare tali avventure.
> Se tu fossi così gentile...magari le hai tratte in salvo...
Provvederò a recapitartele al più presto in contrassalto postale,
nell'edizione luxuriosa con rilegatura in pelle di triceratopo e pagine
aromatizzate al tamarindo (come direbbe eby, non si sa mai se ti viene da
scrivere una poesia e magari non ci riesci...;))) ). Al Maestro non chiedo
nemmeno il permesso, ché tanto lo so che mi risponde di no.
>
> Poi. Alla mia parvenza, e per quello che ho pututo
> pigolare finora, eby è un comico tanto pingue...
> chissà, forse forse potrei fare la spanna...
> ...la parte del buon salsiciotto...
:)))
Ci si vede,
Dors.


title: Ot: Pausa relax

text:
"M.B.Dors" <
tani...@libero.it
> ha scritto
> Ah. questo è sempre stato un mistero per tutti. E' una creatura
> ebyca, dovresti chiedere al diretto disinteressato...:)
se è così, meglio trascialaquare: ecchissono io per
interessarmi più degli altri, non ti pare?
> Provvederò a recapitartele al più presto in contrassalto postale,
> nell'edizione luxuriosa con rilegatura in pelle di triceratopo e pagine
> aromatizzate al tamarindo (come direbbe eby, non si sa mai se ti
> viene da scrivere una poesia e magari non ci riesci...;))) ).
beh, forse un po' di stinapsi non farebbe male,
che fa concentrare meglio sull'opera... :-))
Cmq ti sarei caparbiamente obbliquato se mi facessi
questo fervore.
> Al Maestro non chiedo
> nemmeno il permesso, ché tanto lo so che mi risponde di no.
speriamo che non si appenda...
> Ci si vede,
> Dors.
chi ti vede,
valentino
:-))
PS. a parte gli scherzi, ti voglio fare i miei più grandi copriletti:
      sei proprio robusta... ...  ciao :-))


title: (p) shuttle figlio unico

author: dario

text:
Viaggia sperma maledetto
infilati su per le tube,
non quelle che tromba Eustachio,
segui la via
scorri veloce.
Tutto di colpo
*shoch anafilattico*
alla fine del preservativo
è li che hai deciso
hai ucciso il sogno,
da rimanerci di merda.
Comunque
io sono propenso anche a dire
è stato un errore,
mors certa ora incerta.
dario


title: (p) shuttle figlio unico

author: stefania

text:
dario <
no...@none.com
> wrote in message
K_e1a.16741$%p6.14...@news.edisontel.com...

> Mi ricorda il Benn espressionista per certa cinica crudezza. Certa è la
morte, ma sembra che il mondo non lo sappia.
Un saluto
Stefania


title: (p) shuttle figlio unico

text:
"stefania" <
stefania...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:z8f1a.152732$0v.43...@news1.tin.it...
>
> dario <
no...@none.com
> wrote in message
> K_e1a.16741$%p6.14...@news.edisontel.com...
> >
> >
> >
> > Viaggia sperma maledetto
> > infilati su per le tube,
> > non quelle che tromba Eustachio,
> > segui la via
> > scorri veloce.
> > Tutto di colpo
> > *shoch anafilattico*
> > alla fine del preservativo
> > č li che hai deciso
> > hai ucciso il sogno,
> > da rimanerci di merda.
> > Comunque
> > io sono propenso anche a dire
> > č stato un errore,
> > mors certa ora incerta.
> >
> >
> > dario
> >
> > Mi ricorda il Benn espressionista per certa cinica crudezza. Certa č la
> morte, ma sembra che il mondo non lo sappia.
> Un saluto
> Stefania
>
prima di tutto un mio grazie per la tua lettura e risposta.
la morte non sa mai niente se non l'accontenti,
la morte č anche questione di vita (prendila cosě).
ciao ste
dario


title: 19.01.2000

author: pitergia

text:
Lavorare dovrei
ma è freddo e mi manchi.
Cancellarti forse chiamarti,
lo so,
ti catturo
ma nessuno può dirmi perchè non ci sei.
La flebile cannulla affonda la carne,
sublime visione, leggera tensione,
un attimo poi e il mio tempo finisce.


title: 19.01.2000

author: Luca 9

text:
pitergia <
pite...@iol.it
> wrote in message
FEph4.4964$Wr6....@news.infostrada.it...

> Bella e molto toccante.


title: 19.01.2000

text:
pitergia scritto ha...
> Lavorare dovrei
Espressione tipica sarda nella visione comune... te lo dice uno del luogo.
Questo incipit per dire che quel verso stona col resto della poesia, che
invece è molto bella.
Ciao,
Pea '80


title: 19.01.2000

author: Keranos

text:
Grazie, ma sardo non sono
Ciao
"Pea_80" <
ram...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:86a9b7$ljd$2...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Per Myrtill@..aspettando il di lei giudizio sulla mia arte di comporre.

author: Mika-hel

text:
Lacrime d'amore
ho versato guardando
nel tuo cuore
lacrime di gioia
quando ho letto
le tue parole
come posso amare ciò che non ho mai visto
perdermi nella luce del tuo cuore
così come
amo il sole che riscalda ogni giorno
il mio corpo
Ritrovare la tua anima
insieme alla mia
nell'eterno cielo della notte
laddove le stelle
risplenderanno, d'una luce nuova: più viva, per fare a gara
con lo splendore delle nostre anime
coronate di felicità
Note d'Amore
in un mare di stelle.


title: Immobilità.Nelle cose attorno s'addensa la vita.Testi e foto

author: Elena Orlandi

text:
Luoghi che ci hanno chiamati.Luci e suoni che ci hanno svegliati.
Abbiamo realizzato un progetto.
Vi va di visitare il nostro sito?
Mandateci impressioni, suggerimenti..
http://members.xoom.it/naima69/
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title: "Libeccio."..........................

author: gidě

text:
Libeccio.
Il dito bagnato
proteso a saggiarne
la fonte...
sud-ovest: libeccio.
E poi arriva  l'urlo
da lupo affamato.
E il mare
si gonfia, si frange.
E lì, su uno scoglio,
offrirsi agli spruzzi.
Libeccio.
Libeccio e vent'anni.
E' un vento che lascia
il tempo che trova.
La gente
lo sa e non lo teme.
Ma le libecciate
che m'hanno squassato
la vita
non m'hanno lasciata
com'ero.
-
-
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)


title: "Libeccio."..........................

author: stirner

text:
ma va a cacare
stir
'''gidì''' ha scritto nel messaggio <877al2$no4$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: "Libeccio."..........................

author: Fabrizio Patriarca

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
WeGl4.48234$C3.5...@news.infostrada.it...
> ma va a cacare
Amico mio, questa volta hai toccato il sublime:
Ho impiegato circa dieci minuti a scrivere queste due frasi. Non vedo lo
schermo dalle lacrime.
ahahahahahhhhhhhaahahahahahahahahahahhhhhhahahahahhh
P.S. Gidě non prendere la mia risata come un'offesa, nemmeno ci conosciamo,
ma l'uscita di Stir č stata irresistibile, davvero irresistibile
Fabrizio


title: "Libeccio."..........................

text:
ciao Fabrizio. come vedi mi sto dando alla pazza gioia.
mi sono rotto di spiegare ora passo al divertimento, puro.
abrizio Patriarca ha scritto nel messaggio ...



title: "Libeccio."..........................

author: Emma Doria

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote
[...]
Scusa Stir, ma commenti di questo tipo sono del tutto inaccettabili. Li vedo
come attacchi gratuiti ad una persona, non come valutazioni critiche negative
(se si vuole anche estremamente negative) di uno scritto.
Emma


title: "Libeccio."..........................

text:
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
> Ho impiegato circa dieci minuti a scrivere queste due frasi. Non vedo lo
> schermo dalle lacrime.
>
> ahahahahahhhhhhhaahahahahahahahahahahhhhhhahahahahhh
Suppongo sia la risata di un grande intellettuale.
Domanda: č cosě che ride un grande intellettuale?
Emma


title: "Libeccio."..........................

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
877gtv$goo$1...@nslave2.tin.it...
> > > ahahahahahhhhhhhaahahahahahahahahahahhhhhhahahahahhh
> > Suppongo sia la risata di un grande intellettuale.
    No č la mia, e per questo non puň proprio essere quella di un
intellettuale.
> > Domanda: č cosě che ride un grande intellettuale?
    Questo non lo so, ma spero di no, altrimenti dovrei cambiare il mio modo
di
   ridere. Per non confondermi e, soprattutto, per non confondere te.
Ciao
Fabrizio


title: "Libeccio."..........................

author: gidě'

text:
non ricevo stir, l'ho filtrato all'origine, quindi non posso
apprezzare nè battuta nè risposta. ciao, gidì.
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
fpHl4.48799$C3.5...@news.infostrada.it...
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
WeGl4.48234$C3.5...@news.infostrada.it...
Amico mio, questa volta hai toccato il sublime:
Ho impiegato circa dieci minuti a scrivere queste due frasi.
Non vedo lo
schermo dalle lacrime.
ahahahahahhhhhhhaahahahahahahahahahahhhhhhahahahahhh
P.S. Gidì non prendere la mia risata come un'offesa, nemmeno
ci conosciamo,
ma l'uscita di Stir è stata irresistibile, davvero
irresistibile
Fabrizio


title: "Libeccio."..........................

text:
Non gratuiti Emma. Sappi che costano e tanto. Ma è ora di sintesi. Si di
sintesi. Posso comprendere che tu non sia d'accordo e non credere che non me
ne dolga ma sento che è necessario. Si necessario. Sono veramente incazzato
e stufo.
un saluto
stir
Emma Doria ha scritto nel messaggio <877gfq$dlr$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: "Libeccio."..........................

text:
ti ringrazio Emma. Ma sei sicura che sia il vero Stir? io
l'ho filtrato come nominativo...ma penso ci sia qualcosa
sotto. comunque, se quando si tratta di me lo ignorate,
chiunque sia, mi fate un regalo.
Io non mi pronuncio di solito sui miei lavori,,,ma questa mi
piace e non credo sia tanto male.
ciao, gidì,
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
877gfq$dlr$1...@nslave2.tin.it...



title: "Libeccio."..........................

author: Merlino

text:
Ha parlato il Padreterno!
merlino
--
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
KWIl4.49434$C3.5...@news.infostrada.it...
> Non gratuiti Emma. Sappi che costano e tanto. Ma è ora di sintesi. Si di
> sintesi. Posso comprendere che tu non sia d'accordo e non credere che non
me
> ne dolga ma sento che è necessario. Si necessario. Sono veramente
incazzato
> e stufo.
> un saluto
> stir
>
> Emma Doria ha scritto nel messaggio <877gfq$dlr$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: "Libeccio."..........................

text:
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
ZYIl4.49453$C3.5...@news.infostrada.it...
Ha parlato il Padreterno!
merlino
 ____
Massimo, lo chiedo anche a te, quando si tratta di me, per
piacere, ignora questo signore. Non ti accorgi che ha
problemi? Si definisce e si qualifica da solo: non č
necessario aggiungere altro.
Ti abbraccio, gidě.


title: "Libeccio."..........................

text:
''''gidě''''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
Mi auguro che con il tempo si possa superare questa condizione, gidě.
Possibilmente senza troppi sacrifici per nessuno. Credo che Stir ti abbia
attribuito (e non condivido questo atteggiamento) una sorta di significato
simbolico, che va oltre la tua persona e oltre questa specifica poesia.
Ciao.
Emma


title: "Libeccio."..........................

text:
grazie, emma. comunque, se potete evitare di portarmi sotto
gli occhi, attraverso le vostre re, gli insulti che ho
filtrato, mi fate una vera cortesia.
__________
 Mi auguro che con il tempo si possa superare questa
condizione, gidě.
Possibilmente senza troppi sacrifici per nessuno. Credo che
Stir ti abbia
attribuito (e non condivido questo atteggiamento) una sorta
di significato
simbolico, che va oltre la tua persona e oltre questa
specifica poesia.
________
mia cara Emma, i medici mi hanno consigliato di sospendere
per un po' il mio lavoro perchč il trovarmi faccia a faccia
con le altrui nevrosi era nocivo per la mia salute.... Mi
dispiace che Stir stia cosě male, ma non posso farci proprio
nulla.
Ciao, gidě.
Ciao.
Emma


title: "Libeccio."..........................

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
> Non gratuiti Emma. Sappi che costano e tanto. Ma è ora di sintesi. Si di
> sintesi. Posso comprendere che tu non sia d'accordo e non credere che non me
> ne dolga ma sento che è necessario. Si necessario. Sono veramente incazzato
> e stufo.
Lo ribadisco: non riesco a seguirti. Posso capire l'aspirazione ad un NG di
elevata qualità poetica (del tuo valore poetico nessuno dubita, mi
pare chiaro), ma non capisco certe intransigenze, anche perchè
controproducenti rispetto all'obiettivo che ti poni. Non credo - non lo
ritengo realistico, e neppure giusto - che un NG debba essere un gruppo chiuso
(forse può esserlo una mailing list, perchè opera una selezione all'ingresso,
non un NG, neppure se moderato).
In quanto gruppo aperto, un NG accoglie poeti "veri", aspiranti poeti,
chi vuole imparare e chi ritiene di aver già raggiunto il massimo. Ciò
rappresenta il suo limite ma, probabilmente, anche la sua forza.
Credo anche sia necessario approfondire  la natura e gli effetti del mezzo.
Il mezzo fa sì che questo non sia un sodalizio usuale, di quelli che si hanno
nella vita reale.
L'essere in un luogo virtuale porta a conseguenze non del tutto esplorate,
sia nelle modalità di relazione tra le persone sia - probabilmente - nell'idea
di poesia / nella tipologia della produzione poetica prevalenti.
Così, ad esempio, "passano" più facilmente le poesie brevi, quelle di impatto
più immediato; "passa" l'immagine - forse ingenua - di una scrittura
spontaneistica oppure l'immagine - cmq parziale - della scrittura come
esercizio di stile.
Quanto alle relazioni tra le persone, probabilmente è da considerarsi
"normale" il frequente fraintendimento. Di qui l'esigenza di non enfatizzare
le incomprensioni e le fratture interne.
E poi (lo spero) può anche darsi che i periodi di discussione più animata non
siano sempre e comunque negativi.
Così la "guerra" in corso, di cui sei stato e sei uno dei più importanti
protagonisti (e questo potrebbe essere anche un titolo di merito, non è facile
né indolore assumere questo ruolo, è indubbiamente più comodo restare a
guardare), se non degenera in fratture insanabili, in comportamenti che
determinano esclusione di persone, può indurre un po' tutti a pensare e a
riflettere. E dunque può essere un fattore di crescita e di maturazione
per l'intero gruppo.
Spero proprio tu sia troppo pessimista, Stir.
> un saluto
> stir
Ciao.
Emma


title: "Libeccio."..........................

text:
> Mi auguro che con il tempo si possa superare questa
>condizione>Possibilmente senza troppi sacrifici per nessuno. Credo che
>Stir ti abbia
>attribuito (e non condivido questo atteggiamento)
Mi spiace che tu non capisca quanto questo sia vero we da combattere con
tutte le forze.
 una sorta
>di significato
>simbolico, che va oltre la tua persona e oltre questa
>specifica poesia.
Che però ne è simbolo inequivocabile.
>mia cara Emma, i medici mi hanno consigliato di sospendere
>per un po' il mio lavoro perchè il trovarmi faccia a faccia
>con le altrui nevrosi era nocivo per la mia salute.... Mi
>dispiace che Stir stia così male, ma non posso farci proprio
>nulla.
Il bello è che io sto invece benissimo infatti nessun medico mi da alcun
consiglio del genere a lei dato. Anzi attraverso un periodo niente male da
tutti i punti di vista.
Stir


title: "Libeccio."..........................

text:
Emma Doria ha scritto nel messaggio
La risposta a questo tuo mex è molto ben articolata in tutto ciò che ho
scritto sull'argomento in questi ultimi giorni. Non intendo ripetere in
continuazione le stesse cose. Il non ascolto delle mie moderatissime e
giuste richieste non può altro che generare in me quanto faccio e farò
all'infinito e con tutti i mezzi a disposizione.
saluti
Stir


title: "Libeccio."..........................

author: Marcello Free Spirit

text:
--
Marcello Free Spirit
http://utenti.tripod.it/Free_Spirit/
dotto...@libero.it
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message fpHl4.48799$C3.5...@news.infostrada.it...
>
> stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
> WeGl4.48234$C3.5...@news.infostrada.it...
>
>
> > ma va a cacare
>
> Amico mio, questa volta hai toccato il sublime:
>
> Ho impiegato circa dieci minuti a scrivere queste due frasi. Non vedo lo
> schermo dalle lacrime.
>
> ahahahahahhhhhhhaahahahahahahahahahahhhhhhahahahahhh
>
> P.S. Gidì non prendere la mia risata come un'offesa, nemmeno ci conosciamo,
> ma l'uscita di Stir è stata irresistibile, davvero irresistibile
>
> Fabrizio
>
Campanilismo fuori luogo.
Da te non me l'aspettavo proprio, Fabrizio, te lo giuro con la massima serietà.
Che tristezza vederti scivolare nell'ineducazione.
Non chiedere scusa a gidì; piuttosto, vergognati...
...a Stir non dico nulla.


title: "Libeccio."..........................

text:
ma sono io che ti dico qualche cosa:
va a cacare anche tu.
stir
Marcello Free Spirit ha scritto nel messaggio ...



title: Sorprese

author: Gigo

text:
Non so com'e'...
ma ultimamente le sorprese si sono date convegno
qui
da queste parti...
around me...
into my life..
dicono che le sorprese sono belle...
e' una sorpresa...
una gioia...
la festa
Asti spumante
oooooh Happy Dayss...
sara'...
pero' ci sono pure sorprese del cazzo....
quelle che ti tocca fare buon viso a cattivo gioco...
"che bello"...
"son contento"....
brava....
e dentro senti che ti frana tutto...
un moto di disgusto ti sale su dall'intestino crasso...
il cuore batte irregolare,...
e ogni tanto senti un tonfo sordo...
sorridi...
saluti
ti compiacci...
e invece vorresti piangere...
vestirti come Rambo e fare un massacro...
oppure invece no...
vorresti ridere istericamente...
metterti a ballare
o cantare a squarciagola..
finche' sfinito ti sdrai per terra
e guardi in alto il cielo....
o il soffitto se sei in casa...
e dici....
pero'...questa prospettiva qua non e' niente male...
e io invece me ne sto tutto il giorno in piedi e vedo sempre
le stesse cose...
le stesse facce
le stesse vie...
faccio le stesse cose...
negli stessi orari...
e dico sempre...
devo cambiare...
voglio cambiare..
un giorno prendo e me ne scappo in Brasile...
pero' ho paura dell'aereo
fa niente ci vado in nave....
tanto nuoto benino....
caso mai mi porto i braccioli....
ma poi in Brasile si sta meglio di qua !?!?
boh...mai stato in Brasile...
e poi perche' proprio il Brasile...!??!
be'...giocano un gran calcio...
allora si...
perche' a me il calcio piace....
e mi ricordo di quando avevo 16 anni...
ed ero innamorato della mia compagnia di banco
che si filava tutti meno che me...
(Venditti era un genio prima di invecchiare creativamente)
e  pensavo...
mondo crudele...
per fortuna c'e' il MIlan...
che pero' perdeva sempre....
pero' io ogni Sabato ed ogni DOmenica
sognavo la grande vittoria
lo scudetto
la Coppa dei Campioni
Hateley capo cannoniere...
...siamo andati in serie B quell'anno...
e quella ragazza ci ha provato con tutti quelli della mia classe...
e quando ha finito e andata pure nell'altra sezione...
io no...
io ero suo amico..
CAZZO !!!!
con me studiava insieme...
e la sua mamma era talmente sicura di me che ci lasciava in casa da soli...
per pomeriggi interi....
ricordo ancora...
il giorno prima dell'esame di maturita'
mi avevano cambiato la materia...
non sapevo nulla...
e' arrivata lei
un angelo....
LA STRONZA...
mi ha detto
"ti aiuto io..."
vieni a casa mia oggi pomeriggio....
e io ci sono andato...
da soli come al solito...
faceva caldo...
e aveva una magliettina fine fine, larga larga..
ogni volta che si chinava gli vedevo il seno....
non aveva sotto niente....
ho pensato un milione di volte...
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
abbiam studiato si e no un quarto d'ora...
poi siamo stati ore ed ore a parlare...
sono uscito di casa sua che ero svuotato dentro e in testa...
ma non l'avevo ne abbracciata , ne baciata...
di Elettronica sapevo poco....
dopo quel pomeriggio non sapevo piu' nulla..
ho preso 42....
non so come ho fatto...
quante altre volte ho pensato mentre parlavo con una ragazza...
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
adesso la prendo tra le braccia e la bacio..
tante....
e tante altre volte da allora ho preso tra le braccia una ragazza e l'ho
baciata...
senza pensarlo nemmeno una volta....
...e non avrei dovuto...
cosa c'entra con le sorprese questo !?!?
boh...


title: " Incombe un sole atroce"

author: Sabrina

text:
Arido filo manipolato dal raggio.
L'ombra oscura rifulge luce,
  ma č vaga fosforescenza dell'incubo.
Il pendolo oscilla  e misura l'ampiezza
del buio fucilato al faro.
Una vanéssa confusa in abbaglio,
spalaca le ali ,rotola ondeggia
in culla all'imboccatura di un vaso,
e geme in un goccio di luce.
Sabrina
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: " Incombe un sole atroce"

author: a. [lurker]

text:
"Sabrina" <
voic...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:aslmdn$vug$1...@news.newsland.it...
> Arido filo manipolato dal raggio.
> L'ombra oscura rifulge luce,
>   ma č vaga fosforescenza dell'incubo.
> Il pendolo oscilla  e misura l'ampiezza
> del buio fucilato al faro.
> Una vanéssa confusa in abbaglio,
> spalaca le ali ,rotola ondeggia
> in culla all'imboccatura di un vaso,
> e geme in un goccio di luce.
tolti i primi due versi (non so perché, ma danno l'idea di essersene usciti
senza preventivare il seguito) e "in culla all'imboccatura di un vaso,"
endecasillabo con ritmo cacofonico imho, davvero molto bella.


title: " Incombe un sole atroce"

text:
a. [lurker] wrote:
> "Sabrina" <
voic...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> news:aslmdn$vug$1...@news.newsland.it...
> > Arido filo manipolato dal raggio.
> > L'ombra oscura rifulge luce,
> >
> > in culla all'imboccatura di un vaso,
> >
> tolti i primi due versi (non so perché, ma danno l'idea di essersene usciti
> senza preventivare il seguito) e "in culla all'imboccatura di un vaso,"
> endecasillabo con ritmo cacofonico imho, davvero molto bella.
La mia espressione è dettata dalla necessità di rendere
verosimile un'immagine che osservo attraverso il pensiero
L'ombra riflessa dal filo manipolato dal raggio di un sole
atroce, è l'origine dal quale il seguito trae la sua essenza,
privato del quale il resto sarebbe solo un esercizio di stile.
Il gioco confuso dell'ombra che rifulge luce, è la condizione
anormale che permette ad una farfalla diurna come la vanéssa di
librarsi in uno spazio innaturale come l'imboccatura di un vaso ,
di cullarsi in un ritmico movimento che .....
Mentre cerco di spiegarti , osservo quell'immagine in me così chiara
e comprendo che il mio limite è la parola.....
Grazie Alberto per la tua attenzione ed il tuo prezioso commento.
Ciao Sabrina.



title: " Incombe un sole atroce"

author: Oltre Crisalide

text:
Sabrina
 Si direbbe che abbia scritto:
| Arido filo manipolato dal raggio.
| L'ombra oscura rifulge luce,
|   ma č vaga fosforescenza dell'incubo.
| Il pendolo oscilla  e misura l'ampiezza
| del buio fucilato al faro.
| Una vanéssa confusa in abbaglio,
| spalanca le ali ,rotola ondeggia
| in culla all'imboccatura di un vaso,
| e geme in un goccio di luce.
|
| Sabrina
Complimenti.
--
OC


title: " Incombe un sole atroce"

text:
Oltre Crisalide wrote:
> Sabrina
>  Si direbbe che abbia scritto:
Sabrina è il mio nome di battesimo !!!!
Pertanto Sabrina ha scritto:
> | Arido filo manipolato dal raggio.
> | L'ombra oscura rifulge luce,
> |   ma è vaga fosforescenza dell'incubo.
> | Il pendolo oscilla  e misura l'ampiezza
> | del buio fucilato al faro.
> | Una vanéssa confusa in abbaglio,
> | spalanca le ali ,rotola ondeggia
> | in culla all'imboccatura di un vaso,
> | e geme in un goccio di luce.
> |
> | Sabrina
> Complimenti.
> --
> OC
Malgrado la premessa Sabrina ringrazia lieta OC.Ciao



title: " Incombe un sole atroce"

text:
Sabrina,
voic...@excite.it
 Si direbbe che abbia scritto:
| Oltre Crisalide wrote:
|
|| Sabrina
||  Si direbbe che abbia scritto:
| Sabrina è il mio nome di battesimo !!!!
| Pertanto Sabrina ha scritto:
E' cosa di headers, lasciamolo perdere:
è tutto di guadagnato.
Tante cose
--
OC


title: il seduttore

author: anima

text:
origami fanciulla
per il tuo peccato
succhiami il cazzo
io sono laureato.
(anima)


title: il seduttore

author: Gelsomina

text:


vecchia come il cucco, e' di FreakAntoni
--
"Solo l'amare, solo il conoscere
 conta, non l'aver amato
 non l'aver conosciuto. Dā angoscia
 il vivere di un consumato
 amore. L'anima non cresce pių."
 Pier Paolo Pasolini
-Il pianto della scavatrice-, da "Le ceneri di Gramsci"


title: il seduttore

text:
On Tue, 28 May 2002 22:16:35 GMT, anima <
anima...@inwind.it
> wrote:

non copiare FreakAntoni e Guzzanti, pliz...



title: il seduttore

text:
"Gelsomina"
>
> non copiare FreakAntoni e Guzzanti, pliz...
> --
Non è, amica, mio costume copiare.
Il più delle cose scritte non conoscendo, e di pari essendo probabilmente
già ogni cosa scritta, incidenti possono sempre capitare: vorrai di certo
essere indulgente...
Un saluto
anima


title: il seduttore

text:
On Sun, 02 Jun 2002 21:56:02 GMT, "anima" <
anima...@inwind.it
>
wrote:

ti saluto anch'io, ma stai spacciando per tue poesiole di FreakAntoni,
Guzzanti e comici dello Zelig... a meno che loro non abbiano copiato
da te...
Ma in questo NG vale la citazione celata oppure, IN TEORIA,
bisognerebbe pubblicare pezzi originali? (nel senso di nuovi, non di
particolari)
----
"Solo l'amare, solo il conoscere
 conta, non l'aver amato
 non l'aver conosciuto. Dà angoscia
 il vivere di un consumato
 amore. L'anima non cresce più."



title: il seduttore

text:
scusa, e' Il tristo mietitore che copia quello dello Zelig, non tu
----
"Solo l'amare, solo il conoscere
 conta, non l'aver amato
 non l'aver conosciuto. Dā angoscia
 il vivere di un consumato
 amore. L'anima non cresce pių."



title: il seduttore

author: Satana

text:
Complimenti,originale mi hai stupito.....
Buona vita
Dario
anima <
anima...@inwind.it
> wrote in message
7lTI8.23176$ie.5...@twister2.libero.it...



title: [P] TURNO DI NOTTE

text:
TURNO DI NOTTE
Come sembra più ovattata
l'atmosfera condizionata di reparto.
I movimenti si incatenano
per me neofita notturno
biologicamente diurno.
Uffici panoramici
con vetri cristallocamera
inutilizzati muri di buio.
Caffè continuativo
in azione sulle mie
cellule pensanti
motricità dopata
di caffeina.
Lotto stancamente
e mi domando:
"Come può fluorescenza
sostituire il sole?"
3rdstone(fromthesun)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per quello che ho visto
per quello che ho sentito
per sconcertante necessità
CIO' CHE DEVE ACCADERE ACCADE
(G. L. Ferretti)
~~~~~~~~~~~~~~~~


[P] TURNO DI NOTTE


title: [P] TURNO DI NOTTE

text:
mi piace.  illustra una situazione specifica, ma, per
estenzione, si può riferire a tante altre...
bentornato. ciao, gidì.
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
862ofm$rt3$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: (P) Voliamo

author: Rossella e Santaklaus

text:
Calma
lanciarmi in questa storia
terrazzo al 6° piano
la forza di gravità
non avrà premura.
Non c'è paracadute
per un lancio spaccaossa
mi aggrappo alle ali
delle parole lette
duplice chiave
ogni suono
le parole si mascherano
èvoloèsognoècaduta
Nel vortice delle non dette
è tortuoso planare
degli acrobatici aerei
interrogativa scia - qualcuno
mi insegnerà a volare?
Sk+Rossella


title: (P) Voliamo

author: Grandalf Zentur

text:
Rossella e Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
crarusg0f8ssbhsua...@4ax.com...

Icchia power!prima affermazione che ho detto dopo aver letto...Sk e
rossella, potreste fare un duo da fare male...
mi piace troppo il mi agrappo alle ali di parole lette e...la forza di
gravità non avrà paura, molto di meno apprezzo il volo spaccaossa
questo è quanto
Grandalf Zentur
Victor


title: (P) Voliamo

text:
style.
Con una parola.
Bella, mi piace, Ferlinghettiana direi! Beat???
yuk!
_**A**_



title: (P) Voliamo

author: Rossella

text:
Grandalf Zentur <
it...@libero.it
> wrote in message
_jlI5.69284$Nz.19...@news.infostrada.it...
>
> Icchia power!prima affermazione che ho detto dopo aver letto...Sk e
> rossella, potreste fare un duo da fare male...
> mi piace troppo il mi agrappo alle ali di parole lette e...la forza di
> gravità non avrà paura, molto di meno apprezzo il volo spaccaossa
> questo è quanto
> Grandalf Zentur
> Victor
>
Grazie, Victor! L'abbiamo iniziata un po' per caso..ma chissà, magari ci
riproviamo anche qualche altra volta, sperando di non spaccarci le ossa! ;-)
Ciao,
Rossella


title: (P) Voliamo

text:
_**arma**_ <
arm...@libero.it
> wrote in message
7bAI5.72741$Nz.20...@news.infostrada.it...
> style.
> Con una parola.
> Bella, mi piace, Ferlinghettiana direi! Beat???
>
> yuk!
>
> _**A**_
Grazie!...paragone azzardatino, ma lusinghiero!...beat?...boh!
Ciao,
Rossella


title: (P) Voliamo

text:
> Grazie!...paragone azzardatino, ma lusinghiero!...beat?...boh!
> Ciao,
> Rossella
...beh, il ferlinghettian sapore di "titiroaddossoimieipensieri" c'è tutto.
Poi i paragoni lasciano il tempo che trovano. Questo lo so anche mi.
chiss
V


title: (P) Voliamo

author: Santaklaus

text:
>Grandalf Zentur <
it...@libero.it
> wrote in message
>_jlI5.69284$Nz.19...@news.infostrada.it...
>>
>> Icchia power!prima affermazione che ho detto dopo aver letto...Sk e
>> rossella, potreste fare un duo da fare male...
>> mi piace troppo il mi agrappo alle ali di parole lette e...la forza di
>> gravitą non avrą paura, molto di meno apprezzo il volo spaccaossa
>> questo č quanto
>> Grandalf Zentur
>> Victor
>>
Mi spieghi l'Icchia power? :-)
Mi piace il tuo commento per i punti che hai evidenziato.
Sono forse quelli piu' riusciti...
Hi Vic!
Sk


title: (P) Voliamo

text:
>_**arma**_ <
arm...@libero.it
> wrote in message
>7bAI5.72741$Nz.20...@news.infostrada.it...
Sbaglio o con te ho giocato al fantacalcio?
Nuovo di iap?
>> style.
>> Con una parola.
>> Bella, mi piace, Ferlinghettiana direi! Beat???
Beat mi piace come accostamento.
Ferlinghettiana?
Giro il complimento a Rossella...
ciao e grazie per l'attenzione
Sk


title: INTEGERRIMO

author: ezionuc

text:
Non fumo, non bevo, non vado a puttane
non gioco schedine
non cerco mai grane.
Alle bambine
regalo sottane,
frequento la chiesa
i circoli bene
e vivo in attesa
di cedere un rene.
E allora, segando
che male ti fo?
      NucNuc


title: Verso il Sereno

author: Roberto Longo

text:
                                                        Verso il Sereno
Eccomi qui..
che cosa vuoi di più?
Sono qui, seduto eccomi, su
questo muretto sotto casa tua.
Dai dimmi quanto c'è voluto per dimenticarmi..
( Non preoccuparti va bene così!)
Ho camminato tanto ed ho pensato che..
Incerti momenti ti cancello
e riparto come un treno verso il sereno
ma sento che tornerà la pioggia
dopo l'arcobaleno.
Piove su questa città
e tu cammini sotto l'acqua
non ti importa!
con le gocce che ti scendono sul viso
sei ancora più bella..
ma quante volte ti ho detto
lasciamo tutto ma poi tornavamo qui,
sotto la pioggia
In certi momenti ti cancello
e riparto come un treno verso il sereno
ma sento che tornerà la pioggia
dopo l'arcobaleno.
Ora guardami.. sto andando via
so che non mi fermerai
ma so che da adesso ricomincerò a vivere..
in certi momenti ti cancello
e riparto come un treno verso il sereno
ma sento che tornerà la pioggia
dopo l'arcobaleno.


title: Prova

author: Luciano Malinverni

text: Ciao


title: Le nostre scelte

author: LA ZIA PINA

text:
Le nostre scelte al lume
questa sera
hanno trasparenze
strane,  carta velina.
Il mucchio intero
odora tutto di passato
che una ad una
si sbriciolano
come pane dimenticato
da chi non ha piu' fame.
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola


title: RAPINANDO I MAESTRI (Omaggio a G. Marotta)

text:
               CARMELA
                 -=oOo=-
              Stavo con lei
            nella tenue luce
       delle sue braccia nude
              ed il silenzio
            era senza porte
            e senza finestre.

--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (p) E ancora canto

author: e b y

text:
  ========> E ancora canto <========
  Piove di luna luce sulla strada
  e di silenzi vuoti stura il cuore,
  che di vocali e consonanti vive
  nel buio che mi pesa sulla guancia.
  Presto si tornerà a graffiare porte
  (già rullano i tamburi degli yankee)
  e lacrime di sangue sulle vergini
  consoleranno il sonno quotidiano.
  A chi, stonato come questo cielo,
  racconterò dell'acqua nel deserto
  e chi, nella memoria che divora,
  domani potrà dire:<< A fin di bene! >>
  Eppure qualche volta ancora canto,
  sarà che ho cominciato ad invecchiare.
  ===> eby <===============


title: Silenzio.

author: alcione

text:
Il rumore del silenzio
avanza atroce.
Non è il silenzio
di giorni silenti
 gustati
per la loro immensità.
Non è smarrimento dei sensi
 desiderato
nè il vagare nel fitto bosco
delle immagini alla ricerca
dei loro confini.
E' il silenzio del nulla
dell'abisso celato
in ogni dove
negli antri secreti di questa vita
beffarda
spettatrice ingannevole
di indicibili follie.


title: due treni

author: gregorio facile

text:
difficili 2 treni
sulle stesse rotaie
alla stessa ora
ma con 2 sogni diversi:
c'è da riscaldare caldaie
ma viene naturale
s'arrossano da sé
"2 treni sulle stesse rotaie?
alla stessa ora?
2 sogni diversi?
un disastro ferroviario!"
dice il passante
oppure -cara mia adorabile-
si vede passare un
solo treno una
carrozza verde una
blu.


title: Lucci e fucili

author: davide

text:
Allo strappar della lenza, quando il luccio ostinato discute - ma non lo
sa - del vivere o meno, John Wayne a cavallo precede la tesa del suo
cappello, seguendo le schiene piumate. Dritto, tra l'occhio e la nuca, il
fucile.
Io sono John Wayne pescatore di pelle-lucci-rossa e cavalco la sedia.
Tra gli alberi, dove fa fresco e dove si siede l'ultima ipotesi, passeggia
spinto dalle sue braccia un uomo: respira al passo. Lo seguo alternato tra
il rosso del galleggiante e il ronzio della radio; vaneggia schivando i rami
più bassi e implora invisibili compagni.
All'amo impigliato segue - ma non lo sa - l'invisibile nylon.
"Scusi signore" mi incrocia "ha visto passar di qua mia figlia?"
Che strana domanda! Se si fosse interessato alla mia pesca, o al tipo di
esca che uso, sarei stato gentile, invece mi chiede di sé, anzi della
progenie: "Chi è vostra figlia?" Domando finto incurante, incurante seguendo
il lento ondeggiare del filo "e per quale motivo dovrei conoscerla?"
"Quante domande per una sola risposta! Mia figlia: la moglie di Nuvola
 Nera."
Sento guizzare la canna dello strappo di un luccio e insieme le arterie.
Quel figlio di un pesce è un pellerossa e conosce il giro dell'acqua.
In un attimo solo, lascio la canna e imbraccio il fucile: un soffio di vento
mi sposta il cappello.
Sparo e lui cade.Un occhio dentro al mio occhio.
Il luccio mi sfugge e trascina la canna nel fiume. Mi tuffo seguendo la
schiena dorata del pesce, ma sparisce veloce: il pesce e la schiena.
Tra le alghe e i sassi melmosi vedo una donna: una figlia - ma non lo
sapevo - distratto dimentico il luccio e la canna.
Risalgo per poco, che manca il respiro e torno di sotto a veder che succede.
La donna mi tende la mano e quindi la tocco, la prendo.
Mi si gonfia la guancia e un fiotto di sange mi sgorga tra i denti; mi
stanno pescando e una mano mi afferra: "Hai visto mia figlia? Si che l'hai
vista!" Mi dice l'uomo a cui avevo sparato.
Adesso che sono legato alla cinghia aspetto - lo so - di esser squamato.
d-v


title: Lucci e fucili

text:
Buona parte di davide,
davc...@libero.it
 è stata impegnata a formulare quanto::

Un bene ritrovarti. Questa magari non è all'altezza di certe tue passate,
però è degna e come.
Scorticando polistirolo alla sincerità, dietro l'ammasso alimentare,
non tutto poi fu inscatolato: per questo il cranio nibelunga.
Tante cose
--
OC