title: Il mio sito e quello di mia figlia

author: Luigi Melilli

text:
"rosperem" <
ebb...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:BIZ8a.24086$%p6.18...@news.edisontel.com...

Siccome pure io sono luigi ed ho anche un cognome: Melilli, raccolgo la
provocazionefatta al Luigi  per il suo sito ed esprimo tutta la mia grander
sorpresa perla vocazione pedagogico-didascalica di coloro per i quali
"valori" sono solo quelli che includono accoppare qualcuno, escludendo
tassativamente l'aspirazione alla pace.
Complimenti!!!
        Io l'educatore l'ho fatto per professione vissuta ed onorata per
tutta la vita, e tra i valori che ho coltivato  c'è, fondamentale, quello
della pace e della fraternità umana.
Mi sono sempre considerato di me stesso e della barca della mia vita
"Capitano dopo Dio"
(sì, perché credo in Dio, anzi, precisamente a Cristo, il che esclude i
papi, e i cleri di ogni risma).
        Se debbo essere sincero compatisco i "pronti a combattere". Non
ritengo che esistano guerre giuste: se credessi a questo dovrei credere
anche ai terroristi, chè tali sono i guerrafondai: due bombe atomiche
lanciate contro intere città non ha significato combattere contro il Mikado
imperatore del Giappone che anche gli americani bombardatori hanno lasciato
sul trono. Dieci ore di lanci di missili non uccideranno Saddam Ussdein,
utile idiota degli americani contro i russi, così come non hanno ucciso il
Bib lade, utile idiota a suo tempo anch'egli degli americani contro i russi.
Gli uccisi - tanti, tantissimi, sono stati poveri diavoli come me e contro i
pappagalli che - come il grande Marinetti (lo stimo davvero come letterato)
stanno "a bocca aperta" a ricevere le bombe come fossero bottiglie di
albana" (la citazione è tratta da una poesia di Marinetti, che non ho a
portata di mano e non ricordo bene a memoria).
        Quando i Bush - padre e Figlio e - è sperabile che non ci sia anche
una terza persona - avranno nelle mani anche Saddam - se l'avranno - sarà
come è per Milosevic: un tirbunale.... e tanti agi. Ma i morti saran morti,
i mutilati rimarranno mutilati e gli orfani rimarranno orfani.
        E questa non è rettorica antiamericana come deficientemente si
vorrtebbe far credere: Carter, già Presidente USA, fu "premio Nobel per la
pace, Clinton ha lavorato per la pace anche in Israele. Ciò detto non mi
resta che augurarti:
CHE TU NON SIA MAI BushSharonato!!!!!!!!!!!!!!! Luigi Melilli


title: Poesie sulla natura

author: ecopoesie

text:
Segnalo il sito
http://ecopoesie.supereva.it
 in cui possono venir
pubblicate vostre poesie su natura, animali, inquinamento,ecc.All'interno
del sito le modalità per inviare le poesie.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ORGC (ot)

author: fabrizio venerandi

text:
E' partito un giocoso concorso denominato One Room Game Competition.
Si tratta di una sfida fra sei autori di interactive fiction (tra cui il
sottoscritto).
La regola che caratterizza il concorso, è che la storia si deve svolgere
all'interno di una sola stanza.
Trovate il bando del concorso e le modalità di votazione in questa
pagina:
http://www.avventuretestuali.com
Cosa è una interactive fiction? Si tratta di una rivisitazione delle
avventure testuali, un gioco per computer in auge negli anni '80.
La prosa della narrazione si presta ora a un enigmistico mondo da
esplorare, ora a una vera e propria storia da ri-costruire, attraverso
comandi dati al computer secondo una sintassi simile a quella del
linguaggio naturale.
Ad esempio:
Sentieri
L'intenso odore dolciastro della terra spaccata ti avverte che qua in
tempi remoti era stato tentato un qualche tipo di coltivazione. Prendi
una zolla di terra e sbriciolandola tra le dita senti aridita` e sete
d'acqua. Sono rimaste miracolosamente alcune piante d'uva, ma il loro
misero frutto e` piccolo e quasi completamente privo di succo. Un
sentiero conduce a nord, mentre due si allargano verso sudest e sudovest.
A questo punto il giocatore/lettore potrà continuare a esplorare la
storia in cui si trova, per raggiungere gli obiettivi 'narrativi' del
gioco/racconto che si dipana, con comandi come VAI A NORD, oppure
ESAMINA L'UVA.
L'interactice fiction comprente tanto giochi in cui l'elemento ludico è
predominante rispetto agli altri elementi dell'avventura, tanto vere e
proprie 'letture interattive' in cui il gioco è semplice strumento per
il desiderio di raccontare una storia in maniera differente. Esistono
anche interactive ficton in cui il gioco è del tutto assente (le
cossidette puzzleless).
Nelle IF della One Room Game Competition troverete differenti tipologie
di IF, da quelle orientate al gioco, a quelle maggiormente narrative.
Buon lettura.
f.
--
http://www.venerandi.org
telnet://
neon.ods.org:8010
http://www.editricezona.it/trionfo%20impiegato.htm
http://www.pseudolo.it/poesia10_venerandi.htm


title: (p) - la fiamma nel cristallo

author: newclear

text:
      La fiamma nel cristallo,
      vacillante poetessa, seconda
      la movenza e svela:
      è tutto qui,
      fra la penombra e il fuoco,
      dove dimora il fato
      e come segue il moto.
      Rima la fiamma,
      brilla ed il cristallo.
      E' tutto qui.
AC
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: P: 15) Verso Castelmezzano

author: Giuseppe Ambrosecchia

text:
Verso Castelmezzano
Tra la terra e il cielo
Qui vaga il pensiero
Stesse le ore e le cose
Dal mattino al tramonto
Nella valle col fiume
L'ulivo sul capo
E una pietra per sgabello
Un gregge disperso
Col suo pastorello
Poi nulla
Una strada tortuosa
E uno sguardo lontano
Che la segue nel bosco
Col verde alla cima
Di gialli cespugli
E profumo di ginestra
Abbarbicata sui clivi
In un largo senza fusti
Ombrina tutt'ossa
Lentamente si pasce
E il campanaccio accompagna
I suoi passi pesanti
Vicino accucciato
Col muso nell'erba
Strizza l'occhio
Per un attimo e ritorna
Indifferente a sonnecchiare
Più distante dal cane
Una mucca più bruna
Fissa dritto il viandante
Poi si gira e con calma
Immerge il muso nel verde
Intanto alla vetta curioso
Tra spuntoni e precipizi
Una casetta fumigante
Col camino ancora acceso
È aprile da queste parti
In collina non si sente
E una catasta di legna
Pronta al sole dell'estate
Per l'inverno che verrà
Anche oggi ad asciugare
Poi nulla
Metropoli dannate nei fumi
Assassinate dai veleni
Bruciate i miei sogni
E di chi primavera
Risveglia nostalgia
Di questa quiete
Ti ricordi quegli amici
E quei prati ove insieme
Con  i Giacomo e i Giovanni
Si sognava
Cosa sognaste sapete voi
Lo penso io ma sa Iddio.
Un amico si addormenta
Sotto il sole che muore
Sulla sedia impagliata
Ove s'assopì pure l'avo
Se bene ricordi
Un distratto guardiano
Sull'uscio di casa
Al pastorello del piano
Somiglia quel padre
Quel cane guardiano
Un giorno lasciasti
A strizzare ogni tanto
L'occhio alla strada
Per guardare lontano
E vedere arrivare
Trafitto dal sole
Che brucia il tramonto
Un figlio partito
Che il suo cuore lo sa
Per lui non arriva.


title: P: 15) Verso Castelmezzano

author: Ribet

text:
Giuseppe Ambrosecchia <
g.ambro...@tiscalinet.it
> wrote in message
8eh9kg$j1f$1...@pegasus.tiscalinet.it...

> Ciao Giuseppe,
questa volta mi hai veramente anticipato!!!!!  A parte la bellezza dei
versi, tutta la poesia emana un fascino particolare.... Cambiando il titolo
e qualcosina....anche lo stile, per la verità, e la bravura...( ma questo è
un altro discorso!)....stavo scrivendo ( ma continuerò ugualmente!!!!!)
qualcosa di simile....Ciao, simonetta.


title: IN VIAGGIO N. 6

author: Emma Doria

text:
Leggo - Grande Poeta.
L'opera ultima "l'eredità"
"il testamento" - "quello che lascia
di più prezioso alle più nuove
generazioni". E così via.
I piedi tanti
i tanti metri (oh non so quanti).
Dietro le nuvole sole che acceca.
Ecco il diletto. Tutto perfetto.
Ma che mi dice
che mi dice il Poeta?
Mi dice che no, non ci sono
Messaggi.
Niente da dire. Già detto tutto
da tanto tempo.
E allora elenca
solo le sillabe
le sue di sillabe - di nessun altro.
E le parole - poche parole
tutte di vetro - tutte van via
"come a commiato". E così via.
E così sia.
_____
Riferimenti dell'eds -
1 - Trasferta in aereo
2 - La lettura era: F. Fortini - "Composita solvantur"
     (bellissimo).


title: (p) Relitti V

author: anto logia

text:
In estrosi straniamenti
sei marea  con altre forme
seduzioni di serpenti
che traboccano all'informe
Lasci ustioni incandescenti
in sinuose e vaste orme
in estrosi straniamenti
sei marea con altre forme
Nelle danze opalescenti
della carne che non dorme
mille ondine in folli torme
già spumeggiano tra i venti
in estrosi straniamenti
(1997)
Antonio
--
*E vegno in parte ove non è che luca.*


title: IL GIRO DELLA VITE

author: paolo

text:
   da "IL GIRO DELLA VITE"  di S. ADDAMO   - Gargazanti Milano 1983
  Ospiti estranei
 Farfalle
Non so per ritrovare che cosa
lo slancio vibratile maschio e femmina
il nous che li contenga
ti spingi a guardare
                              le due farfalle
s'intrecciano al sommo dell'albero
la vita più intensa è la più mortale
presto di esse non si avrà memoria
al vento della città
tu continui ad aspettare la piaggia il lampo nel buio
la gemma che implacabile
                               spacca la corteccia
il taciturno inverno che si dilaga
rompe i muri l'obliqui azzurro
i suoni il gufo
il salice del lago
vigile sicario
               con occhi amari
                           ti guarda.
==============================================================
Visita il sito:
http://addamosebastiano.interfree.it


title: Ciao

author: ----harcadia----

text:
Visitate il mio sito
http://harcadia.cjb.net
e...scrivetemi.
Ciao.
--
Matteo Barizza
-----------------------------------
  ----harcadia----

http://harcadia.cjb.net

http://balkanspirit.cjb.net
------------------------------------


title: Interessanti iniziative letterarie

author: Fanny Rinaldi

text:
Ciao!
Se anche tu adori l' affascinante mondo della poesia e/o della scrittura
creativa, visita il mio sito:
www.rizzo.ch
Qui puoi trovare molte poesie di autori sconosciuti, e mandarne delle tue,
che verranno pubblicate sulla pagina entro pochi giorni.
Se vuoi puoi anche contattarmi direttamente a questo indirizzo e-mail:
sor...@datacomm.ch
Se sei interessato, ti posso informare su eventuali concorsi inerenti al
sito, e un' interessante iniziativa in fase di sviluppo in queste settimane:
una raccolta di poesie e racconti di autori sconosciuti, per l' eventuale
pubblicazione di un libro, dove puoi partecipare anche tu A COSTI ZERO!
Scrivimi, ti darņ tutte le informazioni e maggiori dettagli!
Riscopri l' artista che c' é in te!
Ti aspetto!
Saluti, Fanny


title: Interessanti iniziative letterarie


title: aforisma dell'uomo mite...

author: Pan

text:
L'uomo mite porge sempre l'altra guancia ma anche gli uomini
miti di guance ne hanno solo due.
(autore a me sconosciuto)


title: aforisma dell'uomo mite...

author: gidě

text:
"Pan" <
andrea...@iol.it
> wrote in message
news:jo8J4.125565$pn3.1...@news.infostrada.it...
L'uomo mite porge sempre l'altra guancia ma anche gli uomini
miti di guance ne hanno solo due.
(autore a me sconosciuto)
________
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
(proverbio caro a mia nonna), gidì.


title: aforisma dell'uomo mite...

author: ludovica

text:
oh, si.. basta mettergli un bel cerotto e farlo tacere per sempre.
Pan <
andrea...@iol.it
> wrote in message



title: aforisma dell'uomo mite...

text:
così ,sai che bel colloquio tra un sordo e un muto.. :-)
ludovica
ludovica <
apw...@tin.it
> wrote in message 8d6qjj$nak$1...@nslave1.tin.it...



title: aforisma dell'uomo mite...

author: Ivan

text:
:-D gasp !!!
Ciao Ludovica
ludovica <
apw...@tin.it
> wrote in message 8d6qn6$nfi$1...@nslave1.tin.it...



title: Mia compagna perduta...

author: Roberto

text:
e questa tristezza che porta il tuo nome
mi accompagna silenziosa, eppur dolorosa
cambiando cammino
cercando di riconoscere il luogo
dove ho incontrato i tuoi occhi, splendida creatura...
e lentamente sopravvivo
di ricordi, di piccole gioie, di malesseri passeggeri, di dolori quotidiani,
di sbadigli e infine di teneri sogni...dolcemente me ne accorgo
del senso assurdo delle cose
dei pianti inutili, del pallido rumore che nasce da un tuo sguardo
da un mio sussulto...
suggerisci semplici bugie
da raccontare sottovoce al tuo timido cuore
semplici invenzioni della mente
che soffoca i sensi
mortificando il corpo
annullando emozioni credute uniche...
e questa tristezza che porta il tuo nome
non mi abbandona, anzi la sento stringermi con maggiore energia,
nuova intensità, rinnovato calore...
e morirei di noia, se non ci fosse almeno lei a tenermi compagnia...


title: L'ospite (poesia)

author: Jookie Cardigan

text:
L'OSPITE
--------------
Scoliotici ominidi albini
mi esplorano con tentacoli poliprotici,
eburnee propaggini violentano le mie viscere.
Narcotizzato.
Algide algìe scuotono le mie membra.
In balia di esseri luminescenti,
essenze aliene da ignoti corpi celesti.
Il mio fegato riluce su tavoli asettici,
macchinari intelligenti analizzano i miei fluidi.
Vivisezionato.
Sangue cremisi su bianco candore.
Nebulose immagini vede l'occhio della mente,
l'oggetto volante, la luce acceccante.
Orefizi inesplorati non ne ho più,
cavia senza dignità dal destino nefasto.
Vedo dall'oblò un'immagine a me cara,
sfera che si staglia sul nero circostante.
Sempre più vicino: stanno arrivando.
--
   _____________________________

   J O O K I E   C A R D I G A N
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
             ICQ:  #38861610
   ______________________________


title: [M]: Urgente per Myrtill@.

author: Mika-hel

text:
mirtyll@ tu per caso hai ancora una copia della poesia 'Prim'Ode mia dolce
Myrta' che avevo postato per te su IAP, mi piacerebbe rieleggere quella
poesia, ma su IAP non la trovo piů..se fossi cosě gentile da inviarmela te
ne sarei molto grato.
mia mail:
bla...@inwind.it
grazie
Mika


title: [M]: Urgente per Myrtill@.

text:
La fedele myrtilla purtoppo ha dovuto (e non voluto) formattare l'h.d.
I'm sorry :-)
ciao
Angela
--
La mia missione č contraddirti :-)
[da Myrti a Stefano]
Mika-hel <
bla...@inwind.it
> wrote in message
Zv_n9.56019$Eu.13...@twister1.libero.it...



title: VE LO AVEVAMO PROMESSO: CI SIAMO IRAK LIBERO.

author: CadFael

text: E VOI SEMPRE PRIGIONIERI DI VOI STESSI


author: sciarretta

text:
> E VOI SEMPRE PRIGIONIERI DI VOI STESSI
>
Che significa scusa?
d.s.


author: valentino

text:
"CadFael" <
ebb...@activenetwork.it
> ha scritto
> E VOI SEMPRE PRIGIONIERI DI VOI STESSI
Meglio che essere prigionieri a Guantanamo.
E in Cina, cosě sei contento.
v.


title: aiuto per ricerca poesia

author: Rorschack

text:
Mi rendo conto che il mio è un messaggio moooolto generico, ma mi serve
aiuto per ritrovare una poesia, ed ho pochissimi elementi a disposizione:
l'autore (autrice) è straniero, forse tedesco o svizzero; la poesia in
questione è un invito alla tolleranza delle nostre picole nevrosi,
soprattutto quelle legate all'età.
Si parla infatti di una donna che, invecchiando, continua ostinatamente ad
indossare capi di abbigliamento eccentrici (mi sembra una sciarpa viola, o
qualcosa del genere): la protagonista chiede sostanzialmente di essere
accettata nonostante la sua eccentricità.
Sono un medico diabetologo, e questo componimento mi è stato proposto
durante un congresso: si voleva giustamente raccomandare il massimo rispetto
per il paziente, che deve essere accettato con le sue idee, le sue abitudini
(anche le sue piccole nevrosi), senza imporre niente dall'alto; in altri
termini è il medico che deve cercare un adattamento (per quanto possibile) e
non il paziente.
Vi ringrazio in anticipo e spero possiate aiutarmi
Ciao
Sergio
--
"Disce quasi semper victurus; vive quasi cras moriturus"


title: Il Sale, il Male, il Canto

text:
                            Il Sale, il Male e il Canto
Ed egli era il sale,
ed era grande più del mare.
Mo poi fu il pianto,
che dal sale trae iì manto.
Ed infine ora è canto,
che di tutti cerca il vanto.
Il sale un dì era bianco,
il sale un dì era vivo,
ma ora . . . è morto !
Muore il sale vive il male,
vive il male che è calore,
vive il male che è un cantore.
Il canto è forte,
il canto è bravo
e narra di una vita,
che mai fu capita,
sempre fu sentita,
mai è consentita.
Il canto non è il sale,
il canto è come il male.
Il canto sta cercando
il tono per il canto
che più gli sia da vanto,
cerca in ogni motivo,
e perfino in una nota,
che forse gli darà vita.
Se questo sarà ne soffrirà,
se questo sarà si ingrandirà.
Ma il male penserà al sale.
Forse è il sale,
forse il sale è ancora vivo,
forse il sale deve cantare
altrimenti . . . sarà la voce di un coro.
                                                        R. D. M. = R [ D /
L ] +1


title: Poesia a Milano Giovedì 11 Aprile

author: Laura D'Incà

text:
ANNOTAZIONIPOESIA
GIOVEDI 11 APRILE
Il cerchio azzurro - Poesie
sparse
Fabrizio Rusconi - Dialoghi mitostorici
Interpretati
dall'attrice Valeria Di Pilato
Valeria Vaccari - Poesie forti
Gilberto Gavioli
Presentazione de: "Il Foglio Clandestino"
MERCOLEDI
17 APRILE
Smerzy Zina - "S.O.S. Chi sono io?"
Voce fuori campo Lilly
Rebuzzi
Interprete Gaetano Fracassio
Inizio serate ore 20,45
- non è
indispensabile l'abito scuro ma è fondamentale la puntualità -
Il modo
migliore per raggiungerci: MM1 Rovereto, MM1 Pasteur, Capolinea tram 1
(Greco)
Milano, Via Degli Elemosinieri, 5
 tel./fax.: 02 26 73 405 -
cell. 338 31 43 045
www.annotazioni.com
 - e-mail
annotazionid'ar...@annotazioni.com
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Poesia a Milano Giovedì 11 Aprile

text:
>Milano, Via Degli Elemosinieri, 5
buona, questa! ;-)



title: Poesia a Milano Giovedì 11 Aprile

text:
>>Milano, Via Degli Elemosinieri, 5
>buona, questa! ;-)
sai cosa mi
ricorda? quella mostra sulla radioattivita' e quel prete che si avventava
sulla morta, in un motel! robb de mattt!



title: Poesia a Milano Giovedì 11 Aprile

text:
>sai cosa mi
>ricorda? quella mostra sulla radioattivita' e quel prete che
si avventava
>sulla morta, in un motel! robb de mattt!
scommessa, vero?
:-))))))))))))))))))



title: AMORE

author: angel

text:
Se solo la morte potesse alleviare
quel triste dolore del non poterti piů avere
se solo potesse asciugare le lacrime amare
di mille notti passate ad aspettare
divisa dall'infinito da pochi attimi di gioia.
Appartengo alla notte
mia unica amica
compagna devota di mille sventure
tu sola sai amica mia
che il morire č piů dolce dell' amare!


title: Conoscimento

author: Land*scape

text:
    Vado ad apprendere cose
    ascose del tuo diletto
    quando tutte le luci son
    morte e i poeti che ami
    - la voce di un'altra paura -
    beccheggiano sur l'eau et l'air
    della nottata marina
    nel respiro del sereno
    secco vanto del tuo petto.
Land*scape.
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*


title: Conoscimento

author: anima

text:
poco da dire
assolutamente bella.
anima
Land*scape <
land_...@inwind.it
> wrote in message
38397...@news.megasys.it...



title: Conoscimento

text:
    Un ringraziamento dall'animo.
Tuo, Land*scape
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
anima <
an...@demosdata.it
> wrote in message 8j0kv7$6a7$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: il nostro mondo irraggiungibile

author: thanatos

text:
Com'č sprezzante questo
nuovo luogo, dove i miei
piedi schiacciano quadretti
di fili incollati!
Non credi che la rete
sia stata un'illusione?
Questi sono solo fili,
credimi, e io ho quasi paura
di cadere, schiacciandoli.
Eppure mi trovo incollata
a questa rete che sembrava
indistruttibile. Mi trovo
spaesata in questo mondo
che abbiamo creato,per gli altri
irraggiungibile!
thanatos


title: A Maggie, leggiadra come una farfalla

text:
"Ali di farfalla"
Ti sto cercando dappertutto, persino tra le tele dei ragni;
ti prego, non ridere della disperazione rimasta appiccicata
lungo le mille spelonche esplorate dall'amore per te!
Darei in cambio quella vanezza mentale tanto celebrata,
affinché riuscissi ad accarezzare le tue belle ali di farfalla.
Nel tentativo di persuadere il destino, mi sono fatto male.
Non ti preoccupare, niente di particolarmente doloroso:
un profondo squarcio facente scorgere l'animo in rivolta.
Nulla in confronto a quello che proverei se dovessi fallire!
--
Rin@ldo


title: (P): Improvvisando sulle parole

author: AlbertOdino

text:
E' difficile postare per la prima volta i propri versi.
Ma tant'č... l'anonimato garantisce la salvezza, se non della
coscienza, almeno del quotidiano pensarsi.
Ma devo postare. Devo perchč ciň che ho scritto, e che fra un pň
leggerete, mi č stato "consigliato" da parole che non c'entrano niente
col significato che ho voluto (a me stesso?) trasmettere.
A volte capita che una parola "apra" la mente, e che prima di leggere
o di scrivere certe cose, non ci si credeva capaci di pensarle.
Stavolta č diverso. Pensavo cose come questa, ma non cosě.
Non č una poesia da 5 minuti, ma neanche da 15 :) diciamo che č una
poesia da 7 minuti e mezzo, con qualche secondo speso per cercare un
termine diverso. Qualcosa cambierŕ fra qualche giorno. Ma per ora, PER
ME, va bene cosě.
Quindi grazie a te Exe... mi spiace soltanto di non possedere i giusti
doni dell'arte per rendere a voi vivido ciň che č in me.
Grazie Exe
E perché non tornare qui,
dove giŕ praticavi l'arte
di esprimere l' "in-te",
dove, tutta passione,
t'agitavi di smanie
con autoritario smarrimento.
Dove ti mostravi
Talentuosa e abile
Di selvatici abbandoni,
E non solo ai miei occhi.
E se davvero,
com'io credo,
Non vi sono altri luoghi
Ove esprimersi cosě,
Con quel vigore
Fatto di calore femminile,
Dove sentirsi donna
Di fervore e dolcezza
Profondamente accesa,
Se davvero non esistono,
Perché non tornarci?


title: (P): Improvvisando sulle parole

author: davide

text:
Ho letto il tuo parere sui miei scritti .
Stavo per chiederti come immagini tu la musicalità di una poesia , che dici
mancare nelle mie ...
Mi sono però reso conto , leggendo questa , che i nostri modi di concepirla
sono assolutamente opposti . Non trovo scorrevole nè minimamente musicale
ciò che hai scritto , anche se mi piacciono le parole .
Ti propongo una cosa :  "lima" tu la mia poesia , sai di quale parlo , e
repostala .
Vediamo come la concepiresti tu.
Credo che potrebbe essete un scambio utile ad entrambi .
Ciao .
AlbertOdino <
pos...@tin.it
> wrote in message
38ce75bb...@news.tin.it...
> E' difficile postare per la prima volta i propri versi.
> Ma tant'è... l'anonimato garantisce la salvezza, se non della
> coscienza, almeno del quotidiano pensarsi.
> Ma devo postare. Devo perchè ciò che ho scritto, e che fra un pò
> leggerete, mi è stato "consigliato" da parole che non c'entrano niente
> col significato che ho voluto (a me stesso?) trasmettere.
> A volte capita che una parola "apra" la mente, e che prima di leggere
> o di scrivere certe cose, non ci si credeva capaci di pensarle.
> Stavolta è diverso. Pensavo cose come questa, ma non così.
> Non è una poesia da 5 minuti, ma neanche da 15 :) diciamo che è una
> poesia da 7 minuti e mezzo, con qualche secondo speso per cercare un
> termine diverso. Qualcosa cambierà fra qualche giorno. Ma per ora, PER
> ME, va bene così.
> Quindi grazie a te Exe... mi spiace soltanto di non possedere i giusti
> doni dell'arte per rendere a voi vivido ciò che è in me.
> Grazie Exe
>
>
>
>
> E perché non tornare qui,
> dove già praticavi l'arte
> di esprimere l' "in-te",
> dove, tutta passione,
> t'agitavi di smanie
> con autoritario smarrimento.
> Dove ti mostravi
> Talentuosa e abile
> Di selvatici abbandoni,
> E non solo ai miei occhi.
> E se davvero,
> com'io credo,
> Non vi sono altri luoghi
> Ove esprimersi così,



title: Sulla democrazia

author: germano

text:
Manipolare un uomo
di creta
dirgli che è giorno
sotto le stelle .
Aver bisogno di tutto
quello che non è necessario.
In fondo è solo
dittatura della maggioranza .


title: Sulla democrazia

author: Carpentiere

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
85kmle$mir$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Manipolare un uomo
> di creta
> dirgli che č giorno
> sotto le stelle .
> Aver bisogno di tutto
> quello che non č necessario.
> In fondo č solo
> dittatura della maggioranza .
>
Questa č l'America, Hermano, e sta invadendo, e invasando, il
mondo. La morte di Kennedy č stato un golpe dei fascisti
indigeni, o capitalisti vaganti, o finanzieri girovaghi
(chiamali come vuoi).
Quindi hai ragione. Nessuno dimagrisca, altrimenti si abbassa
il pil, che conta piů del pop.
ciao
Carpentiere


title: Sulla democrazia

author: Torrette

text:
germano says...
>Manipolare un uomo
>di creta
>dirgli che è giorno
>sotto le stelle .
>Aver bisogno di tutto
>quello che non è necessario.
>In fondo è solo
>dittatura della maggioranza .
e' bellina ma ti contraddici
--
ciao!
answer me removing "A" from the mail address
la scelta è un'ecatombe di possibili
Epicuro


title: Sulla democrazia

text:
Non è che mi contraddico , e ti spiego . La democrazia è il minor male
possibile e non il miglior bene immaginabile . Democrazia significa in senso
stretto potere di tutti ma applicato alle res umane diviene così
approssimativa che non si può comunque criticarla . Il fatto è che non
esistono alternative valide . Se rileggi i due blob postati ti accorgi che
sia Hitler che Mao credevano "dio dalla loro parte " e seguendo la loro
logica ne venivano fuori conseguenze ineliminabili. Così è pure per la
democrazia . Il potere è dittatura in ogni caso . Il passaggio fondamentale
del novecento è proprio questo : prima non si poteva esprimere la propria
opinione , ora invece si ma il guaio è che non ti ascolteranno .
L'uguaglianza è solo un passo non è una meta .E poi la poesia non è bellina
, come può una poesia "politica" essere bellina? Invero è tragicamente
brutta e triste , uno sparo alla folla .Essa non pretendeva di essere
bellina ma restare imperfetta e (riprendendo un discorso di pochi giorni fa)
caratterizzata da parole sbagliate nel posto sbagliato . Ciao .
Torrette ha scritto nel messaggio ...



title: Sulla democrazia

text:
Ascolta : l'America non impone nulla , ma semplicemente offre(anche se in
maniera violenta , ma è sbagliato dire impone) . Vedi bene dov'è la causa e
dov'e l'effetto . Io e te in realtà già siamo nelle scritture contabili di
Gates . La colpa è sua o nostra ? Ti rispondo in anticipo : di tutti e due .
Noi partecipiamo al degrado . Inevitabilmente in quanto occidentali. E' una
questione di appartenenza .........
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85lekk$3gl$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
>85kmle$mir$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> Manipolare un uomo
>> di creta
>> dirgli che è giorno
>> sotto le stelle .
>> Aver bisogno di tutto
>> quello che non è necessario.
>> In fondo è solo
>> dittatura della maggioranza .
>>
>Questa è l'America, Hermano, e sta invadendo, e invasando, il
>mondo. La morte di Kennedy è stato un golpe dei fascisti
>indigeni, o capitalisti vaganti, o finanzieri girovaghi
>(chiamali come vuoi).
>Quindi hai ragione. Nessuno dimagrisca, altrimenti si abbassa
>il pil, che conta più del pop.
>
>ciao
>Carpentiere
>
>


title: Sulla democrazia

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
85mm6s$8eg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ascolta : l'America non impone nulla , ma semplicemente offre(anche se
in
> maniera violenta , ma è sbagliato dire impone) . Vedi bene dov'è la
causa e
> dov'e l'effetto . Io e te in realtà già siamo nelle scritture
contabili di
> Gates . La colpa è sua o nostra ? Ti rispondo in anticipo : di tutti e
due .
> Noi partecipiamo al degrado . Inevitabilmente in quanto occidentali.
E' una
> questione di appartenenza .........
>
>
Sbaglio o "imporre" e "offrire in maniera violenta" fanno uno?
Comunque, io non ho detto "impone", ma "invade" il mondo (e qualche
volta l'ha fatto in maniera davvero violenta), e il sogno americano
"invasa" la gente. Quindi non è solo l'America che ha responsabilità, è
certamente anche colpa nostra. Ma il modello dominante lo vedi da te
quale sia. Chi ha in mano i mezzi d'informazione, che martellano creando
i nuovi inutili bisogni, ed eliminando la consolazione che prima i
poveri erano più poveri?
Non ho alcuna intenzione di aborrire la tecnologia, ma penso che in
generale dovremmo essere tutti un po' più parsimoniosi. Utopia? per ora
credo di si.
ciao
Carpentiere


title: Sulla democrazia

text:
Hai ragione . Ma ti pongo un altro quesito : se un tossico muore per
overdose lo spacciatore può essere condannato per omicidio ?
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85o7e4$5pu$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...



title: Sulla democrazia

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
85pjl1$b1d$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Hai ragione . Ma ti pongo un altro quesito : se un tossico muore per
> overdose lo spacciatore può essere condannato per omicidio ?
>
Per concorso in omicidio, si. E il trafficante a morte. Ma vai a
beccarli!


title: Sulla democrazia

author: Loderingo

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio
>Questa è l'America, Hermano, e sta invadendo, e invasando, il
>mondo.
Scusami, ma per quale ragione al mondo io dovrei leggermi simili banalita'
(per di piu' totalmente false) su questo ennegi'?
La morte di Kennedy è stato un golpe dei fascisti
>indigeni, o capitalisti vaganti, o finanzieri girovaghi
>(chiamali come vuoi).
Le prove prego? Possibile che ogni tanto qualcuno senta la necessita' di dar
fiato alle trombe del nulla? Inoltre, anche ammesso (e non ammetto) che
questo fosse vero; l'America, come la chiami, gli USA cioe', sarebbero forse
costituiti solo da chi ha fatto uccidere Kennedy? O sarebbero costituiti
anche da Kennedy? Anche dai numerosissimi premi Nobel per la medicina, la
fisica e quant'altro? Anche da un numero esorbitante di artisti in ogni
campo? Anche da quelli che hanno combattuto i fascisti venendo a morire in
Europa durante la seconda guerra mondiale e accogliendo un numero
impressionante di esuli ebrei (che, guarda caso, proprio allora venivano
perseguitati nel tuo paese natale)?
Prima di parlare degli USA nei termini in cui tu ne parli bisognerebbe
riflettere su queste vicende.
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85o7e4$5pu$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
  >
>Sbaglio o "imporre" e "offrire in maniera violenta" fanno uno?
Il capitalismo ha bisogno che ci sia qualcuno che consuma per portare, come
ha fatto, enormi ricchezze ad alcuni e il benessere a molti. Qual e' il
problema? Non lo ha portato a tutti? Beh, non e' mica possibile. La cosa
importante e' che il numero piu' alto possibile di persone possa essere
sfamato (e questo non avviene certo senza quel progresso tecnico di marca
occidentale che tu sembri tanto avversare).
>volta l'ha fatto in maniera davvero violenta)
Gli uomini non sono buoni, non fanno a gara per chi e' piu' generoso. O ti
suona nuovo questo concetto?
, e il sogno americano
>"invasa" la gente.
Pessima espressione, anche se virgolettata.
Quindi non è solo l'America che ha responsabilità,
Ma no, che dici? La colpa e' solo dell'America, e' sempre stato cosi'. Anzi,
io sospetto che gli USA abbiano una grossa responsabilita' anche circa il
fatto che la Ferrari non vince da anni il campionato del mondo.
è
>certamente anche colpa nostra. Ma il modello dominante lo vedi da te
>quale sia.
Proponine uno migliore allora, invece di svicolare. Vediamo se sai fornirci
un modello economico in grado di sfamare sei miliardi di individui. Sono
davvero curioso. Ma, ripeto, non glissare, non fuggire davanti alla domanda,
perche' mi sono un po' rotto di sentire discorsi da fruttivendolo che parla
di economia. Dire che questo sistema non e' la panacea di ogni male e'
troppo facile (e va fuori bersaglio, visto che non si propone di esserlo)
senza offrire un'alternativa valida.
Chi ha in mano i mezzi d'informazione, che martellano creando
>i nuovi inutili bisogni, ed eliminando la consolazione che prima i poveri
erano più poveri?
Mi spieghi chi ti costringe a soddisfare l'inutile bisogno di un PC per
comunicare via internet? Perche' non rinunci ad un sacco di comodita' che
sicuramente hai invece di fare la predica a chi a quelle comodita' e'
affezionato? Non hai idea di quanto stessero bene nel terzo mondo quando non
sapevano di essere poveri e non avevano nemmeno le medicine per curarsi (che
ora hanno).
>Non ho alcuna intenzione di aborrire la tecnologia, ma penso che in
>generale dovremmo essere tutti un po' più parsimoniosi.
Tutta qui la ricetta alternativa al capitalismo del Grande Satana? Essere un
po' piu' parsimoniosi? Io capisco che tu vivi, come me, del resto, in un
paese orribilmente arretrato in fatto di tecnologie, pero' ti sara' noto che
gli studi sul risparmio delle risorse si fanno soprattutto (esclusivamente,
in realta') nei paesi capitalisti occidentali, e cio' per un semplice
motivo: perche' sono i soli abbastanza ricchi da potersi permettere di
spendere denaro (molto) nella ricerca, e perche' sono i soli cosi' ricchi da
ritenere essenziali beni come l'aria non inquinata,ecc. Chi ha ancora lo
stomaco da riempire certi interrogativi non se li pone, perche' sa che non
ci fara' proprio un cazzo con l'aria pulita se poi dovra' morire di fame (a
Cernobyl ne sanno qualcosa, credo).
Utopia? per ora
>credo di si.
A me sembra solo una sciocchezza.
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85pnn5$ipt$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...

E qualche responsabilita' non ce l'ha, per caso, anche chi
>
>


title: Sulla democrazia

text:
germano ha scritto nel messaggio <85mm6o$8ee$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>democrazia . Il potere è dittatura in ogni caso . Il passaggio
fondamentale
>del novecento è proprio questo : prima non si poteva esprimere la propria
>opinione , ora invece si ma il guaio è che non ti ascolteranno .
Non sono per niente d'accordo. C'e' una bella differenza tra l'essere
sbattuto in carcere a causa delle proprie opinioni (vedi Galileo, ma non
c'e' nemmeno bisogno di andare cosi' indietro nel tempo) e il poterle
esprimere liberamente. E poi sostenere che la libera espressione delle idee
non porti a nulla e' totalmente falso, imho. Il mondo e' cambiato moltissimo
a causa e per mezzo delle idee che ha partorito nel corso dei secoli.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
5X2g4.7359$D3.6...@news.infostrada.it...

Vuoi dire chi è troppo sensibile o  non è così forte da poter dire "no"
alla mode della società? Allora le responsabilità cadrebbero
innanzitutto sulla famiglia....


title: Sulla democrazia

author: Artod

text:
Il miglior sistema per il benessere mondiale è il comunismo.
Ma è un sistema che funziona con le formiche, non con gli uomini.
Il capitalismo si basa sulla competizione. E nella competizione c'è un vinto
e un vincitore. Ringraziate che siamo sul carro dei vincitori.
Ciao,
Artod


title: Sulla democrazia

author: Euxebio

text:
Artod <
ar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
AJ3g4.7690$D3.7...@news.infostrada.it...
> Il miglior sistema per il benessere mondiale è il comunismo.
Io credo ancora oggi, e nonostante tutto, che sia la migliore idea di
società possibile.
> Ma è un sistema che funziona con le formiche, non con gli uomini.
Temo, e mi fa male, che tu abbia ragione. Continuo a dirmi, ahi la fede, che
ciò che non ha funzionato sia stata troppo spesso la sua tragica parodia.
> Il capitalismo si basa sulla competizione. E nella competizione c'è un
vinto
> e un vincitore. Ringraziate che siamo sul carro dei vincitori.
> Ciao,
Già,..., scusa l'intromissione.
Ciao,
Euxebio
>
> Artod
>
>


title: Sulla democrazia

text:
Hai perfettamente ragione . Io non volevo minimizzare ma l'approssimazione è
vincolata allo spazio che posso rubare al news. Ma il mio discorso era
incentrato su tutt'altro . E mi scuso per la confusione.
Loderingo ha scritto nel messaggio
<6X2g4.7360$
D3.6...@news.infostrada.it
>...



title: Sulla democrazia

text:
Assolutamente no. Lo spacciatore sarà punibile per il solo fatto del delitto
di spaccio . Nessuna responsabilità per l'omicidio . Dura lex sed lex.



title: Sulla democrazia

text:
La tua analisi è giusta ma parti da un presupposto sbagliato : il
capitalismo nato per il benessere collettivo . Ti sbagli . L'iniziativa
economica privata è per fini privati e non si può svolgere contro i diritti
umani . Tutto qui . Art41 della costituzione italiana
Loderingo ha scritto nel messaggio
<5X2g4.7358$
D3.6...@news.infostrada.it
>...
>
>Carpentiere ha scritto nel messaggio



title: Sulla democrazia

text:
E' quello che penso anch'io .
Artod ha scritto nel messaggio ...
>Il miglior sistema per il benessere mondiale è il comunismo.
>Ma è un sistema che funziona con le formiche, non con gli uomini.
>Il capitalismo si basa sulla competizione. E nella competizione c'è un
vinto
>e un vincitore. Ringraziate che siamo sul carro dei vincitori.
>Ciao,
>
>Artod
>
>


title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
5X2g4.7358$D3.6...@news.infostrada.it...
>
> Carpentiere ha scritto nel messaggio
<85o7e4$5pu$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>   >
> >Sbaglio o "imporre" e "offrire in maniera violenta" fanno uno?
>
>Il capitalismo ha bisogno che ci sia qualcuno che consuma per portare,
>come ha fatto, enormi ricchezze ad alcuni e il benessere a molti. Qual
e'
>il problema? Non lo ha portato a tutti? Beh, non e' mica possibile. La
>cosa importante e' che il numero piu' alto possibile di persone possa
>essere sfamato (e questo non avviene certo senza quel progresso tecnico
>di marca occidentale che tu sembri tanto avversare).
Non c'è dubbio. Ma non va neanche "tutto bene" come tu sembri affermare.
E dimmi dove avrei avversato il progresso tecnico occidentale, perché
non me ne sono accorto.
>
> >volta l'ha fatto in maniera davvero violenta)
>
> Gli uomini non sono buoni, non fanno a gara per chi e' piu' generoso.
>O ti suona nuovo questo concetto?
Tutt'altro che nuovo: è il più antico del mondo. Ma da quando esiste
la civiltà c'è sempre stata una
parte di umani che ha pensato diversamente e ha sempre cercato una
coesione più solidale, più rispettosa dell'uomo, a partire da piccole
comunità che lentamente, nei secoli si sono diffuse, anche se non estese
a tutta l'umanità. Il problema è che oggi, da questo punto di vista, si
regredisce.
La rivoluzione più grande non è stata il comunismo (rivelatosi una
spregevole dittatura al pari del nazismo ma anche dei vari fascismi
che gli Stati Uniti hanno protetto fino a pochi anni fa). La prima vera
rivoluzione è stata il messaggio di Gesù Cristo, contro le sopraffazioni
e la schiavitù, senza citare il resto. Tu dirai: non è stato ascoltato;
e poi, come lo si potrebbe ascoltare, quando al buon capitalista
servono gli schiavetti indiani o brasiliani o albanesi, perché la
competitività, il profitto ne risentirebbero?
Sarà un ragionamento semplice, ma non puoi dire che sono cazzate.
>
> , e il sogno americano
> >"invasa" la gente.
>
> Pessima espressione, anche se virgolettata.
>
Non "invasava" neanche me, ma la fretta...
> > Quindi non è solo l'America che ha responsabilità,
>
> Ma no, che dici? La colpa e' solo dell'America, e' sempre stato cosi'.
>Anzi, io sospetto che gli USA abbiano una grossa responsabilita' anche
>circa il fatto che la Ferrari non vince da anni il campionato del
>mondo.
Su questo non avevo dubbi :))))
> è
> >certamente anche colpa nostra. Ma il modello dominante lo vedi da te
> >quale sia.
>
> Proponine uno migliore allora, invece di svicolare. Vediamo se sai
>fornirci un modello economico in grado di sfamare sei miliardi di
>individui. Sono davvero curioso. Ma, ripeto, non glissare, non fuggire
>davanti alla domanda, perche' mi sono un po' rotto di sentire discorsi
>da fruttivendolo che parla di economia. Dire che questo sistema
>non e' la panacea di ogni male e' troppo facile (e va fuori bersaglio,
>visto che non si propone di esserlo) senza offrire un'alternativa
>valida.
>
Il fruttivendolo infatti non parlava di Economia (cosa che non gli
compete), ma di ciò che vede e che sente ogni giorno, e la sua proposta,
terra terra, da fruttivendolo, era quella di passare una mela al povero
barbone... e una banana a quelli che si incazzano come te.
Quindi: non abolire il mercato (cosa da cui sono molto lontano) ma in
qualche maniera mitigarne gli eccessi, innanzitutto con la solidarietà
umana, e poi mediante le azioni della politica (che purtroppo si
dimostra sempre più debole).
Cmq se non ti va di sentire discorsi da fruttivendolo, vai dal dentista
che ti cava il dente. Che vuoi che ti dica, qui l'OT l'hai ingrandito
tu.
> Chi ha in mano i mezzi d'informazione, che martellano creando
> >i nuovi inutili bisogni, ed eliminando la consolazione che prima i
>>poveri erano più poveri?
>
> Mi spieghi chi ti costringe a soddisfare l'inutile bisogno di un PC
>per comunicare via internet? Perche' non rinunci ad un sacco di
>comodita' che sicuramente hai invece di fare la predica a chi a
>quelle comodita' e' affezionato? Non hai idea di quanto
>stessero bene nel terzo mondo quando non sapevano di essere
>poveri e non avevano nemmeno le medicine per curarsi (che
> ora hanno).
>
Comunicare è un inutile bisogno? L'hai detto tu.  Io avevo detto:
"non ho alcuna intenzione di aborrire la tecnologia", sarebbe assurdo.
Ma puoi indicare chi potrebbe, in questo tipo di società, rimanere
indifferente al martellamento pubblicitario? E alla vicina che sfoggia
continuamente ultimi modelli, e al bambino invidioso per il nuovo
videogame del compagnetto, e chi più ne ha...
La poesia-provocazione di Germano a me pareva molto lontana dal  parlare
di scienza dell'economia. Plagiare l'uomo al servizio dell'economia, non
il contrario come dovrebbe essere: qui sta il punto.
Aggiungerei una cosa: governo del popolo - governo dei miei coglioni,
non per essere antidemocratico, ché non lo sono, ma perché la
parola di chi non conta finanziariamente conta sempre meno. Dimmi, che
valore ha il tuo voto? Cambia qualcosa se cambi partito? No! perché le
redini le tengono i padroni (e chiamiamoli con il loro vero nome qualche
volta!).
> >Non ho alcuna intenzione di aborrire la tecnologia, ma penso che in
> >generale dovremmo essere tutti un po' più parsimoniosi.
>
> Tutta qui la ricetta alternativa al capitalismo del Grande Satana?
>Essere un po' piu' parsimoniosi? Io capisco che tu vivi, come me,
>del resto, in un paese orribilmente arretrato in fatto di tecnologie,
>pero' ti sara' noto che gli studi sul risparmio delle risorse si fanno
> soprattutto(esclusivamente, in realta') nei paesi capitalisti
>occidentali,
>e cio' per un semplice motivo: perche' sono i soli abbastanza ricchi
> da potersi permettere di spendere denaro (molto) nella ricerca, e
>perche' sono i soli cosi' ricchi da ritenere essenziali beni come
>l'aria non inquinata,ecc. Chi ha ancora lo stomaco da riempire
>certi interrogativi non se li pone, perche' sa che non ci fara' proprio
> un cazzo con l'aria pulita se poi dovra' morire di fame (a
> Cernobyl ne sanno qualcosa, credo).
>
Bella scoperta.
Infatti i tuoi bravi capitalisti vendono il cibo marcio a chi ha ancora
lo stomaco vuoto, tanto la fame non ha occhi. Gli vendono antibiotici
all'acqua (quando gli va bene, altrimenti c'è la diossina), i
ferrivecchi inquinanti, i rifiuti tossici. Levano il cane morto dal
soggiorno e lo buttano in cantina. Se questo fosse il tuo modello
economico ed ecologico, capirei perché non hai colto per nulla il
ragionamento di fondo, che era ben altro. Forse espresso male, ma
tutt'altro da ciò che hai voluto sottolineare.
Un saluto


title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
YW2g4.7357$D3.6...@news.infostrada.it...
>
> Carpentiere ha scritto nel messaggio
> >Questa è l'America, Hermano, e sta invadendo, e invasando, il
> >mondo.
>
> Scusami, ma per quale ragione al mondo io dovrei leggermi simili
banalita'
> (per di piu' totalmente false) su questo ennegi'?
>
Questo lo dici tu. Visto che, lasciando da parte la mia espressione un
po' altisonante, il modello di Stato liberista Americano è adottato in
quasi tutti i paesi occidentali. Ma ciò che mi premeva di più, era di
sottolineare la mentalità individualista e l'egoismo che si vanno
diffondendo come conseguenza di ciò.
> La morte di Kennedy è stato un golpe dei fascisti
> >indigeni, o capitalisti vaganti, o finanzieri girovaghi
> >(chiamali come vuoi).
>
> Le prove prego? Possibile che ogni tanto qualcuno senta la necessita'
di dar
> fiato alle trombe del nulla?
Le prove, le prove! Ma quali prove? Non ti sei letto il libro del
procuratore che istruì il processo e che pur non ottenendo alcuna
condanna, riuscì ad ottenere una sentenza che confermava il complotto?
E non si può arrivare alla verità, solo perché non hanno tolto, o non
potevano togliere, il segreto di Stato sui documenti della cia.
E questo non c'è solo sul libro ma lo leggi sui giornali e lo senti nei
tg.
Per la parte che ho tagliato, non v'è dubbio che sono pienamente
d'accordo con te.
Solo un appunto: non provare darmi del nazista o del fascista perché ti
sfascio il muso (virtualmente s'intende:)
ciao
Carpentiere


title: Sulla democrazia

author: Merlino

text:
Quello che non mi convince in tutte queste discussioni è che si tende a
parlare e a scaricare responsabilità sempre su terzi, come se quell'astratto
che manipola, fosse una superiore entità verso la quale non possiamo fare
altro che sottomettersi, anziché il prodotto di una collettività alla quale
anche se in forme, e modi diversi prima o poi tutto il mondo ha plaudito.
La conquista dello spazio, le scoperte della medicina, e via dicendo.
Ci scordiamo che chi costruisce un "mostro" di bontà, costruisce
inevitabilmente un "mostro".
No, credo molto più semplicemente che se uno compra una cioccolata è perché
gli piace e deve pagare il relativo prezzo che consiste nel frugarsi in
tasca e uscire la moneta, risultato di sacrifici e sudore, quindi ad un
"bene" corrisponde necessariamente un "male" proporzionalmente contrario.
No cari amici, io non sono un letterato e ho pochissima cultura,per non dire
zero! ma credo che la verità sia che ognuno di noi contribuisce anche se in
misura diversa a dare forma al bene e al male, solo che nessuno o pochissimi
riescono ad ammetterlo.
Con simpatia
merlino
--
massimo
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message



title: Sulla democrazia

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
85qobn$t4k$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Assolutamente no. Lo spacciatore sarà punibile per il solo fatto del
delitto
> di spaccio . Nessuna responsabilità per l'omicidio . Dura lex sed lex.
Risposta errata!
Si certo che dovrebbe.


title: Sulla democrazia

text:
Questo si che è pane per i miei denti!
E vai:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
5X2g4.7358$D3.6...@news.infostrada.it...
>
> Carpentiere ha scritto nel messaggio
<85o7e4$5pu$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>   >
> >Sbaglio o "imporre" e "offrire in maniera violenta" fanno uno?
>
> Il capitalismo ha bisogno che ci sia qualcuno che consuma per portare,
come
> ha fatto, enormi ricchezze ad alcuni e il benessere a molti. Qual e' il
> problema? Non lo ha portato a tutti? Beh, non e' mica possibile. La cosa
> importante e' che il numero piu' alto possibile di persone possa essere
> sfamato (e questo non avviene certo senza quel progresso tecnico di marca
> occidentale che tu sembri tanto avversare).
>
Il fatto è che il benessere lo ha portato a pochi, anzi a sempre meno. Il
fatto che noi abbiamo il "culo" di essere in quella minoranza non ci deve
far chiudere gli occhi sulla verità.
> >volta l'ha fatto in maniera davvero violenta)
>
> Gli uomini non sono buoni, non fanno a gara per chi e' piu' generoso. O ti
> suona nuovo questo concetto?
>
E dunque accettiamolo e fottiamocene?
Bel concetto davvero.
> , e il sogno americano
> >"invasa" la gente.
>
> Pessima espressione, anche se virgolettata.
>
> Quindi non è solo l'America che ha responsabilità,
>
> Ma no, che dici? La colpa e' solo dell'America, e' sempre stato cosi'.
Anzi,
> io sospetto che gli USA abbiano una grossa responsabilita' anche circa il
> fatto che la Ferrari non vince da anni il campionato del mondo.
>
Perché davvero credi che non c'entri niente?
Occhio che non faccio ironia, secondo me c'entra e come!
> è
> >certamente anche colpa nostra. Ma il modello dominante lo vedi da te
> >quale sia.
>
> Proponine uno migliore allora, invece di svicolare. Vediamo se sai
fornirci
> un modello economico in grado di sfamare sei miliardi di individui. Sono
> davvero curioso.
Perchè il consumismo l'ha fatto?
Non mi pare.
Se io conoscessi un modello migliore te lo direi, ma la mia limitatezza non
è argomento sufficiente per giustificare l'orrore del modello occidentale.
> Ma, ripeto, non glissare, non fuggire davanti alla domanda,
> perche' mi sono un po' rotto di sentire discorsi da fruttivendolo che
parla
> di economia. Dire che questo sistema non e' la panacea di ogni male e'
> troppo facile (e va fuori bersaglio, visto che non si propone di esserlo)
> senza offrire un'alternativa valida.
>
Se non hai altro da mangiare che la merda la mangi.
Ma se dici che ottima scusa ma io ti rido in faccia.
> Chi ha in mano i mezzi d'informazione, che martellano creando
> >i nuovi inutili bisogni, ed eliminando la consolazione che prima i poveri
> erano più poveri?
>
> Mi spieghi chi ti costringe a soddisfare l'inutile bisogno di un PC per
> comunicare via internet?
Mass media. Le grandi corporation come Telecom, Microsoft etc. mi
costringono e come. Con la psicologia.
> Perche' non rinunci ad un sacco di comodita' che
> sicuramente hai invece di fare la predica a chi a quelle comodita' e'
> affezionato?
Ripeto, la nostra debolezza non è argomento sufficiente per giustificare la
giustezza di alcuni concetti palesemente non giusti.
> Non hai idea di quanto stessero bene nel terzo mondo quando non
> sapevano di essere poveri e non avevano nemmeno le medicine per curarsi
(che
> ora hanno).
>
CAZZATONE!!!!!!!
>
> >Non ho alcuna intenzione di aborrire la tecnologia, ma penso che in
> >generale dovremmo essere tutti un po' più parsimoniosi.
>
> Tutta qui la ricetta alternativa al capitalismo del Grande Satana? Essere
un
> po' piu' parsimoniosi? Io capisco che tu vivi, come me, del resto, in un
> paese orribilmente arretrato in fatto di tecnologie, pero' ti sara' noto
che
> gli studi sul risparmio delle risorse si fanno soprattutto
(esclusivamente,
> in realta') nei paesi capitalisti occidentali, e cio' per un semplice
> motivo: perche' sono i soli abbastanza ricchi da potersi permettere di
> spendere denaro (molto) nella ricerca, e perche' sono i soli cosi' ricchi
da
> ritenere essenziali beni come l'aria non inquinata,ecc. Chi ha ancora lo
> stomaco da riempire certi interrogativi non se li pone, perche' sa che non
> ci fara' proprio un cazzo con l'aria pulita se poi dovra' morire di fame
(a
> Cernobyl ne sanno qualcosa, credo).
>
La parsinomia è un buon inizio.
L'Orrore del modello occidentale parte proprio dallo spreco.
Lascia perdere le ricerche e le cazzate.
Se non ci fossero soldi dietro non ne farebbero.
L'orrore del modello occidentale è anche questo.
Le cose non le abbiamo perchè sono giuste o belle o utili.
Ma solo perchè così i soldi girano.
Se non capisci questo allora parli di cose che non conosci.
> Utopia? per ora
> >credo di si.
>
> A me sembra solo una sciocchezza.
> Lod
>
Solo a te.


title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
YW2g4.7357$D3.6...@news.infostrada.it...
>
> Carpentiere ha scritto nel messaggio
> >Questa è l'America, Hermano, e sta invadendo, e invasando, il
> >mondo.
>
> Scusami, ma per quale ragione al mondo io dovrei leggermi simili banalita'
> (per di piu' totalmente false) su questo ennegi'?
>
Sei un maleducato ed un intollerante.
Come ti permetti a etichettare come banalità le opinioni di chicchessia.
Con quale titolo stabilisce cosa è vero e cosa e falso.
La ragione per cui leggi le opinioni altrui è che fortunatamente non tutti
sono dei fascisti come te.
Ringraziando Iddio.
> La morte di Kennedy è stato un golpe dei fascisti
> >indigeni, o capitalisti vaganti, o finanzieri girovaghi
> >(chiamali come vuoi).
>
> Le prove prego? Possibile che ogni tanto qualcuno senta la necessita' di
dar
> fiato alle trombe del nulla? Inoltre, anche ammesso (e non ammetto) che
> questo fosse vero; l'America, come la chiami, gli USA cioe', sarebbero
forse
> costituiti solo da chi ha fatto uccidere Kennedy? O sarebbero costituiti
> anche da Kennedy? Anche dai numerosissimi premi Nobel per la medicina, la
> fisica e quant'altro? Anche da un numero esorbitante di artisti in ogni
> campo? Anche da quelli che hanno combattuto i fascisti venendo a morire in
> Europa durante la seconda guerra mondiale e accogliendo un numero
> impressionante di esuli ebrei (che, guarda caso, proprio allora venivano
> perseguitati nel tuo paese natale)?
Le prove le hanno distrutte gli stessi che l'omicidio lo hanno commesso.
Questo pare che lo sappiano ormai tutti tranne che tu.
Certo gli USA sono tutto questo, ma solo grazie al Dio denaro e dunque
scienziati e progresso sono subordinati ai capricci di quest'ultimo.
E questo nessun uomo intelligente può tollerarlo.
> Prima di parlare degli USA nei termini in cui tu ne parli bisognerebbe
> riflettere su queste vicende.
> Lod
>
Come vedi noi ci riflettiamo.
Fallo anche tu.
Perché altrimenti siamo noi quelli che ci dobbiamo subire le tue banalità.


title: Sulla democrazia

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85qhbv$q11$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>> E qualche responsabilita' non ce l'ha, per caso, anche chi
>> >
>Vuoi dire chi è troppo sensibile o  non è così forte da poter dire "no"
>alla mode della società?
Non diciamo assurdita'. Io sono abbastanza sensibile, eppure non sento ne'
ho mai sentito la necessita' di farmi. Avere pieta' per chi si trova in una
simile condizione e' un conto, ritenere che il soggetto in questione sia
solo una vittima che non ha alcuna responsbilita' sulle proprie azioni e'
solo ideologia.
  Allora le responsabilità cadrebbero
>innanzitutto sulla famiglia....
Secondo te sono tutte famiglie con problemi enormi. Guarda che non e'
affatto cosi'. C'e' un sacco di gente che, nelle stesse condizioni, non fa
quella scelta. Non e' possibile giustificare sempre le scelte personali
ricorrendo alla famiglia, alla societa' e quant'altro. Gli alibi mi hanno
sempre dato fastidio, soprattutto quando sono forzati.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Artod ha scritto nel messaggio ...
>Il miglior sistema per il benessere mondiale è il comunismo.
neanche per le formiche.
>Il capitalismo si basa sulla competizione. E nella competizione c'è un
vinto
>e un vincitore.
Attenzione a fare sempre metafore calcistico-sportive! Il capitalismo forse
non ha risolto (anzi, sicuramente non ha risolto) tutti i mali del mondo, ma
non ha impoverito qualcuno. I poveri di oggi erano poveri anche prima del
capitalismo.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
germano ha scritto nel messaggio <85qo4e$3im$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>La tua analisi è giusta ma parti da un presupposto sbagliato : il
>capitalismo nato per il benessere collettivo . Ti sbagli .
Forse mi sono spiegato male. Non credo assolutamente che sia nato con questo
scopo. Dico solo che, sfruttando la naturale tendenza dell'uomo a fare i
propri privatissimi interessi, ha fatto si' che il singolo,
nell'arricchirsi, arricchisse, suo malgrado ma non troppo (poiche' cmq ha
bisogno di un'utenza pronta a spendere), anche gli altri. Per semplificare,
nel suo sforzo di diventare ricco un industriale apre una nuova fabbrica
dove prima non c'era, assumendo persone che prima erano disoccupate (o
avevano un impeigo peggiore) e facendole, dunque, piu' "ricche".
L'iniziativa
>economica privata è per fini privati e non si può svolgere contro i diritti
>umani . Tutto qui .
Esatto.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85qqkb$4l4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Non c'è dubbio. Ma non va neanche "tutto bene" come tu sembri affermare.
E chi lo ha detto? Dico che al momento non c'e' un sistema migliore. Cio'
non toglie che questo sia perfettibile.
>E dimmi dove avrei avversato il progresso tecnico occidentale, perché
>non me ne sono accorto.
Avversando il capitalismo non puoi che avversare il progresso cui si e'
arrivati per merito del capitalismo stesso.
>Tutt'altro che nuovo: è il più antico del mondo. Ma da quando esiste
>la civiltà c'è sempre stata una
>parte di umani che ha pensato diversamente e ha sempre cercato una
>coesione più solidale, più rispettosa dell'uomo, a partire da piccole
>comunità che lentamente, nei secoli si sono diffuse, anche se non estese
>a tutta l'umanità.
Non e' vero, mi dispiace. Gruppi di cento persone non fanno, ahime',
statistica. Bisogna ragionare sui miliardi di persone se si vuole essere
realisti. In ogni caso sono sicuramente i paesi capitalisti occidentali i
piu' rispettosi dei diritti umani, quindi, anche su questo piano...
>La rivoluzione più grande non è stata il comunismo (rivelatosi una
>spregevole dittatura al pari del nazismo ma anche dei vari fascismi
>che gli Stati Uniti hanno protetto fino a pochi anni fa)
Finche' c'era una guerra in corso.
La prima vera
>rivoluzione è stata il messaggio di Gesù Cristo, contro le sopraffazioni
>e la schiavitù, senza citare il resto. Tu dirai: non è stato ascoltato;
Diro' ben altro: cioe' che Gesu' non e' venuto per dare indicazioni sulla
politica economica. Era il Figlio di Dio (per chi credeva in lui, e'
chiaro), e diceva che il suo regno non era di questo mondo, e diceva "date a
Cesare quel che e' di Cesare". E' tempo perso cercare di trasformare Cristo
in un agitatore sociale, poiche' non lo e' mai stato.
>servono gli schiavetti indiani o brasiliani o albanesi, perché la
>competitività, il profitto ne risentirebbero?
Vuoi la verita'? Non ci trovo niente di scandaloso (entro certi limiti,
finche' non si parla, cioe' di bambini incatenati ai telai). Non c'era
bisogno di andare in India, cinquant'anni fa, per vedere bambini che
lavoravano. Bastava restare in Italia. Nei paesi poveri e' indispensabile
che anche i bambini lavorino, e questo finche' il reddito non aumentera'
tanto da permettere un tenore di vita diverso, esattamente come e' accaduto
qui.
>Non "invasava" neanche me, ma la fretta...
scusa, non mi sono simpatico quando faccio questo genere di osservazioni, e'
che certe idee mi fanno inc******
>Il fruttivendolo infatti non parlava di Economia (cosa che non gli
>compete), ma di ciò che vede e che sente ogni giorno, e la sua proposta,
>terra terra, da fruttivendolo, era quella di passare una mela al povero
>barbone... e una banana a quelli che si incazzano come te.
La solidarieta' in questi termini gia' esiste, e la fanno i soliti paesi
occidentali normalmente accusati di essere causa di tutti i mali del mondo.
Ma l'economia non si puo' basare sulla benficenza che e' un fatto
eminentemente privato.
>Comunicare è un inutile bisogno?
E' un bisogno che non ha bisogno del PC. Comunicare via internet non e'
certo indispensabile, invece.
>Ma puoi indicare chi potrebbe, in questo tipo di società, rimanere
>indifferente al martellamento pubblicitario?
Nessuno, li pagano apposta i pubblicitari.
>La poesia-provocazione di Germano a me pareva molto lontana dal  parlare
>di scienza dell'economia.
Io non ho criticato la poesia, ma la tua risposta alla poesia.
Dimmi, che
>valore ha il tuo voto? Cambia qualcosa se cambi partito?
Si'. Cambia che al potere ci va qualcun altro che non fa le stesse cose,
almeno in campo economico. Che poi ci sia un avvicinamento delle posizioni
e' ovvio, considerando che e' fallita un'ideologia nella quale molti, almeno
in questo paese, credevano.
No! perché le
>redini le tengono i padroni (e chiamiamoli con il loro vero nome qualche
>volta!).
No, ti prego, l'uso del termine padroni non lo sopporto proprio. Mi sembra
di tornare nel '77. I padroni sono stati i piu' abili e quelli che hanno
rischiato di piu'. La cosa importante e' che non sia una casta chiusa,
inaccessibile a tutti.
>Bella scoperta.
>Infatti i tuoi bravi capitalisti vendono il cibo marcio a chi ha ancora
>lo stomaco vuoto, tanto la fame non ha occhi. Gli vendono antibiotici
>all'acqua (quando gli va bene, altrimenti c'è la diossina)
Questa e' semplice propaganda. Quanto arriva a quei paesi sfortunati arriva
esclusivamente (e non potrebbe essere altrimenti) dai ricchi paesi
occidentali.
>Un saluto
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85qube$6cg$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Questo lo dici tu. Visto che, lasciando da parte la mia espressione un
>po' altisonante, il modello di Stato liberista Americano è adottato in
>quasi tutti i paesi occidentali.
Vero, ma io non trovo che ci sia da rammaricarsene, visto che tra i modelli
proponibili mni sembra il meno peggio.
>Le prove, le prove! Ma quali prove?
Gia'! Ci sono ideologie che non hanno bisogno di prove per affermare le loro
verita'.
>Solo un appunto: non provare darmi del nazista o del fascista perché ti
>sfascio il muso (virtualmente s'intende:)
Dicevo l'esatto contrario. Essendo del tutto certo che tu non fossi fascista
ti facevo notare che e' contraddittorio prendersela con chi ha liberato dal
fascismo la tua nazione.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

author: KLAUS

text:
On Sun, 16 Jan 2000 16:39:30 GMT, "Loderingo" <
Lode...@yahoo.com
>
wrote:
>Il capitalismo forse non ha risolto (anzi, sicuramente non ha risolto) tutti i mali del mondo, ma
>non ha impoverito qualcuno. I poveri di oggi erano poveri anche prima del capitalismo.
Scusa, ma questa l'hai sparata proprio grossa...
Eppure sembri (anzi, sono convinto che sei) un ragazzo intelligente.
Potresti allora spiegarmi, per favore, come si fa a creare i soldi dal
nulla ? Mi sa che hai letto troppi messaggi di Rasmus Lino.
Oppure volevi semplicemente dire che, prima del capitalismo, c'erano
sistemi ancora più oppressivi ? Questo è vero, ma non elimina la
vergognosa razzìa che i grandi paesi capitalisti stanno facendo delle
risorse mondiali (quindi proprietà di tutti gli abitanti, umani e non,
di questo pianeta), non ultimo l'ambiente stesso.
Per non parlare dello sfruttamento dei lavoratori, che è diventato
fuori moda, ma le leggi economiche che lo determinano sono sempre
attuali.
ps: poiché anch'io mi lascio spesso coinvolgere in questi massacranti
OT politici, so che talvolta si dicono cose che a posteriori (almeno
con sé stessi) si riconoscono sbagliate. Di solito si fa miglior
figura ammettendo l'errore che persistendo nel sostenere ciò in cui
non si crede più. Lo so per esperienza: anche a me succede di fare
qualche sparata e poi pentirmene. Ti assicuro che si sta meglio dopo
avere riconosciuto l'errore, e quel gesto di umiltà vale più di mille
messaggi da arrampicatori sugli specchi.
Allegri !
Claudio


title: Sulla democrazia

text:
On Sun, 16 Jan 2000 16:39:37 GMT, "Loderingo" <
Lode...@yahoo.com
>
wrote:
>No, ti prego, l'uso del termine padroni non lo sopporto proprio. Mi sembra
>di tornare nel '77. I padroni sono stati i piu' abili e quelli che hanno
>rischiato di piu'. La cosa importante e' che non sia una casta chiusa,
>inaccessibile a tutti.
Mi piacerebbe sapere cosa ha rischiato Agnelli, leccando il culo a
Mussolini nel periodo fascista, e leccando poi quello dei "partigiani"
democristiani e socialisti dopo.
In compenso una parte delle tasse che paghiamo tutti vanno a finire
direttamente nelle sue tasche a causa dell'enorme contributo statale.
Ovvero: il peggio del capitalismo e il peggio del socialismo
coalizzati in Italia. Mi viene quasi da piangere se penso
all'impotenza degli italiani nei confronti di questo stato di cose.
Purtroppo ci sono moltissimi, come te, che in buona fede credono alle
favole del genio imprenditoriale, della legge del mercato ecc., mentre
sarebbe molto meglio che tutti noi capissimo che al potere ci sono
sempre i faraoni, da 4000 anni a questa parte.
Hanno cambiato solo i vestiti, ma il metodo è sempre quello: pochi
furbi e pieni di soldi controllano molti abelinati che credono ancora
alle favole. Non ho parole, il che è grave per un partecipante di IAP.
Allegri !
Claudio


title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
6vmg4.17315$D3.1...@news.infostrada.it...
> Artod ha scritto nel messaggio ...
> >Il miglior sistema per il benessere mondiale è il comunismo.
> neanche per le formiche.
Ah no? Pensa alle formiche senza regina e con la capacità di riprodursi.
Pensa agli esseri umani che lavorano insieme, senza egoismo, con capi che
non si approfittano. E' il comunismo.
> Attenzione a fare sempre metafore calcistico-sportive! Il capitalismo
forse
> non ha risolto (anzi, sicuramente non ha risolto) tutti i mali del mondo,
ma
> non ha impoverito qualcuno. I poveri di oggi erano poveri anche prima del
> capitalismo.
La produzione mondiale è aumentata. Da qualche parte il benessere è
aumentato molto di più che da altre parti.
Ciao,
Artod


title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
fvmg4.17320$D3.1...@news.infostrada.it...
>
> Gia'! Ci sono ideologie che non hanno bisogno di prove per affermare
le loro
> verita'.
Vedo che perseveri nell'ascoltare solo ciò che ti fa comodo del mio
discorso. Che c'entrano le ideologie? Perché non rispondi al fatto che
in USA i documenti relativi all'assassinio di Kennedy, che la CIA
custodisce, devono restare segretati almeno per 70 anni? (e non l'ho
inventato io né alcun ideologo)
>
> >Solo un appunto: non provare darmi del nazista o del fascista...
>
> Dicevo l'esatto contrario. Essendo del tutto certo che tu non fossi
fascista
> ti facevo notare che e' contraddittorio prendersela con chi ha
liberato dal
> fascismo la tua nazione.
>
Bada che non sono neanche comunista. Credere nell'ideale del 'socialismo
nella democrazia', e negli ideali di giustizia e di rispetto dell'uomo
che il socialismo ha portato avanti durante la sua storia, contro il
liberismo costi-quel-che-costi, credo sia l'unica via per un mondo più
sano.
Quindi nessun disprezzo per gli Stati Uniti in quanto Stato di libere
persone: certo che non sono tutti assassini, ma che razza di discorsi.
Certo che gli siamo grati dell'aiuto, ma non dimenticare i partigiani di
qualsiasi colore, non dimenticare che quell'aiuto l'abbiamo anche
pagato: con la presenza di un gran numero di basi militari, con una
sudditanza politica schifosa durata fino a quando l'ora latitante Craxi
s'è preso le palle in mano scandalizzando non poco i bigotti
filoamericani.
ciao
Carpentiere


title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
dvmg4.17317$D3.1...@news.infostrada.it...
>
>
> Avversando il capitalismo non puoi che avversare il progresso cui si
e'
> arrivati per merito del capitalismo stesso.
T'ho già detto: non sono contro al mercato, ne avverso però le
manifestazioni violente e l'imperativo individualista.
>
> Non e' vero, mi dispiace. Gruppi di cento persone non fanno, ahime',
> statistica. Bisogna ragionare sui miliardi di persone se si vuole
essere
> realisti. In ogni caso sono sicuramente i paesi capitalisti
occidentali i
> piu' rispettosi dei diritti umani, quindi, anche su questo piano...
>
Intendevo che si è cominciato dai gruppi piccoli a diffondere quelle
idee, poi sono diventate, lentamente, principi generalmente accettati ma
non sempre rispettati. O vuoi negare che l'uomo ha sentito il bisogno di
unirsi in comunità e di darsi delle regole civili, a partire dale tavole
della legge? (per stare alla nostra civiltà).
>>......... anche dei vari fascismi
> >che gli Stati Uniti hanno protetto fino a pochi anni fa)
>
> Finche' c'era una guerra in corso.
>
Quale guerra? Quella dei mercanti d'armi per il Vietnam?
O la guerra fredda, che si è scaldata in Cile con il ritorno ai lager
nazisti, o in altri paesi del Sudamerica?
> Diro' ben altro: cioe' che Gesu' non e' venuto per dare indicazioni
sulla
> politica economica. Era il Figlio di Dio (per chi credeva in lui, e'
> chiaro), e diceva che il suo regno non era di questo mondo, e diceva
"date a
> Cesare quel che e' di Cesare". E' tempo perso cercare di trasformare
Cristo
> in un agitatore sociale, poiche' non lo e' mai stato.
>
Ma diceva anche: date all'uomo quello che è dell'uomo...
> Vuoi la verita'? Non ci trovo niente di scandaloso (entro certi
limiti,
> finche' non si parla, cioe' di bambini incatenati ai telai). ........
>
Lo scandalo non è il lavoro infantile in sé, è lo sfruttamento
esasperato di persone bisognose che lavorano senza alcuna sicurezza né
garanzia di ricevere una paga, e che si aiutano a superare i morsi della
fame con le più svariate droghe.
> La solidarieta' in questi termini gia' esiste, e la fanno i soliti
paesi
> occidentali normalmente accusati di essere causa di tutti i mali del
mondo.
>
E chi la potrebbe fare altrimenti?
E chi potrebbe avere responsabilità: gl'indios dell'Amazzonia?
> Ma l'economia non si puo' basare sulla benficenza che e' un fatto
> eminentemente privato.
>
D'accordo, ma se il messaggio è solo quello di pensare esclusivamente al
proprio benessere e al proprio sviluppo, chi la farà più?
>
> >Comunicare è un inutile bisogno?
>
> E' un bisogno che non ha bisogno del PC. Comunicare via internet non
e'
> certo indispensabile, invece.
>
Io invece credo proprio di si, visto che, pur pagando canoni e
pubblicità, nei media nazionali non hai la minima possibilità di
discutere (o sentir discutere) come facciamo io e te.
...
> >La poesia-provocazione di Germano a me pareva molto lontana dal
parlare
> >di scienza dell'economia.
>
> Io non ho criticato la poesia, ma la tua risposta alla poesia.
>
La mia risposta (ti ripeto, forse sibillina e altisonante, ma non
pensavo minimamente di fare un discorso strettamente economico), si
appoggiava a quello che ho tratto dalla poesia.
> >Infatti i tuoi bravi capitalisti vendono il cibo marcio a chi ha
ancora
> >lo stomaco vuoto, tanto la fame non ha occhi. Gli vendono antibiotici
> >all'acqua (quando gli va bene, altrimenti c'è la diossina)
>
> Questa e' semplice propaganda. Quanto arriva a quei paesi sfortunati
arriva
> esclusivamente (e non potrebbe essere altrimenti) dai ricchi paesi
> occidentali.
Non è propaganda, è solo il tentativo di vedere anche l'altro lato delle
cose.
ciao
Carpentiere


title: Sulla democrazia

text:
Sergio ti sbagli credimi . Esperienza e studi (anni) .La ratio che sostiene
la punibilità dello spaccio è autonoma da quella di omicidio ( per non
parlare del   principio dell'autonomia della vittima ). Ma sarebbe un
discorso troppo lungo e fuori luogo . Ti chiedo solo di credermi perchè non
parlo di cose che non conosco . Ciao.
Serg1 ha scritto nel messaggio <
3881c...@news.dada.it
>...



title: Sulla democrazia

text:
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
85qobn$t4k$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Assolutamente no. Lo spacciatore sarà punibile per il solo fatto del
delitto
> di spaccio . Nessuna responsabilità per l'omicidio . Dura lex sed lex.
Scusami, ma la domanda iniziale mi sembrava più un: "puniresti lo
spacciatore?", non pensavo parlassi di diritto. Io ho postato il mio
punto di vista. Infatti ho anche citato la pena di morte, che in realtà
non approvo se non per i delitti peggiori (mi rendo conto che il
discorso è più complesso).
ciao


title: Sulla democrazia

text:
Serg1 ha scritto nel messaggio <
3881c...@news.dada.it
>...
>Risposta errata!
>Si certo che dovrebbe.
Ti periti mai di motivare le tue affermazioni? O dovremmo considerarle
automaticamente lo specchio della verita' solo perche' pronunciate da te?
Lod
>
>


title: Sulla democrazia

text:
Serg1 ha scritto nel messaggio <
3881c...@news.dada.it
>...
>Sei un maleducato ed un intollerante.
Scusi contessa.
>Come ti permetti a etichettare
di etichettare
> come banalità le opinioni di chicchessia.
se lo sono lo dico. Vivo in un paese nel quale esiste (ancora) liberta'
d'opinione.
>Con quale titolo stabilisce cosa è vero e cosa e falso.
Si tratta della mia opinione, e' ovvio. O devo mettere imho in ogni frase?
Poi cerco anche di motivarla, cosa che a te non capita.
>La ragione per cui leggi le opinioni altrui è che fortunatamente non tutti
>sono dei fascisti come te.
Tu invece le opinioni altrui non le leggi, in caso contrario sapresti cosa
penso dei fascisti, avendolo io scritto in un messaggio di questo stesso
thread. Poi ti sarebbe anche noto che i fascisti non hanno alcuna simpatia
(ne' l'hanno mai avuta) per il capitalismo: proprio come voi, guarda caso.
>Ringraziando Iddio.
Non nominare il nome di Dio invano. Quelli che a te piacevano tanto
perseguitavano i cristiani, credevo tu lo sapessi.
>Le prove le hanno distrutte gli stessi che l'omicidio lo hanno commesso.
Allora come fai a sapere che c'erano? Te le hanno mostrate prima di
distruggerle? Vedi che i tuoi ragionamenti non reggono se usi un minimo di
logica?
>Certo gli USA sono tutto questo, ma solo grazie al Dio denaro e dunque
>scienziati e progresso sono subordinati ai capricci di quest'ultimo.
Meglio che niente!
>E questo nessun uomo intelligente può tollerarlo.
Allora non ti riguarda:))) (si scherza, e' chiaro)
>Come vedi noi ci riflettiamo.
>Fallo anche tu.
>Perché altrimenti siamo noi quelli che ci dobbiamo subire le tue banalità.
E' un onore vedere che tu le consideri tali.
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Serg1 ha scritto nel messaggio <
3881c...@news.dada.it
>...
>Questo si che è pane per i miei denti!
a me sembrano sassi per la tua dentiera
>Il fatto è che il benessere lo ha portato a pochi, anzi a sempre meno.
Ti prego di cominciare a motivare le tue sentenze. Quanto affermi e'
palesemente falso. Il benessere aumenta, di anno in anno. Si affacciano al
benessere nuovi paesi, che un tempo ne erano esclusi. Certo che se la
popolazione aumenta a ritmi vertiginosi non si puo' mica pensare, con le
attuali risorse, di sfamare tutti. Se mi trovi un sistema per moltiplicare
le risorse io sono felice. Altrimenti dovrai spiegarmi come ci si puo'
arrangiare con quelle che ci sono.
>fatto che noi abbiamo il "culo" di essere in quella minoranza non ci deve
>far chiudere gli occhi sulla verità.
Non e' culo. L'Occidente (certo non noi due singolarmente) se lo e' sudato
questo benessere, attraverso i secoli. E l'enorme miglioramento della
qualita' della vita (che solo uno privo di occhi potrebbe negare) e' merito
del capitalismo, che a te piaccia oppure no.
>E dunque accettiamolo e fottiamocene?
Teniamone conto. Teniamo conto del fatto che, con pochissime eccezioni, gli
uomini non faranno gare di solidarieta' nel prossimo futuro. Il tuo
ragionamento somiglia a quello di un astronomo che pretendesse di
organizzare un calendario partendo dall'assunto che
la terra completi in cinquemila giorni il suo giro intorno al sole.
>Bel concetto davvero.
>
>Perché davvero credi che non c'entri niente?
>Occhio che non faccio ironia,
E' questo ad essere preoccupante. Comunque non temere, con la centottanta ne
hanno liberati alcuni piu' pericolosi di te:-)
>fornirci
>> un modello economico in grado di sfamare sei miliardi di individui. Sono
>> davvero curioso.
>
>Perchè il consumismo l'ha fatto?
Sai leggere? Ho detto forse che l'ha fatto? Ho detto solo che finora e' il
sistema che ha sfamato un numero maggiore di persone in maniera compatibile
con una naturale esigenza di liberta' che l'uomo tende ad avvertire (almeno
l'homo sapiens).
>Se io conoscessi un modello migliore te lo direi, ma la mia limitatezza
non
>è argomento sufficiente per giustificare l'orrore del modello occidentale.
Non dico che debba essere tu a studiarlo (Dio ce ne scampi!), potresti
prendere un modello proposto da un economista competente e illustrarcelo.
Altrimenti cosa dovremmo fare nell'attesa che un modello migliore sia pronto
se non utilizzare il meno peggio?
>Se non hai altro da mangiare che la merda la mangi.
>Ma se dici che ottima scusa ma io ti rido in faccia.
Gia' ti vedo. Devi essere uno deperito che vive sotto i ponti. Ma falla
finita! Un po' di rispetto, almeno, per chi la merda la mangia davvero, e
certo non per colpa del capitalismo, o per chi l'ha mangiata per
cinquant'anni.
>Ripeto, la nostra debolezza non è argomento sufficiente per giustificare
la
>giustezza di alcuni concetti palesemente non giusti.
Io li trovo giusti, e allora? Dimostrami che non lo sono!
>> Non hai idea di quanto stessero bene nel terzo mondo quando non
>> sapevano di essere poveri e non avevano nemmeno le medicine per curarsi
>(che
>> ora hanno).
>>
>
>CAZZATONE!!!!!!!
Sto ancora aspettando che tu finisca il sacchetto degli slogan.
>Lascia perdere le ricerche e le cazzate.
>Se non ci fossero soldi dietro non ne farebbero.
E' quello che ho detto. L'importante e' che i soldi ci siano e che le
ricerche si facciano.
>Le cose non le abbiamo perchè sono giuste o belle o utili.
>Ma solo perchè così i soldi girano.
Per tutti e due i motivi. Dovresti capire, se non fossi un pozzo di
ideologia, che vivere in una casa che d'inverno e' riscaldata, potersi
permettere di fare dello sport e tante altre cose e' obiettivamente bello. O
preferiresti morire di freddo?
>Solo a te.
Si', si', hai ragione.
ciao
Lod
>
>


title: Sulla democrazia

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38830942...@news2.tin.it
>...
>>non ha impoverito qualcuno. I poveri di oggi erano poveri anche prima del
capitalismo.
>Scusa, ma questa l'hai sparata proprio grossa...
>Eppure sembri (anzi, sono convinto che sei) un ragazzo intelligente.
>Potresti allora spiegarmi, per favore, come si fa a creare i soldi dal
>nulla ?
Il capitalismo non e' cosa degli ultimi cento anni. Ha radici (detto
grossolanamente) nella riforma protestante. Oppure, diciamo, l'etica
protestante e' sorta anche in risposta ad una nascente classe borghese che
cominciava ad organizzarsi in forme di un protocapitalismo. Sarebbe a dire
che e' diventato sempre piu' importante disporre di capitali ingenti per
avviare un' "impresa", e man mano gli artigiani sono diventati salariati,
ecc. ecc. Fare qui la storia del capitalismo sarebbe un po' lungo, credo. Ma
se c'e' qualcosa che e' fuori di dubbio e' che i paesi che hanno adottato
quel sistema e che lo hanno sviluppato con maggiore coerenza sono
rapidamente diventati ricchi. Naturale che alcuni si siano arricchiti molto
piu' di altri, ma altrettanto vero e' che la ricchezza e' aumentata per
tutti.
Se non vuoi andare cosi' lontano del tempo e' sufficiente che tu guardi
all'Italia di cinquant'anni fa e all'Italia di oggi. La differenza e'
abissale. Allora il novanta per cento della popolazione nazionale viveva
sotto quella che oggi definiamo "soglia della poverta' ". Non credo che tu
sia cosi' intellettualmente disonesto da non voler riconoscere che le cose
stanno diversamente adesso.
Quanto ai paesi del terzo mondo, li' ci si massacrava e si moriva di fame e
di malattie piu' di quanto non accada ora, semplicemente nessuno veniva a
dirtelo, e, in ultima analisi, a nessuno importava un fico secco. Se tu vuoi
sostenere che invece quei paesi erano piu' ricchi e che la loro ricchezza,
il loro diffuso benessere se ne e' andato a farsi benedire per colpa del
capitalismo, allora, se permetti, aspetto che tu mi citi qualche statistica
che dimostrerebbe un simile fatto.
  Mi sa che hai letto troppi messaggi di Rasmus Lino.
>Oppure volevi semplicemente dire che, prima del capitalismo, c'erano
>sistemi ancora più oppressivi ? Questo è vero, ma non elimina la
>vergognosa razzìa che i grandi paesi capitalisti stanno facendo delle
>risorse mondiali. Guarda che questi paesi sono gli unici a studiare sistemi
che permettano un uso meno logorante per l'ecosistema delle risorse
disponibili. Il maggior tasso di inquinamento lo hanno i paesi poveri, che
non si possonio permettere di "buttare" soldi in questo genere di ricerca.
>Per non parlare dello sfruttamento dei lavoratori, che è diventato
>fuori moda, ma le leggi economiche che lo determinano sono sempre
>attuali.
Quello che tu chiami sfruttamento a me sembra una ragionevole e
comprensibile legge di mercato. Non essendo io ricco, non essendo un
industriale, un libero professionista ziopaperonico, ecc. preferirei anch'io
che tutti gli operai, gli impiegati e, perche' no?, anche i disoccupati,
guadagnassero cinque, sei, sette milioni al mese. Peccato che in questo modo
il sistema non regga. Sarebbe a dire: se la Reebok paga i suoi impiegati
indiani dieci rupie al mese, io non posso pagarli trenta, anche se lo
ritengo piu' giusto, perche' altrimenti le mie scarpe costerebbero di piu'
di quelle della reebok, e allora quelli come te che mi smandruppano ogni
giorno perche' io sfrutto i miei operai comprerebbero le scarpe della reebok
perche' costano meno. Del resto, se non ci fosse la reebok, in India non si
farebbero quelle scarpe, e mille operai sarebbero disoccupati, o
lavorerebbero per un salario inferiore alle dieci rupie al mese. Ergo, anche
per quei paesi e' meglio che la Reebok esista.
>OT politici, so che talvolta si dicono cose che a posteriori (almeno
>con sé stessi) si riconoscono sbagliate. Di solito si fa miglior
>figura ammettendo l'errore
Eh no! Questa finta modestia pro domo tua avresti fatto piu' bella figura a
risparmiartela. A me il mio ragionamento continua a sembrare perfettamente
logico e conseguente, e se vuoi che mi ricreda devi dimostrarmi il
contrario, senza argomentare per assiomi.
bye
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Artod ha scritto nel messaggio <84pg4.18575$
D3.1...@news.infostrada.it
>...
>Ah no? Pensa alle formiche senza regina e con la capacità di riprodursi.
>Pensa agli esseri umani che lavorano insieme, senza egoismo, con capi che
>non si approfittano. E' il comunismo.
Il comunismo e' un bel po' di altre cose meno simpatiche di questa. E lo ha
ampiamente dimostrato.
>La produzione mondiale è aumentata. Da qualche parte il benessere è
>aumentato molto di più che da altre parti.
Questo e' innegabile. Ma resta comunque il male minore. Se mi si trova un
sistema in cui si vive come pascia' senza fare un cazzo per tutta la vita io
lo sottoscrivo, giuro.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38840c0b...@news2.tin.it
>...
>Mi piacerebbe sapere cosa ha rischiato Agnelli, leccando il culo a
>Mussolini nel periodo fascista, e leccando poi quello dei "partigiani"
>democristiani e socialisti dopo.
Il discorso era semplificato, e si riferiva ad un modello "ideale" di
capitalismo. Era solo per spiegarne il funzionamento. Agnelli forse non ha
rischiato (ma magari non e' cosi' semplice, perche' anche quando ti
ingrandisci corri il rischio di fallire, e a molte imprese e' successo), ma
avra' rischiato suo padre, o suo nonno.
>In compenso una parte delle tasse che paghiamo tutti vanno a finire
>direttamente nelle sue tasche a causa dell'enorme contributo statale.
Quello e' un problema complesso. E tu dovresti anche essere favorevole,
visto che serve ad evitare che Agnelli licenzi parecchi operai. In un
sistema perfettamente liberista questo non accadrebbe, poiche' lo stato non
potrebbe intervenire a modificare le leggi di mercato. Cioe', se le cose ad
Agnelli vanno male, invece di mettere qualcuno in cassa integrazione col
contributo statale, lui lo licenzia direttamente.
>Ovvero: il peggio del capitalismo e il peggio del socialismo
>coalizzati in Italia.
Su questo sono parzialmente d'accordo. Come sai preferisco il sistema USA.
>Purtroppo ci sono moltissimi, come te, che in buona fede credono alle
>favole del genio imprenditoriale, della legge del mercato ecc.,
Ti ringrazio della comprensione che mostri, e che, onestamente, mi commuove.
Tuttavia ritengo che le mie opinioni non siano dovute ad incapacita' di
ragionare sulla realta' (come, neanche in maniera tanto nascosta, ti
preoccupi di suggerire) ma semplicemente da una valutazione diversa dalla
tua. Personalmente sono propenso a credere che tu, come la maggior parte
degli italiani, sia troppo ideologizzato per pensarla in un altro modo. Io
in quel tunnel c'ero entrato un tempo; grazie al cielo ne sono anche
uscito.
>sempre i faraoni, da 4000 anni a questa parte.
Il tuo libro di storia deve avere qualche errore di stampa, fattelo
cambiare:-)
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85t809$1b8$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>manifestazioni violente e l'imperativo individualista.
L'individualismo e' indispensabile ad un poeta. Su IAP dovrebbero essere
tutti individualisti.
>Intendevo che si è cominciato dai gruppi piccoli a diffondere quelle
>idee, poi sono diventate, lentamente, principi generalmente accettati ma
>non sempre rispettati. O vuoi negare che l'uomo ha sentito il bisogno di
>unirsi in comunità e di darsi delle regole civili, a partire dale tavole
>della legge?
Lo negherei abbastanza recisamente. Quelle che tu chiami regole civili
hanno, in molti casi, previsto la pena di morte e la tortura. Diciamo che
una societa' e' costretta a darsi delle regole. Quanto poi queste siano
civili e' sotto gli occhi di tutti.
Per quel che mi riguarda sono propenso a considerare civili quelle della
tradizione occidentale e molto meno civili le altre.
>> Finche' c'era una guerra in corso.
>>
>Quale guerra? Quella dei mercanti d'armi per il Vietnam?
>O la guerra fredda,
La seconda che hai scritto
che si è scaldata in Cile con il ritorno ai lager
>nazisti, o in altri paesi del Sudamerica?
Il Cile non era certo peggio della DDR. Anche l'Afganistan non se la passava
troppo bene con le truppe sovietiche. La guerra fredda si e' combattuta su
molti fronti. La differenza tra i due schieramenti sta nel fatto che uno dei
due ha portato ovunque la miseria e la negazione di ogni liberta',
ovunque,senza eccezioni; l'aaltro e' riuscito, almeno nei paesi
culturalmente piu' evoluti a mantenere uno standard di vita alto e a
garantire le liberta' fondamentali dell'individuo.
>Ma diceva anche: date all'uomo quello che è dell'uomo...
Non ricordo che abbia pronunciato queste parole. Su quale vangelo le hai
trovate?
>Lo scandalo non è il lavoro infantile in sé, è lo sfruttamento
>esasperato di persone bisognose che lavorano senza alcuna sicurezza né
>garanzia di ricevere una paga, e che si aiutano a superare i morsi della
>fame con le più svariate droghe.
Non ritengo che la responsabilita' sia del sistema capitalista.
>E chi la potrebbe fare altrimenti?
>E chi potrebbe avere responsabilità: gl'indios dell'Amazzonia?
Gli indios potrebbero avere responsabilita' per la loro poverta', non per
quella degli altri, cosi' come i paesi occidentali. E' ridicolo che la
ricchezza debba far nascere sensi di colpa.
>D'accordo, ma se il messaggio è solo quello di pensare esclusivamente al
>proprio benessere e al proprio sviluppo, chi la farà più?
Questo e' un discorso molto diverso, e' sociale molto piu' che politico. A
me non piace che la gente pensi solo ad arricchirsi e sia pronta a
fottersene se per strada vede un poveraccio che muore di fame. Questo pero'
e' un fatto che non tocca l'organizzazione economica, tocca invece la
sensibilita' individuale. Il capitalismo ha fatto il possibile perche' ce ne
fossero sempre meno di questi poveri per le strade. Poi il dare le elemosina
o lo scegliere di spendere cinquemila lire per regalare un pelouche alla
propria ragazza e' un fatto che rientra nella sensibilita' individuale.
>Io invece credo proprio di si, visto che, pur pagando canoni e
>pubblicità, nei media nazionali non hai la minima possibilità di
>discutere (o sentir discutere) come facciamo io e te.
Io discuto sempre, anche fuori usenet
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Carpentiere ha scritto nel messaggio <85t808$1b8$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>discorso. Che c'entrano le ideologie? Perché non rispondi al fatto che
>in USA i documenti relativi all'assassinio di Kennedy, che la CIA
>custodisce, devono restare segretati almeno per 70 anni? (e non l'ho
>inventato io né alcun ideologo)
Perche' in tutto  il mondo civile esiste il segreto di stato per fatti
particolarmente gravi. Non puoi mica pretendere che tutto avvenga alla luce
del sole. Eppoi la politica e' fatta anche di cose sporche. L'importante e'
che non se ne facciano troppe.
Prendi l'esempio di tangentopoli. Era un sistema illegale, pero' non lo
ritengo scandaloso. Continuo a pensare che non siamo stati governati per
cinquant'anni dai ladri, ma da politici capaci e di grande levatura.
>Bada che non sono neanche comunista. Credere nell'ideale del 'socialismo
>nella democrazia', e negli ideali di giustizia e di rispetto dell'uomo
>che il socialismo ha portato avanti durante la sua storia,
Socialisti e comunisti (visto che non credo tu ti riferisca a Craxi)
sostenevano grosso modo le stesse cose. E per me sono tutt'uno.
>Certo che gli siamo grati dell'aiuto, ma non dimenticare i partigiani di
>qualsiasi colore,
Non li dimentico, per quanto non sarebbero serviti a molto da soli.
non dimenticare che quell'aiuto l'abbiamo anche
>pagato: con la presenza di un gran numero di basi militari, con una
>sudditanza politica
Da sconfitti siamo diventati alleati del paese che aveva vinto la guerra.
Non crederai mica che potessimo meritarci di piu'? Sono i vincitori a
comandare, e' naturale che sia cosi'. Io dico che e' un bene che i vincitori
fossero in questo caso un paese civile che ci ha lasciato una pressoche'
totale liberta'.
>schifosa durata fino a quando l'ora latitante Craxi
>s'è preso le palle in mano scandalizzando non poco i bigotti
>filoamericani.
Grande politico Craxi, l'ho sempre detto. Pensare che lo fanno passare per
un ladro. Uno dei rarissimi politici di alto livello che questo paese abbia
avuto.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
Assolutamente non č la mia opinione ma quella della corte di cassazione che
non sto qui a riporatare . Se me lo chiedi te la riporto in privato . Ok?
Loderingo ha scritto nel messaggio ...
>
>Serg1 ha scritto nel messaggio <
3881c...@news.dada.it
>...



title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
avtg4.23109$D3.1...@news.infostrada.it...
> >Ah no? Pensa alle formiche senza regina e con la capacità di riprodursi.
> >Pensa agli esseri umani che lavorano insieme, senza egoismo, con capi che
> >non si approfittano. E' il comunismo.
> Il comunismo e' un bel po' di altre cose meno simpatiche di questa. E lo
ha
> ampiamente dimostrato.
Idee, ragazzo mio, idee. In teoria. Altrimenti anche il cristianesimo in
politica è una bella merda.
Ciao,
Artod


title: Sulla democrazia

text:
Artod ha scritto nel messaggio ...
>Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
>Idee, ragazzo mio, idee. In teoria. Altrimenti anche il cristianesimo in
>politica è una bella merda.
C'e' una differenza essenziale che mi pare ti sfugga. Il Cristianesimo e'
una religione, e non propone un modello economico da applicare in questo
mondo. Il Cristianesimo, per sua natura, guarda oltre, ragiona nel
lunghissimo periodo, cosa che una dottrina economico-politica non puo'
permettersi di fare. E' evidente che una teocrazia la riterrei una iattura.
La fede non deve avere come scopo il potere temporale.
Lod
ciao


title: Sulla democrazia

text:
germano ha scritto nel messaggio <85uecb$5s3$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Assolutamente non è la mia opinione ma quella della corte di cassazione che
>non sto qui a riporatare .
Scusa Germano, ma non dicevo a te. Era una risposta alla replica che Serg1
aveva scritto al tuo messaggio. Il tuo post era ineccepibile.
ciao
Lod


title: Sulla democrazia

text:
On Mon, 17 Jan 2000 00:37:23 GMT, "Loderingo" <
Lode...@yahoo.com
>
wrote:
.....cut.......
>Se non vuoi andare cosi' lontano del tempo e' sufficiente che tu guardi
>all'Italia di cinquant'anni fa e all'Italia di oggi. La differenza e'
>abissale. Allora il novanta per cento della popolazione nazionale viveva
>sotto quella che oggi definiamo "soglia della poverta' ". Non credo che tu
>sia cosi' intellettualmente disonesto da non voler riconoscere che le cose
>stanno diversamente adesso.
Infatti questo è vero. Se tu avessi detto questo, nessuno ti avrebbe
contraddetto, ma tu invece hai detto:
>>>Il capitalismo forse non ha risolto (anzi, sicuramente non ha risolto) tutti i mali del mondo, ma
>>>non ha impoverito qualcuno. I poveri di oggi erano poveri anche prima del capitalismo.
Ora, poiché tutti noi sappiamo "far di conto", mi piacerebbe che tu
spiegassi da dove sono arrivati i soldi che hanno permesso di
migliorare (e in maniera notevole) il tenore di vita nel mondo a
regime capitalista.
Io lo spiego così: derubando i popoli del terzo mondo delle loro
ricchezze (oltre, naturalmente, al fatto di non dividere equamente il
"bottino" con le maestranze, ma quello è un altro discorso).
Un esempio lampante: gli stati uniti, che si sono appropriati di
enormi ricchezze materiali, decimando la popolazione originale di quei
luoghi.
Un esempio meno lampante: il traffico della "Compagnia delle Indie".
Tu potrai sostenere che quella è "intelligenza imprenditoriale", ma
per me è ladrocinio.
Attualmente si stanno utilizzando i frutti del passato per mantenere
una supremazia tecnologica che amplia sempre più la distanza tra
popoli "occidentali" e resto del mondo.
>Quanto ai paesi del terzo mondo, li' ci si massacrava e si moriva di fame e
>di malattie piu' di quanto non accada ora, semplicemente nessuno veniva a
>dirtelo, e, in ultima analisi, a nessuno importava un fico secco. Se tu vuoi
>sostenere che invece quei paesi erano piu' ricchi e che la loro ricchezza,
>il loro diffuso benessere se ne e' andato a farsi benedire per colpa del
>capitalismo, allora, se permetti, aspetto che tu mi citi qualche statistica
>che dimostrerebbe un simile fatto.
Non c'è bisogno di statistiche: basta pensare a come era distribuita
la ricchezza 1000 anni fa.
>Guarda che questi paesi sono gli unici a studiare sistemi
>che permettano un uso meno logorante per l'ecosistema delle risorse
>disponibili. Il maggior tasso di inquinamento lo hanno i paesi poveri, che
>non si possonio permettere di "buttare" soldi in questo genere di ricerca.
Il maggior tasso di inquinamento lo hanno perché noi che viviamo
nell'occidente smaltiamo i nostri peggiori rifiuti in quei paesi.
Ti assicuro che l'atollo di Mururoa era un paradiso prima che
andassero a sconvolgerlo con gli esperimenti nucleari.
Tu saprai, spero, che in quei luoghi si poteva vivere senza lavorare,
in quanto c'era cibo a iosa e non c'era bisogno di proteggersi dagli
agenti atmosferici.
(Orrore per la chiesa, che provvide subito ad impedire che ci potesse
essere un luogo dove l'uomo poteva vivere senza dover sudare.)
>Quello che tu chiami sfruttamento a me sembra una ragionevole e
>comprensibile legge di mercato.
Si da il caso che la merce trattata sia composta di carne e muscoli
umani. Io la chiamerei prostituzione, come minimo.
>...cut...Ergo, anche per quei paesi e' meglio che la Reebok esista.
Non ci stiamo capendo: io vorrei che il ricavo fosse diviso più
equamente, visto che il valore aggiunto dal capitalista è solo ed
esclusivamente il capitale investito. Le menti capaci sono prostitute
al suo servizio, questa è l'unica genialità del capitalismo.
>Eh no! Questa finta modestia pro domo tua avresti fatto piu' bella figura a
>risparmiartela. A me il mio ragionamento continua a sembrare perfettamente
>logico e conseguente, e se vuoi che mi ricreda devi dimostrarmi il
>contrario, senza argomentare per assiomi.
Sei tu che hai fatto la sparata secondo cui il capitalismo riesce a
far arricchire qualcuno senza sottrarre soldi a nessuno.
Sarebbe come il moto perpetuo.
Allegri !
Claudio


title: Sulla democrazia

text:
On Mon, 17 Jan 2000 00:37:30 GMT, "Loderingo" <
Lode...@yahoo.com
>
wrote:
>Quello e' un problema complesso. E tu dovresti anche essere favorevole,
>visto che serve ad evitare che Agnelli licenzi parecchi operai. In un
>sistema perfettamente liberista questo non accadrebbe, poiche' lo stato non
>potrebbe intervenire a modificare le leggi di mercato. Cioe', se le cose ad
>Agnelli vanno male, invece di mettere qualcuno in cassa integrazione col
>contributo statale, lui lo licenzia direttamente.
Non è mica vero:  la FIAT ha licenziato, ristrutturato, cassintegrato.
I soldi non servono per evitare questo, servono perché altrimenti non
sarebbe competitiva con le altre case automobilistiche. E arrivano
anche indirettamente, coi contributi per la rottamazione, visto che in
Italia statisticamente si compra più FIAT.
>>Ovvero: il peggio del capitalismo e il peggio del socialismo
>>coalizzati in Italia.
>Su questo sono parzialmente d'accordo. Come sai preferisco il sistema USA.
Non cambia nulla: qui c'è lo stato, là ci sono le lobbies che spingono
sui politici per ottenere le stesse cose: è tutto un gran marciume,
solo che in USA sono un po' meno cretini e non si fanno scoprire col
conto in Svizzera come Craxi e soci.
>Ti ringrazio della comprensione che mostri, e che, onestamente, mi commuove.
dai, non fare così :-)
>Tuttavia ritengo che le mie opinioni non siano dovute ad incapacita' di
>ragionare sulla realta' (come, neanche in maniera tanto nascosta, ti
>preoccupi di suggerire)
no, purtroppo ho scritto male: non volevo dire che tu non capisci, ma
mi lamentavo del fatto che tutti noi abbiamo poca consapevolezza di
quanto siamo fregati, è la massa che ci risucchia e ci fa degenerare.
> ma semplicemente da una valutazione diversa dalla tua.
> Personalmente sono propenso a credere che tu, come la maggior parte
>degli italiani, sia troppo ideologizzato per pensarla in un altro modo.
Come dire che non ragiono con la mia testa.
Grazie per la considerazione: le mie sono idee bacate, le tue invece
verità inoppugnabili.
>Io in quel tunnel c'ero entrato un tempo; grazie al cielo ne sono anche
>uscito.
Quindi io sarei in un tunnel perché mi chiedo come fanno i ricchi a
diventare ricchi ?
>>sempre i faraoni, da 4000 anni a questa parte.
>Il tuo libro di storia deve avere qualche errore di stampa, fattelo
>cambiare:-)
non c'è peggior sordo ...
Volevo dire che il mondo è sempre lo stesso: poche persone comandano
da sempre il resto della massa, ma sono sicuro che tu invece pensi di
vivere in democrazia.
Allegri !
Claudio


title: Sulla democrazia

text:
Dici bene .
Loderingo ha scritto nel messaggio ...



title: Sulla democrazia

text:
Loderingo <
Lode...@yahoo.com
> wrote in message
ygMg4.28332$D3.2...@news.infostrada.it...
> >Idee, ragazzo mio, idee. In teoria. Altrimenti anche il cristianesimo in
> >politica è una bella merda.
> C'e' una differenza essenziale che mi pare ti sfugga. Il Cristianesimo e'
> una religione, e non propone un modello economico da applicare in questo
> mondo.
Il comunismo non va giudicato per il socialismo reale. E deve essere
giudicato solo come modello di vita per formiche.
Ciao,
Artod