title: panpensiero

author: Mij

text:
Solo, stasi sostanziale
fisica. E la mente sale e si spande
Pensieri plasmati si volatilizzano
come onde tuttintorno concentriche,
e tutto trasformano totalmente radiante.
Tutto vola fugace, scappa in pensieri
pensieri  pensieri   pensieri eterei, leggeri...
Mente antenna irradia tutto. Tempo
spazio materia evaporano, son onde.
Senza essenza, materia pensiero
radiante emesso. Fuga totale
sotto un distaccato controllo.
La mente sale irradiante pensiero
continuo e letale, smuove smaterializza
e accelera il tutto fugace. Sento a me
invisibili onde fuggire con tutto. Nessun
colore, nessuna sostanza, nessun tempo
vedo. Solo io.
Divento dio.


title: panpensiero

author: mariluna

text:


   Poesia, quindi, come atto sacro capace di svelare verità per mezzo
della consapevolezza della metafisicità delle parole che non
riflettono la verità ma la ricreano.
A rileggerti
mariluna


title: panpensiero

text:
Cosa avevi preso?
LG
--
Posted from
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: panpensiero

text:
In article <
jc57itc3cst4hqlpb...@4ax.com
>, mariluna <
carlave...@libero.it
> wrote:
>    Poesia, quindi, come atto sacro capace di svelare verità per mezzo
> della consapevolezza della metafisicità delle parole che non
> riflettono la verità ma la ricreano.
Sara' un discorso banale, ma io effettivamente credo pesantemente nell'impotenza delle parole...
In effetti le parole sono del tutto insufficieni per esprimere qualsiasi concetto, hanno validita' certa
solamente nella trattazione di oggetti materiali e non "astrabili".
Appena dall'oggetto si passa al concetto, la loro validita' inizia a vacillare.
La capacita' della poesia e' in realta' trascendente ad essa, risiede cioe' nell'uomo. Non e' la poesia
ad esprimere pathos, e' l'uomo che leggendo parole lo ricrea soggettivamente.
Questo il concetto di fondo che mi porta a scrivere con l'obiettivo della polisemanticita'.
Dalle tue parole mi sembra di aver raggiunto l'obiettivo, quantomeno parzialmente.
Lo stato d'animo che tenta di ricreare questa poesia e' fortemene ambiguo e soggettivizzabile anche
ad una interpretazione rapida e superficiale.
Cosa la crea? Come la vivo? Chi e' Dio in ultima analisi? "Divento" significa fusione con lui? O forse
"autoincoronamento"? O forse ancora "detronizzazione"?
Il feeling empatico che ho leggendo le tue parole mi piace :)
grazie
ciao


title: Bècquer

author: Moris

text:
Giunse la notte e non trovai asilo,
ed ebbi sete!...Le mie lacrime dovetti bere;
ed ebbi fame!...Gli stanchi occhi
    chiusi per morire!
Ero in un deserto!Benchè alle mie orecchie
della turba arrivasse il brulicare rauco,
io ero orfano e povero....Il mondo
    per me...era deserto!


title: Bècquer

text:
Con lo splendore del lampo nasciamo,
e ancora dura il bagliore quando moriamo.
    Cosě breve č il vivere!
La gloria e l'Amore che rincorriamo,
ombre sono di un sogno che inseguiamo.
    Svegliarsi č morire!


title: Un'amica.

author: Schroeder

text:
Un improvviso dolore insaputo
Placide le sue parole mi scorrono dentro.
Il respiro soffoca gli occhi -miei-
distratti e nemici fra loro, mentre
le immagini e i sogni si offuscno,
infinitizzando le loro forme sbiadite
da questa pioggia tintinnante e invernale.
Non sto più qui. Corro incontro a colei
che muore sotto i raggi azzurri
di un cielo ora spento e ora acceso
e spento ancora, a giocare con la noia
sua unica compagna. E' mia!
Mi accorgo che è la figlia di tutti
che grida -e ne ha ragione-,
ma rispondo e tace: non c'è.
E non c'è più la lama che squarciò
il silenzio, vivificando le verdi vallate,
che già chiamammo speranze e che,
pietrificandoci -ricordi?-, staticizzava
il nostro canto di coraggio:
        "...ah, poveri papaveri stanchi
        che, stretti in quel prato,
        piegano i loro steli fraterni
        per toccar di un po' la terra;
        e l'acqua, che coccola
        i parenti ingialliti;
        e il sole; e gli amici;
        -e così che và!-
        mentre i compagni continuano
        e giocano a girar su se stessi
        e incontro a lei,
        centro, vortica e pozzo..."
So che mi sei avanti.
Mi chiami come chiamasti allora
e sempre. Mi vedi. Mi tocchi quasi.
Mi chiedi l'abbraccio mancato e
mi stringi le mani, a voler confondere
in me i dolori e le attese o a voler
sentirmi gridare ancora una volta:
"Presente! Son qua!"
Mi salvi dall'ozio del quotidiano
del mare, scuotendo l'interno e le ossa
e risvegliando da sonni pesanti
ed eterni questa notte senza fine.
Rinasci con me! Te ne prego!
e se necessario, muori con me!
per ricominciare in compagnia la strada:
un'altra e l'ultima e la prima.
La notte, il giorno e la notte ancora.
E' così che ricomincia ogni corso
-lo sappiamo entrambi-,
variando di poco il passo
ed ingoiando fiumi mai nati ,
sempre presenti sui visi di chi
per paura non scelse il dolore
come insostituibile compagno di viaggio.
E come il bimbo che una madre non volle
e che scordò per amore è quel fiume
che ti solca incessantemente la pelle.
Come te.
Ma la carne nasce ancora
inesorabile e il pensiero vi affonda ancora
le sue radici incontrollate, così come ancora
si ammala il cuore per te.
La linea pianpiano svanisce ed invecchia
perdendo colore e profondità: si adegua
alla vita lunga e sottile di tuo figlio
che è nato ugualmente, sfidando il tempo,
il destino, te, me e questa penna
e le mille altre amiche ed estranee.
Non so.
A chi ne domanda il perchè
non posso che dare una sola risposta
e falsa: "...un improvviso dolore insaputo!"
ovvero
"...quando un'amica urla lontano il tuo nome
cos'altro puoi fare, se non ascoltarne attentamente
l'eco e chiamare anche tu, ad alta voce,
la sua presenza sparsa e per te unica?"
Schroeder


title: Un'amica.

author: gidě

text:
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message
888fuc$jn$1...@nslave1.tin.it...
Un improvviso dolore insaputo













Schroeder
_________-
Non so per chi tu l'abbia scritta, Pierpaolo, ma a me ha
fatto molto bene leggerla, stamane.
Grazie. Ciao, gidì.


title: Prossima fermata: Scalea.

author: FrancescoDue

text:
Prossima fermata:  Scalea.
Scendiamo,
senza pensare a scappare,
qui in Calabria
le grotte sembrano piů azzurre.
Saliamo sul colle,
confondiamoci nel blu.
Liggiů c'č mio cugino
che cucina la pasta.
Michela, liggiů
ci sono un paio di ubriachi
che ti vogliono donna.
Non andarci,
tuffati nel celeste,
scrivimi una poesia.
Ora che la stazione č chiusa,
per pericoli di crollo
io crollo insieme a te
come il treno che non č mai passato,
come la stazione
che non mi ha mai ricevuto.


title: LAVORO PER TUTTI

author: Riccardo

text:
"Riccardo" <
ricca...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio news:...
>
> "Riccardo" <
ricca...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio news:...
> > VUOI GUADAGNARE MENTRE NAVIGHI? VUOI GUADAGNARE
> > SOLO PER RICEVERE POSTA?VUOI GUADAGNARE MENTRE GLI ALTRI NAVIGANO?VAI AL
> > SITO:
> >
www.soldi2000.homestead.com
 troverai tutte le infornazioni che vorrai e
in
> > più grandissimi indirizzi per i tuoi acquisti on-line.
> >
> >
> >
> >
>
>


title: l'attesa

author: Morgino

text:
Nel dubbio che l'intuito ti inganni
č la paura a consumare l'attesa.
Forse č stato lecito aspettare
ma che fatica comprimere le ore.
sandek


title: Fatti sotto

text:
Fa proprio il gallinaccio
il critichicchiricchino
Non posta poesie
il biricchino
A lui il culo trema
poverino
Suvvia non ti sbrana
il buon Merlino
Avanti fatti sotto
malandrino
Pasticcia un
tuo versetto
critichicchino
Te lo dico
in poesia
Non fare
il vigliacco
e cosě sia


title: collaborazione con musicista

author: mic

text:
sono un musicista, c'è qualcuno fra di voi interessato a cimentarsi con
i testi di canzoni?
E-mail:
enz...@libero.it


title: poesia

text:
poesia

vorrei dire il nome ed il cognome,
o alcuni
altri dati a mia disposizione
di alcune puttane
che lavorano per un porco
dio pappone:

microcefale succhiacazzi
leggono nel
pen-siero,
censurano e gestiscono il potere.


title: Ma Maurizio di Gubbio...

author: Frana

text:
Ma Maurizio di Gubbio...ve lo domando,che fine ha fatto?!
Non vi domandate del perchè della sua assenza?
Vigliacco...?
Non credo proprio....per me non ha ritenuto opportuno "donare"la sua
sensibilità ad individui insulsi che della poesia ci si puliscono solo il
culo,scusate la frase ma è quello che penso!
Quindi meditate gente,perchè se una persona corretta e per di più brava e
sensibile come Maurizio non si fa più sentire(spero per il momento), qualche
motivo ci deve pur essere,e molti di voi,non dico tutti,ma molti di voi lo
sanno e forse ne godono di questa assenza,per fare ancora di più di IAP un
vomito di parole...una babele:con la scusante che la Poesia può essere merda
in versi,sega mentale fatta di comari di mercato rionale... uno scempio di
quell'arte che si chiama Poesia.
Meditate.
Frana.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [P] Vitalità

text:
Vitalità
Plastica attitudine ai colori.
Come se accarezzarsi le forme della vitalità
e ne avessi risposta
o pastelli di parole,
intere frasi commosse di gioia
e allegria
e denti
migliaia d'identiche perle
ordinate e invidiose
di come il respiro
oggi sa dir di sé senza inciampare
e di come il timor d'orgoglio
sia divenuto già inno alla vittoria
sull'inutile e sull'affronto.
Canta! Canta!
Svestiti dei grigi veli di noia
ed indossa le vesti della straordinarietà.
Ora! Per me!
Libera gli occhi dall'unicità che l'inchioda,
restituisci loro i colori di cui sono dotati
e - senza indugio -
fanne dono a chiunque incontrerai.
Che ne dimostri lietezza, però!
Sarà la Serenità.
In una forma di comunicazione dell'intelligenza.
La riconoscerai la notte stessa,
in cui verrà a te per curiosità
e, sorpresa, avrà per te
parole magiche e una lira.
Fa' di Lei un ritratto in una filastrocca
- perché abbia desiderio di tornare -
e tornerà ogni notte.
                                            Schroeder


title: (repost) I-Re: non darmi l'incombenza

author: marco p.a.p.

text:
-----Messaggio Originale-----

Da: "marco p.a.p." <
mape...@tin.it
>

Newsgroup: it.arti.poesia

Data invio: domenica 5 novembre 2000 12.15

Oggetto: R: Non darmi l'incombenza

> ieri sera non avevo visto la tua poesia... non c'era per
me... forse gli
> orari del tuo computer non sono sincronizzati con il
mio.
>
> nel merito (se permetti un commento personale)
>

> alcune immagini trovo che siano molto espressive... la leggerň con
piů
> attenzione... mi fa pensare a separazioni ed unioni forzate, a
carceri,
> tradimenti passivi, inganni... il lasciarsi trasportare da
forze impietose.
>
> e la conclusione, non saprei... un consiglio
che non consola oppure un modo
> per dire "se ti vado bene cosě... ok...
altrimenti: visto che puoi
> scegliere..." , ma non mi convince o forse
non sono del tutto in accordo...
>
> arrivederci e grazie ancora
per gli auguri
>
> m
>
>
> "gianna piano"
<
giann...@tin.it
> ha scritto
nel messaggio
>
news:8u35s4$24$1...@nslave2.tin.it
...
>
> Non darmi l'incombenza di spiegare.
>
>
Lo sai bene
> > ho attraversato giorni spenti di parole
>
>         e aspettato orizzonti di
cicala.
> >
>
>             Da
ubriaca, da ubriaca,
>
>
a custodire il nome
>
>
o piuttosto
> >     l'accordo mnemonico del
sangue.
> >
>
>         Dolori bestemmie e
luminanze:
> >        cordoli di
piombo fra due vetri.
>
>
Ora qui
> >         non proprio
centro della vita,
>
>
fra dire e sdire
>
>
di una febbre serotina
> > un rigore solo, una sola stretta di
parole:
> >         ciň che
puoi scegliere, ricorda,
>
>
non devi sopportarlo.
> >
> >
>
>


title: POESIA X ANNIVERSARIO

author: FAUSTA

text:
Ciao a Tutti,
potreste inviarmi una poesia da dedicare al mio ragazzo per il nostro 4°
anniversario??
Con il vostro aiuto quest'anno vorrei davvero stupirlo!! GRAZIE!!!!!!!!
P.S.: POTRESTE RISPONDERMI ENTRO VENERDI POMERIGGIO E VIA E-MAIL SE NON
CHIEDO TROPPO!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: POESIA X ANNIVERSARIO

author: davide

text:
per il ragazzo di FAUSTA
Amore mio
amore mio
amore mio
ti amo d'amore


title: Assassino

text:
Assassino
Ti ho applaudito
in quel vento,
pieno di Ebrei morti.
In quel forno
ti ho applaudito
mentre entravo
nella storia.
Ho mangiato
mille voci uccise,
mille prestiti,
figli uccisi.
In questa Polonia
di treni e donne stanche
ho ucciso
ho fucilato
una piazza di sassolini.
Sotto il camino,
mio figlio sorride
e gli racconto
quell'applauso
tramutato in sangue.
Ero comodo
in quella stanza
di fuoco,
sono stanco
con questa moglie
che dorme.


title: Assassino

author: Salvatrice

text:
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> a écrit dans le message :
99vmce$568$1...@lacerta.tiscalinet.it...

lacrime!
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra


title: Assassino

author: Santaklaus

text:
Thu, 29 Mar 2001 18:01:09 +0200, "FrancescoDue" <
erp...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
>Assassino
>
>Ti ho applaudito
>in quel vento,
>pieno di Ebrei morti.
>In quel forno
>ti ho applaudito
>mentre entravo
>nella storia.
E' un piacere rileggerti.
Ciao e complimenti :-)
Sk



title: SI può educare alla poesia?

author: Otello

text:
La poesia viene definita da molti poeti, vedi ad esempio Ungaretti, come una
dono che avvicina alla più umana verità.
Molti hanno in dono il seme innato della poesia, ma non trovano il terreno e
lo stimolo per praticarla. Per favorire a quel seme lo sviluppo occorrerebbe
forse parlare di "educazione alla poesia".
Se vi fosse chiesto di fare qualcosa per educare alla poesia, che cosa
fareste?
n.b.: la domanda è rivolta singolarmente a ciascuno di coloro che leggono e
ciascuno è pregato di dare, di getto, la propria risposta sincera.
Cordialmente
Otello


title: SI può educare alla poesia?

author: Oltre Crisalide

text:
"Otello" <
ote...@elbasun.com
> ha scritto nel messaggio
news:R41D9.35081$
744.1...@news1.tin.it
| Se vi fosse chiesto di fare qualcosa per educare alla poesia, che cosa
| fareste?
A parte che imbarazzerebbe, e non poco, visto che chi mi richiede
come educatore si presuppone sia così infatuato di poesia
da desiderarla trasmettere al prossimo, ma al contempo, pur con
tutto il suo amore per le muse, non sa spiegarsi quale sia
l'abbecedario giusto per fronteggiare l'imbarazzo educativo.
E forse qui viene a trovarmi il riassunto di questa follia, e ti riguardi,
e quasi scopri che al fioco o efferato chiarore di qualche trauma
ci si vede già morti, in paradiso terrestre, infuocato,  con il lauro
fantasma, tipo anello di saturno sulla testa, la quale inizia a vedere,
come certi insetti, l'infrarosso e l'ultravioletto della realtà.
E questo è davvero un grandissimo bene minore, immagino.
Tante cose
--
OC


title: SI può educare alla poesia?

author: LA ZIA PINA

text:
"Otello" <
ote...@elbasun.com
> ha scritto nel messaggio
news:R41D9.35081$744.1...@news1.tin.it...

come il dono della bellezza diventa involucro, per qualche perversatile
"bonomo", per riporre attrezzo in disuso e per muovere alcune pedine in
attesa, anche il dono della poesia passa per molti terreni e insemina
senz'acqua o viene inseminata secondo certe regole cromosomiche e
artificiali in uso antico  e moderno(?).
L'affermazione del dono che si riceve(la poesia? dono?)deve passare per lo
stomaco e diventare  feci disumane che fanno mucchio sotto il culo e non
sempre sono gradevoli ai sensi.
come la bellezza, peraltro, deve diventare intelligenza e coscienza non
sottomissibile e disposta a mettersi in gioco molto per esserne libera da
vorticosi giostranti mondi.
veniamo alla reale domanda: per educare alla poesia occorre sdradicare dai
banchi teneri virgulti posseduti dalla bramosia di restarci radicati li',
lasciando la finestra dell'aula aperta  anche l'inverno, lasciare le mani
andare sotto e sopra la pelle propria  e degli altri. avere occhi e non solo
quelli che si usano tutti i giorni.
Bisogna educare al pianto e a fare l'amore.
educare alla poesia: spero che non vorrai, la prossima volta, un grafico dei
progressi divisi per fasce d'eta'
ciao


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Oltre Crisalide"ha scritto nel messaggio
>
> A parte che imbarazzerebbe, e non poco, visto che chi mi richiede
> come educatore si presuppone sia così infatuato di poesia
> da desiderarla trasmettere al prossimo,
Non avevo pensato all'infatuazione, ma forse è così. visto che si considera
la poesia un dono che aiuta l'uomo a realizzare se stesso ed è altresì
supporto essenziale aaalla pace e alla spiritualità. Si, in effetti sono
così infatuato che vorrei vedere 6 miliardi di poeti sulla terra... oopps
:-))) forse sarebbero troppi?
> ma al contempo, pur con
> tutto il suo amore per le muse, non sa spiegarsi quale sia
> l'abbecedario giusto per fronteggiare l'imbarazzo educativo.
E' un abbecedario di difficile reperibilità, ma forse, scartabellando nei
meandri riposti più intimi, può saltar fuori, chi sa?
> E forse qui viene a trovarmi il riassunto di questa follia, e ti riguardi,
> e quasi scopri che al fioco o efferato chiarore di qualche trauma
> ci si vede già morti, in paradiso terrestre, infuocato,  con il lauro
> fantasma, tipo anello di saturno sulla testa, la quale inizia a vedere,
> come certi insetti, l'infrarosso e l'ultravioletto della realtà.
Ma è così forte per te parlare in versi che li usi anche nella conversazine
razionale? Complimenti...
> E questo è davvero un grandissimo bene minore, immagino.
>
Si...
> Tante cose
>
Cordialmente
Otello


title: SI può educare alla poesia?

text:
"LA ZIA PINA"  ha scritto nel messaggio
>
> come il dono della bellezza diventa involucro, per qualche perversatile
> "bonomo", per riporre attrezzo in disuso e per muovere alcune pedine in
> attesa, anche il dono della poesia passa per molti terreni e insemina
> senz'acqua o viene inseminata secondo certe regole cromosomiche e
> artificiali in uso antico  e moderno(?).
> L'affermazione del dono che si riceve(la poesia? dono?)deve passare per lo
> stomaco e diventare  feci disumane che fanno mucchio sotto il culo e non
> sempre sono gradevoli ai sensi.
Credo di capire la difficoltà e il processo, non sempre floreale del
preparare il substrato, il terreno fertile... non dobbiamo aver paura del
sacrificio se ci si accinge a tale opera...
> come la bellezza, peraltro, deve diventare intelligenza e coscienza non
> sottomissibile e disposta a mettersi in gioco molto per esserne libera da
> vorticosi giostranti mondi.
Eppure alla bellezza ci si deve orientare, che altro se no?
>
> veniamo alla reale domanda: per educare alla poesia occorre sdradicare dai
> banchi teneri virgulti posseduti dalla bramosia di restarci radicati li',
> lasciando la finestra dell'aula aperta  anche l'inverno, lasciare le mani
> andare sotto e sopra la pelle propria  e degli altri. avere occhi e non
solo
> quelli che si usano tutti i giorni.
> Bisogna educare al pianto e a fare l'amore.
Stai anche nel contempo vaticinando, bello però il tuo dialogare in prosa
poetica, se si può dire...
Sono d'accordo, comunque.
> educare alla poesia: spero che non vorrai, la prossima volta, un grafico
dei
> progressi divisi per fasce d'eta'
Ecco, sì, hai proprio indovinato: avrei bisogno di quel grafico...se l'hai,
perché lo estrai dalla polvere cara zietta?:-)))
Cordialmente
Otello


title: SI può educare alla poesia?

author: Alex

text:
Un opinione personale: non si educa lla poesia, non si può...See forzi un
fanciullo, egli lo prenderà come un odio, mai come un piacere, e poi, prima
o poi, tutti scrivono, tutti tutti, non se ne salvano molti, poi il tempo è
maestro di vita, ci penserà lui a come istruire un bozzolo, e diventerà un
giorno farfalla.
Ma non si può educare alla poesia, perchè una cosa è amare la poesia,
un'altra è scrivere poesia, quella ti scorre dentro, se te la tolgono muori,
e nessuno ti può togliere la vita. Credi me, non puoi educare, è inutile far
vedere ad un bimbo il tramonto, perchè questo divenuto grande il tramonto
non lo sentirà più per quello che è. La poesia ti corregge le ossa e ti
colora la vita, ma è stupenda, perchè spontanea, guai a batter il ferro
senza che esso si ben caldo, rischieresti di forgiare un'anima senza tempo.
Ma questa era solo una piccola opinione, forse io dovrei contenermi. mi
educherò a questo..
A presto.....
un giovane non molto educato...
-----------
AlEx...
"Chi non sa vincere è nato per essere schiavo"
( Langlois )


title: SI può educare alla poesia?

author: lubna

text:
"LA ZIA PINA" scrive:
> [...]
> L'affermazione del dono che si riceve(la poesia? dono?)deve passare per lo
> stomaco e diventare  feci disumane che fanno mucchio sotto il culo e non
> sempre sono gradevoli ai sensi.
> [...]
> Bisogna educare al pianto e a fare l'amore.
:-)
lubna


title: SI può educare alla poesia?

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto nel messaggio
news:KybD9.53338$Yw.24...@news2.tin.it...
> :-)
>
> lubna
...gia'...:-)
paola


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Alex" ha scritto nel messaggio
> Un opinione personale: non si educa lla poesia, non si può...See forzi un
> fanciullo, egli lo prenderà come un odio, mai come un piacere, e poi,
prima
> o poi, tutti scrivono, tutti tutti, non se ne salvano molti, poi il tempo
è
> maestro di vita, ci penserà lui a come istruire un bozzolo, e diventerà un
> giorno farfalla.
Capisco, ma chiaramente non intendo educazione "sforzare", educazione
significa creare le condizioni, favorire lo sviluppo dei talenti.
> Ma non si può educare alla poesia, perchè una cosa è amare la poesia,
> un'altra è scrivere poesia, quella ti scorre dentro, se te la tolgono
muori,
> e nessuno ti può togliere la vita. Credi me, non puoi educare, è inutile
far
> vedere ad un bimbo il tramonto, perchè questo divenuto grande il tramonto
> non lo sentirà più per quello che è. La poesia ti corregge le ossa e ti
> colora la vita, ma è stupenda, perchè spontanea, guai a batter il ferro
> senza che esso si ben caldo, rischieresti di forgiare un'anima senza
tempo.
> Ma questa era solo una piccola opinione, forse io dovrei contenermi. mi
> educherò a questo..
Sicuramente dal tuo punto di vista hai ragione, ciononostante ritengo che
vadano favorite le condizioni di base, il terreno perché il germoglio della
poesia possa crescere e svilupparsi, intendendo, come mi sembra di aver
detto, per poesia, l'espressione sincera e spontanea dello spirito d'amore
universale. Quindi educare alla poesia è educare all'amore e, per esteso,
alla vera spiritualità vissuta ed espressa in prima persona.
Ciao
Otello


title: SI può educare alla poesia?

author: Eretica Notturna

text:
"Otello" <
ote...@elbasun.com
> ha scritto nel messaggio
news:R41D9.35081$744.1...@news1.tin.it...
>
> La poesia viene definita da molti poeti, vedi ad esempio Ungaretti, come
una
> dono che avvicina alla più umana verità.
> Molti hanno in dono il seme innato della poesia, ma non trovano il terreno
e
> lo stimolo per praticarla. Per favorire a quel seme lo sviluppo
occorrerebbe
> forse parlare di "educazione alla poesia".
Hai proprio ragione, Otello. Molti sono visceralmente predisposti alla
poesia ma, come tutte le arti, anch'essa può avere bisogno di stimoli per
essere estrinsecata. Dico "può", poiché spesso non sussite la necessità.
Ma quando ti accorgi del contrario, non puoi restare inerte.
Portali in montagna, fa' loro urlare il proprio nome a squarcia gola, falli
correre a perdifiato e rotolare lungo i pendii... La poesia è esasperazione
dell'ego, e ha bisogno di trovare porte spalancate per poter irrompere nel
pieno di sé.
A nulla vale istruirli sui grandi poeti o sulle figure retoriche. O meglio:
la tecnica è assolutamente indispensabile. Ma solo in un secondo tempo.
Quando il reflusso delle proprie emozioni diviene atto spontaneo, allora è
il momento di educarli allo studio.
Prima di allora, passa le tue notti a progettare come aprire le loro piccole
porticine. E dare al cuore tutto l'ossigeno che serve...
Saluti da una educatrice mancata,
Gaia


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Eretica Notturna" ha scritto nel messaggio
>>
> Hai proprio ragione, Otello. Molti sono visceralmente predisposti alla
> poesia ma, come tutte le arti, anch'essa può avere bisogno di stimoli per
> essere estrinsecata. Dico "può", poiché spesso non sussite la necessità.
E' vero.
>
> Ma quando ti accorgi del contrario, non puoi restare inerte.
> Portali in montagna, fa' loro urlare il proprio nome a squarcia gola,
falli
> correre a perdifiato e rotolare lungo i pendii... La poesia è
esasperazione
> dell'ego, e ha bisogno di trovare porte spalancate per poter irrompere nel
> pieno di sé.
>
Non avevo considerato la sua caratteristica di esasperazione dell'ego, ma...
anche se fosse, l'esasperazione è un estremo e gli estremi si toccano...
quindi anche per questa via si arriva all'amore e al distacco, no?
> A nulla vale istruirli sui grandi poeti o sulle figure retoriche. O
meglio:
> la tecnica è assolutamente indispensabile. Ma solo in un secondo tempo.
> Quando il reflusso delle proprie emozioni diviene atto spontaneo, allora è
> il momento di educarli allo studio.
>
Sono d'accordo, occorre creare il suolo fertile, aiutare lo sviluppo delle
condizioni.
> Prima di allora, passa le tue notti a progettare come aprire le loro
piccole
> porticine. E dare al cuore tutto l'ossigeno che serve...
>
Bello..poetico direi! :-)))
> Saluti da una educatrice mancata,
>
A chi lo dici...
Ciao
Otello


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Otello" <
ote...@elbasun.com
> ha scritto nel messaggio
news:s9dD9.38861$
744.1...@news1.tin.it
| Sicuramente dal tuo punto di vista hai ragione, ciononostante ritengo
| che vadano favorite le condizioni di base, il terreno perché il
| germoglio della poesia possa crescere e svilupparsi, intendendo, come
| mi sembra di aver detto, per poesia, l'espressione sincera e
| spontanea dello spirito d'amore universale. Quindi educare alla
| poesia è educare all'amore e, per esteso, alla vera spiritualità
| vissuta ed espressa in prima persona.
Ma in assoluto non saprei, se poi questa è circumnavigazione della
verità; a volte mi è capitato di leggere cose che, se non erano
esplicite negazioni d'amore, quanto meno somigliavano a efficacissimi
procedimenti imbalsamatori di tutti gli slanci verso porose delizie
spirituali.
Se cozzo in Celan, se vado a fare quel bagno turco di Gottfried Benn,
o mi sbuccio le ginocchia in tutte quelle strade di Trakl che sfociano
in nera decomposizione, posso ben dire che, l'unica espressione
di spirito d'amore insita in questi esseri salati e affannosi sta proprio
nella loro capacità di *usare* strumenti complessi e intimisti per
spiegarsi il loro profondo disincanto d'amore.
E questo mi fa pensare, magari a torto marcio, che costoro sono di fatto
cresciuti in un'atmosfera liquida e tormentosa, profondamente
 carente di plancton lirico, e che forse, l'unico insegnamento
involontario e sotterraneo, possa essere stato loro donato dalle
rappresentazioni fascinose ed enigmatiche della natura
dei loro luoghi natii e non. Ma ci sono anche poeti disamorati cresciuti,
lo si sa per certo, oltre che tra profonde forze antilirche, anche
in pieno inquinamento visivo, come certi giovani poeti ebraici
finiti nei lager, dopo anni trascorsi in grigie ghettizzazioni.
Tutto questo per ribadire forse che il poeta è, quasi sempre,
uno che si è trovato educato alla poesia, senza che niente e
nessuno abbia questo voluto. I metodi pedagogici per
instillare fondamenta poetiche in un'anima, sono direttamente
analizzabili a partire dal particolare tipo e grado di sensibilità
poetica di ogni singolo individuo. sta a significare un signorile
paradosso.
In definitiva, l'educazione lirica è sempre postuma al poeta: è
pura casualità, il più delle volte *additiva*, rintracciabile solo
retroattivamente.
Per me, è ovvio.
Tante cose
--
OC


title: SI può educare alla poesia?

author: santaklaus

text:
On Thu, 21 Nov 2002 08:47:45 GMT, "Otello" <
ote...@elbasun.com
> wrote:
>
>La poesia viene definita da molti poeti, vedi ad esempio Ungaretti, come una
>dono che avvicina alla più umana verità.
è un parere. autorevole ma pur sempre un parere.andiamo avanti
>Molti hanno in dono il seme innato della poesia, ma non trovano il terreno e
>lo stimolo per praticarla.
piu' che il terreno, non trovano la propria tragedia personale, il
proprio dubbio esistenziale. se volevi parlare di tecnica (terreno)
dovrebbe bastare la scuola (quale, però, non so)
>Per favorire a quel seme lo sviluppo occorrerebbe
>forse parlare di "educazione alla poesia".
>Se vi fosse chiesto di fare qualcosa per educare alla poesia, che cosa
>fareste?
farei iap. Un newsgroup dove poter crescere attraverso il confronto
con altre persone con la stessa passione.
>n.b.: la domanda è rivolta singolarmente
di gruppo non vale?
>a ciascuno di coloro che leggono e
>ciascuno è pregato di dare, di getto, la propria risposta sincera.
ci ho pensato un po', spero mi si possa perdonare tale affronto ;-)
>Cordialmente
>Otello
lei ha l'accento tipico dei sondaggisti che mi danno il buongiorno
appena fuori la stazione, ogni mattina. Sbaglio?
cordialmente
__
S.A.N.T.A.K.L.A.U.S.:
Synthetic Artificial Nocturnal Troubleshooting Android/
Kinetic Lifeform Assembled for Ultimate Sabotage
http://www.brunching.com/cyborger.html


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Oltre Crisalide"  ha scritto >
> | Sicuramente dal tuo punto di vista hai ragione, ciononostante ritengo
> | che vadano favorite le condizioni di base, il terreno perché il
> | germoglio della poesia possa crescere e svilupparsi, intendendo, come
> | mi sembra di aver detto, per poesia, l'espressione sincera e
> | spontanea dello spirito d'amore universale. Quindi educare alla
> | poesia è educare all'amore e, per esteso, alla vera spiritualità
> | vissuta ed espressa in prima persona.
>
> Ma in assoluto non saprei, se poi questa è circumnavigazione della
> verità; a volte mi è capitato di leggere cose che, se non erano
> esplicite negazioni d'amore, quanto meno somigliavano a efficacissimi
> procedimenti imbalsamatori di tutti gli slanci verso porose delizie
> spirituali.
Certo, fanno parte della poesia anche loro. Forse non mi spiego bene o
sintetizzo troppo, ma quando parlo d'amore intendo la legge di vita che
sottintende alla creazione. Senza di essa non vi è vitas o crescita, ma
morte. Non nego al "poeta" il cantar di morte, ma ma questo non nega
l'essenza costruttiva, d'amore, della poesia.
> Se cozzo in Celan, se vado a fare quel bagno turco di Gottfried Benn,
> o mi sbuccio le ginocchia in tutte quelle strade di Trakl che sfociano
> in nera decomposizione, posso ben dire che, l'unica espressione
> di spirito d'amore insita in questi esseri salati e affannosi sta proprio
> nella loro capacità di *usare* strumenti complessi e intimisti per
> spiegarsi il loro profondo disincanto d'amore.
Disincanto d'amore non è negazione d'amore, mi sembra.
> E questo mi fa pensare, magari a torto marcio, che costoro sono di fatto
> cresciuti in un'atmosfera liquida e tormentosa, profondamente
>  carente di plancton lirico, e che forse, l'unico insegnamento
> involontario e sotterraneo, possa essere stato loro donato dalle
> rappresentazioni fascinose ed enigmatiche della natura
> dei loro luoghi natii e non. Ma ci sono anche poeti disamorati cresciuti,
> lo si sa per certo, oltre che tra profonde forze antilirche, anche
> in pieno inquinamento visivo, come certi giovani poeti ebraici
> finiti nei lager, dopo anni trascorsi in grigie ghettizzazioni.
Certo, vero...
> Tutto questo per ribadire forse che il poeta è, quasi sempre,
> uno che si è trovato educato alla poesia, senza che niente e
> nessuno abbia questo voluto. I metodi pedagogici per
> instillare fondamenta poetiche in un'anima, sono direttamente
> analizzabili a partire dal particolare tipo e grado di sensibilità
> poetica di ogni singolo individuo. sta a significare un signorile
> paradosso.
Non è nel mio pensiero fare o organizzare qualcosa per instillare, semmai di
fare qualcosa per favorire lo sbocciar del virgulto natio dal cuore poetico.
Un qualcosa che unisca il preparatore di terreno allo scopritore di talenti
e all'agricoltore attento e rispettoso che coltiva l'albero secondo le sue
naturali predisposizioni e ne ottiene quindi i frutti migliori, senza
concimi chimici, senza veleni o ormoni. Capisci la metafora?
> In definitiva, l'educazione lirica è sempre postuma al poeta: è
> pura casualità, il più delle volte *additiva*, rintracciabile solo
> retroattivamente.
> Per me, è ovvio.
Forse si, ma nulla toglie che, come avviene anche nel corso di questo
thread, molti per esperienza narrano di parenti e vicini che negli anni
dell'infanzia hanno curato il loro spirito e favorito l'embrione della
poesia fino al suo apparir fulgente. Senza questi abili e saggi agricoltori,
questi talenti nascosti forse non si sarebbero manifestati. Non credi?
Allora, il discorso volge verso una precisa direzione: Come fare perché
molti talenti nascosti vengano attivati e non vadano perduti? Chi ha il
compito - non casuale - di operare in tal senso e, infine, come operare?
Ciao
Otello
>
> Tante cose
> --
> OC
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: SI può educare alla poesia?

text:
"santaklaus" wrote:
>
> è un parere. autorevole ma pur sempre un parere.andiamo avanti
Certo, ne sono consapevole, ma è un parere che mi trova concorde e perciò
l'ho usato.
>
> piu' che il terreno, non trovano la propria tragedia personale, il
> proprio dubbio esistenziale. se volevi parlare di tecnica (terreno)
> dovrebbe bastare la scuola (quale, però, non so)
Non solo le esperienze dolorose e i dubbi esistenziali sono unico stimolo
alla vena poetica. Alcuni anche in questo thread hanno parlato della gioia e
dell'amore universale quali stimoli alla poesia. Io appartengo
tendenzialmente a questo secondo gruppo anche se capisco il primo e a volte
ne assumo gli strumenti per cantar la vita. Quindi poesia è concetto ampio e
non riconduicibile a questo o quello, ma deve venir dal profondo del cuore
ed essere spontanea. Un animo poetico è comunque influenzato dall'amore, in
positivo o in negativo, nel senso della sua mancanza.
>
> farei iap. Un newsgroup dove poter crescere attraverso il confronto
> con altre persone con la stessa passione.
Questo che proponi è successivo a quello che io chiedo. Si iscrive ad un ng
soltanto colui che ha scoperto la sua vena, mentre l'educazione di cui parlo
è volta a chi non sa, non ha scoperto di essere poeta.
>
> >n.b.: la domanda è rivolta singolarmente
>
> di gruppo non vale?
Ben venga il gruppo, ma il singolarmente voleva significare ciascuno secondo
la propria sincera intuizione. In un gruppo la sincerità lascia spazio alla
mediazione e se ne perde la fragranza originaria, anche se se ne guadagna in
termini organizzativo-pratici.
>
> >a ciascuno di coloro che leggono e
> >ciascuno è pregato di dare, di getto, la propria risposta sincera.
>
> ci ho pensato un po', spero mi si possa perdonare tale affronto ;-)
>
La condanna invece è durissima... dieci minuti di sospensione ad honorem dal
ng :-)))
> lei ha l'accento tipico dei sondaggisti che mi danno il buongiorno
> appena fuori la stazione, ogni mattina. Sbaglio?
> cordialmente
Sinceramente non ci avevo pensato, invece quel s.a.n.t.... mi lascia un po'
perplesso perché mi sembra troppo macchinoso. Come vede, forse non siamo
fatti esattamente l'uno per l'altro..:-)))
Cordialmente
Otello


title: SI può educare alla poesia?

author: adonis

text:
"santaklaus" <
santa...@chez.com
> ha scritto nel messaggio
news:oupstu0fa86lnlk9m...@4ax.com...
> >Per favorire a quel seme lo sviluppo occorrerebbe
> >forse parlare di "educazione alla poesia".
> >Se vi fosse chiesto di fare qualcosa per educare alla poesia, che cosa
> >fareste?
>
> farei iap. Un newsgroup dove poter crescere attraverso il confronto
> con altre persone con la stessa passione.
Sono d'accordo con santaklaus.
E con Eretica Notturna nel credere che sia un atto spontaneo. Non penso
si possa intenzionalmente educare qualcuno alla poesia, o meglio, l'unica
educazione possibile in questo caso è quella che uno compie per sè, pure in
poeti o in altre vite, ma per sua volontà e sensibilità. Ciò che si potrebbe
rispondere alla tua domanda sarebbe "creare le situazioni", ma è anche
questo
superfluo: se poeta Trova la situazione.
          « adonis »


title: SI può educare alla poesia?

text:
"adonis"  ha scritto nel messaggio
>  Ciň che si potrebbe
> rispondere alla tua domanda sarebbe "creare le situazioni", ma č anche
> questo
> superfluo: se poeta Trova la situazione.
A me non sembra superfluo e mi sembra cinico sperare che il lattante nel
deserto trovi da solo il biberon.
Ciao
Otello


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Otello" <
ote...@elbasun.com
> ha scritto nel messaggio
news:pnwD9.59820$
Yw.26...@news2.tin.it
| Certo, fanno parte della poesia anche loro. Forse non mi spiego bene o
| sintetizzo troppo, ma quando parlo d'amore intendo la legge di vita
| che sottintende alla creazione. Senza di essa non vi è vitas o
| crescita, ma morte. Non nego al "poeta" il cantar di morte, ma ma
| questo non nega l'essenza costruttiva, d'amore, della poesia.
Infatti, non pochi poeti hanno optato per la morte, Trakl e Celan fra
i citati, non credo  per intima essenza d'amore quanto per
nostalgia atlantidea verso lo stesso. Che guarda, è uguale a quella che può
beccare un credente, che agogna Dio, ma solo per sentito dire; perché
taluni non credono che aver brama di Dio sia già prova che esso
esista; ma come verso Dio, si può avere ampi moti verso condizioni sentite
da certi spiriti come assolutamente irrealizzabili e dunque irreali.
I paradisi di San Damiano (in verità uno), quello islamico, e i restanti
sono atti del desiderio che tende a mitizzarsi, e non si può dire che
non c'è amore, ma che qualcuno può farsi poeta non con interne scintille del
medesimo, ma seguendone i leggendari riflessi esterni.
Diciamo che in potenza siamo tutti dei falò poetici, ma alcuni hanno
chi più chi meno, il fuoco dell'amore dentro, altri devono chiedere i
fiammiferi, o se sono troppo timidi, scaincarsi fino a trovarli.
| Disincanto d'amore non è negazione d'amore, mi sembra.
Ripeto accordandomi: non è negazione, ma è affermazione
che per taluni *poeti* risulta possibile solo bramarlo
 guardandosi fuori.
|
| Non è nel mio pensiero fare o organizzare qualcosa per instillare,
| semmai di fare qualcosa per favorire lo sbocciar del virgulto natio
| dal cuore poetico. Un qualcosa che unisca il preparatore di terreno
| allo scopritore di talenti e all'agricoltore attento e rispettoso che
| coltiva l'albero secondo le sue naturali predisposizioni e ne ottiene
| quindi i frutti migliori, senza concimi chimici, senza veleni o
| ormoni. Capisci la metafora?
Capisco, ma se ti fotografi qui, noterai che occorrono diverse
situazioni affinché ciò si realizzi, e la cosa in ultima analisi
avrebbe uno stucchevole sapore di burocrazia.
| Forse si, ma nulla toglie che, come avviene anche nel corso di questo
| thread, molti per esperienza narrano di parenti e vicini che negli
| anni dell'infanzia hanno curato il loro spirito e favorito l'embrione
| della poesia fino al suo apparir fulgente. Senza questi abili e saggi
| agricoltori, questi talenti nascosti forse non si sarebbero
| manifestati. Non credi?
Forse, certo, è umano.
|Allora, il discorso volge verso una precisa
| direzione: Come fare perché molti talenti nascosti vengano attivati e
| non vadano perduti?
Molta casualità, è inutile dire, molta fortuna, se pensi che debbano
trovarsi al contempo, essere talentuoso, ancora grezzo e fine speleologo
dell'animo e degli atti di quest'ultimo.
| Chi ha il compito - non casuale - di operare in
| tal senso e, infine, come operare?
Se non deve esserci casualità, l'unica possibilità resta la scuola, e gli
insegnanti.
Ma anche qui, la cosa non può essere in nessun modo istituzionalizzata, a
mio avviso: non si può sperare che, magari da frustrati e disillusi
impiegati-coltivatori, nasca il Dante di domani.
Ma potrebbe anche essere questo, forse vagamente drammatico: il talento
emerso, anche non solo con sparute scintille, ma ben visibili architetture
di raggi insinuanti, che inspiegabilmente si suicida, prima che sia avverata
la casuale, difficile formula che dà fosforo all'amor proprio e permette di
proseguire.
Sono tutte problematiche interessanti e dolorose, ma resta a mio avviso
piuttosto pindarica l'ipotesi di una coltivazione poetica su larga scala,
su terrazze digradanti verso scintillanti abissi d'amore.
il talento poetico è in ognuno: anche l'essere più rozzo e ignorante
in condizioni favorevoli genera qualche spettacolare endecasillabo,
tanto folgorante quanto involontario.
Ma ripeto, i veri poeti sono come i tartufi.
Tante cose
--
OC


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Oltre Crisalide" wrote
omissis
>
> | Disincanto d'amore non è negazione d'amore, mi sembra.
>
> Ripeto accordandomi: non è negazione, ma è affermazione
> che per taluni *poeti* risulta possibile solo bramarlo
>  guardandosi fuori.
d'accordo
>
> |
> | Non è nel mio pensiero fare o organizzare qualcosa per instillare,
> | semmai di fare qualcosa per favorire lo sbocciar del virgulto natio
> | dal cuore poetico. Un qualcosa che unisca il preparatore di terreno
> | allo scopritore di talenti e all'agricoltore attento e rispettoso che
> | coltiva l'albero secondo le sue naturali predisposizioni e ne ottiene
> | quindi i frutti migliori, senza concimi chimici, senza veleni o
> | ormoni. Capisci la metafora?
>
> Capisco, ma se ti fotografi qui, noterai che occorrono diverse
> situazioni affinché ciò si realizzi, e la cosa in ultima analisi
> avrebbe uno stucchevole sapore di burocrazia.
Capisco, ma non escludo la burocrazia dal mio immaginario poetico, quando ci
vuole qualcuno che faccia e organizzi, ci vuole anche la brucrazia,
altrimenti si fa ben poco.
-omissis -
>
> |Allora, il discorso volge verso una precisa
> | direzione: Come fare perché molti talenti nascosti vengano attivati e
> | non vadano perduti?
>
> Molta casualità, è inutile dire, molta fortuna, se pensi che debbano
> trovarsi al contempo, essere talentuoso, ancora grezzo e fine speleologo
> dell'animo e degli atti di quest'ultimo.
>
Certo, lo so che non è facile, ma se c'è una via la percorro.
> | Chi ha il compito - non casuale - di operare in
> | tal senso e, infine, come operare?
>
> Se non deve esserci casualità, l'unica possibilità resta la scuola, e gli
> insegnanti.
Mi sembra giusta osservazione. Quello scolastico è il mondo attraverso il
quale si arriva direttamente e indirettamente (alle famiglie).
> Ma anche qui, la cosa non può essere in nessun modo istituzionalizzata, a
> mio avviso: non si può sperare che, magari da frustrati e disillusi
> impiegati-coltivatori, nasca il Dante di domani.
>
No, certamente, ma poniamo il caso che in una data cittadina o territorio vi
sono delle persone che hanno compreso l'importanza spirituale della poesia e
quindi la sua faccia educativa per l'essere umano, queste si uniscono e,
considerando le opportunità e particolarità della popolazione, fanno un
progetto aperto coinvolgendo insegnanti scolastici (disponibili e
interessati), che a loro volta possono agire nell'ambito del loro compito
educativo anche con l'avvallo dei genitori, questo è un modo di fare
qualcosa di incisivo se non proprio istituzionalizzato, no?
> Ma potrebbe anche essere questo, forse vagamente drammatico: il talento
> emerso, anche non solo con sparute scintille, ma ben visibili architetture
> di raggi insinuanti, che inspiegabilmente si suicida, prima che sia
avverata
> la casuale, difficile formula che dà fosforo all'amor proprio e permette
di
> proseguire.
Non possiamo escluderlo, ma nemmeno è il caso di fossilizzarci su
possibilità remote e imprevedibili.
> Sono tutte problematiche interessanti e dolorose, ma resta a mio avviso
> piuttosto pindarica l'ipotesi di una coltivazione poetica su larga scala,
> su terrazze digradanti verso scintillanti abissi d'amore.
Per adesso io sto parlando non già di coltivazione, ma di preparazione del
terreno favorevole alla coltivazione. Tutto deve procedere gradualmente,
senza fretta. E' un processo e come tale, senza esperienza, va valutato di
passo in passo e le scelte operative si fanno a seconda dei casi e delle
bisogna.
> il talento poetico è in ognuno: anche l'essere più rozzo e ignorante
> in condizioni favorevoli genera qualche spettacolare endecasillabo,
> tanto folgorante quanto involontario.
E' per questo che necessita preparare il terreno.
> Ma ripeto, i veri poeti sono come i tartufi.
In quel terreno si svilupperanno dei porcini, tante russule e qualche raro
tartufo. Se il tartufo tardasse a manifestarsi, potremmo dire che abbiamo
preparato il terreno inutilmente?
>
> Tante cose
Altrettante...
Cordialità
Otello


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Otello" <
ote...@elbasun.com
> ha scritto nel messaggio
news:X7vE9.74485$
Yw.34...@news2.tin.it
|| Capisco, ma se ti fotografi qui, noterai che occorrono diverse
|| situazioni affinché ciò si realizzi, e la cosa in ultima analisi
|| avrebbe uno stucchevole sapore di burocrazia.
|
| Capisco, ma non escludo la burocrazia dal mio immaginario poetico,
| quando ci vuole qualcuno che faccia e organizzi, ci vuole anche la
| brucrazia, altrimenti si fa ben poco.
Il fatto è, a mio avviso, che burocratizzare la poesia, anche se solo
al suo stadio di blastula, mi sembra di voler far passare il dromedario
nella cruna, oltre a sembrarmi cosa fredda, siringaia di diffidenza.
Insomma, si tratta di una di quelle cose che non si possono mettere
in aula, se non a fatto compiuto.
A parte che poi occorrerebbe il numero chiuso ( mica vogliamo distillare
la poesia da ogni animo?) e con quale criterio fare allora le selezioni?
E se il vero portatore sano di talento opta per un lavoro, magari
faticoso ma certamente nutriente,  nel ramo delle mozzarelle, e non
viene nemmeno sfiorato di striscio dalla propaganda di estrazione  poetica?
Ovviamente parlo per simboli e semplificazioni.
| No, certamente, ma poniamo il caso che in una data cittadina o
| territorio vi sono delle persone che hanno compreso l'importanza
| spirituale della poesia e quindi la sua faccia educativa per l'essere
| umano, queste si uniscono e, considerando le opportunità e
| particolarità della popolazione, fanno un progetto aperto
| coinvolgendo insegnanti scolastici (disponibili e interessati), che a
| loro volta possono agire nell'ambito del loro compito educativo anche
| con l'avvallo dei genitori, questo è un modo di fare qualcosa di
| incisivo se non proprio istituzionalizzato, no?
Questa è già un frutto buono dall'idea; eppure pensarlo su ampia
scala resta arduo. Qui si tratterebbe di una presa di coscienza,
strettamente locale, dunque più agevole nel farsi atto: molte,
moltissime cose oggettivamente buone, trovano vita come
fenomeni territoriali circoscritti ( penso a varie fantastiche
*trovate* ambientaliste di vari paesotti); la cosa diventa
molto più difficile, se non proibitiva, se non impossibile
allorché si prova a trasportare il modello di isolotto felice
sulle anche matronali e sfigurate di un'intera nazione.
| Per adesso io sto parlando non già di coltivazione, ma di
| preparazione del terreno favorevole alla coltivazione.
Bene, allora cambiamo prima la terra..:).
|| il talento poetico è in ognuno: anche l'essere più rozzo e ignorante
|| in condizioni favorevoli genera qualche spettacolare endecasillabo,
|| tanto folgorante quanto involontario.
|
| E' per questo che necessita preparare il terreno.
Rileggi quanto sopra sul fatto del numero chiuso. Questo mi ricorda
un mio racconto: una grande organizzazione la riconosci dal fatto
che il numero degli esaminatori è superiore a quello degli aspiranti
al lavoro.
Dovrebbe essere così per tentare un approccio non superficiale.
Tante cose
--
OC


title: SI può educare alla poesia?

author: stefania

text:
Otello <
ote...@elbasun.com
> wrote in message
V3xD9.60016$Yw.27...@news2.tin.it...
>
> "adonis"  ha scritto nel messaggio
> >  Ciò che si potrebbe
> > rispondere alla tua domanda sarebbe "creare le situazioni", ma è anche
> > questo
> > superfluo: se poeta Trova la situazione.
>
> A me non sembra superfluo e mi sembra cinico sperare che il lattante nel
> deserto trovi da solo il biberon.
> Ciao
> Otello
>
> Scusate la banalità, forse basterebbe - come scrive Celan, con altre
parole - "educare" a leggere la poesia con gli occhi del cuore. Quindi più
che leggere "battere" e "mangiare".
P.S. E comunque per far venir fuori bisogna che ci sia dentro. La Magnolia
nel deserto non ci cresce.
P.S. Scusate il R:, ma non riesco a risolvere il problema.


title: SI può educare alla poesia?

author: Kary

text:
"Otello" <
ote...@elbasun.com
> ha scritto nel messaggio
news:R41D9.35081$744.1...@news1.tin.it...
CUT
> Se vi fosse chiesto di fare qualcosa per educare alla poesia, che cosa
> fareste?
Secondo me il punto è che la poesia viene vista come in un empireo a se, un
qualcosa di difficile, straniante, un lavoro di cesellatura che non è capito
dai più. Ovvio che non sto parlando di matematica, ma il dire non è molto
diverso: è un approccio mentale. Personalmente penso sia difficile "educare"
qualcuno a qualcosa, senza imporgli schemi che non saprebbe tradurre. Forse
sarebbe meglio dire "avvicinare", anche se questo non cambia il nesso.
Se mi fosse chiesto di fare, comparerei. Un quadro, una musica, una poesia.
E, detto tra noi, ne rivaluterei la funzione.
Saluti
Kary.
P.S: se ho detto cose già ripetute mi scuso, ho visto la discussione solo
ora (molto interessante) e, ocme da richiesta, ho scritto di getto.


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Oltre Crisalideha scritto nel messaggio
>
>
> Il fatto è, a mio avviso, che burocratizzare la poesia, anche se solo
> al suo stadio di blastula, mi sembra di voler far passare il dromedario
> nella cruna, oltre a sembrarmi cosa fredda, siringaia di diffidenza.
> Insomma, si tratta di una di quelle cose che non si possono mettere
> in aula, se non a fatto compiuto.
Che cosa intendo per burocratizzare quando si parla di favorire l'educazione
alla poesia? Non certamente uno stimolo diretto al poeta in erba, bensì un
lavoro a pieno campo in cui si cerca di favorire l'espressività e di far
conoscere il mezzo poetico.
> A parte che poi occorrerebbe il numero chiuso ( mica vogliamo distillare
> la poesia da ogni animo?) e con quale criterio fare allora le selezioni?
Il numero chiuso è una opzione tardiva o secondaria rispetto al progetto
generale. Può anche non esser enecessario. Non si tratta di dare premi o
riconoscimenti. Lasciamo al caso chi si accenderà d'ardore poetico e chi no,
e anche il grado di calore che ciascuno vorrà metterci.
> E se il vero portatore sano di talento opta per un lavoro, magari
> faticoso ma certamente nutriente,  nel ramo delle mozzarelle, e non
> viene nemmeno sfiorato di striscio dalla propaganda di estrazione
poetica?
Non mi sembra un problema. Noi seminiamo, ma non siamo direttamente
responsabili dei frutti. Il rischio che qualche seme caschi nei rovi o sulle
pietre o che venga beccato da un uccello c'è sempre e non ci si può fare
molto.
> Ovviamente parlo per simboli e semplificazioni.
Anch'io.
>
> Questa è già un frutto buono dall'idea; eppure pensarlo su ampia
> scala resta arduo.
Sono d'accordo, infatti a questo pensavo anche se non l'ho detto: al campo
locale e a seconda delle opportunità e disponibilità, anche se in larghe
linee la cosa può essere pensata a magior dimensione.
 Qui si tratterebbe di una presa di coscienza,
> strettamente locale, dunque più agevole nel farsi atto: molte,
> moltissime cose oggettivamente buone, trovano vita come
> fenomeni territoriali circoscritti ( penso a varie fantastiche
> *trovate* ambientaliste di vari paesotti); la cosa diventa
> molto più difficile, se non proibitiva, se non impossibile
> allorché si prova a trasportare il modello di isolotto felice
> sulle anche matronali e sfigurate di un'intera nazione.
D'accordo.
>
> Bene, allora cambiamo prima la terra..:).
Nel senso di renderla fertile...
>
> Rileggi quanto sopra sul fatto del numero chiuso. Questo mi ricorda
> un mio racconto:
Me lo sono perso, se l'hai pubblicato. Posso conoscerlo?
 una grande organizzazione la riconosci dal fatto
> che il numero degli esaminatori è superiore a quello degli aspiranti
> al lavoro.
Non capisco.
cordialmente
Otello


title: SI può educare alla poesia?

text:
"Kary" < ha scritto nel messaggio
> Secondo me il punto è che la poesia viene vista come in un empireo a se,
un
> qualcosa di difficile, straniante, un lavoro di cesellatura che non è
capito
> dai più. Ovvio che non sto parlando di matematica, ma il dire non è molto
> diverso: è un approccio mentale. Personalmente penso sia difficile
"educare"
> qualcuno a qualcosa, senza imporgli schemi che non saprebbe tradurre.
Forse
> sarebbe meglio dire "avvicinare",
Si, e questo infatti è il senso della domanda: avvicinare facendo leva sulla
capacità di far sentire l'aroma, il calore, il profumo della cosa (poesia o
mondo della poesia ovvero della spiritualità pura) in modo da stimolare i
primi passi.
anche se questo non cambia il nesso.
> Se mi fosse chiesto di fare, comparerei. Un quadro, una musica, una
poesia.
> E, detto tra noi, ne rivaluterei la funzione.
>
Grazie Kary per il tuo contributo
Ciao
Otello


title: SI può educare alla poesia?

text:
On Fri, 22 Nov 2002 20:23:49 GMT, "Otello" <
ote...@elbasun.com
> wrote:
>Non solo le esperienze dolorose e i dubbi esistenziali sono unico stimolo
>alla vena poetica. Alcuni anche in questo thread hanno parlato della gioia e
>dell'amore universale quali stimoli alla poesia.
è difficile in questi casi arrivare facilmente al lettore. Bisogna
essere originali e molto bravi
> Io appartengo
>tendenzialmente a questo secondo gruppo anche se capisco il primo e a volte
>ne assumo gli strumenti per cantar la vita. Quindi poesia è concetto ampio e
>non riconduicibile a questo o quello, ma deve venir dal profondo del cuore
>ed essere spontanea. Un animo poetico è comunque influenzato dall'amore, in
>positivo o in negativo, nel senso della sua mancanza.
l'amore è uno dei tanti sentimenti della vita. sembri molto motivato
quando parli di poesia, perché non posti molto?
>Questo che proponi è successivo a quello che io chiedo. Si iscrive ad un ng
>soltanto colui che ha scoperto la sua vena,
qui non è così, non sempre
>mentre l'educazione di cui parlo
>è volta a chi non sa, non ha scoperto di essere poeta.
in due/tre anni di iap io ho vissuto questo. dovresti restare qui o
esserci stato molto per poter capire di che parlo
>Ben venga il gruppo, ma il singolarmente voleva significare ciascuno secondo
>la propria sincera intuizione. In un gruppo la sincerità lascia spazio alla
>mediazione e se ne perde la fragranza originaria, anche se se ne guadagna in
>termini organizzativo-pratici.
tu lavori nel marketing, o nel mondo informatico, dì la verità ;)
>La condanna invece è durissima... dieci minuti di sospensione ad honorem dal
>ng :-)))
ti ringrazio, di solito mi autosospendo per periodi piu' lunghi
>Sinceramente non ci avevo pensato, invece quel s.a.n.t.... mi lascia un po'
>perplesso perché mi sembra troppo macchinoso. Come vede, forse non siamo
>fatti esattamente l'uno per l'altro..:-)))
macchinoso..rotfl
beh, sarà per la prossima vita, se lei come le mie unghia (o unghie?)
crede nella reincarnazione
>Cordialmente
>Otello
perché il suo nick mi mette fame?
alla prossima



title: SI può educare alla poesia?

text:
"santaklaus" ha scritto nel messaggio
- cut-
> l'amore è uno dei tanti sentimenti della vita. sembri molto motivato
> quando parli di poesia, perché non posti molto?
Sono nuovo nel ng. Non mi piace mostrare troppo, ma preferisco farlo quando
lo sento dentro.
- cut -
> >mentre l'educazione di cui parlo
> >è volta a chi non sa, non ha scoperto di essere poeta.
>
> in due/tre anni di iap io ho vissuto questo. dovresti restare qui o
> esserci stato molto per poter capire di che parlo
Forse hai ragione, lascerò che il tempo porti consiglio...
-cut-
> tu lavori nel marketing, o nel mondo informatico, dì la verità ;)
In un certo senso si, mi interesso di pubblicità turistica sia stampata che
su web
- cut -
> macchinoso..rotfl
> beh, sarà per la prossima vita, se lei come le mie unghia (o unghie?)
> crede nella reincarnazione
Purtroppo non  ci credo, e Lei? Hops, Tu? (nel dubbio proviamo a darci del
tu = è più diretto e non fa male, nevvero?)
>
> >Cordialmente
> >Otello
> perché il suo nick mi mette fame?
Oddio, non sarai mica cannibale... stai attento: appartendo alla categoria
degli strangolatori folli:-)))
> alla prossima
cordialità.
Otello


title: Adesso che il tempo sembra tutto mio

author: Carla

text:
Adesso che il tempo sembra tutto mio
e nessuno mi chiama per il pranzo e per la cena,
adesso che posso rimanere a guardare
come si scioglie una nuvola e come si scolora,
come cammina un gatto per il tetto
nel lusso immenso di una esplorazione, adesso
che ogni giorno mi aspetta
la sconfinata lunghezza di una notte
dove non c'è richiamo e non c'è più ragione
di spogliarsi in fretta per riposare dentro
l'accecante dolcezza di un corpo che mi aspetta,
adesso che il mattino non ha mai principio
e silenzioso mi lascia ai miei progetti
a tutte le cadenze della voce, adesso
vorrei improvvisamente la prigione.
Carla


title: Adesso che il tempo sembra tutto mio

text:
"Carla" <
car...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:njjs4toeg12ei0d2b...@4ax.com...

adesso... per desiderare il sole.
Complimenti, una grande poesia.
Giuseppe


title: (P) Il polipo

text:
Parte Prima - Sangue
7- IL POLIPO
Gocce si schiantano.
Purpuree come l'acino
del ribes silenzioso.
Groviglio di tentacoli
a liquefare l'anima.
Questa è la mia vita,
fatta d'armature
e spalle graduate.
Dentro l'empia armonica
di un urlo soffocato.
Gaia


title: (P) Il polipo

text:
Efficacemente, triste.... mi da il senso del vuoto non so il perchè?!
Eretica Notturna <
gai...@lombardiacom.it
> wrote in message
are1sr$fq8$1...@monty.lombardiacom.it...



title: (P) Il polipo

text:
Le tue parole mi rincuorano, MC... Hai colto il senso del mio inchiostro, e
te ne sono grata.
Hai letto il mio post alla tua Came Back? Meritavi davvero...
Grazie della lettura,
Gaia
"M.C." <
mec...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:C0HC9.30493$744.1...@news1.tin.it...
> Efficacemente, triste.... mi da il senso del vuoto non so il perchč?!
> Eretica Notturna <
gai...@lombardiacom.it
> wrote in message
> are1sr$fq8$1...@monty.lombardiacom.it...
> > Parte Prima - Sangue
> >
> >
> > 7- IL POLIPO
> >
> > Gocce si schiantano.
> >
> > Purpuree come l'acino
> > del ribes silenzioso.
> > Groviglio di tentacoli
> > a liquefare l'anima.
> >
> > Questa č la mia vita,



title: (OT) - sull'anonimato

author: vince

text:
  ché poi in questi giorni, l'aspetto che più rientra
  vergognosamente nel novero delle "apoproegmena", eticamente
  parlando, è questa tendenza a combattere guerre come in certe
  beghe condominiali, appostandosi di notte ad una finestra e
  gettando sull'obiettivo le deiezioni più immonde, senza aver
  il coraggio di rivelarsi, di assumersi la responsabilità di
  prese di posizione caratterizzate da certa gratuita e bassa
  virulenza.
  insomma, non è l'iconoclastia in sé a disturbare.
  È la vigliaccheria di chi ha paura di rivelarsi a dare il
  voltastomaco.
  e dire che più volte ho invitato questi "donabbondî" ad
  un più dignitoso esprimere il loro dissenso...

  vince


title: (OT) - sull'anonimato

text:
sversato wrote:

> Ho avuto dei contrasti, ma per una volta sono d'accordo con Vince.
> Io avevo uno che mi telefonava nel cuore della notte e riattaccava, mentre
> a volte diceva chi era. Questo mentre mia nonna stava morendo e mia figlia
> andava a scuola. Questo pezzo di merda che telefonava a volte si rendeva
> anonimo.
>
> Lode a te Vince: sono con te in questa battaglia.
>
> sversato
   Gentile mio "anonimo" sostenitore, se davvero intendessi
   essere con me in questa battaglia, usciresti dall'anonimato.
   O no?
   Telefonare nel cuore della notte e riattaccare è azione disdicevole
   e da condannare senza esitazioni.
   Saresti così gentile di rivelare la tua identità, tanto da
   rendere più agevole sapere a fianco di chi starei combattendo?
   Cerchiamo di dare il buon esempio. :-)
   Vince


title: (OT) - sull'anonimato

text:
sversato wrote:

> Dài
  Tu non riveli la tua identità perché sai benissimo che
  potrei denunciarti per diffamazione.
  Ed invece resti, nella melmosa placenta del tuo anonimato,
  al sicuro da ogni ripercussione legale, accorpandoti allo
  squallido manipolo dei cloni e degli pseudo-goliardi di
  questo che sta diventanto un "baretto" suburbano.
  Ché, credimi, avresti a subire pesanti ripercussioni
  legali.
  Continua pure a nasconderti e ad impunemente insultare...
  Vince


title: (OT) - sull'anonimato

text:
sversato wrote:
> Pez...
  :-)))))))
  No, signor risversato (ché davvero deve esserti versato qualcosa
  all'interno delle sinapsi), non ci siamo!  :-))
  In una dimensione così ambigua, che fa di ognuno un "uno, nessuno
  e centomila", la tua "verve" da trivio non fa che male a te stesso.
  Rimani acefalo e adespoto, come un lemma impresso su un residuo
  di giornale sotto la pioggia.
  Qualìficati. Rivèlati.
  E poi riformula le ignominie di cui sopra.
  Allora attenditi notizie dai miei legali.
  Garantito.
  In assenza di questo, sei un neanche tanto divertente accidente
  in un pomeriggio estivo.
  Cùrati, semmai.  :-))))
  Vince


title: (OT) - sull'anonimato

author: Jimmy

text:
Ragazzi intervengo per dirvi che a me è successa una cosa simile, stavo
ancora a casa in liguria e una notte una voce femminile ha chiamato mio
padre, il quale sapeva benissimo che come tutti i sabati sera ero a ballare,
e tale voce le ha riferito che mi era successo un incidente gravissimo ma
che nn sapeva in che ospedale mi avevano portato con urgenza. Vedete voi,
immaginatevi un padre  che riceve tale telefonata, cosa combina.
Vince, un consiglio risali alla telefonata io l'ho fatto e l'ho portata in
tribunale.
Tale persona mi sta ancora pagando e soprattutto nn ha concluso tale storia
con la coscienza apposto.
Fatti valere carissimo,
certe cose nn devono sopraffare.
E' delinquenza questa
ciao Jimmy
sversato <
carrasco...@cotse.com
> wrote in message
news:Y2FycmFzY28=.3c864313dd8823190519b79561c89baa@997473621.cotse.com...
> On Fri, 10 Aug 2001 15:36:35 -0500, vince <
vincen...@videotron.ca
>
> wrote:
>
>
> >  insomma, non è l'iconoclastia in sé a disturbare.
> >  È la vigliaccheria di chi ha paura di rivelarsi a dare il
> >  voltastomaco.
> >
> >  e dire che più volte ho invitato questi "donabbondî" ad
> >  un più dignitoso esprimere il loro dissenso...
>



title: PROVA

author: gidě

text: zzz


title: PROVA

author: Annamaria

text:
gidě <
dr...@libero.it
> wrote in message
fdwF3.6431$1u4....@typhoon.libero.it...
> zzz
> ronf...
>


title: PROVA

author: Alex Brà

text:
bau - bau (per darvi una svegliata)
Annamaria <
a...@masterweb.it
> wrote in message 7s641c$2ir$1...@serv1.iunet.it...



title: PROVA

author: Armageddon

text:
"Alex Brà" wrote:
> bau - bau (per darvi una svegliata)
>
> Annamaria <
a...@masterweb.it
> wrote in message 7s641c$2ir$1...@serv1.iunet.it...
> >
> > gidì <
dr...@libero.it
> wrote in message
> > fdwF3.6431$1u4....@typhoon.libero.it...
> > > zzz
> > > ronf...
> > >
> >
> >
Ma che e' poesia di avanguardia ?
ciao
  Armageddon


title: PROVA

text:
Armageddon ha scritto nel messaggio <
37E79BE5...@hotmail.com
>...
"Alex Brŕ" wrote:
> bau - bau (per darvi una svegliata)
>
> Annamaria <
a...@masterweb.it
> wrote in message
7s641c$2ir$1...@serv1.iunet.it...
> >
> > gidě <
dr...@libero.it
> wrote in message
> > fdwF3.6431$1u4....@typhoon.libero.it...
> > > zzz
> > > ronf...
> > >
> >
> >
Ma che e' poesia di avanguardia ?
ciao
  Armageddon
<<<<<<<<<
 no, per me č  prosa di cisiamorotti, ciao, gidě


title: Ci sarà sempre un'onda

author: Vince

text:
       Ho visto
       giorni
       stringersi le spalle
       e non un trillo
       o gaio ronzar d'api.
       Ho udito
       madri
       mormorar la morte
       e storte note
       in bilicar di labbra.
       La rabbia
       ho letto
       in pagine di sabbia
       e sempre un'onda a cancellar la fine.


title: Ci sarà sempre un'onda

author: Sandro

text:
Carissimo,
come vedi ho ripreso a leggerti (malgrado gli studi) e ad ADORARTI. Questa
nuova mi è piaciuta molto, e credo che nei tuoi versi vada prendendo forma
una specie di distorsione, rispetto alle poesie più anziane. Non so, avverto
un cambiamento, qualcosa che ti sta rinnovando. Chissà, forse mi sbaglio.
Cmq, COME SEMPRE, la lirica è molto bella.
Continua così. (Ma di quale campagna denigratoria sei vittima? Sono stato
assente per un po', e non ho avuto modo di seguire eventi su iap.. E siccome
ho letto di una tale campagna nei tuoi confronti, mi sono subito
arrabbiato.)...NON TOCCATEMI VINCE
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A49F55B...@videotron.ca...



title: Ci sarà sempre un'onda

text:
Sandro wrote:
>
> Carissimo,
> come vedi ho ripreso a leggerti (malgrado gli studi) e ad ADORARTI. Questa
> nuova mi è piaciuta molto, e credo che nei tuoi versi vada prendendo forma
> una specie di distorsione, rispetto alle poesie più anziane. Non so, avverto
> un cambiamento, qualcosa che ti sta rinnovando. Chissà, forse mi sbaglio.
> Cmq, COME SEMPRE, la lirica è molto bella.
> Continua così. (Ma di quale campagna denigratoria sei vittima? Sono stato
> assente per un po', e non ho avuto modo di seguire eventi su iap.. E siccome
> ho letto di una tale campagna nei tuoi confronti, mi sono subito
> arrabbiato.)...NON TOCCATEMI VINCE
:-))
Sei gentile, Sandro...
Ma sai, tra certa critica che m'ha giudicato vittima di una
"involuzione" (senza riuscire a spiegarmene le ragioni e continuando
a tacere nonostante più volte io le abbia chiesto lumi) e gli exploits
di un inoffensivo buontempone che si diverte a "copincollare" alcuni
miei interventi apparsi su un newsgroup di cultura linguistica italiana
(e nel corso dei quali mi difendevo da certi saccenti dell'ultim'ora
che vorrebbero ingessare l'italiano in regole bibliche), diciamo che
il mio nome non è proprio simpatico a tutti.
Cosa devo fare? Conformarmi all'aforisma di Mann "Molti nemici, molto
onore?"
Non varrebbe, perché sento di avere qui in iap molti amici, persone
che mi hanno fatto crescere, che mi hanno dato molto e cui sento di
poter
restituire almeno un'inezia del ricevuto.
E allora continuiamo a scrivere versi che non meritano l'attenzione di
certa critica (che tacerebbe per non -sic!- offendermi, a quanto mi è
stato
riferito...) e godiamoci le sortite di questo simpatico guitto che ogni
tanto
si diverte ad ingiuriarmi gratuitamente.
La vita è anche questo. Lievi incidenti di percorso.
Ti ringrazio ancora per l'attenzione che mi dedichi, caro Sandro.
Ti auguro tutto il bene per il prossimo anno e...keep up the
good work! :-))
Con stima
Vince


title: Ci sarà sempre un'onda

author: Gioiella Lontana

text:
Chiedo scusa per l'intromissione..ma ..da alcuni giorni,percorrendo iap a
ritroso,  ti ritrovo, Vince ..con riferimenti puntuali  se pur molto vaghi
" a certa critica"...
 Nel dubbio di essermi persa qualche puntata  leggo e rileggo ..ma  ...i
riferimenti continuano..da parte tua in quasi tutti i tuoi interventi.
 Ti leggo postare, quindi ripostare.. rispondere   ad alcuni commenti che ti
vengono fatti...  e alla fine precipitarti puntualmente al nocciolo delle
tue RE  per calcare la mano  su due punti che paiono esser per te
FONDAMENTALI
 1) c'è ( non si sa dove) una "certa critica "che
 2) parla di tua "involuzione"
 Gira e rigira .. arrivi sempre e solo lì
-Correggimi se sbaglio-
:-D
  Ti leggo e rileggo   MA   continuo con STUPORE  a notare un certo
atteggiamento che non comprendo...
Atteggiamento che  -perdonami l'ardire di certo dettato dalla stima,nonchè
dall'affetto ,se pur virtuale   - ..mi pare quello di un qualcuno che abbia
"infantile" voglia di mettersi continuamente al centro dell'attenzione.   Se
non  ti conoscessi  ti direi che... Tu non sei più  tu,  Vince.
Ho il ricordo  di un poeta che  postava  su iap, ringraziava,a volte
interveniva, ma non cercava mai di essere al centro dell'attenzione con una
specie di continuo show  atto a punzecchiare
" certa critica" non ben identificata.....
(  uno spettacolo pietoso ,dal di qua del mio monitor ,a dire il
vero -Sempre -meno -divertente)
 Ricordo una persona che rivendicava un giusto diritto al commento che
esulasse da un riduttivo   triplice  "mah!"....
Ricordo un nick che tentava  scambi culturali con gli altri presenti su iap
 Ricordo  un poeta che..poetava.
Francamente   mi sento di doverti dire ,stasera, che la cosa mi sfugge.
 Forse mi sfuggono i miei ricordi?:-)
Forse mi sta sfuggendo l'idea che mi ero fatta di Te? :-)
 Ti invito a rileggere i tuoi ultimi spot ( e hai letto bene :  "spot " non
post nè risposte  ,su iap  SPOT)
-A me paiono quelli -
E con un certo fastidio mi   paiono allontanarmi  dal poeta.Quindi dalla
persona che ho imparato a stimare.
 Se   i riferimenti " a certa critica" sono la risultante di discorsi fatti
in privato ti pregherei di continuarli lì.--  E di evitare in pubblico ,su
iap.. il continuo melenso gioco a rimpiattino (  alla fin fine ,con te
stesso)  che conduci da oltre una settimana,a quel che leggo .Perchè.. da
ciò che noto,sino ad ora l'UNICO  qui  a parlare  di certa tua involuzione
in poesia e a sostenerla ,quasi ,e bla bla bla, eccetera.. SEI TU  E ciò
potrebbe dare di tentativo di voler a
tutti costi  far notare il contrario e,quindi,di
autoincensamento .Ripeto..tentativo "infantile"  di  spettacolo, mal
riuscito,Vince,  che può ,alla fin fine.. annoiare
 Riguardo alla tua involuzione in poesia a detta di certa critica :-D.. cui
tu fai un continuo,costante cenno.. mi permetto di considerare le ultime tue
opere alquanto"rigide" per immagini e per termini. Oserei dire "Fredde ..
Impersonali "
 Ho l'impressione  di un tuo  continuo ricercare etimi e  stili (
lodevole,per carità)  e ho parimenti l'impressione che ciò ti  precipiti  in
una certa rudezza,nel poetare  Sicuramente ciò attribuibile alla MIA
maniera di leggerti e rileggerti,.....LEGGI anche  che   non vi ritrovo le
immagini delicate del Vince  di qualche mese fa ... Ma , " ripeto".... MIA
PERSONALE INTERPRETAZIONE,
 o se vuoi
MIA PERSONALE LETTURA , meglio
MIO PERSONALE GUSTO.
Tornando  alle tue parole  al cortese Sandro che copio incollo   qui
Ma sai, tra certa critica che m'ha giudicato vittima di una
"involuzione" (senza riuscire a spiegarmene le ragioni e continuando
a tacere nonostante più volte io le abbia chiesto lumi)
 mi par di intendere PROPRIO che  la critica che t'ha " criticato"  l'abbia
fatto in privato.
Bene
 I motivi per cui certa critica può non  risponderti o non voler rispondere
alle tue sollecitazioni..possono essere milioni ..
Non mi riguardano
Ma a me interessi Tu..
 Scusa.. tu che fai se qualcuno non vuole o non può  spiegarti le sue
ragioni?
 Continui a rivendicare il tuo diritto a quelle su iap in un luogo pubblico
e decisamente lontano  dalla posta privata??
A ripeterti in questo piangere con un continuo
"Iomiritengobravomaahimèaqualcunonon
piaccioohiohiohichedolormentrechiedoconferme emiarrivanodatutti
menochedaquellichemihannoparlatodi involuzioneeeeeeeee!!!!!!!!!!!!"
Così?
Così,Vince?
 Dopo i primi 3 minuti di risate e i  5 di sorrisi
sopraggiunge la   noia ,in chi ti legge,Vince ..
 Può essere ,ora,  che io mi sbagli  e che ti abbia frainteso in almeno due
messaggi e in quella poesia cui aggiungevi,nel titolo" a certa critica"... e
allora ti chiedo scusa. Ma vado a
rileggerti...
e tu
continui a ripetere e a riripetere che bla bla bla..c'è certa critica che
(mentre tutti  ti osannano,aggiungo io)  non condivide il tuo stile e ti
parla di involuzione e bla bla bla.. eccetera...
 Mi sorprendo a notare nuovamente che.. sa di infantile.. Vince  E di
spettacolo.
Deludente
Molto deludente
 Prima di concludere permettimi una considerazione da persona amica che
molto legge di poesia ma poco sa di critica e commento tecnico alla poesia
stessa  e
ancor meno del mondo dello spettacolo di cui tu dici di far parte...
Se   e  quando *a me*  parlano di involuzione  nel mio lavoro ( e può anche
essere che ci sia,tale involuzione!!)   io accetto  il discorso-critica e lo
trasformo in
costruttività..per me stessa e per  il mio lavoro.
Facendolo mio perche diventi un PUNTO DI PARTENZA e non un punto di stasi
per ritorcermi su me stessa e stare lì a  sbofonchiare borbottando
continuamente..contro la certa critica  che mi ha mosse certe opinioni
Nel tuo caso "che si rifiuta di darmi spiegazioni  e mi parla di
involuzione..." eccetera
In un coro di lodi..tendo a dar credito e ascolto  più alla voce  che a  me
pare stonata..che alle altre  Se vuole parlarmi e motivarmi  tale stonatura
mi precipito ad ascoltare Se non vuole o non può o non le interessa
parlarmi.. COMUNQUE   tengo a mente  quel suono che  potrebbe essere anche
stato molto sincero
 Questo fo io,naturalmente.
Te ne volevo far partecipe.
Per quel che riguarda i repost qui,su iap, di certi tuoi interventi su altri
niusgruppi.. ritengo di doverti dire  che  li ho trovati  disdicevoli.
Parlo
dell'atto in sè del ripostare un qualcosa di un qualcuno a distanza di tempo
e di luogo ..così tanto per svilirlo agli occhi di chi legge.. Parlo di
quello,non certo di
quel che v'era scritto
Per quello sentimi solidale
Idem -e spero tanto che
mi stiano leggendo- Bruni ed Enoch.
M'ha un pò stupito il silenzio di tutti gli altri di iap che ritengo sia
dovuto alle vacanze natalizie che ci vedono lontani dai piccì
( accipicchia ..ora che ci penso potrebbe essere anche quello il motivo del
silenzio con te di certa critica che ti parla di tua involuzione..ci hai
pensato??? :-) Non esiste solo iap C'è altro...)
  Ti invito ad abbandonare questo atteggiamento  e  questi riferimenti a
"certacritica " e a tornare alle tue poesie. A ripartire da lì...:-)
DALLA TUA POESIA
E a non smettere di farla  serenamente ,però...evitando certi
spettacoli..Questo è iap Qui ci si mette in gioco o si chiedono pareri
"Se "arrivano sono i benvenuti , sono anche la lite,ma
non ci si piange addosso con frecciatine  continue a chi non ci è parso
condividere il nostro poetare sia  nel pubblico che nel privato
Approfitto dell'occasione per far giungere  a Te ed a Tutti un augurio per
un sereno nuovo anno giacchè non sarò presente per i prossimi giorni..
Cordialmente,serenità a Te ed a Tutti
 Gioiella Lontana :-)
--
Posted from [213.158.72.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ci sarà sempre un'onda

author: Mokuren

text:
""Gioiella Lontana"" <
gioi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:003c01c07056$cd030740$96902397@oemcomputer...
> Chiedo scusa per l'intromissione..ma ..da alcuni giorni,percorrendo iap a
> ritroso,  ti ritrovo, Vince ..con riferimenti puntuali  se pur molto vaghi
> " a certa critica"...
>  Nel dubbio di essermi persa qualche puntata  leggo e rileggo ..ma  ...i
> riferimenti continuano..da parte tua in quasi tutti i tuoi interventi.
>
>
>  Ti leggo postare, quindi ripostare.. rispondere   ad alcuni commenti che
ti
> vengono fatti...  e alla fine precipitarti puntualmente al nocciolo delle
> tue RE  per calcare la mano  su due punti che paiono esser per te
> FONDAMENTALI
>
>  1) c'č ( non si sa dove) una "certa critica "che
>  2) parla di tua "involuzione"
>
>  Gira e rigira .. arrivi sempre e solo lě
> -Correggimi se sbaglio-
Dopo attenta e doverosa lettura, essendo qui solo da pochi giorni, non
riesco a comprendere cosa sia successo, e per quali misteriosi motivi mi
sfugga tutta l'importanza di questi noiosissimi interventi che di poetico
nulla hanno se non l'intestazione. Nč, e leggo iap da qualche giorno,
ritrovo le "lamentose lamentele" di Vince a certa critica. Ma non dubito che
non ci siano, solo mi domando cosa ci sia di illegittimo in queste, e perchč
farsi le critiche e le "lamentose lamentele" degli altri. Tengo a precisare
che non avrei mai risposto a questo post (dato che l'interesse a farmi i
problemi vostri č minimo) se non avessi letto l'altro, di sotto, che ritengo
assolutamente insultante non solo per Vince, ma per tutti, qui. Senza
rispetto non esiste dialogo, e quindi, semplicemente, non c'č discussione.
ren


title: Ci sarà sempre un'onda

text:
Mokuren wrote:
>
> ""Gioiella Lontana"" <
gioi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> news:003c01c07056$cd030740$96902397@oemcomputer...
> > Chiedo scusa per l'intromissione..ma ..da alcuni giorni,percorrendo iap a
> > ritroso,  ti ritrovo, Vince ..con riferimenti puntuali  se pur molto vaghi
> > " a certa critica"...
> >  Nel dubbio di essermi persa qualche puntata  leggo e rileggo ..ma  ...i
> > riferimenti continuano..da parte tua in quasi tutti i tuoi interventi.
> >
> >
> >  Ti leggo postare, quindi ripostare.. rispondere   ad alcuni commenti che
> ti
> > vengono fatti...  e alla fine precipitarti puntualmente al nocciolo delle
> > tue RE  per calcare la mano  su due punti che paiono esser per te
> > FONDAMENTALI
> >
> >  1) c'è ( non si sa dove) una "certa critica "che
> >  2) parla di tua "involuzione"
> >
> >  Gira e rigira .. arrivi sempre e solo lì
> > -Correggimi se sbaglio-
>
> Dopo attenta e doverosa lettura, essendo qui solo da pochi giorni, non
> riesco a comprendere cosa sia successo, e per quali misteriosi motivi mi
> sfugga tutta l'importanza di questi noiosissimi interventi che di poetico
> nulla hanno se non l'intestazione. Nè, e leggo iap da qualche giorno,
> ritrovo le "lamentose lamentele" di Vince a certa critica. Ma non dubito che
> non ci siano, solo mi domando cosa ci sia di illegittimo in queste, e perchè
> farsi le critiche e le "lamentose lamentele" degli altri. Tengo a precisare
> che non avrei mai risposto a questo post (dato che l'interesse a farmi i
> problemi vostri è minimo) se non avessi letto l'altro, di sotto, che ritengo
> assolutamente insultante non solo per Vince, ma per tutti, qui. Senza
> rispetto non esiste dialogo, e quindi, semplicemente, non c'è discussione.
> ren
Carissima ren, rischi enormemente a prender posizione così netta! Rischi
che certi...
preziosi nomi ti filtrino, rischi l'ostracismo di certi... "buoni
lettori", rischi
il "divide et impera" di chi magari già pensa a come imbonirti per fare
ad "altri"
terra bruciata.
Una cosa è certa, però; so di avere in te (come in tanti altri avventori
poetici
di questo "caffè") un punto di riferimento di irrinunciabili valore ed
importanza.
Fai bene a dire che si è insultato non solo me, ma tutti. Quando si fa
finta di non
capire, di non ascoltare, o di aver tutto compreso con il solito
linguaggio da
alchimista e non si scende seriamente in campo, parlando di "poesia",
sviscerando
certi problemi con chiarezza, rinunciando qualche volta allo slang
circonvoluto
(specie quando si usa il linguaggio per comunicare), allora si vanifica
non solo
questo "caffè" ma l'essenza stessa della "lettura" dei versi.
E allora tutto è vero e falso nel contempo.
Se questo è il clima, andrebbe detto chiaro e tondo.
Grazie ren.
Potessi immaginare quanto...
Tuo affezionatissimo
Vince


title: Ci sarà sempre un'onda

author: m

text:
cara ren, qui non si rischia nulla. ci si può stare simpatici, antipatici,
trovare robaccia o capolavori - secondo gusti, intenzioni ed attitudini -,
basta, credo, non perdere la misura, che non vuol dire poi non prendersi sul
serio, ma  - mai filtrato nessuno, tanto per dirne una, men che meno il buon
Vince (se mi si chiede poi se apprezzi la sua "arte", direi sì e no, altri
lo adorano, altri meno. E che fa? Fa che poi ci chiamano "costoro"? Non è un
gran male, e male non fa). Si formano angoli di tavolo, club, piccoli
gruppi, come naturale che sia in ogni piazza.
naturalmente, la vedrai come la vedrai, secondo simpatie, antipatie e gusti
personali.
A vince: Spero tu riveda con occhio più sereno ciò che hai scritto, divide
et impera? vedi tu su quale nome e a che pro si potrebbero creare eventuali
divisioni e chi ha chiamato e chiama alle crociate (ma qui al massimo sono
parole pasticciate e caselle da annerire) invitando a diffidare e a stare
sul chi vive.
Se non sarà, pazienza.
Comunque, auguri.
maurizio
e ci metto una sign, a braccio, tanto per dire che se sono i gusti a
dividere non è divisione, ma compresenza.
"ma mi devo buttare dal quinto piano per farvi capire che ho le ossa tutte
rotte?" (Piero Ciampi)
(la adoro come poche cose scritte, e vedrai bene quanto è distante da come
scrivi tu - di più ancora da come scrivo, male, io).
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A4BDB04...@videotron.ca...



title: Ci sarà sempre un'onda

text:
cara ren, qui non si rischia nulla. ci si può stare simpatici, antipatici,
trovare robaccia o capolavori - secondo gusti, intenzioni ed attitudini -,
basta, credo, non perdere la misura, che non vuol dire poi non prendersi sul
serio o meno, ma non fare di sè stessi il metro  - mai filtrato nessuno,
tanto per dirne una, men che meno il buon Vince (se mi si chiede poi se
apprezzi la sua "arte", direi sì e no, altri
lo adorano, altri meno. E che fa? Fa che poi ci chiamano "costoro"? Non è un
gran male, e male non fa). Si formano angoli di tavolo, club, piccoli
gruppi, come naturale che sia in ogni piazza.
naturalmente, la vedrai come la vedrai, secondo simpatie, antipatie e gusti
personali.
A vince: Spero tu riveda con occhio più sereno ciò che hai scritto, divide
et impera? vedi tu su quale nome e a che pro si potrebbero creare eventuali
divisioni e chi ha chiamato e chiama alle crociate (ma qui al massimo sono
parole pasticciate e caselle da annerire) invitando a diffidare e a stare
sul chi vive.
Se non sarà, pazienza.
Comunque, auguri.
maurizio
e ci metto una sign, a braccio, tanto per dire che se sono i gusti a
dividere non è divisione, ma compresenza.
"ma mi devo buttare dal quinto piano per farvi capire che ho le ossa tutte
rotte?" (Piero Ciampi)
(la adoro come poche cose scritte, e vedrai bene quanto è distante da come
scrivi tu - di più ancora da come scrivo, male, io).
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A4BDB04...@videotron.ca...



title: Ci sarà sempre un'onda

text:
m wrote:
......................
> basta, credo, non perdere la misura, che non vuol dire poi non prendersi sul
> serio,
Se mi si consente di intervenire in una parte del messaggio che non mi è
indirizzata, ricevo il chiarimento con sollievo.
E mi chiedo, quando a tuo avviso si perde la misura? Qual è il limite
oltre
il quale un semplice chieder ragione di certo atteggiamento diviene
insulto
intollerabile, un perder la misura?
ma  - mai filtrato nessuno, tanto per dirne una, men che meno il buon
> Vince (se mi si chiede poi se apprezzi la sua "arte", direi sì e no,
E perché non dire ogni tanto le ragioni del mancato apprezzamento?
Non credi che ciò gioverebbe?
 altri
> lo adorano, altri meno. E che fa? Fa che poi ci chiamano "costoro"?
I "costoro" sono coloro che perdono, per assenza, la loro consistenza.
Se i "costoro" avessero un nome e sapessero esser presenti anche nel
calore
umano di chi tenta di comunicare le ragioni di certo atteggiamento,
cesserebbero "ipso facto" d'esser "costoro".
Non è un gran male, e male non fa). Si formano angoli di tavolo, club,
piccoli
> gruppi, come naturale che sia in ogni piazza.
> naturalmente, la vedrai come la vedrai, secondo simpatie, antipatie e gusti
> personali.
Ah, ma se per te non è un male...allora! :-))
Della serie: "ben vengano le conventicole"?
È questo quel che vuoi dire?
Ad averlo saputo prima!
Ed io che pensavo che iap potesse essere una ginestra!
> A vince: Spero tu riveda con occhio più sereno ciò che hai scritto, divide
> et impera?
Che cosa avrei scritto che non hai ribadito? Che esistono delle
conventicole;
che si sarebbe tentato di imbonire chi, come ren, ha coraggiosamente
detto che
certe parole erano un insulto sia per il sottoscritto sia per tutti i
partecipanti di iap.
Ti sembra i fatti stiano smentendo gli scritti?
vedi tu su quale nome e a che pro si potrebbero creare eventuali
> divisioni e chi ha chiamato e chiama alle crociate (ma qui al massimo sono
> parole pasticciate e caselle da annerire) invitando a diffidare e a stare
> sul chi vive.
C'è poco da vedere, maurizio. La squallida realtà è davanti agli occhi
di tutti.
Ci si detesta in silenzio e senza darne ragione plausibile, almeno sotto
l'aspetto
critico (che non si sia reciprocamente simpatici, può accadere. Montale
era un
gran farabutto, a quanto dicono, ma ha scritto un paio di cose che è
difficile
contestare, no?)
Io ho solo tentato di acclarare la cosa. Ed oggi tu me ne dài triste
conferma.
Non è dato sapere, secondo certuni, le ragioni per le quali non piace
quel che
si scrive. È questo quel che emerge da tutto questo.
Continueremo ad ignorarci, a far finta di non esserci (minacciamo di
filtrarci,
ma poi...nah...meglio comunque leggerci di sottecchi, vero?), a
parlottar
male al riparo delle nostre risibili conventicole...
Buon anno, gente! Se ne ha bisogno!
>
> Comunque, auguri.
Contraccambiati.
>
> maurizio
>
> e ci metto una sign, a braccio, tanto per dire che se sono i gusti a
> dividere non è divisione, ma compresenza.
Guarda che sulla compresenza nessuno discute. Tu sai quanto a me piaccia
"giocare" (a dispetto di chi crede ch'io mi prenda sul serio con le
poetiche) con la parola e a tentare di reinventarmi. Ed è per questo che
amo la Poesia tutta. La Musica tutta. La Pittura tutta......
Personalmente, non credo ai gusti, ma questo adesso è un altro discorso.
Ma allora che non si venga a dire, da parte di chi fa degli "io ci
vedrei
questo al posto di quest'altro" uno slogan, che non si sa perché certe
cose non convincono.
Perché se iap significa solo "compresenza di gusti", allora che senso ha
criticare? E criticare non significa necessariamente "dividere".

> "ma mi devo buttare dal quinto piano per farvi capire che ho le ossa tutte
> rotte?" (Piero Ciampi)
> (la adoro come poche cose scritte, e vedrai bene quanto è distante da come
> scrivi tu - di più ancora da come scrivo, male, io).
Piace anche a me. Ma cosa vuoi dire con questo? Sinceramente
non capisco. E non so se mi sono ben spiegato.
E poi tu scrivi "male"? Perché pensi di scrivere "male"?
Chi ti ha detto che scrivi "male"?
E perché?
ad libitum.....:-)))


title: Ci sarà sempre un'onda

text:
"m" <
exe...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:92hoqi$ueg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> cara ren, qui non si rischia nulla. ci si può stare simpatici, antipatici,
> trovare robaccia o capolavori - secondo gusti, intenzioni ed attitudini -,
> basta, credo, non perdere la misura, che non vuol dire poi non prendersi
sul
> serio, ma  - mai filtrato nessuno, tanto per dirne una, men che meno il
buon
> Vince (se mi si chiede poi se apprezzi la sua "arte", direi sì e no, altri
> lo adorano, altri meno. E che fa? Fa che poi ci chiamano "costoro"? Non è
un
> gran male, e male non fa). Si formano angoli di tavolo, club, piccoli
> gruppi, come naturale che sia in ogni piazza.
> naturalmente, la vedrai come la vedrai, secondo simpatie, antipatie e
gusti
> personali.
In questo nulla di sbagliato, anzi mi sembrerebbe fin troppo bello se quello
che avessi visto si limitasse ad una piazza dove ci si riunisce. Ma quello
che mi ha fatto decidere di scrivere, qualche post più in su, è stato un
post in un Ot così offensivamente deleterio, sia per chi l'ha scritto, che
per Vince al quale era diretto, e per chi lo avesse letto (quindi voi che
siete il ng). Questa voglia di ferire e di mancare di rispetto non la
comprendo. Tutto qui.
> A vince: Spero tu riveda con occhio più sereno ciò che hai scritto, divide
> et impera? vedi tu su quale nome e a che pro si potrebbero creare
eventuali
> divisioni e chi ha chiamato e chiama alle crociate (ma qui al massimo sono
> parole pasticciate e caselle da annerire) invitando a diffidare e a stare
> sul chi vive.
> Se non sarà, pazienza.
>
> Comunque, auguri.
>
> maurizio
>
> e ci metto una sign, a braccio, tanto per dire che se sono i gusti a
> dividere non è divisione, ma compresenza.
> "ma mi devo buttare dal quinto piano per farvi capire che ho le ossa tutte
> rotte?" (Piero Ciampi)
> (la adoro come poche cose scritte, e vedrai bene quanto è distante da come
> scrivi tu - di più ancora da come scrivo, male, io).
>
auguri
ren



title: Ci sarà sempre un'onda

text:
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A4BDB04...@videotron.ca...
>
>
> Mokuren wrote:

Se questo è ciò che si rischia per dire quello che si pensa, felicissima di
rischiare. Io non so e non ho letto i post "incriminati", ma ciò che mi ha
turbato non è il messaggio in sè, o la disputa (che ho afferrato dopo), ma
l'espressione, il modo di esprimere un antipatia, se così la vogliamo
chiamare, senza rispetto per la persona, che poteva essere chiunque. Mi sono
arrabbiata per almeno una mezz'ora, e non è una bella sensazione.
>
> Una cosa è certa, però; so di avere in te (come in tanti altri avventori
> poetici
> di questo "caffè") un punto di riferimento di irrinunciabili valore ed
> importanza.
Grazie Vince:-)
>
> Fai bene a dire che si è insultato non solo me, ma tutti. Quando si fa
> finta di non
> capire, di non ascoltare, o di aver tutto compreso con il solito
> linguaggio da
> alchimista e non si scende seriamente in campo, parlando di "poesia",
> sviscerando
> certi problemi con chiarezza, rinunciando qualche volta allo slang
> circonvoluto
> (specie quando si usa il linguaggio per comunicare), allora si vanifica
> non solo
> questo "caffè" ma l'essenza stessa della "lettura" dei versi.
>
> E allora tutto è vero e falso nel contempo.
> Se questo è il clima, andrebbe detto chiaro e tondo.
>
> Grazie ren.
> Potessi immaginare quanto...
>
> Tuo affezionatissimo
> Vince
Ciao Vince:-)
ren


title: Ci sarà sempre un'onda

author: Ile

text:
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3A49F55B...@videotron.ca...

Non è possibile smettere di leggerti, generi dipendenza! :)
Cmq la strofa centrale di questa tua mi fa pensare alla mia di mamma e al
dolore che ha visto nella sua vita. Cmq al di là dei riferimenti personali
trovo che sia spettacolare! Stupenda la strofa finale e l'epifonema (è
corretto chiamarlo così o eccessivo?) conclusivo.
Con immutata e immutabile stima
Ileana


title: Ci sarà sempre un'onda

text:
parto dalla fine, per sgomberare il campo, punto a punto: male, me lo dico
da me, per insoddisfazione, per qualcosa di cui ho necessità scrivendo e che
non mi riesce mai. davvero mai, nemmeno per lontana approssimazione (dice: e
allora lascia perdere. dico: non posso - anche la frustrazione ha le sue
vocazioni).
sul prendersi sul serio o meno: che questo possa, come talvolta accade e da
opposte parti, essere invocato a discriminante è secondo me il segno
evidente di una misura che si perde, un far misura di sè stessi: si scriva
per gioco o per necessità, da saltimbanchi o da esorcisti della propria
anima (e tutti gli intervalli in mezzo, con l'anima anche altrove, in buona
od incerta fede - la mala, per me, è un'invenzione di un diabolo a casaccio,
la parola è ormai capziosa di per sè), mi pare di nessuna pertinenza, a meno
di non buttarla sull'ideologia del sè e della propria nicchia, piccina
picciò, di mondo. certo è un'idea, o ideologia, anche questa a cui
riconosco, so essere buono con me stesso, la bontà di rimandare a dopo il
lavoro del setaccio che prima o poi comunque dovrà fare il suo mestiere, che
è poi quello del lettore senza - e non è una frecciatina - specializzazione
alcuna, altrimenti non è più.
sui mancati apprezzamenti, la libertà di dire e di non dire: si dovrebbe
naturalmente far entrare in gioco elementi molto concreti, che vanno dal
tempo, alla voglia, alla pigrizia, al c'è di meglio da fare, e al chi più ne
ha più ne metta, non ultimo il perchè. con il rischio poi di tornare alla
casella di partenza, misurando su sè stessi l'altro. relazione compresa.
parli di conventicole, un modo come un altro di dire affinità, presunte o
reali, intuite o accertate. il setaccio, qui, già ha cominciato a lavorare,
forse un pò prima della scrittura, forse no. I tuoi OT, provocazioni o meno,
per quanto mi riguarda, ti appartengono quanto le tue poesie. quanto i tuoi
post privati. Per quel che mi riguarda, opera ed autore fanno corpo unico,
l'uno rimandando all'altro, che poi mi sbagli e perda chissà quali
capolavori o prenda chissà quali abbagli è alla mancata specializzazione che
rivendico il diritto di sbagliarsi (Sanguineti poi in qualche modo si scusò
per avere più o meno ridotto il valore di Montale, sul piano dell'impegno e
della funzionalità a chi e a cosa, io no - se mi sta antipatico mi sta
antipatico) . Altra cosa sarebbe se si discutesse di chirurgia o di
idraulica, ma neanche tanto - scelgo, quando posso, ancora la simpatia
piuttosto che la bravura tecnica (e ho rubinetti che perdono da tutte le
parti), come vedi la questione, la mia questione, è ancora di gusti
personali, di relazione tra opere, autori, fruitori. Ancor più, sentendola
molto vicino all'anima (qualunque cosa per essa si possa intendere), per la
scrittura, o per la parola più in generale. Ovvio che si può barare, e qui
sta la scaltrezza del giocatore, o la sua ingenuità, talvolta ancor più
affidabile se è genuina.
Quindi? casella di partenza. Stò. come a chemin de fer (o sette e mezzo),
per non sballare, se non l'ho già fatto.
ciao,
maurizio
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3A4C8622...@videotron.ca...



title: Ci sarà sempre un'onda

author: Giovanni Ravesi

text:
Senza voler minimamente entrare nelle diatribe correnti, non
posso fare assolutamente a meno di lodare questi versi.
La motivazione?
Mi suscitano sensazioni [belle] che non è facile descrivere.
Bye
Gianni
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3A49F55B...@videotron.ca...
>
>
>
