title: - Tenerezze -***

text:
>> evaporerò come un sogno.
>
>
> In trepidante attesa dell'evento, saluto.
>
>
>
> Qwert.
Non insisto. Saluto.
  Nadine


title: ........augurio

author: merla

text:
Se tutto ritorna
ti auguro
          il gentile peso
della caduta
di una foglia sopra
la tua spalla
merla


title: [P] Barbarie + commento

text:
Quando "ho fatto" il militare...-
ho incontrato terze medie
che sapevano parlare -
Dentro a un tempio di  Bellezza
tra un litigio e una commedia
troppi scarti ed immondizia
--
Ognuno rinchiuso nel suo tag: che miseria. L'unico ng dedicato solo alla
poesia...  peggio d'un mercato, ma è silenzio.
antonio_ssl


title: [P] Barbarie + commento

author: Subnèxio

text:
<
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
[...]
> Dentro a un tempio di  Bellezza
> tra un litigio e una commedia
> troppi scarti ed immondizia
traggo spunto da questi suoi "versi"
per proporle un'esempio di spazzatura
che un tal
anton...@yahoo.it
  (conosce?) ha postato oggi su questo ng:
"Ieri sera,
Rilasciata  nella ressa
sei caduta troppo in fretta"
concorderà anche lei che...
> antonio_ssl
saluti
Subnèxio


title: [P] Barbarie + commento

author: bu

text:
"Subnèxio" <subn...@Sub.it> ha scritto nel messaggio
news:vVKl9.159994$ub2.3...@news1.tin.it...
> "Ieri sera,
> Rilasciata  nella ressa
> sei caduta troppo in fretta"
>
> concorderà anche lei che...
sì concordo, non conosco il seguito ma, mi sembrano originali e promettenti.
molto moderni direi. altro che parole come "arsura"
bu


title: [P] Barbarie + commento

text:
"Subnèxio" <subn...@Sub.it> wrote in message
news:vVKl9.159994$ub2.3...@news1.tin.it...
> traggo spunto da questi suoi "versi"
Smettila di cambiare nick continuamente  incivile. Denny bart, non hai il
diritto di trasformare un ng di poesia in un mercato.
Sono qui per leggere e scrivere poesie, non per impostare filtri del
newsreader.
ciao,
antonio_ssl


title: [P] Barbarie + commento

text:
<
anton...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Smettila di cambiare nick continuamente  incivile. Denny bart, non hai il
> diritto di trasformare un ng di poesia in un mercato.
> Sono qui per leggere e scrivere poesie, non per impostare filtri del
> newsreader.
>
> ciao,
> antonio_ssl
veramente il mio appunto era sui "versi" da lei postati.


title: Piccoli Eroi

author: merlino

text:
Piccoli eroi
Pantaloncini mostravano le croste
cimeli di battaglie a cielo aperto
di eroiche gesta l'evidenti impronte
medaglie da portare strette al petto
Quanta fierezza nel vincere il dolore
nell'impedire al pianto di sgorgare
nel sopportare muto quel bruciore
per darsi l'aria di chi sa stentare
ma quando ritornavi dalla mamma
due lucciconi facevano l'ingresso
tra le sue braccia, frugolo dimesso
cercavi la dolcezza della panna.
Ora che porti i pantaloni lunghi
gridi al dolore solo se ti pungi.
merlino


title: Giro

author: Land*scape

text:
	Giro
Curve ispide inforco calmando
un poco il tuo cuore sbrigliato,
che la valle adesso č piů piana -
i nostri piedi sbrogliano storie
disseminando grani di pane
tra i trilobiti sazi di ere.
Land*Scape
--
* invece non era - e tuttavia vero *


title: Giro


title: "Ogni volta, per sempre"

text:
Sparisci sempre
al momento giusto,
per non perdermi
sparisci.
Il tuo tocco leggero
capisce
il momento
opportuno.
Ti dilegui nel nulla,
e io non ti aspetto
mia amata.


title: Come eravamo - 7

author: santaklaus

text:
Una sfida in quartine rimate.
Eby sfida Artod con Valentino a far da arbitro.
Le regole, le capirete da soli :-)
Buona lettura
From: Artod, Eby & Valentino
Subject: [certamen]
Newsgroups: it.arti.poesia
Date: 2000/08/19
Artod (A)
Riposta (sposta palle per la stanza,
le palle mie, rotte dai suoi versi)
azzurri cieli, nubi, cieli tersi,
diversi no? Che testa, che costanza!
(nessuna santa, no!) Che cosa versi,
porcello mio? Questo è il mio bicchiere!
Un acido? Ma guarda, vedo fiere,
un pio bove... Tu? Ma siamo persi?
===> eby (E)
    Ordunque sì, tu cogli lo mio invito,
    o giovin suonator di flauto a pelo.
    Ti schiaccerò la boria con un dito,
    farò di te lo stàbbio per il melo.
    Carambola di palle sulle sponde,
    ci vuol la stecca giusta per la buca,
    tu balli a malapena il tuca-tuca,
    gioca a pallone e lascia star le bionde!
A
Ma sai che vo a chiavare una biondina?
(la forma, te lo dissi, s'incatena;
a bi bi a, bi ci ci bi, cancrena
che uccide il concorrente che indovina).
Ma queste stecche, ah, fan proprio pena!
("con che nefandità da melodramma!"
Eh sì, l'ammetto, metto troppa fiamma,
ma che vuoi farci...) Molla la sirena!
E
Suonato suoni? Ma sei proprio un dramma!
Riprendi il ciuccio, lava il pannolino,
rimetti il borotalco sul cuscino
e strozzati con quello... (chiama mamma!)
Sei sicuro d'averla tu inventata?
Codesta forma parmi averla vista
in un libretto, un tomo, una rivista,
in bella mostra e ben documentata.
A
Con costumanza, da modico artista
t'addito che la penna mia sgorbiò
di quella forma in tavolo e comò.
Prosegui a far, con Eby, d'apripista.
E
    Ma cossa ti vol ciavar? Gnanca il porton!
    Pischello con i calli sulle mani.
    Coi soldatini e i poster dei marziani,
    la foto di Maldini e di Buffon.
    I videogiochi filo americani
    e il lecca lecca al gusto di banana,
    per continuare a far 'na vita sana
    e non sempre col flauto tra le mani.
    Ragazzo non è cosa tua la lana,
    impara prima a usare l'uncinetto.
    Ecco da bravo scrivi un bel sonetto
    e lascia al rospo rimorchiar la rana.
A
     In quel testone devi averci pigne.
     Cocco di mamma sembri Cicciobello.
     La lingua l'hai connessa col cervello?
     Ma va a zappar la terra nelle vigne!
     Che tu pendessi per il "settebello",
     o fiorellino mio s'era capito,
     ma non si deve usare solo il dito,
     hai preso la supposta per pisello?
E
     Sbarbato senti un po' io t'ho avvertito,
     di più non saprei proprio cosa fare,
     l'argagno tuo ti serve per pisciare,
     non devi usarlo come fosse un dito!
A
E se lo usassi solo per lavare?
(il culo, senza dubbio, cosa credi?
che inculi il volgo come Wakko? Vedi,
la mia pupattola sa ben segare)
E
    Ecco la sedia, per favore siedi.
    Posa il batacchio e stai a sentire adesso,
    questo consiglio che non è un processo,
    ma vita vissuta intro i ceti medi:
    << L'eterno onor del puttanesco sesso,
    attento giovanotto è il mal francese,
    che non è il raffreddore del Marchese,
    ma ti riduce il pisellino un cesso!
    Tanto che a capo sol di qualche mese
    - e ti dirò come già disse l'Ughi:
    hai fatto il piscio a letto e mo' l'asciughi! -
    ti svenderai al mercato lo tuo arnese. >>
A
Non vuoi, piccino, che un pochino nughi?
(derivo dal latino, gran bastardo)
Sarò sì sano, ché non sono tardo,
sei tu la Minchiamoscia, cosa rugghi?*
Impiccati od appenditi ad un cardo,
clitoride spaccata, brutto stronzo!
Se vivo, godo! Sono forse un gonzo?
Sei tu quel classico pastore sardo!**
:*mi si perdoni la rima imperfetta, il Grande Bastardo mi vuol fare
:impazzire...
:**con tutto il rispetto per i pastori sardi, ingiustamente umiliati :-)
E
    Non sarai gonzo, ma un pochino sbronzo
    e sullo stronzo è meglio sorvolare
    sennò "il bastardo" ti manda a cagare!
    Con quella faccia non andare a zonzo.
A
Ma che vuoi fare, dico, che vuoi fare,
non vali un Comandini mezzo zoppo,
trucchetti e finte, guarda che t'accoppo,
Del Piero (bianconero da buttare)!
E
    Ma se si fa le bombe di sciroppo!
    E' fermo sulle gambe, un maritozzo!
    Io come giocatore sono rozzo,
    ma tu sei proprio scarso come un tòppo.
A
Tu prendi le pastiglie, vecchio mozzo
che navighi e sleccazzi la Signora!
E prendi la creatina fra mezz'ora,
se no stramazzi a terra con il gozzo.
E
    Hai fatto un goal, ma non hai vinto ancora,
    ci penserà Zizou con le sue fughe
    saltando i vostri vecchi, tartarughe,
    segnandovi di tacco come allora.
A
Saranno come un canyon le tue rughe
il giorno che vedrà il trionfo tuo!
Del Piero-Inzaghi, di pipponi un duo,
pipponi come... come le tue nughe!**
E
    Lei parla di pipponi, ha visto il suo?
    La "mela marcia" Davids: pippa Juve!
    (Che solo Maradona chiama Giuve).
    Che motorino! Scusi, ma non era suo?*
A
Com'era quella? Forse "Deus iuve"?*
Macché! Ma forse... "Deus iuto!"**
Gattuso ci mandò, cattivo e bruto,
e Inzaghi disse "oh, le entvate duve!"
:*rima ambigua, solo formalmente uguale a "Juve" (e nemmeno quello)
:**imperativo futuro del verbo iuvo, iuvas, iuvi, iutum, iuvare.
E
    Con l'arbitro a favore, quel cornuto!
    Si vincon le partite, ma che bravo!
    A dirlo prima forse non giocavo,
    mettevo in campo qualche anacoluto.
-Arbitro (Valentino)
O Ebyde grazioso, quello slavo
è fracassone, furbo e indiavolato;
s'è rossonero, manco a dirlo!, è fato.
Supplementate. Un a un. Da bravo.
E
    Un calcio di rigore m'ha negato,
    per non parlar dei falsi fuori gioco
    dire ch'è un gran cornuto è ancora poco,
    se non fosse per il goal annullato...


title: A Giàsone

author: Giovanni Lagnese

text:
Cinto graziosamente la testa di un'aurea corona, tu,
Giàsone, ridi, e saltellando sulle scale, salendo
dolcemente le scale pesanti e dure, distruggendo vite
senza accorgertene, stai pensando alla tua mano
che tanto ha goduto a toccare, strizzare e massaggiare
i seni nudi di Medea. E non sai che invidi la tua mano,
e non conosci il severo ma ingannevole confine tra te
e ciò che non è te. E regalmente vorresti, ma non lo sai,
massaggiare il sodo, pallido culetto nudo di Medea,
ma tu non puoi: sei Giàsone, tu sei ancora un eroe,
e devi ancora bellicosamente abbaiare se vuoi godere.
Ridi, con grazia cinto la testa di un'aurea corona, tu,
Giàsone, ridi!, e scivolando sulle scale, salendo
dolcemente le scale pesanti ma vere, distruggendo vite
senza accorgertene, stai pensando alla tua mano
che tanto ha goduto a toccare, palpare, massaggiare
il tondo, sodo, prezioso culetto di Medea,
oggetto del desiderio di chi nulla vorrebbe più desiderare.
Ridi, Giàsone! Ridi pure, ridi ingannando i tuoi neuroni!
Ma tu non sai
che non morirai,
e mai più berrai,
e mai più palperai carni di donna viva.


title: A Giàsone

author: Ossěmoro

text:
"Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4pX48.30070$Rv3.1...@news2.tin.it...
[...]
> Ridi, Giàsone! Ridi pure, ridi ingannando i tuoi neuroni!
> Ma tu non sai
> che non morirai,
> e mai più berrai,
> e mai più palperai carni di donna viva.
trovo molto bella questa tua chiusa finale Giovanni.
Ossequio,
Ossìmoro (quello retoricamente vero)


title: RIDIAMO ALLE PATRIE GALERE

author: Luigi Melilli

text:
                                            RIDIAMO ALLE PATRIE GALERE
Quanti il didietro poggiano sui seggi
tramite i più che certo non son saggi
diventano maestri di maneggi,
delinquenti nascosti dai tendaggi.
Non conoscono ancora il fuggi fuggi,
purtroppo riservato ancora ai greggi;
essi trovano sempre nuovi appoggi
e son seviti da esperti equipaggi.
Chiudono le galere con le leggi
come i duci dei popoli selvaggi
avendo chi gli sa forgiar le leggi
perché tanto li tengono da ostaggi.
Alle patrie galere  subito, oggi!
senza più mare nè  gioia di alpeggi
per sempre lungi dai civili alloggi,
Data a Rieti,  il 13 del mese di novembre in giorno di mercoledì 2002
                        fIRMATO IL GIULLARE AZZOPPATO


title: [ot] Buona Vigilia di Natale

text:
Buona vigilia a tutti, visto che è ancora 24 e conto di eserci domani
per Natale, lavoro permettendo.
Buon pandoro, panettone, tombolata, spumante...nel frattempo ho le
rape ed il calzone ripieno che mi aspettano sulla tavola :-)
Le renne scalpitano..vi lascio momentaneamente :-)
A....stanotte...lasciatemi i dolcetti davanti al camino
Sk


title: un signore scende al mercato.

author: Roberto Jovinelli

text:
Un signore scende al mercato
vuol comprare la contradizzione in termini economicamente modici.
A Land*Scape


title: un signore scende al mercato.

text:
    Il signore vuol vendere le proprie contraddizioni e guadagnarci qualcosa
al banco del suo amico editore.
Land*scape
Roberto Jovinelli <
localm...@libero.it
> wrote in message
teYE4.46526$pn3.5...@news.infostrada.it...



title: un signore scende al mercato.

text:
contradizzioni e contraddizioni non sono la stessa cosa...
Land*scape <
land_...@hotmail.com
> wrote in message
YbrF4.54665$pn3.6...@news.infostrada.it...



title: un signore scende al mercato.

text:
    Appunto. Contra-dizioni.
Lnd*scp.
(Contrito.)
Roberto Jovinelli <
localm...@libero.it
> wrote in message
YivF4.56393$pn3.6...@news.infostrada.it...



title: un signore scende al mercato.

author: Torrette

text:
Roberto Jovinelli says...
>contradizzioni e contraddizioni non sono la stessa cosa...
i poeti non sanno essi stessi quello che dicono.
contradizzzioni sarebbe ancora meglio nel senso che
tu non intendi...
--
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza è audacia/
e questo ci attrae l'uno all'altro
(Pasternak)


title: eRODEEEEEEEEEEEE............

author: Sal

text:
                    SEI UNO STRONZO !!!
                                  ;-)))
                                 Etneo


title: dimenticare

author: tga

text:
Vorrei, vorrei davvero
Incontrare un vecchio indiano,
con penne a colori
Per rallegrare trecce imbiancate.
Vorrei, vorrei davvero
Che mi soffiasse addosso
Una polvere magica da magico intruglio
Vorrei, vorrei davvero
Che m'aiutasse cosě
A volare leggera in un limbo silente.
Solo brezza frizzante.
Solo un cielo stellato.
Tga
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: "Noi siamo"...........................

author: 'gidě

text:
  Noi siamo...
 Vorrei trovare parole diverse
 per dirti ti amo stasera,
 parlare di boschi, di luoghi incantati,
 di folti tappeti di aghi di pino...
 Vorrei trovare parole diverse
 per dirti che sei dentro me.
 E son la tua piccola
 e sei il  mio bambino
 e a volte ti ninno, ma tu non lo sai,
 mio piccolo amore, mia gioia,
 tesoro mio dolce...
 Le tante parole, negate da giorni,
 mi bruciano dentro...
 Noi siamo qualcosa di meraviglioso,
 noi siamo la vita che conta,
 noi siamo e saremo espressione d'amore.
 Teniamoci stretti...
 tu tienimi sempre.


title: "Noi siamo"...........................

author: marco pap

text:
belluccia...
parole negate? chi le ha negate.


title: "Noi siamo"...........................


title: "Noi siamo"...........................

text:
marco pap <
po...@tin.it
> wrote in message
89hi0l$q3r$1...@nslave1.tin.it...
belluccia...
parole negate? chi le ha negate.
Boh! Tu che ne pensi?
ciao, gidě


title: "Noi siamo"...........................

author: Pan

text:
Belle parole,
quasi fanno male da quanto aprono il tuo cuore...
CIAO Andrea
'''gidě'' <
lg...@tin.it
> wrote in message 89hhec$mgj$1...@nslave2.tin.it...



title: "Noi siamo"...........................

author: BOB

text:
Mi commuovi intensamente....
Grazie !
Un bacio affettuoso gidi !
Bob


title: "Noi siamo"...........................

text:
io mi coinvolgo in alcune tue liriche perchè mi comunicano messaggi che mi
aspetterei  magari di sentire da altre fonti...
cioè penso agli affari miei, ai miei tristi affari...
nello specifico pensavo a qualcuno che mi ha negato delle risposte a delle
mie domande... qualcuno a cui credevo di tenere molto...
chiedevo a te perchè tu hai scritto la poesia... e non è "buona educazione"
rispondere ad una domanda con una domanda...
a presto        (-:
                      _
                      =
marco


title: "Noi siamo"...........................

text: a volte tendo a ripetermi piu' del dovuto...


title: "Noi siamo"...........................

text:
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)
Pan <
andrea...@iol.it
> wrote in message
OiYu4.43961$qv.4...@news.infostrada.it...
Belle parole,
quasi fanno male da quanto aprono il tuo cuore...
CIAO Andrea
_______________
No, Andrea, queste no, non fanno male...forse toccano
qualche corda nascosta, ma č bene che vibri: significa che
siamo vivi.
ciao, gidě.



title: "Noi siamo"...........................

author: gidě

text:
 del msg)
BOB <
bo...@aleph.it
> wrote in message
89hjab$1020$1...@stargate1.inet.it...

Bob
_________
Ciao Bob.  Grazie a te di leggermi sempre. Due baci, gidì.


title: [p] Vietato ai minori di 18 anni

text: L'uccello salě sulla sua moto.


title: Come si scrive una poesia?L'ennesima continuazione...

author: Grandalf Zentur

text:
Allora, qui c'è qualcosa che non va.Qualcosa non quadra, non mi piace per
come viene fuori.Ed ora punto il dito verso un po' tutti, me per primo.
Non sono stato troppo attento alla vicenda, e non sono riuscito a rispondere
in modo esauriente alla mail di claudio.mi spiace.
Io ho dato forse troppo un'idea contraria, di quello a cui non piacciono i
grandi, ma soprattutto ho fatto confusione e non ho dissipato il malinteso
nato.
Viola, mi spiace, ma a me il tuo atteggiamento non piace per niente;lo
zittire, il far tacere...cito:"se sei un fisico voi dare una spiegazione
matematica della poesia e questo denota la tua incompetenza nel settore,
faresti bene a svolgere solo la tua attività di fisico!"  e poi "Tu hai
letto poesie qua e là sui banchi di scuola e
figurati che ne esce fuori da quello che stai dicendo. Io ti consiglio
di cimentarti in un'altra materia!" ed ancora "Guarda che stai facendo un
grosso errore, perchè forse non ne capisci niente e quindi fai bene a starti
zitto! Le poesie scritte usando un calcolatore sono orrende e poi chi ti ha
detto che devono per forza essere scritte usando una metrica? E' un errore
grosso come una casa che stai facendo e faresti bene ad imparare da chi ne
capisce di letteratura. Purtroppo molte persone non sono competenti oppure
non capiscono niente di chi nasce poeta, non si diventa ricordalo."
No.Non mi piace questo tono di autorità, di prepotenza e quasi arroganza che
hai.Credo che bisogna aiutarsi, credo che Iap sia nato apposta per far
cresce i giovani "poeti", quei giovani fessi che come me hanno iniziato a
scrivere e si sono divertiti a farlo. Credo che tu stai dando una tua idea e
pretendi che la debba essere rpesa da tutti come dogma di perfezione.
Fabrizio, sei molto acuto, peccato che nessuno ti noti.Forse una frase
potevi risparmiartela..ripeto...forse...
cmq
Credo in tante cose.Credo che come ha detto fabrizio, tutti i poeti
sapessero almeno qualcosa di metrica e retorica (chi qua dentro non sa cosa
e' un'alliterazione, una sinalefe, un verso, una terzina, un endecasillabo
alzi la mano...bene, vedo che tutti lo sanno...)
indi credo che NESSUN GRANDE POETA IGNORAVA COSA FOSSE LA METRICA E LA
RETORICA.e credo che nessuno possa dire qualcosa sulla frase sopracitata
(ripeto credo, se qualcuno me ne piglia uno ke ignorava tutta la retorica e
la metrica me lo dica subito e mi vestirò di sacco e con la cenere in capo
girerò per la città in penitenza :-))
credo che iap debba dare una mano a chi vuole crescere, e questo non lo vedo
molto...personalmente io voglio crescere, ma mi manca il mio caro
AlbertOdino...ah , o i miei soci con cui dialogavo spesso...Credo che
bisogna aiutare tutti, anche quelli più esperti e dotati di noi proprio per
aumentare ancora di più le loro capacità...ma forse sono troppo utopista...
Credo che non si nasce poeti, e credo che ne abbiamo le prove...(prendo
Neruda :pubblica un libro ke fa pena poi migliora di botto e diventa
famosissimo ma potremmo andare avanti per secoli)
credo che anche se uno e' predisposto per la poesia non deve in alcun modo
credere di essere gia' arrivato...la cima e' quasi sempre
irraggiungibile.Credo che chi sia molto preparato in letteratura e poesia
non debba denigrare chi non ha la stessa passione, o chi sta tentando di
entrare in questa dimensione...idem per tutte le altre (musica, matematica,
pittura, e ogni cosa che vi salti per la mente...)
questo e' quello in cui credo.Voi dovete credere in altro e se volete
potremmo pure discuterne...
Ora Claudio, ti lascio una mia misera opinione, non credo che a seconda
dell'argomento di una poesia nasca una struttura metrica che la
sostenga...credo che se voglio dire della guerra in 2 versi lo faccio, e se
voglio parlare della morte in 2 versi lo faccio, idem per l'amore , idem per
la politica.(la disposizione dei termini potrebbe essere definita chiasmo ma
nn e' volontario...)
Secondo me ogni poesia fa caso a sè, se vuoi puoi studiare i vari schemi ma
non è che un argomento ti ispiri una determinata forma, nè una forma
ispirarti un argomento.
Questo è tutto.
Grandalf Zentur
Alias Victor Serri
p.s. Fabrizio grazie per l'appunto su Dante...l'errore canti-versi è a dir
poco madornale...per fortuna che non l'ha sentito il mio prof di Italiano
altrimenti mi dava 4...:-)


author: torrette

text:
Grandalf Zentur says...
>e' un'alliterazione, una sinalefe, un verso, una terzina, un endecasillabo
>alzi la mano...bene, vedo che tutti lo sanno...)
>indi credo che NESSUN GRANDE POETA IGNORAVA COSA FOSSE LA METRICA E LA
>RETORICA
>
mi interessano le parole che urli: urli che altrimenti  non sarebbe stato un grande
poeta? la metrica e la retorica sono solo tecniche per rendere piu' efficace la propria
espressione ma puo' anche darsi che nel contempo limitino l'indagine della sensibilita'
e dell'intelligenza.
cosi' sul momento non saprei dire a claudio come si scrive poesia, (immagino che la
prima cosa sia il piacere di scriverla)
ma ho idea che la metrica costituisca un sistema *imparato*, uno strumento che comanda
il suo uso (come gli occhiali, per intenderci) e come tale da guardare con la dovuta
diffidenza. volessi io scrivere poesia, e dovessi scegliere in cosa investire  i miei
sforzi, punterei su un approfondimento del mio sentire prima di studiare metrica.
questa e' solo una via da percorrere e posso cambiarla o scegliere i boschi, quello e'
un punto fermo imprescindibile, la cui forza s'avverte oltre il filtro di qualsiasi
scuola. percio' proporrei di ribaltare la tua frase: nessun grande artista ignorava il
sentimento.
ciao
--
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


text:
torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message
97rr38$qcpci$1...@ID-22338.news.dfncis.de...

> Martin arrossì di nuovo.
> J.London, Martin Eden
hai pienamente ragione, anche io credo che per scrivere poesia bisogna
inizialmente scavare un po' dentro di se e trovare i sentimenti giusti, le
emozioni e magari pure le sensazioni che ti possono aiutare...ma credo che
forse nn si trattasse solo di scrivere, ma anche di leggere...indi credo che
se leggi una poesia non devi sapere tutto sulla metrica e sulla retorica, ma
devi cmq sapere che esiste e che uno, volontariamente o no , ne può fare
uso.Il mio grido non era una frase a favore della metrica e della retorica,
ma era contro a chi diceva che la metrica e la retorica rende poesie e poeti
meno "famosi"(non è la parola adatta...ma credo che potrebbe essere
sostituita con un apprezzabili...) agli occhi di tutti...
credo che cmq tutti i poeti sapessero un minimo di retorica e metrica, così
come ne sa il chimico che ha letto 2 poesie in croce a scuola....
questo e' tutto.
Grandalf Zentur


author: fabrizio venerandi

text:
> mi interessano le parole che urli: urli che altrimenti  non sarebbe stato un grande
> poeta? la metrica e la retorica sono solo tecniche per rendere piu' efficace la propria
> espressione ma puo' anche darsi che nel contempo limitino l'indagine della sensibilita'
> e dell'intelligenza.
> cosi' sul momento non saprei dire a claudio come si scrive poesia, (immagino che la
> prima cosa sia il piacere di scriverla)
> ma ho idea che la metrica costituisca un sistema *imparato*, uno strumento che comanda
> il suo uso (come gli occhiali, per intenderci) e come tale da guardare con la dovuta
> diffidenza. volessi io scrivere poesia, e dovessi scegliere in cosa investire  i miei
> sforzi, punterei su un approfondimento del mio sentire prima di studiare metrica.
> questa e' solo una via da percorrere e posso cambiarla o scegliere i boschi, quello e'
> un punto fermo imprescindibile, la cui forza s'avverte oltre il filtro di qualsiasi
> scuola. percio' proporrei di ribaltare la tua frase: nessun grande artista ignorava il
> sentimento.
torrette questa mi pare una banalità: "nessuna persona che utilizzava
uno strumento atto a comunicare, aveva qualcosa da comunicare ?".  Se io
non 'sento', non 'parlo' e quindi non scrivo poesie. E' come se mi
dicessi: tutti quelli che scrivono poesie lo fanno perché hanno qualcosa
da scrivere.
A meno che tu non sottendessi un 'alto sentire', ed allora ti posso
ri-rispondere che esiste anche un basso sentire e che esistono poeti del
basso sentire. O di un sentire dell'intelligenza, piùttosto che
dell'animo. Va da sé che sono i miei preferiti.
La questione è quella di conoscere gli strumenti che costituiscono una
poesia, altrimenti si va a dire in giro che baudelaire scriveva senza
metrica e rime, perché non si sa bene cosa siano le prime e le seconde.
Non solo per 'scrivere' ma appunto per 'sentire'.
Hai mai visto un musicista che va avanti fischiettando? Puoi
fischiettare per un mese, un anno, dieci anni, ma poi, se vuoi fare
qualcosa di serio con la musica, devi andare oltre.
f.
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/


author: Viola

text:
On Sat, 03 Mar 2001 13:55:46 GMT, "Grandalf Zentur" <
it...@libero.it
>
wrote
>Viola, mi spiace, ma a me il tuo atteggiamento non piace per niente;lo
>zittire, il far tacere...cito:"se sei un fisico voi dare una spiegazione
>matematica della poesia e questo denota la tua incompetenza nel settore,
>faresti bene a svolgere solo la tua attività di fisico!"  e poi "Tu hai
>letto poesie qua e là sui banchi di scuola e
Questo è un esempio di poesia moderna scritta fuori dagli schemi, a
molti non piace, ma la letteratura la considera "poesia"

                           2 minuti in pullman a Napoli

Pssf! Pssf! Pssf! Eh! Ma dove ferma! Non spingete! Sali e scendi, sali
e scendi, prendi i posti, bung! Bung! Un gran vociare di persone, la
folla è sempre di più; ma quando parte?! No parte prima l'altro,
boong, boong, boong, sali e scendi, sali e scendi; wroong! Wroong!
Wroong! Fatemi salire! Passate avanti! Toc! Toc! Volete aprire?! La
folla cresce, non spingete! Mano morta! Mano morta! Attenzione ai
portafogli! Bububung! Fatemi scendere!
Alcuni anni fa ho letto un poeta che scriveva così, allora mi sono
cimentata a scrivere qualcosa anch'io allo stesso modo.
A presto Viola


author: vertigo

text:
> Questo č un esempio di poesia moderna scritta fuori dagli schemi, a
> molti non piace, ma la letteratura la considera "poesia"
>
>
>                            2 minuti in pullman a Napoli
>
> Pssf! Pssf! Pssf! Eh! Ma dove ferma! Non spingete! Sali e scendi, sali
> e scendi, prendi i posti, bung! Bung! Un gran vociare di persone, la
> folla č sempre di piů; ma quando parte?! No parte prima l'altro,
> boong, boong, boong, sali e scendi, sali e scendi; wroong! Wroong!
> Wroong! Fatemi salire! Passate avanti! Toc! Toc! Volete aprire?! La
> folla cresce, non spingete! Mano morta! Mano morta! Attenzione ai
> portafogli! Bububung! Fatemi scendere!
>
> Alcuni anni fa ho letto un poeta che scriveva cosě, allora mi sono
> cimentata a scrivere qualcosa anch'io allo stesso modo.
> A presto Viola
>
Qual č il nome del poeta di cui parli?


text:
fabrizio venerandi says...
>torrette questa mi pare una banalità: "nessuna persona che utilizzava
>uno strumento atto a comunicare, aveva qualcosa da comunicare ?".  Se io
>non 'sento', non 'parlo' e quindi non scrivo poesie. E' come se mi
>dicessi: tutti quelli che scrivono poesie lo fanno perché hanno qualcosa
>da scrivere.
>A meno che tu non sottendessi un 'alto sentire', ed allora ti posso
>ri-rispondere che esiste anche un basso sentire e che esistono poeti del
>basso sentire. O di un sentire dell'intelligenza, piùttosto che
>dell'animo. Va da sé che sono i miei preferiti.
>
>La questione è quella di conoscere gli strumenti che costituiscono una
>poesia, altrimenti si va a dire in giro che baudelaire scriveva senza
>metrica e rime, perché non si sa bene cosa siano le prime e le seconde.
>Non solo per 'scrivere' ma appunto per 'sentire'.
>Hai mai visto un musicista che va avanti fischiettando? Puoi
>fischiettare per un mese, un anno, dieci anni, ma poi, se vuoi fare
>qualcosa di serio con la musica, devi andare oltre.
>
la banalita' e' ahime' insita nella discussione. quello che dico e' tanto vero che pare
ovvio, se non fosse che mi pareva fosse stato tralasciato. la fonte della poesia non e'
la metrica ma la pulsione interiore (a quanto immagino. ma non ho mai letto un grande
poeta che dicesse la poesia farsi dalla metrica).
risulta quindi secondario quale sia lo strumento scelto per darci una testimonianza
autentica: la verita' e' che potrebbe anche essere un fischiettio per rimanere alla
tua ironia, diminuiscono solo le probabilita' di trovare un interlocutore, non che sia
meno arte. concorderesti credo, se dicessi che e' certo meglio un superbo fischiettio
di una pessima poesia.
per sentire, cmq,  non intendevo ne' alto ne' basso: ma solo autentico e originale,
cosa che trovo piu' rara delle qualita' alte o basse del sentimento.
 quando tu sbrigativamente parli di schifezze che leggersti in questo newsgroup
io posso solo parzialmente acconsentire e solo perche' --come e' normale che sia in un
laboratorio-- 9 vv su 10 il  sentimento e' espresso tramite luoghi comuni piu' o meno
mascherati e qsto a prescindere dall'evoluzione tecnica. per questo secondo me il primo
bisogno di un aspirante poeta e' una
parola nuova e sincera,  credo questa la piu' grande efficacia che nessuna ricerca
formale puo' eguagliare, ed e' su questo che seguendo l'intuizione lavorerei se volessi
poetare, come claudio chiede. sono quasi convinto che la forza di un soffio poetico
autentico si trascini dietro da se' il senso della bellezza e l'istinto dell'efficacia.
dimmi se non e' vero che la bellezza puo' filtrare persino dalla poesia di una persona
completamente digiuna di regole retoriche, dimmi se non sia leggibile in questo senso
ad
esempio l'attenzione di picasso alle sculture africane, certo poco lige alle nostre
norme estetiche ma molto piu' vive di tanta poesia in regola con le regole.
mi sembra che sfugga il fatto che la metrica e la retorica non siano carta e penna ma
solo strumenti che si presume aumentino l'efficacia della propria espressione. rem
tene, verba sequuntur, no? giovanna d'arco era solo una contadina, ma la sua res le era
ben chiara nonostante non conoscesse certo le regole della retorica per convincere i
concittadini a morire, i suoi giudici a vergognarsi...
solo questo dico, insieme alla speranza che  esista da
qualche parte una giovanna della retorica che venga ad arricchire
con le sue intuizioni lo stagno un po' stantio di questi che lasciati a se stessi
sono solo giochetti di parole...
quindi, di nuovo, prima questo poi  tutto il resto, sulla cui
necessita' ci sarebbe da discutere a lungo. altrimenti si premia una concezione
ingegneristica della poesia, senza l'alchimia della propria viva presenza. ti devi
rassegnare: quando
scrivi arte, l'arte non si trova dove pensi d'averla raggiunta altrimenti sarebbe una
materia stabilita, complicata come un esame di ingegneria nucleare ma sufficientemente
raggiungibile ad un intelletto pronto. percio' non puoi pensare che basti uno studio
delle regole, o basti un software come ce ne sono in giro, ma sul piatto della
bilancia ti devi mettere per intero. a leggere lo zibaldone ho
trovato parecchi punti in cui leopardi sostenga questa opinione, massime quando
confronta gli antichi coi moderni.
 l'esempio degli occhiali (o del gesso) nel
precedente post, non
sarebbe  tanto fuori luogo in quanto dietro una parvenza d'efficacia in realta'
creano dipendenza alla vista,  sicche' alla fine uno ha bisogno di lenti
sempre piu' forti (leggi corredo retorico) perche' la fonte della vista (leggi poesia)
inizia a mancare...e in qualche modo questa carenza si tenta di occultare.
la tua metrica e' un normografo.
imho
ciao
--
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden


text:
Grandalf Zentur says...
>hai pienamente ragione, anche io credo che per scrivere poesia bisogna
>inizialmente scavare un po' dentro di se e trovare i sentimenti giusti, le
>emozioni e magari pure le sensazioni che ti possono aiutare...ma credo che
>forse nn si trattasse solo di scrivere, ma anche di leggere...indi credo che
>se leggi una poesia non devi sapere tutto sulla metrica e sulla retorica, ma
>devi cmq sapere che esiste e che uno, volontariamente o no , ne puň fare
>uso.Il mio grido non era una frase a favore della metrica e della retorica,
>ma era contro a chi diceva che la metrica e la retorica rende poesie e poeti
>meno "famosi"(non č la parola adatta...ma credo che potrebbe essere
>sostituita con un apprezzabili...) agli occhi di tutti...
>credo che cmq tutti i poeti sapessero un minimo di retorica e metrica, cosě
>come ne sa il chimico che ha letto 2 poesie in croce a scuola....
>questo e' tutto.
ma il pregio della poesia non e' renderci coscienti degli artifici retorici utilizzati
o meno nelle composizioni che si vanno leggendo. ne' ha senso premiare un poeta che
abbia meglio utilizzato questi artifici rispetto a chi abbia privilegiato altri
aspetti meno esteriori della composizione poetica. non capisco bene l'ultima frase che
suona un po' ambigua. se vuoi dire che il poeta come il chimico deve conoscere la sua
materia sarebbe sensato riposnderti giusto ma non riesco a dirtelo: perche' la poesia
che scrivi non e' una professione come puo' esserlo la chimica, non e' una materia
scolastica come la storia o la letteratura.  e il suo orizzonte e' la vita a 360°,
dilettante per forza di cose, per partito preso. o esiste un professionista della vita?
ad ogni modo meno questi artifici retorici appaiono in superficie meglio e' scritta la
poesia, percio' concorderai che la naturalezza e' un metro importante piu' dello
sfoggio di erudizione, che sovente e' stato interpretato come successo estetico...
--
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


author: Fabrizio Venerandi

text:
Ovviamente io non so cosa sia la poesia con la p maiuscola e come la si
scriva certamente, altrimenti farei sempre splendide opere e così non è.
E sono d'accordo con te quando dici che ci debba essere un'esigenza di
dire per dire. Ma sulla spontaneità no, non credo chd la spontaneità in
scrittura sia un valore, non l'ho mai creduto. Ognuno di noi si crea -a
fatica- una propia retorica, un proprio stilema di scrittura, partendo
magari da quella che tu chiami spontaneità,  ma che si porta poi dietro
una metodologia di scrittura ben determinata. Cito un emssaggio che ho
scritto parlando proprio di questo qualche giorno addietro:
***
Per la questione della metrica e della retorica: tutti, e dico tutti,
quando scrivono poesia utilizzano metrica e retorica. Basti pensare
-paradossalmente- al più vistoso espediente retorico che tutti gli
utenti di iap utilizzano: lo spazio sulla destra. Non esiste adeguamento
più plateale alla retorica classica di questo espediente di scrittura.
Che ne porta dietro un secondo: se io metto dello spazio sulla destra e
se spezzo sintatticamente delle frasi, scrivendole sulla sinistra,
automaticamente utilizzo una mia metrica, che sarà quella determinata
dalla lunghezza del verso.
Quindi TUTTI gli utenti di iap, scrivono utilizzando metrica e retorica.
Non si tratta di utilizzare qualcosa di morto e vecchio, ma di sapere,
di avere la consapevolezza di utilizzarlo comunque, e -a questo punto-
di SAPERLO usare fino in fondo, e non a casaccio. E' la stessa
differenza di chi fischietta un motivetto sotto la doccia, e chi si
mette a ritrascriverlo su pentagramma, fare l'arrangiamento, trovare gli
accordi e la melodia. I primi non sono musicisti, i secondi sì.*
Relativamente ai grandi poeti, io credo sia un falso problema. Se io
dovessi pensare che ci sono solo cinque grandi poeti ogni cento anni,
come scrittore, smetterei di scrivere. Non partecipo mai ai concorsi in
cui ci sono cinque estrazioni su un milione. La questione è che è
necessario fare della cultura, portare attorno la propria scrittura.
Fine. Quello che facciamo, come mi insegnava Paolo Gentiluomo, è una
forma di comunicazione del tutto marginale. La poesia è una forma di
scrittura di micronicchia.
Ma questa non deve essere una scusante per non farla con cura, per
svilirla dei suoi significati. Dire che 'la primavera si sveglia' è
magnifica, è un atto di a-culturamento, di depressione dell'efficacia
della poesia.
* E te lo dimostro: prendiamo una cosa di tal mariluna 'dolce
illusione':
    La luce nella stanza
    non è solo
    del sole
    luminosa la fa chi
    porta il sogno
    d'un dì meglio dell'altro
    dolce illusione
    di chi sa dire
    forse convince
    che non potrà finire.
Esaminiamo la metrica e la retorica.
    La luce nella stanza  7 sillabe
    non è solo 4 sillabe
    del sole 3 sillabe (4+3 =7)
    luminosa la fa chi  7 sillabe
    porta il sogno  5 sillabe (non legando 'porta' con 'il')
    d'un dì meglio dell'altro  7 sillabe
    dolce illusione 5 sillabe
    di chi sa dire 5 sillabe
    forse convince 5 sillabe
    che non potrà finire.  7 sillabe
Come vedi da te, questa poesia che sembrerebbe non avere alcuna schema
metrico, segue una struttura metrica assai rigida: si tratta di
settenari e quinari alternati diversamente. Il secondo e terzo verso, in
realtà, sono un solo verso settenario spezzato per esigenze retoriche
(mettere in evidenza la consonanza solo/sole). Con il titolo poi abbiamo
tre quinari di seguito, atti a dare un ritmo più sostenuto prima della
chiusa, con il settenario d'apertura. Sempre a livello di retorica,
pensa ai giochi con la elle e con la di: Luce soLo deL Luminosa La
iLLusione, Dun Di meglio Dell'altro Dolce illusione Di; e poi le rime e
le assonanze e consonanze: al di là del sole solo, dire/finire, la rima
interna chi/dì...
Insomma: la supposta 'libertà' della scrittura poetica, porta poi a
scrivere in metrica e retorica.
***
E non credo che il riferimento all'arte africana scoperta da picasso
possa essere un paragone adeguato. Non sono esperto di arte primitiva,
ma ci gioco una scarpa che quella sia una sorta di forma d'arte
collettiva, in cui l'espressione artistica sia vincolata a regole
sociali ben determinate: ovvero che in quell'arte la metrica e la
retorica siano rigidissime rispetto all'arte borghese europea. Magari
stirner lo sa meglio di me.
Relativamente al normografo: credo che si tratti (per me) di una scelta
di serializzazione. Onestamente non vedo la poesia (mia) come
espressione dell'animo, ma anche come opera a sé stante, come prodotto
di scrittura esso stesso. Ma non chiedo di essere capito, così
facilmente poi.
E mi lego al discorso che la metrica non crei la poesia: credo che
invece spesso lo faccia; e molti poeti che scrivono anche in forme
chiuse raccontano di come l'adeguamento ad un metro codificato li abbia
costretti a dire cose che non pensavano di voler dire e a tacere
sentimenti che credevano fosse necessario venissero scritti. La loro
poesia era -alla fine- qualcosa di differente, di estraneo, di autonomo
da loro stessi, e -secondo il loro giudizio- assolutamente migliore.
f.


author: stirner

text:
Fabrizio Venerandi ha scritto nel messaggio <
3AA88DD6...@libero.it
>...
>Ovviamente io non so cosa sia la poesia
chi lo sa batta tre colpi ma dopo essere morto, naturalmente.
>E sono d'accordo con te quando dici che ci debba essere un'esigenza di
>dire per dire. Ma sulla spontaneità no,
la spontaneità è della natura e l'arte gli è sicuramente nemica, direi
nemica a morte.
>
>Per la questione della metrica e della retorica: tutti, e dico tutti,
>quando scrivono poesia utilizzano metrica e retorica.
ovviamente. magari negandola in assoluto.
La poesia è una forma di
>scrittura di micronicchia.
>Ma questa non deve essere una scusante per non farla con cura,
Anzi l'opposto.
>E non credo che il riferimento all'arte africana scoperta da picasso
>possa essere un paragone adeguato. Non sono esperto di arte primitiva,
>ma ci gioco una scarpa che quella sia una sorta di forma d'arte
>collettiva,
per essere più precisi è estetica di un sociale, quindi cultura, non esiste
l'arte sociale anche se da più parti, e specialmente i filosofi, si tenta di
farla passare per tale. una struttura sociale produce solo estetica e quindi
cultura (ciclica) mai la rottura del canone. Picasso ha usato dell'arte
negra non perassumerneil valore culturale che le è proprio ma per infrangere
quello social borghese della cultura occidentale accademica.
>E mi lego al discorso che la metrica non crei la poesia: credo che
>invece spesso lo faccia; e molti poeti che scrivono anche in forme
>chiuse raccontano di come l'adeguamento ad un metro codificato li abbia
>costretti a dire cose che non pensavano di voler dire e a tacere
>sentimenti che credevano fosse necessario venissero scritti. La loro
>poesia era -alla fine- qualcosa di differente, di estraneo, di autonomo
>da loro stessi, e -secondo il loro giudizio- assolutamente migliore.
Ma è sempre così solo che secondo il mio parere non deve far parte di un
programma predefinito che altrimenti la poesia risente troppo della
cerebralità con tutto ciò che di negativo questo comporta.
saluti
stir
>
>f.


author: euxebio

text:
mi prendo licenza, non di opinioni personali - non ne ho -, ma di riportare
come mere suggestioni tutt'altro che esaustive alcuni stralci di
dichiarazioni di Andrea Zanzotto (chi è Zanzoootto? il poeta mio, ma bravo,
talmente bravo che..) più o meno, spero, in giro per l'argomento.
"...se io sono qua e là difficile lo faccio malvolentieri; è una necessità
di essere, non una volontà di imbrogliare  il gioco..è perfettamente normale
che uno che scrive dei versi, se davvero ha qualche cosa da dire, si
meravigli lui stesso di quanto appare sulla sua pagina, che egli non possa
progettare al cento per cento, consciamente, quanto scrive."
"..scrivo quando non posso farne a meno. Non è un divertimento per me
scrivere...L'essenziale, comunque, è che ci sia una specie di necessità. Se
non c'è un impulso irresistibile, è meglio fare a meno di scrivere..."
"...E' un fatto che i lettori non sono molti...La concentrazione, l'accumulo
dei significati e l'ambiguità del linguaggio poetico provocano un senso di
oscurità e questo allontana i lettori"
"..Non esistono comunque per la poesia regole generali, se non molto late.
Ogni testo autentico ha in sè la propria poetica, imparagonabile a quelle di
altri testi/autori.."
"..Ogni poesia funziona quando e dove vuole, quando e dove può: l'incontro
con essa da parte del singolo o di gruppi avviene secondo ..."una simpatia
personalissima" che Spitzer ha chiamato con la parola clic. In questo
termine...si esprime l'incontro, sempre unico, col testo e insieme la
fulminea ricomposizione del testo in unità, quasi per cortocircuito..Nulla
vieta del resto, e l'esperienza comune lo prova, che il clic si abbia anche
di primo acchito, per quella naturale empatia che emana dal fatto poetico e
precede, come nell'amore, le giustificazioni logiche."
"..Non esistono comunque per la poesia regole generali, se non molto late.
Ogni testo autentico ha in sè la propria poetica, imparagonabile a quelle di
altri testi/autori.."
"..Ritorno sempre sul concetto che la poesia richiede proprio una fortissima
personalizzazione; gruppo o massa fin che volete, ma formati sempre da
individui differentissimi, mai sovrapponibili l'uno all'altro;
l'interscambiabilità è offensiva come l'indifferenza. E per fortuna è
irreale."
Fin qui Zanzotto, ma molte altre parti soprattutto sulla metrica e sulla
retorica meritavano di essere riportate. Condivisibili - in tutto o in
parte - o meno.
Ma credo che il problema, e Zanzotto ovviamente non c'entra niente, tenda a
slittare su tutt'altro lato, altro convitato: il lettore. Per chi si scrive
qualcosa, ad esempio una poesia? - (il baricentro tra i due lati potrebbe
essere il perchè, il dove, il quando, il con che - difficilmente il come, mi
pare) Questo finirebbe forse per spiegare meglio e di più la capziosità di
qualsivoglia normografo, anche se in desabillèe: dei gabbiani belli, della
biancheria intima a scomparsa, o delle metonimie (più o meno raffinate, più
o meno rudimentali).
Non volevo dire niente. Spero di esserci perfettamente riuscito.
ciao,
euxebio
"torrette" <
torr...@crosswinds.net
> ha scritto nel messaggio
news:988c8i$ok6g$1...@ID-22338.news.dfncis.de...
> Grandalf Zentur says...
>
> >hai pienamente ragione, anche io credo che per scrivere poesia bisogna
> >inizialmente scavare un po' dentro di se e trovare i sentimenti giusti,
le
> >emozioni e magari pure le sensazioni che ti possono aiutare...ma credo
che
> >forse nn si trattasse solo di scrivere, ma anche di leggere...indi credo
che
> >se leggi una poesia non devi sapere tutto sulla metrica e sulla retorica,
ma
> >devi cmq sapere che esiste e che uno, volontariamente o no , ne può fare
> >uso.Il mio grido non era una frase a favore della metrica e della
retorica,
> >ma era contro a chi diceva che la metrica e la retorica rende poesie e
poeti
> >meno "famosi"(non è la parola adatta...ma credo che potrebbe essere
> >sostituita con un apprezzabili...) agli occhi di tutti...
> >credo che cmq tutti i poeti sapessero un minimo di retorica e metrica,
così

> Martin arrossì di nuovo.
> J.London, Martin Eden


text:
Fabrizio Venerandi says...
>Fine. Quello che facciamo, come mi insegnava Paolo Gentiluomo, è una
>forma di comunicazione del tutto marginale. La poesia è una forma di
>scrittura di micronicchia.
non la penso come paolo gentiluomo.  la poesia e le lettere come e piu' della
filosofia generano la nostra storia e il nostro destino, come un sasso nell'acqua
genera cerchi concentrici.
la dinamica del fatto appare grossolanamente e persino impropriamente
visibile per esempio con i libri di verne.  impossibile sostenere che
gli incubi di kafka oggi non siano veri per tutti mentre a suo tempo lo erano solo per
quella che tu definisci micronicchia.  freud vedeva in schnitzler ahime' un
doppio (ma allora avevano entrambi gia' letto  maupassant, dostoevskij, gogol, poe?) se
non un pericoloso precursore. e oggi chi non sa cosa significhi lapsus
freudiano? se leggi la mia ultima poesiola (come dovremmo designare ogni opera qui
inviata per riscuotere un parere, giacche' se fosse poesia vera avrebbe totale
indipendenza dal consenso, e se lo trasinerebbe a sua insaputa) e gli articoli acclusi,
compreso il saggio di bill
joy a cui rimando, ti accorgerai che blade runner film e libro hanno agito di fatto
oltre le previsioni. e non e' che il libro non peschi fondamentali riferimenti magari
dal frankestein della moglie di shelley (da shelley!) o dal golem praghese...
mi appare evidente come la tua sia una visione meramente commerciale delle chances
della poesia.
cio'ti impedisce di andare oltre una borghee contingente ansia di pubblicazione, e il
tuo ragionamento m'appare pesantemente avvilito dalla logica del
profitto personale.  il teorema della puttana letteraria ne  e'perfetto
corollario (m'hai plagiato anche  artod, maledizione) ma
la verita' e' che questa *micronicchia*  non ha confini definiti e un giorno ne faccio
parte io, un giorno tu, un giorno io e te ci accontenteremo di andare al cinema a
vedere rambo, giusto per distrarci un po' (non che persino il peggior rambo sia alieno
da ascendenze letterarie) mentre  billy costacurta si impegnera' su un libro di
nietzsche. cio' comporta che le idee germinate in
questa ineffabile micronicchia travasino sempre in contenitori piu' ampi fino a
diffondersi persino  negli spazi piu' impensabili: mettiamo una sera a cena con ridley
scott, io, te e il vino, giacche' le vie del signore sono infinite. del resto anche
brecht ha sceneggiato per gli spettacoli usa,
e john houston si vocifera ricevesse sul set del *tesoro della sierra
madre* le visite d'un ometto misterioso che rispondeva al nome di bern traven,
assolutamente restio a uscire dalla micronicchia di un isolamento estremo, al punto da
farsi mandare fermoposta gli assegni per i suoi lavori.
non soffermarti a questo punto sulle distinzioni tra romanzo, filosofia, psicologia
e poesia, perche' ti risponderei che sono vasi comunicanti, e qui non ci piove.
certo, capita che chi abbia germinato l'idea non ci guadagni  niente in termini
commerciali, perche' la
sua posizione e' sulla punta della piramide creativa e il ritorno puo' non essere
materiale.
ma e' un fatto che nietzsche e marx abbiano influenzato ad esempio jack london e che da
jack
london continuino ad essere ricavate pellicole  destinate al grande pubblico.
 e si sa come sia morto jack london e come sia
finito nietzsche e si sa chi davvero si arricchisca con le  idee e l'estetica rifinita
se non nata da loro ma questo non dovrebbe interessare ai fini della nsa discussione.

quindi il fatto che la poesia direttamente  sia letta dallo 0,000000001 % del
pubblico _pagante_ non significa che la sua azione resti limitata a quel contesto. lo
rimane solo
se consideriamo la poesia in termini  di guadagno e di promozione. sorvoliamo sulle
dimensioni numeriche della
*micronicchia* che ha assaporato le delizie di un'interpretazione nietzschiana
forzata qto si vuole, cinquant'anni fa. non che per questo nietzsche sia andato al
potere o sia stato coperto d'oro. e domanda alle vittime del regime polpottiano se
siano tanto convinte che marx fosse inoffensiva micronicchia. e d'annunzio ...
>Ma questa non deve essere una scusante per non farla con cura, per
>svilirla dei suoi significati. Dire che 'la primavera si sveglia' è
>magnifica, è un atto di a-culturamento, di depressione dell'efficacia
>della poesia.
non si nasce imparati e per iniziare va piu' che bene cosi'.
altrimenti su iap si esercita-- come sempre ho visto  tentare da chi ritiene, a torto o
a ragione, d'avere il bicipite poetico piu' sviluppato-- una forma di censura che
pretende di soffocare qsiasi chance creativa al di fuori della propria calligrafia.
nessuno detiene le regole della bellezza, e
io vedo *la primavera si sveglia* come un gradino della faticosa scala che porta
all'arte.
tu da che cazzo di __pulpito__ parli per intimare un vade retro a questo sforzo
creativo?  forse
ti senti tanto piu' avanti, ma dobbiamo mestamente ridurre questa costatazione al
versante tecnico della questione, cioe'  allo zero assoluto della questione. al punto
che temo
piuttosto doversi censurare l'arroganza: quella che irrigidisce la tua sensibilita'
quando presenti
con l'atteggiamento autocompiaciuto di chi certe ingenuita' non le ha mai scritte, le
*perle iappine* al becerume di ias.
non il verso che incrimini, ma la tua azione  rappresenta uno svilimento alla fonte del
sentimento generatore della poesia.
sciroppati en passant questo brano di schopenhauer sull'idea che in poesia non esistano
o sarebbe meglio non esistessero sedicenti specialisti:
"Dilettanti! Dilettanti! Così vengono chiamati con disprezzo coloro che si
occupano di una scienza o di un'arte, per amore di essa e per le gioie che ne ricevono,
"per il loro diletto", da quanti si sono dedicati agli stessi studi per il proprio
guadagno, poiché costoro si dilettano solo del denaro che con tali studi si procurano.
Un tale disprezzo deriva dalla meschina convinzione che nessuno possa prendere qualcosa
sul serio senza sprone della necessità, del bisogno e dell'avidità. Il pubblico ha lo
stesso atteggiamento e la stessa opinione e di qui nasce il suo rispetto per gli
"specialisti" e la sua sfiducia verso i dilettanti. La verità è, al contrario, che per
il dilettante la ricerca diventa uno scopo, mentre per il professionista rappresenta
solo un mezzo, ma solo chi si occupa di qualcosa con amore e con dedizione può condurla
a termine in piena serietà. Da tali individui e non da servi mercenari sono sempre nate
le grandi cose".
Arthur Schopenhauer
non mi da' piacere darti del servo (di servo di servo di servo e ancora di servo...)
per voce di schopenhauer, ma lo sei di fatto.
 la peggior cosa poi, sono gli specialisti che non riescono ad esserlo,
e su ias hai indubbiamente trovato l'ambiente giusto, perche' le chicche iappine come
amabilmente definisci gli sforzi di chi si diletta nell'apprendimento,
prestano il fianco a quella marmaglia di frustrati. insisti, gia' ti adorano.
>E non credo che il riferimento all'arte africana scoperta da picasso
>possa essere un paragone adeguato. Non sono esperto di arte primitiva,
>ma ci gioco una scarpa che quella sia una sorta di forma d'arte
>collettiva, in cui l'espressione artistica sia vincolata a regole
>sociali ben determinate: ovvero che in quell'arte la metrica e la
>retorica siano rigidissime rispetto all'arte borghese europea. Magari
>stirner lo sa meglio di me.
 riporto quello che ho scritto:
*dimmi se non sia leggibile in questo senso ad
esempio l'attenzione di picasso alle sculture africane, certo poco lige alle _nostre_
(ho detto nostre) norme estetiche ma molto piu' vive di tanta poesia in regola con le
regole.*
per quale motivo poi risultino piu' vive e' facile immaginare. per la forza della loro
novita', per il fatto che siano state prodotte in un contesto meno cerebrale e piu'
istintivo, perche' infine per questo stesso motivo rappresentino per noi ( per noi!)
l'esempio di un'arte autenticamente fedele alle pulsioni del sentimento generatore.
che  poi  picasso abbia operato un incuneamento, una giustapposizione di contenuti
estranei...
non conosco l'arte africana in se' ma l'impatto che deve aver esercitato
all'epoca deve essere paragonabile a cio' che ci racconta  emilio cecchi e che io una
volta osai copincollare maldestramente a commento d'un'ottima poesia di a.
 questo brano  vede coinvolto ancora picasso, stavolta
come termine di paragone negativo a confronto di una concezione artistica meno
artificiale di quella occidentale. a testimonianza del fatto che l'arte non sia un
programma, e se, per dirla
con sauron, la selva di antenne ci impedisce la vista, non e' detto tuttavia che sia
l'orizzonte ad essere limitato. copincollo:
 *ci si accorge che essi (de
chirico e picasso) lavorarono _in stupore metafisico_ ma all'acqua di rose; e,
nonostante tutta la loro ingegneria, proprio alla buona, senza neanche troppa
convinzione degli effetti che pretendevano suscitare. vollero far sfoggio di capacita'
astrattiva; esprimere puri rapporti di energie elementari. ma non seppero che
applicarsi a soggetti i quali erano in se' lambiccati paradossi e indovinelli
letterari. non videro che piu' l'arte aspira a suggestioni essenziali e a una estrena
rarefazione della materia e piu' occorre che il tema sia naturale e imperioso: un luogo
comune del sentimento da investire e saturare, senza possibili evasioni, la capacita'
emotiva dello spettatore. ma l'aveva intuito l'(anonimo) artista che scolpi' questi
teschi, e non importa se per lui sarebbe stato arabo  parlargli di effetti metafisici
nel senso chirichesco. intanto gli riusci' di realizzarli. e gli riusci' in quanto essi
formavano una sola cosa con la sua orrenda religione; erano il suo modo nativo di
sentire il mondo. avvistando (questi) scintillanti e lugubri gioielli, si sente dentro
alla carne la ns macchina geologica che risponde col suo gelo a quell'algore
soprannaturale.*
direi che stavolta la citazione risulti calzante soprattutto quando si parla
dell'importanza di identificarsi interamente con la propria espressione. dell'anonimo
artista di cui si parla non c'e' rimasto quanto abbia guadagnato, non le sue
frustrazioni su presunte micronicchie all'ombra delle piramidi maya: c'e' rimasto
quello che dice. per
questo picasso puo' aver avvertito l'arte cosiddetta primitiva piu' viva. perche' era
piu' libera per quanta costrizine sociale tu voglia rinvenirvi, piu'aderente
alla propria visione, alla propria posizione nel mondo, allo spazio che l'artista
occupava nel breve lasso della sua esistenza. il suo dire era spontaneo, fiammante
stravolgente nient'affatto fiacco o languidamente cerebrale.
tu,  tu che sali sul pulpito, cos'hai che forma una sola cosa col tuo sentire poetico?
io leggo solo l'ansia della pubblicazione e del riconoscimento, nei
tuoi ragionamenti. intravvedo davvero il meschino lavorio dell'arrivista, la
frequentazione degli ambienti specialistici, l'appartenenza a un gruppo di settore,
d'area, come dici tu, che ti spalleggi e ti conforti e ahime' ti indirizzi nella tua
ricerca consenziente (consenziente la ricerca...). non dubito
che su questa strada una persona di talento riesca a giungere a qualche esito. auguri,
ma oltre questo non mi convinci  delle tue argomentazioni.
>Relativamente al normografo: credo che si tratti (per me) di una scelta
>di serializzazione. Onestamente non vedo la poesia (mia) come
questo non mi e' chiaro
>espressione dell'animo, ma anche come opera a sé stante, come prodotto
>di scrittura esso stesso. Ma non chiedo di essere capito, così
>facilmente poi.
>E mi lego al discorso che la metrica non crei la poesia: credo che
>invece spesso lo faccia; e molti poeti che scrivono anche in forme
>chiuse raccontano di come l'adeguamento ad un metro codificato li abbia
>costretti a dire cose che non pensavano di voler dire e a tacere
>sentimenti che credevano fosse necessario venissero scritti. La loro
>poesia era -alla fine- qualcosa di differente, di estraneo, di autonomo
>da loro stessi, e -secondo il loro giudizio- assolutamente migliore.
premesso che considerare la poesia come mera produzione se da un lato determina la
soddisfazione del lavoratore per avervi operato bene, dall'altro non consente di
differenziare il ruolo del poeta da quello di una commessa di supermercato, e
presuppone le catene di montaggio in prospettiva futura anche per l'ultimo spazio
lasciato all'individuo. e infatti la puttana, in un senso teorico come lo e' la nostra
maria strofa non e' che catena di montaggio.
il discorso e' fazioso: sulla strada della creazione gli incidenti di percorso  dagli
ornitorinchi  al cervello umano passando  per le gravidanze indesiderate e la teoria
dei refusi,
sono spesso i piu' interessanti. potremmo persino ribaltare il tuo assunto. immaginiamo
di scrivere
un componimento che escluda a bella posta tutte le regole della retorica, fino ad
evitare persino quelle radicate nell'abitudine della comunicazione quotidiana, nei
limiti del possibile, ovviamnte:
ugualmente ne uscirebbero cose interessanti. a dimostrare che l'arte non e' un
progetto,  che non ci sono regole che adempiano nemmno involontariamente a questo
progetto.
 che tentare e' gia' fare e l'intenzione di scrivere poesia (da te irrisa con
insospettabile beceraggine) sia gia' poesia di fatto.
p.s. ho rubato vino oggi, e ho dato un colpo di karate' all'anta dell'armadio, che
insisteva ad aprirsi di propria volonta'- la odio. ci siamo fatti male entrambi, mentre
il pc replicava un rap assillante scaricato da napster: ma questo cosa c'entra?
niente.
ma e' gia' oltre la tua visione delle cose. qui siamo nei dintorni di marco pap, che il
venerdi' sera ci fa testimoni della sua angoscia. il buon senso che tenti di esibire,
per ridurre a naivete' ogno sforzo poetico al di la' del tuo normografo, mi ricorda che
una volta gli uomini di buon senso, gli uomini di successo, gli accreditati alla
tribuna, formavano
i tribunali d'inquisizione o la regia del partito nazista: gente con quoziente
intellettivo tanto alto che adesso si guardano bene dall'esulare dalla norma dei
veltroni e dei berlusconi, adesso come allora tu non esuli, infatti, e la tua presunta
avanguardia, da quello che mi dici nei tuoi discorsi, non puo' che essere
formata nella sostanza metafisica dalle identiche parole d'un tribunale
dell'inquisizione. come ti sei
pregiato di dimostrare nelle tue infantili rubrichette su ias.  sei uno spammer.
ma quello e' scemo, dici?
certo, e perdente.
addio, motherfucker.



text:
***"la dinamica del fatto appare grossolanamente e persino
impropriamente
visibile per esempio con i libri di verne.  impossibile sostenere che
(...)
oltre le previsioni. e non e' che il libro non peschi fondamentali
riferimenti magari
dal frankestein della moglie di shelley (da shelley!) o dal golem
praghese...
mi appare evidente come la tua sia una visione meramente commerciale
delle chances
della poesia"***
E' interessante che per dimostrarmi che la poesia non sia una scrittura
-oggi- di nicchia tu mi vada citando un lungo elenco di filosofi e
prosatori (buona parte del secolo scorso)  e... nemmeno un poeta. Direi
sintomatico. Io ti dico di fare una prova: sali su di un autobus della
tua città e grida "chi ha mai letto un libro di sanguineti?". Rifai la
prova con zanzotto, o chi ti viene in mente e vedrai quanta (g)gente
legga poesia contemporanea oggi. La (g)gente legge gioia, grazia, guarda
gerri scotti che fa le domandine da pirla, segue chi l'ha visto e,
durante il giorno, disquisisce di come s'era vestita la carrà o di
quanto pagano banderas per mezzoretta. Credo che intimità venda più
copie in una settimana che tutti i libri di Voce messi assieme.
Commerciale: ma credi che la gente un tempo conoscesse montale o
dannunzio per grazia divina, o per imposizione delle mani?
"cio'ti impedisce di andare oltre una borghee contingente ansia di
pubblicazione, e il
tuo ragionamento m'appare pesantemente avvilito dalla logica del
profitto personale".
L'ansia da pubblicazione per la poesia l'hai vista solo tu. La poesia
non vende un fico secco, non c'è profitto economico alcuno a vendere
poesia. La pubblicazione per la poesia, l'ho già detto altre volte, è un
punto finale di un movimento di scrittura che nasce sempre altrove.
"la verita' e' che questa *micronicchia*  non ha confini definiti e un
giorno ne faccio"
A questo onestamente non ci credo.
"non soffermarti a questo punto sulle distinzioni tra romanzo,
filosofia, psicologia
e poesia, perche' ti risponderei che sono vasi comunicanti, e qui non ci
piove.
(...)
quindi il fatto che la poesia direttamente  sia letta dallo 0,000000001
% del
pubblico _pagante_ non significa che la sua azione resti limitata a quel
contesto. lo
rimane solo
se consideriamo la poesia in termini  di guadagno e di promozione".
Ovviamente mi ci sono già soffermato prima, ma mi ci risoffermo. In
primo luogo noto che -di nuovo- tutti gli esempi che mi porti sono
sempre di prosatori o di filosofi (non è che la poesia in fondo non ti
piace?). Poi: ivano fossati ha dichiarato che ha scritto il suo
penultimo lavoro 'macramé' suggestionato (anche) dalle poesie di edoardo
sanguineti. A questo punto cosa devo fare, devo credere che tutti quelli
che ascoltano fossati alla radio è come se si fossero letti un libro di
poesia di sanguineti? Questa teoria dei vasi comunicanti può andare bene
per il diffondersi di poetiche, all'interno della micronicchia di coloro
che producono cultura, ma non sarei così meccanico nel determinarne i
meccanismi per la diffusione presso il pubblico pagante.
Leggere una poesia è leggere una poesia, capire la poetica di un autore
è altra cosa. Io posso leggermi dei meravigliosi saggi sul leopardi,
studiarne appieno la sua poetica, e non leggere nemmeno un verso uno. La
poesia è un fine comunicativo, non solo uno strumento comunicativo.
"*micronicchia* che ha assaporato le delizie di un'interpretazione
nietzschiana
forzata qto si vuole, cinquant'anni fa. non che per questo nietzsche sia
andato al
potere o sia stato coperto d'oro. e domanda alle vittime del regime
polpottiano se
siano tanto convinte che marx fosse inoffensiva micronicchia. e
d'annunzio ..."
Ancora filosofi. E D'Annunzio? Hai forse citato uno dei pochi poeti che
non ha mai scritto per una micronicchia. E non credo che i polpottiani
lo conoscano molto...
"io vedo *la primavera si sveglia* come un gradino della faticosa scala
che porta
all'arte."
Sarebbe bello se esistesse questa critica su iap che porta scerazade a
salire gradino dopo gradino: ma qui siamo fermi a 'meravigliosa'. Siamo
sempre al portone.
con l'atteggiamento autocompiaciuto di chi certe ingenuita' non le ha
mai scritte, le
*perle iappine* al becerume di ias.
Ma non diciamo sciocchezze. Io ho scritto cose ben ben peggiori delle
peggiori che leggo su iap. A tredici anni scrivevo "siamo angeli/siamo
demoni?/siamo vivi/morti?" suvvia non sono così pretenzioso. E quando
indico delle scempiaggini non lo faccio per le scempiaggini in sé, ma
per tutto quello che c'è attorno, per il clima di reciproca
comprensione, di autoesaltazione beatificante per versetti che
verrebbero scartati (in tutti i sensi) anche dagli editor dei baci
perugina. Altrove, quando ho scritto delle boiate, con gentilezza, mi è
stato detto che erano delle boiate. Qui no.
Per quanto riguarda il berciame di ias ho fatto ammenda del mio cattivo
gusto e se vuoi me ne scuso ancora. A mia discolpa dico solo che
cancellai subito quei messaggi dal server, ma troppo tardi. Non sempre
si fanno le cose con sensatezza. Anche io vengo indotto in errore.
"sciroppati en passant questo brano di schopenhauer sull'idea che in
poesia non esistano
o sarebbe meglio non esistessero sedicenti specialisti:"
Sono daccordo con schopenhauer: amore e DEDIZIONE.  Come dice il mio
sifu di kung fu, per imparare un'arte è necessario esercizio e
disciplina. Qui latitano. Certo tanto amore, ma non per la poesia, per
se stessi. Dedizione? Nessuna.
"non mi da' piacere darti del servo (di servo di servo di servo e ancora
di servo...)
per voce di schopenhauer, ma lo sei di fatto."
Non preoccuparti, fra poco mi darai del fottitore di mia madre, in
inglese. Sempre voci altrui, comunque.
"prestano il fianco a quella marmaglia di frustrati. insisti, gia' ti
adorano."
Ma dai.
"direi che stavolta la citazione risulti calzante soprattutto quando si
parla
dell'importanza di identificarsi interamente con la propria espressione.
dell'anonimo
(...)
stravolgente nient'affatto fiacco o languidamente cerebrale."
Non posso sapere perché picasso amasse l'arte africana. Ma intanto senza
picasso l'arte africana sarebbe rimasta soltanto in africa. E' stato
comunque un raffinato artista intellettuale ad intendere una forza
nascosta nell'arte primitiva.
"io leggo solo l'ansia della pubblicazione e del riconoscimento, nei
tuoi ragionamenti. intravvedo davvero il meschino lavorio
dell'arrivista, la
(...)
ma oltre questo non mi convinci  delle tue argomentazioni".
E ci risiamo con l'ansia della pubblicazione. Qui si parla di lavorare
con la poesia nell'ambito in cui altri artisi operano. Credi che
schopenhauer o marx, o picasso scrivessero e commentassero i loro
lavori  con pizzicagnoli e vigili urbani? O forse scrivevano inseriti in
un contesto culturale formato da altri artisti ed altri filosofi? Non
dire corbellerie.
>Relativamente al normografo: credo che si tratti (per me) di una scelta
>di serializzazione. Onestamente non vedo la poesia (mia) come
"questo non mi e' chiaro"
Poesia come prodotto serializzato. Come i fonzies.
"premesso che considerare la poesia come mera produzione se da un lato
determina la"
Se scrivi una poesia e la dai da leggere automaticamente tu offri un
prodotto.
"un componimento che escluda a bella posta tutte le regole della
retorica, fino ad
evitare persino quelle radicate nell'abitudine della comunicazione
quotidiana, nei
(...)
insospettabile beceraggine) sia gia' poesia di fatto."
Escludere a bella posta tutte le regole della retorica è già un
espediente retorico.

niente.


Ma sì, caro avvinazzato carateca,  sono un fottitore di madri, un
inquisitore, un nazista, un berlsuconiano e veltroniano, uno spammer...
E da questa parte della linea, a questo punto, ti mando dove avrei
dovuto mandarti da subito: esattamente dove sei, che mi sembra tu ci
stia benissimo.
Ciao.
f.


text:
euxebio says...
>
>Fin qui Zanzotto, ma molte altre parti soprattutto sulla metrica e sulla
>retorica meritavano di essere riportate. Condivisibili - in tutto o in
>parte - o meno.
>Ma credo che il problema, e Zanzotto ovviamente non c'entra niente, tenda a
>slittare su tutt'altro lato, altro convitato: il lettore. Per chi si scrive
>qualcosa, ad esempio una poesia? - (il baricentro tra i due lati potrebbe
>essere il perchč, il dove, il quando, il con che - difficilmente il come, mi
>pare) Questo finirebbe forse per spiegare meglio e di piů la capziositŕ di
>qualsivoglia normografo, anche se in desabillče: dei gabbiani belli, della
>biancheria intima a scomparsa, o delle metonimie (piů o meno raffinate, piů
>o meno rudimentali).
>Non volevo dire niente. Spero di esserci perfettamente riuscito.
>
ciao exe, come va?
difficile rispondere a chi ti dice -perfettamente?- il niente,  si rischia di
addentare
la mela rossa che poi ti caccia dal paradiso e genera la storia. ma correro' il rischio
nella speranza che tu abbia gia' detto qsa prima di me.
cosa c'e' che non mi piaccia della citazione di zanzooootto non lo so: mi gusta  quello
che dice e come, e si legge che e' un piacere.
adorabile quando ritiene che la massa dei fruitori ...(terminologia inquietante devo
aver subito delle influenze corruttrici, ultimamente)
hai un ...(bisogna cautelarsi dall' istintiva ricerca di un sinonimo) (perche' fruitore
e massa sono  termini opposti alla realta' di chi legge poesia sempre che non venga
intesa come mero prodotto, ovviamente)
 ...aspetta, rifacciamo tutto, diciamo allora: e' adorabile quando ritiene che la
cerchia dei lettori, sia cmq
sempre formata da individui differenti e che l'interscambiabilita' sia offensiva: par
che dica la poesia non essere un etto di burro, ohibo'. che un *prodotto* (ma come
parlo oggi?) non sia piu' tale quando agisce su un piano spirituale? (quale sara' il
Prodotto Int Lordo di iap, quest'anno? lordo, lordo...)
"...E' un fatto che i lettori non sono molti...La concentrazione, l'accumulo
dei significati e l'ambiguitŕ del linguaggio poetico provocano un senso di
oscuritŕ e questo allontana i lettori"
 se da un lato mi ricorda  venerandi,  tanto piu' mi sembra  dall'altro,  una
constatazione immediata senza induzioni teoriche.
 e' un fatto ad esempio, che io non abbia molta pazienza nel caso di componimenti
troppo oscuri, vero. ma dedurne che io come recettore per sensi e di cultura non
risenta a lungo termine dell'azione di una _vera_ poesia che non ho letto e' falso. su
questo zanzotto non si pronuncia (nella tua citazione) perche' si ferma alla immediata
costatazione di un problema particolare. ma, per fare un esempio,  gli esecrandi
bacetti perugina, che con la
protervia d'una marina (ripa di meana) antipellicciaia, il buon sauron, tra i molti,
dichiara nocivi all'ecosistema di iap in verita' 100 anni fa erano pura poesia, ohibo'
di micronicchia e oggi vengono recepite persino dai peccatori di gola. si potrebbe
persino ipotizzare che se la poesia fosse micronicchia i dentisti morirebbero di
fame...
 onore dunque ai bacetti, perugina e no, perche' i lettori della poesia sono pochi,
perche' la poesia e' difficile e ai  cioccolatai  va dato atto di aver indirizzato il
pubblico dei golosi verso dolcezze piu' spirituali, assai piu' di questo corea di
bacchettoni poetici che vedo sollevarsi ad ogni ingenuita' o presunta tale. la  azione
della poesia pero' dura nel tempo, se oggi quelli che le marine ripa di meana ci
indicano come i peggiori poeti di iap, scrivono come rilke o hoelderlin (o goethe, che
trovai nell'ultimo bacetto preso 3 anni fa al bar della stazione). e' dimostrato dunque
che il sacro distillato contenuto nella micronicchia poetica  travasi persino su iap.
per quanto riguarda la traiettoria del
componimento poetico mi compiaccio di trovare definita ovviamente con parole migliori
l'opinione  che la poesia non sia un progetto e
che non rispecchi l'intenzione del suo artefice o carnefice. prendo nota di questi
riferimenti preziosi.
 simpatica la teoria del
clic, chissa' se e' anche vera e se tutte le simpatie siano poi cosi' cliccande.
se tu avessi quel testo in formato elettronico mi interesserebbe leggere anche la parte
che riguarda la metrica e la retorica. nel caso, potresti...copincollarlo?
qllo che dici tu, invece,  risveglia il mio istinto di contraddizione. e' vero che il
lettore sia un convitato importante, ma non credo che la sua funzione sia  cosi'
discriminante: certo che senza non si scriverebbe, ma al di la' di questo si
  scade nell'avvilente erotologia di uno jacopo fo quando sostiene che una coppia debba
interrogarsi verbalmente su cio' che piu' gusta nell'atto sessuale(ricordo che lo
ripete' anche al maurizio coooooooooooostanzo show e perlomeno busi, in veste  di
showman, omodepreco' questo imbarbarimento dell'intesa e del malinteso).
 pertanto mi
viene il sospetto che interrogarsi  sul proprio destinatario
potrebbe essere altrettanto capzioso delle paventate  metonimie se non piu' pericoloso,
come ogni
indagine che ne sfiori le ali  rischia di invalidare il volo della farfalla. le piace o
non le piace e quanto e quando e come e perche'?
dico, sarebbe come sfogliare  un trattato di euginia mentre di la' qna aspetta.
 come per l'indagine di dio, bisognerebbe procedere per negazione: non scrivo per te,
non scrivo per ambulare alle fermate d'autobus agitando  ai finestrini
sacchettini di poesie fatte in casa, non scrivo fonzies per i supermercati...
quando queste domande indiscrete hanno risposte troppo positive, come ne ho
lette, si rischia ahime'
di diventare l'inconsapevole magnaccia della propria poesia, per amata che sia.
poi, chi s'accontenta
di scrivere col normografo, bisogna vedere se lo usa per muovere i primi passi
nell'officina poetica o se ambisce invece anche a imporlo come religione di stato in
base a una fretta metonimica.
che infine questo normografo occorra tenerlo a portata di mano,siamo d'accordo,
ma piu' in vista di un anonimato da praticante, meno per una dichiarazione d'amore.
imho, ma non volevo non dire niente, non spero di esserci riuscito tantomeno
perfettamente. post pagato 5 000 ( 2 euro e qsa) in bacetti, ma e' tanto dolce :)
ciao
--
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


author: Sauron

text:
[non entro nel merito del discorso zanzottiano già iniziato, per quanto sia
interessante]
> ma, per fare un esempio,  gli esecrandi bacetti perugina, che con la
> protervia d'una marina (ripa di meana) antipellicciaia, il buon sauron,
> tra i molti, dichiara nocivi all'ecosistema di iap
Pur annotando l'attenzione che hai posto alla questione devo contraddirti in
più punti:
1) i bacetti perugina nobili sunt in sè e per sè e giammai dissi lo
contrario, financo che la materia del disquisire fosse la bontà dello
cioccolato et non quella de lo involucro.
2) altresì per traslato lo involucro est esso stesso medesimo esecrando,
esso sì et lo ammetto
3) non cognosco tale marina si non quella marina che da le mie belle spiagge
lidensi lasciasi mirare. e il paragone "ancor m'offende".
4) giammai dissi tali bacetti essere nocivi per alcun ecosistema, figurarsi
per quello iappico che anzi con esso si vivifica et si salva dalla tanto
vituperata profondità di penziero. i bacetti sono, ardirei dire, sostanziali
et organici al tessuto iappico e così sarà per semper, in saecula
saeculorum.
5) ben vengano quindi i bacetti perugini, li mai troppo lodati commentini
gentilini (quelli dei biscotti omonimi, credo), le preghierine della sera,
etc etc...come vedete tutto est "ino" o "etto", in perfetta concomitanza di
intenti.
 > in verita' 100 anni fa erano pura poesia, ohibo' di micronicchia
Oh bella, lo erano? Vediamo un poco, 100 anni fa dicono lorsignori:
2001-100=1901 all'incircola...se ben ricordo qualche nome giravano esserini
nomati invero D'Annunzio, Pascoli, Gozzano, Moretti, Lucini, Govoni e tante
altre personcine che invece non ben rammento.
> onore dunque ai bacetti, perugina e no, perche' i lettori della poesia
> sono pochi, perche' la poesia e' difficile e ai  cioccolatai  va dato atto
di aver
>indirizzato il pubblico dei golosi verso dolcezze piu' spirituali,
Fosse l'ardita metafora ma mi sfugge lo senso di dar onore a tali bacetti:
fosse che le corporazioni dei cioccolatai la annorverano fra li sui
onorevoli compagni (di merende, per restare ne lo tema)?
Reco saluti nobilissimi e poetici a vossignoria, bacio le mani.
Sauron


text:
Fabrizio Venerandi says...
>>Relativamente al normografo: credo che si tratti (per me) di una scelta
>>di serializzazione. Onestamente non vedo la poesia (mia) come
>
>"questo non mi e' chiaro"
>
>Poesia come prodotto serializzato. Come i fonzies.
>
>"premesso che considerare la poesia come mera produzione se da un lato
>determina la"
>
>Se scrivi una poesia e la dai da leggere automaticamente tu offri un
>prodotto.
>
ma non e' un prodotto. ma scusa, a me sembra tu abbia sviluppato un odio latente per la
poesia. mi interesserebbe il parere di un esperto di psicolinguistica. ricordo
l'osservazione di beppe grillo quando gli dissero della osservazione di berlusconi che
togliere rete 4 agli italiani sia come toglier loro la nutella.
vede? lui dice nutella ma pensa merda...
che l'arte sia riducibile a merce lo vediamo ogni giorno: che a questo  si rassegni
l'artista o aspirante tale diventa ahime' molto piu' preoccupante.
e a proprosito di volgari battutine, io almeno  cito dal rap.
saluti
--
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


author: fabriziovenerandi

text:
Discutere sul perché la poesia sia un prodotto, significherebbe
interrogarsi su altre cose; tra le prime sul pubblico, sul fruitore del
prodotto poesia.
Non mi sembra questo il luogo adatto.
ciao.
f.


author: annamaria

text:
Il 09 Mar 2001, 09:45, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
>
>Fabrizio Venerandi ha scritto nel messaggio
><
3AA88DD6...@libero.it
>...
>>Ovviamente io non so cosa sia la
poesia
>chi lo sa batta tre colpi ma dopo essere morto, naturalmente.
§§§§§§§§§§§§§§§
il mio parere è su. "...ho parlato in sogno con te,
Afrodite"...
fammi/fatemi sapere      ciao       annamaria
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
fabriziovenerandi says...

d'altra parte IAP non sarebbe nemmeno  luogo deputato ad una fuga d'asterischi.
mi permetto percio' di applicare la proprieta'  negativa dell'hic et nunc  a questi 2
pollici di oscurita' elettronica che ci regali. se la  parola e' solo un gioco di
carta, allora il  re e' solo una carta da gioco.
imho,
ciao.
--
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden


author: Godot

text:
On Sat, 24 Mar 2001 05:46:18 +0100, torrette <
guma...@yahoo.com
>
wrote:
>mi permetto percio' di applicare la proprieta'  negativa dell'hic et nunc  a questi 2
>pollici di oscurita' elettronica che ci regali. se la  parola e' solo un gioco di
>carta, allora il  re e' solo una carta da gioco.
folgorante come un aforisma del miglior kraus e sagace come un
rimbrotto di wilde.
a ritroso ti leggo anche in <<l'uva di zeusi>>, ed anche per quella ti
vanno i miei complimenti sinceri: forse mi manca qualcosa nel finale,
forse un verbo o un nonsoche a dargli forza, forse basterebbe un
interrogativo sul <<nuovo>> finale. nell'augurio che non ci sia un
parrasio ad ingannare l'ingannatore... per dirti che ho apprezzato
anche il titolo.
ciao
G.


title: (p) - Elogio

author: newclear

text:
   Vorrei non
   apparire uno stereòtipo,
   qualcuno potrebbe leggere
   queste stupidaggini:
   tornare ad assettare
   sul loto della stuoia,
   senza dolori
   e il japa, il canto.
   Vuoto
       nel silenzio
              senza vuoto
                   senza silenzio
   a fondo per scoprire
   tutto me stesso,
   e poi dimenticare.
   (Rivendicare?).
   Quest'elogio raffinato
   di romantica atmosfera,
   al fine, innalza il calice:
   è per il vino, puro,
   ammiro il gambo della coppa,
   lungo, armoniosamente
   che si restringe in alto
   e allegro, frizzante d'aroma,
   delicato, cola frutti maturi
   hic! e sentor di ribes.
   Salute!
   Poi che sia rosso, di rara finezza
   o bianco, fresco di tono, io sono

   ad assaporare
   l'antica tradizione
   con la meditazione
   o Negroamaro e Malvasìa.
ps.
- è per questo che si prerferisce
uno schietto riso di vino
ed eccoci, come con l'acqua,
un istante d'illuminazione. -
AC

--
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title: (p) - Elogio

author: Lucy Gnolo

text:
"newclear"
>    senza dolori
questo e' il vero problema. lo capirai mai?



title: (p) - Elogio

text:
"Lucy Gnolo" <
lucy_...@katamail.com
> wrote in message
news:38bb5a36008229571c6...@mygate.mailgate.org...
> "newclear"
> >    senza dolori
> questo e' il vero problema. lo capirai mai?
non credo. ti manca la com-passione degli altri, l'empatia,
l'immedesimazione. hai presente galileo, cambiare punto di vista? ecco.
sul serio, non e' una critica, e' una constatazione. amarissima.
scusa la predica, e' deviazione professionale, mi tolgo mi tolgo subito
dai piedi. mi sono fatta ridere dietro abbastanza, trovi? :-( e pensa
che me ne rendevo conto. se non e' masochismo questo... ma volevo
convincerti che non ti ho mai preso in giro. mai. mai. di quello che
pensano gli altri, invece, non me ne poterbbe fregare meno. ma perche'
non ti fidi di me? :-(((((((((((((((((



title: (p) - Elogio

text:
"Lucy Gnolo"
> ma perche'
> non ti fidi di me? :-(((((((((((((((((
errata corrige: ovviamente il tempo andava al passato: perche' non ti
sei fidato di me? per il futuro, tutto cambia, temo.



title: (p) - Elogio

text:
"Lucy Gnolo" <
lucy_...@katamail.com
> wrote in message
news:822a324001f58fcb5bd...@mygate.mailgate.org...
> "Lucy Gnolo" <
lucy_...@katamail.com
> wrote in message
> news:38bb5a36008229571c6...@mygate.mailgate.org...
>
> > "newclear"
> > >    senza dolori
> non credo. ti manca la com-passione degli altri, l'empatia,
> l'immedesimazione.
mi maca qualcosa :) l'ammetto. Sto bene in salute e scarso a moneta,
ecco.
Ma per fortuna, va'. ritorno a scrivere, la perfezione è insostenibile.
> hai presente galileo,
Galileo, la sonda spaziale?
> cambiare punto di vista?
Ah! quelli delle lenti, la reclame degli occhiali!
> ecco
...e del caffè.

> sul serio, non e' una critica, e' una constatazione. amarissima.
vabbè, un altro po' di zucchero potevi metterlo

> scusa la predica, e' deviazione professionale,
e io lucy puro a te dico, ti smonecherai mai?
> mi tolgo mi tolgo subito
...non toglierti niente :)
> dai piedi.
hai il monitor a terra, tu?
> mi sono fatta ridere dietro abbastanza,
no, dai. Chi sa davanti che sarebbe accaduto, no? :o?
> trovi? :-( e pensa
E !
> che me ne rendevo conto. se non e' masochismo questo...
rinfrancati, cara, c'è di peggio :) non proprio tantissimo
ma c'è :) davvero :)
> ma volevo
ecco una affermazione interessante e pericolosamente interessante,
non iniziasse con ma...
> convincerti che non ti ho mai preso in giro. mai. mai. di quello che
> pensano gli altri, invece, non me ne poterbbe fregare meno.
non ti ho mai pensato giostra, mai. Finora. Il futuro riposa
nelle braccia di qualche divinità.
> ma perche'
> non ti fidi di me? :-(((((((((((((((((
volere, volare - qualche rima l'azzecchi, hai visto?!
Non mifido dici? un qualche plausibile suicida, impossibile martrire
addirittura Pinocchio divinizza, se fossi tale, Pinocchio e
divino, chè non fa meraviglia di una Parnaso, per quanto fesso
dunque, se fossi Dio e Pinocchio, di te, Lucignolo, dovrei?
fidarmi, intendo :)
cia'ac'cia':-)



title: (p) - Elogio

author: Paola Pannuti

text:
"newclear"
> Sto bene in salute
la prima buona notizia da molti giorni. pensa che al cancro ci avevo
*davvero* creduto, accidenti a te :-(((



title: (p) - Elogio

author: Antonio Ciavolino

text:
"Lucy Gnolo" <
lucy_...@katamail.com
> wrote in message
news:305df8da8deba2bf566...@mygate.mailgate.org...
> "Lucy Gnolo"
> > ma perche'
> > non ti fidi di me? :-(((((((((((((((((
> errata corrige: ovviamente il tempo andava al passato: perche' non ti
> sei fidato di me? per il futuro, tutto cambia, temo.
finalmente, signorina, si è accostata alla cultura ed alla
filosofia cinesi. Il libro dei Mutamenti è di sicuro uno delle
pagine più belle dell'unico tomo che scive al mondo.  Al piacere
di trovarla - come dice la tivvù - meno Uomo e più umana, le auguro
una buona e, certamente proficua, lettura. pànta korèi -->
sarebbe a dire ...corri in panda, p'andà a...da da umpà.
Saluti



title: (p) - Elogio

text:
"Paola Pannuti" <
g.pa...@netvalley.it
> wrote in message
news:fb1872d94663277b19...@mygate.mailgate.org...
> "newclear"
> > Sto bene in salute
> la prima buona notizia da molti giorni. pensa che al cancro ci avevo
> *davvero* creduto, accidenti a te :-(((
:))) accciderba, accidempoli. Ah ah :) ci caschi
sempre :D ma le tonache??? Mm?



title: (p) - Elogio

text:
"Lucy Gnolo" <
lucy_...@katamail.com
> wrote in message
news:38bb5a36008229571c6...@mygate.mailgate.org...
> "newclear"
> >    senza dolori
> questo e' il vero problema.
PollyPan, non è questo il niusgruppo.
Aritmetica.it o problemoni/problemi/
problemini.org/tutte
 le soluzioni.
figurati! per quello che so io, 2+2 puo fare pure 5 :o:D
lo capirai mai?
Mai è parola GRANDE, come sempre. Adesso,
pure è difficile, tuttavia ora capisco, tu
hai un altro hhttp//: sull'A.: controllati
cia'



title: (p) - Elogio

text:
newclear says...
>2+2 puo fare pure 5 :o:D
>
questo lo diceva anche dostoevskij, nel sogno d'un uomo  ridicolo...
e io concordo, ovviamente.
--
Sbagliare eternamente fino ad essere puri  (j.orten)


title: autocommentatori

author: sv

text:
Be', bisogna riconoscere ad antonio_ssl che, almeno sul fatto che
su IAP c'è chi finge una doppia identità per commentarsi, aveva
ragione.
sv


title: Omaggio

author: Denny Bart

text:
LUCI... OMBRE... GUERRA DI SELVE...
         Opaco è il sole sull'orizzonte spento
e vuoto è l'universo cui contiene
ciò che per me fu l'astro risplendente.
         Come appassita fronda
colpita dall' arsura,
piegata nel suo tempo,
dalla fatal natura,
io sento quel gran vuoto della sera,
-l' ineluttabile sollievo della terra-
mentre d'appresso il bel tramonto eterno
dispone il mio sentiero
verso l'incontro del giudizio estremo
         Forte, e in tal speranza... attendo,
e in agra solitudine, rammento
giorni sereni e spensierati eventi.
                                                         Luci!...
         Nei tempi d'innocente fantasia
io sorridevo ai fiori, ai monti e al sole;
io m'esultavo a compiacer le stelle
e il riveder la luna che spuntava
dal retro delle cime in mia dimora,
mi rallegrava il cuore
e l'animo gioiva.
         Io respiravo brezze mattutine
sature di purezza e di nitore;
io respiravo l'aroma profumato
dell'erba marzaiola
e del selvaggio timo,
mentre il sorriso casto
della incipiente aurora,
candido stendeva sui massi della rupe
il bianco velo del giorno che fioriva.
         Ortensie azzurre e rosa,
il fiore che ancor bacia giovinezza
io ricercavo sempre sulla via
quando dal prato,
mi recavo al colle
ove tutt'ora, fiorita e' la mia valle.
         Sereno e incuriosito
in genuino intento,
immobile sostavo
sull'erta acciottolata che portava
ai banchi del sapere,
e, senza timor destare
io riguardavo lieto
le vispe cinciallegre rumorose
che intorno a scarsa fontanella
svolazzando, cercavano festose
consenso al lor ristoro.
                                                       Ombre....
         Come in notturna angoscia
che aggrava il mio dormire
io cerco ancora un segno di speranza
che allieti sol d'un giorno
la solitaria e amara mia costanza;
ma scialbo e spento di colori
è l'universo cui mia vista
oggi, impietosa addita
e il cielo, i colli,
le mie montane gole
ora mi sono amare come il fiele...
nel greve mio pensiero della vita.
                                 Guerra di
selve....
         Oggi... non è celeste
il mio bel lago amato,
e quel color ch'io vedo
è simile a riflesso
dell'ultimo tramonto
sulle placate onde
ch'io ben conobbi a Blevio ed anco a Torno
ove dall'acqua sorge
in maestà solenne e grave
sotto dirupi e boschi
e silenziosa in solitaria quiete,
la bianca e malinconica "Pliniana" antica
fonte e sorgente a illuminate Menti,
ove da quelle pietre
da suggestivo incanto
nacquero note, amori e canti
da immortalar nei secoli a venire
il sommo Cigno etneo,
quando "guerra di selve" cantò di "Norma"
allor che risuonando in fiere note
volle crear nel silenzioso golfo
la grandezza dl Norma e il suo peccato.
                                                                 Ombre!...
         Velato è il mio cammino
simile a opaca selva
ultimo mio tramonto cui vita mi declina.
Ora mi trovo a riguardare un cielo
spento, di luci avare e poco amiche
ed una luna stanca
che mi rivede si,
ma assai lontana e indifferente...
non più splendente come allora,
quando, fra le brughiere
di Molgisio e Ossuccio,
assiso sulle piode del torrente
gioivo a contemplar le stelle
e il cuore mi pulsava al par di loro,
mentre il frusciar dell'acqua
fra i massi del bel rivo,
mi conciliava il sonno... col respiro.
Ciapessoni Sandro


title: Omaggio

author: VINCENZO CALIA

text:
Denny Bart <
diba...@tin.it
> wrote in message
> LUCI... OMBRE... GUERRA DI SELVE...
>
>
>          Opaco è il sole sull'orizzonte spento
> e vuoto è l'universo cui contiene
> ciò che per me fu l'astro risplendente.
> Ciapessoni Sandro
Commentarla forse non serve per quanto è limpida dolce e scorrevole, ma che
passi inosservata questo si mi lascia un po' perplesso e forse anche un po'
di nera tristezza. Com'è possibile sprecare decine e decine di threads (si
scrive così?) per cose ben lungi distanti da poetici artefatti che di
poetico non v'è neanche il nome, e lasciar sti versi a luce spenta?
Sarà perchè troppo melassiana e urta in un certo senso il nobil palato dei
iappoeti?
Press Ubu (turbato)


title: Omaggio

text:
[cut]
>Sarà perchè troppo melassiana e urta in un certo senso il nobil palato dei
>iappoeti?
Posso solo dire: mistero della fede...
Sauron5


title: Omaggio

author: Artod

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7rd66k$lvd$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Posso solo dire: mistero della fede...
Questo mi fa venire in mente una scenetta comica.
Immaginatevi un ascensore della metropolitana di Vienna, uno di quelli
grandi. Un gruppo di miei coetanei sta scendendo con dei giapponesi. Ad un
tratto il piů grande inizia a cantare (in sloveno): "Mistero della fede". E
gli altri "Annunciamo la tua morte, Signore..." ecc.
Immaginatevi la faccia dei giapponesi. Io ci sorrido ancora adesso, a
quattro mesi da quando me l'hanno detto.
Ciao,
Artod


title: Omaggio

text:
>>LUCI... OMBRE... GUERRA DI SELVE...
[cut]
Solo pochissime righe:
L'ho trovata una poesia memorialistica assai evocativa. Tono molto elevato,
scelte lessicali piuttosto omogenee e funzionali (e se non erro il paesaggio
è quello del Comasco, da cui il lago di cui parla l'autore).
Opera a tratti chiusa in sè stessa altre volte aperta a descrizioni
particolareggiate.
Ho avvertito l'amore (direi forse il culto) del Ricordo da parte del Nostro,
teso ad un recupero quasi catartico di immagini ed episodi: ne risulta un
maestoso vibrare di orgogliosa rivendicazione di momenti trascorsi e insieme
una più sommessa (ma non meno sentita) riflessione sull'attuale condizione.
Il cammino di un uomo, il suo rapporto con il mondo delle cose, forse
(azzardo) irrecuperabile e per questo carico di quella malinconia che tende
a sacralizzare, eternizzandoli, istanti, fotogrammi, frammenti di una vita
vissuta e qui rievocata appunto tra "luci" ed "ombre" (metafisiche oltre che
fisiche) e "selve" care al poeta.
Tuo
Sauron5


title: - ambra -

text:
                              ...quel giorno:
                              alla fermata dell'autobus,
                              con ironia scaltra, sorridevi
                              dei miei occhi feroci,
                              innamorati.
                              Il mio cuore gridņ tanto
                              che venne l'ambulanza.
                              Ora č sepolto nel corpo tuo
                              come insetto nell'ambra.


title: - ambra -

author: Josef Knecht

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
zQwC6.29981$s93.1...@news.infostrada.it...
>
>
>
>
>                               ...quel giorno:
>                               alla fermata dell'autobus,
>                               con ironia scaltra, sorridevi
>                               dei miei occhi feroci,
>                               innamorati.
>                               Il mio cuore gridò tanto
>                               che venne l'ambulanza.
>                               Ora è sepolto nel corpo tuo
>                               come insetto nell'ambra.
>
>
> ____________________________________
Bravo Stirner
stamattina ti trovo con molta ironia !!
bella chiusa, complimenti
        Josef Knecht
>


title: - ambra -

author: merla

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
zQwC6.29981$s93.1...@news.infostrada.it...
>
>
>
>
>                               ...quel giorno:
>                               alla fermata dell'autobus,
>                               con ironia scaltra, sorridevi
>                               dei miei occhi feroci,
>                               innamorati.
>                               Il mio cuore gridň tanto
>                               che venne l'ambulanza.
>                               Ora č sepolto nel corpo tuo
>                               come insetto nell'ambra.
Ciao Stir, maledettamente troppo bella..di solito non entro nelle metafore
ma queste..in particolare negli ultimi due versi, mi ha condotta in Sicilia
dove esiste una pietra con dentro l'insetto ed considerata la piů preziosa.
Grazie, con affetto dalla merliana
merla
>
>
>
>


title: - ambra -

author: Demian

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zQwC6.29981$s93.1...@news.infostrada.it...
>
>
>
>
>                               ...quel giorno:
>                               alla fermata dell'autobus,
>                               con ironia scaltra, sorridevi
>                               dei miei occhi feroci,
>                               innamorati.
>                               Il mio cuore gridò tanto
>                               che venne l'ambulanza.
>                               Ora è sepolto nel corpo tuo
>                               come insetto nell'ambra.
>
>
>
I tuoi versi sono sempre stupendi, intensi nella loro semplicità.
Nessun commento, la tua poesia si commenta da sola.
E' un piacere leggerti.
Con poetica stima,
   Demian.


title: - ambra -

author: flag

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
zQwC6.29981$s93.1...@news.infostrada.it...
>
>
>
>
>                               ...quel giorno:
>                               alla fermata dell'autobus,
>                               con ironia scaltra, sorridevi
>                               dei miei occhi feroci,
>                               innamorati.
>                               Il mio cuore gridò tanto
>                               che venne l'ambulanza.
>                               Ora è sepolto nel corpo tuo
>                               come insetto nell'ambra.
>
>
>
>
----- Original Message -----
From: flag <
cybe...@infinito.it
>
Newsgroups: it.arti.poesia
Sent: Monday, October 16, 2000 8:56 PM
Subject: ambra
> vorrei lanciare un sasso sul fiume
> e con uno snodo del polso
> farlo arrivare da qui a là
> saltando sui cerchi dell'acqua
>  senza nessun riposo
>
> e imparare che la cosa migliore
> è amare saltando
> senza mai andare a fondo
> e pagare solo un bacio
> per un bacio.
>
> Troverei  sulla sponda di quel fiume
> una scaglia d'ambra
> che il lambire dell'acqua ha assottigliato
> e in trasparenza osserverei
> il  mio  vecchio cuore imprigionato
> e sull'acqua tranquilla riderei.
>
>
>
>       Salve Stirner , anch'io come lei...............
>
>
>
>
>
>


title: - ambra -

author: stirner

text:
flag ha scritto nel messaggio <9bq0j5$fvh$
1...@serv1.albacom.net
>...
>> Troverei  sulla sponda di quel fiume
>> una scaglia d'ambra
l'ambra non si trova sulla sponda dei fiumi. è una resina prodotta da
alberi. :)
>>       Salve Stirner , anch'io come lei...............
salve. siamo in tanti
stir
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>


title: - ambra -

author: senzanima

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
dThE6.67370$s93.7...@news.infostrada.it...
>
> flag ha scritto nel messaggio <9bq0j5$fvh$
1...@serv1.albacom.net
>...
>
> >> Troverei  sulla sponda di quel fiume
> >> una scaglia d'ambra
>
> l'ambra non si trova sulla sponda dei fiumi. è una resina prodotta da
> alberi. :)    Stirner
>
>
> --------------------------------------------------------------------------
-------------------------
> >>...............non per contraddirLa , ma sicuramente non avrà mai
sentito parlare
dell'ambra del Simeto che è una delle ambre più pregiate e il Simeto è un
fiume
che scorre dalle mie parti.
p.s.: solo per portarLa a conoscenza ;))
Flag
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >
>
>


title: - ambra -

text:
senzanima ha scritto nel messaggio <9bsfcm$p14$
1...@serv1.albacom.net
>...
>> l'ambra non si trova sulla sponda dei fiumi. è una resina prodotta da
>> alberi. :)    Stirner
>-------------------------
>> >>...............non per contraddirLa , ma sicuramente non avrà mai
>sentito parlare
>dell'ambra del Simeto che è una delle ambre più pregiate e il Simeto è un
>fiume
mi scuso. non ne avevo mai sentito parlare.
>p.s.: solo per portarLa a conoscenza ;))
>Flag
conoscere è importante per cui ringrazio. la cosa mi era ignota.
saluti
stir
>
>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>
>


title: Elegia o Notturno [Commenti please!]

text:
Elegia o Notturno [TITOLO PROVVISORIO]
Batte gli istanti mesta
la frusta delle lancette
Scendono file di gocce
da finestre e balaustre
e fuggon rare vetture
rombando, a mete oscure.

Non mi lascia la voce
del buio
mi dice insistente
di cose perdute:
passioni  o illusioni
riposte e ammuffite.

Solido scudo dal gelo
dell'ora m'offron le mura
pur leggera tortura
del Vento aguzzino
che usa il mio corpo com'usa le foglie
del mandarino;
Il cielo distante
insinua nel suolo
aghi di pioggia,
sembran di pino.

[...]

Debole
come il lenzuolo
appeso per gli orli
che resta da solo
ad asciugar nella tempesta.

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author: ADO THE POET

text:
C'č la pace
L'armonia
   delle forme
    dei colori,
L'uno
Il tutto,
Il microcosmo
Il macrocosmo,
Un messaggio
Innumerevoli messaggi,
Dal piccolo al grande
Dal grande al piccolo
Cosě diversi
Cosě uguali
La luce, le ombre
Disegni dentro
Disegni fuori:
Hai mai guardato un albero?
                                                   Ado il poeta


author: cripte argentata

text:
...lungo  la  traettoria
   di  stelle  cadenti
   perdo  il  ricordo
   di  sogni  mancati,
   volontà:
   smarrite  nella  quiescenza,
  percettibili,         solo
  sembianze  di  donna.


author: Alice

text:
cripte argentata <
fra...@libero.it
> wrote in message
sqcy4.8551$O3.8...@news.infostrada.it...
> ...lungo  la  traettoria
>    di  stelle  cadenti
>
>    perdo  il  ricordo
>    di  sogni  mancati,
>
Mi piace molto questa prima parte,
gli ultimi quattro versi un pò meno.



title: Una vera donna

author: TS

text:
Dice che una vera donna non scappa:
sta lì a farsele dare.
Dice che una vera donna non ritira la guancia,
ma resta ferma per farsi menare.
A me pare che dica un po' troppo.
Sarà per questo che corro veloce.
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it


title: Una vera donna

author: matita nera

text:
"TS" <
mum...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Sarà per questo che corro veloce.
(come gazzella o struzzo?)mn