title: Chess player

author: Artod

text:
Giovanni Greco <
giov...@giovannigreco.com
> wrote in message
37dd5fe5...@news.interbusiness.it...
> Se tra di voi c'è qualche giocatore di scacchi che vuol essere
> bastonato a
zone.com
 non ha che da dirlo.
Mi dispiace, sono già bastonato per posta normale da un lubianese. Inoltre
non mi è permesso giocare via Internet. Se vuoi per posta elettronica.
Ciao,
Artod


title: Chess player

text:
Enrico <
enrb...@tin.it
> wrote in message
7rkut1$93g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>     e sincè quarche duno chenci
>     vuole abbastonato al gioco
>     delloca nonhacche dattirare
>     iddadi! Tze!
E se c'è qualcuno che vuol essere bastonato a poker o ai tarocchi non ha che
da avvisarmi.
Artod
(biscazziere)


title: Chess player

author: Enrico

text:
    Essincè quarcuno che non ci ha
    niente da fare, ciandasse affarlo
    da unaltra parte!
    --
    Enrico (lora colo di Melfi)


title: Chess player

author: Giovanni Greco

text:
On Tue, 14 Sep 1999 09:51:17 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>Mi dispiace, sono già bastonato per posta normale da un lubianese. Inoltre
>non mi è permesso giocare via Internet. Se vuoi per posta elettronica.
OK, comincio io.
e2-e4
ora si continua per posta elettronica.
Giovanni


title: i nostri dolori

author: anima

text:
i nostri dolori
che si provi a farne pacco da macellaio
etichetta data scadenza e provenienza
una goccia di sangue per la veridicità
ordinati nel banco-frigorifero
per una scelta accorta ed un piacevole consumo
occhio all'imbroglio
peseranno meno.
(anima)


title: Ricordo di lei

text:
Eri tu
con le ombre sul viso
e gli
      occhi nascosti
per la paura di non rivedersi
però sorridevi
e la notte era bella.

Quella luce nel cielo
e noi sotto seduti
      vicino al fiume
nel freddo della sera
io ancora la rivedo
dietro
      gli occhi
dentro il sonno
dove tutto di noi
rimane.

Le nostre voci
sono qui attorno
con

i gesti
le canzoni
la strada prima di casa tua.

Io non ho mai lasciato la tua mano
ci
      siamo solo voltati nel sonno.


title: EC: O svelta ombra di luce

author: Antonio

text:
O svelta ombra di luce
nel groviglio di trame
di questo monumento di catrame
e macerie che cuce
svelle e svolge dimentica di cura
vergine e dura come acuto telo
in carne senza velo
più di silenzio profumata e ardente,
fragile e sorridente
miracolo tu sei
di rime pronunciate
fatte carne, tra labbra arroventate
di soffi casti e rei
della terra -avida ma generosa-
e a te , bizzosa, devo lauto e vasto
ringraziamento e fasto
di cerimonia gentile e cortese
in un nuovo paese.


title: EC: O svelta ombra di luce


title: EC: O svelta ombra di luce

author: euxebio

text:
Antonio <
pan...@tiscalinet.it
> wrote in message
0u76KM8y$GA....@news1.galactica.it...

Ciao antonio,
qualcosa non mi convince, rispetto alle tue precedenti, in questo pezzo che
mi pare talvolta cedere al compiacimento, quasi che ci fosse un committente
a cui farla gradire. e le rime della seconda parte (sei/rei - vasto/fasto)
talvolta mi sono sembrate troppo immediate (con l'irregolarità della rima
interna generosa/bizzosa).
La prima parte mi è sembrata più riuscita.
Un caro saluto
ExeBios


title: [IT] Manifesto di i.a.p.

author: santaklaus

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.poesia) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in
fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.news.annunci - tutte le cose importanti della gerarchia it.
it.test         - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto        - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto   - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso
alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
.
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa
può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei,
ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è
un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.arti.poesia, presentato da:
Giovanni Greco <giovanni*
giovannigreco.com
>
Questo gruppo vuol venire incontro al bisogno che hanno molti Poeti
di farsi conoscere ma anche all'esigenza dei tanti amanti della poesia
che troverebbero in questo Newsgroup un angolo poetico dove poter
passare del tempo piacevole. Il gruppo si propone di raccogliere
poesie sia d'amore che non. Si potranno pubblicizzare manifestazioni,
premi, concorsi, riviste, readings, uscite letterarie, siti privati,
submissions per e-zine e cafe' letterari on-line.
Il Newsgroup vuol essere un punto di riferimento per la poesia
Italiana.
+----------------------------------------------------------------------


title: [IT] Manifesto di i.a.p.

text:
Wed, 13 Sep 2000 12:36:45 GMT, "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto:
>> +----------------------------------------------------------------------
>>
>> Ecco il manifesto di it.arti.poesia, presentato da:
>> Giovanni Greco <giovanni*
giovannigreco.com
>
>>
>>
>
>> Il Newsgroup vuol essere un punto di riferimento per la poesia
>> Italiana.
>>
>>
>> +----------------------------------------------------------------------
>
>Ma in che senso?
Lo chiedi a me?
(mi giro intorno...eh già è rivolto a me, ci sono solo io qua...)
Non saprei spiegarti il senso, però mi sorge una domanda:
chi è Giovanni Greco?
Qualcuno lo conosce?
Chissà non ci si possa mettere in contatto con lui, per capire lo
spirito con il quale iap è stata fondata.
(il poi è visibile a tutti, ma a volte il passato può aiutare a capire
il presente...)
Sk


title: [IT] Manifesto di i.a.p.

author: Kevenh

text:
santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
eihvrso8pnrgsrf6v...@4ax.com...
> Wed, 13 Sep 2000 12:36:45 GMT, "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto:
>
> >> +----------------------------------------------------------------------
> >>
> >> Ecco il manifesto di it.arti.poesia, presentato da:
> >> Giovanni Greco <giovanni*
giovannigreco.com
>
> >>
> >>
> >
> >> Il Newsgroup vuol essere un punto di riferimento per la poesia
> >> Italiana.
> >>
> >>
> >> +----------------------------------------------------------------------
> >
> >Ma in che senso?
>
> Lo chiedi a me?
> (mi giro intorno...eh già è rivolto a me, ci sono solo io qua...)
> Non saprei spiegarti il senso, però mi sorge una domanda:
> chi è Giovanni Greco?
> Qualcuno lo conosce?
> Chissà non ci si possa mettere in contatto con lui, per capire lo
> spirito con il quale iap è stata fondata.
> (il poi è visibile a tutti, ma a volte il passato può aiutare a capire
> il presente...)
> Sk
Mah, sinceramente, io non cambio il presente con il passato: se dovessimo
farlo, saremmo ancora nelle caverne a scaldarci col fiato.
Contattare Greco? Potrebbe contattarci lui, in questa sede, e spiegare cosa
vuol dire quel:
"vuol essere un punto di riferimento per la poesia
> >> Italiana."
Sinceramente parlando, a me non lo sembra proprio. Però, ripeto, bisogna
capire cosa significa. Potrebbero essere solo aspettative disattese dai
fatti.
k


title: [IT] Manifesto di i.a.p.

author: valentino

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha dubitato
[...]
> Contattare Greco? Potrebbe contattarci lui, in questa sede, e spiegare
cosa
> vuol dire quel:
>
> "vuol essere un punto di riferimento per la poesia
> > >> Italiana."
e boh! Io lo leggo "per la poesia in italiano"...
Infatti non si dovrebbe postare in britannide o in
grammofono... tuttalpiù in romanenco, napoletaio
o toscato, magari con tramutazione.
Però come punto di pappagone, iap va benissimo,
non ti pare?
:-) [scusa... è andata da sé]
ciao
--
valentino
<===) secondo il mho (===>


title: [IT] Manifesto di i.a.p.

text:
valentino <
valen...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ponu1$u6h$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha dubitato
>
> [...]
> > Contattare Greco? Potrebbe contattarci lui, in questa sede, e spiegare
> cosa
> > vuol dire quel:
> >
> > "vuol essere un punto di riferimento per la poesia
> > > >> Italiana."
>
> e boh! Io lo leggo "per la poesia in italiano"...
Ciao, Valentino: hai notato che ti ho messo la maiuscola? E tu che mi
combini? Mi scrivi Italiano in minuscolo? Ma... cosa vedo nel manifesto?....
poesia Italiana? Un aggettivo in maiuscolo? SorrrbolE? Ma qui si stravolge
il senso della grammaticao italiao... E' un ritorno al passista, davvero!
Grazie, Valentino!
Impappagabile!
Kapperao
P.S. Tra tanti giovani qualcuno che si salva ogni tanto si trova, ....
mumble mumble! Mi sa tanto che ho proprio sbagliato Loco.


title: [IT] Manifesto di i.a.p.

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto
> Ciao, Valentino: hai notato che ti ho messo la maiuscola? E tu che mi
> combini? Mi scrivi Italiano in minuscolo?
beh, ma non dicevo per te, era per la lingua! :)
> Ma... cosa vedo nel manifesto?....
> poesia Italiana? Un aggettivo in maiuscolo? SorrrbolE? Ma qui si stravolge
> il senso della grammaticao italiao... E' un ritorno al passista, davvero!
Forse è proprio quel maiuscolare che mi ha fatto pensare
a una sottolineanza sul linguaccio.
> Grazie, Valentino!
> Impappagabile!
E di che?
> P.S. Tra tanti giovani qualcuno che si salva ogni tanto si trova, ....
> mumble mumble! Mi sa tanto che ho proprio sbagliato Loco.
Gulp!... Dici a me?
Magari avessi diciott'anni ! (come testone forse ne ho di meno:-)



title: [IT] Manifesto di i.a.p.

text:
santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
lfdsrsc6fu3e4vq5j...@4ax.com...
>
> +----------------------------------------------------------------------
>
> Ecco il manifesto di it.arti.poesia, presentato da:
> Giovanni Greco <giovanni*
giovannigreco.com
>
>
>
> Il Newsgroup vuol essere un punto di riferimento per la poesia
> Italiana.
>
>
> +----------------------------------------------------------------------
Ma in che senso?
Grazie.
K
>


title: La notte cade a precipizio e cade

text:
La notte cade a precipizio e cade
viva, fremente, tutta popolata
di brividi e sussurri, attraversata
da cupi umori d'onirico Ade.
Svolge le dita sopra l'orizzonte
per incresparne il leggero profilo
come avvolgesse pigra e lenta il filo
che burrascoso sgorga senza fonte.
Schiudo non le visioni ma la vista
in questo eccesso eterno di veggenza
dove il pensiero è colmo dell'assenza
di naufragare verso una conquista.


title: La notte cade a precipizio e cade

author: eby

text:
Antonio ha scritto nel messaggio ...
:La notte cade a precipizio e cade
[cut]
:di naufragare verso una conquista.
    Non ricordo di averti mai letto prima e quindi
    la domanda è spontanea:
    << I versi postati sono frutto di tanti altri
    maturati nei tuoi giorni di vita o nati
    occasionalmente e per la prima volta? >>
    Indipendentemente dalla risposta, restano
    comunque dei bei versi, ponderati e
    poetati direi quasi "con mestiere".
    Mi hanno impressionato molto favorevolmente
    e conto di poterti rileggere in altre prove.
    ===> eby <==== aspirante poeta part-time =====


title: La notte cade a precipizio e cade

author: a.

text:
Antonio
| La notte cade a precipizio e cade   2 - 4 - 8 - 10
| viva, fremente, tutta popolata   1 - 4 - 6 - 10
| di brividi e sussurri, attraversata   2 - 6 - 10
| da cupi umori d'onirico Ade.   2 - 4 - 7 - 10
|
| Svolge le dita sopra l'orizzonte   (1) - 4 - 6 - 10
| per incresparne il leggero profilo   4 - 7 - 10
| come avvolgesse pigra e lenta il filo   (1) - 4 - 6 - (8) - 10
| che burrascoso sgorga senza fonte.   4 - 6 - (8) - 10
|
| Schiudo non le visioni ma la vista   1 - 6 - 10
| in questo eccesso eterno di veggenza   2 - 4 - 6 - 10
| dove il pensiero č colmo dell'assenza   1 - 4 - 6 - 10
| di naufragare verso una conquista.   4 - 6 - 10
bentornato :)
stavolta con poesia fatta di presagi - luce in obnubilazione
ed incipit troppo gozzaniano (voluto?)
"non tocca il sole le pagode snelle / che la notte precipita" (ketty)
noto l'accentazione irregolare che fa impedimento ad una piana lettura - in
particolare gli endecasillabi di 1a a volte per lettura frettolosa tendono a
diventare di 2a... meglio allora scansionare forti pause in recitazione -
tono che poi ben si adegua alla scrittura aulica...
bello in strofa 2 il paragone del cielo alla tapparella
crea il giusto suspance dopo l'immagine apocalittica di strofa 1 dove il
fremere č reso dapprima con pause ritmiche (le virgole) poi con le "r" di |
brividi e sussurri, attraversata | ...
la strofa 3 tira le fila chiudendo con il verbo dell'Infinito giustamente
negato in "assenza" - e ancor piů giustamente lo sottolinea l'inarcatura
ancora notte quindi dopo "tu non temi la notturna" - ancora implosione del
pensiero e nessuna figura a muoversi nello sfondo
un saluto
--
alberto
*si occultano solo l'un l'altro la sorte*


title: La notte cade a precipizio e cade

text:
eby <
e...@quipo.it
> wrote in message 8kftk3$hju$4...@nslave1.tin.it...

ti ringrazio del giudizio, Enrico. e la risposta alla tua domanda
è complessa, nel senso che sì la scrittura è stato un affare piuttosto
centrale nella mia recente vita e vi ho pure speso fatica, ma questi versi
postati sono cosa dell'inizio: i primi cimenti, insomma.
li ho postati un po' per curiosità, per vedere se a qualcuno sarebbero
piaciute.
in realtà ho già spedito a IAP altre cose, sonetti in particolare.
magari non ti sono piaciuti e non li ricordi per questo ma
se t'interessa posso anche (ri)mandarteli in posta.
saluti
Anto


title: La notte cade a precipizio e cade

text:
Antonio ha scritto nel messaggio ...
:in realtà ho già spedito a IAP altre cose, sonetti in particolare.
:magari non ti sono piaciuti e non li ricordi per questo ma
:se t'interessa posso anche (ri)mandarteli in posta.
:saluti
:Anto
    Certo che sì!
enrb...@tin.it
 e vai!
    ===> eby <======


title: Gran sito!!!!

author: hammond

text:
da vedere sicuramente:
http://phantomship.net


title: IL MARE

author: Nave Nave Moe

text:
il mare culla
nelle sue onde
i nostri pensieri,
lascia naufragare
i dolori,
e ci naviga là,
nell'infinito,
per farci toccare
le stelle
della felicità.


title: haku4

author: merla

text:
                                Nasce la poesia
                                in colui che amando
                                teme l'addio
merla


title: haku4

text:
merla scrisse:

merla
--
e questi cosa sono, i consigli di Gertrude bucochiuso? :-s
la poesia nasce solo in colui che ama per riciclare
un po' di sperma o che ama per prendere in giro il
proprio partner.
lei non scriverà mai poesie la poesia è falsità e il
poeta è una puttana oppure un diavolo che vuole
spodestare dio.
non si fidi neanche minimamente delle amiche
risanate. ogni ti voglio bene vuol portare ad una
scopata, la smetta con questi piagnistei. se uno
che ama ha paura dell'addio non vedrà nascere
poesia ma solo pateticismo.
non si interessi di cose che non le competono ma
vada ad ammassare la pasta all'uovo che altrimenti
il vostro partner, se leggese questo haiku, farebbe
le valigie, e lei sarà costretta a rispedirci altri bit
simili a questi: fetenti ed inconcludenti.
vada ad ammassare la pasta all'uovo, faccia presto.
farewell and goodnight,
panino_al_prosciutto.


title: haku4

text:
panino_al_prosciutto <
pan...@prosciutto.it
> wrote in message
91qidt$pm7$1...@diesel.cu.mi.it...

Lo sapevo!! che l'avrei trovata proprio da me, e Lei non sa.. che il tempo
che mi dedica
lo apprezzo tantissimo!
Con un sorriso le mando un caro saluto
merla
ps
onor del vero avrei scommesso che avrebbe commentato l'altra..! a rileggerLa
alle prossime due...!
>
>


title: haku4

text:
merla scrisse:
>Lo sapevo!! che l'avrei trovata proprio da me, e Lei non sa.. che il tempo
>che mi dedica
>lo apprezzo tantissimo!
questo mi fa piacere merla :-))). le consiglio,pubblicamente, una dieta
bulimica a base di pesce  per  poter migliorare i suoi scritti.
>Con un sorriso le mando un caro saluto
>merla
che il sorriso sia di ira lo si capisce benissimo. ;-s
>ps
>onor del vero avrei scommesso che avrebbe commentato l'altra..!
non scommetta mai con me, cara.
>a rileggerLa alle prossime due...!
si prenda tempo la dieta deve essere metabolizzata bene. :-s
farewell and goodnight,
panino_al_prosciutto.


title: haku4

text:
panino_al_prosciutto <
pan...@prosciutto.it
> wrote in message
91r7qg$31e$1...@diesel.cu.mi.it...
> merla scrisse:
>
> >Lo sapevo!! che l'avrei trovata proprio da me, e Lei non sa.. che il
tempo
> >che mi dedica
> >lo apprezzo tantissimo!
>
> questo mi fa piacere merla :-))). le consiglio,pubblicamente, una dieta
> bulimica a base di pesce  per  poter migliorare i suoi scritti.
Ottimo consiglio e so che posso contare su di Lei a togliere le lische ed io
mi sacrifico a farmi una bella scorpacciata;-)
>
> >Con un sorriso le mando un caro saluto
> >merla
>
> che il sorriso sia di ira lo si capisce benissimo. ;-s
Mondo gatto! ecco cosa mi prendo a essere quella che sono.....;-s
>
> >ps
> >onor del vero avrei scommesso che avrebbe commentato l'altra..!
>
> non scommetta mai con me, cara.
E' solo un modo di dire..?
>
> >a rileggerLa alle prossime due...!
>
> si prenda tempo la dieta deve essere metabolizzata bene. :-s
Tutto dipende dalla Sua disponibilità.. quando inizia a pulirli? :-s Ho
aggiunto pure io questo smiley, anche se non ne conosco il significato...?
Colgo l'occasione per augurarLe di vero cuore Buone Feste con le tre -esse-
merla
>
> farewell and goodnight,
> panino_al_prosciutto.
>
>


title: haku4

text:
>> questo mi fa piacere merla :-))). le consiglio,pubblicamente, una dieta
>> bulimica a base di pesce  per  poter migliorare i suoi scritti.
>Ottimo consiglio e so che posso contare su di Lei a togliere le lische ed
io
>mi sacrifico a farmi una bella scorpacciata;-)
no merla io non vado d'accordo con il pesce. sono troppo amante
della mortadella. comunque conosco molti salami sonnolenti e
troppo grassi che potrebbero aiutarla. :-)
>>
>> non scommetta mai con me, cara.
>E' solo un modo di dire..?
no: è che la mia encefalopatia iappina galoppa e quindi non
mi rende molto affidabile nelle scommesse.
> >a rileggerLa alle prossime due...!
>>
>> si prenda tempo la dieta deve essere metabolizzata bene. :-s
>Tutto dipende dalla Sua disponibilità.. quando inizia a pulirli? :-s
>vedi sopra: mi occupo solo di mortadelle. comunque può
>chiederò a qualche salame qui intorno.
>Ho aggiunto pure io questo smiley, anche se non ne conosco il
significato...?
significa rabbrividisco.
>Colgo l'occasione per augurarLe di vero cuore Buone Feste con le tre -esse-
merla
buon natale anche lei. il salame sarà il mio regalino per lei.
farewell and goodnight,
panino_al_prosciutto.


title: haku4

text:
panino_al_prosciutto <
pan...@prosciutto.it
> wrote in message
91tcue$rm$1...@diesel.cu.mi.it...
> >> questo mi fa piacere merla :-))). le consiglio,pubblicamente, una dieta
> >> bulimica a base di pesce  per  poter migliorare i suoi scritti.
>
> >Ottimo consiglio e so che posso contare su di Lei a togliere le lische ed
> io
> >mi sacrifico a farmi una bella scorpacciata;-)
>
> no merla io non vado d'accordo con il pesce. sono troppo amante
> della mortadella. comunque conosco molti salami sonnolenti e
> troppo grassi che potrebbero aiutarla. :-)
Mortadella, Oh! non mi dica! che Lei se la fa con Prodi?
>
>
> >>
> >> non scommetta mai con me, cara.
>
> >E' solo un modo di dire..?
>
> no: è che la mia encefalopatia iappina galoppa e quindi non
> mi rende molto affidabile nelle scommesse.
>
> > >a rileggerLa alle prossime due...!
> >>
> >> si prenda tempo la dieta deve essere metabolizzata bene. :-s
>
> >Tutto dipende dalla Sua disponibilità.. quando inizia a pulirli? :-s
> >vedi sopra: mi occupo solo di mortadelle. comunque può
> >chiederò a qualche salame qui intorno.
Eh Vha Bhe... prenderò degli integratori al fosforo..promesso!
>
> >Ho aggiunto pure io questo smiley, anche se non ne conosco il
> significato...?
> significa rabbrividisco.
Credo che Le stia crescendo il naso?
>
>
> >Colgo l'occasione per augurarLe di vero cuore Buone Feste con le
tre -esse-
> merla
>
> buon natale anche lei. il salame sarà il mio regalino per lei.
Per favore; lo posso cambiare con un cappello da prete?
Buon Natale con le mie tre --esse-- Serenità Salute Soldi



title: (ot) studia da scrittore

author: localmachine

text:
Venerandi a mio parere è l'emblema del sottobosco editoriale. Egli pare
abbia pubblicato per i tipi della "Zona" un certo trionfo dell'impiegato e
pare attivamente inserito nei contesti più specifici della rete collaborando
con alcuni e comparendo con altri. Insomma, in questi anni e per sua stessa
ammissione è riuscito a ritagliarsi uno spazio di visibilità al suo nome e
alla sua "consapevole" opera. La sua pressante attività di marketing lo ha
portato -prezzemolino-  in molte riviste quasi il suo nome fosse una sorta
di tappezzeria editoriale di rete. Io non lo conosco e pur avendone letto
qualche stralcio non ho ricordo preciso dei suoi tentativi di maniera. Provo
difficoltà nel superarne l'impatto delle prime righe ed il pregiudizio sull'
autore subito mi si presenta più corposo e pressante. Magari se non sapessi
nulla di chi è e di cosa tenta di vendere sarei riuscito a finirne una
lettura. Se non sapessi che la sua principale attenzione riguarda la
distribuzione e forse lo stoccaggio di magazzino della sua prossima fatica e
se non lo vedessi bestemmiare per la collocazione possibile tra i Mondadori
e gli Struzzi potrei scordarmi le foto di spogliarelli letterari di gruppo
(genialità fieristica di paese)
Dove c'è gran cassa Venerandi non manca. Al bunker poetico della Biennale e
in Liebe Liber, tra le feste dell'altra parrocchia ed ora persino tra le
stampanti laser degli impiegati degli uffici, i quali dovrebbero scaricarsi
i suoi formati pdf e dire che finalmente possiedono un Venerandi o in sua
vece un fiancheggiato.
Ma se tutto questo è lecito e persino meritevole qual'ora si comprenda lo
spirito di chi vuole solo
"farsi" leggere dal "numero", se questo è il percorso di sfioritura
virginale che un autore vuole fare per dirsi tale e consapevole di sé e di
ciò che scrive, io non trovo corretto sentenziare sui gruppi e sui loro
lettori  con preamboli del tutto artificiosi.
Venerandi ci ha chiamato lettori morti. Tra un'alzata ed un piede di gradino
ha partorito le perle iappine riversate nel davanzale dirimpettaio di ias
(progetto editoriale di sputtanamento da tergo) salvo poi tornare con il
capo cosparso di cenere per "informarci" di qualche sua buona nuova in fatto
di presenze.
La sua "libera scrittura di internet contro l'editoria" è un buon esempio
del suo modus venerandi, ed è la parziale presa di coscienza del misto. Di
chi si trova invischiato tra la modernità dei mezzi che lo hanno reso
possibile come epi-fenomeno e che ora vorrebbe bruciare, per rinnegare il
bozzolo che lo ha creato. Egli è a metà del guado ed è facile ed ancor più
probabile che vi rimanga in questo limbo di colui che "studia da scrittore".
La questione -ci dice il Venerandi- è di darla bene, di darla a bere. Egli
ci informa che  un buon testo deve comprendere un buon testo (bontà sua) ed
un buon autore, un buon editore e delle buone relazioni. Del lettore e di
quel particolare orizzonte non vi è traccia. Ma il Venerandi continua su
queste corde quando afferma "L'artista opera nella società in cui si trova:
e non credo che sia un essere poi tanto trasversale. Non più del macellaio o
del panettiere. Se vuole raggiungere determinati scopi, deve passare per
determinate strade."
Ed ora guardiamolo arrivare ai "connessali" e alla loro risma morente e
improduttiva perché non è in grado di operare scelte. Come fosse pacifica
una qualche sostanziale differenza tra lo scaricarsi iap in toto o siti
incensurati ed  in censiti  la sua bella sporca dozzina - "Ed arriviamo alla
scrittura su internet: non esiste un popolo degli scrittori di internet, non
tanto perché non esista, ma perché non esiste un equivalente popolo dei
lettori su internet. Fate un salto su alice e guardate quanti siti per
scrittori esordienti vi sono in rete: se li visitaste notereste
(condizionali) che ognuno ospita racconti e poesie, a piene mani. Centinaia
e centinaia di opere inedite. Romanzi, poesie, racconti. Scrittura fresca,
come diceva qualcuno: dall'autore al consumatore."-
Ed ecco che la sua parca dottrina si manifesta nel luogo della scena
primaria. La libreria, dove il Venerandi vuol finire ad opera e mezzo della
sua stessa auto-traduzione e dove noi "scattiamo" in ragione di qualche
automatismo fideista  tra le castagne e i pasticci.
Tra una passeggiata con Sanguineti ed uno spogliarello letterario poteva
limitarsi anche in questa circostanza ad "avvisarci" che il suo consorzio di
qualità, per una presunta liquidità da panettiere e da macellaio, è operante
e lo si trova alla lettera "V" del nuovo elenco telefonico.
l.m.


title: (ot) studia da scrittore

author: fabrizio venerandi

text:
localmachine wrote:
>
> Venerandi a mio parere è l'emblema del sottobosco editoriale. Egli pare
(...)
> e lo si trova alla lettera "V" del nuovo elenco telefonico.
Bellissimo pezzo, l'ho anche salvato.
Ciao.
f.
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org


title: void

author: void

text:
Il rettile piu' sudicio, spoglio del proprio derma
percorre ritroso il banchetto delle vilta'
nutrito da prodighi commensali
a far bella mostra di se'.


title: Basic instint.....

author: Max

text:
Ultime grida
di un randagio cane
che con due zampe trascina il corpo inerme
che da sempre si vuol fermare
ed un cervello abnorme
che scoppia al suo latrare
é l'istinto animale
che brucia e vuol andare
verso la fine più bella
inserir in giusto luogo..
la cappella...


title: Basic instint.....

author: Denny Bart

text:
Max ha scritto nel messaggio ...
>Ultime grida
>di un randagio cane
>che con due zampe trascina il corpo inerme
>che da sempre si vuol fermare
>ed un cervello abnorme
>che scoppia al suo latrare
>é l'istinto animale
>che brucia e vuol andare
>verso la fine piů bella
>inserir in giusto luogo..
>la cappella...
>
>
poesia veterinaria ?
Max,
riesci sempre a strapparmi un salutare sorriso.
grazie!
Una stretta di mano
Denny Bart


title: Basic instint.....

text:
Max ha scritto nel messaggio ...
>Ultime grida
>di un randagio cane
>che con due zampe trascina il corpo inerme
>che da sempre si vuol fermare
>ed un cervello abnorme
>che scoppia al suo latrare
>é l'istinto animale
It's just the lovely thing that we have...
It's just the lovely thing that we...
It's just the lovely thing....
The animal...the animal instinct...
[The Cranberries]
Ci si vede,
Dors.


title: alfa

author: j  a   r   o   d

text:
ho profumi per gli affamati
e fili per i tuoi sogni
trentadue denti sono pochi per mordere
due labbra abbastanza per uccidere
e nei suoi fiati brilla l' odio nel risveglio
uova si schiudono
la ruota gira


title: alfa

author: Artod

text:
> e nei suoi fiati brilla l' odio nel risveglio
> uova si schiudono
> la ruota gira
Sono le palle che girano.
Fa schifo. Ma schifo tanto. Sono parole inutili, che vogliono ma non possono.
Dovidjenja,
Artodaccio
(allievo minore della scuola detta del Venerandi)


title: alfa

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
612ed534.01071...@posting.google.com...
> > e nei suoi fiati brilla l' odio nel risveglio
> > uova si schiudono
> > la ruota gira
>
> Sono le palle che girano.
> Fa schifo. Ma schifo tanto.
Sono in parte d' accordo con te, per quel ''due labbra ...''
>Sono parole inutili, che vogliono ma non possono.
O forse non sei riuscito ad entrare?
Temo che a volte tu soffra o goda di presunzione...
> Dovidjenja,
>
Felice cmq del tuo ritorno ti porgo i miei saluti, mio allievo e maestro



title: alfa

text:
"j  a   r   o   d" <
d...@antisocial.com
> wrote in message news:<HTJ47.3155$
Db7.1...@news.infostrada.it
>...
> >Sono parole inutili, che vogliono ma non possono.
> O forse non sei riuscito ad entrare?
> Temo che a volte tu soffra o goda di presunzione...
Sai, non riuscirai mai ad esprimere il dolore di "e ho letto tutti i
libri" (Mallarmé)
> Felice cmq del tuo ritorno ti porgo i miei saluti, mio allievo e maestro
Mica torno. Mi sto solo divertendo a mazzullare un pochettino.
Eppoi tu mai ti affacciasti (questo per presunzione vera) alle
finestre della scuola cui io appartenetti (e da cui fui cacciato a
calci in culo dopo scarsissimo rendimento).
Artodinho
(allievo extracomunitario della scuola detta del Venerandi)


title: Poesia 1) (Piove) g.

author: Giuseppe Ambrosecchia

text:
Piove
Una mano sulla spalla
Seduti sulla sabbia
Il sole dell'ariete
Riscalda
Non avvampa
Davanti
Il figlio dell'oceano
Fluttua sulla riva
E con grazia si distende
Di noi due
Vecchi amanti consumati
Dolce
Acqua cristallina
Asseconda questo gioco
Di rientri a quei tempi
Quando mani audaci
Ti cercavano e ti tentavano
Senza limiti né ritegno
Di ritorni silenziosi
Su questo lido
Con le guance
Che si cercano
E bramano il contatto
Non si vuole andar via
Freschezza nostra consumata
Da quell'onde il ricordo
Si ripete senza fine
Al tramonto
Dritti in piedi
Ti ho baciata
E ribaciata
Ti ho amata
Ci hanno detto poi
Due cuori
Sul litorale
Hanno trovato
Siamo certi tu ed io
Chi sia stato
Con un dito
Abbiam tracciato
Tu il mio
Ed io il tuo
Prima che il vento
Abbia disfatto
Questo sogno
Nessuno sappia
Non c'era sole
Non c'era mare
Non c'era onda
Ma una pioggia
Sulla strada
Martellava
Nel silenzio
D'un cielo incupito
L'amato rimpianto
Di un bel giorno
Che ho vissuto
Quando il cuore
Prese fuoco
E da allora
Brucia ancora.


title: > Vuoi vedere che i miei cari cyberamici

author: giannigio

text:
--

' '
'

(o
o)
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#
|    #
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#
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#             TENNIS
AMARCORD
#
|    #
http://space.tin.it/sport/stzingar/index.htm

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#
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+-------+---------+------oOOO----------+-------+-------

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|
Update
1/2000

ooO
Ooo
---------------------------------------------------------------------------


title: Senza titolo

text:
Mi portò sul ballatoio della nonna quella sera
e aveva sedici anni
Al buio mi prese il corpo e l'anima
Si impadronì di me quella sera
Mi spogliò
La spogliai
E' stata la prima volta anche per me
Ci toccammo in lungo e in largo
Io mi fermai sui suoi seni
Seni che baciai
Che accarezzai
Che assaporai
Lei con la bocca mi inghiottì
Senza freni e pudori alcuno
Quanta dolcezza
Sulla panca tirolese della nonna
Quella sera
Ogni cosa si fermò
Tranne noi
I nostri cuori
Le bocche nostre
Assettati
Felici
Amanti in erba
Inneggiammo alla vita
La realtà ci trovò uniti e sporchi
Di sangue
Amore nato tra i meli in fiore
In una valle del trentino
Quanti ricordi e tenerezze
Quanti profumi conservo di lei
Me la faranno ricordare la panca
Il ballatoio della nonna
L'aria frizzante della sera
I profumi del suo corpo
Quelli più intimi e segreti
E lei
Li conserverò intatti
La mia amata
La mia bella
Quel peperoncino ardente
Quell'amore grande
Infinito
Eterno
Non c'è più
Da dieci anni lei riposa in Val di Non
K2
.............................


title: Senza titolo

author: nico

text:
Odio leggere poesie che mi fan piangere...
BRAVO comunque....
K2 <
salme...@libero.it
> scritto nell'articolo
<HuS%4.144670$
VM3.9...@news.infostrada.it
>...



title: Senza titolo

author: Stride 2000

text:
K2 <
salme...@libero.it
> wrote in message
HuS%4.144670$VM3.9...@news.infostrada.it...
> Mi portò sul ballatoio della nonna quella sera
[cut]
Complimenti, molto bella...
Stride


title: Senza titolo

text:
"nico" <
nicoem...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:01bfd192$bcde9f40$LocalHost@default...
> Odio leggere poesie che mi fan piangere...
> BRAVO comunque....
     Non era mia intenzione ma, come ben sai, al cuore non si comanda e, con
il cuore, ti ringrazio.
     Stammi bene
     Sal
..................................
>
> K2 <
salme...@libero.it
> scritto nell'articolo
> <HuS%4.144670$
VM3.9...@news.infostrada.it
>...
> > Mi portò sul ballatoio della nonna quella sera



title: Senza titolo

text:
"Stride 2000" <
strid...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hp6sf$j16$1...@news.mclink.it...
>
> K2 <
salme...@libero.it
> wrote in message
> HuS%4.144670$VM3.9...@news.infostrada.it...
> > Mi portò sul ballatoio della nonna quella sera
>
> [cut]
>
> Complimenti, molto bella...
>
> Stride
>
>
   Di cuore ti ringrazio
   Stammi bene
   Sal


title: Senza titolo

author: claudia

text:
Superlativa... ho le lacrime agli occhi... č proprio vero che č nei
sentimenti che si tocca la vera vita
ciao e grazie per avermi regalato un'emozione
Claudia
K2 <
salme...@libero.it
> wrote in message
HuS%4.144670$VM3.9...@news.infostrada.it...
> Mi portň sul ballatoio della nonna quella sera
> e aveva sedici anni
> Al buio mi prese il corpo e l'anima
>
> Si impadroně di me quella sera
>
> Mi spogliň
> La spogliai
>
> E' stata la prima volta anche per me
>
> Ci toccammo in lungo e in largo
>
> Io mi fermai sui suoi seni
> Seni che baciai
> Che accarezzai
> Che assaporai
>
> Lei con la bocca mi inghiottě
> Senza freni e pudori alcuno
>
> Quanta dolcezza
> Sulla panca tirolese della nonna
> Quella sera
>
> Ogni cosa si fermň
> Tranne noi
> I nostri cuori
> Le bocche nostre
> Assettati
> Felici
> Amanti in erba
>
> Inneggiammo alla vita
>
> La realtŕ ci trovň uniti e sporchi
>
> Di sangue
>
> Amore nato tra i meli in fiore
> In una valle del trentino
>
> Quanti ricordi e tenerezze
> Quanti profumi conservo di lei
>
> Me la faranno ricordare la panca
> Il ballatoio della nonna
> L'aria frizzante della sera
> I profumi del suo corpo
> Quelli piů intimi e segreti
>
> E lei
>
> Li conserverň intatti
>
> La mia amata
> La mia bella
> Quel peperoncino ardente
> Quell'amore grande
> Infinito
> Eterno
>
> Non c'č piů



title: Senza titolo

text:
Cara Claudia, come ben sai il primo amore non si scorda mai.
Auguro a tutta l'umanità, buoni e cattivi, le gioie e la felicità che io ho
avuto ma,
ad una condizione, un amore come quello che ho vissuto, deve durare per
l'eternità. E' stato grande e, ancora oggi, sento la sua voce e lei che mi
manca.
Perchè tutto questo ? Non lo capirò. Mai !!!
Ti ringrazio
Sal
.............................
"claudia" <
raf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8i56fj$b2e$2...@nslave1.tin.it...
> Superlativa... ho le lacrime agli occhi... è proprio vero che è nei
> sentimenti che si tocca la vera vita
> ciao e grazie per avermi regalato un'emozione
> Claudia
> K2 <
salme...@libero.it
> wrote in message
> HuS%4.144670$VM3.9...@news.infostrada.it...
> > Mi portò sul ballatoio della nonna quella sera
> > e aveva sedici anni
> > Al buio mi prese il corpo e l'anima
> >
> > Si impadronì di me quella sera
> >
> > Mi spogliò
> > La spogliai
> >
> > E' stata la prima volta anche per me
> >
> > Ci toccammo in lungo e in largo
> >
> > Io mi fermai sui suoi seni
> > Seni che baciai
> > Che accarezzai
> > Che assaporai
> >
> > Lei con la bocca mi inghiottì
> > Senza freni e pudori alcuno
> >
> > Quanta dolcezza
> > Sulla panca tirolese della nonna
> > Quella sera
> >
> > Ogni cosa si fermò
> > Tranne noi
> > I nostri cuori
> > Le bocche nostre
> > Assettati
> > Felici
> > Amanti in erba
> >
> > Inneggiammo alla vita
> >
> > La realtà ci trovò uniti e sporchi
> >
> > Di sangue
> >
> > Amore nato tra i meli in fiore
> > In una valle del trentino
> >
> > Quanti ricordi e tenerezze
> > Quanti profumi conservo di lei
> >
> > Me la faranno ricordare la panca
> > Il ballatoio della nonna
> > L'aria frizzante della sera
> > I profumi del suo corpo
> > Quelli più intimi e segreti
> >
> > E lei
> >
> > Li conserverò intatti
> >
> > La mia amata
> > La mia bella
> > Quel peperoncino ardente
> > Quell'amore grande
> > Infinito
> > Eterno
> >
> > Non c'è più



title: Biblioteca con sintesi vocale

author: Cyberia

text:
Ciao

Se siete dei nuovi autori e volete far parte del
café letterario di Cyberia,
 sicuramente vi
interesserà sapere che, nella nuova versione della biblioteca, le opere possono
essere lette da una plugin di sintesi vocale... gratuita.

L'indirizzo di Cyberia ? ...
www.cyberia.it

;-)

Per favore...visto che le tecnologie che
stiamo sperimentando sono abbastanza sofisticate...

se avete problemi nella comprensione o d'altro
genere...fatemi sapere....

grazie

Mik


title: P: E' grande

text:
E' grande
Saprai mai dove posare il piede
se, senza tregua, la terra gira
e la via, veloce, l'orma
si porta dietro? Non so quanto
alla talpa matrigna fu l'alba:
non volge lo sguardo intorno
né mai si posa
sui fiori di camomilla
sparsi a contemplare il sole.
Ah gli azzurri, si;
i cieli azzurri che respiro
e quelli in cui
sulle ali del pensiero
mi perdo in volo;
quante volte arrivo in fondo
per sentire che tutto è mio!
Or tu, figlia mia, apri l'orizzonte;
è tua la pupilla
che dell'universo
ogni fremito stilla:
in te si fa grande!
Grande! Grande! Grande!


title: [P] Infanzia di Jules

author: sasha

text:
Infanzia di Jules
E' l'incanto della  plastica e dei  fiori,
di bambole di pezza e pasta al sugo.
Un impasto cosciente di carne,
 nylon, giacchine fatte a maglia,
scarpe ortopediche.
Jules vuole l'altalena,
la televisione,
le gomme da masticare.
Jules non vuole farsi abbracciare.
sasha


title: [P] Infanzia di Jules

author: a.

text:
"sasha" <
goccia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ujl5a.209990$0v.58...@news1.tin.it...

Ah, eri tu che scrivevi di Jules, allora. La serie mi era piaciuta molto,
come altre di quel periodo (l'odore delle matite appena temperate e altre di
cui non ricordo il titolo). E mi piace anche questa Infanzia (forse già
postata?), sempre impostata sul nominativo, e giustamente trattandosi di
un'infanzia - per quanto l'ultimo verso, a mio avviso, dia una "negatività"
poco consona alla bella malinconia dei versi precedenti.


title: [P] Infanzia di Jules

author: denny bart

text:
"sasha" <
goccia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Infanzia di Jules

> sasha
sei un fiore unico
se ti osservo attentamente,
qui accanto, vicino alla mia vecchia
resistenza all'amore
e al grido vitale in genere.
(eppoi nella casa dei palloncini
saturi del tuo fiato
mi diverto a vivere)


title: [E] senza cognizione di causa

author: Yaricha

text:
Saltella lo zampone,
smargiasso cotechino,
macaco lo scimmione
che, bevuto lordo vino,
aceto, fiele e un penny
rilascia, "sommo" denny.
Y


title: Il cavallo e la pancera

author: Rosa Pia Bonomi

text:
AVVENTURA  NELLA  SAVANA
Il cavallo l'è stanco
nell'umida sera,
salta fuor la pantera
che lo vuol sgranocchiar.
Son qui che dormo
vicino al fuoco,
ancora un poco
e resto a pié.
La pantera si mangia
il cavallo e la briglia,
e non è una quisquilia,
giacché io resto a piè.
Ecco, mi sveglio,
porca  miseria!
La cosa è seria:
che mai farò?
Ma ieri sera
ero di fretta,
la bicicletta
non la notai.
Il cavallo è spolpato,
rimangon le ossa:
ora scavo una fossa
e gli fo il funeral.
Ma il cavallo era infetto
ed avea l'aidiesse:
le pantere son fesse
e così creperan.
La pantera è colpita
noi siamo felici,
e così monto in bici
e ritorno in città.
Pedalo immemore
per monti e valli,
non ho cavalli,
ma i calli al cul.
Tina Polpet


title: (P) Crepuscolo (repost)

author: eby

text:
    ======================> Crepuscolo <=======================
    S'appisola la luce nel tiepido crepuscolo e come dipinta in acquaforte
    la notte sola avanza lieve sulla striscia immobile di rena affievolita.
    Nel breve riverbero traslucida velato il colore del cielo sul mare,
    soffice l'onda carezza mite i granuli di sabbia come panna montata.
    Intenso, l'odore del lido fissa inesorabile lo scorrere del tempo.
    Saranno le afose stagioni estive a liberarmi dai tramagli aggrovigliati
    e non avrò frattaglie e interiora da pulire, sarò candido come spuma
    che tra dita schiuma e poi svanisce lasciandoti soltanto una lacrima
appannata.
    Se non sarò abbastanza forte, per essere il più forte sempre, sarà
importante?
    Gli occhi da qui si danno campo all'infinito e non tremano nel buio
impauriti,
    se solitudine sarà, voglio che sia amica del ritrovato mio me stesso.
    Nulla potrà più molcere il mio destino intriso di serena rassegnazione,
    la stessa di chi ha vissuto un sogno irraggiungibile, un imprendibile
chimera
    che incerta come questa poca luce della sera s'appisola ammarandosi.
    =====> eby <=========


title: (P) Crepuscolo (repost)

author: Jonathan

text:
eby <
e...@quipo.it
> wrote in message 8n3mru$q30$1...@nslave1.tin.it...

ogni volta che leggo un tuo scritto mi ritrovo a pensare che sarebbe
splendido se non vi comparissero termini quali "trslucida", "tramagli",
"molcere", "ammarandosi", che mi sembra appesantiscano sempre il tuo stile
dolce e "serenamente rassegnato" (= disincantato)
cmq bella, ciao
jo


title: (P) Crepuscolo (repost)

text:
Jonathan ha scritto nel messaggio ...
:ogni volta che leggo un tuo scritto mi ritrovo a pensare che sarebbe
:splendido se non vi comparissero termini quali "trslucida", "tramagli",
:"molcere", "ammarandosi", che mi sembra appesantiscano sempre il tuo stile
:dolce e "serenamente rassegnato" (= disincantato)
:
:cmq bella, ciao
:jo
    Forse sono proprio quei termini a darmi uno stile
    apparente. Diversamente non sarebbero scritti
    miei. Ma sono daccordo con te per un uso più
    parsimonioso di termini poco usati.
    Grazie per l'attenzione. Ciao.
    === cerea =========> eby <=========

http://space.tin.it/lettura/enbesso
:


title: [p] - Caro

author: newclear

text:
   Caro, tu,
   hai perz''a capa,
   hai perz''a capa
   paricchiu tiempo fà.
   Tu, caro,
   dormi tranquillo
   vegliando sul tuo sogno
   diffuso e vaporoso
   lungo le vie sostenuto
   del tuo cielo.
   Caro, tu,
   hai perz''a capa.
   Tu, caro,
   il risveglio dilettato
   fra la notte e aurora
   quando la pioggia recente
   intride d'aroma
   il tuo sogno finale,
   caro, tu
   insegui: hai perz''a capa.
   Tu, caro
   poi t'ebbrerai di vero
   vino di vigna santa
   ed il risveglio ti magherà,
   malie. Poi,
   ci vorrà tempo, chè
   caro, tu,
   già sai.
AC

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Per tutto Iap

author: Fabrizio Patriarca

text:
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
dMim4.58920$C3.6...@news.infostrada.it...
> Ci sono libri di favole e ci sono romanzi, perchè non dovrebbero esserci
> poesie semplici, comprensibili al bambino,
> poesie se volete mielose, ma che insegnino i valori elementari della vita,
> questo non riesco a comprenderlo, non si pò capire l'algebra se prima non
> s'imparano le tabelline.
Il compito di *insegnare* non appartiene alla poesia. Nulla che riguardi il
campo della semplice *siginificazione* può riguardare la poesia. La poesia è
più che trasmissione di un messaggio. Qui su IAP vengono trasmessi messaggi.
Data la natura contestuale dell'invio (che non possiamo non considerare)
spesso il messaggio delle *poesie* che appaiono su IAP è *Io non sono una
poesia* o *Io sono un goffo tentativo di poesia*. Questo perché moltissime
poesie di IAP possono ridursi a semplice trasmissione di un messaggio, sia
pure riguardante la sfera dei sentimenti. Dire *sto male*, *soffro*, *ho
voglia di piangere* significa comunicare a qualcuno un messaggio che parla
di noi, ma non equivale a fare poesia.
Componimenti per i bambini ne esistono, come pure esistono poesie immortali
che non veicolano affatto i cosiddetti *valori elementari della vita*. Per
questo i bambini, educati a Rodari e De Amicis una volta cresciuti e
laureati postano filastrocche credendole poesie.
Se veramente costoro avessero imparato ad amare la poesia, ed amare
significa votarsi totalmente, non avrebbero la presunzione o il coraggio di
chiamare certe cose in quel modo o, per giustificare la loro incomprensione,
estendere quel valore a tutta la merda che leggi qui sopra.
Perché la chiamo *merda*? Non è una questione di antipatie o elitarismo,
credimi. E' il fatto che i post siano intesi a rappresentare o partecipare
della *poesia* che automaticamente li confina in quella definizione. Se un
allenatore di calcio in serie A schierasse in campo come attaccante un tizio
completamente incapace, lento, senza qualità tecniche, goffo, che rischia di
far perdere la squadra coi suoi continui errori con le sue naturali
ingenuità, tu non penseresti *ma chi diavolo fa giocare questo qui*? Se
metti in campo lo stesso signore alla partita scapoli-ammogliati magari il
suo piccolo contributo lo dà. Ma è il contesto a qualificarlo. Dalla lettura
del manifesto di IAP io mi aspetto *poesia*. Così non è, e nessuno può
tacciarmi di snobismo, elitarismo, spocchia, presunzione o altro, se lo
faccio notare.
Per quanto riguarda l'educazione dei bambini alla poesia, viviamo in una
società che vuole rendere i piccoli simili agli automi, che insegna loro,
ormai dalle elementari e dall'asilo, un'unica forma di ragionamento, quello
derivato dall'informatica, castrandoli come mai prima, e dimentica di
educarli al libero pensiero. Basta guardare i libri di matematica in uso. I
bambini imparano che il contrario di *chiaro* è *scuro*, e se dici loro che
anche *complicato* o *complesso* è il contrario di *chiaro* storcono il
naso, perché la loro maestra non glielo ha mai insegnato. Guarda i loro
disegni: il bambino medio disegna il sole coi raggi. I raggi sono frutto di
un'imposizione. Di disegnarli glielo dice la maestra o il maestro,
solitamente laureati o diplomati stanchi e depressi che non sanno far altro
che ripetere le imposizioni che sono state fatte a loro.
Questo a beneficio di un'organizzazione sociale che vuole imporre il dominio
attraverso il culto dell'ignoranza, spesso veicolata sotto le false spoglie
dell'emancipazione e del progresso. I *poeti* di IAP, coi loro luoghi
comuni, la melassa, le sfinite ripetizioni mostrano di appartenere, più che
al territorio dell'arte, a quello della servitù. Sbandierano le loro
frenesie d'emancipazione e ribellione, senza rendersi conto di essere
soggetti ad una Volontà di misura incalcolabile, che per ottenere i suoi
effetti di condizionamento, fa leva sulle tensioni soggettivistiche
esasperate da duemila anni di metafisica impositiva e autoimpositiva.
Contrariamente il poeta è sempre un debole, uno sconfitto, un Orfeo.
Un sistema di natura invasiva, controriformista direi, per sottolineare la
sua tensione iniziale, vuole ottenere il controllo totale e ci riesce sempre
più da almeno trecento anni, mercé l'utilizzo di strategie anticulturali.
A me piacerebbe che la Rete fornisse davvero la possibilità d'emancipazione
dalla servitù. Invece abolisce ogni tensione (lotta di classe o scontro
dialettico) in un vuoto risuonare che lascia sempre tutto allo statu quo.
Profittare della Rete per fare università, fare scuola, fare cultura non è
permesso se non tramite canali diretti e sorvegliati. Usenet dovrebbe essere
il contraltare a questa situazione ma così non è. Perché tutti sono
terribilmente ansiosi di prendere al volo quella cazzo di esca che il
sistema lancia! Sentiti anche tu poeta! Manda la tua melassa al godimento di
cento e cento bocche come la tua.
E' tutto facile, non c'è sofferenza. Un thread non finisce mai con
l'ammissione di una ragione e di un torto. Così è la massa contemporanea:
solipsista. Un tempo le esigenze comuni erano strumento per il potere da
parte di un'oligarchia che non le possedeva. Oggi, possedendole anch'essa,
deve giocare sull'imposizione al singolo. La massa è un insieme di soggetti
egoisti, megalomani, ognuno chiuso nel proprio sarcofago telematico a
digitare un residuo di volontà di potenza.
E' facile essere poeti, è facile avere ragione, è facile trovare sostenitori
e avversari che non sconfiggeremo mai e da cui non saremo mai sconfitti.
L'importante è essere assorbiti, sedati, pacificati tramite la soddisfazione
delle nostre oscure velleità. Vuoi essere poeta? Bene. Eccoti IAP, poi non
rompere il cazzo e paga, paga, paga. Sei per caso un poeta vero, pericoloso?
Bene eccoti IAP e annega annega annega.
Sei un pensatore preoccupato? Bene, eccoti IAP e la tua preoccupazione
diverrà sostenere le battute e le acredini di chi non si preoccupa. Sei
davvero quello? Bene, eccoti IAP e omologati omologati omologati.
Sei un povero scemo? Bene, eccoti IAP ed esaltati esaltati esaltati!
Io ho fiducia nella poesia, non negli uomini. Se qualcosa può riscattarci è
la poesia, non m'importa dell'uomo che la fa.
I nemici della poesia hanno solleticato gli uomini. Esistono così tanti
sedicenti poeti perché la poesia è intollerabile, e allora ben venga IAP o
qualcos'altro a persuaderci di poterla facilmente possedere.
Propongo it.omologazione.esorcismo
Fabrizio


title: Per tutto Iap

author: Euxebio

text:
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
3Yjm4.60154$C3.6...@news.infostrada.it...
> Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
> dMim4.58920$C3.6...@news.infostrada.it...
>
> Il compito di *insegnare* [...]
[...]
> Per quanto riguarda l'*educazione* dei bambini [...]
[...]
> *educarli* al libero pensiero.
[...]
Affronti tanti temi tutti insieme e su alcuni forse hai pagato pedaggio alle
esigenze della semplificazione e dell'efficacia.
Come in uno shangai tirņ su il bastoncino giallo, quello da 1 punto, quello
della pedagogia (anche andros, se vuoi), si muovono tutti, dovrei passare la
mano, ma baro e vado oltre.
Mi sfugge sul punto, ma non č detto ovviamente che manchi, la luciditą dei
tuoi argomenti, altrove evidente:
č un bastoncino da 1 ma tu, mi sembra, lo tratti enpassant come il
bastoncino nero, quello da 25:
attribuisci davvero all'educazione la possibilitą di potersi giocare sul
proprio lato buono (al libero pensiero) e su quello cattivo, a seconda
dell'educante (come atto intenzionale - per svogliatezza o frustrazione che
sia)?
Davvero avverti la manipolazione come attributo del manipolatore - singolo o
diffuso che sia - e non come proprietą dello strumento?
Io mi ci dibatto da tempo, non per diletto sia chiaro ma per lavoro, e ne
sento per intera l'insoddisfazione.
E sono giunto a questa irreversibile e precaria conclusione: comunque vada
comunque sia č meglio educare con cordiale intelligenza. A cosa, non so.
Saluti
ExeBios


title: Per tutto Iap

author: Schroeder

text:
Egr. sig. Fabrizio Patriarca...
se ti incotrassi per strada o nel tuo studio o ad una cena...per caso non riuscirei a darti del
*tu*.
Qui su IAP non riesco, per quanto mi sforzi a darti del *lei*.
Questo significa molto. Almeno secondo la mia visione, il mio parere, che conterà pur qualcosa.
Ciò, per me, significa che IAP può essere una *grande occasione* d'incontri, un *luogo* in cui due
sconosciuti si ritrovano a parlare -e magari ad ascoltarsi vicendevolmente- su di un piano che
trascende abitudini reverenziali per differente Know-How. E' così che si dice nel mio ambiente.
Vedi, io sono un programmatore, per lavoro, mi occupo di Total Quality, sono un libero
professionista che fin da bambino ha preso l'abitudine di sporcare fogli bianchi d'inchiostro
nell'illusione di fissare su quella carta qualcosa...e non mi sono mai posto il problema di cosa
quel *qualcosa* fosse...se poesia, sentimenti, o altro. Questa è una realtà oggettiva comune a
molti.
Ed è qui il punto: sono in tanti che sporcano carta, la ripongono nel cassetto e che ogni tanto ci
si specchiano dentro...con un rispetto simile a quello che mio padre dedica alle fotografie dei sui
genitori scomparsi da tempo...in quelle macchie d'inchiostro c'è qualcosa di noi...nel rispettarle,
rispettiamo noi stessi, ciò che siamo stati, ciò che siamo...credi che sia facile lasciarsi
*sputare* addosso parole come *merda* senza una reazione...almeno istintiva?
Non fraintendermi. Non sto dicendo che siamo tutti uguali o che tutto si può considerare *poesia*.
Sto dicendo che molti di coloro che postano le loro *macchie d'inchiostro* su *it.arti.poesia* non
lo fanno nell'intenzione di esser chiamati poeti, che -e non ho alcun problema a dichiararlo- è un
titolo professionale. Lo fanno più semplicemente perchè in forza di un'accezione comune, quelle
macchie le chiamerebbero tutti con quel nome...poesia...tutti tranne i poeti professionisti.
La dignità del poeta professionista la comprendo bene. Ciò che capisco meno è la volontà di
*fissare* il significato della parola *poesia*, che è presente sul nome del NG e sul suo manifesto,
lontano...così stranamente lontano dalla sua accezione comune. La cosa mi stranizza perchè IAP è un
luogo a cui proprio quella *gente comune* accede facilmente.
La difficoltà di capire a fondo è complicata anche da un dubbio:
...e se fosse che raschia raschia si vuole solo fare di IAP un *luogo* -necessariamente prestigioso-
dove *aspiranti professionisti* della poesia possano *mostrare* le loro qualità artistiche...come
certe belle ragazzine disposte a molto che si vedono passeggiare per le vie di Cannes o Venezia in
certi periodi dell'anno...nella speranza di essere *scoperte* -in ogni senso- da qualche voglioso
regista o da qualche lungimirante produttore?
E' possibile che nessuno di voi *professionisti* abbia riconosciuto nel "gidismo" qualcosa di più
che un pericolo per IAP?
E' possibile che nessuno di voi abbia pensato ad esso come un DATO fortissimo, di cui tenere conto?
Lasciatelo dire, Fabrizio, se anche dovesse avvenire ciò che voi vi proponete e auspicate per il
bene della poesia -come vedi rischio di pensarvi  in buona fede, cioè di liberare IAP dalla melassa,
vi ritrovereste ad avere a che fare con una -amara si,- ma anche più triste realtà: la
*prostituzione artistica*...e in questo, voi professori...scambiati per *protettori*.
Io mi auguro che IAP sia e resti nel tempo una *strada* in cui convivano tutti: professionisti,
melassatori, hobbisti, prostitute, burloni, adolescenti e...persino chi si sente solo...e vuole
urlarlo al mondo in versi...diversi.
Ti saluto, Fabrizio.


title: Per tutto Iap

author: stirner

text:
ci sono circa trentamila luoghi simili che posso essere usati per quello che
tu dici. C'è l'imbarazzo della scelta.
stir
Schroeder ha scritto nel messaggio <87cnut$okm$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: Per tutto Iap

text:
Sarebbe interessante sapere cosa si allude con il termine e l'immagine dello
strumento.
Un filosofo  tedesco minore pensò lo strumento come un lascito umano, una
differenza, una perdita pronta di "nuovo" a "resistere". La prima perdita,
per esplicitare, è' l'arto superiore (il primo a divenire strumento).
Le nozze dell'unipatia e il figlio edipico, lo strumento.
Anch'io per lavoro adopero alcuni strumenti. Chissà chi li ha persi...
L.M.
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 87cnvq$otv$1...@nslave2.tin.it...
>
> Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
> 3Yjm4.60154$C3.6...@news.infostrada.it...
> > Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
> > dMim4.58920$C3.6...@news.infostrada.it...
> >
> > Il compito di *insegnare* [...]
> [...]
> > Per quanto riguarda l'*educazione* dei bambini [...]
> [...]
> > *educarli* al libero pensiero.
> [...]
>
> Affronti tanti temi tutti insieme e su alcuni forse hai pagato pedaggio
alle
> esigenze della semplificazione e dell'efficacia.
> Come in uno shangai tirò su il bastoncino giallo, quello da 1 punto,
quello
> della pedagogia (anche andros, se vuoi), si muovono tutti, dovrei passare
la
> mano, ma baro e vado oltre.
> Mi sfugge sul punto, ma non è detto ovviamente che manchi, la lucidità dei
> tuoi argomenti, altrove evidente:
> è un bastoncino da 1 ma tu, mi sembra, lo tratti enpassant come il
> bastoncino nero, quello da 25:
> attribuisci davvero all'educazione la possibilità di potersi giocare sul
> proprio lato buono (al libero pensiero) e su quello cattivo, a seconda
> dell'educante (come atto intenzionale - per svogliatezza o frustrazione
che
> sia)?
> Davvero avverti la manipolazione come attributo del manipolatore - singolo
o
> diffuso che sia - e non come proprietà dello strumento?
> Io mi ci dibatto da tempo, non per diletto sia chiaro ma per lavoro, e ne
> sento per intera l'insoddisfazione.
> E sono giunto a questa irreversibile e precaria conclusione: comunque vada
> comunque sia è meglio educare con cordiale intelligenza. A cosa, non so.
>
> Saluti
>
> ExeBios
>
>
>
>


title: Per tutto Iap

text:
Io ne ho pochi come vedi perciň li difendo.
Spero non ci vomiterai addosso il brodo primordiale.
saluti
stir
Schroeder ha scritto nel messaggio <87cq4r$qfm$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>stirner
>> ci sono circa trentamila luoghi simili che posso essere usati per quello
che
>> tu dici. C'č l'imbarazzo della scelta.
>> stir
>
>Ho molti interessi. E non frequento solo questo NG.
>ma che vuoi farci c'č solo questo di...*poesia*...
>e finchč non ho sintomi di nausea...
>
>Saluti stir.
>
>Schroeder
>
>
>
>
>


title: Per tutto Iap

text:
Ho l'impressione, bada l'impressione...
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message 87cnut$okm$1...@nslave2.tin.it...



title: Per tutto Iap

author: Artod

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message
87cq4r$qfm$1...@nslave1.tin.it...
> Ho molti interessi. E non frequento solo questo NG.
> ma che vuoi farci c'è solo questo di...*poesia*...
> e finchè non ho sintomi di nausea...
It.arti.scrivere continua ad accettare poesie. Prova ad entrarci, voglio
proprio vedere come ti conciano...
Artod


title: Per tutto Iap

text:
local_machine <
localm...@libero.it
> wrote in message
x0mm4.61322$C3.6...@news.infostrada.it...
> Sarebbe interessante sapere cosa si allude con il termine e l'immagine
dello
> strumento.
Mi tocca barare un'altra volta e fingere che davvero "sarebbe interessante",
atarassica macchina locale: ma soddisferò la risposta in assenza di domanda
barando sul bastoncino da due (è arancione nei mie shangai di legno):
lo strumento vede il suo obiettivo, il suo destinatario, e ce ne rende
solamente i contorni sui quali può far presa, quelli su cui può mordere,
così prende il suo senso così lo dà, per progressiva affinazione fino a
quando il ferro sul muro, al nostro sguardo, alla nostra mano, apparirà
finalmente appiglio. E quello, finalmente, appiglio sarà.
Se qualcosa mi ha tradito ancora una volta, qui, è l'imperfetto uso dello
strumento, la parola, o il tuo atarassico sentire.
Quanto agli strumenti che usiamo, chissà se persi e da chi,  tra i tanti -
tutti minori - ci  si chiede chi ha perso e chi c'ha guadagnato, ma a
shangai è difficile barare. Si può, eventualmente, distrarre l'altro, con un
rumore, altrove.
Saluti
ExeBios


title: Per tutto Iap

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message 87cnut$okm$1...@nslave2.tin.it...
> Egr. sig. Fabrizio Patriarca...
>
> se ti incotrassi per strada o nel tuo studio o ad una cena...per caso non
riuscirei a darti del
> *tu*.
Credimi, ti verrebbe molto ma molto facilmente :-) Non sono quel che si
definisce un intellettuale e non corrispondo proprio, nemmeno nell'aspetto,
al prototipo dello *studioso*, o dell'*accademico*. Anche se ammetto che
questo fatto mi crea, in ambito accademico, non pochi problemi.
> Questo significa molto. Almeno secondo la mia visione, il mio parere, che
conterà pur qualcosa.
> Ciò, per me, significa che IAP può essere una *grande occasione*
d'incontri, un *luogo* in cui due
> sconosciuti si ritrovano a parlare -e magari ad ascoltarsi
vicendevolmente- su di un piano che
> trascende abitudini reverenziali per differente Know-How. E' così che si
dice nel mio ambiente.
> Vedi, io sono un programmatore, per lavoro, mi occupo di Total Quality,
sono un libero
> professionista che fin da bambino ha preso l'abitudine di sporcare fogli
bianchi d'inchiostro
> nell'illusione di fissare su quella carta qualcosa...e non mi sono mai
posto il problema di cosa
> quel *qualcosa* fosse...se poesia, sentimenti, o altro. Questa è una
realtà oggettiva comune a
> molti.
E' quel trascendere le abitudini e lo specifico che rende Usenet una
possibilità ed insieme un pericolo. Ma la realtà mascherante specifica dello
strumento sposta secondo me l'asse verso il pericolo e non la possibilità
comunicativa. La videoconferenza sarebbe già un passo avanti. NOn è una
battuta. Da sempre la scrittura è stato strumento di comunicazione alquanto
selettivo, nell'ultimo secolo poi è addirittura diventata la discriminante
tra l'espressione del pensiero filosofico, nella sua *strategia*, e la
comunicazione sociale in senso pieno. Questo per lo sviluppo di mezzi di
comunicazione di sempre maggior potenza (e anche, innegabilmente, rischio).
Non è un dato estemporaneo, né tantomeno una presa in giro il fatto che su
Usenet si incontri una popolazione culturale che in fondo *scrive lettere*.
Abitudine che fino a qualche anno fa era ormai stata data per morta, se non
in ambiti che tutti o quasi qui mostrano di disprezzare.
La posta elettronica ha fatto risorgere uno strumento cui ben pochi erano
ormai abituati, questo è indubbio. Chiediti (e questa è davvero una
provocazione) quanto sia simile il fenomeno Usenet o quanto abbia in comune
(a livello di *moda* e basta) con quello, ad esempio, dei messaggi SMS.
> Ed è qui il punto: sono in tanti che sporcano carta, la ripongono nel
cassetto e che ogni tanto ci
> si specchiano dentro...con un rispetto simile a quello che mio padre
dedica alle fotografie dei sui
> genitori scomparsi da tempo...in quelle macchie d'inchiostro c'è qualcosa
di noi...nel rispettarle,
> rispettiamo noi stessi, ciò che siamo stati, ciò che siamo...credi che sia
facile lasciarsi
> *sputare* addosso parole come *merda* senza una reazione...almeno
istintiva?
Concordo pienamente, ed in quest'ottica di rispetto (per tutti, me compreso)
non mi sono mai concesso di postare qui sopra gli scritti dei miei
quattordici anni. Se li mandassi qui (e in questo credo sia da leggere il
mio rispetto per IAP) dovrei ritenere *merda* anch'essi. In questo contesto
lo sarebbero. Se poi non credi che io abbia poche difficoltà ad ammettere
che la mia vita non è e non è stata solo bellezza e profondità, ma anche
merda e superficialità...
> La difficoltà di capire a fondo è complicata anche da un dubbio:
> ...e se fosse che raschia raschia si vuole solo fare di IAP un
*luogo* -necessariamente prestigioso-
> dove *aspiranti professionisti* della poesia possano *mostrare* le loro
qualità artistiche...come
> certe belle ragazzine disposte a molto che si vedono passeggiare per le
vie di Cannes o Venezia in
> certi periodi dell'anno...nella speranza di essere *scoperte* -in ogni
senso- da qualche voglioso
> regista o da qualche lungimirante produttore?
Ancora concordo, ma non ti preoccupare, non esiste editore che venga a
controllare IAP, o IAS. Quelli devi sempre andare a cercarteli. Piuttosto
credo che siano proprio loro fra quelli che tengono in piedi Internet, per
levarsi dalle palle gente che se non ci fosse IAP andrebbe a bussare
quotidianamente alle loro porte. Sicuramente agli editori IAP fa bene.
Immagina che la fiumana di post giornalieri diventi una fiumana di
telefonate, di invii cartacei, di richieste d'appuntamento o di
dattiloscritti consegnati in visione. IAP fa bene anche agli alberi.
A parte la facezia, credo che molti che coltivano il sogno di pubblicare
poesie fortunatamente (per loro) trovino una soluzione confortevole alle
proprie ansie (e alle giustificate paure di un rifiuto) in questa sede. E
questo è un fatto positivo. Se IAP davvero fosse *it.arti.pensierini*
costoro non troverebbero più tanta pace nel confinarsi qui. Ne soffrirebbe
quell'amor proprio che invece li spinge. Ma avverte Leopardi: non c'è
bisogno di fingere di possedere qualità eccelse per venire apprezzati, ché
spesso s'incorre nel ridicolo. Basta mostrare le proprie, e, anche se
mediocri, saremo accolti con gioia.
> E' possibile che nessuno di voi *professionisti* abbia riconosciuto nel
"gidismo" qualcosa di più
> che un pericolo per IAP?
> E' possibile che nessuno di voi abbia pensato ad esso come un DATO
fortissimo, di cui tenere conto?
Ho letto alcune cose di Gidì. E confermo quanto scrivo sopra, per il resto
credo che il gidismo sia passibile di un'estensione semantica al termine
*poesismo*. Ma ti ripeto, chiamare IAP, *it.arti.poesismo* non risolverebbe
nulla. Al DATO ch esprimi ho pensato invece a lungo, e da tempo. Forse non è
un male che la Rete sia abilitata a conservare TUTTE le informazioni, anche
le più inutili, riguardo all'umanità. In questo senso la melassa, Gidì e
quanto ne consegue hanno pari dignità di Montale o Dante. Che Gidì abbia
pari dignità rispetto agli altri esseri umani è cosa fuori discussione,
quanto però si discuteva qui riguardava il suo valore poetico. Gidì è
inevitabile. L'umanità è inevitabile. Susanna Tamaro è una scrittrice
largamente superiore, in ogni direzione, a Gidì. Eppure è una scrittrice
insulsa. Contestare lei e assolvere Gidì sarebbe venir meno alla mia onestà
d'interprete. Ti ripeto: sono contesti. Per quanto mi riguarda uno potrebbe
voler imprimere sulla rete tutte le sue memorie. Lo faccia pure. La
Biblioteca di Babele abbonda di testi che Gidì ha scritto o deve ancora
scrivere. E' un DATO però che se vado due volte in un ristorante e mi trovo
male, la terza non ci torno, spesso nemmeno se cospro che ha cambiato
gestione. Gidì è fuori luogo, ma non è detto che non sia recuperabile alla
letteratura o alla storia, o a qualcos'altro. La storia ti dà ragione. Al
Capone lo hanno preso per evasione fiscale, mica per gli omicidi.
> Lasciatelo dire, Fabrizio, se anche dovesse avvenire ciò che voi vi
proponete e auspicate per il
> bene della poesia -come vedi rischio di pensarvi  in buona fede, cioè di
liberare IAP dalla melassa,
> vi ritrovereste ad avere a che fare con una -amara si,- ma anche più
triste realtà: la
> *prostituzione artistica*...e in questo, voi professori...scambiati per
*protettori*.
Touché. Questo avviene già, ed è sempre avvenuto, anche se, in totale
sincerità, credo che il *protettorato* di un poeta specifico da parte del
critico nasca sempre a seguito di una *consonanza* intima e sofferta tra le
tensioni dell'uno o dell'altro.
ciao
Fabrizio


title: Per tutto Iap

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 87cnvq$otv$1...@nslave2.tin.it...
> attribuisci davvero all'educazione la possibilità di potersi giocare sul
> proprio lato buono (al libero pensiero) e su quello cattivo, a seconda
> dell'educante (come atto intenzionale - per svogliatezza o frustrazione
che
> sia)?
Credo che l'educazione vada intesa come *formazione*. Mi pare che oggi siamo
propensi (noi intesi come società) all'amministrazione, riguardo ai giovani
e ai giovanissimi, dell'*informazione*. La differenza tra una cultura
statica e retriva (come concetto) ed una dinamica si gioca anche in questa
opposizione. Cultura dovrebbe essere sinonimo di *produzione di cultura*.
Quanto è invece *sponsorizzato* e permesso da certi sistemi (e chiamo in
causa, forse per prime, l'università e la scuola) è la meccanica
*riproduzione* della cultura, o la sua conservazione in luoghi inaccedibili
e mostrati generalmente ai più (a scopo persuasivo) addirittura come
*fastidiosi*.
> Davvero avverti la manipolazione come attributo del manipolatore - singolo
o
> diffuso che sia - e non come proprietà dello strumento?
Qui veramente prendiamo il bastoncino da 25. Non credo che la questione sia
percepibile nella sua interezza senza un approfondimento della problematica
*umana*. Intendo: se l'uomo è ancora essenzialmente un poeta inserito nella
natura, che al più si ritaglia spazi protettivi all'interno di essa e
costruisce strumenti per la propria espansione, allora lo strumento comporta
il necessario investimento da parte dell'intenzione, investimento che poi
chiamiamo *proprietà*, dal momento che leggiamo nello strumento l'intenzione
che presiede alla sua costruzione o uso.
Oppure (e io propendo per questa) l'essenza dell'uomo è ormai totalmente
tecnica, ed a quella va ricondotta ogni sua intenzione. Purtroppo la tecnica
non è passibile, in nessun campo, di conciliazione, nemmeno in un'ottica
contradditoria o oppositiva (che poi sono le categorie tipiche dell'estetica
kantiana -opposizione logica- e hegeliana -opp. dialettica). Se l'uomo non è
più *abitante* della natura, ma *operatore* (nemmeno padrone o custode) del
sistema tecnico che l'ha sostituita, allora la questione che sollevi non
sussiste quasi. La tecnica non ammette etica. Funziona. La tecnica non
ammette storia, la storia è per la tecnica la prospettiva dei suoi ulteriori
sviluppi in merito alla funzionalità. La tecnica non ammette ricerca di
senso, il suo unico scopo è il miglioramento delle proprie prestazioni.
L'educazione è in questo senso educazione al funzionamento.
Ammetto che pensare l'essenza dell'uomo nella tecnica è un fatto che crea
difficoltà, e non se ne può discutere in questa sede. Ti lancio però una
fruttuosa suggestione proponendoti il libro di Galimberti, *Psiche e Techne,
l'uomo nell'età della tecnica*, Feltrinelli.
> E sono giunto a questa irreversibile e precaria conclusione: comunque vada
> comunque sia è meglio educare con cordiale intelligenza. A cosa, non so.
Se l'intelligenza è l'estensione della nostra propria essenza alla
comprensione e manipolazione del reale, allora, dando per buono il
presupposto galimbertiano di cui sopra, siamo davvero spacciati. La tensione
che non rilevi, quell'*a cosa*, è soddisfatta immediatamente nell'immissione
dell'umano al totalmente altro, la tecnica. E forse la cordialità cui fai
cenno, e che in altra ottica avrei sinceramente condiviso, non è che, allo
stato attuale delle cose, l'estrema sottigliezza di un sistema che ci
esclude dal comando. E magari fosse solo da quello (perché nessuno qui vuol
comandare), ma ci esclude anche dal *rifiuto*. Presto, credo, anche dal
*suicidio*.
Fabrizio


title: Per tutto Iap

author: Merlino

text:
--
massimo
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
3Yjm4.60154$C3.6...@news.infostrada.it...
> Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
> dMim4.58920$C3.6...@news.infostrada.it...
>
> > Ci sono libri di favole e ci sono romanzi, perchи non dovrebbero esserci
> > poesie semplici, comprensibili al bambino,
> > poesie se volete mielose, ma che insegnino i valori elementari della
vita,
> > questo non riesco a comprenderlo, non si pт capire l'algebra se prima
non
> > s'imparano le tabelline.
>
> Il compito di *insegnare* non appartiene alla poesia. Nulla che riguardi
il
> campo della semplice *siginificazione* puт riguardare la poesia. La poesia
и
> piщ che trasmissione di un messaggio. Qui su IAP vengono trasmessi
messaggi.
> Data la natura contestuale dell'invio (che non possiamo non considerare)
> spesso il messaggio delle *poesie* che appaiono su IAP и *Io non sono una
> poesia* o *Io sono un goffo tentativo di poesia*. Questo perchй moltissime
> poesie di IAP possono ridursi a semplice trasmissione di un messaggio, sia
> pure riguardante la sfera dei sentimenti. Dire *sto male*, *soffro*, *ho
> voglia di piangere* significa comunicare a qualcuno un messaggio che parla
> di noi, ma non equivale a fare poesia.
questo posso capirlo e condividerlo, ma non credo che non
si traggano insegnamenti dalla poesia, anche se questo non и il suo
compito.Forse  la poesia dovrebbe trasmettere emozioni
e certamnete lo fa, ma, ripeto,trasmette sicuramente, anche valori.
>
> Componimenti per i bambini ne esistono, come pure esistono poesie
immortali
> che non veicolano affatto i cosiddetti *valori elementari della vita*. Per
> questo i bambini, educati a Rodari e De Amicis una volta cresciuti e
> laureati postano filastrocche credendole poesie.
Vuoi dirmi che non esisto poesie che veicolano i valori? che cioи queste non
sono "poesie" ma componimenti?
credo che il confine se cosм и и davvero molto labile.
>
> Se veramente costoro avessero imparato ad amare la poesia, ed amare
> significa votarsi totalmente, non avrebbero la presunzione o il coraggio
di
> chiamare certe cose in quel modo o, per giustificare la loro
incomprensione,
> estendere quel valore a tutta la merda che leggi qui sopra.
Credo onestamente, che la maggior parte di chi posta su IAP
(io per primo) sappia di non poter chiamare poesia i propri componimenti, ma
non per questo ritengo sia fruttoso per la POESIA, emarginare chi vi si
vuole avvicinare.
Non credo che il verme in questo caso, possa mai riuscire a bacare il buon
frutto, anzi credo che un brutto componimento,
possa ulteriormente mettere in risalto quello buono, credo che
chi come me non conosce la poesia, possa pian piano cominciare a capirla, ad
apprezzarla, possa cioи evolversi in questo senso. Ma non per diventare
poeta, questo credo che non s'impari, ma perlomeno per distinguere, quale
raffonto potrei mai avere se leggessi solo il bello?
>
> Perchй la chiamo *merda*? Non и una questione di antipatie o elitarismo,
> credimi. E' il fatto che i post siano intesi a rappresentare o partecipare
> della *poesia* che automaticamente li confina in quella definizione. Se un
> allenatore di calcio in serie A schierasse in campo come attaccante un
tizio
> completamente incapace, lento, senza qualitа tecniche, goffo, che rischia
di
> far perdere la squadra coi suoi continui errori con le sue naturali
> ingenuitа, tu non penseresti *ma chi diavolo fa giocare questo qui*? Se
> metti in campo lo stesso signore alla partita scapoli-ammogliati magari il
> suo piccolo contributo lo dа. Ma и il contesto a qualificarlo. Dalla
lettura
> del manifesto di IAP io mi aspetto *poesia*. Cosм non и, e nessuno puт
> tacciarmi di snobismo, elitarismo, spocchia, presunzione o altro, se lo
> faccio notare.
Si forse sta proprio quм il problema, cosa ci si aspetta da IAP
Questo perт non me la sento di condividerlo, e non perchи ho un qualche
interesse personale a postare le mie cose, ma perchи credo che se uno vuol
leggere poesia, se la possa leggere comodamente a casa, in biblioteca, e
scegliere ciт che vuole leggere. Credo veramente che sarebbe riduttivo che
IAP si limitasse ad accogliere i pochi, e non potrebbe essere altrimenti,
che sanno fare Poesia, credo, ripeto, e ne sono convinto, che sarebbe
riduttivo soprattutto per quest'ultimi.
Sono invece d'accordo nel rispetto della moderazione, nello stare piщ
attenti e non buttare dentro la prima cazzata che ci passa per la testa, nel
rispettare gli spazi, nel limitarsi al sovraffollamneto, nel limitarsi nelle
repliche insulse e vacanti.
>
> Per quanto riguarda l'educazione dei bambini alla poesia, viviamo in una
> societа che vuole rendere i piccoli simili agli automi, che insegna loro,
> ormai dalle elementari e dall'asilo, un'unica forma di ragionamento,
quello
> derivato dall'informatica, castrandoli come mai prima, e dimentica di
> educarli al libero pensiero. Basta guardare i libri di matematica in uso.
I
> bambini imparano che il contrario di *chiaro* и *scuro*, e se dici loro
che
> anche *complicato* o *complesso* и il contrario di *chiaro* storcono il
> naso, perchй la loro maestra non glielo ha mai insegnato. Guarda i loro
> disegni: il bambino medio disegna il sole coi raggi. I raggi sono frutto
di
> un'imposizione. Di disegnarli glielo dice la maestra o il maestro,
> solitamente laureati o diplomati stanchi e depressi che non sanno far
altro
> che ripetere le imposizioni che sono state fatte a loro.
>
> Questo a beneficio di un'organizzazione sociale che vuole imporre il
dominio
> attraverso il culto dell'ignoranza, spesso veicolata sotto le false
spoglie
> dell'emancipazione e del progresso. I *poeti* di IAP, coi loro luoghi
> comuni, la melassa, le sfinite ripetizioni mostrano di appartenere, piщ
che
> al territorio dell'arte, a quello della servitщ. Sbandierano le loro
> frenesie d'emancipazione e ribellione, senza rendersi conto di essere
> soggetti ad una Volontа di misura incalcolabile, che per ottenere i suoi
> effetti di condizionamento, fa leva sulle tensioni soggettivistiche
> esasperate da duemila anni di metafisica impositiva e autoimpositiva.
>
> Contrariamente il poeta и sempre un debole, uno sconfitto, un Orfeo
Credo che il Poeta resti uno sconfitto e un debole soprattutto se si isola
dalla massa..
>
> Un sistema di natura invasiva, controriformista direi, per sottolineare la
> sua tensione iniziale, vuole ottenere il controllo totale e ci riesce
sempre
> piщ da almeno trecento anni, mercй l'utilizzo di strategie anticulturali.
>
> A me piacerebbe che la Rete fornisse davvero la possibilitа
d'emancipazione
> dalla servitщ. Invece abolisce ogni tensione (lotta di classe o scontro
> dialettico) in un vuoto risuonare che lascia sempre tutto allo statu quo.
> Profittare della Rete per fare universitа, fare scuola, fare cultura non и
> permesso se non tramite canali diretti e sorvegliati. Usenet dovrebbe
essere
> il contraltare a questa situazione ma cosм non и. Perchй tutti sono
> terribilmente ansiosi di prendere al volo quella cazzo di esca che il
> sistema lancia! Sentiti anche tu poeta! Manda la tua melassa al godimento
di
> cento e cento bocche come la tua.
Ma non и nasconendo il male che lo si elimine, questo и solo un artificio,
un palliativo, non и impedendo il divulgarsi di melassa che  che si
raffinano le  centinaia di bocche a godere di cibi diversi. Chi gode oggi
nella melassa, legge, ma non legge solo melassa!!! e con il tempo si affina
e comincia a scoprire che ci sono anche altre cose che possono addolcire il
palato. Questi non verrebbero e mai potrebbero scoprire che
in un campo di girasoli ci sono anche le orchidee.
>
> E' tutto facile, non c'и sofferenza. Un thread non finisce mai con
> l'ammissione di una ragione e di un torto. Cosм и la massa contemporanea:
> solipsista. Un tempo le esigenze comuni erano strumento per il potere da
> parte di un'oligarchia che non le possedeva. Oggi, possedendole anch'essa,
> deve giocare sull'imposizione al singolo. La massa и un insieme di
soggetti
> egoisti, megalomani, ognuno chiuso nel proprio sarcofago telematico a
> digitare un residuo di volontа di potenza.
> E' facile essere poeti, и facile avere ragione, и facile trovare
sostenitori
> e avversari che non sconfiggeremo mai e da cui non saremo mai sconfitti.
> L'importante и essere assorbiti, sedati, pacificati tramite la
soddisfazione
> delle nostre oscure velleitа. Vuoi essere poeta? Bene. Eccoti IAP, poi non
> rompere il cazzo e paga, paga, paga. Sei per caso un poeta vero,
pericoloso?
> Bene eccoti IAP e annega annega annega.
> Sei un pensatore preoccupato? Bene, eccoti IAP e la tua preoccupazione
> diverrа sostenere le battute e le acredini di chi non si preoccupa. Sei
> davvero quello? Bene, eccoti IAP e omologati omologati omologati.
> Sei un povero scemo? Bene, eccoti IAP ed esaltati esaltati esaltati!
>
> Io ho fiducia nella poesia, non negli uomini. Se qualcosa puт riscattarci
и
> la poesia, non m'importa dell'uomo che la fa.
>
> I nemici della poesia hanno solleticato gli uomini. Esistono cosм tanti
> sedicenti poeti perchй la poesia и intollerabile, e allora ben venga IAP o
> qualcos'altro a persuaderci di poterla facilmente possedere.
> Credo davvero che tu sia troppo pessimista, lucido, ma pessimista.
Ti ringrazio per aver colto l'occasione per questa tua esposizione
merlino
> Propongo it.omologazione.esorcismo
>
> Fabrizio
>
>


title: Per tutto Iap

text:
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
_onm4.62458$C3.6...@news.infostrada.it...
>
> Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 87cnvq$otv$1...@nslave2.tin.it...
[...]
Grazie,
Saluti
ExeBios


title: Per tutto Iap

text:
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
LDnm4.62580$C3.6...@news.infostrada.it...
> > Credo davvero che tu sia troppo pessimista, lucido, ma pessimista.
Questa, che si presterebbe ad esser letta come una considerazione banale, è
invece quella che più ritengo si avvicini al mio stato d'animo attuale, e te
ne rendo atto.
Ciao
Fabrizio


title: Per tutto Iap

text:
Fabrizio Patriarca scrive:
>
> E' quel trascendere le abitudini e lo specifico che rende Usenet una
> possibilità ed insieme un pericolo. Ma la realtà mascherante specifica dello
> strumento sposta secondo me l'asse verso il pericolo e non la possibilità
> comunicativa. La videoconferenza sarebbe già un passo avanti. NOn è una
> battuta. Da sempre la scrittura è stato strumento di comunicazione alquanto
> selettivo, nell'ultimo secolo poi è addirittura diventata la discriminante
> tra l'espressione del pensiero filosofico, nella sua *strategia*, e la
> comunicazione sociale in senso pieno. Questo per lo sviluppo di mezzi di
> comunicazione di sempre maggior potenza (e anche, innegabilmente, rischio).
-----Mi sarebbe piaciuto molto che gli accadimenti che si sono succeduti su IAP avessero portato al
limite ad una discussione che sfiorasse di un po' almeno l'argomento *comunicazione*. Ho cercato di
introdurre l'argomento. Non che avessi molto da dire a riguardo, e non che lo ritenessi *adatto* a
questo NG...solo...ritenevo che l'introduzione di un *tema*, degno, avrebbe giustificato
questo...prevedibile...scempio sproporzionato.
 > Non è un dato estemporaneo, né tantomeno una presa in giro il fatto che su
> Usenet si incontri una popolazione culturale che in fondo *scrive lettere*.
> Abitudine che fino a qualche anno fa era ormai stata data per morta, se non
> in ambiti che tutti o quasi qui mostrano di disprezzare.
> La posta elettronica ha fatto risorgere uno strumento cui ben pochi erano
> ormai abituati, questo è indubbio. Chiediti (e questa è davvero una
> provocazione) quanto sia simile il fenomeno Usenet o quanto abbia in comune
> (a livello di *moda* e basta) con quello, ad esempio, dei messaggi SMS.
>
-----Nella mia ingenuità vedo questo come un buon segno...accetto di buon grado la tua
provocazione...e confesso che in me c'è un'irrefrenabile voglia di confidare su questa *ritrovata
abitudine a scrivere* come occasione a *reimparare a comunicare*...inteso come fatto sociale , non
individuale...mi spiego, non come 'terapia', ma come 'incotro-scambio' con l'altro...c'è un sacco di
gente, che incontro quotidianamente, che al minimo scontro dialettico cerca unicamente di annullare
l'altro con raffiche di "IO...IO...IO..." e a cui viene voglia di dire "...dimentica per un attimo
te stesso!...dove vuoi arrivare da solo...con te stesso!".
Allo stesso modo guardo a chi vuole IAP privo degli *altri* rispetto ai Poeti...e non fraintendermi,
non dico che in un NG che tratta di poesia devono potersi trovare post di ogni tipo (basta che
comunichino!), dico che risulta ormai ovvio come nell'immaginario collettivo poesia è ben più (anche
solo per diversificazione di 'qualità') di Poesia (quella che vuole la P maiuscola)...Dico
che -forse- ci si potrebbe chiedere se un luogo *nuovo* come IAP potrebbe, allargandosi quel tanto
che basta, presentare al mondo la fotografia esatta di come la poesia si esprime, si disegna
nell'immaginario collettivo e di come i Poeti (sempre quelli con la P maiuscola) sappiano accettare
il confronto con la realtà che ne vien fuori.
>
> concordo, in quest'ottica di rispetto (per tutti, me compreso)
> non mi sono mai concesso di postare qui sopra gli scritti dei miei
> quattordici anni. Se li mandassi qui (e in questo credo sia da leggere il
> mio rispetto per IAP) dovrei ritenere *merda* anch'essi. In questo contesto
> lo sarebbero. Se poi non credi che io abbia poche difficoltà ad ammettere
> che la mia vita non è e non è stata solo bellezza e profondità, ma anche
> merda e superficialità...
>
-----Ed io concordo con te...rimane il fatto oggettivo che ciò avviene.
E così mi viene spontaneo dire..."perchè non tenere conto persino della merdina di un vecchio
quattordicenne!"...puzzerà un po', ma...per carità!...al limite basta scansarla...non c'è bisogno di
intraprendere guerre!
Qualcuno dirà certamente che su IAP sembra di dover giocare a quel gioco che facevano le ragazzine
di un tempo...come si chiama..."Campana"...mi pare...Beh! posso concordare anche con loro...ma che
fai? cerchi di sbatterli fuori come se fossero estranei in casa tua? Mi disturba questo. Più di
quanto quelle cacatine disturbano voi.
Soluzione?...come dice Germano: *Ci sarà pure una via d'uscita da questo posto , disse il jolly al
ladro.*
> Ancora concordo, ma non ti preoccupare, non esiste editore che venga a
> controllare IAP, o IAS. Quelli devi sempre andare a cercarteli. Piuttosto
> credo che siano proprio loro fra quelli che tengono in piedi Internet, per
> levarsi dalle palle gente che se non ci fosse IAP andrebbe a bussare
> quotidianamente alle loro porte. Sicuramente agli editori IAP fa bene.
> Immagina che la fiumana di post giornalieri diventi una fiumana di
> telefonate, di invii cartacei, di richieste d'appuntamento o di
> dattiloscritti consegnati in visione.
> IAP fa bene anche agli alberi.
-------Non mi sognerei mai di spedire le mie poesie ad un editore...conosco bene quale valore gli
darebbe...eppure non ho esitato un attimo a postare su IAP. Questo è un dato. Criticabile, ma pur
sempre un dato che non riguarda solo me.
O IAP deve considerarsi allo stesso modo? E' una specie di casa editrice...libera e gratuita? (Beh!
mica tanto gratuita...e mica tanto libera!!!).
>
> Ho letto alcune cose di Gidì. E confermo quanto scrivo sopra, per il resto
> credo che il gidismo sia passibile di un'estensione semantica al termine
> *poesismo*. Ma ti ripeto, chiamare IAP, *it.arti.poesismo* non risolverebbe
> nulla. Al DATO ch esprimi ho pensato invece a lungo, e da tempo. Forse non è
> un male che la Rete sia abilitata a conservare TUTTE le informazioni, anche
> le più inutili, riguardo all'umanità. In questo senso la melassa, Gidì e
> quanto ne consegue hanno pari dignità di Montale o Dante. Che Gidì abbia
> pari dignità rispetto agli altri esseri umani è cosa fuori discussione,
> quanto però si discuteva qui riguardava il suo valore poetico. Gidì è
> inevitabile. L'umanità è inevitabile. Susanna Tamaro è una scrittrice
> largamente superiore, in ogni direzione, a Gidì. Eppure è una scrittrice
> insulsa. Contestare lei e assolvere Gidì sarebbe venir meno alla mia onestà
> d'interprete. Ti ripeto: sono contesti. Per quanto mi riguarda uno potrebbe
> voler imprimere sulla rete tutte le sue memorie. Lo faccia pure. La
> Biblioteca di Babele abbonda di testi che Gidì ha scritto o deve ancora
> scrivere. E' un DATO però che se vado due volte in un ristorante e mi trovo
> male, la terza non ci torno, spesso nemmeno se cospro che ha cambiato
> gestione. Gidì è fuori luogo, ma non è detto che non sia recuperabile alla
> letteratura o alla storia, o a qualcos'altro. La storia ti dà ragione. Al
> Capone lo hanno preso per evasione fiscale, mica per gli omicidi.
>
------Concordo sul fatto che spesso è una questione di *contesti*...ma forse è il contesto che fa il
contesto, non la volontà di 5-6 persone. Consentimi almeno questa presunzione.
------Sul fatto chiamare IAP, *it.arti.poesismo* ...Credo che tu abbia ragione. Credo che io viva
IAP in questo modo. Ti giuro, però, lo faccio in buona fede...e per quanto mi sforzi, io che poeta
non posso considerarmi, non riesco a vederci alcun pericolo, nè per IAP, nè per la Poesia,...solo
per quei *poeti in cerca d'autore*...o di auto-autorizzazione a chiamarsi con *titolo*. Questo nel
pieno rispetto per tutti.
In ogni caso, Fabrizio, capisco ogni ragione...davvero le capisco. Spero con tutto il cuore che IAP
ritorni a discutere di poesia...(mi scappa...mi scappa)....e *contorni*...mi è scappata!...e pure
con gli asterischi...vedi è più forte di me!
Bhe, per fortuna, infondo, non è successo nulla di grave. ;-)).
> ciao
>
> Fabrizio
>
Ciao
Pierpaolo


title: Per tutto Iap

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio . tutto il cuore che IAP
>ritorni a discutere di poesia...(mi scappa...mi scappa)....e
*contorni*...mi č scappata
Potevi trattenerti. Qui non si discute di poesia e anche di contorni; qui si
fanno una marea di contorni e raramente si fa e discute di poesia.
stir


title: Per tutto Iap

text:
stirner
>
> Qui non si discute di poesia e anche di contorni; qui si
> fanno una marea di contorni e raramente si fa e discute di poesia.
> stir
>
>
Dovrai ammettere,stirner, che negli ultimi giorni anche i vostri *contorni* si sono rivelati un
po'...scarsini.
Poi, lasciati dire che hai quotato -e immagino anche letto-  il mio messaggio visibilmente
male...non hai dato alcun credito al resto. C'è un *resto*, sai, rispetto a ciò che puoi
attaccare...
Poco prima sostenevo che ciò che è accaduto su IAP e che voi contestate, dimostra che *poesia* non è
solo ciò a cui pensi tu, a cui pensate voi, ma anche -e soprattutto- ciò che
risulta...dall'espressione dell'imaginario collettivo.
Questo può disgustarti, può ferirti, può persino farti sentire umiliato...e forse capisco...ma è
così...è questa qui la verità.
Perchè non provi ad accettarla, a convivere con essa?...è la realtà!...capisci?...una realtà di
fatto!
E volere *cancellare* la realtà non è sano. Ti prego, stirner, ritorna in te...riprendi
coscienza...ti prego!...prendi coscienza anche del *resto da te*. Se, com'è comprensibile, non vuoi
gettare ciò che sei, ciò che hai da dare, al vento...ignora il vento...non puoi
annichilirlo...soffiando...controvento.
Cerca per quanto puoi di non fraintendermi troppo.
Pierpaolo


title: Per tutto Iap

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio
>Dovrai ammettere,stirner, che negli ultimi giorni anche i vostri *contorni*
si sono rivelati un
>po'...scarsini.
Molto scarsi, molto. però è stata una necessità di ordine superiore di cui
sono il primo a dolermene. Comunque non accetto il "vostri"  Io mi prendo la
mia responsabilità sul fatto ed è molta non lo nascondo.
>Poi, lasciati dire che hai quotato -e immagino anche letto-  il mio
messaggio visibilmente
>male...non hai dato alcun credito al resto. C'è un *resto*, sai, rispetto a
ciò che puoi
>attaccare...
L'ho letto certo e tu sai bene cosa ne penso: abbiamo avuto un dialogo, se
ben ricordi, su questo e mi era sembrato tu avessi capito e almeno in parte
accettato il mio modo di vedere. Ora vedo che di nuovo sei tornato al punto
di partenza e non ho nessuna voglia di ripetere ciò che è stato già detto.
E' inutile parlare ai sordi o a coloro che fanno finta di esserlo.
>Poco prima sostenevo che ciò che è accaduto su IAP e che voi contestate,
dimostra che *poesia* non è
>solo ciò a cui pensi tu, a cui pensate voi, ma anche -e soprattutto- ciò
che
>risulta...dall'espressione dell'imaginario collettivo.
Per niente. Tu sarai un grande programmatore ma evidentemente non sai capire
la differenza che passa tra l'estetica di gruppo e la poesia che in quanto
tale vi si oppone. Estetica ed arte hanno è vero un rapporto ma in senso
conflittuale. Capitooooooooooo.
>Questo può disgustarti, può ferirti, può persino farti sentire umiliato...e
forse capisco...ma è
>così...è questa qui la verità.
Bravo continua con la tua verità estetica da branco. Io invece mi tengo la
mia povera incertezza individuale di artista.
>Perchè non provi ad accettarla, a convivere con essa?...è la
realtà!...capisci?...una realtà di
>fatto!
Che l'estetica di branco sia una realtà di fatto non solo nella realtà ma
anche qui non ci piove. Il fatto di accettarla sarebbe come dire vabbè mi
adeguo benché sappia che ciò è errato. Sarei doppiamente infelice. Alla
naturale infelicità della mia condizione di essere umano dovrei aggiungere
anche il fatto di ritenerla inamovibile, di non poter nemmeno tentare di
agire contro di essa. Ciò è la fine dell'arte appunto.
>E volere *cancellare* la realtà non è sano.
Tu vedi la realtà come un punto fisso, per te la storia non esiste come non
esiste infatti per un branco animale: ogni periodo ha una sua realtà ma la
storia insegna che essa è in movimento ed è l'uomo che la fa creandola di
continuo.
Ti prego, stirner, ritorna in te...riprendi
>coscienza...ti prego!...prendi coscienza anche del *resto da te*. Se, com'è
comprensibile, non vuoi
>gettare ciò che sei, ciò che hai da dare, al vento...ignora il vento...non
puoi
>annichilirlo...soffiando...controvento.
E' questo il compito dell'artista: andare contro vento. Mi sarebbe facile
sai navigare con il vento in poppa: Saprei fare molto bene ciò che per
esempio fa di continuo gidì. Potrei sfornare non dieci ma cento blateramenti
di quel tipo ma sarebbe un tradimento inqualificabile ai miei principi di
uomo libero. Un tradimento verso la mia interiorità. insomma mi farei
schifo. Non puoi chiedermi questo. preferirei andare al rogo. A proposito
tra poco ci sarà il centenario del rogo di Giordano Bruno. Ti dice qualche
cosa, caro cultore dell'estetica di massa?.
>Cerca per quanto puoi di non fraintendermi troppo.
Scusami ma il fatto invece sta che ti capisco e molto bene. In fondo tu non
fai che difendere la tua posizione di tecnico e la tecnica è l'espressione
della cultura di questo momento al punto che è diventata il canone estetico
principale. Ma questo te lo ha già spiegato e molto bene Fabrizio per cui è
inutile ripetere
>
>Pierpaolo
Stir
>
>