text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
SESJ3.25091$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> promulgazione. Casomai e' Gesu', nel Vangelo, a dire al giovane ricco "uno
> solo e' buono, Dio". Dicendolo Gesu' non si tratta, e' evidente, di dogma.
Ah no? La parola del Signore non è un dogma? Interessante.
> 1 - Dio e' buono ma ha lasciato alle sue creature la liberta'  di
scegliere
> tra il bene e il male, tra l'ubbidienza e la trasgressione; quindi non ha
> introdotto lui il male nella creazione, ma l'uomo con il proprio peccato;
Ma essendo Dio onnisciente ha permesso che il peccato venisse creato per
mezzo di lui. Perché non intervenire e costringere gli uomini a chiedere
perdono per la loro natura (concessa da Dio stesso) mi sembra un po'
assurdo.
> >Giuridicamente no. Moralmente (in teoria) sì.
> Morale? In politica? Scusa, ma quando finisco di ridere ricomincio a
> scrivere:-)))))))))
E sì che i deputati cristiani dovrebbero avercela...
> >La strumentalizzazione di cui ti parlavo in un altro post.
> Sempre sia lodata!
Bah! Semmai puoi ringraziare di non essere passato sotto il comunismo (tu
non sai nemmeno cos'è, non hai avuto un paese comunista a 10 chilometri da
casa tua), non di essere stato governato dalla DC.
> comunque decenti, li' credo di no (ma non ne sono certo). Loro hanno
> preferito un sistema che forse e' piu' classista, ma che in compenso
> permette una preparazione infinite volte migliore della nostra, il che
rende
> gli USA un paese all'avanguardia in ogni campo dello scibile e noi un
paese
> dall'istruzione disastrata.
Fermati un momento. Se gli USA sono dove sono è per il brain drain. Guarda
cosa ha prodotto l'Unione sovietica e dimmi se non è meglio.
> Se tu vai al mercato e vedi uno che vende mele molto belle a
quattromilalire
> il chilo, e accanto uno che le regala, anche se sono meno belle, cosa fai
se
> tu hai solo diecimila lire per tirare avanti tutto il mese?
Insisto: prima si riforma la scuola pubblica per renderla competitiva (lo
stanno già facendo, direttiva 133), poi si danno soldi alle scuole private.
> Una scuola deve prima di tutto preparare bene gli studenti. Il pluralismo
> non rientra tra i suoi obiettivi, sono cose che riguardano altri ambienti,
> non quello scolastico. Poi se vado ad una scuola cattolica so cosa
> aspettarmi, non c'e' frode. Se non mi piace non ci vado. La cosa triste
Primo: la scuola ha ormai anche l'obiettivo di creare dei buoni cittadini
capaci di pensare con la propria testa.
Secondo:se non mi piace non ci vado. Però non ci sono scuole non cattoliche
di quel livello. E' giusto?
> Buon motivo per evitare la scuola pubblica. A parte le battute, queste
sono
Ok. Fatto sta che vado a una scuola pubblica. E pure malandata (anche se il
liceo di Dors sembra pure peggio).
> >Dipende dal tipo di scuola.
> Vero, ma generalmente quelle dei preti sono le migliori (o tra le
migliori),
> altrimenti non si spiegherebbe perche' la gente spenda dei soldi per
> mandarci i figli quando avrebbe gratis la scuola pubblica.
Vedi sopra (azienda)
> Si preparino, allora! Con tutti i soldi che beccano...
Con tutti i soldi che sprecano...
> Non hai specificato cosa c'entri questo con la politica. Se e' perche' lui
> era comunista, tendo a non crederci. Cmq un professore stupido puo' anche
> capitare.
Non perché fosse comunista, ma perché era sloveno. E credimi, a Trieste
queste cose possono proprio capitare.
Ciao,
Artod


title: Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio

author: Artod

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
LwQJ3.24788$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Ancora? Ma siete noiosi! Vai a vedere cosa facevano gli altri tribunali
del
> tempo. Studiatelo e poi ne riparliamo.
Studiato. Certo che chi predica la fratellanza...
Artod


text:
3rdstone <
aj...@tin.it
> wrote in message
7t8g97$glm$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Se ci credi veramente alle cose tiri fuori le palle e paghi di persona se
ce
> n'è bisogno.
Non sei mai stato a Cortina. Chi ci crede se ne va.
> Non esiste possibilità di valutazione che influisca sulla valutazione
> generale dello studente.
Dovrei chiedere. Comunque il solo fatto di beccarsi un'insufficienza in
religione fa paura. Almeno a me.
> Non essere così sicuro che là ci vadano tutti, forse fino a 15 anni fa era
> così, adesso chi va a Messa è una piccola piccola minoranza, anche qui a
> Vicenza dove la DC prendeva l'85%, e ci sono tanti che si dicono cattolici
> (la percentuale dei partecipanti si aggira intorno al 15%, ed è la più
alta
> d'Italia).
Dovresti vedere come si riempie la chiesa. Anzi, le chiese. Saremo _minimo_
sul 20-30%
> Questa è solo demagogia, devo spararmi se credo che devo perdonare a
tutti,
> e ci credo sul serio, ma non ce la faccio? Devo impiccarmi se dovrei
essere
> umile ma non ci riesco?
Tsk tsk. Leggiti le Lettere persiane di Montesquieu. Non ha senso pregare
senza razzolare.
> > Guarda, il ragionamento sarebbe quasi accettabile (benché socialmente
> > ingiusto) se le scuole private non fossero di parte. Ma così è folle. Se
> > tutte le scuole private predicassero il fascismo tu le supporteresti?
> Qui sono pienamente daccordo con te.
Ecco il punto.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
8FSJ3.25094$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Guarda, se c'e' un paese che per sua indole non e' militarista quello e'
> proprio il nostro. E lo e' cosi' poco che me ne devo persino rammaricare.
Dovresti vivere nei Balcani... Militaristi no, ma in quanto a nazionalismo
saresti beato...
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
vESJ3.25089$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> interessi (senza considerare il gioco ben piu' sporco fatto dalla
> compiacente magistratura)? Sinceramente non mi interessa tanto
Wakko, la magistratura č compiacente dappertutto. Sono 50 anni che qui a
Trieste non vengono mai presi i fascistelli che imbrattano i segnali
stradali sloveni e i monumenti ai partigiani caduti. Il monumento agli
infoibati č sempre lindo.
> Se l'intenzione di fare un figlio, e il desiderio, e l'amore ci sono,
direi
> di si'. Chiaro che si tratta di una risposta grossolana ad una domanda
posta
> in forma grossolana.
Eheheh... la frittata gira...
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
34ZJ3.25464$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Per adesso fanno l'appello con la controfirma solo alle assemblee
> d'istituto. Poco ci manca...
Appelo con controfirma? Da noi non lo fanno mai.
Ciao,
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
24ZJ3.25463$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Quando mia madre mi racconta delle scuole russe (a suo tempo,
s'intende...)
> faccio fatica a crederle. Anzi, alle volte penso che s'inventi tutto
apposta
> per prendermi un po' in giro...
Ho visto le scuole in Slovenia. Credimi, è vero.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
GESJ3.25090$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Ti devo onestamente dire che non ci credo. Viviamo ormai in un mondo in
cui
> e' piu' facile essere additati - e l'ennegi' ne e' una prova - se si e'
> credenti piuttosto che se non lo si e'.
Fidati. Ho sentito parlare io stesso di "uno da fuori, comunista, uno
losco".
> C'è un catechismo fortissimo. E' un
> >paese che aveva l'80% di DC.
> Benemeriti della patria:)))))
Ora c'è una forte presenza leghista. Come ti vedrei bene nel mio paese...
<evil grin>
> maiale! pure con tua cugina. Ma sei proprio un letteratura dipendente.
> Comunque saprai qual e' la cosa piu' divina, vero?
La figa?
> Io si'. Anche se in religione non era possibile essere rimandati. Pero' il
> voto del professore di religione vale in consiglio dei professori, quando
un
> caso e' in bilico.
Sì, anche da noi. Ma alza sempre.
> Io parlo soprattutto delle superiori. Se segui un corso di religione
dovrai
> pur dimostrare che hai imparato qualcosa.
Mai.
> Mi sembra, cosi' ad occhio, un po' comodo per il professore. Non si dovra'
> preparare grandi lezioni.
Preparare?
> Bah! Molti non ci andavano nemmeno nello Stato pontificio! Io che lavoro
> nell'ambiente posso dirti che nessuno viene a controllarmi la domenica.
Sono cambiati i tempi. Per fortuna. Anche se non del tutto.
> Ci sara' pure, ma non e' mica colpa mia:)))
> E poi c'e' sempre tempo di ravvedersi. Nostro Signore apprezza molto le
> conversioni. Lo disse anche a me quando ero comunista e anticlericale
(dico
> sul serio!)
Brutto fuoriuscito!
> secondo i propri talenti. Deridere una vecchietta per la sua acqua di
> Lourdes credo che sia una cosa di pessimo gusto; un po' come
Ma non è di pessimo gusto chi crede che gli altarini bastino a essere buoni
cristiani?
Comunque, tanto per la cronaca, sfotto pure un mio compagno di classe che si
proclama ateo e comunista ai quattro venti senza capirne un cazzo.
> nulla contro le scuole fasciste, ma non credo che qualcuno le
costituirebbe:
> troppo antieconomiche, ci andrebbero solo i figli di Rauti.
Secondo la tua visione ci andrebbero perché sarebbero le migliori.
> Chi non vorra' essere evangelizzato potra' seguitare senza problemi a
> frequentare la scuola pubblica.
Peggiore. E verrà declassato. Sistema fascista.
Ciao,
Artod


text:
>>>Wakko ha ragione.
>Sbagliato.
MONNEZZA
>>Luca ha torto.
>Sbagliato.
MONNEZZISSIMMA
>>Bye
>>Sauron5
>E se commentassi invece di postare questi messaggini idioti? :-)
Hai ragione.
Ma si vede che scrivete cosě male che non ne vale la pena, no?
;-)
Sauron5


text:
>     Oh! Oh! Mi è semblato di vedele un Saulon!
Ciao Enrico...solo un saltino nostalgico qui in IAP. Me ne torno nella mia
oscurità in attesa di tempi migliori.
Intanto medito e chissà che non tornerò rinnovato e un po' diverso...
Sauron5


text:
> Sauronne! Arieccoti.
Sì, me è solo un saltino.
Colgo l'occasione di salutarti e di far(ti) sapere che ti ringrazio per il
fatto che nel dibattito in corso hai portato avanti le tue tesi con grande
coraggio ed intelligenza. So che tu sai che io so che tu sai che quando i
fondamentalismi di ogni genere (anche laici...) annebbiano la ragione e
creano pre-giudizi divengono pure aberrazioni mentali. Cerca di essere
equilibrato come sei stato finora e sono certo che per me sarà sempre un
estremo piacere leggere le tue riflessioni.
Hai enucleato con precisione assoluta le mie riflessioni sull'argomento,
cosa che forse non mi sarebbe mai riuscito di fare qui nel ng: grazie
davvero.
(Btw: "Ragazzi, certo che si sta proprio bene fra di noi amici...ma perchè
non si è nati tutti froci?". Aldilà del fatto che sia politically-uncorrect
e assai gretta nella forma, credo che questa battuta, detta in un film di
per sè rozzo, emergeva con una malinconia ed uno struggimento incredibili
cui la mera ripetizione qui non rende giustizia al sentimento profondo che
ne stava dietro. Un modo peculiare e ardito per dirti che ti sento vicino in
spirito. Ok, la smetto che divento piagnucoloso e poi suscito facili
battutue).
> ciao
> WW
> P.S. Presenza saltuaria?
Wakkescamente parlando mi verrebbe da dire "presenza saNtuaria", ma, sì solo
un saltino, come dicevo prima. Ri-scivolo nell'oscurità che mi compete...
Sauron5


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7t857v$m58$4...@draco.tiscalinet.it...
> WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
> z0KJ3.23238$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> > > ma io ti parlo da studente, dunque
> > >da
> > >figlia.
> > mmmmmh, incesto...
>
> Stuzzicante... fortunello...
Questa me la spiegate, davvero...
> > e noi non ci siamo trovati, un giorno, con lo champagne che era
terminato?
> > Non le dico la sofferenza e l'arsura!
>
> Guarda che l'aula video è importante. Sennò che si fa durante l'ora di
> religione?
Stamane, prima ora: religione. Preghierina delle 8.15, la testa bassa più
per l'intorpidimento e le ricadute di sonno, che per altro. La prof si mette
a suo agio, spalanca il registro, breve verifica. "Di che cosa abbiamo
parlato l'ultima volta?". Boh. Ecchisseloricorda. Nessuno parla. Si
inacidisce: "Allora? Possibile che non vi ricordiate proprio nulla?".
Silenzio. Si irrigidisce e prende posizione: "Allora, chiamo io." Tiro un
sospiro di sollievo, tanto se la prende sempre con i soliti tre o quattro.
Ma vista la scarsa partecipazione alla cosa, perde le staffe (per modo di
dire, non farebbe mai niente di serio a noialtri) e fa: "Eh no! Adesso
basta! Mi sono stancata! Sono anni che difendo sempre le quinte, agli esami,
e voi che non studiate mai niente! Ma stavolta...eh...stavolta non
m'interessa! Ve la vedete voi! Io non aiuto proprio nessuno!..." Eccetera
eccetera eccetera. Seconda metà dell'ora: spiegazione. Quando è stata
scritta la Bibbia, da chi, in che lingua, com'è strutturata, insomma...roba
che si dimentica nel giro di un paio di minuti. "E la prossima volta vi
interrogo su quello che ho spiegato!".
Questa è l'ora di religione-tipo. Mai vista una videocassetta nè niente. La
nostra soglia ricettività raggiunge i suoi apici solo nel momento in cui la
discussione degenera in cazzeggiamento puro, tipo le domande idiote che
fanno alcuni sulle sette sataniche, o come quella volta che uno se n'è
uscito dicendo che in nonsoqualepaese si usa seppellire i morti con i piedi
da fuori, per parcheggiarci le biciclette...
La vera "ora di religione" -che ti spinge a detestare la materia in ogni
caso- è quella che ti fa fare un prof di storia, o la nonna, o la società,
in maniera "subliminale". Anche se avete visto in che cosa consiste, da noi,
la "cristianità", dirò in più che la maggior parte beve di queste cazzate, e
si sente di dire che l'aborto è abominevole e il non andare a messa pure,
solo in virtù di queste conoscenze mediocri da pippettari.
C'è poi la religione "profonda", quella "intellettuale", riservata a più
alti livelli. Non la si spiega agli studenti, ma quelli finiscono per
accettarla di riflesso. Mai letto niente di Don Luigi Giussani?
>
> > Per lo Stato sarebbe un bel risparmio, visto che, mediamente, uno
studente
> > alla scuola privata non costa piu' di 4 milioni l'anno.
>
> Garantiscimi il pluralismo e sono pure d'accordo. Aboliamo tutte le scuole
> pubbliche. Anzi, le privatizziamo.
Non facciamo confusione. La privatizzazione è un'altra presa per il culo. In
pratica consisterebbe in un "cambiamento di gestione" delle scuole pubbliche
che continuerebbero sì a ricevere finanziamenti dall Stato, ma sarebbero di
fatto regolate da privati. E' vero che ognuno ha diritto di scegliere il
tipo di istruzione che più gli aggrada, ma se le scuole pubbliche fanno
pietà questo è un problema da risolvere, non da deviare altrove. Credo
sarebbe più logico fare in modo che le scuole statali migliorino le loro
prestazioni e si adeguino a seguire canoni più rigorosi che facciano
lievitare il livello dell'istruzione a quello di una scuola privata. Ma
scegliere una privata perchè la pubblica non funziona non costituisce la
soluzione. ll diritto allo studio è un diritto che lo Stato concede al
cittadino, le cui esigenze il governo dovrebbe rispettare.
> > grato; perche' qualcun altro si sarebbe gia' rotto le palle da un pezzo,
e
> > al mio nasino la merda da' un incredibile fastidio.
>
> E se ti fossi tirato fuori da solo? E se fosse stato il caso? E se fosse
> tutto regolato dal caso? Ci hai mai pensato?
La prima che hai detto. Il caso governa chi si lascia governare. Ma l'uomo,
potenzialmente, può far da sè.
Ci si vede,
Dors.


author: WakkoWarner

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio
<24ZJ3.25463$
nP6.2...@typhoon.libero.it
>...
>Quando mia madre mi racconta delle scuole russe (a suo tempo,
s'intende...)
>faccio fatica a crederle. Anzi, alle volte penso che s'inventi tutto
apposta
>per prendermi un po' in giro...
Il problema erano i libri che eri autorizzato a leggere.
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
>7t857v$m58$4...@draco.tiscalinet.it...
>> WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>> z0KJ3.23238$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>
>> > > ma io ti parlo da studente, dunque
>> > >da
>> > >figlia.
>> > mmmmmh, incesto...
>>
>> Stuzzicante... fortunello...
>
>Questa me la spiegate, davvero...
ingenua!
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>z0KJ3.23238$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>>
>
>Questa è già la prefazione di un grosso pregiudizio, Wakko...
Giudizio, non pregiudizio. Il pregiudizio viene per sua natura prima della
conoscenza delle altrui opinioni. Io le tue invece le ho gia' lette diverse
volte. Non pretenderai mica che io mi legga l'intera tua opera omnia per
esprimere un parere?
>
>Non credo che la Bibbia abbia un ruolo così marginale come stai cercando di
>dirmi tu...
Non ho affatto parlato di ruolo marginale. Ho detto che non costituisce un
testo di legge; non e' un codice che regoli la vita civile del cristiano.
Costituisce piuttosto la base morale di un cristiano, o dovrebbe farlo.
Se i vangeli e le sacre scritture fossero un semplice manuale
>delle giovani marmotte, saremmo invasi dai boyscouts, e se fossero solo un
>insieme di "dritte" o di "favole della buona notte", non scoppierebbero più
>conflitti religiosi, e il papa non saprebbe che dire nei discorsi pubblici,
>e i preti non farebbero voto di castità, e tante cose belle.
Tutte queste cose che dici te le potrebbe smontare un bambino che ha fatto
solo il catechismo di preparazione alla prima comunione, con la stessa
facilita' con cui si smonta un Lego. Dire che la Bibbia non e' testo di
legge civile per un cristiano, non equivale a dire che valga quanto il
manuale delle Giovani Marmotte. E' piu' importante di un testo civile,
poiche' la realizzazione dell'esistenza di un cristiano non e' in questo
mondo, per quanto ci passi attraverso, e per quanto l'esperienza di questo
mondo sia fondamentale per la sua salvezza. Gesu', interrogato da Pilato, ha
detto: "Il mio Regno non e' di questo mondo". Poi, interrogato circa il
tributo da versare a Cesare, disse: "Date a Cesare quel che e' di Cesare",
che vuol dire che non bisogna "usare" Dio a fini politici. Prevengo la tua
obiezione dicendoti pero' che il cristiano ha anche il dovere di agire in
questo mondo e di testimoniare Cristo con la propria vita, quindi ha anche
il dovere di non disinteressarsi alla politica.
Il problema è
>che ci si appella alla Bibbia quando fa comodo, per pararsi il culetto in
>ogni situazione, per giustificare ogni attimo della propria vita col fatto
>che qualcuno è morto su una croce apposta per noi, eccetera.
Questo forse sara' accaduto a te se sei mai stata credente. Evidentemente
eri troppo piccola per riuscire a capire qualcosa in piu' del messaggio del
cristianesimo. O forse conosci gente la cui fede e' legata solo alla paura
di morire e cosi' via. Pensa che c'e' anche chi e' morto solo perche'
credeva; ci sono persone cui solo la fede ha dato il coraggio di
sacrificarsi. Il fatto che ci siano persone che credono (o credono di
credere) per motivi sbagliati non permette che una religione venga bollata
come una favoletta per le anime semplici. Ti suggerirei di aprire la valvola
di sfogo del serbatoio della presunzione, che mi pare abbia gia' superato il
livello di guardia.
>Anche se difatti la Bibbia non "legifera" su ogni argomento, ci si
avventura
>spesso e volentieri in interpretazioni favolose che conducano in  ogni caso
>il discorso laddove chi spulcia le paginette sacre vorrebbe che fosse
>condotto.
Qualcuno dovra' pure farsi interprete delle scritture, o no? Era cosi' nella
tradizione ebraica, e anche Gesu', il quale era chiamato rabbi', insegnava
nel tempio e interpretava le scritture; come quando prende il rotolo del
profeta Isaia e dice che quella scrittura quel giorno si e' compiuta. Gesu'
manda i suoi apostoli investendoli di un carisma particolare, stabilisce
Pietro capo della sua Chiesa (e su questa pietra io edifichero' la mia
Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno su di essa). Quindi chi, se
non la Chiesa, dovrebbe interpretare le scritture? Mica le deve interpretare
adeguandosi alle abitudini dei tempi, le deve interpretare secondo lo
Spirito. E' come per le leggi civili: ci sono organi appositi preposti alla
loro interpretazione, non lo decidi certo tu come una legge dello Stato
italiano va interpretata.
>
>I "ricchi" mandano i figli alle scuole private nell'illusione che
>piùsipaga-meglioè.
Il livore non ti fa nemmeno vedere l'evidenza. Mediamente le cattoliche sono
parecchio meglio delle pubbliche (se si eccettuano forse quei due o tre
licei per citta'), e chi manda i figli a studiare dai Gesuiti e' meno
sciocco di quanto tu creda. Tra l'altro le scuole dei preti esistono da
tempi ben piu' antichi della scuola pubblica.
Oppure perchè certi istituti privati sono indubbiamente
>più "facili" rispetto ad altri pubblici (dare soldi, avere il diploma).
Non vale per le cattoliche, e lo sanno tutti te compresa.
E i
>"collegi" religiosi offrono tutte queste comodità, a patto che il figliuolo
>riceva una solida istruzione cattolica. Le scuole private non cattoliche
>sono decisamente meno "in", e i privati laici hanno probabilmente meno
grana
>dei privati cristiani (che aspirano offerte a destra e a manca).
Io so che ci sono diverse scuole private che vanno benone, alcune serie
(tipo la LUISS) altre che semplicemente regalano il pezzo di carta a qualche
zuccone che proprio non ha voglia di studiare. Poi con la concorrenza sleale
delle pubbliche certo che i privati hanno problemi. Guarda come stanno bene
in salute negli Stati Uniti, invece, dove le private sono sempre le
migliori.
>E' più facile che il pensiero libero si sviluppi laddove non c'è
costrizione
>alcuna, se non altro perchè non c'è nessuna suora che ti rimprovera e ti
>abbassa la media...Gli studenti si calano letteralmente le braghe dinanzi
>all' Entità Docente. Te lo garantisco. Per questo accettano passivamente
>qualsiasi cosa, pur di avere un bel voto e convincere papà a comprare loro
>il motorino. Ma è il rapporto studente-professore che deve cambiare...E
>l'assolutismo imposto da certe scuole "a tema" non fa altro che rimarcare
le
>gerarchie.
Discorsi da sedicenne. Passeranno con il tempo, non si preoccupi.
>
>Io non ci trovo niente da ridere. Ho 17 anni, non posso aver sperimentato
>tutto. Ma è meglio avere delle convinzioni -seppur fallaci- che vivere nel
>menefreghismo. E' la teoria della morale provvisoria. Cartesio, credo...
Mai valutato la possibilita' che gli altri tuoi coetanei cattolici, ben
lungi dal non avere convinzioni, hanno solo convinzioni diverse dalle tue?
Buon senso e modestia, credo...
>
>>
>
>C'è forse una scissione segreta tra fede e partecipazione viva al reale?
la vita sociale e la fede, per un cristiano, non sono esattamente la stessa
cosa. Mi spiego meglio: il dogma che stabilisce la dottrina dell'Immacolata
concezione, difficilmente potrebbe incidere sull'opinione di un cristiano
circa l'opportunita' di abbassare i tassi di sconto.
C'è
>qualcosa in cui il cristiano crede, ma a cui deve rinunciare per inserirsi
>nella società?
vedi sopra. Ci sono aspetti che riguardano la societa' civile ma non
coinvolgono la fede.
>Interessante...
>
>non li detta una persona (per
>> quanto alcune volte, formalmente, cio' possa verificarsi).
>
>Ah, già, scusami...Sono tre, no?
In ogni caso non quella persona cui ti riferisci. Io credevo che tu pensassi
al papa, ma a quanto pare parlavi di Dio. Mi dispiace disilluderti, ma Gesu'
non ha stabilito alcun dogma, ne' mi risulta lo abbia fatto una delle altre
due persone.
>
>
>Sì, hai ragione, i laici sono davvero così stupidi
non ho parlato di stupidita', ma di impreparazione sull'argomento.
Impreparazione che ti affanni a dimostrare.
che è anche inutile
>perder tempo a mostrare loro le Grandi Ragioni Mistiche che preparano alla
>Verità...
Anche la terminologia e' piu' che approssimativa. E' come voler parlare di
Diritto senza aver mai preso in mano un manuale, solo perche' qualche volta
si e' ascoltato un avvocato tenere la sua arringa. E' come parlare di una
legge dicendo che e' stata _fatta_ dal Parlamento, etcetc
>
>>
>Sì, ma come ho cercato di spiegare, nel momento in cui io assumo una mia
>convinzione come vera e "incontrovertibile", ne faccio un dogma momentaneo,
e' un ossimoro, insisto.
>
>Tu sei convinto che le mie siano convinzioni sbagliate.
Penso di si', questo e' ovvio, altrimenti non sarei un credente; tuttavia
ritengo siano rispettabili e degne di una persona intelligente, mostrando
cosi' per esse quel rispetto che tu non mostri per i cattolici che ritieni
un branco di pecorelle pronte a farsi trasformare da chiunque le blandisca
in una giacca di montone rovesciato.
E se io fossi
>convinta che le TUE convinzioni siano sbagliate, e i tuoi religiosissimi
>dogmi pure?
Rileggiti i tuoi post. Sei tu che dai degli idioti ai preti e a chi crede
alle loro fandonie.
  >riguardano gli uomini in generale, e non sono
>> riserva di caccia esclusiva di una tribu'; e quando una tribu' asserisce
>il
>> contrario ci sono buone probabilita' che la caccia le vada male da
>parecchio
>> tempo.
>
>Il fatto delle tribù non l'ho capito.
una tribu' sarebbe quella degli atei, i quali non hanno, a mio parere,
l'esclusiva di caccia per quel che riguarda le convinzioni, le quali possono
essere appannaggio anche della tribu' dei credenti, che non vivono di soli
dogmi piu' di quanto tu non ti nutra esclusivamente di caramelle.
>> mmmmmh, incesto...
>
>Di chi e chi, scusa?
sei suscettibile
>
noialtri non
>siamo Aldo Busi.
Io non me ne rammarico troppo
>allungatolo, ci si dovrebbe preoccupare anche di renderlo il più
>"imparziale" possibile.
Imparzialitaì e scuola pubblica sono sinonimi quanto lo sono imparzialita' e
scuola privata.
Scuola pubblica:imparzialita'=imparzialita':Scuola privata
>
> Cosa e' successo, scusami, negli anni che nel frattempo sono
>> passati? Smarrito gli elementi (visto che mi pare che ora tu non li
>abbia)?
>
>Io non avrei gli elementi per scegliere per conto mio *cosa*? Non capisco.
Hai sentito suonare, forse, solo una delle due campane; il suono dell'altra
non lo conosci affatto se non attraverso l'imitazione che ne fa il tuo prof.
di filosofia.
>
>
>Anzi, farebbe meglio a scegliersi una scuola pubblica, o meglio, una scuola
>che non lo condizioni. Finchè non avrà compiuto gli anni sufficienti per
>decidere se farsi prete o meno...
Ti deludera' venire a conoscenza del fatto che non tutti i cattolici si
fanno preti, che non tutti quelli che frequentano scuole cattoliche sono
cattolici, che i cattolici, insomma, fanno all'incirca quello che fai te:
escono, studiano, vanno alle feste, trombano, ci provano con le ragazze/i, e
cosi' via. Se la scuola pubblica non condiziona, con te deve essergli
scappato:)
>
>> Che gli studi laici siano neutri da questo punto di vista e' una tua
>> personalissima e bizzarra opinione.
>
>Dovrebbero esserlo. In teoria. O almeno, sono i più neutri rispetto a tutti
>gli altri. Questo passa il convento...
Non e' vero. Tu li ritieni piu' neutri perche' vi si insegna la morale che
tu condividi, quella laica; che non e' affatto piu' neutra di quella
cattolica, e' solo una morale diversa.
>
>
>Comunque sai benissimo che la partita non si gioca sulle
>> elementari o sulle medie, ma sull'educazione superiore, quando cioe' il
>> bambino dovrebbe essere in grado, secondo la tua tesi, di scegliere per
>> proprio conto, e allora non vedo perche' tu voglia imporgli la scuola che
>> piace a te o a chi per te.
>
>Se il ragazzino fosse in grado di scegliere, che facesse pure che cazzo gli
>pare. Ma siccome il più delle volte non lo è,
hai deciso di scegliere tu per tutti. Alle prossime elezioni potrebbero
anche mandarti a correggere il voto di chi non e' abbastanza maturo per
scegliere da solo. C'e' tanta gente che sa appena leggere e scrivere eppure
va a votare. Che schifo!
lasciamo perdere i genitori e
>mettiamolo in una scuola "neutra"
Si', l'istituto "Roberts baby shampoo"
dove rimarrà parcheggiato finche non si
>decide a mettere in moto il cervellino.
dicevano cosi' anche in URSS.
Ma ti accorgi che sapore orribile hanno frasi come quella che hai appena
scritto? L'idea e' che tu lo tenga in un posto finche' non fara' le scelte
che tu lo avrai convinto a fare.
>E' una bella domanda, sai?
>Ma vedi, Taranto non è una grande città. E la mamma che deve accompagnare
il
>marmocchio a scuola non vuole farsi i kilometri a piedi.
Ma per la liberta' e il libero pensiero questo ed altro!
, ti ritrovi in men che non si dica in un merdoso istituto di suore,
e' stato li' l'errore. Vedi che le scuole cattoliche casomai fanno diventare
atei. Dovresti rallegrartene. Non mi sono mai stati simpatici gli istituti
di suore. Categoria, soprattutto in passato, troppo frustrata.
>a due passi da casa. A cinque anni (sono anticipataria)
Privilegiata. Dovresti leggere cosa diceva di te Don Milani in un libro
culto della sinistra degli anni Sessanta e Settanta: Lettera ad una
professoressa.
e i lecca-lecca pagati
>dieci volte di più per "beneficenza".
Pensiero debole! Tutto questo livore per quattro leccalecca.
Solo ora mi rendo conto dell'enorme
>rischio che ho corso,
poteva capitarti qualche suora pedofila
degli anni che avrei trascorso -da persona pensante e
>dotata di ragione- nel più gretto appiattimento degli ideali.
Ma dai! Sembra la brutta copia di Jane Austen.
Mio padre, ex-studente di filosofia presso
>nonsoquale università cattolica,
Hai visto? anche lui aveva scelto una scuola cattolica. Come hai fatto a
rovinarti con cosi' buone premesse?
e rifugiato a scienze politiche e
>giurisprudenza (alternativamente...); mia madre, russa atea comunista.
Hai fatto bene a non dirlo ai Russi, l'avrebbero esposta in un museo per
occidentali: "Venghino si gnori venghino ad  osservare la sola russa
comunista felice di esserlo senza esserne costretta!"
La chiesa dei paesi dell'est e' uno degli esempi di quanto la fede, lungi
dal pararti il culo, ti puo' far rischiare la vita. Finalmente intravedo
quella che sarebbe la tua dimensione ideale: un bel paradiso in cui credere
(cosi' come diverse altre liberta' essenziali dell'individuo) sia proibito
per legge, e in cui i preti siano, se possibile, come e' avvenuto, se la
memoria non mi inganna, con il primate di Esztergom (Ungheria), imprigionati
e uccisi. Credo che un esempio piu' controproducente non avresti potuto
portarlo nemmeno a sforzarti per tre giorni di seguito. Io invece amo i
Paesi in cui ogni di opinione sia garantita la libera espressione. Ti
assicuro (ma puoi fartelo confermare da un milione di persone, ivi compresa
tua madre, che in URSS questa liberta' non c'era).
>
>Ma viene sentito forte e chiaro da chi -grazie alle tanto da te odiate
>"convinzioni"
Io non le ho chiamate convinzioni, ma pregiudizi. Ascoltare con i
pregiudizi, come insegna George Michael, non porta a nulla.
- si pone di fronte al docente con l'atteggiamento dello
>spirito libero e indipendente, in ogni caso e ad ogni costo.
ahahahhahhha
>Wakko, quel poco di cristianità che conosco raccoglie intorno a sè il fior
>fiore della stronzaggine e dell'ipocrisia e della falsità umana. Sarò io
che
>frequento le persone sbagliate...?
Le possibilita' sono due: una e' quella che hai appena formulato, l'altra e'
che tu vuoi vedere in quelle persone queste qualita' negative, e allora
continuerai a vedercele anche se quelle persone dovessero in realta' essere
le migliori del mondo. Inoltre il tuo giudizio su una religione non dovrebbe
basarsi sulle persone che la professano.
>Stai zitto, ché non sai...
lo so, lo so...non e' mica un caso che il 90 per cento degli scioperi
avvengano di sabato.
>
>> tarun!
>
>A' bburino...!
a lazziale!
>
Nel nostro liceo il discorso è
più
>complicato, perchè l'amianto c'è ma non si vede...
be', non rischiate l'incendio fortunelli!
>
>Eccerto, diamolo ai privati, che loro sì lo sanno gestire, il denaro
>pubblico...Sono abituati a manipolarlo, il denaro, loro...Wakko! Non è
>togliendo ai poveri per dare ai ricchi che si insegna alle istituzioni la
>via del miglioramento...
Superciuk sosterrebbe il contrario. Cmq non si possono neanche buttare soldi
a fondo perduto in un'impresa fallimentare. Errare e' umano, ma perseverare
e' diabolico. Se tu garantisci alla scuola pubblica che avra' sempre piu'
soldi dallo stato che motivi ha la scuola pubblica per migliorarsi?
>
>Wakko, sfotti?
si'
>> Una privata va avanti con la meta' dei soldi che servono ad una
pubblica.
>
>Certo, perchè attualmente offre meno servizi.
ma migliori. Poi, se pensi che nel confronto la privata ci rimetta, di che
ti preoccupi? Continueranno tutti ad assaltare la pubblica con la sua
neutralita'
>
>Perchè gli studenti devono pagare per gli errori delle amministrazioni?
E' esattamente cio' che dico io; solo che io e te proponiamo soluzioni
diverse.
>
>Già, se nascessero più bambini andrebbero tutti a studiare dai Salesiani...
Ti faccio presente che il calo e' drastico anche alle scuole pubbliche che
non sanno piu' cosa inventarsi per far lavorare tutti i professori. Fra poco
metteranno tre o quattro professori per alunno. Sara' meglio che avere il
precettore a casa.
>
>
>
>Ma quella delle scuole private NON è libera istruzione.
Non lo sarebbe se fosse la sola disponibile e si fosse costretti a
frequentarla.
>
>Come no! Diamoli ai privati, ché quelli ci garantiscono di comprarci le
>sedie nuove e tutto, però poi esci diplomato e crocefisso pronto per farti
>vescovo.
Forse esci solo meglio preparato e pronto a fare un sacco di cose alle quali
la pubblica, oggi come oggi, non ti prepara di certo.
>
>Solo cornetti. Le bidelle si leggono Harmony, i bidelli forse non sanno
>neanche leggere. E ti sembra normale? Prenditela con i provveditorati, ma
>non costringere gli studenti a diventare privatisti...
gia' tanto in Italia ci siamo abituati a non far pagare a nessuno le sue
colpe. Nel porgere l'altra guancia devo dire che siamo molto cristiani.
>
>
>Wakko. Io sto nella merda, capisci? Mio padre ci lavora, al provveditorato.
Allora non riesco proprio a capire come tu faccia a difendere questo
vergognoso baraccone.
>Intorno a me, il falso e la mediocrità.
Questo e' un problema esistenziale che esula dal discorso finanziamenti.
>
>Ma taci! La cultura si fa anche attraverso i film e i documentari, non solo
>sui libri.
Qui a Roma c'e' T9 che fa dei documentari mica male la notte verso l'una
l'una e mezza. Ma non credo che sarebbero disposti ad inserirli nei nuovi
programmi delle scuole. C'e' sempre molta resistenza al nuovo, che vuoi
farci?
Ma che fai con un 24 pollici del dopoguerra
dipende quale guerra
in un'aula da 25-30
>posti ammassati ammassati?
si puo' approfittare della penombra per allungare le mani, ad esempio.
>
>Ci avrei scommesso, tu ragioni per quantità più che per qualità. E
>diciamocelo, la puzza sotto il naso ce l'hai sul serio...
questa e' carina.
Tuttavia tu, cercando di difendere la scuola pubblica, e persino la gloriosa
scuola dell'ex URSS, stai spacciando merda per nutella, ma non e' una bella
operazione, e non credo che troverai qualcuno a ringraziarti quando gli
metterai sotto il naso la sua bella razione di pane e...
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ta8an$vsj$
8...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>SESJ3.25091$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>> promulgazione. Casomai e' Gesu', nel Vangelo, a dire al giovane ricco
"uno
>> solo e' buono, Dio". Dicendolo Gesu' non si tratta, e' evidente, di
dogma.
>
>Ah no? La parola del Signore non č un dogma?
No. Mi spiego meglio. Un dogma e' una verita' di fede che si evince dalle
Scritture, stabilita per decisione di un concilio ecumenico o del papa, in
maniera esplicita e solenne. Riguarda casi di particolare rilievo sui quali
e' necessario dare un'interpretazione ufficiale alle Scritture.
Di conseguenza non c'e' alcun bisogno di una simile operazione per credere a
quanto Gesu' dice esplicitamente. Che Gesu' sia concepito senza peccato e'
detto esplicitamente nelle scritture, quindi niente dogma, e' chiaro il
concetto?
Che io sappia le cose stanno cosi'.
 WW


text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7ta7qm$jfd$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >>>Wakko ha ragione.
> >Sbagliato.
> MONNEZZA
GAICIOSA.
> >>Luca ha torto.
> >Sbagliato.
> MONNEZZISSIMMA
GAICIOSISSIMA.
> >E se commentassi invece di postare questi messaggini idioti? :-)
> Hai ragione.
> Ma si vede che scrivete cosě male che non ne vale la pena, no?
> ;-)
Mater vola. Sarai mica tu Alicor?
Eppoi sai che non č vero. C'č il mio poema che ti aspetta :-)
Tanto per cambiare...
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
AX3K3.26641$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Che io sappia le cose stanno cosi'.
Ok. Comunque è un formalismo: io intendevo il dogma in un contesto più
ampio, nel senso di verità indimostrabile. Assioma in matematica.
A proposito, un quesito che non ho mai osato porre ad un prete.
Maria ha concepito rimanendo vergine, giusto? A parte l'assurdità biologica
della cosa, mi sai spiegare un dettaglio: ha goduto o no?
Sono serio.
Ciao,
Artod


text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7ta7qp$jfd$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Ciao Enrico...solo un saltino nostalgico qui in IAP. Me ne torno nella mia
> oscuritą in attesa di tempi migliori.
That's Bad.
> Intanto medito e chissą che non tornerņ rinnovato e un po' diverso...
Stroncherai?
Ciao,
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
Ar2K3.26211$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> > > mmmmmh, incesto...
> > Stuzzicante... fortunello...
> Questa me la spiegate, davvero...
Come dice Wakko: ingenua!
> eccetera eccetera. Seconda metà dell'ora: spiegazione. Quando è stata
> scritta la Bibbia, da chi, in che lingua, com'è strutturata,
insomma...roba
> che si dimentica nel giro di un paio di minuti.
Si dimentica? Il Pentateuco è stato scritto circa mille anni dopo Mosè, il
libro dei Re invece è una cronistoria abbastanza buona. Scritta in
sanscrito. Bipartita e divisa in x libri (mi pare 54) per il Vecchio
Testamento e 27 per il Nuovo.
Buono, eh?
> Questa è l'ora di religione-tipo. Mai vista una videocassetta nè niente.
Deprimente. Se vuoi invidiarmi ancora di più ti spiego la mia ora-tipo di
religione.
> uscito dicendo che in nonsoqualepaese si usa seppellire i morti con i
piedi
> da fuori, per parcheggiarci le biciclette...
Era la Cina, con il culo di fuori...
> la "cristianità", dirò in più che la maggior parte beve di queste cazzate,
e
> si sente di dire che l'aborto è abominevole e il non andare a messa pure,
> solo in virtù di queste conoscenze mediocri da pippettari.
Il contrario di quello che succede da noi. La forte presenza comunista aiuta
a ridimensionare i pretastri.
> C'è poi la religione "profonda", quella "intellettuale", riservata a più
> alti livelli. Non la si spiega agli studenti, ma quelli finiscono per
> accettarla di riflesso. Mai letto niente di Don Luigi Giussani?
Mai.
> Non facciamo confusione. La privatizzazione è un'altra presa per il culo.
In
[...]
> soluzione. ll diritto allo studio è un diritto che lo Stato concede al
> cittadino, le cui esigenze il governo dovrebbe rispettare.
La privatizzazione funzionerebbe benissimo perché strutturerebbe le scuole
come le aziende. Conosci la direttiva 133 sui fondi alle scuole? Chi usa più
fondi in modo sensato ne riceve di più.
> > E se ti fossi tirato fuori da solo? E se fosse stato il caso? E se fosse
> > tutto regolato dal caso? Ci hai mai pensato?
> La prima che hai detto. Il caso governa chi si lascia governare. Ma
l'uomo,
> potenzialmente, può far da sè.
Ma la fortuna, o l'intervento divino, non esistono. E' caso e basta. Forse
autosuggestione.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
mQ3K3.26599$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Qualcuno dovra' pure farsi interprete delle scritture, o no?
No. L'errore del cattolicesimo e il vantaggio dei protestanti č tutto qui.
> Oppure perchč certi istituti privati sono indubbiamente
> >piů "facili" rispetto ad altri pubblici (dare soldi, avere il diploma).
> Non vale per le cattoliche, e lo sanno tutti te compresa.
Istituto "Pio IX" (o X). Ti farň sapere di piů, devo chiedere a mio padre.
una
> legge dicendo che e' stata _fatta_ dal Parlamento, etcetc
Quando l'iter č qualcosa di osceno... sgrunt... dannata legge di tutela...
proprio Maselli doveva ammalarsi...
> >convinzione come vera e "incontrovertibile", ne faccio un dogma
momentaneo,
> e' un ossimoro, insisto.
Molto poetico :-)))
> noialtri non
> >siamo Aldo Busi.
> Io non me ne rammarico troppo
E invece un po' dovresti, visto quello che ha detto dopo Sanremo...
> Imparzialitaě e scuola pubblica sono sinonimi quanto lo sono imparzialita'
e
> scuola privata.
> Scuola pubblica:imparzialita'=imparzialita':Scuola privata
Se vale scuola privata=/scuola cattolica.
> escono,
Diciamo di sě.
>studiano,
Perché pagano.
>vanno alle feste,
Quelle degli scout?
>trombano,
Impossibile.
> Si', l'istituto "Roberts baby shampoo"
ROTFL!
> dicevano cosi' anche in URSS.
> Ma ti accorgi che sapore orribile hanno frasi come quella che hai appena
> scritto? L'idea e' che tu lo tenga in un posto finche' non fara' le scelte
> che tu lo avrai convinto a fare.
> >E' una bella domanda, sai?
Invece č intelligente. E' che presuppone una scuola neutra oppure dei
ragazzi intelligenti.
> Privilegiata. Dovresti leggere cosa diceva di te Don Milani in un libro
> culto della sinistra degli anni Sessanta e Settanta: Lettera ad una
> professoressa.
Ne ho letto interessanti passi. Ma parlava di bambini di sei anni che si
iscrivono in seconda, non di marmocchi di cinque che si iscrivono in prima.
Attento a quello che scrivi.
> Solo ora mi rendo conto dell'enorme
> >rischio che ho corso,
> poteva capitarti qualche suora pedofila
Qualche Wakko...
> Le possibilita' sono due: una e' quella che hai appena formulato, l'altra
e'
> che tu vuoi vedere in quelle persone queste qualita' negative, e allora
> continuerai a vedercele anche se quelle persone dovessero in realta'
essere
> le migliori del mondo. Inoltre il tuo giudizio su una religione non
dovrebbe
> basarsi sulle persone che la professano.
In parte invece dovrebbe. Perché proprio in base alla religione veniamo
formati (fra l'altro).
> >Stai zitto, ché non sai...
> lo so, lo so...non e' mica un caso che il 90 per cento degli scioperi
> avvengano di sabato.
Non č vero, da noi l'anno scorso accadevano volentieri di giovedě (guarda
caso quando avevamo due ore di disegno...)
> >> tarun!
> >A' bburino...!
> a lazziale!
Totti squalificato!
> e' diabolico. Se tu garantisci alla scuola pubblica che avra' sempre piu'
> soldi dallo stato che motivi ha la scuola pubblica per migliorarsi?
Direttiva 133, Wakko, aggiornati...
> Ti faccio presente che il calo e' drastico anche alle scuole pubbliche che
> non sanno piu' cosa inventarsi per far lavorare tutti i professori. Fra
poco
> metteranno tre o quattro professori per alunno. Sara' meglio che avere il
> precettore a casa.
Scegliendosi il professore pure molto neutro. ;-D
> >Ma quella delle scuole private NON č libera istruzione.
> Non lo sarebbe se fosse la sola disponibile e si fosse costretti a
> frequentarla.
E nemmeno se fosse la sola di un certo livello.
> Qui a Roma c'e' T9 che fa dei documentari mica male la notte verso l'una
> l'una e mezza. Ma non credo che sarebbero disposti ad inserirli nei nuovi
> programmi delle scuole. C'e' sempre molta resistenza al nuovo, che vuoi
> farci?
Da noi si vedeva qualcosa alle 6.05 (quando mi alzo) su ATR, ma hanno
tolto...
> in un'aula da 25-30
> >posti ammassati ammassati?
> si puo' approfittare della penombra per allungare le mani, ad esempio.
Ih, sono cose che non succedono mai (purtroppo).
e persino la gloriosa
> scuola dell'ex URSS,
Ridi ridi, ma funzionava. Lo stesso sistema in Italia farebbe miracoli.
Ciao,
Artod


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ta8at$vsj$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>Wakko, la magistratura č compiacente dappertutto. Sono 50 anni che qui a
>Trieste non vengono mai presi i fascistelli che imbrattano i segnali
>stradali sloveni e i monumenti ai partigiani caduti. Il monumento agli
>infoibati č sempre lindo.
sarebbe inutile prenderli. In Italia il carcere non si fa neanche in caso di
omicidio.
>
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>Stamane, prima ora: religione. Preghierina delle 8.15,
vi fa fare la preghiera??????
Va be' ma tutte le teste di cazzo capitano a te pero'!
  Seconda metà dell'ora: spiegazione. Quando è stata
>scritta la Bibbia, da chi, in che lingua, com'è strutturata, insomma...roba
>che si dimentica nel giro di un paio di minuti.
Invece ti farebbe bene seguire, perche' e' interessante e perche' - ti
piaccia o no - la cultura da cui nasce l'Europa occidentale come entita' a
se' stante e' quella cristiano-romana.
>uscito dicendo che in nonsoqualepaese si usa seppellire i morti con i
piedi
>da fuori, per parcheggiarci le biciclette...
:)))))))
e
>si sente di dire che l'aborto è abominevole
strano, sembrerebbe una pratica cosi' simpatica!
e il non andare a messa pure,
>solo in virtù di queste conoscenze mediocri da pippettari.
non mi pare pero' che tu abbia indagato oltre (dalla qual cosa peraltro non
traggo conclusioni circa la tua tendenza all'onanismo femminile)
>Non facciamo confusione. La privatizzazione è un'altra presa per il culo.
In
>pratica consisterebbe in un "cambiamento di gestione" delle scuole
pubbliche
>che continuerebbero sì a ricevere finanziamenti dall Stato, ma sarebbero di
>fatto regolate da privati.
VIVA MARX, VIVA LENIN, VIVA MAO-TSE-TUNG,facile no?
(una leccata di orecchio a chi mio indovina la citazione. Sei pronto Eby?)
  ll diritto allo studio è un diritto che lo Stato concede al
>cittadino, le cui esigenze il governo dovrebbe rispettare.
Lo stato se ne occupa da relativamente poco tempo, e la Costituzione non
individua il suo compito nel campo dell'istruzione come esclusivo.
>La prima che hai detto. Il caso governa chi si lascia governare. Ma l'uomo,
>potenzialmente, può far da sè.
Punti di vista...
WW
>
>
>Ci si vede,
>Dors.
>
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ta8an$vsj$
8...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>SESJ3.25091$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>> 1 - Dio e' buono ma ha lasciato alle sue creature la liberta'  di
>scegliere
>> tra il bene e il male, tra l'ubbidienza e la trasgressione; quindi non ha
>> introdotto lui il male nella creazione, ma l'uomo con il proprio peccato;
>
>Ma essendo Dio onnisciente ha permesso che il peccato venisse creato per
>mezzo di lui.
Il peccato e' dipendente solo dalla scelta dell'uomo, che Dio ha creato
libero. Pero' la tua obiezione tocca un punto sul quale anch'io non ho
ancora le idee chiarissime, e dal quale sono turbato. Se Dio e' onniscente
doveva sapere che l'uomo avrebbe peccato, e se lo sapeva, in qualche modo,
lo ha costretto a peccare creandolo. Ci sono una serie di risposte che si
danno a questo dubbio (tipo la felix culpa), pero' e' di sicuro un dubbio
importante.
>> >Giuridicamente no. Moralmente (in teoria) sì.
>> Morale? In politica? Scusa, ma quando finisco di ridere ricomincio a
>> scrivere:-)))))))))
>
>E sì che i deputati cristiani dovrebbero avercela...
Anche i non cristiani, se e' per questo. La morale non e' un monopolio
cristiano. Cmq non volevo sostenere che non l'avessero, dico solo che in
politica bisogna essere pronti a fare cose che esulano dal fair-play, ma
spesso si fanno per un fine piu' alto (e vale tanto per i cattolici quanto
per gli altri).
>
>> >La strumentalizzazione di cui ti parlavo in un altro post.
>> Sempre sia lodata!
>
>Bah! Semmai puoi ringraziare di non essere passato sotto il comunismo (tu
>non sai nemmeno cos'è, non hai avuto un paese comunista a 10 chilometri da
>casa tua), non di essere stato governato dalla DC.
Ho visitato diversi paesi ex-comunisti e basta e avanza. Senza considerare
che cio' che vi avveniva era noto a chiunque volesse vederlo anche prima del
1989. Comunque avevo in casa un partito comunista molto filosovietico.
>Fermati un momento. Se gli USA sono dove sono è per il brain drain. Guarda
>cosa ha prodotto l'Unione sovietica e dimmi se non è meglio.
Cosa avrebbe prodotto oltre al disastro economico e ad una produzione
industriale obsoleta?
>Insisto: prima si riforma la scuola pubblica per renderla competitiva (lo
>stanno già facendo, direttiva 133), poi si danno soldi alle scuole private.
Mi sta bene, basta che poi i soldi alle private si diano davvero.
>
>Primo: la scuola ha ormai anche l'obiettivo di creare dei buoni cittadini
>capaci di pensare con la propria testa.
Questo non rientra proprio per nulla nei compiti della scuola.
>Secondo:se non mi piace non ci vado. Però non ci sono scuole non cattoliche
>di quel livello. E' giusto?
Giusto, ma non puo' essere il privato a pagare l'inefficienza del Pubblico.
Prendiamo i trasporti pubblici: il prezzo degli abbonamenti, a Roma, e'
molto basso perche' e' un prezzo politico. Naturalmente la differenza la
paghiamo con le tasse. Se un privato mettesse una sua linea di bus non
avrebbe alcuna possibilita' di sopravvivere senza una sovvenzione, poiche'
non potrebbe, a differenza del Comune, attingere alle tasse per rifarsi dei
costi del servizio. Questa e' imho concorrenza sleale.
>Non perché fosse comunista, ma perché era sloveno. E credimi, a Trieste
>queste cose possono proprio capitare.
L'ho detto: capitano i professori stupidi.
ciao
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ta8b0$vsj$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>GESJ3.25090$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>
>Fidati. Ho sentito parlare io stesso di "uno da fuori, comunista, uno
>losco".
beato te che vivi in un'oasi felice:)))
>Ora c'è una forte presenza leghista. Come ti vedrei bene nel mio paese...
><evil grin>
el panettun, la madonnina...vedi? sto studiando!
>> Comunque saprai qual e' la cosa piu' divina, vero?
>
>La figa?
della cugina
>> Mi sembra, cosi' ad occhio, un po' comodo per il professore. Non si
dovra'
>> preparare grandi lezioni.
>
>Preparare?
Be', mio fratello quando e' a casa sta sempre a studiare e ad aggiornarsi.
C'e' gente che passa la propria vita a studiare le Scritture, ma anche la
storia delle altre religioni. Se vuoi fare lezioni interessanti devi
prepararti per forza.
>> secondo i propri talenti. Deridere una vecchietta per la sua acqua di
>> Lourdes credo che sia una cosa di pessimo gusto; un po' come
>
>Ma non è di pessimo gusto chi crede che gli altarini bastino a essere buoni
>cristiani?
Certo che lo e'. Cosi' come lo e' credere che baciare la cella di Padre Pio
preservi dalla morte. Pero' non si puo' pretendere che una persona che ha la
quinta elementare conosca la teologia. In quei casi la fede si esprime in
tanti modi, ma soprattutto, credo, con la carita' (o amore che dir si
voglia), come nel Vangelo quando la prostituta unge il corpo di Gesu',
proprio di fronte ad un uomo certo piu' colto che pero' non aveva neanche
mostrato a Gesu' la cortesia che si deve ad un ospite. Gesu' gli dice - se
ben mi ricordo - "le prostitute e i pubblicani vi passano avanti nel regno
dei cieli". E poi sulla carita' c'e' uno splendido passo in una lettera di
San Paolo.
>Comunque, tanto per la cronaca, sfotto pure un mio compagno di classe che
si
>proclama ateo e comunista ai quattro venti senza capirne un cazzo.
Ottima posizione la tua. Mi piace chi sa essere obiettivo.
>
>Secondo la tua visione ci andrebbero perché sarebbero le migliori.
Con Alessandra Mussolini come insegnante di lettere e Rauti docente di
educazione tecnica (le bombe) e Bontempo di ed. fisica (non so se hai
presente le scazzottate)
>> Chi non vorra' essere evangelizzato potra' seguitare senza problemi a
>> frequentare la scuola pubblica.
>
>Peggiore. E verrà declassato.
E allora si fara' evangelizzare. Ma che pretendi che facciano funzionare
male le private per fare un favore alle pubbliche.
Sistema fascista.
E' piu' fascista il tuo sistema senza liberta' di scelta che livella verso
il basso, come e' evidente dai prodotti che dalle scuole vengono fuori (me
incluso).
>Ciao,
>
>Artod
>
ciao
WW>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ta8ao$vsj$
9...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>LwQJ3.24788$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>> Ancora? Ma siete noiosi! Vai a vedere cosa facevano gli altri tribunali
>del
>> tempo. Studiatelo e poi ne riparliamo.
>
>Studiato. Certo che chi predica la fratellanza...
Il discorso e' troppo complesso per essere liquidato in qualche messaggio.
In ogni caso la Chiesa, nella persona del Pontefice, proprio in occasione
del Giubileo (che per un cristiano e' un momento anche e soprattutto di
penitenza e riconciliazione con Dio) ha fatto una cosa che non mi risulta
sia mai stata fatta da nessun esponente di un'altra religione: ha chiesto
perdono per le colpe degli uomini di Chiesa, per l'inquisizione, per
l'intolleranza, ecc. Vedi la lettera apostolica "Terzo millennio
adveniente".
ciao
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ta8av$vsj$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>8FSJ3.25094$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>> Guarda, se c'e' un paese che per sua indole non e' militarista quello e'
>> proprio il nostro. E lo e' cosi' poco che me ne devo persino rammaricare.
>
>Dovresti vivere nei Balcani... Militaristi no, ma in quanto a nazionalismo
>saresti beato...
Non sono un nazionalista. Anche perche' la mia nazione non mi riempie di
ragioni per esserne orgoglioso.
WW
>
>Artod
>
>
>
>


text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7ta7qq$jfd$
3...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>> Sauronne! Arieccoti.
>Colgo l'occasione di salutarti e di far(ti) sapere che ti ringrazio per il
>fatto che nel dibattito in corso hai portato avanti le tue tesi con grande
>coraggio ed intelligenza.
Ascoltate, ascoltate gente! :-))))
>(Btw: "Ragazzi, certo che si sta proprio bene fra di noi amici...ma perchè
>non si è nati tutti froci?". Aldilà del fatto che sia politically-uncorrect
>e assai gretta nella forma, credo che questa battuta, detta in un film di
>per sè rozzo,
"Testa o croce"?
emergeva con una malinconia ed uno struggimento incredibili
>cui la mera ripetizione qui non rende giustizia al sentimento profondo che
>ne stava dietro. Un modo peculiare e ardito per dirti che ti sento vicino
in
>spirito.
WOW, peccato che non sei una femminuccia:-)
Ciao Sauron, buon rinnovamento (cmq anche quello vecchio va bene).
WW


author: eby

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7ta7qp$jfd$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>     Oh! Oh! Mi è semblato di vedele un Saulon!
>Ciao Enrico...solo un saltino nostalgico qui in IAP. Me ne torno nella mia
>oscurità in attesa di tempi migliori.
    Non capisco questa tua oscurità e questa
    attesa di tempi migliori. Forse, spero, mi
    sbaglio, ma è come se tu, in questo momento,
    rinunciassi volontariamente a partecipare
    alla vita di IAP. Come se qualcosa o qualcuno
    non fosse di tuo gradimento.
    Poi magari invece hai solo dei cazzaroli tuoi
    da fare ed è per questo che manchi. Boh!
>Intanto medito e chissà che non tornerò rinnovato e un po' diverso...
>Sauron5
    Speriamo solo che il tutto avvenga al più
    presto. La tua mancanza si sente!
    ====================> Enrico <========


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
9D6K3.27471$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> >Fidati. Ho sentito parlare io stesso di "uno da fuori, comunista, uno
> >losco".
> beato te che vivi in un'oasi felice:)))
Loro credono di vivere in un'oasi felice.
> >Ora c'è una forte presenza leghista. Come ti vedrei bene nel mio paese...
> ><evil grin>
> el panettun, la madonnina...vedi? sto studiando!
Ripeto: come ti vedrei bene nel mio paese... ultime comunali: Polo 10%
Fronte Giuliano 9%, Lega 12% Coalizione dei partiti di sinistra e di centro:
69%.
> >> Comunque saprai qual e' la cosa piu' divina, vero?
> >La figa?
> della cugina
Pedofilo! Ha 9 anni!
> Be', mio fratello quando e' a casa sta sempre a studiare e ad aggiornarsi.
> C'e' gente che passa la propria vita a studiare le Scritture, ma anche la
> storia delle altre religioni. Se vuoi fare lezioni interessanti devi
> prepararti per forza.
Vivo in un altro mondo :-)
> ben mi ricordo - "le prostitute e i pubblicani vi passano avanti nel regno
> dei cieli". E poi sulla carita' c'e' uno splendido passo in una lettera di
> San Paolo.
Non conosci la situazione. La bontà si mostra anche nel saper vivere in pace
con gli altri e nelle piccole azioni quotidiane.
> Con Alessandra Mussolini come insegnante di lettere e Rauti docente di
> educazione tecnica (le bombe) e Bontempo di ed. fisica (non so se hai
> presente le scazzottate)
Ho presente Menia.
> >Peggiore. E verrà declassato.
> E allora si fara' evangelizzare. Ma che pretendi che facciano funzionare
> male le private per fare un favore alle pubbliche.
No. Pretendo che si tolga l'ideologia alle private se le si vuole
sovvenzionare.
> E' piu' fascista il tuo sistema senza liberta' di scelta che livella verso
> il basso, come e' evidente dai prodotti che dalle scuole vengono fuori (me
> incluso).
Sorry, ma io mi considero un ottimo prodotto della scuola pubblica.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
6D6K3.27469$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> Non sono un nazionalista. Anche perche' la mia nazione non mi riempie di
> ragioni per esserne orgoglioso.
Non sei stato educato in modo da esserlo. L'ambiente fa miracoli.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
YC6K3.27465$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> lo ha costretto a peccare creandolo. Ci sono una serie di risposte che si
> danno a questo dubbio (tipo la felix culpa), pero' e' di sicuro un dubbio
> importante.
Già.
> Anche i non cristiani, se e' per questo. La morale non e' un monopolio
> cristiano. Cmq non volevo sostenere che non l'avessero, dico solo che in
> politica bisogna essere pronti a fare cose che esulano dal fair-play, ma
> spesso si fanno per un fine piu' alto (e vale tanto per i cattolici quanto
> per gli altri).
I soldi?
> 1989. Comunque avevo in casa un partito comunista molto filosovietico.
Perdere così gli elettori è grave... :-(
> Cosa avrebbe prodotto oltre al disastro economico e ad una produzione
> industriale obsoleta?
In campo scolastico, furbone.
> >Insisto: prima si riforma la scuola pubblica per renderla competitiva (lo
> >stanno già facendo, direttiva 133), poi si danno soldi alle scuole
private.
> Mi sta bene, basta che poi i soldi alle private si diano davvero.
Si parla di tempi lunghi.
> >Primo: la scuola ha ormai anche l'obiettivo di creare dei buoni cittadini
> >capaci di pensare con la propria testa.
> Questo non rientra proprio per nulla nei compiti della scuola.
Da quant'è che non leggi le belle parole dei politici?
> Giusto, ma non puo' essere il privato a pagare l'inefficienza del
Pubblico.
Ma nemmeno il cittadino dev'essere costretto ad essere ideologizzato per
avere un livello superiore.
> Prendiamo i trasporti pubblici: il prezzo degli abbonamenti, a Roma, e'
[...]
> costi del servizio. Questa e' imho concorrenza sleale.
Esistono nicchie di mercato.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
4D6K3.27468$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> sarebbe inutile prenderli. In Italia il carcere non si fa neanche in caso
di
> omicidio.
Il bello è che non ci sono mai stati indagati. Il che è molto grave.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
jD6K3.27474$nP6.2...@typhoon.libero.it...
chiesto
> perdono per le colpe degli uomini di Chiesa, per l'inquisizione, per
> l'intolleranza, ecc.
Il problema non è il perdono o meno. Non puoi chiedere scusa per colpe non
tue. La Chiesa ha dimostrato di essere pericolosa con il potere in mano.
Punto.
Vedi la lettera apostolica "Terzo millennio
> adveniente".
_Tertio_ millennio adveniente. Gnurant! Sono tutte scritte in latino! :-)
Ciao,
Artod


author: KLAUS

text:
Il Sun, 03 Oct 1999 22:11:55 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Ancora? Ma siete noiosi! Vai a vedere cosa facevano gli altri tribunali del
>tempo. Studiatelo e poi ne riparliamo. Vai anche a controllare i roghi
>accesi dai protestanti, se ti capita, o le teste mozzate dai liberi
>pensatori. Se qualche volta si tenesse conto del contesto storico, prima di
>fare certe affermazioni, lo spettacolo ci guadagnerebbe:-(
Dai, non arrabbiarti così ! Mi ricordi un mio collega, molto convinto nel dire
che i cattolici brillano nell'aiutare i poveri ecc. ecc. ; alla mia domanda del
motivo per cui il Papa non realizza contante da distribuire ai poveri vendendo
il tesoro immenso che sta in Vaticano, ha tirato un calcio in una scrivania e se
n'è andato sbraitando che con me non si può discutere :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


text:
Il Mon, 04 Oct 1999 00:37:17 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Prima di dare per certa una tesi aspetterei una sentenza che la confermi
>(come minimo). Altrimenti cosa dovrei dire io dei finanziamenti al PCI?
>Soprattutto di quelli provenienti dal nemico?
Non ci sono segreti: i Partiti Comunisti sono internazionalisti e quindi si
aiutano l'uno con l'altro "per definizione". Un po' come la Caritas , solo che
nel nostro caso i soldi arrivano generalmente ai destinatari e non si perdono
per strada :-)))
>I bookmaker davano la quota piu' bassa all'inquisizione. Loro erano certi
>che l'avresti tirata fuori.
Be', potrei tirare fuori un sacco di pensionati illegali, oppure le connivenze
coi Salvo, ma preferivo andare sul passionale per non essere troppo OT :-)))



text:
Il Sun, 03 Oct 1999 22:07:56 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>La differenza e' anche nel fatto che i DC sono stati confermati per
>50 anni, i DS credo che saranno stangati alle prossime politiche, ma potrei
>sbagliarmi.
Si, in effetti non hanno ancora distribuito scarpe sinistre prima delle
elezioni, con la promessa di distribuire le destre in caso di vittoria :-)))



text:
Il Mon, 04 Oct 1999 00:36:43 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Sinceramente non mi interessa tanto quali siano
>stati i mezzi di propaganda utilizzati dalla DC per prendere i voti; la
>propaganda rientra fra i diritti dei contendenti, e il PCI, da parte sua non
>scherzava.
In che senso ? Io ero attivista del PCI, e ti posso assicurare che la forma di
propaganda consisteva nel fare la "diffusione" de L'Unità alla domenica mattina,
nell'organizzare la Festa dell'Unità a metà luglio, nell'andare ad attaccare
manifesti per le strade e nel cercare di coinvolgere la gente nei dibattiti
politici. Mi sfugge il tuo "non scherzava". Non mi risulta che si possa anche
solo pensare all'utilizzo della mafia per costringere a votare in un certo modo,
cosa che invece, specialmente al Sud, era prassi della DC. Sono convinto che tu
sia sincero e in buona fede quanto lo ero io (ho smesso da tempo l'attività
politica) , ma non puoi negare che la degenerazione della vita politica in
Italia sia legata strettamente al sistema di potere che si era incancrenito
attorno al pentapartito; poi gli allievi (il PSI) hanno superato i maestri, ma
quella è già un'altra storia ...



text:
Il Sun, 03 Oct 1999 22:16:35 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Propaganda ancora una volta di bassissima lega. Secondo te se la popolazione
>aumentasse del 2000 per cento la Chiesa dovrebbe magari proporre lo
>sterminio di massa perche' tornerebbe utile alla societa'. Mi dispiace
>dirtelo, mala chiesa non cambia (grazie a Dio) la sua morale a seconda dei
>bollettini medici, e ci sono poche obiezioni al mondo che siano insensate
>quanto questa.
Non capisco cosa vuoi dire; ma tu sei d'accordo per l'utilizzo del preservativo?
Sai che cosa ha detto (in parole povere) il Papa ? Che non bisogna usarlo perché
altrimenti si nega l'intervento divino nei rapporti di coppia.
Molto molto sensato ...



text:
Il Mon, 04 Oct 1999 00:37:24 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Potrei dirti anche che dopo il fascismo nel nostro Paese non si e' piu'
>visto un piano regolatore, che il 90 per cento delle bonifiche di territori
>paludosi e malarici sono state fatte negli anni Trenta, che nello stesso
>periodo e' stato costruito l'acquedotto pugliese. Giusto rinfacciare a quel
>regime le leggi razziali, ingiusto pero' e' non ricordare le cose positive.
Allora comincia a scrivere un libro monumentale sul dopoguerra in URSS ...
>Non sono in grado di controllare, ma credo che la frase in questione,
>fraudolentemente virgolettata, non sia mai stata pronunciata da alcun
>esponente di rilievo della Chiesa.
Guarda, è comparso in TV un prete, era appenta scoppiato in Italia il caso AIDS,
non si sapeva ancora che si poteva contrarre la malattia anche da rapporti
eterosex, e quello dice che talvolta l'esagerazione dell'immoralità (si riferiva
alla droga ed all'omosessualità) viene castigata dall'intervento divino.
Mi dispiace di non ricordare il nome, son passati tanti anni, ma non sarò
l'unico ad averlo visto; forse qualcuno più preciso di me potrebbe confermare.
Non che sia molto importante, per carità. Solo ci tengo a sottolineare che non
me lo sono inventato.



text:
Artod ha scritto nel messaggio <7taovv$h3k$
4...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>AX3K3.26641$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>> Che io sappia le cose stanno cosi'.
>
>Ok. Comunque è un formalismo: io intendevo il dogma in un contesto più
>ampio, nel senso di verità indimostrabile. Assioma in matematica.
Va be', ma si stava parlando in senso tecnico. Per il resto e' ovvio che la
religione, cosi' come l'ateismo, viva di dogmi. Gesu' non rimprovera forse
Tommaso perche' non crede senza vedere? E non dice a Pietro "Beato te
Simone, figlio di Giuda, perche' ne' la carne ne' il sangue
te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che e' nei cieli"? Fede e' sustanza di
cose sperate/e argomento de le non parventi.
>A proposito, un quesito che non ho mai osato porre ad un prete.
>Maria ha concepito rimanendo vergine, giusto? A parte l'assurdità biologica
>della cosa,
Credi che chi ha creato l'universo, e quindi la biologia, avrebbe problemi a
modificare una sua legge? Nel momento in cui credi in Dio, creatore di cielo
e terra, la tua obiezione viene a cadere. Poi mi fa un po' tristezza la
fiducia eccessiva che l'uomo ripone nei propri miserelli strumenti di
indagine scientifica, i quali, certo, vanno utilizzati e potenziati, ma non
possono essere in grado, come alle volte da parte di alcuni si vorrebbe, di
spiegare ogni cosa.
mi sai spiegare un dettaglio: ha goduto o no?
>Sono serio.
E' di cattivo gusto e non sei serio. Andreotti ha scritto un libro dal
titolo "A non domanda rispondo", io dico invece: a domanda non rispondo.
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tap03$h3k$
6...@draco.tiscalinet.it
>...
>Ma la fortuna, o l'intervento divino, non esistono. E' caso e basta. Forse
>autosuggestione.
Chi te l'ha detto? Sei gia' morto e sei andato a controllare?
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tap05$h3k$
7...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>mQ3K3.26599$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>> Qualcuno dovra' pure farsi interprete delle scritture, o no?
>
>No. L'errore del cattolicesimo e il vantaggio dei protestanti è tutto qui.
Io direi piuttosto il contrario. Joyce, a questo proposito, diceva che
preferiva un'assurdita' coerente ad una incoerente. Tra le varie cose che
tra i protestanti ci fosse liberta' di interpretazione dovresti andarlo a
dire a quelli che da loro sono stati mandati al rogo. Solo una parte
marginale dei protestanti si faceva liberamente ispirare dallo Spirito di
Dio, e ti faresti non poche risate leggendo fino a che punto sono arrivate
alcune di queste sette, o fino a che punto hanno stravolto il messaggio
cristiano. Diverso e' il discorso per le piu' importanti confessioni
protestanti, che comunque non ammettono qualsiasi interpretazione della
parola di Dio. Prova un po' ad essere protestante e ad affermare che l'ostia
consacrata e' il corpo e il sangue di Cristo. Poi mi vieni a riferire. I
protestanti si sono fatti la guerra per parecchi annetti prima di formulare
nel 1530 ad Augusta una professione di fede comune (quindi non aperta ad
ogni interpretazione), con la quale, tanto per dirne una, Lutero stesso non
era completamente d'accordo.
>
>> Oppure perchè certi istituti privati sono indubbiamente
>> >più "facili" rispetto ad altri pubblici (dare soldi, avere il diploma).
>> Non vale per le cattoliche, e lo sanno tutti te compresa.
>
>Istituto "Pio IX" (o X). Ti farò sapere di più, devo chiedere a mio padre.
una rondella non fa primavera
>E invece un po' dovresti, visto quello che ha detto dopo Sanremo...
che ha detto?
>
>Se vale scuola privata=/scuola cattolica.
premessa fascista respinta!
>
>>vanno alle feste,
>
>Quelle degli scout?
mai frequentato feste scout se non per agganciare qualcuna.
>
>>trombano,
>
>Impossibile.
Ne ho le prove
>Invece è intelligente. E' che presuppone una scuola neutra oppure dei
>ragazzi intelligenti.
I ragazzi sono intelligenti. E' la scuola che vuole Dors che non e' neutra.
Lei la vorrebbe atea.
>
>
>Ne ho letto interessanti passi. Ma parlava di bambini di sei anni che si
>iscrivono in seconda, non di marmocchi di cinque che si iscrivono in prima.
La differenza, prego?
>Totti squalificato!
arbitro cornuto!
>
>Direttiva 133, Wakko, aggiornati...
Da! Chi sei, il segretario del PCUS?
>
>E nemmeno se fosse la sola di un certo livello.
ma ti pare che i privati debbono creare delle scuole schifose per far
scegliere la pubblica ai ragazzi! Ma siamo seri, siamo.
>
>Da noi si vedeva qualcosa alle 6.05 (quando mi alzo) su ATR, ma hanno
>tolto...
bigotti!
>
>e persino la gloriosa
>> scuola dell'ex URSS,
>
>Ridi ridi, ma funzionava.
Per creare dei cervellolavati.
Lo stesso sistema in Italia farebbe miracoli.
A Lourdes, forse.
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


author: Luca

text:
Il giorno Sat, 02 Oct 1999 22:36:55 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Un po' come se un nazista avesse detto la stessa cosa degli Ebrei (facendo
>le dovute proporzioni)
Vedo che le generalizzazioni da due soldi sono anche il tuo forte,
Wakko. E io che pensavo di avere il monopolio...
Luca


text:
Il giorno Sat, 02 Oct 1999 22:37:00 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Sbagliato! Grazie per aver partecipato.
Aaahhh, che peccato. Ho vinto qualche cosa signor maestro? (che
strano, non mi ero accorto che tu avessi un qualche potere di questo
tipo...)
>In uno Stato democratico si permette
>ad ognuno di difendere i valori in cui crede, siano o meno cristiani. Questa
>che in Parlamento andrebbero difesi solo i valori civili non so davvero da
>dove l'hai tirata fuori. E poi chi e' che definisce quali sono i valori
>civili? I laici?
E chi? La chiesa? Allora staremmo a posto. Cmq per pregare ci sono le
chiese; il parlamento serve ad altro. Qui sei tu che vai un po' fuori,
anzi, parecchio fuori.
>Allora di' pure che la liberta' di opinione non e' consentita. Dove siamo?
>In Iran?
Sarei tentato di definirla una questione di dignità personale, ma non
lo farò. Portando un po' avanti il tuo ragionamento tra qualche anno
in parlamento avremo gli islamici che presenteranno liberamente un
disegno di legge a favore del chador per le donne o una maggioranza di
estrema destra che dichiarerà liberamente di voler rimettere i fasci
littori nelle scuole. Io di questa libertà di espressione non so che
farmene; e tu, Wakko?
>E quale sarebbe la differenza? Senza volersi poi mettere a sottilizzare sul
>modo in cui hai detto cio' che hai detto, che non fa che confermare che gran
>parte del mondo laico e' un mondo di pregiudizi.
Senti chi parla di pregiudizi...
Ho l'impressione che una parte di te veda la chiesa composta solo di
missionari duri e puri che si fanno sparare nelle pubbliche piazze di
mezza africa per difendere i loro parrocchiani. Mi sa che ti sbagli
proprio.
>Perche', se lo dice il Vangelo non vale? Da quando i laici (ma ancor piu' i
>fondamentalisti laici), si scoprono unici depositari di valori civili che
>conoscono dall'altroieri?
Dall'altro ieri? (L'hai sparata grossa Wakko? Potevi dirmelo che mi
tappavo le orecchie). Buona parte di questi valori esistevano già
quando dei cristiani non si sentiva neanche l'odore; si chiamavano (e
si chiamano ancora) umanità e buon senso. Per fortuna non c'è bisogno
di un dio per essere buoni e giusti. Forse non erano proprio la stessa
cosa ma non eri tu quello che diceva di non assolutizzare e
relazionare azioni e pensieri al loro tempo?
Non cadermi su queste cosucce, Wakko, non è da te (...o sì?)
>Gia', ma la scelta in quel periodo, ti piaccia o meno, era tra due partiti.
>E guardando all'uno dei due i meriti dell'altro appaiono enormi.
Se ti piace credermi comunista non posso certo impedirtelo, cmq sappi
che nei confronti del comunismo nutro sentimenti assai simili a quelli
che abitualmente rivolgo a tutte le altre *fedi*.
>Anche in parlamento, visto che un deputato cristiano e' prima un
>cristiano e poi un deputato
>(cosi' come un deputato laico e' prima un uomo,
>con i suoi valori e la sua morale, che un deputato).
E' esattamente questo il problema ed è scritto nelle tue stesse
parole: deputato cristiano=cristiano - deputato laico=uomo. Fai un po'
tu.
>Vedo che sei deciso a non tener conto di quanto ho scritto nel messaggio che
>dimostrava, logica alla mano, che un sistema di finanziamenti pubblici
>renderebbe quelle scuole non piu' solo per "ricchi viziatelli". Tieni anche
>presente che le rette della maggior parte delle scuole cattoliche non sono
>affatto esose, e che sono la meta' di quelle di una scuola pubblica (che, ti
>sara' noto, si paga anche attraverso le tasse, e che costa allo Stato circa
>8 milioni per studente, che qualcuno dovra' tirare fuori, o no?), questo non
>fosse altro che per il motivo che la Chiesa non ne fa tanto uno strumento di
>guadagno ma uno di "propaganda".
Io spero che tu ti renda conto di quanto sia aberrante tutto questo. E
lo stato, secondo te, dovrebbe elargire fondi alla chiesa per aiutarla
a farsi propaganda? Spero tu stia scherzando.
>Tieni anche presente che il discorso non
>varrebbe solo per le cattoliche, ma per tutte le private, e tieni
>ulteriormente presente che, con poche eccezioni, i figli dei ricchi gia'
>adesso frequentano scuole che mettono a disposizione piu' mezzi di quelle
>pubbliche, e dunque partono con un bel vantaggio su quei poveri disgraziati
>che si trovano a dover frequentare scuole che non funzionano.
Anche qui hai ragione, e anche qui la soluzione non è la tua. E' la
fascia di poveri disgraziati quella da aiutare, certo non quella dei
ragazzini che vanno a scuola accompagnati col range rover dalla mamma
>Perche' non dare allora al ragazzo calabrese l'opportunita' di frequentare
>una scuola migliore?
Migliore? O indottrinante? Guarda che io so cosa significhi per
esperienza personale. Ricordo ancora l'istruzione cattolica come un
raro miscuglio di oscurantismo, malafede ed incapacità. E non parlo di
un singolo elemento.
>La ricchezza e' forse un peccato? Io non ho nulla contro i ricchi come
>categoria, pur non appartenendo alla categoria nemmeno un po'.
Non ho niente di personale contro i ricchi, ma credo che la vita li
abbia già aiutati abbastanza senza che ci si metta di mezzo anche lo
stato.
>Mi spiace per te. A casa mia Babbo Natale passava sempre.
Si nota dal tuo amore per le favole
>Cioe' il fatto che lo facciano i cattolici costringendoti a non poter
>parlare del tutto male di loro
Non ci siamo Wakko, te lo ripeto per l'ultima volta: lo schifo non sta
nel fatto che lo facciano le organizzazioni cattoliche, ma che non lo
faccia lo stato.
>o almeno  dando validi argomenti a chi di
>loro parla bene, impedendoti nuove conversioni all'ateismo.
Beh, qui siamo nel delirio. No comment.
>Te l'ho detto
>nell'altro post: siamo in un Paese libero. Certo non grazie agli
>intolleranti.
E ancor più certamente non grazie ai preti.
Una cosa posso assicurarti: che nel mio piccolo continuerò a battermi
perché non una sola lira in più venga concessa alle scuole cattoliche
e perché la religione venga professata nei luoghi preposti e non nelle
aule parlamentari dove dovrebbero sedere persone che siano prima di
tutto uomini, non cristiani.
Luca


text:
Il giorno Sun, 03 Oct 1999 11:29:25 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>Sauron5 ha scritto nel messaggio <7t79o1$6tb$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>Wakko ha ragione.
>>
>>Luca ha torto.
>
>Sauronne! Arieccoti.
>ciao
>WW
Finalmente... non vedo lo spirito santo, è andato a comprare le
sigarette?
Luca


text:
Il giorno Sun, 3 Oct 1999 11:17:58 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
>
ha avuto il coraggio di dire:
>Wakko ha ragione.
>
>Luca ha torto.
Risposta esatta. Hai vinto un santino finemente cesellato raffigurante
le beatitudini di Maria e un flagello per il mea culpa fatto a mano.
Luca


text:
Il giorno Mon, 04 Oct 1999 22:11:17 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
ha avuto il coraggio di dire:
Claudio, hai fatto caso che nemmeno lui ha risposto alla questione del
tesoro vaticano? Ma guarda tu che strano...
Luca


text:
Il giorno Sun, 03 Oct 1999 14:49:02 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Se la scuola e' pubblica, per legge si ha il diritto di non partecipare alle
>lezioni di religione.
Se la scuola fosse pubblica (e se il parlamento non fosse stato
infestato dai cattolici per 50 anni) non ci sarebbe un'*ora di
religione*, o vuoi venirmi a dire che la conoscenza delle gesta di
Gesù è imprescindibile per la crescita umana e culturale
dell'individuo?
Luca


author: denny bart

text:
[ultramegaipercut]
dio si è perso nell armir
è incastrato sotto ad un tir
è andato in ferie con Pamela
è tornato con Manuela
chiuso in un grande Cupolone
o sulla bocca di un cannone
è padrone di un' ostello
o  ubriaco in un bordello
e se propio lo vuoi sapere
del tutto è solo il sedere.
____bart_____


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37f91c21...@news1.tin.it
>...
>Il Mon, 04 Oct 1999 00:37:17 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
  i Partiti Comunisti sono internazionalisti e quindi si
>aiutano l'uno con l'altro "per definizione".
Ehm, sai come la nostra Costituzione chiama l'intelligenza con il nemico?
Sai che non si ammettono deroghe a questa regola derivanti
dall'internazionalismo?
Un po' come la Caritas , solo che
>nel nostro caso i soldi arrivano generalmente ai destinatari e non si
perdono
>per strada :-)))
Accuse ridicole (come sanno tutti).
>
>Be', potrei tirare fuori un sacco di pensionati illegali, oppure le
connivenze
>coi Salvo, ma preferivo andare sul passionale per non essere troppo OT
:-)))
a tirar fuori le malefatte dei comunisti mi prenderei gli insulti di tutto
il newsgroup per averli costretti a scaricare un migliaio di KB. Le tue sono
tesi degne della Kaos edizioni, nulla piu'.
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tb456$utm$
2...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>jD6K3.27474$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>chiesto
>> perdono per le colpe degli uomini di Chiesa, per l'inquisizione, per
>> l'intolleranza, ecc.
>
>Il problema non è il perdono o meno. Non puoi chiedere scusa per colpe non
>tue.
Non e' cosi'. La base stessa della fede per un cristiano contraddice quanto
tu asserisci. La cosa che distingue il Cristianesimo da qualsiasi altra
religione e' il fatto che il Figlio stesso di Dio , incarnandosi e assumendo
la natura umana, ha preso su di se' il peccato degli uomini, lui che non
aveva in se' peccato (come ricorda anche Jacopone da Todi). Cristo, prima di
morire chiede perdono per quelli che lo stanno uccidendo.
>La Chiesa ha dimostrato di essere pericolosa con il >potere in mano.
Questo e' poi totalmente falso. La Chiesa, con il suo potere temporale ha
senza dubbio commesso alcuni errori, ma non e' stata affatto piu'
intollerante degli altri poteri temporali, e ha abolito di fatto la pena di
morte prima della maggior parte degli altri Stati. Il tutto senza
considerare il merito che ha avuto nel difendere la cultura (anche se non
sono mancati errori gravi come nel caso di Galilei), e nel promuovere il
movimento che ha fatto nascere lo spirito moderno: l'umanesimo. Per non
parlare della ricchezza artistica che e' stata espressa nella costruzione
delle cattedrali e delle chiese. Da non dimenticare anche il servizio ai
poveri che ha svolto in ogni tempo. Il bilancio non mi sembra quindi per
nulla negativo, e se io potessi qui a Roma restituirei anche subito il
potere temporale al Pontefice.
>Punto.
>
>Vedi la lettera apostolica "Terzo millennio
>> adveniente".
>
>_Tertio_ millennio adveniente. Gnurant! Sono tutte scritte in latino! :-)
nummepigghia'puculu. u'latinonuossaccio!io l'aggiuletta'ndialettu
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fc20c9...@news1.tin.it
>...
>Il Mon, 04 Oct 1999 00:37:24 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>Allora comincia a scrivere un libro monumentale sul dopoguerra in URSS ...
Non scherziamo per cortesia. L'URSS puo' essere paragonato per grado di
totalitarieta' alla Germania di Hitler, certo non all'Italia fascista o alla
Spagna di Franco.
E questo te lo puo' raccontare qualsiasi storico serio, anche di sinistra
come P. Ginsborg.
>
>Guarda, è comparso in TV un prete,
un prete, salvo eccezioni, non e' un esponente di rilievo, o non e' detto
che lo sia. Conosco tanti preti stupidi: sara' stato uno di loro. In ogni
caso non e' un prete a farmi decidere se credere o meno, e non e' un prete a
farmi prendere una posizione sull'argomento.
Ma non penso che un vescovo abbia mai affermato una cosa del genere.
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tb45d$utm$
6...@draco.tiscalinet.it
>...
>> Anche i non cristiani, se e' per questo. La morale non e' un monopolio
>> cristiano. Cmq non volevo sostenere che non l'avessero, dico solo che in
>> politica bisogna essere pronti a fare cose che esulano dal fair-play, ma
>> spesso si fanno per un fine piu' alto (e vale tanto per i cattolici
quanto
>> per gli altri).
>
>I soldi?
No, non lo credo. Ritengo che l'immagine del politico ladrone, abilmente
disegnata dai togati milanesi sia di un qualunquismo da bar dello sport.
Tutti i partiti prendevano finanziamenti illeciti, e io non ci trovo nulla
di male (era noto a chiunque avesse voglia di prendere informazioni in
proposito). Quello che e' vergognoso e' che l'abilita' ad occupare certi
posti strategici abbia consentito ad una parte di attuare una specie di
golpe ai danni dei propri avversari politici. Ma ho come l'impressione che
alla resa dei conti si stia arrivando, e che, com'e' giusto, l'intero
vecchio sistema, a questo punto, verra' spazzato via, e non solo una parte
di esso.
>
>> Cosa avrebbe prodotto oltre al disastro economico e ad una produzione
>> industriale obsoleta?
>
>In campo scolastico, furbone.
peccato che solo alcuni potessero studiare e studiare solo su alcuni testi.
Ma dai! Stiamo parlando di un paese che potevi visitare da turista solo con
qualcuno alle calcagna, solo passando attraverso l'agenzia di stato
Intourist, che ti diceva dove potevi andare. Parliamo del solo Paese tra
quelli europei in cui si sia tentato - con gli ufficiali polacchi - qualcosa
di molto simile (come concetto) allo sterminio degli Ebrei. Parliamo del
Paese che ha tenuto sotto la propria ingombrante ala protettrice nazioni
civilissime e progredite, come l'Ungheria o la Repubblica Ceca, o l'ex DDR.
Lo stesso Paese le cui direttive facevano si' che si sparasse addosso a chi
voleva varcare il muro di Berlino per cercare un paese libero, o magari per
cercare di raggiungere i propri familiari murati, in una notte, nell'altra
parte della citta'. Qualsiasi difesa, sia pure parziale di quel sistema, e'
improponibile. Mi viene da pensare alla battuta di Troisi quando qualcuno
gli aveva fatto notare che con Mussolini i treni arrivavano in orario. E lui
risponde: lo potevano fare capostazione invece che Capo del Governo.
>
>Si parla di tempi lunghi.
e giragiragira la frittata. Di' la verita': 'sti finanziamenti voi
laicointegralisti non li volete ne' ora ne' mai ed e' un fatto puramente
ideologico.
>> >Primo: la scuola ha ormai anche l'obiettivo di creare dei buoni
cittadini
>> >capaci di pensare con la propria testa.
>> Questo non rientra proprio per nulla nei compiti della scuola.
>
>Da quant'è che non leggi le belle parole dei politici?
Quelli che amo leggere non fanno affermazioni tanto sciocche.
>
>Ma nemmeno il cittadino dev'essere costretto ad essere ideologizzato per
>avere un livello superiore.
Costretto? Se la compagnia aerea di Stato facesse schifo e se i suoi aerei
precipitassero un giorno si' e uno no, tu costringeresti tutti a prendere
quelle bare volanti piuttosto che permettere loro di salire sugli aerei di
una compagnia dignitosa, ne sono certo.
>
>> Prendiamo i trasporti pubblici: il prezzo degli abbonamenti, a Roma, e'
>[...]
>> costi del servizio. Questa e' imho concorrenza sleale.
>
>Esistono nicchie di mercato.
sono contro tutte le posizioni di monopolio, soprattutto quando le spese del
monopolio le pagano i contribuenti.
ciao
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fb1fd0...@news1.tin.it
>...
>Il Sun, 03 Oct 1999 22:16:35 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>Non capisco cosa vuoi dire; ma tu sei d'accordo per l'utilizzo del
preservativo?
Non mi confesso dopo averlo usato, se e' questo che vuoi sapere.
>Sai che cosa ha detto (in parole povere) il Papa ? Che non bisogna usarlo
perché
>altrimenti si nega l'intervento divino nei rapporti di coppia.
Non sono certo che abbia usato proprio queste parole, in ogni caso non mi
pare che questa sia una cosa insensata da un punto di vista cristiano. Si
potrebbe facilmente ricollegare a brani del Vangelo in cui e' fatto espresso
divieto all'uomo di intervenire nella propria vita contrapponendosi alla
volonta' di Dio. Pensa anche al caso del suicidio.
>Molto molto sensato ...
Continua a sembrarmi sciocca la pretesa dei non credenti a che il Pontefice
si adegui al loro concetto di morale. Dovresti sapere che non si possono
servire contemporaneamente Dio e Mammona. L'uno esclude l'altro.  Da quando
la sensatezza delle cose si misura col metro di Mosca (come avrebbe fatto
dire Guareschi a Don Camillo)?
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tb458$utm$
3...@draco.tiscalinet.it
>...
>Ripeto: come ti vedrei bene nel mio paese... ultime comunali: Polo 10%
>Fronte Giuliano 9%, Lega 12% Coalizione dei partiti di sinistra e di
centro:
>69%.
a me interessano le politiche
>
>Pedofilo! Ha 9 anni!
sei tu che le vai dietro (le batti i pezzi, si dice dalle mie parti)!
>
>Non conosci la situazione. La bontà si mostra anche nel saper vivere in
pace
>con gli altri e nelle piccole azioni quotidiane.
Chi lo ha mai negato?
>
>No. Pretendo che si tolga l'ideologia alle private se le si vuole
>sovvenzionare.
Di' loro quale ideologia tu desideri che abbraccino e loro per te lo faranno
senz'altro. Sei anche tu sostenitore della teoria NeutroRoberts?
>
>Sorry, ma io mi considero un ottimo prodotto della scuola pubblica.
>Ciao,
Come si vede che ti mancano dei riscontri! Oltre a parecchi venerdi'.
ciao
WW
>
>Artod
>
>


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fa1e03...@news1.tin.it
>...
>Il Mon, 04 Oct 1999 00:36:43 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>In che senso ? Io ero attivista del PCI, e ti posso assicurare che la
forma di
>propaganda consisteva nel fare la "diffusione" de L'Unità alla domenica
mattina,
...nell'organizzare i pestaggi alle manifestazioni il sabato pomeriggio...
>nell'organizzare la Festa dell'Unità a metà luglio,
...nel picchettare le fabbriche a inizio settembre, minacciando, se
possibile, chi
aveva intenzione di esercitare il proprio diritto al dissenzo andando a
lavorare...
nell'andare ad attaccare
>manifesti per le strade e nel cercare di coinvolgere la gente nei dibattiti
>politici. Mi sfugge il tuo "non scherzava".
Ancora non vi siete stancati di raccontare favole alle quali nessuno crede
se non pochi allocchi?
Non mi risulta che si possa anche
>solo pensare all'utilizzo della mafia per costringere a votare in un certo
modo,
>cosa che invece, specialmente al Sud, era prassi della DC.
Quindi tu ne hai le prove. Interessante! Perche non vai a raccontarlo ai
magistrati?
, ma non puoi negare che la degenerazione della vita politica in
>Italia sia legata strettamente al sistema di potere che si era incancrenito
>attorno al pentapartito;
lo nego recisamente. Uomini della DC e del pentapartito avranno anche fatto
degli errori (in 50 anni chi non ne avrebbe fatti?), ma hanno indovinato le
scelte fondamentali che hanno portato l'Italia ad essere, nel dopoguerra, il
Paese con il maggior sviluppo economico, al pari della Germania. Inoltre mi
sembra una prassi scorretta quella di addebitare alla DC tutti i delitti
irrisolti d'Italia.
>poi gli allievi (il PSI) hanno superato i maestri,
guarda, difendo anche loro, e anche Craxi, almeno ti mostro che non cerco
alcun compromesso con la mafia diessina vincente. Le monetine tirate addosso
a Craxi vanno accanto alle immagini di uno dei piu' sordidi episodi della
nostra storia recente: gli schiaffi e i calci tirati ai soldati tedeschi in
fuga dall'Italia dopo la sconfitta, e quelli mollati ai cadaveri di
Mussolini e degli altri.
Il famoso coraggio degli Italiani tirato in ballo anche da Hemingway.
WW


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fafc9d...@news1.tin.it
>...
>Il Sun, 03 Oct 1999 22:11:55 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>Dai, non arrabbiarti cosě ! Mi ricordi un mio collega, molto convinto nel
dire
>che i cattolici brillano nell'aiutare i poveri ecc. ecc. ; alla mia domanda
del
>motivo per cui il Papa non realizza contante da distribuire ai poveri
vendendo
>il tesoro immenso che sta in Vaticano, ha tirato un calcio in una scrivania
e se
>n'č andato sbraitando che con me non si puň discutere
Se vuoi ne discuto, ma mi viene da sorridere alle tue obiezioni. Essendo
certo che sei una persona intelligente non posso che pensare che l'ideologia
ti rende cosi' cieco da non vedere il ridicolo che c'e' in una posizione del
genere. Bertinotti stesso non si sognerebbe mai di dire una cosa simile, di
un qualunquismo cosi' sfrontato. Il Papa non ha affatto il potere di vendere
il tesoro del Vaticano. Questo solo per farti capire subito quanto ti renda
vulnerabile cio' che affermi.
Ricordo che qualcuno una volta mi disse che se Leopardi avesse davvero amato
Silvia avrebbe dovuto darle del denaro per avere una casa migliore, nella
quale certo non si sarebbe ammalata.
Se c'e' uno stato che fa per i poveri infinitamente piu' di qualsiasi altro,
quello e' proprio il Vaticano. E non lo fa vendendo le collezioni dei suoi
Musei o gli affreschi della Sistina (vedi a che cosa ti esponi, Klaus?), ma
anche sovvenzionando le missioni in Africa e in Asia con il denaro
proveniente dalle centinaia di migliaia di visitatori che ogni anno
affollano i suddetti musei (che mi sembra una gestione piu' oculata che far
aprire una pizzeria nelle stanze di Raffaello). Tanto per farti un esempio,
i Musei Vaticani sono la piu' vasta raccolta di antichita' del mondo.
Sorvolando anche su quanto sia avveduto economicamente parcellizzarla,
venderne i singoli pezzi, non dovrebbe sfuggirti che dividere una simile
collezione (Musei o tesoro valgono ugualmente come esempio) sarebbe un
delitto contro l'umanita', cosi' come lo sarebbe far finire i sarcofagi
egiziani a casa di qualche ricco collezionista. Perche' non chiedi al
governo francese di vendere la Gioconda, o a quello spagnolo di immolare
Guernica gia' che ci sei?
Tieni presente che in Italia il mondo cattolico e' praticamente il solo ad
occuparsi delle varie forme di poverta' a tempo pieno, e lo ha sempre fatto
(mai sentito parlare delle diaconie?).
Come vedi sarebbe stato sufficiente che il tuo collega, invece di tirar
calci alle scrivanie, ti avesse fatto notare la voragine logica sulla quale
posavano le loro fragili fondamenta le tue obiezioni, perche' tu non
rimanessi per tanto tempo con questo dubbio.
WW
:-)))



text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37f9fc3e...@news1.tin.it
>...
>Il Sun, 03 Oct 1999 22:07:56 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>>La differenza e' anche nel fatto che i DC sono stati confermati per
>>50 anni, i DS credo che saranno stangati alle prossime politiche, ma
potrei
>>sbagliarmi.
>Si, in effetti non hanno ancora distribuito scarpe sinistre prima delle
>elezioni, con la promessa di distribuire le destre in caso di vittoria
:-)))
Scusami, ma mi ricordi un personaggio di Avanzi di quattro o cinque anni fa.
Quello che si risvegliava dal coma e credeva di essere nel 68. Non e' cosi'
che la DC ha vinto per 50 anni. I comunisti avrebbero fatto bene, allora
come adesso, a cercare di capire perche' gli Italiani non li volevano al
governo, piuttosto che piangere come una provinciale quando perde da una
squadra blasonata, e cercare una scusa nel gioco scorretto dell'avversario
(il tutto dopo averlo massacrato di calci per l'intera partita).
WW


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Sat, 02 Oct 1999 22:36:55 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>>Un po' come se un nazista avesse detto la stessa cosa degli Ebrei (facendo
>>le dovute proporzioni)
>
>Vedo che le generalizzazioni da due soldi sono anche il tuo forte,
>Wakko. E io che pensavo di avere il monopolio...
Compiti per casa: cercare sul vocabolario il significato del termine
"generalizzare" e tentare di applicarlo coerentemente alla frase in
questione. Vedi anche alla voce "quadratura del cerchio".
WW
>
>
>
>Luca