text:
 ma mi hai fatto il ritratto!
 ma lo sapevi, quindi, che sono per la Lista Bonino?
 viva i Radicali e viva Pannella!
abbasso sia la destra che la sinistra!
ABBASSO ANCHE PANNELLA E LA BONINO!
 ma veniamo a noi...
 Fra la gente sto in disparte
 vero! mi capita spesso.
 non saluto mai per primo
 verissimo!
 e punto gli occhi sulle scarpe.
 stravero.
 Sull'autobus m'infastidisce
 quel fetore di piscio e sudore.
 vero! infatti prendo rarissimamente l'autobus.
IO LO DEVO PRENDERE PERCHé NON HO LA FERRARI
 Odio i fichetti palestrati
 verissimo!
 non sopporto chi mi comanda
 super vero!
 e gli ottusi indottrinati.
 super super vero!
 Nutro avversione per le divise
 per polizia e carabinieri
 verissimo!
 IO PARLO DEI RUOLI,NON DELLE PERSONE..HO AMICI NELLA POLIZIA
 ancor più per i Carlo Giuliani.
 esatto.
IDEM(RUOLI NON PERSONE).TUTTO IL MIO RISPETTO A CHI SI RIBELLA MA NON COSì
 Le ragazze sciocche mi sono invise
 esatto.
 anche se spesso,a mattina
 me le ritrovai nel letto.
 hai detto bene: me le *ritrovai*.
 Non m'interessa il calcio
 come teoria astratta mi interessa.
 e' il tifo che non mi interessa.
 RICONOSCO L'IMPORTANZA DEL CALCIO SIA COME ARTE(QUANDO è DEGNO DI QUESTO
NOME)SIA IN QUANTO MEZZO PER CONTENERE GLI SFOGHI DI VIOLENZA
 e neanche la moda.
 dipende.
 PER LA MODA LA GENTE VENDE LA TESTA PER COMPRARSI UNA CODA!
 Detesto stare in coda alle poste.
 infatti mando altri al posto mio.
IO FACCIO TUTTO DA SOLO,NON HO MAGGIORDOMI
 A modo mio prego dio
 in modo molto personale: io sono un Suo avversario.
 MANIE DI GRANDEZZA?
 ma non santifico le comandate feste.
 esatto.
 anzi, durante le feste compio piu' blasfemita' del solito.
 LE AZIONI BLASFEME ESISTONO SOLO SE SI PRESUPPONE CHE NE ESISTANO DI SACRE
IO NON PRESUPPONGO E NON DISTINGUO
 Mi vesto come mi pare.
 vero.
 Sto simpatico alle droghe;
 mah, non lo so!
 pero' le droghe non sono simpatiche a me!
 E VOTI PANNELLA?
CMQ LE DROGHE(OVVIAMENTE ALCUNE LE ESCLUDO A PRIORI) POSSONO ESSERE ASSUNTE
SALTUARIAMENTE SOLO SE SI E' IN GRADO DI DIRE BASTA (NON A PAROLE)ANCHE
SOTTO EFFETTO.
IO CI RIESCO,COME CON LE SIGARETTE:FUMO A PERIODI ALTERNI,SMETTO QUANDO
FACCIO FATICA A SUONARE E POSSO NON TOCCARE NEANCHE UNA SIGARETTA FINO A CHE
NON LO DECIDO IO....ALTRO CHE CURE E CEROTTI...è SOLO UNA QUESTIONE DI FORZA
DI VOLONTà!
 mi sfogo con speed ai rave di Dioniso
 ascolto Nick Cave e Lou Reed
 quando gli occhi mi bagnano il viso.
 mah...
 Credo in quell'amore che sa andare
 oltre gli affetti.
 verissimo.
MA SAI COSA INTENDO?
 A molti non piaccio
 questa e' la cosa piu' vera.
 perché sono schivo,
 sono solo perche' sono schivo.
IO NON SONO SOLO,PERò SPESSO DESIDERO ESSERLO
 ma per me,l'unico problema
 è capire perché vivo.
 bho!
NON PUOI CAPIRE
FORSE A TE HO FATTO IL RITRATTO,MA IO NO SONO COSì,O MEGLIO NON SOLO!
COME TUTTE LE VOLTE CHE SCRIVO ME STESSO METTO IN RISALTO -UN- ASPETTO DELLA
MIA PERSONALITà E PARTICOLARI STATI D'ANIMO,CREDENZE ED ABITUDINI COLLEGATE
A -QUELLA- DETERMINATA  FACCIA  DEL MIO IO


title: l'asociale radicale in crisi esistenziale

author: Dispettino

text:
> ABBASSO ANCHE PANNELLA E LA BONINO!
viva Benedetto Della Vedova, allora.
> IO LO DEVO PRENDERE PERCHé
> NON HO LA FERRARI
nemmeno io ne possiedo una.
>  IO PARLO DEI RUOLI,NON DELLE PERSONE.
anche io.
>  RICONOSCO L'IMPORTANZA DEL CALCIOů
> SIA COME ARTE(QUANDO č DEGNO DI QUESTO
> NOME)SIA IN QUANTO MEZZO PER CONTENERE
> GLI SFOGHI DI VIOLENZA
anche io.
>  Credo in quell'amore che sa andare
>  oltre gli affetti.
> SAI COSA INTENDO?
si'.
con l'unica differenza che io credo in quell'odio che sa andare oltre l'odio
personale.


text:
"Dispettino" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d2f4...@news.dada.it...
 ABBASSO ANCHE PANNELLA E LA BONINO!
 viva Benedetto Della Vedova, allora.
 NEANCHE
 IO LO DEVO PRENDERE PERCHé
 NON HO LA FERRARI
 nemmeno io ne possiedo una.
LEGGENDO I  TUOI PRECEDENTI MSGs AVEVO AVUTO QUESTA IMPRESSIONE
 IO PARLO DEI RUOLI,NON DELLE PERSONE.
 anche io.
 PRECISIAMO:NON MI RIFERISCO AI RUOLI IN SE',MA IN QUANTO CORRELATI A
DETERMINATE
ISTITUZIONI CHE,PUR RICONOSCENDO COME IMPORTANTI ED INDISPENSABILI(PER
QUESTA SOCIETà),GUARDO CON OCCHIO CRITICO E CONTINUO A SOGNARE UNA
SOCIETà(UTOPICA,LO SO)IN CUI QUESTE ESISTANO SOLAMENTE COME  STRUMENTI DI
FORMAZIONE DEGLI INDIVIDUI E NON COME AUTORITà COERCITIVE .
OVVIAMENTE,FINCHé CI SARANNO DEI CARABINIERI CHE SPARANO AI
MANIFESTANTI(MEGLIO:DEI GOVERNANTI CHE ORDINANO DI SPARARE)E DEI RAGAZZI
CONVINTI CHE L'INFRAZIONE SIMBOLICA DI AREE DI SICUREZZA E LO SCONTRO CON
LE FORZE DELL'ORDINE(E LA LORO IDENTIFICAZIONE CON "IL MALE")SIANO NECESSARI
E SUFFICIENTI PER CAMBIARE IL MONDO,ALLORA, QUESTA SOCIETà POTRà SOLAMENTE
ESSERE PENSATA...E PROBABILMENTE SARà COSì PER SEMPRE,DATO CHE,DA CHE MONDO
è MONDO,GLI UOMINI NON RIESCONO AD ABBANDONARE IL PROPRIO IO,LE PROPRIE
CONVINZIONI E NON POSSONO FARE A MENO DI TROVARE DEI CAPRI ESPIATORI (CHE
SIANO MONTONI,IMMIGRATI,LA MAFIA,LO STATO,I RICCHI,I
POVERI,NERI,TERRORISTI,MUSSULMANI,LA BANCA MONDIALE....ETC)
-IL TORTO NON STA SOLO DA UNA PARTE,DOBBIAMO COMINCIARE A GUARDARCI CON GLI
OCCHI DELL'ALTRO E METTERCI IN DISCUSSIONE,NON IN NOME DI UN CIECO
RELATIVISMO,MA PER CAPIRE COME LE RAGIONI DEGLI ALTRI SAREBBERO NOSTRE SE CI
TROVASSIMO IN QUEL DETERMINATO AMBIENTE-
----FATE CONTO CHE ALL'INIZIO DI CIASCUNA FRASE SOPRA,CI SIA
SCRITTO:"SECONDO ME"----
  RICONOSCO L'IMPORTANZA DEL CALCIOù
 SIA COME ARTE(QUANDO è DEGNO DI QUESTO
 NOME)SIA IN QUANTO MEZZO PER CONTENERE
 GLI SFOGHI DI VIOLENZA
 anche io.
  Credo in quell'amore che sa andare
  oltre gli affetti.
 SAI COSA INTENDO?
 si'.
 con l'unica differenza che io credo in quell'odio che sa andare oltre
l'odio
 personale.
 ALLORA NON SAI


author: LG

text:
On Fri, 12 Jul 2002 21:38:45 +0200, "rast.a" <
ci...@hotmail.com
>
wrote:

Cos'e', una riedizione de "Il sociale e l'antisociale" di Guccini?
'Tento, che il Giovanni Dispettino sta gia' caricando la sua zavorra
esistenziale sulla tua bilancia!
LG


text:
On Fri, 12 Jul 2002 23:00:03 +0200, "rast.a" <
ci...@hotmail.com
>
wrote:
>>> ancor piů per i Carlo Giuliani.
>> esatto.
>(RUOLI NON PERSONE).TUTTO IL MIO RISPETTO A CHI SI RIBELLA MA NON COSě
Si puo' solo dire che Giuliani stava rilanciando un estintore contro
una jeep - io credo lanciato fuori in modo offensivo dagli stessi
occupanti della jeep. e credo anche che, se al posto della barriera
della jeep, vi fossero stati gli occupanti inermi, Carlo non avrebbe
lanciato contro di loro l'estintore. Il resto sono tutte ricostruzioni
di parte.
Constatato chi sono quelli usciti malconci (eufemismo) dagli scontri,
constatato che se vi fossero stati degli assassini tra i manifestanti
invece di armi improprie si sarebbero procurati fucili (non cosi'
difficile da procurare e collocare in punti opportuni della citta),
constatato il palese comportamente eccessivo di gruppi ISTITUZIONALI
dello Stato, deviante e tuttora preoccupante (ha gettato luce al loro
interno), la ricostruzione - da parte mia - pretende di essere molto
piu' plusibile di quella di parte tua (almeno per quanto mi lascia
supporre la tua antipatia).
Un vecchio amico raccontava spesso come durante la resistenza fosse
stato colpito in una gamba da una pallottola di rimbalzo. Ogni volta
che raccontava la storia, il proiettile faceva qualche incredibile
rimbalzo in piu'. Alla fine aveva rimbalzato tante di quelle volte
contro i piu' incredibili oggetti, che neppure uno sceneggiatore di
cartoni animati avrebbe saputo inventare qualcosa di meglio. Ebbene, i
rimbalzi della pallottola, che alla fine ha colpito a morte Giuliani,
mi sembrano persino piu' sfacciati ed inverosimili (quello aereo,
ipotizzato contro addirittura una pietra in volo, non era mai stato
preso in considerazione neppure dalla fervida fantasia del mio amico).
>LE DROGHE (OVVIAMENTE ALCUNE LE ESCLUDO A PRIORI) POSSONO ESSERE ASSUNTE
>SALTUARIAMENTE SOLO SE SI E' IN GRADO DI DIRE BASTA (NON A PAROLE) ANCHE
>SOTTO EFFETTO. IO CI RIESCO, COME CON LE SIGARETTE...SOLO UNA QUESTIONE DI FORZA
>DI VOLONTA'!
Peccato che sia le droghe che le sigarette intacchino prima di tutto
proprio la forza di volonta'. Un altro mio amico mi dice sempre che
smette quando vuole - e infatti a periodi smette - pero', guarda caso,
VUOLE sempre riprendere. La tua e' sola ingenuita', che alla fine ti
rivelera' i suoi prezzi.
> ma per me,l'unico problema
> č capire perché vivo
C'e' solo una spiegazione genetica, non sei frutto di alcun disegno
spirituale progettato in alcun altrove a cui poter attingere
(semprecche' tu non voglia spasmodicamente crederlo).
Cio' che riempie la tua domanda, abolendo l'ansia del domandare, non
e' una risposta, ma un vivere. Si risponde vivendo, e non si risponde
mai. La domanda e' sempre mal posta, o, se si vuole, mal traduce uno
stato d'essere.
Ciao.
LG


text:
ancor più per i Carlo Giuliani.
esatto.
(RUOLI NON PERSONE).TUTTO IL MIO RISPETTO A CHI SI RIBELLA MA NON COSì
 Si puo' solo dire che Giuliani stava rilanciando un estintore contro
 una jeep - io credo lanciato fuori in modo offensivo dagli stessi
 occupanti della jeep. e credo anche che, se al posto della barriera
 della jeep, vi fossero stati gli occupanti inermi, Carlo non avrebbe
 lanciato contro di loro l'estintore. Il resto sono tutte ricostruzioni
 di parte.
 Constatato chi sono quelli usciti malconci (eufemismo) dagli scontri,
 constatato che se vi fossero stati degli assassini tra i manifestanti
 invece di armi improprie si sarebbero procurati fucili (non cosi'
 difficile da procurare e collocare in punti opportuni della citta),
 constatato il palese comportamente eccessivo di gruppi ISTITUZIONALI
 dello Stato, deviante e tuttora preoccupante (ha gettato luce al loro
 interno), la ricostruzione - da parte mia - pretende di essere molto
 piu' plusibile di quella di parte tua (almeno per quanto mi lascia
 supporre la tua antipatia).
un manifestante perde tutto il mio appoggio quando si reca ad una
manifestazione,a cui partecipano migliaia di persone pacifiste,bambini e
vecchi,
munito di passamontagna ed armi improprie,in quanto(oltre ad essere
contrario
ai miei principi)fomentando gli scontri,rischia di mettere in pericolo tutti
i manifetstanti
(come di fatto è stato);inoltre offre su un piatto d'argento ai suoi
"avversari"le motivazioni
utili a demonizzare il comportamento(correlazionato poi dai  media ad una
certa visione
del mondo "scomoda")dell'intera folla manifestante(come di fatto è stato).
Altro è il caso di un'insurrezione popolare contro un potere esasperatamente
oppressivo,in cui,probabilmente,mi troveresti in prima fila con una molotov.
Ma non mi sembra che questo sia il caso del g8...che un regime opressivo ci
sia
e sia stato contestato a genova,non lo metto in dubbio,ma non è un regime di
governanti
su un popolo,bensì di una parte del mondo sull'altra,nord e sud e fra gli
oppressori ci
siamo anche noi(anche se ce ne rendiamo conto e cerchiamo giustamente di
rovesciare la situazione)e ci rimarremo fino a quando la sensibilizzazione
a questi problemi non avrà dato abbastanza frutti,ossia fino a quando chi
vive
nel proprio egoismo potrà identificare il no-global come quello che spacca i
negozi di gente che lavora e che magari si trova nella sua stessa condizione
sociale
(un cannibale,insomma!).per questo credo che lanciare pietre ad un
carabiniere
non serva...per ora...
e poi guarda il paradosso:io ora ti sto scrivendo utilizzando un
computer,ultimo
ritrovato delle magnifiche sorti e progressive,alcuni componenti del quale
sono fatti di un materiale(di cui ora non ricordo il nome)molto raro.i
maggiori giacimenti
si trovano in congo dove la guerra sta distruggendo quel che resta di un
paese disegnato a tavolino.
ma la guerra non significa solo distruzione,significa anche assenza di
controlli,morte dei diritti
(se mai ve ne furono),dominio incontrastato del forte sul debole,e quindi
ora,probabilmente,
un congolese disperato starà raschiando con le unghie, in una malsana
miniera,la quantità di
di questo materiale utile a fabbricare le parti che assembalte,daranno luogo
al nuovo computer che comprerò perché il mio é vecchio e rotto.
tutto questo nel rigoroso silenzio dei mass-media
 Un vecchio amico raccontava spesso come durante la resistenza fosse
 stato colpito in una gamba da una pallottola di rimbalzo. Ogni volta
 che raccontava la storia, il proiettile faceva qualche incredibile
 rimbalzo in piu'. Alla fine aveva rimbalzato tante di quelle volte
 contro i piu' incredibili oggetti, che neppure uno sceneggiatore di
 cartoni animati avrebbe saputo inventare qualcosa di meglio. Ebbene, i
 rimbalzi della pallottola, che alla fine ha colpito a morte Giuliani,
 mi sembrano persino piu' sfacciati ed inverosimili (quello aereo,
 ipotizzato contro addirittura una pietra in volo, non era mai stato
 preso in considerazione neppure dalla fervida fantasia del mio amico).
 pienamente d'accordo con te!io trovo che questa ricostruzione si nutra di
troppe,ma veramente troppe fatalità:come può una pietra,quanto deve essere
grande perché possa deviare la traiettoria di un proiettile?-proprio in quel
momento
e proprio sopra la testa di giuliani?!..?-e poi chi paga gli "esperti" che
scoprono questo
particolare,o meglio che vengono a conoscenza di questo video dopo quasi un
anno,periodo
durante il quale le immagini filmate potrebbero essere state modificate da
chiunque
(oltre che da loro...)?
ritengo che tutto questo offenda la memoria di carlo,ma ritengo sconsiderata
anche la sua elezione a martire idealizzato
LE DROGHE (OVVIAMENTE ALCUNE LE ESCLUDO A PRIORI) POSSONO ESSERE ASSUNTE
SALTUARIAMENTE SOLO SE SI E' IN GRADO DI DIRE BASTA (NON A PAROLE) ANCHE
SOTTO EFFETTO. IO CI RIESCO, COME CON LE SIGARETTE...SOLO UNA QUESTIONE DI
FORZA
DI VOLONTA'!
 Peccato che sia le droghe che le sigarette intacchino prima di tutto
 proprio la forza di volonta'. Un altro mio amico mi dice sempre che
 smette quando vuole - e infatti a periodi smette - pero', guarda caso,
 VUOLE sempre riprendere. La tua e' sola ingenuita', che alla fine ti
 rivelera' i suoi prezzi.
mi sa che non hai capito,cmq sei libero di vedermi come ti pare
 ma per me,l'unico problema
 è capire perché vivo
 C'e' solo una spiegazione genetica, non sei frutto di alcun disegno
 spirituale progettato in alcun altrove a cui poter attingere
 (semprecche' tu non voglia spasmodicamente crederlo).
 Cio' che riempie la tua domanda, abolendo l'ansia del domandare, non
 e' una risposta, ma un vivere. Si risponde vivendo, e non si risponde
 mai. La domanda e' sempre mal posta, o, se si vuole, mal traduce uno
 stato d'essere.
....c'è solo una spiegazione genetica...vedi,forse io sarò un po' più
romantico di te(anche se tendo a precisare che la mia idea di religione e
dio
non coincide con quella di nessuna religione positiva),ma parlando di
genetica
dimostri d'aver bisogno anche tu di un qualcosa che conferisca senso a ciò
che nella vita
c'è di mistero....lasciamo che ognuno si scelga la propria visione del mondo
ed
i propri universi simbolici che saranno sempre e comunque particolari e
mutevoli
(non ve ne saranno mai di universlmente assoluti,l'importante è che asolvano
alla loro funzione)
non dimenticandoci mai di metterli in discussione e confrontarli con altri..
 Ciao.
 LG
ciao


text:


-_- un po' sě:..non santifico le comandate feste../\...vado a messa nei dě
comandati...



text:
On Sat, 13 Jul 2002 22:22:05 +0200, "rast.a" <
ci...@hotmail.com
>
wrote:
>>[LG]:
Si puo' solo dire che Giuliani stava rilanciando un estintore contro
una jeep - io credo lanciato fuori in modo offensivo dagli stessi
occupanti della jeep. e credo anche che, se al posto della barriera
della jeep, vi fossero stati gli occupanti inermi, Carlo non avrebbe
lanciato contro di loro l'estintore. Il resto sono tutte ricostruzioni
di parte.
Constatato chi sono quelli usciti malconci (eufemismo) dagli scontri,
constatato che se vi fossero stati degli assassini tra i manifestanti
invece di armi improprie si sarebbero procurati fucili (non cosi'
difficile da procurare e collocare in punti opportuni della citta),
constatato il palese comportamente eccessivo di gruppi ISTITUZIONALI
dello Stato, deviante e tuttora preoccupante (ha gettato luce al loro
interno), la ricostruzione - da parte mia - pretende di essere molto
piu' plusibile di quella di parte tua (almeno per quanto mi lascia
supporre la tua antipatia).

>[rast.a]
un manifestante perde tutto il mio appoggio quando si reca ad una
manifestazione, a cui partecipano migliaia di persone
pacifiste,bambini e vecchi, munito di passamontagna ed armi improprie
[...] chi vive nel proprio egoismo potrà identificare il no-global
come quello che spacca i negozi ...
[LG]:
Non so se ti e' capitato di leggere qualcosa che ho a suo tempo
scritto, ma ho piu' volte sollecitato in diverse sedi che fosse data
piena visibilita' alla manifestazione pacifica. il cui numero di
partecipanti era enorme, rendendo ininfluente la percentuale dei
violenti (anche se la violenza e' ovviamente piu' appariscente).
Invece hanno - tutte le televisioni, mica solo Fedina (con riferimento
a quella penale :-)) - continuato a far vedere gli scontri. Solo molto
tempo dopo una lunga cordata di famosi registi ha selezionato in un
documentario un resoconto piu' equilibrato:  finalmente si sono visti
i pacifici, per la durata che loro competeva, e per le violenze che
hanno subito da - ripeto - corpi istituzionali dello Stato (non so se
hai sentito proprio oggi la dura requisitoria di Amnesty
International, premio Nobel per la pace, che ha parlato persino di
torture - non lo dico tanto per te quanto per qualche anima bella che,
ancor recentemente, ha qui cercato di minimizzare).
Purtroppo, chissa come mai, il documentario e' stato presentato sul
TG3 alla mezzanotte di una domenica!!
Quindi su quanto hai detto sopra sono d'accordo. Per il resto pero'
discordo sul peso che mi pare tu dia ai fatti: e' vero che c'erano i
contestatori estremisti (ma c'era anche pieno di infiltrati
fomentatori di violenza, non  dimentichiamo le strategie della
tensione; e anche pieno di casseur da stadio) a volto coperto e con
armi improprie da guerriglia urbana, e' vero che Carlo era uno di
questi, ma un peso devono avere i danni alla proprieta', un peso i
danni fisici alle persone, un peso il danno estremo della perdita
della vita. Ristabiliamo dunque i pesi, non lasciamoci offuscare dal
fumo dei cassonetti e delle auto incendiate, non reagiamo troppo
impulsivamente di fronte al danno patrimoniale, quasi che esso potesse
essere legittimamente giustiziato con la pena di morte, o come se chi
e' morto fosse andato a cercarsela. E, alla fine, facendo i conti
della violenza sugli inermi, ricordiamo chi aveva i manganelli nella
mano. E facciamo conto del sangue.

>>[LG]:
Un vecchio amico raccontava spesso come durante la resistenza fosse
stato colpito in una gamba da una pallottola di rimbalzo. Ogni volta
che raccontava la storia, il proiettile faceva qualche incredibile
rimbalzo in piu'. Alla fine aveva rimbalzato tante di quelle volte
contro i piu' incredibili oggetti, che neppure uno sceneggiatore di
cartoni animati avrebbe saputo inventare qualcosa di meglio. Ebbene, i
rimbalzi della pallottola, che alla fine ha colpito a morte Giuliani,
mi sembrano persino piu' sfacciati ed inverosimili (quello aereo,
ipotizzato contro addirittura una pietra in volo, non era mai stato
preso in considerazione neppure dalla fervida fantasia del mio amico).
>[rast.a]:
pienamente d'accordo con te!
[...] ritengo che tutto questo offenda la memoria di carlo, ma ritengo
considerata anche la sua elezione a martire idealizzato
[LG]:
Lo scelgono l'eccesso di punizione che ha subito e la misura d'amore
degli amici. I martiri non sono canonizzazioni d'apparato, ma di
lotta. Personalmente metterei anche una targa alla Scuola Diaz, contro
il fascismo in tempo di pace.
>>>[rast.a]:
per me,l'unico problema è capire perché vivo
>>[LG]:
C'e' solo una spiegazione genetica, non sei frutto di alcun disegno
spirituale progettato in alcun altrove a cui poter attingere
(semprecche' tu non voglia spasmodicamente crederlo).
Cio' che riempie la tua domanda, abolendo l'ansia del domandare, non
e' una risposta, ma un vivere. Si risponde vivendo, e non si risponde
mai. La domanda e' sempre mal posta, o, se si vuole, mal traduce uno
stato d'essere.
>[rast.a]:
...parlando di genetica dimostri d'aver bisogno anche tu di un
qualcosa che conferisca senso a ciò che nella vita c'è di mistero....
[LG]:
Era solo l'incipit polemico di una frase spiegata subito dopo:
intendevo dire che il fatto che uno sia al mondo e' stato originato da
un connubio genetico, la nascita, non da una simbolica congiunzione
astrale (ironia); non mi sembra cioe' tanto sensato cercare una
dietrologia di senso in una nascita (ovviamente per chi ci crede ci
sono sempre i disegni divini o divinatori di qualche Spirito Assoluto,
ma io mi fermo a dire quello che mi pare dicibile).
>[rast.a]:
lasciamo che ognuno si scelga la propria visione del mondo
ed i propri universi simbolici, che saranno sempre e comunque
particolari e mutevoli (non ve ne saranno mai di universlmente
assoluti, l'importante è che asolvano alla loro funzione)
[LG]:
Come potresti vedere su ICF,  questo discorso mi trova abbastanza
d'accordo. Sono pero' un po' perplesso su "si scelga", perche' sembra
indicare una possibilita' di completa e volontaria selezione da
catalogo. Ma non credo che tu abbia la convinzione (nonostante i tuoi
volontarismi sull'uso del fumo o di qualche droga) che si possa
fondare l'essere umano su una tale padronanza.
Anche "assolvano alla loro funzione" mi lascia un po' perplesso:
sembra qualcosa di finto, di medicale (una specie di droga culturale),
che conta solo per gli effetti di equilibrio della personalita'.
>[rast.a]:
non dimenticandoci mai di metterli in discussione e confrontarli con
altri..
[LG]:
Infatti, questo mi sono permesso di fare, mettendo in dubbio che la
domanda "perche' vivo" sia ben posta, cioe' che ben traduca quel
problema (che certo non disconosco).
Ciao.
LG
P.S. Che news reader usi per rispondere? Mancano i segni di quotatura
corretti, ho dovuto riformattare nel modo che hai visto.
Puoi scaricare un'edizione del newsreader Agent da
http://volftp.mondadori.com/reframe.htm?http://scheda.volftp.mondadori.com/V
OLFTP/s.exe?it/fa32-121.exe
e leggere
http://www.marco5x.net/usenet/config_account_FA.php


author: Neclepsio

text:
> A modo mio prego dio ma
> non santifico le comandate feste.
Belle le religioni fai-da-te... :-)
Ignazio


text:
 Quindi su quanto hai detto sopra sono d'accordo. Per il resto pero'
 discordo sul peso che mi pare tu dia ai fatti: e' vero che c'erano i
 contestatori estremisti (ma c'era anche pieno di infiltrati
fomentatori di violenza, non  dimentichiamo le strategie della
 tensione; e anche pieno di casseur da stadio) a volto coperto e con
armi improprie da guerriglia urbana, e' vero che Carlo era uno di
 questi, ma un peso devono avere i danni alla proprieta', un peso i
 danni fisici alle persone, un peso il danno estremo della perdita
 della vita. Ristabiliamo dunque i pesi, non lasciamoci offuscare dal
 fumo dei cassonetti e delle auto incendiate, non reagiamo troppo
 impulsivamente di fronte al danno patrimoniale, quasi che esso potesse
 essere legittimamente giustiziato con la pena di morte, o come se chi
 e' morto fosse andato a cercarsela. E, alla fine, facendo i conti
 della violenza sugli inermi, ricordiamo chi aveva i manganelli nella
 mano. E facciamo conto del sangue.
(rast.a)
so che c'erano gl'infiltrati,ma non erano soli;c'erano i fasci,ma
non erano soli...conosco molte persone che erano al g8,senza la minima idea
di quello che può essere la globalizzazione,solo per "spaccare tutto",
"tirar su casino","prendere a calci in bocca gli infami"...questo io
contesto....
  non voglio giustificare l'uccisione di carlo con i danni alla città,
ma,cosa hanno risolto quelli che hanno distrutto genova?
1.hanno fatto felici i contestati capitalisti direttori delle banche
distrutte,che
staranno ancora contando i soldi delle assicurazioni..come mai non erano
presidiate?!
2.hanno gettato fango sul movimento no-global, attirando l'antipatia,non
solo
dei "ricchi"
3.si
 sono riempiti le tasche con quello che hanno potuto raccattare....
per la serie:tutto di tutti però in mano mia....e senza fatica.....
 Un vecchio amico raccontava spesso come durante la resistenza fosse
 stato colpito in una gamba da una pallottola di rimbalzo. Ogni volta
 che raccontava la storia, il proiettile faceva qualche incredibile
rimbalzo in piu'. Alla fine aveva rimbalzato tante di quelle volte
 contro i piu' incredibili oggetti, che neppure uno sceneggiatore di
 cartoni animati avrebbe saputo inventare qualcosa di meglio. Ebbene, i
 rimbalzi della pallottola, che alla fine ha colpito a morte Giuliani,
 mi sembrano persino piu' sfacciati ed inverosimili (quello aereo,
 ipotizzato contro addirittura una pietra in volo, non era mai stato
 preso in considerazione neppure dalla fervida fantasia del mio amico).
[rast.a]:
 pienamente d'accordo con te!
 [...] ritengo che tutto questo offenda la memoria di carlo, ma ritengo
 considerata anche la sua elezione a martire idealizzato
 [LG]:
 Lo scelgono l'eccesso di punizione che ha subito e la misura d'amore
 degli amici. I martiri non sono canonizzazioni d'apparato, ma di
 lotta. Personalmente metterei anche una targa alla Scuola Diaz, contro
 il fascismo in tempo di pace.
(rast.a)
..io ci vedo anche molte strumentalizzazioni...di partito.....
io parlerei di militarismo e securitarismo,non di fascismo...
."una targa alla diaz"...la storia:dimenticarla è pericoloso,
esserne schiavi forse di più...
[rast.a]:
 per me,l'unico problema è capire perché vivo
[LG]:
 C'e' solo una spiegazione genetica, non sei frutto di alcun disegno
 spirituale progettato in alcun altrove a cui poter attingere
 (semprecche' tu non voglia spasmodicamente crederlo).
 Cio' che riempie la tua domanda, abolendo l'ansia del domandare, non
 e' una risposta, ma un vivere. Si risponde vivendo, e non si risponde
 mai. La domanda e' sempre mal posta, o, se si vuole, mal traduce uno
 stato d'essere.
[rast.a]:
 ...parlando di genetica dimostri d'aver bisogno anche tu di un
 qualcosa che conferisca senso a ciò che nella vita c'è di mistero....
 [LG]:
 Era solo l'incipit polemico di una frase spiegata subito dopo:
 intendevo dire che il fatto che uno sia al mondo e' stato originato da
 un connubio genetico, la nascita, non da una simbolica congiunzione
 astrale (ironia); non mi sembra cioe' tanto sensato cercare una
 dietrologia di senso in una nascita (ovviamente per chi ci crede ci
 sono sempre i disegni divini o divinatori di qualche Spirito Assoluto,
 ma io mi fermo a dire quello che mi pare dicibile).
(rast.a)
"io mi fermo a dire quello che mi pare dicibile"...vedi:allo stesso modo
di chi cerca spiegazioni di senso(che ripeto saranno sempre particolari e
mutevoli),
tu elimini il problema alla radice..epochè....è sempre una strategia!
tu nella vita e nella nascita ci vedi un connubio genetico(e non
t'arresti),io prima
della vita e della nascita vedo amore,quello di cui parlo nella poesia
[rast.a]:
 lasciamo che ognuno si scelga la propria visione del mondo
 ed i propri universi simbolici, che saranno sempre e comunque
 particolari e mutevoli (non ve ne saranno mai di universlmente
 assoluti, l'importante è che asolvano alla loro funzione)
 [LG]:
 Come potresti vedere su ICF,  questo discorso mi trova abbastanza
 d'accordo. Sono pero' un po' perplesso su "si scelga", perche' sembra
 indicare una possibilita' di completa e volontaria selezione da
 catalogo. Ma non credo che tu abbia la convinzione (nonostante i tuoi
 volontarismi sull'uso del fumo o di qualche droga) che si possa
 fondare l'essere umano su una tale padronanza.
 Anche "assolvano alla loro funzione" mi lascia un po' perplesso:
 sembra qualcosa di finto, di medicale (una specie di droga culturale),
 che conta solo per gli effetti di equilibrio della personalita'.
(rast.a)
sappiamo che la visione del mondo che abbiamo dipende spt dall'ambiente
in cui ci ritroviamo dalla nascita .ciò che apprendiamo(che ci
viene trasmesso)durante la socializzazione primaria andrà a formare degli
schemi
interpretativi che ci condizionerrano fortemente per tutta la nostra vita e
saranno
difficilmente rimovibili in toto,anche per via della forte carica emozionale
con cui ci
vengono trasmessi. però poi,attraverso le varie socializzazioni secondarie
che un individuo
si trova ad affrontare lungo il corso della sua esistenza(spt in una società
come la nostra),
egli viene a conoscenza ed interiorizza gli schemi interpretativi legati ai
particolari ruoli
che deve ricoprire. alla base degli schemi d'interpretazione ,ed alla
visione del mondo loro
correlata, stanno gli universi simbolici di giustificazione ultima.quando un
indiviudo riesce
a riconoscere la relazione fra questi elementi e l'ambiente sociale e a
staccarsi dal proprio io,
riesce a comprendere e comprendersi meglio e puo decidere consapevolmente
quale visione
è più adatta alla sua personalità. quando non c'è questa consapevolezza,la
scelta(che non è
più scelta)avviene inconsciamente.
*****
a cosa servono, se non ad impedire di ritrovarci ,in ogni momento della
nostra vita ,a scalare
sui vetri del significato per dare una minima giustificazione alle nostre
azioni?
[rast.a]:
non dimenticandoci mai di metterli in discussione e confrontarli con
altri..
 [LG]:
 Infatti, questo mi sono permesso di fare, mettendo in dubbio che la
 domanda "perche' vivo" sia ben posta, cioe' che ben traduca quel
 problema (che certo non disconosco).
 (rast.a)
giusto,vero!
 Ciao.
 LG
 P.S. Che news reader usi per rispondere? Mancano i segni di quotatura
 corretti, ho dovuto riformattare nel modo che hai visto.
 Puoi scaricare un'edizione del newsreader Agent da
http://volftp.mondadori.com/reframe.htm?http://scheda.volftp.mondadori.com/V
 OLFTP/s.exe?it/fa32-121.exe
 e leggere

http://www.marco5x.net/usenet/config_account_FA.php
 (rast.a)
è colpa del mio computer,che è un ciodo!


text:
...causa fretta non ho riletto il msg:chiedo scusa per imprecisioni ed
errori


text:
On Tue, 16 Jul 2002 21:43:47 +0200, "rast.a" <
ci...@hotmail.com
>
wrote:
>(rast.a)
>.....
>ma,cosa hanno risolto quelli che hanno distrutto genova?
Ora, "distrutto Genova"! E' esagerato. Io sono di Genova e ho visto.
Ma sia ben chiaro che un conto e' ristabilire i pesi del giudizio, un
conto e' sostenere i casseur. Non mi pare che quello che ho detto
potesse lasciar dubbi.
>(rast.a)
>...la storia:dimenticarla è pericoloso,
>esserne schiavi forse di più...
Resta il problema del punto in cui finisca la memoria ed inizi la
schiavitu'. La tua obiezione lo sventola ma non lo depone.

>(rast.a)
>"io mi fermo a dire quello che mi pare dicibile"...Vedi:allo stesso modo
>di chi cerca spiegazioni di senso (che ripeto saranno sempre particolari e
>mutevoli), tu elimini il problema alla radice
Non s-problematizzo l'esistenza, dico solo che certe domande sono
approssimazioni di stati mentale (oscuri ed ambigui, difficilmente
afferrabili) in cui uno si trova (uno sta per la specie homo sapiens);
certe formulazioni dei problemi sono interpretazioni, e come tali sono
esse stesse contestabili. Quanto all'in-dicibile, piu' che all'epochè
(atteggiamento propedeutico al reperimento di un "senso"
fenomeno-logico) sarebbe da risalire al Tractatus di Wittgenstein.
Ma non facciamola troppo grossa per l'irrequieta insoddisfazione che
nasce dalla pretenziosita' d'essere della gioventu' (anche se
"insorgi", come si usa dire oggi, contro il mio pulpito, non reagisco,
ne' ritiro). Prova a fumare di meno :-D).
>(rast.a)
>Sappiamo che la visione del mondo che abbiamo dipende spt dall'ambiente
>etc....
Siamo infatti sempre ambientati, la consapevolezza e' accreditare un
nuovo ambiente con piu' forte convinzione...
Scusa se taglio, ma la conversazione sta prendendo una brutta piega,
non perche' l'argomento sia banale, e non perche' non sia grossomodo
d'accordo con quello che dici (dovrei comunque leggere con maggiore
attenzione), ma perche' mi sembra di abusare della meravigliosa
tolleranza che questo NG permette agli OT.
>> P.S. Che news reader usi per rispondere? Mancano i segni di quotatura
>> corretti...
> (rast.a)
>è colpa del mio computer, che è un ciodo!
Prova ad usare Agent, non credo dipenda dall'hardware.
LG
P.S. Se in quello che ho quotato trovi qualche lettera maiuscola che
non ci avevi messo, sono stato io: senza lettere maiuscole mi sembra
mi si voglia far ingoiare un mattone.


text:
(rast.a)
...la storia:dimenticarla è pericoloso,
esserne schiavi forse di più...
 Resta il problema del punto in cui finisca la memoria ed inizi la
 schiavitu'. La tua obiezione lo sventola ma non lo depone.
(rast.a)
lo so,era solo una riflessione...
(rast.a)
"io mi fermo a dire quello che mi pare dicibile"...Vedi:allo stesso modo
di chi cerca spiegazioni di senso (che ripeto saranno sempre particolari
e
mutevoli), tu elimini il problema alla radice
Non s-problematizzo l'esistenza, dico solo che certe domande sono
 approssimazioni di stati mentale (oscuri ed ambigui, difficilmente
 afferrabili) in cui uno si trova (uno sta per la specie homo sapiens);
 certe formulazioni dei problemi sono interpretazioni, e come tali sono
 esse stesse contestabili. Quanto all'in-dicibile, piu' che all'epochè
 (atteggiamento propedeutico al reperimento di un "senso"
 fenomeno-logico) sarebbe da risalire al Tractatus di Wittgenstein.
 Ma non facciamola troppo grossa per l'irrequieta insoddisfazione che
 nasce dalla pretenziosita' d'essere della gioventu' (anche se
 "insorgi", come si usa dire oggi, contro il mio pulpito, non reagisco,
 ne' ritiro). Prova a fumare di meno :-D).
(rast.a)
mi pare che + o - stiamo dicendo le stesse cose,solo che io
cerco una scappatoia ingenua,un po' mistica ed un po' romantica...
...scrissi su un muro un giorno:"mi nutro di dolci illusioni,ma  poi bevo
gocce salate"-sono ancora(per sempre,può darsi)tutto un >forse
...passami il filtro,lg!
(rast.a)
Sappiamo che la visione del mondo che abbiamo dipende spt dall'ambiente
etc....
 Siamo infatti sempre ambientati, la consapevolezza e' accreditare un
 nuovo ambiente con piu' forte convinzione...
 Scusa se taglio, ma la conversazione sta prendendo una brutta piega,
 non perche' l'argomento sia banale, e non perche' non sia grossomodo
 d'accordo con quello che dici (dovrei comunque leggere con maggiore
 attenzione), ma perche' mi sembra di abusare della meravigliosa
 tolleranza che questo NG permette agli OT.
(rast.a)
 è vero...
 P.S. Che news reader usi per rispondere? Mancano i segni di quotatura
 corretti...
 (rast.a)
è colpa del mio computer, che è un ciodo!
 Prova ad usare Agent, non credo dipenda dall'hardware.
> (rast.a)
>dipende anche dal fatto che pure io sono un ciodo con il computer!
> LG
> P.S. Se in quello che ho quotato trovi qualche lettera maiuscola che
> non ci avevi messo, sono stato io: senza lettere maiuscole mi sembra
> mi si voglia far ingoiare un mattone.
>(rast.a)
>sorry,ciao


title: PAGINE BIBLICHE - 4763

author: Ennio Daino

text:
 P A G I N E   B I B L I C H E - 4763
 Se  un  giorno  leggerai,
 nel  segno  di  un  perdono,
 o  per  tua  indulgenza,
 di  mostrar  la  guancia
 a  chi  l'altra  ha  già  colpita;
 e  ancora  hai  in  mente,
 "occhio  per  occhio, dente  per  dente",
 della  stessa  tratta,
 che  a  vendicarti  incita  e  alla  giustizia,
 su  quale  biblica  pagina
 a  ponderare  ti  fermerai
 con  la  mente  e  il  cuore?
 A  te  la  scelta,
 a  te, sopra  gli  assurdi,
 gli  aforismi, le  combinate  frasi
 per  lucri  altrui  o  cialtronerie  sommerse.
ENNIO DAINO - e-mail:
ennio...@tin.it


title: [P]: febbraio di sei anni adesso.

author: un viaggiatore...

text:
                                          "... tendo i pensieri ad est
                                           tra le tue spoglie e il cielo
                                           le notti dormono..."
Non resta che la sera delle foglie
distesa nel continuo mutamento
di fiochi lucernari, folle vento
che l'impeto sopito non raccoglie
eppure ti guardavo nelle voglie
su pelle che coprivo, nel lamento
dell'ultimo tuo istante, nel tormento
dell'albero avvizzito, braccia spoglie.
Ché ancora poi scolpito nel ricordo
di giorni di tempesta, della strada
che muta t'ha lavato, sia preghiera
rincorrerò le voci - sarà sordo -
il vespro che ti segue, poi ricada
nel corso del gran fiume, nella sera.


title: distratti ma non troppo

author: corsale

text:
LA DISTRAZIONE
(di letteratura e altro)
per chi non si scandalizza dell'ALTRO
http://digilander.iol.it/gicomma
----------------------------------------------------------------------------
----
L'autoproduzione è un'opera aperta.
Non solo l'autore ma anche il lettore può intervenire nel discorso,
con giunte di testo, in versi o in prosa, o d'immagini, in qualsivoglia
materiale.
A tale scopo l'autore invita amiche e amici, inamiche e inamici, a
partecipare al convivio;
egli, facendosi redattore, necessariamente con potere discrezionale, darà
conto
dei convenuti a ogni successivo aggiornamento.


title: Se morissi

author: Antonio Pavone

text:
Cari amici non sapevo che esistesse un newsgroup sulla poesia, allora ho
pensato:
E se provassi anch’io ad inviare qualche mio scritto?
Siate clementi, però, le mie non sono poesie, ma piuttosto sensazioni
trasformate in parole.
Felicità
A.
--------
*Se morissi!*
Se questa sera, prendendo il treno, all'improvviso deragliasse
e si schiantasse giù, giù in un precipizio buio e solitario,
io avrei perso l'opportunità, prima della mia dipartita, di dirti:
Ti voglio bene!
Se questa sera, attraversando la strada, il mio cuore si fermasse
ed io non fossi più qui, ma a far l'amore con gli angeli,
non me ne andrei contento, perché non sarei riuscito,
prima di andar via, a dirti ancora una volta:
Ti voglio bene!
Se tutti i telefoni ed i cellulari fossero interrotti,
se fosse impossibile per me scriverti,
se non fosse più possibile incontrarti per il resto della mia vita,
avrei perso l'opportunità di dirti, prima d'allora:
Vieni da me, quando sei infelice, c'è un cuore che ti accoglie e ti consola.
Vieni da me quando sei felice, qui c'è un cuore che gioisce con te.


title: Se morissi

author: LA ZIA PINA

text:
"Antonio Pavone" <
pav...@istat.it
> ha scritto nel messaggio
news:atcuos$e8s$1...@canarie.caspur.it...
> > --------
> *Se morissi!*
>
> Se questa sera, prendendo il treno, all'improvviso deragliasse
> e si schiantasse giù, giù in un precipizio buio e solitario,
> io avrei perso l'opportunità, prima della mia dipartita, di dirti:
Mamma mia, che impressione! Ma davvero puoi vivere con questi pensieri cosi'
infausti?
Poi, perdonami, ma a me dipartita mi sa d'annuncio pubblicitario di un bel
funerale economico...
> Se questa sera, attraversando la strada, il mio cuore si fermasse
> ed io non fossi più qui, ma a far l'amore con gli angeli,
Ma gli angeli non hanno sesso!!!!! Come fai a fare l'amore, Antonio?
Mi sono demoralizzata...sono depressa fino al midollo...
> Se tutti i telefoni ed i cellulari fossero interrotti,
magari scriversi una bella lettera a mano...no?
> se fosse impossibile per me scriverti,
essendo tu forse deragliato e infartato, dubito ti sara' possibile...
> Vieni da me, quando sei infelice, c'è un cuore che ti accoglie e ti
consola.
> Vieni da me quando sei felice, qui c'è un cuore che gioisce con te.
Viene da te, se non sarai schiantato in un precipizio e se il tuo cuore non
si sara' fermato...dille di fare in fretta che i tuoi se preoccupano
parecchio...
Un consiglio extra: stasera non uscire
paola (con simpatia)...


title: Se morissi

author: valentino

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto
> > Se questa sera, attraversando la strada, il mio cuore si fermasse
> > ed io non fossi più qui, ma a far l'amore con gli angeli,
>
> Ma gli angeli non hanno sesso!!!!! Come fai a fare l'amore, Antonio?
Ah la Zia la Zia: in paradiso è un amore continuo... non alternato come in
terra  :-)
Non si dice che l'amplesso è un solco di cielo?
La saluto santamente :)
v.


title: Se morissi

text:
?
>
> Ah la Zia la Zia: in paradiso č un amore continuo... non alternato come in
> terra  :-)
> Non si dice che l'amplesso č un solco di cielo?
>
> La saluto santamente :)
> v.
...e cosi' fu che finirono in fumo anni e anni di catechismo...:-((((
la saluto e la perdono
paola


title: Se morissi

author: matita nera

text:
"Antonio Pavone" <
pav...@istat.it
> ha scritto nel messaggio
> *Se morissi!*
(poeticamente già lo sei figliuolo: voto = 0)mn


title: Se morissi

text:
secondo me, invece è bellissima
"Antonio Pavone" <
pav...@istat.it
> ha scritto nel messaggio
news:atcuos$e8s$1...@canarie.caspur.it...



title: Se morissi

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto
> ...e cosi' fu che finirono in fumo anni e anni di catechismo...:-((((
...e l'amore divenne infinito :-)
Buongiorno
v.
Ps. Mi ri-perdoni :)


title: DITA SGUAINATE

author: EmileToma

text:
Ragazzi se siete poeti, sognatori, o comunque avete voglia di stare in
compagnia sei giunto all'estrema thule , all'ultima spiaggia. Sarai il
benvenuto , visita le pagine, conosci i componenti e poi mi dirai cosa ne
pensi .
http://www.geocities.com/Paris/Jardin/6214/index.html
PROVATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Un bacio crea una bella storia d'amore,ma
la poesia la rende infinita!


title: (p) spina verde

author: dario

text:
apro le ali a una farfalla,
suicidio di massa.
entro
guardo
sputo tutto intorno,
la decenza non mi si è mai spenta
ricerca logica di sensazioni,
non di pepressioni.
stolto che giri il volto
assurde parole si sciolgono al sole,
si
questo sole di merda
che alto o basso che sia,
ogni mattina sempre si leva.
compassione
voltagabbana,
sei Circe la maga,
io che abito il tuo convento,
ho troppi pensieri per un'idea.
alza l'ancora
parti con me.
dario


title: (p) spina verde

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:VD0l9.179182$pX1.6...@news2.tin.it...

> pepressioni=depressioni
azz!


title: " VITA DI M...." (ultima, per ora)

author: gidě

text:
      VITA DI MERDA
     Ci sono altri modi per dirlo ?
     inutili e sciocchi eufemismi.
     Se questa è una vita di merda
     chiamamola con il suo nome.
     Se tutte le volte che pensi
     di avere trovato un amico,
     d'un tratto ti sputano in  faccia,
     non dici: che vita di merda?
     Lo dici, lo dici...
      Se tutte le volte che scrivi
      ci metti te stessa, l'amore.
      e l'odio e il passato e il dolore
      e chiedi soltanto un sorriso...
       e trovi sospetti, aggressioni,
       sentenze, giudizi cattivi...
       (e non protestare, non puoi),
       non dici: che  vita di merda?
       Lo dici, lo dici...


title: " VITA DI M...." (ultima, per ora)

author: vero

text:
gidì <>inaspettatamente, rinnegando la propria natura  gozzaniana,
riportò la composizione poetica dall' aulico titolo:
>VITA DI MERDA
gidò, non entro nel merito tecnico della tua opera, che lascio
interpretare allo sfolgorante artod. ti domando, invece, a proposito
del contenuto:
credi veramente che la vita sia di m..... ?
non è che invece la rendono tale  i crolli ripetuti delle
aspettative che hai su di essa ?
non saranno le troppe caramelle che impediscono
di accettare la realtà ?
cioè, non ti fai troppe illusioni ?
non ti offendere, ti prego, ma se è vero che sei psicoterapeuta,
preferirei un sano pediluvio, piuttosto che venire in analisi da te.


title: " VITA DI M...." (ultima, per ora)

author: Eby

text:
gidì wrote in message:
       VITA DI MERDA


      Lo dici, lo dici...


        Lo dici, lo dici...
-------------------
Rotoli, che dico, chilometri di rotoli di carta igienica, consumati per
viverla.
E quanta ancora ne sarà necessaria?
Sentirsi un gabinetto?
E perchè no! Avanti, accomodatevi, sono a vostro uso e consumo!
E quando avrete finito, tirate lo sciacquone!
--
Eby


title: " VITA DI M...." (ultima, per ora)

text:
Eby ha scritto nel messaggio <7o6t50$5tu$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>gidì wrote in message:
>
>       VITA DI MERDA
>
>        ..............
>      Se tutte le volte che pensi
>      di avere trovato un amico,
>      d'un tratto ti sputano in  faccia,
>      non dici: che vita di merda?
>
>      Lo dici, lo dici...
>
>       Se tutte le volte che scrivi
>       ci metti te stessa, l'amore.
>       e l'odio e il passato e il dolore
>       e chiedi soltanto un sorriso...
>
>        e trovi sospetti, aggressioni,
>        sentenze, giudizi cattivi...
>       (e non protestare, non puoi),
          non dici: che  vita di merda?
         Lo dici, lo dici...
Rotoli, che dico, chilometri di rotoli di carta igienica, consumati per
viverla.
E quanta ancora ne sarà necessaria?
Sentirsi un gabinetto?
E perchè no! Avanti, accomodatevi, sono a vostro uso e consumo!
E quando avrete finito, tirate lo sciacquone!
Eby
 un cavolo! Non mi sta bene per niente!... è che ti capita di  pestarla
continuamente.
 Però, come discorsi poetici, stiamo facendo progressi!
Ciao a tutti, a presto, gidì


title: " VITA DI M...." (ultima, per ora)

text:
> Eby ha scritto nel messaggio:
> Rotoli, che dico, chilometri di rotoli di carta igienica, consumati per
> viverla.
> E quanta ancora ne sarà necessaria?
> Sentirsi un gabinetto?
> E perchè no! Avanti, accomodatevi, sono a vostro uso e consumo!
> E quando avrete finito, tirate lo sciacquone!
> gidì wrote in message:
>  un cavolo! Non mi sta bene per niente!... è che ti capita di  pestarla
> continuamente.
>  Però, come discorsi poetici, stiamo facendo progressi!
> Ciao a tutti, a presto, gidì
--------------
Ricordo vagamente una poesia di Totò, trattava l'oggetto della tua poesia
(non la vita, ma...). Si può fare! Si può "farla" anche in poesia.
Ok! Ti capita di pestarla continuamente, ma dai..., porta fortuna! O no?
E poi, ditene quante vi pare, fatemene quante vi pare, alla fine, per
gentilezza, tirate lo sciacquone e se proprio non volete farlo voi, lasciate
che lo faccia io!
:o)    Sbaglio, o stiamo facendo dei discorsi di ...
--
Eby


title: " VITA DI M...." (ultima, per ora)

author: M.B. Dors

text:
gidì ha scritto nel messaggio, con palese intenzione di provocare me e di
muovere a commozione gli altri: <7o6gg6$3vc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>
>
>      VITA DI MERDA
Dio, che bel titolo. Non vi devono pagare granchè bene, voi psicologi...
>
>     Ci sono altri modi per dirlo ?
Sì. Vita di gidì.
>     inutili e sciocchi eufemismi.
>     Se questa è una vita di merda
>     chiamamola con il suo nome.
Gidì con i suoi isterismi,
La sua fama ha paura che perda,
chiamiamola con il suo nome.
>
>     Se tutte le volte che pensi
>     di avere trovato un amico,
>     d'un tratto ti sputano in  faccia,
>     non dici: che vita di merda?
Con versi ritriti e melensi,
lei compra ogni giorno un amico,
un dì lei fa una figuraccia,
non dici: che versi di merda?
>
>     Lo dici, lo dici...
>
>      Se tutte le volte che scrivi
>      ci metti te stessa, l'amore.
>      e l'odio e il passato e il dolore
>      e chiedi soltanto un sorriso...
Se tutte le volte che scrive
lei finge un fasullo candore
e a chi non manifesta stupore
rivolge un insulto preciso...
>
>       e trovi sospetti, aggressioni,
>       sentenze, giudizi cattivi...
>       (e non protestare, non puoi),
>       non dici: che  vita di merda?
...allor fa girare i coglioni,
sicchè si diventa aggressivi,
il tutto perchè tu non puoi,
non puoi dire: che versi di merda!
>
>       Lo dici, lo dici...
>
Certo che sei veramente spontanea, quando scrivi...Spontanea...Come la
diarrea...
Con ribrezzo,
Dors.
>
>
>
>


title: R: Lettera d'amore

author: Alice

text:
merlino <
mer...@tin.it
> wrote in message 8jag06$3el$1...@nslave2.tin.it...
> Lettera d'Amore
>
> Nel bocciolo ancora chiuso
> di una rosa
> tutto ciň
> che voglio dirti
>
> Nello struggente tramonto
> sul mare
> tutto ciň
> che non dovrai mai sapere.
>
> ====>merlino<====
>
molto bella e dolce...bravo!!!
Alice


title: R: Lettera d'amore

author: merlino

text:
Grazie Alice,  dolce.... mai quanto te :-))
uun caro saluto
merlino
--
====>merlino<====
Alice <
aly...@tin.it
> wrote in message 8jao62$fmu$1...@nslave2.tin.it...



title: polesia conclusiva

author: Enzo Finocchio

text:
Smetto da ora di postare come Enzo Finocchio
Chiedo a Ossimoro 2 una
tregua
Vediamo come rientra lo niubbo e con quali intenzioni.
sversato
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: polesia conclusiva

author: Ossimoro

text:
"Enzo Finocchio" <
fino...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Smetto da ora di postare come Enzo Finocchio
>
> Chiedo a Ossimoro 2 una
> tregua
>
> Vediamo come rientra lo niubbo e con quali intenzioni.
> sversato
caro finocchio (non s'offenda: lei cosě si presenta e cosě la chiamo)
moderi anche lei le sue esternazioni e ci lasci lavorare (poetare).
Saluti
Ossimoro


title: polesia conclusiva

author: sversato

text:
On Mon, 28 Jan 2002 21:02:12 GMT, "Ossimoro" <
ossimo...@hotmail.com
>
wrote:
[...]
>caro finocchio (non s'offenda: lei cosě si presenta e
cosě la chiamo)
>moderi anche lei le sue esternazioni e ci lasci lavorare
(poetare).
--------
Egregio Finocchio (non s'offenda visto che č il suo
vero cognome) a noi delle sue poesie non frega un emerito cazzo. Le
lasceremo scorrere tranquillamente. Veda di fare altrettanto con i nostri
messaggi.



title: polesia conclusiva

text:
"sversato" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> On Mon, 28 Jan 2002 21:02:12 GMT, "Ossimoro" <
ossimo...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> [...]
>
> >caro finocchio (non s'offenda: lei cosě si presenta e
> cosě la chiamo)
> >moderi anche lei le sue esternazioni e ci lasci lavorare
> (poetare).
> --------
>
> Egregio Finocchio (non s'offenda visto che č il suo
> vero cognome) a noi delle sue poesie non frega un emerito cazzo. Le
> lasceremo scorrere tranquillamente. Veda di fare altrettanto con i nostri
> messaggi.
>
> sversato
le mie poesie son belle
sorelle e monelle
giocan a rimpiattino col nonnino
ma tu!sei mago od indovino?
Ossimoro(č ben triste da portare questo saio)


title: Mess for Wakko

author: Princessa

text:
Come fai a sapere che il XIV...è l'ultimo? Il tuo primo amore l'hai vissuto
a 14 anni?
O ti sei innamorato...e elargisci i tuoi sospiri ad una persona in
particolare?
Beh, aspettiamo di vedere con quale creazione ti ripresenterai!!!
Se cambi newsgroup salutaci!
Buona serata.


title: Mess for Wakko

author: WakkoWarner

text:
Princessa ha scritto nel messaggio <01beb68d$b67c5c80$9c4e34d4@default>...
>Come fai a sapere che il XIV...è l'ultimo?
L'ho deciso
 Il tuo primo amore l'hai vissuto
>a 14 anni?
a sei. Vissuto e consumato:))
>
>O ti sei innamorato...e elargisci i tuoi sospiri ad una persona in
>particolare?
>
Innamorato lo sono sempre, tuttavia avevo volglia di scrivere un sonetto al
quadrato e l'ho fatto. Ma se e' l'ultimo, lo e' solo di questa serie. Non
riesco mai - e non voglio - far tacere la penna virtuale.
>Beh, aspettiamo di vedere con quale creazione ti ripresenterai!!!
Ma tu hai evitato di rispondere alla mia domanda: sbaglio o ci conosciamo
piuttosto bene?
>Se cambi newsgroup salutaci!
>Buona serata.
altrettanto, salutami Mauro!
WakkoWarner
=======================================
 A l'alta fantasia qui manco' possa,
ma gia' volgeva il mio disio e 'l velle,
si' come rota ch'igualmente e' mossa,
l'amor che move il sole e l'altre stelle.
Par. XXXIII, 142 - 145


title: OT per chi puo' ascoltare EMME100 (regione Lazio)

author: Massimo Paone

text:
Assolutamente imperdibile:
la notte sui 100 Mhz (a roma)
il califfo (franco califano) che declama poesie, "trasha" a piu' non
posso, rende amaro ogni momento, ti regala delle ore notturne crude.
una cosa incredibile!
ciao e scusate l'OT


author: Aleksandra

text:
Massimo Paone ha scritto nel messaggio
>Assolutamente imperdibile:
>la notte sui 100 Mhz (a roma)
(cut)
magari quando sarò a Roma a fine mese...quando finisce la trasmissione?
Ale


text:
nao sei! l'ho captata nel dormiveglia la scorsa notte e crepavo dalle
risate, cmq stanotte la risento.
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
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clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap clap clap
...per il coraggio di venire nella citta' del viiiizio, dell'ooooozio (e
de mi zio), del luuuuusso, del viiiiiino, dove i cinici abboooooondano.
(m'ha preso cosi', scusami!)
ciao


author: maria strofa

text:
a
  clicco
  ne vuoi una bustina anche tu?
dennis k
  perché voleva che mettessi OT... Ma io metto soltanto Hatù ;-)
  grazie per l'entusiastico consenso.
lella
  controcanto del cuore dei miei giorni poetici
joseph knecht
  gratitudine a te, tanta
marco P.A.P
  per i suoi sempre apprezzati giochi di parole
rosa pia bonomi
  io la metrica la curo, ma finora di lunghi un metro non ne ho ancora
  visti... ;-)
  scherzi a parte, terrò conto delle tue osservazioni.
prione
  grazie (nr 33)
tappeggiator
 grazie (nr 33)
torrette
  no, bambola di plastica non sono, anche se i miei bambolotti li voglio
  sempre ben ricoperti di plastica...
xelion (nr 13)
  grazie per i complimenti alla nr 13 e vedi risposta a Rosa pia...
maria strofa
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: milton piotr

author: <localmachine>

text:
Oggi che è necessario il rappresentante della memoria mi sono scritto
questo appunto.
Sbagliavo luogo.
Perdincibacco! Il pensato è reso.
Eroso da u n pensiero.


title: [P] Pazzia? (sonetto)

author: Artod

text:
Terror la notte. Falso sonno il giorno.
Di notte languo, comico rimugino.
Di giorno penso, la miseria attardo.
Ammetto, star sdraiati chiama il riso.
Il vero è rocca. Le fessure guardo.
E lei e me penoso compatisco.
Bisogno ho di parole, di una voce.
E nascono i deliri. Striscio dentro.
E lei ed io, senza inizio o fine.
Coppietta inarrivabile. E' vero.
E a me ed a lei lo sbaglio fa i dispetti.
Inutile e segreta parlantina,
il suono mi fa piangere e confonde;
uccelli noi saremo, lui e lei.
La traduzione è una pena. Ecco quella letterale, visto che so che c'è chi la
apprezza di più.
Di notte paura. Di giorno un falso sonno.
Di notte languo, ridicolmente rimugino (penso).
Di giorno penso, allungo la miseria.
Ammetto, stare sdraiati merita la derisione.
La verità è un palazzo. Guardo le crepe.
E me e lei senza senso compatisco.
Di una parola, di una vocina silenziosa ho bisogno.
Nascono i deliri. Ci striscio dentro.
E lei ed io, è senza inizio e senza fine.
Siamo una coppietta impossibile. E' la verità.
E a me e a lei l'errore fa i dispetti.
Segretamente inutile parlantina,
il suono delle tuo parole mi confonde, piangendo;
siamo degli uccelli un maschio e una femmina.
Al verso 14 la forma è esortativa.
Ciao a tutti,
Artod
P.S.
Prego Sauron di concentrarsi su questo sonetto e di lasciar perdere il
precedente se per caso aveva intenzione di commentarlo.
P.P.S.
Questa è l'ultima poesia che ho scritto prima del poema funebre.


title: [P] Pazzia? (sonetto)

author: Denny Bart

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7qrj58$cba$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Artod
Sensazione mia : sapore di Palstica ed Acciaio.
Commenti tecnici : ...non ne sono all' altezza.
Ciao,
Denny Bart


title: [P] Pazzia? (sonetto)

author: Vincenzo Calia

text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote in message
...stasera sono o meglio mi sento a caccia d'avventura, ma devo dire che da
quando frequento IAP questa è la poesia meglio riuscita tra le tue che ho
avuto modo di leggere, nonostante il metro decisamente classico che io
personalmente non ho mai condiviso, mi è parsa pura più spontanea, più
immediata e meno artefatta, tant'è che preferisco di gran lunga la forma
originale alla traduzione, ed è la prima volta.
Non mi spingo al commento tecnico dei versi (c'è qualcun altro che lo farà
di sicuro) ma alla fotografia emotiva che ne scaturisce dalla lettura che
quasi senza nessun ostacolo accompagna la mia immedesimazione altresì
bloccata talune volte come accade in altre tue letture. Ecco oso
contrapporre alla durezza del verso metrico l'immediatezza delle immagini,
il sogno che diviene reale ma a quale costo?
Questa elucubrazione solo per dire che ho apprezzato un sonetto e forse un
Artod fatto di carne e sangue per usare delle parole già dette.
Ciao
P.Ubu (commendatore)
> Terror la notte. Falso sonno il giorno.



title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Denny Bart <
diba...@tin.it
> wrote in message 7qrjrp$j2v$1...@nslave1.tin.it...
> Sensazione mia : sapore di Palstica ed Acciaio.
The record under "sensation" is matching your query. Continue search (Y/N)?
> Commenti tecnici : ...non ne sono all' altezza.
Se lo dici tu...
Ciao,
Artod


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Vincenzo Calia <
vic...@tin.it
> wrote in message
7qrm49$a7s$1...@nslave1.tin.it...
> quando frequento IAP questa è la poesia meglio riuscita tra le tue che ho
> avuto modo di leggere,
Ne sono felice e sorpreso.
nonostante il metro decisamente classico che io
> personalmente non ho mai condiviso, mi è parsa pura più spontanea, più
> immediata e meno artefatta, tant'è che preferisco di gran lunga la forma
> originale alla traduzione, ed è la prima volta.
Strano. _Molto_ strano. L'originale è spezzettato fino all'inverosimile, con
molte uscite tronche a metà verso, pause molto forti a fine verso che
spaccano tutto. Forse è questo che ti è piaciuto. Meno artefatta? Tutte le
mie poesie sono artefatte allo stesso modo, ovverosia poco.
> quasi senza nessun ostacolo accompagna la mia immedesimazione altresì
> bloccata talune volte come accade in altre tue letture. Ecco oso
Come bloccata?
> contrapporre alla durezza del verso metrico l'immediatezza delle immagini,
> il sogno che diviene reale ma a quale costo?
Non ho capito. Non c'è nessun sogno che si avvera, semmai spleen e
disperazione a non finire, un'eterno rimbalzare da me a lei e da lei a me,
qualcosa di doloroso fatto volontariamente perché il dolore è meglio dello
spleen stesso, c'è la morte dell'anima.
> Questa elucubrazione solo per dire che ho apprezzato un sonetto e forse un
> Artod fatto di carne e sangue per usare delle parole già dette.
Male. Avrei preferito essere fatto di aria.
Ciao,
Artod


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote in message
> Ne sono felice e sorpreso.
> Strano. _Molto_ strano. L'originale è spezzettato fino all'inverosimile,
con
> molte uscite tronche a metà verso, pause molto forti a fine verso che
> spaccano tutto. Forse è questo che ti è piaciuto. Meno artefatta? Tutte le
Non parlo di tecnica ma di suono o ritmo che per me è lineare dall'inizio
alla fine. E' forse l'artefatto delle troncature a dare spessore alla
lirica?
Qui sei tu che devi dirmelo.
> Come bloccata?
si senza il bisogno di spiegazione, tant'è che la traduzione rendeva meglio,
parlo per esempio di "L' estasi della morte"
> Non ho capito. Non c'è nessun sogno che si avvera, semmai spleen e
> disperazione a non finire, un'eterno rimbalzare da me a lei e da lei a me,
> qualcosa di doloroso fatto volontariamente perché il dolore è meglio dello
> spleen stesso, c'è la morte dell'anima.
Il reale inteso come agonia: il pensare al riso come risposta alla
possibilità di stare insieme a lei, per me tu ammetti questa possibilità
anche se espressione di un delirio...nell'immagine di stare sdraiati...
> > Questa elucubrazione solo per dire che ho apprezzato un sonetto e forse
un
> > Artod fatto di carne e sangue per usare delle parole già dette.
> Male. Avrei preferito essere fatto di aria.
> Ciao,
Hai tanto tempo  davanti per diventare aria accontentati di diventare grande
piano piano altrimenti rischi di bruciare quella che ti serve per respirare.
amichevolmente P.Ubu (papà)
> Artod
>
>


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Vincenzo Calia <
vic...@tin.it
> wrote in message
7qrpc0$4si$1...@nslave1.tin.it...
> Non parlo di tecnica ma di suono o ritmo che per me è lineare dall'inizio
> alla fine. E' forse l'artefatto delle troncature a dare spessore alla
> lirica?
> Qui sei tu che devi dirmelo.
Io ho sempre amato il ritmo uguale e stabile, armonico e simmetrico. Sì, le
troncature spezzano e, come dici tu, "danno spessore", anche se per me non è
così, visto che i versi sono spaccati a metà e il ritmo originale si sente.
> si senza il bisogno di spiegazione, tant'è che la traduzione rendeva
meglio,
> parlo per esempio di "L' estasi della morte"
Spesso sono problemi della traduzione. In sloveno tendo a mettere molte
inversioni, ma lo scritto è comunque più o meno comprensibile, visto che
evito le ellissi. I versi più difficili suonano come "Delle illusioni
l'amatissimo ghiaccio mi abbraccia dolcemente", ma sono inversioni che non
sono nulla di particolare.
> Il reale inteso come agonia: il pensare al riso come risposta alla
> possibilità di stare insieme a lei, per me tu ammetti questa possibilità
> anche se espressione di un delirio...nell'immagine di stare sdraiati...
Il riso a cui accenno al verso 4 è la derisione altrui del mio penoso e
patetico stato.
> Hai tanto tempo  davanti per diventare aria accontentati di diventare
grande
> piano piano altrimenti rischi di bruciare quella che ti serve per
respirare.
Sì, hai ragione. La via è lunga, ma io miglioro in continuazione. Cmq mi
sembra strano che tu preferisca questo sonetto ad autentiche vette come
"Sera di pioggia".
> amichevolmente P.Ubu (papà)
Paparino!
Ciao,
Artod


title: [P] Pazzia? (sonetto)

author: KLAUS

text:
Il Sat, 4 Sep 1999 18:57:55 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> ha scritto:
>Terror la notte. Falso sonno il giorno.
Falso sonno mi incespica un po' sulla opposizione so-so
(btw entrambe le s sono sibilanti)
>Di notte languo, comico rimugino.
   U   -   U  -   U       -   U  -  U - U   U
non capisco il dodecasillabo
(mi sembra strano che ti sia sfuggito un errore cosí grossolano)
>Di giorno penso, la miseria attardo.
>Ammetto, star sdraiati chiama il riso.
>Il vero è rocca. Le fessure guardo.
>E lei e me penoso compatisco.
>Bisogno ho di parole, di una voce.
>E nascono i deliri. Striscio dentro.
>E lei ed io, senza inizio o fine.
  U  -    U   -   -     U   -  U    -  -  U
... allucinante: non sarei mai arrivato a tanto :-))))
>Coppietta inarrivabile. E' vero.
>E a me ed a lei lo sbaglio fa i dispetti.
     U   -   -     U -   U   -      U    -     U  -   U
....  ma lo fai apposta ?
dai, ammetti che questa é una provocazione ! :-))))))
>Inutile e segreta parlantina,
>il suono mi fa piangere e confonde;
>uccelli noi saremo, lui e lei.
>La traduzione è una pena.
delusione :-)))))
perché fai di queste cose ?
> Ecco quella letterale, visto che so che c'è chi la
>apprezza di più.
Grazie: é molto stimolante.
Se riesco a concentrarmi un po' provo a ... rimuginarla a modo mio.
(ripeto che se questa cosa ti dovesse infastidire, non hai che da dirmelo).
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37d27325...@news2.tin.it...
> >Terror la notte. Falso sonno il giorno.
> Falso sonno mi incespica un po' sulla opposizione so-so
> (btw entrambe le s sono sibilanti)
Non ho varianti migliori.
>    U   -   U  -   U       -   U  -  U - U   U
> non capisco il dodecasillabo
> (mi sembra strano che ti sia sfuggito un errore cosí grossolano)
E' un endecasillabo sdrucciolo. Ehi, io non sbaglio mai queste cose!
Secondo la metrica italiana l'endecasillabo ha dieci sillabe se tronco,
undici se piano, dodici se sdrucciolo e tredici se bisdrucciolo. Secondo la
metrica italiana.
> >E lei ed io, senza inizio o fine.
>   U  -    U   -   -     U   -  U    -  -  U
> ... allucinante: non sarei mai arrivato a tanto :-))))
Ti sbagli.
E-lèi-ed-ì-o,-sèn-zai-nì-zioo-fì-ne
>      U   -   -     U -   U   -      U    -     U  -   U
> ....  ma lo fai apposta ?
> dai, ammetti che questa é una provocazione ! :-))))))
Ammetti che non sai vedere le varianti che propongo!!!
Ea-mèed-a-lèi-lo-sbà-glio-fài-di-spèt-ti.
Sono un po' forzate come sinalefi, ma metricamente ineccepibili.
> >La traduzione è una pena.
> delusione :-)))))
> perché fai di queste cose ?
Momento! Sono tutti endecasillabi, ma se tu non sai contare è un'altra cosa
:-)))
> Se riesco a concentrarmi un po' provo a ... rimuginarla a modo mio.
> (ripeto che se questa cosa ti dovesse infastidire, non hai che da
dirmelo).
Basta che tu mi mantenga le pause a metà verso, l'accentazione giambica
(perché E' giambica, come ben vedi) e non tolga ulteriori cose (già così è
mutilata).
Ciao,
Artod


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Il Sat, 4 Sep 1999 21:54:38 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> ha scritto:
>> (mi sembra strano che ti sia sfuggito un errore cosí grossolano)
>E' un endecasillabo sdrucciolo. Ehi, io non sbaglio mai queste cose!
Per questo ho scritto che mi sembra strano!
>Secondo la metrica italiana l'endecasillabo ha dieci sillabe se tronco,
>undici se piano, dodici se sdrucciolo e tredici se bisdrucciolo. Secondo la
>metrica italiana.
Non mi piace questa convenzione: ne viene fuori la possibilitá di considerare
"in metro" versi che non lo sono assolutamente da un punto di vista musicale.
(mi sembra di capire che anche tu la pensi cosí)
>Ti sbagli.
>E-lèi-ed-ì-o,-sèn-zai-nì-zioo-fì-ne
... ma non avevi appena detto a qualcuno che le sequenze di vocali si
considerano monosillabiche ?
Guarda che io ti leggo e cerco di imparare :-))))
.... ovviamente poi ci sono le eccezioni, capisco (non riusciró facilmente a
districarmici da autodidatta).
>Ammetti che non sai vedere le varianti che propongo!!!
>Ea-mèed-a-lèi-lo-sbà-glio-fài-di-spèt-ti.
>Sono un po' forzate come sinalefi, ma metricamente ineccepibili.
Forse da te mi aspettavo qualcosa di meglio :-))))
>Momento! Sono tutti endecasillabi, ma se tu non sai contare è un'altra cosa
>:-)))
Purtroppo hai ragione; peró mi "applico" :-))))
>Basta che tu mi mantenga le pause a metà verso, l'accentazione giambica
>(perché E' giambica, come ben vedi) e non tolga ulteriori cose (già così è
>mutilata).
Devo dire che ci ho provacchiato ed é molto difficile.
Vedremo...



title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37d88356...@news2.tin.it...
> >E' un endecasillabo sdrucciolo. Ehi, io non sbaglio mai queste cose!
> Per questo ho scritto che mi sembra strano!
Preferisco non postare una poesia piuttosto che postarla con una traduzione
difettosa.
> Non mi piace questa convenzione: ne viene fuori la possibilitá di
considerare
> "in metro" versi che non lo sono assolutamente da un punto di vista
musicale.
> (mi sembra di capire che anche tu la pensi cosí)
Sě, č un trucchetto ignobile. Del resto perň in sloveno si rimano parole
sdrucciole con tronche (ad esempio potresti rimare "vengono" con "perň"). I
trucchetti esistono dappertutto...
> >E-lči-ed-ě-o,-sčn-zai-ně-zioo-fě-ne
> ... ma non avevi appena detto a qualcuno che le sequenze di vocali si
> considerano monosillabiche ?
Sě, sinalefe e sineresi. Ma esiste anche il contrario, dialefe e dieresi
(per quest'ultima la "qui-e-te" foscoliana).
> Guarda che io ti leggo e cerco di imparare :-))))
> .... ovviamente poi ci sono le eccezioni, capisco (non riusciró facilmente
a
> districarmici da autodidatta).
In generale le dialefi e le dieresi sarebbero da evitare, in pratica uno fa
come capita.
> >Sono un po' forzate come sinalefi, ma metricamente ineccepibili.
> Forse da te mi aspettavo qualcosa di meglio :-))))
Prego, provaci tu. E non scherzo: da quel verso non si riesce a tirar fuori
di meglio.
> Devo dire che ci ho provacchiato ed é molto difficile.
> Vedremo...
Vedi? Guarda che non sono un cattivo traduttore, č l'italiano che č uno
schifo di lingua per le traduzioni.
Ciao,
Artod


title: [P] Pazzia? (sonetto)

author: VINCENZO CALIA

text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote in message >
 "Sera di pioggia".
>
> > amichevolmente P.Ubu (papà)
> Artod
...non lo conosco forse perchè non ero ancora entrato in IAP quando l'hai
postato...potresti cmq ripostarlo no?
Ciao P.U.


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
>> Devo dire che ci ho provacchiato ed é molto difficile.
>> Vedremo...
Il Sat, 4 Sep 1999 23:24:31 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> ha scritto:
>Vedi? Guarda che non sono un cattivo traduttore, è l'italiano che è uno
>schifo di lingua per le traduzioni.
Confermo.
Mi é venuta un'idea... ok te ne parleró.
Ora peró vedi quanti errori sono riuscito a fare (visto che confermi la
difficoltá, spero nella clemenza della corte):
Temo la notte, il falso sonno diurno.
La notte languo, mastico il mio tempo.
É un chiodo fisso, (io) son la mia tortura.
Sfottetemi : sdraiarsi é rinunciare.
La veritá é un palazzo: vedo crepe
e l'esser suo compiango, ed anche il mio.
Un verbo anelo, al limite un sussurro.
Come un serpente striscio nel delirio.
Siam senza l'alfa e pur senza l'oméga.
Un paradosso intrinseco, ma vero.
Il caso ci osta, demone maligno
Son mille i cenni, i gridi senza voce
ed io piangendo al tuo dir mi confondo.
Tu vola veritá, ch'io accanto voli !
Ti ho modificato solo l'ultima riga, anche perché non mi era chiarissimo il
significato originale, e poi volevo concludere in crescendo.
Spero che non sia troppo distante da quello che hai immaginato.
Al posto di "Sfottetemi" , inizialmente avevo messo "Dannatemi", che a me sembra
piú musicale, ma forse travisava il senso della tua poesia.



title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37d293ff...@news2.tin.it...
> Confermo.
> Mi é venuta un'idea... ok te ne parleró.
Parlamene.
> Ora peró vedi quanti errori sono riuscito a fare (visto che confermi la
> difficoltá, spero nella clemenza della corte):
La prima cosa che ho pensato quando l'ho letto era "questo non è un mio
sonetto". E in effetti non lo è più. A parte l'eliminazione del ritmo
perfettamente giambico in alcuni versi con l'accento sulla prima sillaba
(per me gravissimo, ma soprassediamo), noto una certa limatura delle pause
in forte contrasto con l'originale, spezzettatissimo. Ma andiamo con ordino.
> Temo la notte, il falso sonno diurno.
Notevolissima differenza: io non temo la notte, è di notte che ho paura (non
si sa bene perché). E' molto diverso. E non temo il falso sonno diurno.
> La notte languo, mastico il mio tempo.
Anche qui rendi bene la perdita di tempo ma si perde il senso di "comico",
di "ridicolo" che è insito nell'azione.
> É un chiodo fisso, (io) son la mia tortura.
Anche qui cade il riferimento al giorno.
> Sfottetemi : sdraiarsi é rinunciare.
Rinunciare a cosa? A proposito, ci va l'accento grave. è.
> La veritá é un palazzo: vedo crepe
Qui ripristini la stessa pausa dell'originale, ma vèrità (anche qui accento
grave; ma te li hanno mai insegnati?) non mi ispira molto.
> e l'esser suo compiango, ed anche il mio.
Qui avrei preferito un "e pure il mio", ma l'alternativa è buona.
> Un verbo anelo, al limite un sussurro.
La sinalefe con la virgola in mezzo non è il massimo, ma il tutto è reso
bene.
> Come un serpente striscio nel delirio.
Qui salti la parte (importantissima) dei deliri che nascono, mentre il
serpente è tutto tuo. Inoltre si perde la pausa a metà verso dell'originale
"Rojevajo se blodnje. Lezem vanje."
> Siam senza l'alfa e pur senza l'oméga.
Qui hai capito male (o forse mi sono spiegato male). In sloveno il frasema
"brez konca in kraja" (senza fine e capo) è un altro modo per dire
"infinito".
> Un paradosso intrinseco, ma vero.
A parte il fatto che non avrei mai usato "paradoks" perché è un termine
straniero :-), il verso mi sembra troppo complicato e senza fondamenti
chiari negli altri versi.
> Il caso ci osta, demone maligno
Tutto ma non caso. "Zabloda", non propriamente errore, diciamo devianza. E
pure qui il "demone maligno" è tutto tuo.
> Son mille i cenni, i gridi senza voce
> ed io piangendo al tuo dir mi confondo.
Qui si perde l'intero verso 12 dell'originale. Inoltre il verso 13 della tua
traduzione non mi piace come ritmo; "dir" è imho troppo forte per essere
atono e un'inversione non migliorerebbe la situazione. Forse è meglio "al
dire".
> Tu vola veritá, ch'io accanto voli !
Verso che non avrei scritto in un sonetto simile.
> Ti ho modificato solo l'ultima riga, anche perché non mi era chiarissimo
il
> significato originale, e poi volevo concludere in crescendo.
L'ultimo verso non si riferiva a nessun volo, ma al tema fisso della coppia:
"(che) siamo maschio e femmina degli uccelli" vuol dire "diventiamo una
coppia" di un animale per definizione amante del volo. Volo che è uno dei
miei temi fissi, ma qui c'entrava solo marginalmente.
> Spero che non sia troppo distante da quello che hai immaginato.
Molto distante. Ricordo le polemiche quando a febbraio uscì "Nuova poesia
slovena", raccolta di postmoderni; ci furono infiammate lettere al Primorski
per qualche parola dimenticata. Te avrebbero linciato :-)))
> Al posto di "Sfottetemi" , inizialmente avevo messo "Dannatemi", che a me
sembra
> piú musicale, ma forse travisava il senso della tua poesia.
Anche "sfottetemi" è un po' troppo forte rispetto all'originale.
Devi migliorare, e di molto. Mi sa che avrai bisogno di compiti per casa...
ti va di tradurmi le prime due parti del poema funebre? Sono 28 versi in
tutto, quindi non ci dovrebbero essere grossi problemi.
Ciao,
Artod
(eh eh, se ci casca avrò un altro che traduce al posto mio... <evil grin>)


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Il Sun, 5 Sep 1999 19:08:47 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> ha scritto:
>> Mi é venuta un'idea... ok te ne parleró.
>Parlamene.
Perché tradurre esclusivamente in italiano?
Io ci potrei provare anche in inglese o in francese.
Purtroppo non so lo spagnolo, e neppure il tedesco.
Oppure potrei tradurre in genovese....
>La prima cosa che ho pensato quando l'ho letto era "questo non è un mio
>sonetto".
E te credo :-)))
>.... noto una certa limatura delle pause
>in forte contrasto con l'originale, spezzettatissimo.
Ah, l'hai notata :-))))
> Ma andiamo con ordino.
Giusto, andiamo con ordino :-)))
>> Temo la notte, il falso sonno diurno.
>Notevolissima differenza: io non temo la notte, è di notte che ho paura (non
>si sa bene perché). E' molto diverso. E non temo il falso sonno diurno.
La prima é equivoca: puoi leggerla come l'hai letta tu, oppure con "la notte"
che non é piú complemento oggetto, ma diventa "durante la notte".
Invece per la seconda hai ragione.
>> Sfottetemi : sdraiarsi é rinunciare.
>Rinunciare a cosa? A proposito, ci va l'accento grave. è.
Ad affrontare la paura.
Ok, l'accento mi viene più comodo farlo col tasto sbagliato , comunque, poichè
sono un po' pignolo anch'io , d'ora in poi lo farò col tasto giusto.
>> La veritá é un palazzo: vedo crepe
>Qui ripristini la stessa pausa dell'originale, ma vèrità (anche qui accento
>grave; ma te li hanno mai insegnati?) non mi ispira molto.
No, non mi pare che a scuola si sia mai parlato di accenti.
>L'ultimo verso non si riferiva a nessun volo, ma al tema fisso della coppia:
>"(che) siamo maschio e femmina degli uccelli" vuol dire "diventiamo una
>coppia" di un animale per definizione amante del volo. Volo che è uno dei
>miei temi fissi, ma qui c'entrava solo marginalmente.
Come l'hai scritta in sloveno ?
(sono curioso di sentire la musica)
>Ricordo le polemiche quando a febbraio uscì "Nuova poesia
>slovena", raccolta di postmoderni; ci furono infiammate lettere al Primorski
>per qualche parola dimenticata. Te avrebbero linciato :-)))
"Ti avrebbero linciato".
>Devi migliorare, e di molto.
Certo, non è pensabile cominciare dalle traduzioni più difficili.
>ti va di tradurmi le prime due parti del poema funebre? Sono 28 versi in
>tutto, quindi non ci dovrebbero essere grossi problemi.
significa che, nonostante le pesantissime critiche, non sono proprio da buttar
via ....
>(eh eh, se ci casca avrò un altro che traduce al posto mio... <evil grin>)
posso cascarci, ma senza impegno.
ps: cosa vuol dire "evil grin" (che suona alla lontana come sempreverde, oppure
diavolo verde... boh ???)



title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37d6cb62...@news2.tin.it...
> Perché tradurre esclusivamente in italiano?
> Io ci potrei provare anche in inglese o in francese.
> Purtroppo non so lo spagnolo, e neppure il tedesco.
In inglese è sicuramente molto più facile, è una lingua molto concisa. In
francese mi sembra inutile perché non lo conosco :-)))
In tedesco credo ci sarebbero problemi perché le inversioni non sono
concesse quasi mai.
> Oppure potrei tradurre in genovese....
Genovese? Sarai mica Camillo o Venerandi?
> > Ma andiamo con ordino.
> Giusto, andiamo con ordino :-)))
"Ordino, comando e voglio!" (indovini o no la citazione?)
> La prima é equivoca: puoi leggerla come l'hai letta tu, oppure con "la
notte"
> che non é piú complemento oggetto, ma diventa "durante la notte".
> Invece per la seconda hai ragione.
Infatti è "durante la notte".
> >Rinunciare a cosa? A proposito, ci va l'accento grave. è.
> Ad affrontare la paura.
> Ok, l'accento mi viene più comodo farlo col tasto sbagliato , comunque,
poichè
> sono un po' pignolo anch'io , d'ora in poi lo farò col tasto giusto.
Poiché con l'accento acuto... :-)))
Il rimando alla paura è esterno alle intenzioni dell'autore.
> >Qui ripristini la stessa pausa dell'originale, ma vèrità (anche qui
accento
> >grave; ma te li hanno mai insegnati?) non mi ispira molto.
> No, non mi pare che a scuola si sia mai parlato di accenti.
Male. E' la prima cosa che mi hanno insegnato alle superiori :-)))
> >coppia" di un animale per definizione amante del volo. Volo che è uno dei
> >miei temi fissi, ma qui c'entrava solo marginalmente.
> Come l'hai scritta in sloveno ?
> (sono curioso di sentire la musica)
"naj ptichev bova samec in samica". ch si legge c di ciao, la j i di iena,
la s è sempre sibilante. Accentazione giambica. E' un verso di chiusura
standard come ritmo.
> >per qualche parola dimenticata. Te avrebbero linciato :-)))
> "Ti avrebbero linciato".
Anche "Te (pausa) avrebbero linciato." E' come "a me" oppure "mi".
Ragazzo, _a me_ verrai ad insegnare la grammatica italiana? ;-DDD
> >Devi migliorare, e di molto.
> Certo, non è pensabile cominciare dalle traduzioni più difficili.
In generale vedo che più i versi sono lunghi più facilmente si traduce.
Potremmo provare con una elegia in distico elegiaco, traducendola in
esametri semplici non dovrebbe risultare molto impegnativa.
> significa che, nonostante le pesantissime critiche, non sono proprio da
buttar
> via ....
Diciamo che un appassionato di traduzioni non è _mai_ da buttare via... è
uno dei lavori più infami che ti può capitare.
> >(eh eh, se ci casca avrò un altro che traduce al posto mio... <evil
grin>)
> posso cascarci, ma senza impegno.
Ok. Ti farò sapere domani in mail.
> ps: cosa vuol dire "evil grin" (che suona alla lontana come sempreverde,
oppure
> diavolo verde... boh ???)
"ghigno diabolico" o qualcosa di simile.
Ciao,
Artod


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Poesia di carattere amoroso da parte di Artod, dai toni stavolta ben più
tenebrosi e angosciati del solito.
Deposta ogni speranza (se non per un fuggente v.14) la poesia stavolta si
rivolge tutta all'autoanalisi del protagonista e all'osservazione della sua
propria "posizione".
Cambio di prospettiva quindi, da poesie più in "terza persona" (nel senso
che spesso il punto di vista è espresso *come* fuori del poeta (penso di
poter indicare come più "impersonale") o in stile più "confidenziale" (es.
il "noi" di "Undicesimo del serto dei sonetti").
Qui lo sguardo del poeta è interamente incentrato sulla sua figura, intento
nel coglierne i sommovimenti del cuore e nel soppesarli.
Ma il tutto con quella cifra angosciante di cui diceva, una specie di occhio
che distorce e deride il poeta stesso (derisione e comicità non a caso sono
una delle chiavi di lettura della prima quartina).
Analizziamo (mi verrebbe da dire "sezioniamo", "scardiniamo",
"violentiamo"...) la poesia (giusto per non dire la mia sulla funzione
poetica della critica: il commento che analizza e scruta la poesia raramente
può dare nausea o altro come qualcuno ha scritto).
1>Terror la notte. Falso sonno il giorno.
2>Di notte languo, comico rimugino.
3>Di giorno penso, la miseria attardo.
4>Ammetto, star sdraiati chiama il riso.
5>Il vero è rocca. Le fessure guardo.
6>E lei e me penoso compatisco.
7>Bisogno ho di parole, di una voce.
8>E nascono i deliri. Striscio dentro.
9>E lei ed io, senza inizio o fine.
10>Coppietta inarrivabile. E' vero.
11>E a me ed a lei lo sbaglio fa i dispetti.
12>Inutile e segreta parlantina,
13>il suono mi fa piangere e confonde;
14>uccelli noi saremo, lui e lei.
Prima quartina piuttosto elaborata nel senso, vista una gran quantità di
immagini che si raccolgono in soli 4 versi. Il primo verso mi è parso assai
bello: in un solo rigo si legge tutta la disperazione del poeta per le notti
che egli sembra quasi "costretto" a vivere. Il terrore (posto assai
indicativamente come implicit della poesia) è lì, fisso nella mente del
poeta, ed è il terrore della notte, meglio, credo di intuire, di notti di
follia d'amore, di solitudine estrema e di desideri insoddisfatti, di
deliquio. Persino il giorno dunque (in quest'ottica stravolta dall'angoscia)
diviene una sorta di sonno, ma non di certo un sonno ristoratore: è un sonno
anch'esso distorto dalla condizione in cui versa il nostro, un rovesciamento
(giorno-notte) che fa da "spia" dei successivi vv.2 e 3, in cui una medesima
struttura (avverbio+verbo+nome/agg.+verbo) ci dice il languire (ancora il
segnale di quei desideri i cui compimenti sono aldilà delle possibilità del
poeta) e l'involontaria comicità di questi tentativi (la altrui derisione
del poeta); ci dice
il suo vagare con la mente e l'approfondirsi della miseria spirituale in cui
egli stesso versa.
Il v.4 benchè anch'esso rico di significati mi pare meno riuscito degli
altri: un po' per la maggiore osticità d'interpretazione degli altri, un po'
per la costruzione eccessivamente pesante (causata dalla necessaria
collocazione metrica).
La riflessione prosegue e si approfondisce: la realtà viene avvicinata
all'immagine di un palazzo mentre il poeta ne fissa le crepe: metafora
interessante ma forse sviluppata in un giro metrico troppo breve.
L'amore (o forse il semplice status in cui si rispecchia il nostro) è
simbolizzato da questa costruzione (a significare unità, saldezza) ma le
crepe che si denotano vanno a significare che questa unità è
irrimediabilmente incrinata. Poi un v.6 piuttosto debole (a mio avviso) ma
che serve ad introdurre il patetico v.7: la mesta invocazione del poeta
ricorda una sommessa preghiera, un dialogo tra sè in cui chiede sostegno ad
una "voce", una richiesta d'aiuto mormorata e sentita.
Il v.8 sembra allora una crudele risposta del destino: delirio e null'altro,
un deliquio (tema caro al Nostro) cui non si può sfuggire e cui il poeta
pare non potersi negare.
Infine le terzine: stavolta lo stacco dalle quartine è meno profondo, meno
delineato.
Il mood rimane pressochhè invariato: il "lei" (o meglio il "noi") introdotto
dal v.9 non illumina, non rischiara le immagini fin qui proposte ma le
avvolge con una luce ugualmente cupa: "nè inizio nè fine" dice il poeta del
suo rapporto con l'amata, quindi a ben vedere non una distruzione (perchè la
distruzione segue ad una costruzione, a qualcosa che già esiste), ma solo un
più avvilente nulla-di-fatto, una sorta di aborto di amore (ipotesi che
credo confortata da un banale (imo) v.10).
Il v.11 mi è risultato un po' oscuro (o forse viene volontariamente taciuta
la natura dell'errore): può darsi un accenno all'intera possibilità
dell'amore vista come uno sbaglio, qualcosa negata per definizione.
V.13 deboluccio (il parlantina credo sia necessità di traduzione, perchè
nell'impianto lessicale scelto stona assai) ci dice l'impossibilità di
comunicare da parte delle parole dell'amata, un parlare frammisto a lacrime
(v.14): infine l'esortazione/augurio di una vita diversa, in cui si possano
rompere i legami che vincolano ogni possibile dialogo amoroso, una via di
fuga preclusa dalla realtà e ad essa ricondotta: un sogno più che un
desiderio (come ben sa il poeta), forse proprio un "sogno da sveglio" (cfr.
vv.1 e 3).
La poesia non mi è piaciuta molto.
Ho apprezzato lo scavo psicologico e certe invenzioni poetiche ma il
risultato benchè non mi sia sembrato "freddo" non mi ha ben impressionato
quanto altri tuoi lavori.
Mi auguro comunquq di non aver mancato troppo il bersaglio.
Tuo
Sauron5


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7r8piv$ruh$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Poesia di carattere amoroso da parte di Artod, dai toni stavolta ben più
> tenebrosi e angosciati del solito.
Scritta in depressione e pazzia.
> "violentiamo"...) la poesia (giusto per non dire la mia sulla funzione
> poetica della critica: il commento che analizza e scruta la poesia
raramente
> può dare nausea o altro come qualcuno ha scritto).
Sezionare è utilissimo, altroché.
> immagini che si raccolgono in soli 4 versi. Il primo verso mi è parso
assai
> bello:
Esaltazione!
in un solo rigo si legge tutta la disperazione del poeta per le notti
[cut]
> per la costruzione eccessivamente pesante (causata dalla necessaria
> collocazione metrica).
Colpito e commosso.
> La riflessione prosegue e si approfondisce: la realtà viene avvicinata
> irrimediabilmente incrinata. Poi un v.6 piuttosto debole (a mio avviso) ma
> che serve ad introdurre il patetico v.7: la mesta invocazione del poeta
> ricorda una sommessa preghiera, un dialogo tra sè in cui chiede sostegno
ad
> una "voce", una richiesta d'aiuto mormorata e sentita.
Forse sono un po' classici, ma non mi sembravano così male. Interessante.
solo un
> più avvilente nulla-di-fatto, una sorta di aborto di amore (ipotesi che
> credo confortata da un banale (imo) v.10).
Anche qui il v. 10 non mi sembrava male. Sempre più interesting. Cmq hai
indovinato come senso.
> Il v.11 mi è risultato un po' oscuro (o forse viene volontariamente
taciuta
> la natura dell'errore): può darsi un accenno all'intera possibilità
> dell'amore vista come uno sbaglio, qualcosa negata per definizione.
L'importante è che ci sia un'idea di sbaglio e quindi anche di colpa, in
questo caso indefinita e perciò ancora più pesante (kafkiana!)
> V.13 deboluccio (il parlantina credo sia necessità di traduzione,
[...]
> vv.1 e 3).
Questa quartina era tragica da tradurre.
> La poesia non mi è piaciuta molto.
> Ho apprezzato lo scavo psicologico e certe invenzioni poetiche ma il
> risultato benchè non mi sia sembrato "freddo" non mi ha ben impressionato
> quanto altri tuoi lavori.
Credo di non essere riuscito a rendere bene nella traduzione, anche se
nemmeno l'originale è uno dei migliori.
> Mi auguro comunquq di non aver mancato troppo il bersaglio.
Centrato come sempre. Ciao,
Artod


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
>> La riflessione prosegue e si approfondisce: la realtà viene avvicinata
>> irrimediabilmente incrinata. Poi un v.6 piuttosto debole (a mio avviso)
>> ma che serve ad introdurre il patetico v.7: la mesta invocazione del
poeta
>> ricorda una sommessa preghiera, un dialogo tra sè in cui chiede sostegno
>> ad una "voce", una richiesta d'aiuto mormorata e sentita.
>Forse sono un po' classici, ma non mi sembravano così male. Interessante.
Capisco.
Cmq visto che dici "mi sembravano" (al plurale) sappi che mi riferivo al
solo v. 6 e non anche al v.7 come mi pare tu abbia capito. Il 7 mi pare
molto buono.
>> La poesia non mi è piaciuta molto.
>> Ho apprezzato lo scavo psicologico e certe invenzioni poetiche ma il
>> risultato benchè non mi sia sembrato "freddo" non mi ha ben impressionato
>> quanto altri tuoi lavori.
>Credo di non essere riuscito a rendere bene nella traduzione, anche se
>nemmeno l'originale è uno dei migliori.
Lo so e me ne dolgo per te (intendo per la difficoltà delle traduzioni).
Cmq è colpa tua: mi avevi bene abituato a "Sera di pioggia".
;-)
A presto
Sauron5


title: [P] Pazzia? (sonetto)

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7r912i$3bl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Lo so e me ne dolgo per te (intendo per la difficoltà delle traduzioni).
Tu stesso hai potuto constatare come sia difficile (riduzioni da 18 sillabe
a 11)
> Cmq è colpa tua: mi avevi bene abituato a "Sera di pioggia".
> ;-)
Ragazzo, quelle sono vette!
Ciao,
Artod


title: parigi 2

author: myrtilla

text:
SULLA SENNA
In data odierna,
posticipata al giorno venturo,
più non mi curo
di tentare riparo dal vento
giacché gli occhi
e lo sguardo attento
disperando ogni comunanza
hanno, previo fallimento,
sviluppato odio in abbondanza.


title: parigi 2

author: Avvolgente

text:

...volendo semplificare, ci dici..mirtilla perche' sola ti senti?..


title: parigi 2

text:
ma chi si sente sola!
accidenti ma tu sei strano forte...
prima un post incomprensibile,
poi questa annotazione sulla mia poesia che di tutto tratta, fuorchè della
mia solitudine...
senti, l'odio di cui all'ultimo verso,
non proviene dalla solitudine (magari)
ma dall'impossibilità di quest'ultima.
anche qui
TRY TO EXPLAIN BETTER
mirty
--
basti l'inverno dei miei occhi
a garantirti l'alloggio nell'amore
Avvolgente <
lott...@libero.it
> wrote in message
3r4V7.351691$sq5.17...@news.infostrada.it...



title: parigi 2

text:
...scusa ne provavo le estreme incomprensibilita':
in te vive l'eterna contraddizione tra cio' che si dice e cio' che si
sente....Lotta stravagante fra conscio che vuole, ed inconscio che nega.
Ma tralasciamo...per me, forse solo per me, conviene passare all'altra riva.
Bye bye
"myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MiiV7.353652$sq5.17...@news.infostrada.it...



title: parigi 2

text:
....nessuno ti trattiene a una sponda non gradita...
cmq sia mi sa che io e te siamo su due linee d'onda troppo differenti perchè
si possano incontrare. I tuoi post mi risultano incomprensibili. Mi sembra
che tu sia volutamente criptico. Certo, belle parole, ma "barocche",
vuote.Vuoi provare la tua conoscenza dell'italiano?
Sei sicuro di sapere cosa volevi dire?
cmq di norma è il conscio a negare le pulsioni dell'inconscio, e non
vicerversa (avrai invertito, oppure hai sparato la prima frase ad effetto?).
Su una cosa sola sono completamente d'accordo nel tuo post, sul "Ma
tralasciamo..." in chiusura.
Meglio soprassedere.
Mirty
--
basti l'inverno dei miei occhi
a garantirti l'alloggio nell'amore
Avvolgente <
lott...@libero.it
> wrote in message
kvlV7.354760$sq5.17...@news.infostrada.it...



title: parigi 2

author: euxebio

text:
molto piacevole e sě, francese- giacchč/comunanza/previo, qualcosa da
cambiare mi sa che c'č. personalmente cambierei il giacchč.
ciao,
euxebio
"myrtilla" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2F2V7.351169$sq5.17...@news.infostrada.it...
> SULLA SENNA
>
> In data odierna,
> posticipata al giorno venturo,
> piů non mi curo



title: parigi 2

text:
con che cosa lo cambieresti??
con un poichč? non mi sembra troppo meglio...
confesso che quel giacchč non mi ha mai convinta del tutto..
ben vengano le proposte!
--
basti l'inverno dei miei occhi
a garantirti l'alloggio nell'amore
euxebio <
exe...@tiscalinet.it
> wrote in message
a07dgp$aq2$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: parigi 2

text:
....tra le altre cose , sorrido, ma ora finalmente ti spiego il motivo della
incomprensibilita'..e questa volta con termini chiari...., umani, vitali.
Comprendo benissimo la tua poesia, anche qualche sfumatura,ma davvero non
era l'oggetto dei mie posts.
Il motivo di questi ultimi era rinvenibile nella mia voglia di conoscere il
grado di resistenza , il livello di equilibrio,
la serenita' di animo dell'autrice di versi, chiunque essa fosse.Qualunque
parola, pertanto, potessi tu profferire verso di me, anche la piu'
offensiva, non avrebbe provocato danni, perche' sapevo dall'inizio..che
rientrava in una probabilistica eventualità.
Il mio fine è, e rimane, ab origine, la provocazione, perche' assumendo il
news come un luogo, ove le parole restituiscono, solitamente una immagine
pulita" dell'animo che scrive, attraverso la medesima provocazione si potra'
capire come' davvero fatta una persona, evidentemente perche' dimostrera'..i
propri difetti, perdendo  il naturale equilibrio, che dall'inizio s'era
imposta.
E debbo dire la verita': mi piace la persona vera , quella che non nasconde
la propria forza dietro..blandi, e minimi, atteggiamenti di umilta', cioe'
quella persona che ha il coraggio di dire : non ho capito, senza poi
aggiungere che questa sua "inconoscenza", sia una baroccata dell'autore.
Nonostante ti sia stizzita , non dire di no..troppo evidente,non volermene.
Chiaramente, auguri  ...
"myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eREV7.358714$sq5.17...@news.infostrada.it...



title: parigi 2

text:
CERTO CHE MI SONO STIZZITA
...e non ho intenzione di negarlo...
cmq non perchè ho 19 anni devo essere necesariamente una deficiente.
Il tuo intento mi era  chiaro dall'inizio.
Le parole vuote nn mi piacciono,
cmq ora che hai visto che son capace di dire che "non capisco",
e che hai tastato il mio livello di equilibrio (che le feste hanno messo in
crisi...)
sei contento?
Ora vado a sentirmi i miei  Pumpkins per calmarmi :-)
buone feste anche a te
"provocante" Avvolgente
--
basti l'inverno dei miei occhi
a garantirti l'alloggio nell'amore
Avvolgente <
lott...@libero.it
> wrote in message
mwNV7.360963$sq5.17...@news.infostrada.it...



title: parigi 2

text:
"myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fbLV7.360370$sq5.17...@news.infostrada.it...
> con che cosa lo cambieresti??
> con un poichè? non mi sembra troppo meglio...
> confesso che quel giacchè non mi ha mai convinta del tutto..
> ben vengano le proposte!
tra i piccoli equilibri da tenere, nel mio tra i tanti:
giacchè/comunanza/previo pesa troppo e toglie respiro al resto.
cosa ci sia da cambiare non lo so proprio, tantomeno proporre.
cambiare il giacchè, era un genovesismo autobiografico (ho messo una blusa
più pesante infatti).
(gli occhi e la senna: les amants du pont-neuf, da vedere e chissà che non
ci trovi cosa cambiare)
ciao,
euxebio


title: parigi 2

text:
Ah, per inciso:
-non sono un animo "pulito":non mi sforzo di sembrarlo ;
-sono zeppa di difetti;
-non ho un equilibrio: il mio equilibrio è tendente a 0 (scusate ma i limiti
mi fanno impazzire!): mi macero da 2 ore con i Pumpkins alternandoli a
tratti con i Joy Division e le voci di Corgan e Curtis (il suicida) fanno sì
che il mio equilibrio vada per il "meno infinito"
-se vuoi usarmi come cavietta, fallo pure!(ho anche gli occhi rossi per la
nottata passata con la famigliola sbronza)
BUON Nataleeeeeeeeee
--
basti l'inverno dei miei occhi
a garantirti l'alloggio nell'amore
Avvolgente <
lott...@libero.it
> wrote in message
mwNV7.360963$sq5.17...@news.infostrada.it...
>
> > Il mio fine è, e rimane, ab origine, la provocazione, perche' assumendo
il
> news come un luogo, ove le parole restituiscono, solitamente una immagine
> pulita" dell'animo che scrive, attraverso la medesima provocazione si
potra'
> capire come' davvero fatta una persona, evidentemente perche'
dimostrera'..i
> propri difetti, perdendo  il naturale equilibrio, che dall'inizio s'era
> imposta.
aah> "myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio



title: parigi 2

author: Un-Odino-a-Settimana

text:
(Sat, 22 Dec 2001 16:37:18 GMT) "myrtilla" <
fran...@libero.it
> ha
scritto:

Questa è l'ultima e poi vado a nanna.
Stranamente non mi piace la rima curo-venturo, forse perché già
l'incipit mi suggerisce lo svilupparsi di una trama un po' "formale",
quasi da prassi lavorativa, da gergo "commerciale". Per questo, sono
d'accordo con Euxebio, toglierei "giacché" (con questo freddo... uh,
la blusa la blusa...), anche se fa tanto doppiopetto. Terrei comunanza
e previo, qui in disaccordo, per restare nel tema.
Qui sì, qui sei più organica, più efficace e diretta che in altre
poesie. Ci sono meno messaggi, meno fili e meno carne, meno fumo.
Anche qui, come altrove, l'intenzione d'una poesia troppo alta ti
fuorvia dalle contingenze e dai casi specifici.
ciao
Alberto
buonanotte
"Una somma di esattezze non da' ancora come risultato  ne' una poesia ne' una verita'..."
Torrette


title: $spam$

author: i 'pezzi' di TS

text:
Ormai siamo un pezzo avanti. Senza contare il vecchio sito, ammontiamo
infatti già a 32 "Prose" e 35 "Versi". E le cose vanno innanzi.
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it


title: Scusate l' anticipo

author: Åvemar® srl

text:
In una splendida notte di Maggio, scrisse:
                       Divina
Tutte le notti ti guardo,
bellissima divina.
Tu,che dall'alto sorridi
e ogni tanto abbassi gli occhi
mentre ti guardo.
Amo quel sorriso
sensuale ed enigmatico,
che non mi fissa mai
ma sà attirare il mio sguardo
e mi fà pensare.
 Siamo così tanto vicini
che non ci conosciamo,
e forse
non ci conosceremo mai.
                       Avemar


title: "Nei tuoi occhi"

text:
"Nei tuoi occhi"
Immersa nei tuoi occhi,
planavo nell' azzurro
come una carezza di stormi.
Era semplice amarti alora.
------------
paola78


title: "Nei tuoi occhi"

author: erick

text:
dolce tristezza
paola78 <
paola...@hotmail.com
> wrote in message
80mpnb$53m$1...@draco.tiscalinet.it...



title: "Nei tuoi occhi"

text:
grazie...
ho descritto una sensazione che ho provato ultimamente.
ciao, -paola78-
erick <
eri...@libero.it
> wrote in message
f9CX3.51034$s17.5...@typhoon.libero.it...
> dolce tristezza


title: "Nei tuoi occhi"

text:
paola78 <
paola...@hotmail.com
> wrote in message
80mpnb$53m$1...@draco.tiscalinet.it...
> "Nei tuoi occhi"
> Immersa nei tuoi occhi,
> planavo nell' azzurro
> come una carezza di stormi.
> Era semplice amarti alora.
Buone immagini, ma avresti bisogno di essere più concisa. Prova gli haiku.
Questo vale anche per le altre tue poesie.
Ciao,
Artod


title: "Nei tuoi occhi"

text:
grazie Artod,
ma scrivo cosě come mi viene...,
e credo che cosě farň sempre.
ciao, -paola78-
-------------------------------------------
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
80n2p9$bsq$1...@draco.tiscalinet.it...
> Buone immagini, ma avresti bisogno di essere piů concisa. Prova gli haiku.



title: "Nei tuoi occhi"

text:
paola78 <
paola...@hotmail.com
> wrote in message
80n32e$c24$1...@draco.tiscalinet.it...
> grazie Artod,
> ma scrivo cosě come mi viene...,
> e credo che cosě farň sempre.
Fa' come vuoi.
Fatto sta che veramente pochi poeti non correggono mai le loro opere.
Ciao,
Artod


title: "Nei tuoi occhi"

text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
80n7nt$f92$3...@draco.tiscalinet.it...

Mi ritengo solamente una persona che vuole
esprimere in forma poetica il suo sentire,
senza pretendere di toccare vette supreme;
č con questo spirito che mi sono avvicinata a questo NG.
> Ciao,
>
> Artod
ciao, -paola78-


title: "Nei tuoi occhi"

text:
paola78 <
paola...@hotmail.com
> wrote in message
80n98e$gcl$1...@draco.tiscalinet.it...
> Mi ritengo solamente una persona che vuole
> esprimere in forma poetica il suo sentire,
> senza pretendere di toccare vette supreme;
> è con questo spirito che mi sono avvicinata a questo NG.
Più che abbastanza per il newsgroup. Utopia sarà felicissimo. :-)
Ciao,
Artod