title: Triste sognatore.........

text:
"r.orsi" wrote:
>
> Commentarla significa filtrarla attraverso il proprio sentire...
È questo il bello della Poesia. La sua densità d'ambiguità semantica
mete in gioco il lettore. Ci avevi pensato?
> Allora bisogna andarci molto cauti nel voler "spiegare" le poesie... o tutte
> le altre cose che non sono nostre.
Le poesie non si devono "spiegare"; si devono "leggere". La cosa è
diversa.
> Il fatto di "essere scevra da intenti comunicativi univoci", il che penso
> voglia dire in parole povere che una poesia un messaggio deve averlo.. e'
> indubbio.
No. Significa esattamente il contrario. Significa che una poesia può
essere
aliena dal volere veicolare un messaggio chiaro. Una poesia spesso è la
voglia
di piegare formalisticamente il linguaggio. E allora il sentimento ed il
messaggio
sono epifenomeni, eventi secondarî rispetto alla struttura formale.
Questo
non significa che il contenuto sia assente (tutt'altro!). È che la
lettura deve
poter "giocare" con il buco nero di senso e rinvenire aspetti del reale
magari
espressi in maniera inconscia dall'autore.
Lo vedi quanto è importante la "lettura", il critico, specie quando
questi sia
dotato d'una certa sensibilità.
> Spiegare il messaggio non e' male, ma volerla smontare come fosse qualcosa
> da smontare esaminandola pezzo per pezzo... questo mi intristisce.
> E' come spiare qualcuno che dorme, che sogna.
Ma la Poesia molto spesso è il risultato d'un fitto lavoro
d'assemblaggio.
Il lettore deve (se vuole) poter smontare e rimontare.
> Vedi caro Vince, io non sono per il silenzio su quello che uno legge,
> immagina che umanita' muta ci sarebbe se ognuno leggesse i suoi libri eppoi
> non ne facesse mai parola con nessuno.
Sono con te.
> Dico che mi infastidiscono i critici e gli oratori di professione che
> parlano di cose che tutto sommato ignorano e che del dire senza far capire
> ne fanno una professione un modo astuto di sopravvivere.
C'è gente di questa risma. È vero. Sta a noi individuarla.
> Forse e' proprio perche' non si hanno idee che si usano troppe parole.
> Troppe parole fanno male, come tutto del resto.
Càpita. Senza dubbio. Ma di qui a voler defraudare il ruolo del
"lettore"... :-)
>
> Tornando al discorso della critica alle poesie del volerle commentare nel
> dettaglio
> arrivando al limite si potrebbe dire che l'unico a criticare un'opera
> dovrebbe essere l'autore stesso !
No. L'autore può senza dubbio porsi come "lettore" delle sue cose (lo
sai
che spesso, a distanza di mesi rileggo certe cose che avevo dimenticato
e
mi diverto un mondo a scoprirvi elementi a me del tutto ignoti nel farsi
della scrittura; in quel momento leggo i versi di un'altra persona!); ma
non può essere l'unico a dire dei suoi versi. La poesia non esiste se
non nella lettura; ed è per questo che non è importante il "messaggio".
Vedi che non c'è paradossalità alcuna in quel che scrivo".
Si può scrivere qualcosa senza un messaggio preciso in testa che in
tanto valore poetico in quanto sarà letto da chi vi rinverrà semmai
un contenuto, una densità semantica. È questo il miracolo gnoseologico
della Poesia.
> Chi usa parole forbite, difficili, lo fa per se stesso non certo per chi lo
> ascolta.
Spesso quelle parole difficile hanno un significato precipuo. Perché non
imparare ad usarle? Ci aiuterebbe. Non credi?
> E' una sorta di presunzione di esibizionismo, uno sfoggio assurdo da torte
> in faccia, da nasi rossi da Clown.. insomma da pernacchie.
Non sono d'accordo. Cordialmente non d'accordo.
> Allora io me ne infischio dei commenti "acculturati" e invece presto
> attenzione a quelli piu' "da strada" in cui il senso conta ancora qualcosa e
> in cui alla lunghezza del discorso si preferisce la sua sostanza.
Il senso! Guarda che è un bel problema "il senso" in poesia! :-))
> Uno che mi dice "questa poesia e' bella perche' parla d'amore" ha capito
> tutto e mi convince a leggerla, mentre uno che mi vuole spiegare in 2 pagine
> cosa voglia dire il poeta e quale metrica usi e il perche' delle
> similitudini... io lo snobbo.
E invece ti consiglio di ascoltare entrambi. Con attenzione e rispetto.
Roberto, spero di non averti irritato con questa mia interazione.
Anzi, saluto con gioia questo tuo contributo al problema che ci ha dato
modo di parlare di Poesia, sia pure in termini decisamente molto
approssimativi.
Un caro saluto ed auguri di una buona pasquetta.
Qui a Montreal non sanno cosa sia. Si lavora. E poi oggi nevica.
E allora "vedi caro amico, cosa si deve inventare, per poter
riderci sopra, per continuare a sperare..."
:-))
Vince


title: Triste sognatore.........

author: Vince

text:
Mamma, quanti refusi nel messaggio che t'ho inviato ieri notte,
con gli occhi semichiusi dal sonno!
Consentimi di porvi rimedio.
Vince wrote:
>
> "r.orsi" wrote:
> >
>
> > Commentarla significa filtrarla attraverso il proprio sentire...
>
> È questo il bello della Poesia. La sua densità d'ambiguità semantica
> mette in gioco il lettore. Ci avevi pensato?
>
> > Allora bisogna andarci molto cauti nel voler "spiegare" le poesie... o tutte
> > le altre cose che non sono nostre.
>
> Le poesie non si devono "spiegare"; si devono "leggere". La cosa è
> diversa.
>
> > Il fatto di "essere scevra da intenti comunicativi univoci", il che penso
> > voglia dire in parole povere che una poesia un messaggio deve averlo.. e'
> > indubbio.
>
> No. Significa esattamente il contrario. Significa che una poesia può
> essere
> aliena dal voler veicolare un messaggio chiaro. Una poesia spesso è la
> voglia
> di piegare formalisticamente il linguaggio. E allora il sentimento ed il
> messaggio
> sono epifenomeni, eventi secondarî rispetto alla struttura formale.
> Questo
> non significa che il contenuto sia assente (tutt'altro!). È che la
> lettura deve
> poter "giocare" con il buco nero di senso e rinvenire aspetti del reale
> magari
> espressi in maniera inconscia dall'autore.
> Lo vedi quanto siano importanti la "lettura" ed il critico, specie quando
> quest'ultimo sia
> dotato d'una certa sensibilità.
>
> > Spiegare il messaggio non e' male, ma volerla smontare come fosse qualcosa
> > da smontare esaminandola pezzo per pezzo... questo mi intristisce.
> > E' come spiare qualcuno che dorme, che sogna.
>
> Ma la Poesia molto spesso è il risultato d'un fitto lavoro
> d'assemblaggio.
> Il lettore deve (se vuole) poter smontare e rimontare.
>
> > Vedi caro Vince, io non sono per il silenzio su quello che uno legge,
> > immagina che umanita' muta ci sarebbe se ognuno leggesse i suoi libri eppoi
> > non ne facesse mai parola con nessuno.
>
> Sono con te.
>
> > Dico che mi infastidiscono i critici e gli oratori di professione che
> > parlano di cose che tutto sommato ignorano e che del dire senza far capire
> > ne fanno una professione un modo astuto di sopravvivere.
>
> C'è gente di questa risma. È vero. Sta a noi individuarla.
>
> > Forse e' proprio perche' non si hanno idee che si usano troppe parole.
> > Troppe parole fanno male, come tutto del resto.
>
> Càpita. Senza dubbio. Ma di qui a voler defraudare il ruolo del
> "lettore"... :-)
>
> >
> > Tornando al discorso della critica alle poesie del volerle commentare nel
> > dettaglio
> > arrivando al limite si potrebbe dire che l'unico a criticare un'opera
> > dovrebbe essere l'autore stesso !
>
> No. L'autore può senza dubbio porsi come "lettore" delle proprie cose (lo
> sai
> che spesso, a distanza di mesi rileggo certe cose che avevo dimenticato
> e
> mi diverto un mondo a scoprirvi elementi a me del tutto ignoti nel farsi
> della scrittura; in quel momento è quasi come se leggessi i versi di un'altra persona!); ma
> non può essere l'unico a dire dei suoi versi. La poesia non esiste se
> non nella lettura; ed è per questo che non è importante il "messaggio".
> Spero tu ti accorga che non c'è paradossalità alcuna in quel che scrivo.
> Si può scrivere qualcosa senza un messaggio preciso in testa che in
> tanto avrà valore poetico in quanto sarà letto da chi vi rinverrà *anche*
> un contenuto, una densità semantica. È questo il miracolo gnoseologico
> della Poesia.
>
> > Chi usa parole forbite, difficili, lo fa per se stesso non certo per chi lo
> > ascolta.
>
> Spesso quelle parole difficili hanno un significato precipuo. Perché non
> imparare ad usarle? Ci aiuterebbe. Non credi?
>
> > E' una sorta di presunzione di esibizionismo, uno sfoggio assurdo da torte
> > in faccia, da nasi rossi da Clown.. insomma da pernacchie.
>
> Non sono d'accordo. Cordialmente non d'accordo.
>
> > Allora io me ne infischio dei commenti "acculturati" e invece presto
> > attenzione a quelli piu' "da strada" in cui il senso conta ancora qualcosa e
> > in cui alla lunghezza del discorso si preferisce la sua sostanza.
>
> Il senso! Guarda che è un bel problema, "il senso" in poesia! :-))



title: Triste sognatore.........

text:
Caro Vince
 Mi interessa discutere ( pare che anche tu ne subisca il fascino ) sul modo
"difficile" di parlare.
Non e' un agomento buono per passare il tempo ?
Sul fatto di commentare l'arte di farla propria di gettarci dentro le
proprie mani per giocarci un poco e' questione intima.
Insomma il sentire di ognuno lo porta poi a preferire e fare cose diverse
dagli altri.
Quindi tu hai ragione perche' il tuo modo di sentire ti spinge a fare
analisi dell'arte e questo e' ammissibile al 100%.
Ognuno ha i suoi giocattoli.
Che io sia un poco piu' restio a farlo e' pure ammissibile perche' il mio
modo di essere mi porta a chiudere gli occhi lasciandomi portare, magari poi
ci rifletto dopo con calma ma senza troppa foga.
C'e' tempo per capire, tutto il tempo che voglio.
La fretta fa sudare, ci spinge a versare parole come acqua in un imbuto.
Eppoi sono sicuro che quando credo di aver capito c'e' sempre qualcuno in
grado di mettermi un dubbio sul fatto che forse non ho capito.
A grandi linee siamo tutti uguali ma i dettagli ci fanno diversi. E i
dettagli sono importanti.
Questo non vuol dire che non abbia apprezzato il tuo discorso, anzi mi ha
dato occasione per pensare e questo fa sempre bene.
Prendiamola come una ginnastica della mente.
Sul parlare difficile ho ancora da dire:
posso usare te come esempio ? Naturalmente senza offesa... immaginiamo di
berci una tazza di caffe' davanti ad una bella piazza mentre discutiamo di
cose varie. Se poi passa qualche amico lo invitiamo al tavolo.
Tu dici, ad un certo punto:
"E allora il sentimento ed il messaggio sono epifenomeni, eventi secondari
rispetto alla struttura formale."
Questo e' un esempio di quel "parlare difficile" che mi distrae dalle idee
( ancora ti prego di non irritarti alle mie critiche ma di considerarne
l'utilita' ).
Guarda che parlo dal punto di vista dell'ascoltatore, di chi insomma deve
capire quello che dici.
Sono uno che ti presta attenzione, che ti regala la sua fiducia, che si
mette in silenzio aspettando da te qualcosa di utile. Se mi tradisci non
avrai piu' la mia attenzione una seconda volta, oppure l'avrai ma solo come
facciata per non essere maleducato.
La stessa idea della frase poteva essere espressa in termini del genere:
"Il sentimento ed il messaggio sono meno importanti del linguaggio".
Una cosa che fa rumore non sempre e' una cosa che viene ascoltata anzi se da
fastidio uno si tappa le orecchie fino a quando non e' passata.
La poesia non e' una cosa complicata, siamo noi a volerla rendere complicata
parlandone in un certo modo. Le idee sono semplici ma il tirarle fuori in
forma di parole le trasforma le complica le uccide.
Ecco che "meno importante" diviene "evento secondario" o addirittura
"epifenomeno" e il povero ascoltatore si ritrova spiazzato e perde il filo e
per un qualche misterioso meccanismo della mente invece di fermare chi parla
dicendo "epiche' ????" ascolta tutto e alla fine si ricorda solo che doveva
magari andare a fare la spesa.
La genialita' non e' nel fare le cose in modo difficile ma nel renderle
semplici.
E lo spiegare dovrebbe essere l'arte della semplicita'.
La semplicita' e' la cosa piu' difficile che ci sia, comporta l'aver capito
profondamente una cosa e nel voler essere assolutamente onesti e limpidi
parlandone.
Quando parli di "densità semantica" sono d'accordo ma potresti usare la
parola "significato", e quando dici "Significa che una poesia può essere
aliena dal volere veicolare un messaggio chiaro"
potresti dire "Una poesia non sempre ha un messaggio chiaro".
Adesso sorbiamoci un poco del nostro caffe' e gustiamoci il panorama
attorno. Non sempre parlare fa bene, e dopotutto se parlassimo non potremmo
gustarci
il silenzio e l'aroma che la tazzina ci regala.
Se poi non ami il caffe' allora e' un altro paio di maniche.
Un grande scrittore che io ammiro moltissimo per aver fatto della
semplicita' una missione e' Luciano De Crescenzo, il simpatico e
bonario " Professo' " napoletano che ironicamente parla della vita. I suoi
libri sono molto divertenti e molto intelligenti.
Ecco lui ha capito tutto ! Con lui ascolterei volentieri.
Se ogni insegnante avesse un minimo di questa filosofia di vita allora il
mondo sarebbe molto migliore e noi molto meno pittoreschi e inutili nel
parlare.
Quando mi dici che sbaglio nello snobbare chi parla difficile e che invece
dovrei rispettarlo io ti dico che insisto nello snobbare ( bonariamente si
intende ) non perche' sia privo di sensibilita' ma perche' mi sento tradito
offeso preso in giro da chi usa le mie orecchie non per insegnarmi ma per
sentirsi importante.
Alla fine di un discorso tale io sorrido e dico "mi ripete tutto per favore
traducendolo in modo che io possa capire ?".
La fatica e' sua e se non ci riesce anche la figuraccia e' sua.
Esempio perfetto di questa cultura dello "sfoggio" sono gli inglesismi o i
latinismi insomma tutti gli "ismi" che nel parlare si usano.
Ecco che vengono fuori mostri come "breafing", "meeting", "strokes",
"skills"... addirittura ho sentito un consulente formativo ( si chiamano in
questo modo che vuoi farci ! ) dire "skilliamoci".
Hai poi letto certe critiche cinematografiche o peggio i manifesti politici
?
Ci sono certe parole lunghe e contorte che nel dizionario di va a capo per
scriverle.
Roba da tesi di Laurea in psicoanalisi, roba da mettere in un razzo da
inviare nello spazio per qualche civilta' aliena nella speranza che ci possa
aiutare a capirne il senso e l'utile.
Ma la gente che ascolta..........ascolta ? Oppure pensa alla solita spesa da
fare ?
Mai una volta che dopo un discorso di quelli "alieni" qualcuno della sala
venga beccato per dire quello che ha capito.
Forse e' sempre la fretta di fare la spesa che ci frega !
Naturalmente nessuno parla legiferando, ci sono le eccezioni e non tutto il
nero e' sporco, e io mi lascio andare parecchio scherzando e uscendo dal
senso del discorso.
Che ci posso fare, mi piace !
Ecco ! vedi ? pure io sono un esempio negativo.
Ciao
ti saluto.
Adesso mi vado ad ascoltare un poco di Gassmann che sempre mi rende allegro
quando la mattina e' iniziata.
P.S.
Per quel caffe' sia chiaro che...
offro io.



title: Triste sognatore.........

author: Dreams Ministrel

text:


Non credo tu abbia potuto leggere nei miei pensieri ieri notte, anche
perché ci sono ben tre giorni di distanza.
Ti prego, lasciami vivere ancora qualche ora, giusto il tempo di
struccarmi e, forse, essere realmente me stesso. Quel corpo fatto di
ossa carne e sangue che risponde al nome di Andrea, potrai portarlo
via solo dopo che io, Dreams Ministrel, me ne sarò andato per sempre.
Dreams Ministrel
-----------------------------------------------
Mon devoir est etre ce que je suis.
Napoleone Bonaparte
-----------------------------------------------


title: Triste sognatore.........

author: Demian

text:
"Satana" <
dar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:X85C6.16076$s93.9...@news.infostrada.it...

Sebbene io non sia d'accordo con il fatto che i versi vadano sempre "non
commentati", lo sono per quanto riguarda questi tuoi.
Splendidamente colto lo stato d'animo di chi nasconde un sordo dolore sotto
false spoglie. Splendidamente.
Demian.


title: Triste sognatore.........

text:
"r.orsi" wrote:
>
> Caro Vince
>
>  Mi interessa discutere ( pare che anche tu ne subisca il fascino ) sul modo
> "difficile" di parlare.
> Non e' un agomento buono per passare il tempo ?
>
    Eccome no!
    Però, caro Roberto, facciamo attenzione che "difficile" è una
    parola...difficile. Lo sai che essa deriva da "facile"? E lo sai
    che "facile" deriva da "fare"?
    E se nel "disfare" del "difficile" risiedesse proprio una delle
    particolarità del "fare poetico"? In fondo, l'arte è bugia che
    reinventa, disfacendo il mondo. :-)

> Sul fatto di commentare l'arte di farla propria di gettarci dentro le
> proprie mani per giocarci un poco e' questione intima.
  Che intendi dire con "intima"? Guarda che il problema interpretativo
  data secoli, da quando gradualmente si abbandonò l'idea dell'arte come
  "mimesis". Questo per dire che si tratta di "vexata quaestio"
tutt'altro
  che "intima". :-)
> Quindi tu hai ragione perche' il tuo modo di sentire ti spinge a fare
> analisi dell'arte e questo e' ammissibile al 100%.
> Ognuno ha i suoi giocattoli.
   Ma vedi, Roberto, personalmente non mi spingerei ad "analizzare"
   (ma preferirei un termine più semplice - e pur "difficile" - , che
   è "leggere") se non mi proponessi anch'io come "disfacitore" del
   reale. :-)
> Che io sia un poco piu' restio a farlo e' pure ammissibile perche' il mio
> modo di essere mi porta a chiudere gli occhi lasciandomi portare, magari poi
> ci rifletto dopo con calma ma senza troppa foga.
  E chi ti dica che io "legga" ad occhi aperti? :-)
> C'e' tempo per capire, tutto il tempo che voglio.
> La fretta fa sudare, ci spinge a versare parole come acqua in un imbuto.
> Eppoi sono sicuro che quando credo di aver capito c'e' sempre qualcuno in
> grado di mettermi un dubbio sul fatto che forse non ho capito.
  Ma guarda che "capire" una poesia significa insultare il poeta. :-)
>
> A grandi linee siamo tutti uguali ma i dettagli ci fanno diversi. E i
> dettagli sono importanti.
> Questo non vuol dire che non abbia apprezzato il tuo discorso, anzi mi ha
> dato occasione per pensare e questo fa sempre bene.
> Prendiamola come una ginnastica della mente.
  Approccio salutare alla conoscenza, caro Roberto. Salutare.

>
> Sul parlare difficile ho ancora da dire:
> posso usare te come esempio ? Naturalmente senza offesa... immaginiamo di
> berci una tazza di caffe' davanti ad una bella piazza mentre discutiamo di
> cose varie. Se poi passa qualche amico lo invitiamo al tavolo.
  Offesa? E perché? Usami come vuoi, caro Roberto. È un piacere.
  Poi il caffè a me piace. Ma, dimmi, chi è il tuo amico? :-)
>
> Tu dici, ad un certo punto:
> "E allora il sentimento ed il messaggio sono epifenomeni, eventi secondari
> rispetto alla struttura formale."
> Questo e' un esempio di quel "parlare difficile" che mi distrae dalle idee
> ( ancora ti prego di non irritarti alle mie critiche ma di considerarne
> l'utilita' ).
> Guarda che parlo dal punto di vista dell'ascoltatore, di chi insomma deve
> capire quello che dici.
> Sono uno che ti presta attenzione, che ti regala la sua fiducia, che si
> mette in silenzio aspettando da te qualcosa di utile. Se mi tradisci non
> avrai piu' la mia attenzione una seconda volta, oppure l'avrai ma solo come
> facciata per non essere maleducato.
  Insomma, ti tradirei non perché t'avrei raccontato lucciole per
lanterne,
  ma perché mi sarei determinato ad usare, dalla tavolozza della lingua
  una parola a te non familiare. Uhm, ragionamento d'una certa
capziosità,
  Roberto. Non varrebbe, prima di passare alle accuse di tradimento,
  chiedere chiarimenti in piazza, anche in presenza dell'amico (poi
  magari il tempo è clemente e possiamo oziare un po' di più,
  filosofeggiando) e magari accorgersi che in realtà nessun tradimento
  era nelle intenzioni e che spesso il piacere di servirsi di una
  lingua possa spingere all'uso di termini non convenzionali?
  Ti invito a leggere una qualsiasi antologia di letteratura italiana
  per istituti secondarî; rimarrai sorpreso dalla tecnicità di certa
  terminologia.
  Ma sai, Roberto, credo il discorso vada spostato anche in direzione
  della voglia di apprendere nuovi suoni, nuove forme di comunicazione;
  tu pensa che sette anni fa mi sono autoesiliato a Montreal ed ho
  dovuto apprendere altre tre lingue. L'ho fatto con entusiasmo e quel
  pizzico di follia che caratterizza chi non si può fermare al "dato"
  e ricerca sempre nuove forme d'espressione. E so bene che morirò
  nella più totale ignoranza.
  Spesso indulgo nelle letture complesse, quelle che ti obbligano a
  fermarti un quarto d'ora all'interno di una semplice proposizione
  di tre righe.
  Come te, detesto il non-senso quando il linguaggio non sia
  specificamente "poetico" ma sia vòlto alla comunicazione; ma questo
  non significa che non si possa usare un termine nuovo, che mi
  obbligherà a chiedere al mio interlocutore ragguagli, o a ricorrere
  al privato del mio dizionario.
  La vita è bella anche perché è varia! Suvvia! :-)

> La poesia non e' una cosa complicata, siamo noi a volerla rendere complicata
> parlandone in un certo modo. Le idee sono semplici ma il tirarle fuori in
> forma di parole le trasforma le complica le uccide.
  E no, Roberto. Se c'è una cosa che non dovremmo fare è dire cosa
  sia la poesia. Meglio pensare a cosa essa possa essere.
  È una questione di stile. :-)
  Tu che ne pensi?
>
> La genialita' non e' nel fare le cose in modo difficile ma nel renderle
> semplici.
  Se mi consenti, caro Roberto, c'è da temere più la sentenziosità
  che una parola difficile che può essere sempre smorzata con un:
  "Che cosa intendi dire?" o ricorrendo ad un semplice dizionario.
  Come si fa a dire cosa sia "genialità"? Che significa "rendere
  semplici" le cose? Davanti all'opera di Leonardo o
  Michelangelo hai l'idea della semplicità?
> E lo spiegare dovrebbe essere l'arte della semplicita'.
  È quando parli di "spiegare" in poesia che non ti seguo (in realtà
  non voglio seguirti :-)))). Non ci sono spiegazioni; ci sono
  possibili letture, ipotesi interpretative, buchi neri di senso
  (come mi piace spesso dire).
  Chiaro che mi aspetti semplicità da chi mi debba spiegare come
  funziona uno spremiagrumi. :-)
  No?
> La semplicita' e' la cosa piu' difficile che ci sia, comporta l'aver capito
> profondamente una cosa e nel voler essere assolutamente onesti e limpidi
> parlandone.
  Idem come sopra. Parlare di comprensione e spiegazione in poesia mi
  sembra un non-luogo.

>
> Quando parli di "densità semantica" sono d'accordo ma potresti usare la
> parola "significato",
  E no! Parlo proprio di densità semantica, di plurivocità e di
  ambiguità del linguaggio poetico. Perché vuoi obbligarmi all'
  assolutistico "significato"? :-)
e quando dici "Significa che una poesia può essere
> aliena dal volere veicolare un messaggio chiaro"
> potresti dire "Una poesia non sempre ha un messaggio chiaro".
  Roberto, Roberto...:-) Vuoi impormi una tua "ars loquendi"?
  Dài! Ho l'impressione tu voglia scherzare ora! :-)
>
> Adesso sorbiamoci un poco del nostro caffe' e gustiamoci il panorama
> attorno. Non sempre parlare fa bene, e dopotutto se parlassimo non potremmo
> gustarci
> il silenzio e l'aroma che la tazzina ci regala.
> Se poi non ami il caffe' allora e' un altro paio di maniche.
  Il caffè non piacermi? Tu vuoi scherzare? Sono napoletano
  d'adozione. :-))
  E poi vuoi stare in silenzio? M'inviti a nozze! Strumento a più
  alta densità semantica non potevi trovare! :-))

>
> Un grande scrittore che io ammiro moltissimo per aver fatto della
> semplicita' una missione e' Luciano De Crescenzo, il simpatico e
> bonario " Professo' " napoletano che ironicamente parla della vita. I suoi
> libri sono molto divertenti e molto intelligenti.
> Ecco lui ha capito tutto ! Con lui ascolterei volentieri.
> Se ogni insegnante avesse un minimo di questa filosofia di vita allora il
> mondo sarebbe molto migliore e noi molto meno pittoreschi e inutili nel
> parlare.
  Sì, un uomo di spettacolo molto divertente. Ricordo quando disse in
  un programma del sabato sera italiano (ero in patria, allora) che
  l'uomo poteva ben fare a meno della musica. Non risi mai più tanto!
  De Crescenzio potrebbe davvero fare il cabarettista! Ovvio che non
  credeva a quel che diceva (mah!)...l'aveva detto così, per
  dire una cosa chiara ed intellegibile...(boh!) Insomma...lui, sì.
>
> Quando mi dici che sbaglio nello snobbare chi parla difficile e che invece
> dovrei rispettarlo io ti dico che insisto nello snobbare ( bonariamente si
> intende )
  Snobbare bonariamente. Ecco un concetto ad alta densità semantica! :-)
  Tipo "ridendo castigat mores", o "Pulcinella, scherzando scherzando
  diceva il vero", oppure "ti snobbo ma poi ti invito a prendere un
  caffè". :-)
  Scherzo, Roberto!
  Ahi... :-))
  No, no, scherzo davvero! :-)
non perche' sia privo di sensibilita' ma perche' mi sento tradito
> offeso preso in giro da chi usa le mie orecchie non per insegnarmi ma per
> sentirsi importante.
> Alla fine di un discorso tale io sorrido e dico "mi ripete tutto per favore
> traducendolo in modo che io possa capire ?".
  Bravo! È proprio questo quel che si deve fare! :-)

> La fatica e' sua e se non ci riesce anche la figuraccia e' sua.
  Elementare!
>
> Esempio perfetto di questa cultura dello "sfoggio" sono gli inglesismi o i
> latinismi insomma tutti gli "ismi" che nel parlare si usano.
> Ecco che vengono fuori mostri come "breafing", "meeting", "strokes",
> "skills"... addirittura ho sentito un consulente formativo ( si chiamano in
> questo modo che vuoi farci ! ) dire "skilliamoci".
  Eh, caro Roberto, ti capisco. Ma sai che ai poeti piace giocare.
  Se lo fanno i poeti, lasciali fare. Se lo fa un politico, allora
  arrabbiati!
> P.S.
> Per quel caffe' sia chiaro che...
> offro io.
  D'accordo. Ma ti avevo detto che l'avevo preso traviato da un esotico
  amaro di mille e più erbe? :-)) E poi, guarda che siamo a Capri! In
una
  piazzetta caprese un caffè del genere vale più d'un Devoto-Oli. :-))))
  Sei simpaticissimo. E mi fa piacere dialogare con te. Magari qualcuno
  dei nostri compagni avrà qualcosa da aggiungere.
  Un cordiale saluto. A presto leggerti.
  Vince


title: Triste sognatore.........

text:
Caro Vince

Tutti hanno il "loro segreto" nelle grandi e piccole cose e la mia saggezza  tu
non la capisci fino in fondo ne io posso accettare e capire tutto della tua.
Per questo si usa cosi' spesso il "no".
Hai fatto caso come, in una discussione, spessissimo le voci si sovrappongono
la fretta prevale si risponde immediatamente e quasi sempre per negare l'altro.
Al Costanzo Show per esempio si azzuffano per inezie per cose da niente
ma in fin dei conti non e' cosi' che nascono tutte le incomprensioni ?
Io ci provo a non far prevalere il mio "io" ma questa sorta di "presunzione dell'anima" e' molto forte
e mi fa spesso sbagliare.
Un classico esempio e' il NewsGroup dove i messaggi sono, per lo piu', botte e risposte del tipo:
"no".."si".."no".."si"...
Insomma ognuno vuole avere l'ultima parola.
Ma alla fine che ci resta ?
Da una lunga serie di "facce rosse" e "punti esclamativi" che rimane ?
Dopo che abbiamo avuto la famosa ultima parole.. siamo migliori di prima ?
Non suggerimi  che rimane "la solita fretta di fare la spesa.." perche' alzerei gli occhi al cielo dicendo "n'atra vota ??"
Tu che sei "De Napule" devi avere quello spirito del tipo "chi c'o fa fa'" ( come l'ho scritto ? )..
quindi non facciamoci prendere dalla sindrome del Costanzo Show.
( Ma ti ricordi Sgarbi che figure da polluccio quando s'incazzava solo e solamente a causa del suo orgoglio da sotuttoio ?
per non parlare dei vari sapientoni che hanno fatto la felicita' di tutti i nottambuli in cerca di comiche.
Ecco comunemente noi siamo proprio cosi'... non facciamo ridere ? )
:O)
Dunque dicendo e scrivendo, leggendo e sorbendo un po d'acquina frizzante ti rispondo:

Per intima intendevo che ognuno "vive" le cose a modo suo
e che "difficilmente" gli altri possono capire del tutto.
Non potrebbe essere altrimenti visto che siamo diversi e che ognuno non puo'
che usare se stesso come finestra sul cortile.
"Intimo" per me vuol dire "proprio" legato a me e solo a me.
Su questo non credo ci sia da discutere molto, mi pare una cosa chiara, ne convieni ?
> Sul fatto di commentare l'arte di farla propria di gettarci dentro le
> proprie mani per giocarci un poco e' questione intima.

  Che intendi dire con "intima"? Guarda che il problema interpretativo
  data secoli, da quando gradualmente si abbandonò l'idea dell'arte come
  "mimesis". Questo per dire che si tratta di "vexata quaestio"
tutt'altro che "intima". :-)

Confermo l'ammissibilita' al 100%...
e concordo sul fatto che "leggere" sia la parola piu' indicata.
"Analizzare" inizia dopotutto con tre lettere brutte e non molto poetiche ( hehe.. mi vengono cosi' ! )
:O)

> Quindi tu hai ragione perche' il tuo modo di sentire ti spinge a fare
> analisi dell'arte e questo e' ammissibile al 100%.
> Ognuno ha i suoi giocattoli.

   Ma vedi, Roberto, personalmente non mi spingerei ad "analizzare"
   (ma preferirei un termine più semplice - e pur "difficile" - , che
   è "leggere") se non mi proponessi anch'io come "disfacitore" del
   reale. :-)

:)
naturalmente io non dicevo che tu fai il contrario di me..
Quindi anche su questo non c'e' da discutere.

> Che io sia un poco piu' restio a farlo e' pure ammissibile perche' il mio
> modo di essere mi porta a chiudere gli occhi lasciandomi portare, magari poi
> ci rifletto dopo con calma ma senza troppa foga.

  E chi ti dica che io "legga" ad occhi aperti? :-)

Sono d'accordo assolutamente..
Infatti leggendo Pessoa nel suo bellissimo libro dell'Inquietudine mi sono reso conto che capire
voleva dire non sentire e che molto spesso le parole sono come la musica e sono belle solo per come suonano.
Pessoa mi ha regalato momenti molto belli e credo che lo rileggero' presto.
> C'e' tempo per capire, tutto il tempo che voglio.
> La fretta fa sudare, ci spinge a versare parole come acqua in un imbuto.
> Eppoi sono sicuro che quando credo di aver capito c'e' sempre qualcuno in
> grado di mettermi un dubbio sul fatto che forse non ho capito.

  Ma guarda che "capire" una poesia significa insultare il poeta. :-)

Hehe... le convenzioni... le convenzioni..!!
Lo dicevo che i dettagli ci fanno diversi..!
:O)
>
> A grandi linee siamo tutti uguali ma i dettagli ci fanno diversi. E i
> dettagli sono importanti.
> Questo non vuol dire che non abbia apprezzato il tuo discorso, anzi mi ha
> dato occasione per pensare e questo fa sempre bene.
> Prendiamola come una ginnastica della mente.
 Approccio salutare alla conoscenza, caro Roberto. Salutare.

In generale.. se passa un amico che si fa ? Lo si snobba ?
Magari ci paga pure il caffe'.... altrimenti gli amici a che servono ?
Se poi non passa proprio nessuno allora.... e si fa il bisse...!!
> Sul parlare difficile ho ancora da dire:
> posso usare te come esempio ? Naturalmente senza offesa... immaginiamo di
> berci una tazza di caffe' davanti ad una bella piazza mentre discutiamo di
> cose varie. Se poi passa qualche amico lo invitiamo al tavolo.

  Offesa? E perché? Usami come vuoi, caro Roberto. È un piacere.
  Poi il caffè a me piace. Ma, dimmi, chi è il tuo amico? :-)

Io affermavo che quando si vuole spiegare una cosa
usare un modo facile di parlare e' preferibile ad uno difficile
perche' puoi dare a chi ascolta molto di piu'.
Fai conto di dover passare ad uno vicino a te un vassoio pieno di bicchieri...
glielo puoi passare in tanti modi... ma molti di questi sono pericolosi e fanno correre rischi inutili.

Se poi a te piace parlare in modo diverso sii consapevole che non faciliti chi ti ascolta.
Ti chiedo una cosa:
riusciresti ogni volta che parli a sostituire i termini "non comuni" ( e tu sai di certo quali sono ) con termini semplici ?
Se la risposta e' "Si" allora la nuova domanda e' "perche' non farlo?"
se la risposta e' "No" allora la nuova domanda devi farla tu.
:O)

Una volta in un film, mi pare fosse "amore e guerra", Woody Allen decise di diventare un grande poeta...
e comincio' a scrivere questi versi:
"Se io fossi stato...
un duo
di scabre chele...
anelanti
su distesi orizzonti
di silenti oceani...."
poi sbotta e dice...
".....noo.. troppo romantico.."
... sicuramente la vita e' bella perche' varia...hehe

mmmmm.....
E' vero... non si puo' dire "cosa e'" la poesia... anche perche' sarebbe meglio dire "chi e'"
visto che la poesia e' sempre legata a chi la scrive e a chi la legge.
E visto che nessuno al mondo puo' definire bene cosa noi siamo...
sono concorde con te.

> La poesia non e' una cosa complicata, siamo noi a volerla rendere complicata
> parlandone in un certo modo. Le idee sono semplici ma il tirarle fuori in
> forma di parole le trasforma le complica le uccide.

  E no, Roberto. Se c'è una cosa che non dovremmo fare è dire cosa
  sia la poesia. Meglio pensare a cosa essa possa essere.
  È una questione di stile. :-)
  Tu che ne pensi?

Una parola difficile potrebbe essere smorzata da una facile... evitando che l'altro ti interrompa.
La senteziosita' non puo' appartenere a nessuno perche' nulla e mai definitivo
( tranne quando per un cerchio alla testa o quant'altro lei ti dice no ).

Non ti saprei dire se una scultura di Michelangelo mi ispira semplicita' o no...
Se osservo un circuito elettronico o una donna che is trucca allora mi viene l'idea di cosa complicata..
ma se osservo "La pieta' di Michelangelo" non so...
Pero' se devo farti un esempio, anche se divago dal nostro discorso:
se guardo giocare un grande sportivo... o se sento un bravissimo cantante... o il grande Gassmann recitare..
o un violinista suonare... mi pare che stiano facendo cose naturali semplici..
mi stupisce l'armonia piu' del senso del "difficile".
Poi naturalmente se ci provo mi rendo conto che semplici non sono.

>
> La genialita' non e' nel fare le cose in modo difficile ma nel renderle
> semplici.
  Se mi consenti, caro Roberto, c'è da temere più la sentenziosità
  che una parola difficile che può essere sempre smorzata con un:
  "Che cosa intendi dire?" o ricorrendo ad un semplice dizionario.
  Come si fa a dire cosa sia "genialità"? Che significa "rendere
  semplici" le cose? Davanti all'opera di Leonardo o
  Michelangelo hai l'idea della semplicità?

Hai ragione... io non parlavo piu' di poesia.. ma dello spiegare le cose in generale
del modo di comunicare piu' efficace.
> E lo spiegare dovrebbe essere l'arte della semplicita'.

  È quando parli di "spiegare" in poesia che non ti seguo (in realtà
  non voglio seguirti :-)))). Non ci sono spiegazioni; ci sono
  possibili letture, ipotesi interpretative, buchi neri di senso
  (come mi piace spesso dire).
  Chiaro che mi aspetti semplicità da chi mi debba spiegare come
  funziona uno spremiagrumi. :-)
  No?

> La semplicita' e' la cosa piu' difficile che ci sia, comporta l'aver capito
> profondamente una cosa e nel voler essere assolutamente onesti e limpidi
> parlandone.

  Idem come sopra. Parlare di comprensione e spiegazione in poesia mi
  sembra un non-luogo.

:O)
Io sono convinto che una persona che voglia spiegare qualcosa abbia l'obbligo di usare un linguaggio
semplificato. Se poi non ha pretese di insegnamento allora nessun problema.
Non parlo di poesia sia chiaro.
Come esempio prenderei le antologie italiane di cui parlavi prima...
quelle sarebbero da rifare.. soprattutto perche' indirizzate agli studenti.
La mia non e' "Ars Eloquendi" anche perche' io avrei detto solo "linguaggio"
:O)
> Quando parli di "densità semantica" sono d'accordo ma potresti usare la
> parola "significato",

  E no! Parlo proprio di densità semantica, di plurivocità e di
  ambiguità del linguaggio poetico. Perché vuoi obbligarmi all'
  assolutistico "significato"? :-)

e quando dici "Significa che una poesia può essere
> aliena dal volere veicolare un messaggio chiaro"
> potresti dire "Una poesia non sempre ha un messaggio chiaro".

  Roberto, Roberto...:-) Vuoi impormi una tua "ars loquendi"?
  Dài! Ho l'impressione tu voglia scherzare ora! :-)

Favoloso... !! che dire... favoloso !
>
> Adesso sorbiamoci un poco del nostro caffe' e gustiamoci il panorama
> attorno. Non sempre parlare fa bene, e dopotutto se parlassimo non potremmo
> gustarci
> il silenzio e l'aroma che la tazzina ci regala.
> Se poi non ami il caffe' allora e' un altro paio di maniche.

  Il caffè non piacermi? Tu vuoi scherzare? Sono napoletano
  d'adozione. :-))
  E poi vuoi stare in silenzio? M'inviti a nozze! Strumento a più
  alta densità semantica non potevi trovare! :-))

Ma "O' professore" ha ragione..."Tutta l'arte e' assolutamente inutile"...
Nessuno ha bisogno nel senso del "bisogno" di Mozart o Leonardo o Michelangelo o chiunque tu voglia.
L'arte viene dopo che hai mangiato...
senza musica l'uomo vive ma senza cibo no.
Su questo, una volta che hai riflettuto bene, non puoi che assentire.
> Un grande scrittore che io ammiro moltissimo per aver fatto della
> semplicita' una missione e' Luciano De Crescenzo, il simpatico e
> bonario " Professo' " napoletano che ironicamente parla della vita. I suoi
> libri sono molto divertenti e molto intelligenti.
> Ecco lui ha capito tutto ! Con lui ascolterei volentieri.
> Se ogni insegnante avesse un minimo di questa filosofia di vita allora il
> mondo sarebbe molto migliore e noi molto meno pittoreschi e inutili nel
> parlare.

  Sì, un uomo di spettacolo molto divertente. Ricordo quando disse in
  un programma del sabato sera italiano (ero in patria, allora) che
  l'uomo poteva ben fare a meno della musica. Non risi mai più tanto!
  De Crescenzio potrebbe davvero fare il cabarettista! Ovvio che non
  credeva a quel che diceva (mah!)...l'aveva detto così, per
  dire una cosa chiara ed intellegibile...(boh!) Insomma...lui, sì.

:O)
grandissimo..!!
>
> Quando mi dici che sbaglio nello snobbare chi parla difficile e che invece
> dovrei rispettarlo io ti dico che insisto nello snobbare ( bonariamente si
> intende )

  Snobbare bonariamente. Ecco un concetto ad alta densità semantica! :-)
  Tipo "ridendo castigat mores", o "Pulcinella, scherzando scherzando
  diceva il vero", oppure "ti snobbo ma poi ti invito a prendere un
  caffè". :-)
  Scherzo, Roberto!
  Ahi... :-))
  No, no, scherzo davvero! :-)

Finalmente un punto in comune...
si potrebbe costruirci sopra...!!
> offeso preso in giro da chi usa le mie orecchie non per insegnarmi ma per
> sentirsi importante.
> Alla fine di un discorso tale io sorrido e dico "mi ripete tutto per favore
> traducendolo in modo che io possa capire ?".

  Bravo! È proprio questo quel che si deve fare! :-)

> La fatica e' sua e se non ci riesce anche la figuraccia e' sua.

  Elementare!

:O)
Ottimo finale.
Per l'amaro alle erbe ne prenderei uno e anzi me lo gusto con il mignolo alzato e un foulard
 seteggiante al collo, magari col cipiglio alla genio tormentato da se stesso tipo Dali'.
...
dopotutto visto che siamo a Capri... esageriamo..!
ti saluto e a presto.



title: Triste sognatore.........

author: Ni

text:
"r.orsi" <
r.o...@ducato.it
> wrote in message
000301c0c5b8$bdca25d0$1d46...@www.lof.it...
> Parlarne rovina la poesia.
> I versi si descrivono sempre da soli..
> Ci vuole coraggio e molta umilta' per non commentare le poesie
> e questo e' un grande omaggio per chi le ha scritte.
>
> ciao
B R A V O
Ciao.


title: Triste sognatore.........

text:
> "R.Orsi" wrote:
...........
>
> Tu che sei "De Napule" devi avere quello spirito del tipo "chi c'o fa fa'" ( come l'ho scritto ? )..
>
> quindi non facciamoci prendere dalla sindrome del Costanzo Show.
VINCE
   Io sono nato a Roma. Ma ho lavorato con molti artisti napoletani
   ed ho sposato una napoletana. Tutto qui. Ma con conosco "la sindrome
   del Costanzo Show". È grave? E soprattutto, si può guarire?
>
> ( Ma ti ricordi Sgarbi che figure da polluccio quando s'incazzava solo e solamente a causa del suo orgoglio da sotuttoio ?
>
> per non parlare dei vari sapientoni che hanno fatto la felicita' di tutti i nottambuli in cerca di comiche.
>
> Ecco comunemente noi siamo proprio cosi'... non facciamo ridere ? )
>
> :O)
VINCE
    Io sono un cantante ed un musicista. E sai che una dei miei sogni
    nascosti è sempre stato quello di fare il comico? Far ridere è
    una delle cose più "difficili" che ci siano. Se qualcuno mi dicesse
    "Vince, mi fai ridere", sai che non mi dispiacerebbe affatto? :-)
    Sgarbi è tautologicamente Sgarbi.
>
> Dunque dicendo e scrivendo, leggendo e sorbendo un po d'acquina frizzante ti rispondo:
VINCE
   Oggi non siamo a Capri; oggi sei da solo e la tua Perrier,
   San Pellegrino, Uliveto, etc...
   Va bene. :-)
>
>
>
> Per intima intendevo che ognuno "vive" le cose a modo suo
>
> e che "difficilmente" gli altri possono capire del tutto.
>
> Non potrebbe essere altrimenti visto che siamo diversi e che ognuno non puo'
>
> che usare se stesso come finestra sul cortile.
>
> "Intimo" per me vuol dire "proprio" legato a me e solo a me.
>
> Su questo non credo ci sia da discutere molto, mi pare una cosa chiara, ne convieni ?
>
VINCE
   No. E questo non per fare lo Sgarbi al "Costanzo Show". :-))
   Quando parli di "arte" parli di "espressione". Il prefisso "ex" pone
   il tutto "al di fuori" e quindi legittima la presa d'atto di ciò
   che s'impone ai sensi. Difficile di circoscrivere nell'intimo
   qualcosa che s'è voluto "esprimere". :-)
   Ti prego, non dirmi che ti confondo. :-)
   Ho tagliato ben tre sezioni del tuo precedente messaggio perché
   ti trovavi d'accordo con me. Era un gioia che ho voluto
   preservare nell'intimo e che mi lega elettivamente di più a te. :-)
> Io affermavo che quando si vuole spiegare una cosa
>
> usare un modo facile di parlare e' preferibile ad uno difficile
>
> perche' puoi dare a chi ascolta molto di piu'.
VINCE
   Ma io non voglio "spiegare" nulla, Roberto. Ed ho in uggia
   gli insegnanti. Quando si parla d'arte di parla di impressioni,
   sensazioni, letture. C'è poco da capire o spiegare.
   E allora la  'altra' può stimolare ancor di più le mie
   reazioni. Dovremmo dimenticare il concetto di "chiarezza"
   nell'arte.

> Non ti saprei dire se una scultura di Michelangelo mi ispira semplicita' o no...
>
> Se osservo un circuito elettronico o una donna che is trucca allora mi viene l'idea di cosa complicata..
>
> ma se osservo "La pieta' di Michelangelo" non so...
>
> Pero' se devo farti un esempio, anche se divago dal nostro discorso:
>
> se guardo giocare un grande sportivo... o se sento un bravissimo cantante... o il grande Gassmann recitare..
>
> o un violinista suonare... mi pare che stiano facendo cose naturali semplici..
>
> mi stupisce l'armonia piu' del senso del "difficile".
>
> Poi naturalmente se ci provo mi rendo conto che semplici non sono.
VINCE
   Vedi una cosa è il puro "godimento estetico", durante il quale
   ci si lascia andare al "mare magnum" di sensazioni che non
   richiedono tentativi di "espressione"; altro è "leggere",
   interagire con il prodotto. E allora ben venga il volo
   pindarico, l'accostamento inusitato, il termine "denso".
   In quel momento il lettore si può fare "disfacitore" del
   reale, ed anche del "reale" del prodotto artistico. Ne
   ha ben d'onde; e sai perché? Perché in fondo sarà la
   parola del "lettore" a fare l' "autore", a legittimarlo.
   Hai mai sentito parlare di Borges e del famoso paradosso
   dell'autore che genera i suoi precursori? :-)
 Vince wrote:
> Io sono convinto che una persona che voglia spiegare qualcosa abbia l'obbligo di usare un linguaggio
> semplificato. Se poi non ha pretese di insegnamento allora nessun problema.
> Roberto wrote:
> Non parlo di poesia sia chiaro.
VINCE
   Vedi? Ci sei arrivato anche tu. Spiegare una poesia è
   un non-luogo. Leggerla, al contrario, è fatto necessario perché si
   possa addirittura parlare ontologicamente di "poesia". :-))

> La mia non e' "Ars Eloquendi" anche perche' io avrei detto solo "linguaggio"
VINCE
   Il linguaggio e l' "Ars Loquendi" sono due cose distinte, però. :-))
> Ma "O' professore" ha ragione..."Tutta l'arte e' assolutamente inutile"...
VINCE
   Ed è proprio per questa "inutilità" dell'arte che non possiamo
   fare a meno di essa. :-)
   Il "professor" De Crescenzio ha inferito una imperdonabile
mostruosità
   dall'aforisma wildiano sull'inutilità sociale dell'arte. :-)
  Caro Roberto, mi son permesso di snellire le mie risposte e di
limitarle
  ai cordiali punti di "contrasto".
  Mi sembra un'interazione, la nostra, di estremo interesse, alla quale
  nessuno, però, sembra interessato. Ed è un peccato.
  Sei persona estremamente a modo e ribadisco che è un piacere discutere
  di queste cose con te.
  Tutta la mia simpatia.
  Vince


title: Triste sognatore.........

text:
Vince wrote:
>
> > "R.Orsi" wrote:
>
> ...........
> >
> > Tu che sei "De Napule" devi avere quello spirito del tipo "chi c'o fa fa'" ( come l'ho scritto ? )..
> >
> > quindi non facciamoci prendere dalla sindrome del Costanzo Show.
>
> VINCE
>    Io sono nato a Roma. Ma ho lavorato con molti artisti napoletani
>    ed ho sposato una napoletana. Tutto qui. Ma con conosco "la sindrome
>    del Costanzo Show". È grave? E soprattutto, si può guarire?
>
> >
> > ( Ma ti ricordi Sgarbi che figure da polluccio quando s'incazzava solo e solamente a causa del suo orgoglio da sotuttoio ?
> >
> > per non parlare dei vari sapientoni che hanno fatto la felicita' di tutti i nottambuli in cerca di comiche.
> >
> > Ecco comunemente noi siamo proprio cosi'... non facciamo ridere ? )
> >
> > :O)
>
> VINCE
>     Io sono un cantante ed un musicista. E sai che uno dei miei sogni
>     nascosti è sempre stato quello di fare il comico? Far ridere è
>     una delle cose più "difficili" che ci siano. Se qualcuno mi dicesse
>     "Vince, mi fai ridere", sai che non mi dispiacerebbe affatto? :-)
>
>     Sgarbi è tautologicamente Sgarbi.
>
> >
> > Dunque dicendo e scrivendo, leggendo e sorbendo un po d'acquina frizzante ti rispondo:
>
> VINCE
>    Oggi non siamo a Capri; oggi sei da solo con la tua Perrier,
>    la San Pellegrino, l'Uliveto, etc...
>    Va bene. :-)
> >
> >
> >
> > Per intima intendevo che ognuno "vive" le cose a modo suo
> >
> > e che "difficilmente" gli altri possono capire del tutto.
> >
> > Non potrebbe essere altrimenti visto che siamo diversi e che ognuno non puo'
> >
> > che usare se stesso come finestra sul cortile.
> >
> > "Intimo" per me vuol dire "proprio" legato a me e solo a me.
> >
> > Su questo non credo ci sia da discutere molto, mi pare una cosa chiara, ne convieni ?
> >
> VINCE
>    No. E questo non per fare lo Sgarbi al "Costanzo Show". :-))
>    Quando parli di "arte" parli di "espressione". Il prefisso "ex" pone
>    il tutto "al di fuori" e quindi legittima la presa d'atto di ciò
>    che s'impone ai sensi. È difficile circoscrivere nell'intimo
>    qualcosa che s'è voluto... "esprimere". :-)
>    Ti prego, non dirmi che ti confondo. :-)
>
>    Ho tagliato ben tre sezioni del tuo precedente messaggio perché
>    ti trovavi d'accordo con me. Era un gioia che ho voluto
>    preservare nell'intimo e che mi lega elettivamente di più a te. :-)
>
> > Io affermavo che quando si vuole spiegare una cosa
> >
> > usare un modo facile di parlare e' preferibile ad uno difficile
> >
> > perche' puoi dare a chi ascolta molto di piu'.
>
> VINCE
>    Ma io non voglio "spiegare" nulla, Roberto. Ed ho in uggia
>    gli insegnanti. Quando si parla d'arte di parla di impressioni,
>    sensazioni, letture. C'è poco da capire o spiegare.
>    E allora la parola 'altra' può stimolare ancor di più le mie
>    reazioni. Dovremmo provare a dimenticare il concetto di "chiarezza"
>    nell'arte.
>
>
> > Non ti saprei dire se una scultura di Michelangelo mi ispira semplicita' o no...
> >
> > Se osservo un circuito elettronico o una donna che is trucca allora mi viene l'idea di cosa complicata..
> >
> > ma se osservo "La pieta' di Michelangelo" non so...
> >
> > Pero' se devo farti un esempio, anche se divago dal nostro discorso:
> >
> > se guardo giocare un grande sportivo... o se sento un bravissimo cantante... o il grande Gassmann recitare..
> >
> > o un violinista suonare... mi pare che stiano facendo cose naturali semplici..
> >
> > mi stupisce l'armonia piu' del senso del "difficile".
> >
> > Poi naturalmente se ci provo mi rendo conto che semplici non sono.
>
> VINCE
>    Vedi una cosa è il puro "godimento estetico", durante il quale
>    ci si lascia andare al "mare magnum" di sensazioni che non
>    richiedono tentativi di "espressione"; altra cosa è "leggere",
>    interagire con il prodotto. E allora ben venga il volo
>    pindarico, l'accostamento inusitato, il termine "denso".
>    In quel momento il lettore si può fare "disfacitore" del
>    reale, e persino del "reale" del prodotto artistico. Ne
>    ha ben d'onde. E sai perché? Perché in fondo sarà la
>    parola del "lettore" a... "fare" l' "autore", a legittimarlo.
>    Hai mai sentito parlare di Borges e del famoso paradosso
>    dell'autore che genera i suoi precursori? :-)
>
>  Vince wrote:
> > Io sono convinto che una persona che voglia spiegare qualcosa abbia l'obbligo di usare un linguaggio
> > semplificato. Se poi non ha pretese di insegnamento allora nessun problema.
>
> > Roberto wrote:
> > Non parlo di poesia sia chiaro.
>
> VINCE
>    Vedi? Ci sei arrivato anche tu! Spiegare una poesia è
>    un non-luogo. Leggerla, al contrario, è fatto necessario perché si
>    possa addirittura parlare ontologicamente di "poesia". :-))
>
Roberto wrote:
> > La mia non e' "Ars Eloquendi" anche perche' io avrei detto solo "linguaggio"
>
> VINCE
>    Il linguaggio e l' "Ars Loquendi" sono due cose distinte, però. :-))
>
Roberto:
> > Ma "O' professore" ha ragione..."Tutta l'arte e' assolutamente inutile"...
>
> VINCE
>    Ed è proprio per questa "inutilità" dell'arte che non possiamo
>    fare a meno di quest'ultima. :-)



title: Triste sognatore.........

text:
Mah e' un bel dilemma, se si possa guarire dalla Sindrome
del Costanzo...

Il problema e' che con la televisione non puoi comunicare, lei
vuole solo che tu ascolti e la guardi nulla piu' nulla di meno.

Siamo il suo cibo.

E' come avere davanti uno ceh ti fissa ma che in realta'
non ti guarda e che parla parla parla e non ti fa aprire bocca. Poi quando
meno te lo aspetti smette di blaterare e sparisce.

Certo puoi sempre spengerla.. ma lei sa pure che prima o
poi la riaccenderai.

La Tv e' uno strano fenomeno dei nostri tempi, pare abbia una
sua vita propria e che non sia lei ad esser ospite nelle nostre case ma noi a
farle da contorno.

Lei e solo lei al centro di tutti.. un piccolo sole con noi a
farle da pianeti intorno....

con una punta blasfema di cui subito mi pento elevo per
un attimo la TV a divinita' a cui nostro tempo viene sacrificato e con lui un
poco della nostra "intimita'".

Si dibatte davanti all TV ?

si pensa davanti alla TV ?

ci si avvicina davanti alla TV ?

oppure ognuno cerca solo il suo spazio per allungarsi bene sul
divano e per proteggere alla meglio il possesso del canale ?

Ma questo e' un argomento caro Vince di cui potremmo parlare
in seguito, quando il dibattito in corso si sara' affievolito.

Adesso il mio dubbio pero' si fa piu' sottile piu'
tormentato...

e con un leggero brivido te lo rivelo e ti invito al
segreto o almeno alla discrezione....

"E se il Costanzo vestisse, nell'intimo...
firmato ????"

Riguardo allo Sgarbi il suo cognome dice tutto... ed e'
pure al plurale..!

Sai cosa gli farei ?

Lo metterei a reggere il gomitolo di lana ad una vecchietta
cosi' se ne sta zitto e se anche parla nessuno se lo fila...( he
he "se lo fila"... mi vengono cosi' !!! )

Mi viene in mente una frase stupenda:

"Certa gente sa tutto...e questo e' tutto quello che
sa".

>
> Tu
che sei "De Napule" devi avere quello spirito del tipo "chi c'o fa fa'" ( come
l'ho scritto ? )..
>
> quindi non facciamoci prendere dalla
sindrome del Costanzo Show.
>>VINCE
>>   Io sono
nato a Roma. Ma ho lavorato con molti artisti napoletani

>>   ed ho sposato una napoletana. Tutto qui. Ma con conosco
"la sindrome
>>   del Costanzo Show". È grave? E
soprattutto, si può guarire?
>
> ( Ma ti ricordi Sgarbi
che figure da polluccio quando s'incazzava solo e solamente a causa del suo
orgoglio da sotuttoio ?
>
> per non parlare dei vari sapientoni che
hanno fatto la felicita' di tutti i nottambuli in cerca di comiche.
>

> Ecco comunemente noi siamo proprio cosi'... non facciamo ridere ?
)
>
> :O)
VINCE
    Io sono un
cantante ed un musicista. E sai che una dei miei sogni

nascosti è sempre stato quello di fare il comico? Far ridere
è
    una delle cose più "difficili" che ci siano. Se qualcuno
mi dicesse
    "Vince, mi fai ridere", sai che non mi
dispiacerebbe affatto? :-)
    Sgarbi è tautologicamente
Sgarbi.

Permettimi di insistere su questa cosa riguardo
"l'intimo".

Tutto deve prima "entrare" in noi poi
poi essere
"elaborato" e quindi ( forse ) rivedere la
"luce".

( Ogni riferimento a cose indelicate e' puramente casuale
)

Quindi noi "prendiamo" poi "elaboriamo" poi "esprimiamo"
( non sempre in quest'ordine ) in base solo a noi stessi.

Questo intendevo... non che ci teniamo tutto
dentro.

E' ovvio poi che siamo influenzati spinti conformati
modellati .... e qualsiasi altro "ati" che vuoi.

>
>
> Per intima intendevo che ognuno
"vive" le cose a modo suo
>
> e che "difficilmente" gli altri
possono capire del tutto.
>
> Non potrebbe essere altrimenti visto
che siamo diversi e che ognuno non puo'
>
> che usare se stesso
come finestra sul cortile.
>
> "Intimo" per me vuol dire "proprio"
legato a me e solo a me.
>
> Su questo non credo ci sia da
discutere molto, mi pare una cosa chiara, ne convieni
?
>
VINCE
   No. E questo non per fare lo Sgarbi al
"Costanzo Show". :-))
   Quando parli di "arte" parli di
"espressione". Il prefisso "ex" pone
   il tutto "al di fuori" e
quindi legittima la presa d'atto di ciò
   che s'impone ai sensi.
Difficile di circoscrivere nell'intimo
   qualcosa che s'è voluto
"esprimere". :-)
   Ti prego, non dirmi che ti confondo.
:-)

Mi interessa il paradosso di cui parlo e che
ingnoro.

Ti sarei grato se in poche parole me
lo spiegassi.

Anche perche' pare sia legato al nostro discorso..
ed in piu' e' cosa nuova per me.

> Non ti saprei dire se una scultura di
Michelangelo mi ispira semplicita' o no...
>
> Se osservo un
circuito elettronico o una donna che is trucca allora mi viene l'idea di cosa
complicata..
>
> ma se osservo "La pieta' di Michelangelo" non
so...
>
> Pero' se devo farti un esempio, anche se divago dal
nostro discorso:
>
> se guardo giocare un grande sportivo... o se
sento un bravissimo cantante... o il grande Gassmann recitare..
>
>
o un violinista suonare... mi pare che stiano facendo cose naturali
semplici..
>
> mi stupisce l'armonia piu' del senso del
"difficile".
>
> Poi naturalmente se ci provo mi rendo conto che
semplici non sono.
VINCE
   Vedi una cosa è il puro
"godimento estetico", durante il quale
   ci si lascia andare al
"mare magnum" di sensazioni che non
   richiedono tentativi di
"espressione"; altro è "leggere",
   interagire con il prodotto. E
allora ben venga il volo
   pindarico, l'accostamento inusitato, il
termine "denso".
   In quel momento il lettore si può fare
"disfacitore" del
   reale, ed anche del "reale" del prodotto
artistico. Ne
   ha ben d'onde; e sai perché? Perché in fondo sarà
la
   parola del "lettore" a fare l' "autore", a
legittimarlo.

   Hai mai sentito parlare di Borges e del famoso
paradosso
   dell'autore che genera i suoi precursori?
:-)

;O)

Infatti avevo detto "Linguaggio" hehe... prorpio perche' non
lo e'...

( ip...ip... urrah....!!! )

> La mia non e' "Ars Eloquendi" anche perche' io avrei
detto solo "linguaggio"
VINCE
   Il linguaggio e l' "Ars
Loquendi" sono due cose distinte, però. :-))

Forse " o professo' " non parlava di inutilita'
sociale... ma del fatto che l'arte non e' una cosa
"vitale".

Anche Wilde, credo, intrepretasse in questo modo il suo
aforisma.

Certo lui amava giocare con le parole mostrando come dire
"il sedere" ai benpensanti...

capovolgendo le certezze del suo tempo e buttandole all'aria
come castelli di carte.

Insomma il succo di tutto e' che se Mozart ( prendiamo
lui come esempio ) fosse vissuto senza mai venire a conoscenza della
musica avrebbe vissuto in altra maniera.. ma avrebbe pur sempre
vissuto.

Stessa cosa per tutti.

Certo.. prendi un Mozart artista e toglili la musica... allora
si che non vive !

L'arte permette di esprimere qualcosa, ed e'
importante, ma non e' di vitale importanza.

La sua assenza non mette in pericolo la
sopravvivenza.

Mi sbilancio e' affermo come un nonnetto che getta la carta
sul tavolo dell'osteria prendendo fiato per annunciare la sua "scopa"
che:

l'arte e' uno "sfizio" !

Si' uno sfizio.. uno sfogo... un qualcosa che e' possibile
fare ma che non necessariamente deve essere fatto.

Questo non significa che l'arte sia cosa da poco.

L' utilita' sociale dell'arte e' fuori
discussione.

> Ma "O' professore" ha ragione..."Tutta l'arte e' assolutamente
inutile"...
VINCE
   Ed è proprio per questa "inutilità"
dell'arte che non possiamo
   fare a meno di essa.
:-)
   Il "professor" De Crescenzio ha inferito una
imperdonabile
mostruosità dall'aforisma wildiano sull'inutilità sociale
dell'arte. :-)

Caro Vince..

ma sai che hai proprio ragione e che io non ci avevo fatto caso ?

Nessuno ci considera.. a parte due o tre temerari.

Pare che la questione sia troppo semplice o troppo difficile oppure tutti
sono troppo impegnati a liricheggiare e non leggono piu' ?

E se fossimo gli unici alieni che invece di fabbricar poemi si gettano
in questioni ?

Allora la speranza di trovare un amico che si sieda al nostro tavolo e'
vana ... !

E' se fosse tutto di guadagnato ?

Pero' io mi chiedo, con un sopracciglio estremo da vate, quasi
vaneggiando sul picco di un abisso col mare in basso laggiu' che mi
brama...

"ma il poeta legge ? "

P.S.

Mi analizzi la parola "Poeta" e mi dici, se hai tempo, da cosa deriva e
quale sarebbe il suo significato ?

Ti confesso che lo farei ma non ho tempo perche' devo scappare all'istante
per questioni indicibili.

P.P.S.

Ricambio la simpatia.



title: Triste sognatore.........

text:
Caro Roberto,
sei di una simpatia contagiosa.
Passeggiare virtualmente con te è un piacere, anche nel dissenso.
Mi chiedi di analizzare la parola "poeta". Beh, ce ne sarebbero
di cose da dire!
Ma cominciamo con quel "poiêin", verbo del greco antico che
significa "fare, produrre".
L'arte di esprimere il proprio sentire in forme e registri estranei
alla prosa, in base alla propria Weltanschaung - adesso non te la
prendere con me, Robe'! Significa "visione del mondo", ma credimi
è termine piuttosto invalso! :-)) - è stata denominata "Poesia".
Ma, lo vedi da te, ogni tentativo di delimitare il raggio d'azione
di questo misteriorioso "fare" è destinato a rivelare la sua non
esaustività.
Insomma, 'sto "poeta"... fa.
Fa. Produce qualcosa con la lingua, con la creta, con i colori,
con il marmo, con i suoni, con il ferro, con il legno... Con la
materia.
È un operaio.
Carducci direbbe un "artiere".
E Alfieri diceva che "dire alte cose è un farle in gran parte".
Insomma, mica roba da niente 'sto "poeta"! :-)
È una sorta di manovale del sentimento. Deve forse rifare il mondo.
Deve "disfarlo" (vedi che certa "difficoltà" del suo "linguaggio"
è nelle cose?), deve straniarlo, deve reificarlo in qualcos'altro.
Mica facile.
Ed il bello che la creazione poetica in tanto esiste in quanto essa
sia "letta" (nel doppio senso del mero godimento estetico e della
"lettura" come tentativo di sondare lo spettro d'operatività
semantica del prodotto).
Una "Divina Commedia" chiusa nel cassetto non inventa nulla, non
produrrebbe nulla, a mi avviso. Deve esser "letta".
Ma non compresa; capita. Dovrebbe paradossalmente restar chiusa in
un suo ineffabile cassetto virtuale, che tutti possono aprire, senza
mai riuscire a tirarla fuori.
Ti lascio a questo mio breve farfugliare, caro Roberto.
Sarebbe tanto utile che altri avventori di questo caffè dessero
il loro contributo, spendessero la loro parola.
Iap. non dovrebbe essere solo occasione di "scrivere più forte" il
proprio sentire, amplificandolo virtualmente, ma potrebbe, una tantum,
rappresentare anche un interessante "forum" sulle diverse concezioni
del "fare poetico".
Ché (vale la pena ripeterlo) non ve n'è una sola. - Scoperta dell'acqua
calda, spero -
E poi guai se così fosse!
La magia del fare poetico, sta forse nella sua indefinibilità d'azione,
nell'impossibilità di stabilirne durata, effetti, criteri e quant'altro.
Rinnovo allora l'invito fraterno ad intervenire perché anche attraverso
il
dialogo (e dissentendo, se del caso!) ci si possa illudere che la vita
valga
la pena.
So che alcuni avventori, nonostante i miei auguri pasquali, le scuse
pubbliche offerte continuano a non voler raccogliere i miei gesti di
distensione. Me ne rammarico non poco.
Ma capisco.
Conto allora sui buoni uffici di cui ancor godo con altri "avventori"
per
instaurare un sereno "forum" sulle varie concezioni che si possono
registrare sull'idea di poesia. È probabile che i miei amici lontani
decidano di sotterrare l'ascia.
Qual è la vostra visione della poesia? Qual è la vostra poetica?
Che significa per voi essere poeti?
Un cordiale saluto a te, Roberto, e a tutti i "passanti".
Vince


title: Triste sognatore.........

text:
Ti ringrazio della dettagliata spiegazione della parola "Poeta".
Uno che insomma costruisce con le parole, che riesce a fare con le parole
quello che uno scultore fa con le forme o un musicista con le note...
Che questo "fare" sia dar forma di parole ai sentimenti ?
E visto che tutti condividiamo in linea generale gli stessi sentimento ecco
che tutti siamo affascinati dalla poesia... perche' in lei ritroviamo quello
che non siamo in grado di dire.
Le tue domande sul significato di essere poeta non sono cosa da poco !
Se il poeta costruisce con le sue parole qualcosa che dovrebbe dare una
forma a quello che ha dentro... forse siamo tutti in parte poeti.
Mi chiedo se un poeta debba scrivere per essere un poeta....
E' un poeta chi pensa ai fiori che bevono il cielo mentre cammina sul ciglio
di una strada ?
Ed e' forse un poeta il passante distratto che alla voce di un grillo
risponde con gli occhi e poi lo cerca e lo immagina tra le erbe nascosto
come un musicista anonimo negli angoli bui della citta' ?
E se questi uomini silenziosi non riescono a scrivere le parole che hanno
dentro ... sono poeti  ?
Certo il "fare" presuppone un agire su qualcosa.... per un motivo per avere
un risultato..!
Il poeta nel senso del fare deve pur "creare" qualcosa..!
Allora nei miei sogni piu' belli ... io non sono un poeta ! Perche' non creo
nulla... solo qualcosa di fragile che fugge tutto.. anche me stesso.
Sono un poeta che ha ben cominciato... ma che poi ha fallito...!
Non so se l'uomo che mi passa accanto con tutta una vita chiusa nelle tasche
sia un poeta solo per il fatto di essere vivo.
A una domanda difficile non potevo che replicare con mille altre domande....
e questo vuol dire che non ho una risposta.
Riconosco la poesia... la apprezzo... e forse certe volte a mio modo la
faccio...
ma non so cosa sia ne in quale parte di me viva.
Quando rido il poeta che e' in me che fa ? Ride anche lui ?
E quando dormo il poeta e' a corto di idee oppure e' proprio li che le
costruisce ?
E se il poeta in me non fosse un poeta ma un io stravagante che si crede
poeta ?
A parte tutto... perdonate il mio divagare...
Sarei curioso di conoscere le tue personalissime risposte caro Vince e
naturalmente quelle di tutti gli altri che ancora non si sono mostrati ma
che per certo ci stanno seguendo.
IAP...IAP..
hai mi pensato che se lo leggi alla rovescia viene fuori PAI come la marca
di patatine ?
E se un poeta fosse uno che sgranocchia emozioni
per far poi un sonoro rutto
lasciando il pacchetto vuoto in mezzo alla strada alla faccia di tutti ?
da Roberto
"con due occhi tanti... per esser stato tutto il giorno davanti al monitor
!"
>Qual è la vostra visione della poesia? Qual è la vostra poetica?
>Che significa per voi essere poeti?
>Qual è la vostra visione della poesia? Qual è la vostra poetica?
>Che significa per voi essere poeti?
--



title: Triste sognatore.........

text:
"r.orsi" wrote:
>
> Ti ringrazio della dettagliata spiegazione della parola "Poeta".
> Uno che insomma costruisce con le parole, che riesce a fare con le parole
> quello che uno scultore fa con le forme o un musicista con le note...
> Che questo "fare" sia dar forma di parole ai sentimenti ?
   Non solo con le parole. Condivido l'accezione crociana della Poesia,
   come creazione dello Spirito che si rinviene in ogni espressione
   artistica.

> Le tue domande sul significato di essere poeta non sono cosa da poco !
> Se il poeta costruisce con le sue parole qualcosa che dovrebbe dare una
> forma a quello che ha dentro... forse siamo tutti in parte poeti.
  Tutti noi, potenzialmente.
>
> Mi chiedo se un poeta debba scrivere per essere un poeta....
  Di certo perché possa essere avvertito come tale, bisogna che
  si esprima.
>
> E' un poeta chi pensa ai fiori che bevono il cielo mentre cammina sul ciglio
> di una strada ?
> Ed e' forse un poeta il passante distratto che alla voce di un grillo
> risponde con gli occhi e poi lo cerca e lo immagina tra le erbe nascosto
> come un musicista anonimo negli angoli bui della citta' ?
> E se questi uomini silenziosi non riescono a scrivere le parole che hanno
> dentro ... sono poeti  ?
  Sono poeti mancati. Grande perdita per l'umanità! O una iattura in
meno
  secondo altre prospettive. :-)
>
> Certo il "fare" presuppone un agire su qualcosa.... per un motivo per avere
> un risultato..!
> Il poeta nel senso del fare deve pur "creare" qualcosa..!
  Direi.
> Allora nei miei sogni piu' belli ... io non sono un poeta ! Perche' non creo
> nulla... solo qualcosa di fragile che fugge tutto.. anche me stesso.
> Sono un poeta che ha ben cominciato... ma che poi ha fallito...!
  Ma tu stai creando la "fuga", ne racconti il desiderio. Pensavi di non
creare
  ed invece, a mio avviso l'hai fatto proprio nella consapevolezza del
fallimento.
  Il poeta non è un "vincente". :-)
>
> Non so se l'uomo che mi passa accanto con tutta una vita chiusa nelle tasche
> sia un poeta solo per il fatto di essere vivo.
  Se almeno una volta nella vita è stato capace di sussurrare questa sua
  semplice consapevolezza alle orecchie di una donna, di un bambino, di
  un passante, credo che quell'uomo sia un poeta.
  "Poeta" è status fugace, credo.
  Mi avverto tale raramente; forse solo nella "lettura" altrui,
nell'effimero
  momento dell'aver dato o tolto qualcosa. Nel positivo e nel negativo.
:-)

  Non credo esista il "poeta", quanto la predisposizione e la
potenzialità
  ad esserlo. La condizione di Poeta è forse la carota agli occhi del
  cavallo che l'insegue senza mai raggiungerla.

> Riconosco la poesia... la apprezzo... e forse certe volte a mio modo la
> faccio...
> ma non so cosa sia ne in quale parte di me viva.
  Perfetto.
  Non rinunciare a leggerne, anche. A parlarne con l'autore. A
riconoscere
  la circostanza del creare insieme.
>
> Quando rido il poeta che e' in me che fa ? Ride anche lui ?
> E quando dormo il poeta e' a corto di idee oppure e' proprio li che le
> costruisce ?
> E se il poeta in me non fosse un poeta ma un io stravagante che si crede
> poeta ?
  Perché sdoppiarsi? Perché se doppiamo frammentarci, allora credimi,
  ognuno di noi è più di due (Pirandello docet!)

>
> A parte tutto... perdonate il mio divagare...
  Ma perché? Il tuo divagare è squisitamente poetico!
>
> Sarei curioso di conoscere le tue personalissime risposte caro Vince e
> naturalmente quelle di tutti gli altri che ancora non si sono mostrati ma
> che per certo ci stanno seguendo.
  Beh, io ti ho dato qualche prima impressione. Mi auguro altri si
uniscano
  a noi.
  Un caro saluto.
  Vince


title: [IT] Il manifesto del gruppo

author: santaklaus

text:
In privato mi si chiede dove sia andato a finire il manifesto del
gruppo.
In effetti ricordo di averlo letto solo una volta.
Ma non esiste un gruppo di coordinamento che dovrebbe postarlo
periodicamente?
...e le faq? Artod diceva di non averle sotto mano se ben ricordo..ma
gli altri?
Poi non dobbiamo stupirci se chi entra in contatto con iap per la
prima volta si trova spaesato...
Chi può dare una mano faccia qualcosa..i newby attendono trepidanti..
Sk


title: [IT] Il manifesto del gruppo

author: AlbertOdino[Lurker]

text:
On Mon, 11 Sep 2000 22:13:18 +0200, santaklaus <
santa...@netcom.nu
>
wrote:

La prima regola dei NG (che ho imparato a mie spese) è quella di
imparare le regole sul campo, oltre che sulle faq o sui manifesti. E'
buona norma stare 'alla finestra' a guardare, per diverso tempo
(qualcuno dice anche una trentina di giorni)... è la netiquette.
I manifesti sono fatti per essere sovvertiti dall'uso (tutti i
manifesti :D)
due saluti
Alberto


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
Tue, 12 Sep 2000 00:46:49 +0200, "AlbertOdino[Lurker]"
<
pos...@tin.it
> ha scritto:
>La prima regola dei NG (che ho imparato a mie spese) è quella di
>imparare le regole sul campo, oltre che sulle faq o sui manifesti.
Ed hai fatto male, come male feci io a mio tempo. Se invece di agire
ci fermassimo a pensare almeno qualche secondo prima, ne guadagneremmo
tutti di salute, non credi?
Io per primo uscii da iap perchè praticamente ignorato
Perchè?
Scrivevo troppo (e male)
Non commentavo mai
Non avevo letto il Manifesto
Non sapevo niente di Usenet
(ancora devo leggere la faq)
> E'
>buona norma stare 'alla finestra' a guardare, per diverso tempo
>(qualcuno dice anche una trentina di giorni)... è la netiquette.
Anche di più.
Ma bisogna dirglielo prima o poi ai Newby o no?
Allora perchè non sfruttare i manifesti, o le faq, scrivendo tutte le
teorie iappine che puntualmente non vengono rispettate?
Dobbiamo aspettare il solito buon samaritano di turno?
A parte io che ho scritto e tu che hai letto gli altri sembra che
dormino. Sigh...
Tocca a me fare gli onori di casa...
>I manifesti sono fatti per essere sovvertiti dall'uso (tutti i
>manifesti :D)
Ma se non c'è cosa sovvertiamo? :-)
>due saluti
>Alberto
anche tre da parte mia :-)
santaklaus che ascolta Baglioni seduto alla panchina di un metro'...


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
Wed, 13 Sep 2000 16:57:58 +0200, "AlbertOdino[Lurker]"
<
pos...@tin.it
> ha scritto:
>che però non ha senso d'esistere, perchè le rivoluzioni si fanno anche
>dall'ignoranza delle leggi che ti opprimono.
Scusa la banalità...rivoluzioniamo cosa?
> Non ho mai visto una sola
>manifestazione in vita mia, illuminata dalla coscienza di ciò che si
>combatte 'veramente'...
???
A che manifestazioni hai preso parte ultimamente?
Allora qual è il senso della manifestazione?
>Iap è un continuo sovvertire se stesso
Allora scriviamolo a caratteri cubitali, ma facciamolo sapere a tutti.
Non ti pare?
Una non regola potrebbe essere una non regola, o no?
ciao :-)
Sk


title: [IT] Il manifesto del gruppo

author: Kevenh

text:
santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
erdsrsgrs69t8rjpe...@4ax.com...
> Tue, 12 Sep 2000 00:46:49 +0200, "AlbertOdino[Lurker]"
> <
pos...@tin.it
> ha scritto:
>
>
> >I manifesti sono fatti per essere sovvertiti dall'uso (tutti i
> >manifesti :D)
>
> Ma se non c'è cosa sovvertiamo? :-)
>
>
Risposta ineccepibile.
K


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:



che però non ha senso d'esistere, perchè le rivoluzioni si fanno anche
dall'ignoranza delle leggi che ti opprimono. Non ho mai visto una sola
manifestazione in vita mia, illuminata dalla coscienza di ciò che si
combatte 'veramente'...



title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
AlbertOdino[Lurker] <
pos...@tin.it
> wrote in message
gd5vrs4dl4cfrdq1j...@4ax.com...



title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
AlbertOdino[Lurker] <
pos...@tin.it
> wrote in message
gd5vrs4dl4cfrdq1j...@4ax.com...
> On Wed, 13 Sep 2000 12:35:41 GMT, "Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
> >erdsrsgrs69t8rjpe...@4ax.com...
> >> Tue, 12 Sep 2000 00:46:49 +0200, "AlbertOdino[Lurker]"
> >> <
pos...@tin.it
> ha scritto:
>
> >> >I manifesti sono fatti per essere sovvertiti dall'uso (tutti i
> >> >manifesti :D)
> >>
> >> Ma se non c'è cosa sovvertiamo? :-)
> >>
> >Risposta ineccepibile.
>
> che però non ha senso d'esistere,
Che cosa non ha senso di esistere? La risposta? La domanda? Iap? La poesia?
La critica? Il cabaret? Sversato? Albertodino?
K


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
Sbadato! Era il manifesto.
No, invece meglio che vi sia.
Ma non per essere sovvertito, ovvio, perché almeno uno sa cosa ci sta a fare
in iap, se proprio ci vuole stare.
Ciao,
k


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:


sbagliato ancora, leggi bene
era una frase riferita alla presunta risposta ineccepibile


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
AlbertOdino[Lurker] <
pos...@tin.it
> wrote in message
5j80ssktf7b14d6q1...@4ax.com...

Quale maestria nella dialettica!
Ooohhh, quale abilità oratoriale!
Conviene ricordar la prammatica?
Celare il manifesto al rivale?
K


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
dbhvrs4ctg5gmffmt...@4ax.com...
> Wed, 13 Sep 2000 16:57:58 +0200, "AlbertOdino[Lurker]"
> <
pos...@tin.it
> ha scritto:
>
> >che però non ha senso d'esistere, perchè le rivoluzioni si fanno anche
> >dall'ignoranza delle leggi che ti opprimono.
>
> Scusa la banalità...rivoluzioniamo cosa?
>
> > Non ho mai visto una sola
> >manifestazione in vita mia, illuminata dalla coscienza di ciò che si
> >combatte 'veramente'...
>
> ???
> A che manifestazioni hai preso parte ultimamente?
> Allora qual è il senso della manifestazione?
>
> >Iap è un continuo sovvertire se stesso
>



title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
1D5w5.963$XZ4....@news.infostrada.it...
>
> santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
> dbhvrs4ctg5gmffmt...@4ax.com...
> > Wed, 13 Sep 2000 16:57:58 +0200, "AlbertOdino[Lurker]"
> > <
pos...@tin.it
> ha scritto:
> >
> > >che però non ha senso d'esistere, perchè le rivoluzioni si fanno anche
> > >dall'ignoranza delle leggi che ti opprimono.
> >
> > Scusa la banalità...rivoluzioniamo cosa?
> >
Non riesco a capire neanch'io!!
> > >Iap è un continuo sovvertire se stesso
> >
> > Allora scriviamolo a caratteri cubitali, ma facciamolo sapere a tutti.
> > Non ti pare?
> > Una non regola potrebbe essere una non regola, o no?
Ma scusate, non vi capisco, invece di fare discorsi astratti, non avete
detto di voler contattare l'ideatore del manifesto? Aspettiamo un po', se
non si presenta da solo potrebbe contattarlo chi lo conosce. Non credete? O
pensate che si è dato alla macchia perché in fondo di iap non gliene frega
un cap?
Saluti a vossia,
K


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:


scusa, mi dici se è il caso di continuare a seguire questo delirio?


title: [IT] Il manifesto del gruppo

text:
AlbertOdino[Lurker] <
pos...@tin.it
> wrote in message
l5m2sskpqln2n1f92...@4ax.com...

No, è molto più divertente seguire i tuoi :))


title: tardo pomeriggio

author: Esprite

text:
chiudendo gli occhi mi sembra
di vedere quella luce dolorosa
divenire obliqua e poi pallida
pare non pare il sorriso indugiare
ora a scatti ora breve, le mani
sull'angolo di tovaglia ansiose
non vorrei altro che polvere
a ruscellare su questi gerani
e gli anni come rami distorcere
*esprite*


title: tardo pomeriggio

author: Ed Crane

text:
Esprite ha scritto nel messaggio
<
7ef0b6b2.02071...@posting.google.com
>...

Un trio di terzine essenziali, colorate, angoscianti e secche alla stessa
maniera.
Profondamente forte.
La seconda strofa , la più bella.
Complimenti
(francescodue)


title: R: ?

author: Marcello Free Spirit

text:
--
Marcello Free Spirit
http://utenti.tripod.it/Free_Spirit/
dotto...@libero.it
dayel <
manu...@hotmail.com
> wrote in message 87552d$te8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ars Spes ....
> cos'altro
> rimane
> ?
>
> La mente plasmata per il dominio
> e per il controllo
>
> ...ma il cuore?
Tempo perso, dayel: in questo NG pare che sia "optional"...
>
> Scienziati, tecnici,
> rispondete
> al
> richiamo...
> di un
> folle
> ?
>
> dayel
>
>
>


title: R: ?

author: KLAUS

text:
On Mon, 31 Jan 2000 23:35:32 GMT, "Marcello Free Spirit"
<
dotto...@libero.it
> wrote:
>Tempo perso, dayel: in questo NG pare che sia "optional"...
Mi sembra che nessuno abbia ritenuto illeggittima la tua opinione.
Vedi di rispettare anche tu le opinioni degli altri, e risparmiati
queste polemiche infantili, altrimenti il tuo messaggio,
paradossalmente, diventerebbe un messaggio di violenza anziché di
amore.
Allegri !
Claudio
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)


title: Prima volta

author: Flavour

text:
E' la prima volta che posto qui.
ditemi cosa pensate della poesiola sotto,
mi e' venuta di getto in un momento particolare.
grazie per l'attenzione
Flavour
---------------------------------------------------
germogli di rose
bussano alla porta della botola
sul mio petto, fertile terreno.
la sopravvissuta che si schiude
me la strappa il vento
che beffardo ne annusa il sapore.
A me rimangono solo foglie secche.
------------------------------------------------------


title: Prima volta

author: Ramiel

text:
Flavour scrisse...

Benvenuto anche a te. Che dire, per essere scritta di getto č venuta bene,
ma la trovo un po' insipida. Non fare comunque troppo caso a quello che
dico, perchč trovo tutto un po' piů insipido di quanto non sia.
Alle prossime.
Pea '80


title: NON ODIARLO...

author: Michelangelo Rampon

text:
"...Slavi!"
Disse, finendo poi in un sorso la sua ombra di bianco
"Tutti uguali, altro che noi Veneti!"
"Gente schifosa, come i terroni, i tedeschi gli ebrei e tutti gli altri!"
"Altro che noi Veneti!"
E tu che leggi puoi solo guardarlo pietoso


title: NON ODIARLO...

author: Giuseppe Ambrosecchia

text:
Caro Michelangelo, gli Slavi di cui tu parli, sicuramente è
gente buona, come i tedeschi e i terreno e gli ebrei, perché
la gente è buona.
Tra di essa c'è la mela marcia, anche tra di voi Veneti,
emiliani o siciliani.
Amiamo gli Slavi, per secoli porteranno su di loro l'onta di
coloro che hanno consegnato alla storia la loro bruttura.
Profondo il senso di vuoto che hai saputo creare.
Complimenti
PS: dimenticavo di dirti che io sono orgogliosamente
terrone.
Giuseppe
Michelangelo Rampon <
mich...@tin.it
> wrote in message
8clm86$j1t$1...@nslave1.tin.it...



title: NON ODIARLO...

text:
e... il ragazzo di cui sotto non ha capito molto...
--
Ni :-)
http://space.tin.it/arte/ngirardi


title: Cosi pare, se è.

author: germano

text:
La manutenzione della giara dall'interno comporta ironiche
claustrofobie: cosě, cercando di riparare a giorni strani, l'utilizzo di
poesia si adopera dall'interno.
Racchiusi, quindi, in noi, i sentimenti e le impressioni ostili
si divertono a rotolarci giů per la collina.
la giara si rompe e nuovamente cerchiamo di ripararla.
Ma, sfidando senza sosta, ritorniamo ad operare dall'interno.
Altri vanno da chirurghi plastici mentre ragnatele e topi
dall'interno padroneggiano.
cosě pare, se č.


title: Cosi pare, se è.

author: Nim

text:


Prezioso!
Nim


title: Cosi pare, se è.

author: Mone

text:
...senza parole per la finezza del messaggio....
Mone
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
8emi42$gn0$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Grazie grazie

author: TS

text:
Se avessi il tuo indirizzo ti scriverei per ringraziarti.
Ma non ce l'ho.
Visto che forse leggi qui, ti ringrazio qui.
Grazie.
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it


title: AFORISMA 09

author: Kevenhuller

text:
Abbandonarsi al vizio significa assaporare la vertigine più sfrenata senza
voler cogliere l'attimo che appaga.
-kevenhuller-


title: La Crus

author: Saturnino

text:
Salve a tutti, vi disturbo per consigliare a chi ancora non li conosce i La
Crus. Ascoltateli, non ve ne pentirete!! E poi fatemi sapere cosa ne
pensate... :-)
Saturnino


title: La Crus

author: denny bart

text:
Saturnino <
pier...@libero.it
> wrote in message
qbki6.10840$mD1.2...@news.infostrada.it...

grazie.
Ascolteremo.
Forse non ci pentiremo affatto.
Le faremo sapere infallibilmente.
denny bart


title: La Crus

author: maria strofa

text:
On Wed, 14 Feb 2001 00:24:06 GMT, "denny bart" <
denn...@libero.it
>
wrote:

Ecco, li ascolti lei, da bravo, e poi riferisca a tutto il NG.
Intanto che ci sono volevo dirle che pur non essendomi allegata ai
messaggi originali ho molto apprezzato Matrimonio (Uscita dalla
chiesa) e Vecchio su poltrona a occhi chiusi.
Porti pazienza e se ne faccia una ragione: ma sono due poesie
bellissime (non sto scherzando).
BuonanņttoLa.
maria strofa


title: La Crus

text:
maria strofa <
maria_...@my-deja.com
> wrote in message
> Ecco, li ascolti lei, da bravo, e poi riferisca a tutto il NG.
> Intanto che ci sono volevo dirle che pur non essendomi allegata ai
> messaggi originali ho molto apprezzato Matrimonio (Uscita dalla
> chiesa) e Vecchio su poltrona a occhi chiusi.
>
> Porti pazienza e se ne faccia una ragione: ma sono due poesie
> bellissime (non sto scherzando).
>
> BuonanòttoLa.
>
> maria strofa
compito immane mi attende allora:
dal MozartSibeliusMahler passar a tal sonora pazzia....
Ma, se invito pressante da poetessa sì gentile giunge,
disertar lo compito non posso,non devo!
e, mentre a tremenda sonorità lo mio udito s'accinge,
le lodi sue immeritate assaporo e bevo.
denny bart (barcollante)


title: La Crus

author: Lella

text:
"Saturnino" <
pier...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qbki6.10840$mD1.2...@news.infostrada.it...

> Tutto il bene possibile!!
Sono da sempre  bravissimi...e mi e' piaciuto anche l'ultimo album di
cover...
quelle voci basse, un po' sottotono..be' ...se volete, ascoltateli...
Lella


title: R: Impiegati

text:
Il tuo messaggio, molto forte, coglie l'essenza di un vivere reale.
Purtroppo non posso darti torto. Ma da quell'età la vita interiore comincia
a maturare verità diverse e forse essenziali per aiutarci a vivere e
sopravvivere alle avversità di tutti i giorni. Da quell'età precipita ogni
cosa, l'uomo pian piano raggiunge il baratro, tocca il fondo, e con i
capelli bianchi oppure senza, rinasce.
Giuseppe
iridina <
marg...@tin.it
> wrote in message 8jdmg6$83l$1...@nslave1.tin.it...
> Seduti ai tavolini di un bar,
> nella nostra pausa pranzo,
> immutevoli caricature di noi stessi :
>
> Impiegati,
>
> tra fortuna e paura,
> apatia e mollezza,
>
> quel minimo di impegno
> e un forte senso che qualcuno ti stia rubando la vita,
>
> ma chi ?
>
> La trappola del futuro migliore
> comincia a intravedersi superati i trent'anni,
> e piano piano inizia a prender forma
> un'altra realtà a cui tendere,
>
> quella del futuro peggiore.
>
>
>


title: Oceani di sonno.

author: FrancescoDue

text:
Oceani di sonno.
Mari nascosti nel ciglio
di un'onda. Osservano
le maree dell'arida riva.
Venti sospesi nell'aria,
dormono nelle oscure tane.
Rapidi fuochi fiammanti,
deliri di passi nascosti
nel vuoto del mio paradiso.


title: Oceani di sonno.

author: Jonathan

text:
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote in message
8o7066$ti9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ho atteso con ansia un segnale nuovo da te, un registro diverso, che però
non ti tradisse.
non mi deludi mai.
ciao, jo


title: Oceani di sonno.

author: RENATO REA

text:
Oceani di sonno.

ecco uno che hanno elogiato per il non-sense
e che ormai si prende  la briga di scrivere tutto
quello che gli viene in mente.
...
(continua nel repost successivo)


title: Oceani di sonno.

text:
...
ho atteso con ansia un segnale nuovo da te, un registro diverso, che però
non ti tradisse.
non mi deludi mai.
ciao, jo
ed ecco un lacché cubo che distribuisce la saliva della sua lingua.
ciao,
Fabio (in vena di smuovere un po' le acque) ... sempre rotte dagli umidi
compl(on)imenti


title: Oceani di sonno.

text:
RENATO REA <
ren...@tin.it
> wrote in message 8o8efs$40c$1...@nslave2.tin.it...
> >
> ed ecco un lacché cubo che distribuisce la saliva della sua lingua.
>
> ciao,
> Fabio (in vena di smuovere un po' le acque) ... sempre rotte dagli umidi
> compl(on)imenti
Renato Rea vuole smuovere le acque?
Speriamo che la spiaggia abbia almeno le doccie.


title: Oceani di sonno.

text:
Jonathan <
jo...@hotmail.com
> wrote in message
NTOp5.138278$dF5.2...@news.infostrada.it...
>
>
>
> ho atteso con ansia un segnale nuovo da te, un registro diverso, che però
> non ti tradisse.
> non mi deludi mai.
> ciao, jo
>
>
Grazie di nuovo, Jonathan
Come sempre, pronto a cogliere il giusto supermercato.


title: Oceani di sonno.

text:
Renato Rea vuole smuovere le acque?
Speriamo che la spiaggia abbia almeno le doccie.
non mi servono grazie, questi tuoi sputi
guappamente  bambineschi mi ripagano abbastanza.
ciao,
Fabio


title: (R) La diva (R) il mio canto inutile (R) notiziario

author: <localmachine>

text:
Tali componimenti rintracciabili in ogni cimitero di rete, sono comparsi non
prima della scorsa estate a firma di Vince Thoma. Data la pochezza del tempo
trascorso dalla loro pubblicazione mi astengo volutamente dal voler
periodizzare la loro comparsa. Non è per evitare la diaspora del giudizio
particolare, bensì per affermare l'impossibilità di tracciare una evoluzione
o involuzione di natura generale.
 Per quanto il nostro Vince T. abbia postato oltre seicento messaggi di
natura poetica e non, io credo sia ancora possibile trattare il "corpus"
poetico nella sua interezza e con i semplici aggettivi di bello o brutto.
Conosco lateralmente la lezione kantiana circa il giudizio e per apparire
ancora più simpatico e sintetico sostengo di aderirvi come atto preliminare
ad ogni mio ulteriore commento. Ritengo essenziale avvisare fin d'ora di non
avere metrature pronte all'uso per indagare come si conviene l'ambito
formale della "fossa" poetica, tuttavia trattandosi di poesia ancora
"inaccertata" ritengo plausibile lo sguardo (anche verboso) del semplice
fruitore. Il commento si leggerà tra le parentesi.
     La diva
     Tremula beltà di vane cose,
     dell'Apparenza morbida vestale,
     è vago quell'inceder poco alato
     di glorie e soporiferi tesori.
     Turgido il portamento e torto il collo,
     hai reso il tempo resina dubbiosa
     a prolungar di quei tuoi anni il pomo
     ch'è verde ma del senno solo acerbo.
     Frascheggi ancor di amori dissanguati
     e pigoli di fughe e ingorghi ansiosi
     ma poi in un ah  tradisci quei rimpianti
     in lacrima vietata parcheggiati.
     Persa in un mai ti adagi sui bollori
     di femmina obliosa alla condanna
     di una beltà che tremula è appassita
     ad onta di quel vano tuo sognar.
(Il compositore si cimenta in questa sua con l'origine della bellezza e
subito la veste morbidamente dell'apparenza per poi dirsi già stanco dei
suoi soporiferi tesori. E' singolare notare come il termine "casta"
probabilmente agisca da retropensiero sin dai primi termini del componimento
per sfociare in un più morbido "vane". L'immagine risultante, per dirla
all'Artod, è piuttosto abusata. La beltà chissà perchè è sempre tremante e
vana e vaga. All'idea di "casta" buona per il cominciamento si è sostituita
come fantasma poetico un'altro sembiante. La "vana gloria". Tuttavia questo
panneggio iniziale da chiaroscuro liceale di sezione architettonica
piuttosto che artistica lascia presto il campo all'impeto del "turgido" che
incede a "torto collo" nella seconda quartina. Il "turgido" si prolunga e
cola la sua resina dubbiosa su altre immagini oramai consapevoli della
"vicenda sessuale imminente". Il compositore cerca di riequilibrare le
precedenti allusioni forse involontarie insinuando nel lettore alcuni giochi
di dubbia efficacia ( senno in luogo di seno) i quali hanno l'unica funzione
di far sapere che egli sapeva. (ma dal poeta non si vuole la meraviglia?)
La terza quartina inizia con un improbabile allitterazione(?)ubriacante che
echeggia nel frascati ed invece che frescheggiare frascheggia rendendosi,
per dirla alla a., ictus.
Peccato. Perchè lo sviluppo dei versi seguenti non manca di una certa
originalità ben più equilibrata.
L'ultima quartina chiude appassita ad onta e va proprio letta in funzione di
ciò che afferma. Quel vano tuo sognar)
 IL MIO CANTO INUTILE
 D'amari immoti mari il mio veliero
 e da un silenzio vasto prende forma
 a circumnavigare l'infinito.
 E a non aver parole per cantarti
 già mi condanna la mortale lingua
 pindarica in un volo a capofitto.
 E nel silenzio ancora si rinnova
 della sconfitta del mio grido il rito
 afono di gloria e di speranze.
( la terzina d'attacco funziona in questo caso come un motore a scoppio il
quale abbia bisogno per il suo "cominciamento" d'un motorino d'avviamento.
Ecco allora la fantasia del compositore  deglutendo una buona salivazione
impronta allo sciogli lingua il suo "damarimmotimarimio...veliero" per
lanciarsi nella sua circumnavigazione. seguiamolo. Ma già nella seconda
terzina l'impulso al viaggio viene tradito dalla mancanza di combustibile "
non aver parole per cantarti " consegnando in luogo dello sviluppo poetico
la caduta a precipizio del compositore. Basterà denunciare questa caduta per
affermarmi? Con questa domanda rinnovata il compositore ci lascia cadere nel
giudizio semplice d'un " non mi è piaciuta")
notiziario
Gentili signore e signori, a voi
 la più cordiale buonasera. Ecco
 l' ultima notizia dall'interno.
 Precipita la situazione al Cuore.
 Sette istanti fa una delegazione
 dei Sentimenti Uniti ha espresso ancora
 forti perplessità circa lo stato
 d'assedio armato alla Città del Cuore
 che le Sinapsi integraliste ormai
 da secoli hanno mosso al Molle Rosso.
 Si attendono sviluppi. In stand-by pass
 i negoziati. A voi la buonanotte.


author: Vince

text:
"" wrote:
>
> Tali componimenti rintracciabili in ogni cimitero di rete, sono comparsi non
> prima della scorsa estate a firma di Vince Thoma. Data la pochezza del tempo
> trascorso dalla loro pubblicazione mi astengo volutamente dal voler
> periodizzare la loro comparsa. Non è per evitare la diaspora del giudizio
> particolare, bensì per affermare l'impossibilità di tracciare una evoluzione
> o involuzione di natura generale.
>  Per quanto il nostro Vince T. abbia postato oltre seicento messaggi di
> natura poetica e non, io credo sia ancora possibile trattare il "corpus"
> poetico nella sua interezza e con i semplici aggettivi di bello o brutto.
> Conosco lateralmente la lezione kantiana circa il giudizio e per apparire
> ancora più simpatico e sintetico sostengo di aderirvi come atto preliminare
> ad ogni mio ulteriore commento. Ritengo essenziale avvisare fin d'ora di non
> avere metrature pronte all'uso per indagare come si conviene l'ambito
> formale della "fossa" poetica, tuttavia trattandosi di poesia ancora
> "inaccertata" ritengo plausibile lo sguardo (anche verboso) del semplice
> fruitore. Il commento si leggerà tra le parentesi.
VINCE:
Devo ringraziarti, caro Local, non per quello che a taluni potrebbe
sembrare un convulso attacco critico di certa proditorietà da parte tua,
ma
perché questo tuo... impulso mi dà la possibilità di informare, di
reiterare e di far luce su un paio di aspetti della persona e
dell'autore Vince.
Ma sarò assolutamente conciso.
1) Vince scrive versi dal febbraio del 2000. Prima di quella data, Vince
   ha scritto SOLO musica.
2) Vince ha inteso cominciare (e tuttora vi si trova) il suo
apprendistato
   versificatorio "giocando". Ma non per questo non "prendendosi sul
serio".
3) Le prime composizioni di Vince suonano già al Vince stesso dei
semplici
   divertissements, delle semplici esercitazioni, della mera
"letteratura".
   Capirete che quando qualcuno ci si viene a parlare di una recente
involuzione
   del Vince, la cosa diventa o di borgesiana paradossalità o di una
tristezza
   senza fine.
Ma veniamo al cuore del messaggio-critica di Local, che gentilmente
riesuma
alcune nostre carcasse, come....

VINCE wrote:
Ora cosa fai, mio buon Local (oggi straordinariamente chiaro
nell'esposizione!)?
Te ne vai a ripescare queste prime prove e ti precipiti a fornir loro
(finalmente!) una critica.
Intempestivamente, però.
Ché ben conosciamo il poco valore di "La Diva" (dedicata al prototipo
della snob
avvizzita...la tua interpretazione non collima propriamente con la mia;
per
il futuro evita di mettere in bocca altrui stati d'animo che derivano
unicamente
dalle tue personali e legittime percezioni. Insomma, non era
dell'origine della
bellezza che intendevo trattare in questi versi).
Sì, "La Diva" è un campionario di formule viete ed abusate, incastonate,
nelle
intenzioni, nella struttura endecasillabica (io che endecasillabi non
avevo mai
scritti).
Cominciano così tutti. Cominciò così anche Leopardi, che
"montianeggiava"
a destra e a manca. Potrò ben farlo io, no?
Ma Local riprende questo semplice divertissement e si esibisce in una
cristallina (e quando mai? Hai letto Jakobson ultimamente?) critica
sulla
mancanza di afflato poetico di questi versi.
E Local ha ragione. L'autore non si difenderà e il "buon lettore"
esulterà
e la conventicola con lui.
Soltanto che Local sembra nettamente in ritardo. S'è fatto imbrigliare
dalla
parabola e si è ritrovato indietro di parecchi mesi fa.
Cose che càpitano, capitano.
LOCAL kept on writing:
>
>  IL MIO CANTO INUTILE
>
>  D'amari immoti mari il mio veliero
>  e da un silenzio vasto prende forma
>  a circumnavigare l'infinito.
>
>  E a non aver parole per cantarti
>  già mi condanna la mortale lingua
>  pindarica in un volo a capofitto.
>
>  E nel silenzio ancora si rinnova
>  della sconfitta del mio grido il rito
>  afono di gloria e di speranze.
>
> ( la terzina d'attacco funziona in questo caso come un motore a scoppio il
> quale abbia bisogno per il suo "cominciamento" d'un motorino d'avviamento.
> Ecco allora la fantasia del compositore  deglutendo una buona salivazione
> impronta allo sciogli lingua il suo "damarimmotimarimio...veliero" per
> lanciarsi nella sua circumnavigazione. seguiamolo. Ma già nella seconda
> terzina l'impulso al viaggio viene tradito dalla mancanza di combustibile "
> non aver parole per cantarti " consegnando in luogo dello sviluppo poetico
> la caduta a precipizio del compositore. Basterà denunciare questa caduta per
> affermarmi? Con questa domanda rinnovata il compositore ci lascia cadere nel
> giudizio semplice d'un " non mi è piaciuta")
VINCE wrote:
E lo stesso dicasi per la "pseudo-pare-dantesca" "Il mio canto inutile".
Il sentimento c'era (non ne parlo più sia perché mi annoio a farlo
spesso
sia perché a Local e cricca non può fregar di meno).
Ma trattasi di sentimento espresso ancora una volta con enfasi retriva
dal Vince-apprendista.
E che bravo questo Local! Se ne accorge!.........Ora.
Ora.
Intempestivamente.
Ma se ne accorge! E non vi sembra un miracolo! :-))
E con prosa adamantina (ma che succede, Local, al tuo "galimatias"?) e
sagace irride alle nostre prime esercitazioni con le allitterazioni
(dovremmo nascere "imparati", Local, lo so!) per poi annichilirci
facendoci precipitare in un "non mi è piaciuta" che farebbe "bagnare"
qualche "buon lettore" che ama o detesta le cose "a pelle".
Il grande Local*Machine non fu mai più chiaro! Altro che liquescenza
ematica di qualche santo! Salutiamo con "magno gaudio" il ricupero da
parte di Local di una delle più importanti funzioni del linguaggio:
la comunicazione pratica.
Se non fosse che sei in un imperdonabile ritardo.
Ancora.
Olia la parabola.
Ma che succede? Local? Riesumi altra carcassa e scompari?
Local??? Mah...
> notiziario
>
> Gentili signore e signori, a voi
>  la più cordiale buonasera. Ecco
>  l' ultima notizia dall'interno.
>  Precipita la situazione al Cuore.
>  Sette istanti fa una delegazione
>  dei Sentimenti Uniti ha espresso ancora
>  forti perplessità circa lo stato
>  d'assedio armato alla Città del Cuore
>  che le Sinapsi integraliste ormai
>  da secoli hanno mosso al Molle Rosso.
>  Si attendono sviluppi. In stand-by pass
>  i negoziati. A voi la buonanotte.
Local è colto da un attacco d'afasia (sapete, a scrivere per
un po' con l'intento di "farsi capire" è dura, eh! Anche
San Gennaro si sarebbe risolidificato!) e non commenta
questo "Notiziario".
Ne parliamo noi.
In ritardo. Così Local non si sente solo.
L'esperimento (ché a noi piacciono gli esperimenti!) era di
giocare con il linguaggio dei notiziari televisivi.
Ma trattasi di "divertissement", esercizio con qualche
endecasillabo (non tutti riusciti, "buon lettore", non tutti
riusciti!). Niente di più.
Per cui diremmo, per conto di Local che ha perso la favella,
un isterico "non mi è piaciuta" che trova soddisfatti anche
noi.
Ma ancora una volta............TARDI.
Siamo tutti in ritardo.
Mal comune...
Non che avresti dovuto, mio buon Local, farlo allora.
Ma certo farlo oggi suona sospetto.
Non ti pare?
Ma è proprio quello che avrei voluto per almeno una di queste
sciocche composizioni. Un commento come questo, a tempo debito,
avrebbe risparmiato al Vince altre settimane di esperimenti fino
ad approdare a certe ultime cose che a "certa buona lettura"
non piacciono a pelle.
Morirò apprendista, sia ben chiaro.
Ma che se ne parli.
Vince
P.S.
Adesso cominciate davvero a disgustarmi.


text:
Buon giorno potente richiesta pulsionale!
La realtà proibita dai probiviri agli stati generali
ha votato. Laceranti divisioni al primo scrutinio.
Candidati di bandiera qua e la. Sembrava.
Ad un tratto il mite Ichspaltung ha preso la parola...
" No alla scissione!"
E giù applausi da ogni parte avversa.
Local Machine
Febbraio 99



title: A Maggie, epicentro paradisiaco

text:
"La tua mano"
Cosa potrei fare se non avessi
la tua mano che mi tiene sollevato
da terreni in cui si bruciano i peccati?
Penso che non avrei nessuna speranza
di riuscire a sovvertire il destino infame,
sarei avvolto da fango bollente in eterno.
Non riuscirei a cavarmela se non avessi
la tua mano che mi tiene tra chi respira,
l'unica cosa di cui non potrei fare a meno.
--
Rin@ldo


title: [ot] - ehmmm.......

author: Avvolgente

text:
...scusate, come si fa a postare da usenet?..
...sapete ,  dovrei dirne quattro a  tre di loro,
..o viceversa...........


title: Caffe' con vista allegra

author: Torrette

text:
Adesso che la piazza e' tagliata
da  luce sghemba,
e la gente si dondola di traverso
riposando nell'aria accesa,
penso a te  a lei e ad altre
di cui non ricordo molto.
so che non e' stato
- e che e' passato.
so che certe mattine
la malinconia  si aggrappa
con vento di particelle  senza storia.
cosi' mi dondolo anch'io
a questo tavolo di caffe'
con vista allegra,
di fronte a te,
che forse vali
ma pesa  del passato
questa collezione di volti e luoghi
che stanca il nostro momento.
--
Non piu' macchina locale, ma viva anguilla
(da Torrette, Discorsi contro il rogo dei libri)
answer me removing "TO" from the mail address


title: Caffe' con vista allegra

text:
la preferisco al difficile del proiettile. (giusto per non dire che è bella)
L.M.
Torrette <
TOtor...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.130cd7e8f...@news.megasys.it...



title: Caffe' con vista allegra

author: Merlino

text:
Notevole, mi č piaciuta,.
disincantato?
:-))))
merlino
--
Torrette <
TOtor...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.130cd7e8f...@news.megasys.it...
>
>
> Adesso che la piazza e' tagliata
> da  luce sghemba,
   [cut]



title: Caffe' con vista allegra

text:
local_machine says...
>la preferisco al difficile del proiettile. (giusto per non dire che è bella)
imbarazzante...
non dirlo.
Comunque grazie.
--
