title: Sottosopra

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Marxbinder ha scritto nel messaggio <7nui3h$65j$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
Vi ringrazio per l'attenzione e per gli apprezzamenti. In questi giorni sto
leggendo attentamente i due poemetti di WW, La tempesta e Margherita. Quindi
capisco benissimo che ci vuole del tempo... anche io me lo sto prendendo per
poter scrivere qualcosa per i lunghi e - posso dire già da ora -
sorprendenti (per me) lavori di WW. Checchè ne dica Luis dalla sua finestra.
Non ho rinunciato nemmeno ad una attenta lettura dei pezzi di Dors, per cui
anche intorno a loro posterò qualcosa, ma devo dire che è da quando WW ha
cominciato a postare questi ultimi lavori che sto concentrando l'attenzione
maggiormente su di essi. Abbiate pazienza: il lavoro mi prende quasi tutto
il tempo di una giornata. E ho bisogno di soffermarmi e riflettere sui testi
prima di intervenire.
A proposito, prima ch'io dimentichi. Dors, fammi avere il tuo indirizzo: ti
spedirò una copia della rivista. Ci terrei che l'avessero anche WW e Artod,
ai quali Dors sollecita un intervento sul mio Sottosopra (WW ho visto che ha
già preannunciato il suo).
ciao marxbinder


title: Sottosopra

author: WakkoWarner

text:
Marxbinder ha scritto nel messaggio <7o1ub2$lrp$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>
>M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>>
>>Marxbinder ha scritto nel messaggio <7nui3h$65j$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>
>
>Vi ringrazio per l'attenzione e per gli apprezzamenti.
Grazie a te per la lettura (in corso) dei poemetti. A presto
WW


title: Sottosopra

text:
Marxbinder ha scritto nel messaggio <7nui3h$65j$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>
Dunque e' finalmente arrivato il tuo momento. Il tuo poemetto - lo dico
subito - e' bello. A tratti bellissimo. Noto con piacere una serie di
ingressi in IAP molto positivi.
Forse le cose che diro' saranno un po' disordinate; il fatto e' che devo
riservare parte dei miei faticosi sforzi critici alla tesi, e il tempo non
e' che abbondi.
Comincerei dalla struttura, nella quale noto un primo forte riferimento
dantesco. Spero di non essermi inventato tutto, ma la presenza del poeta
fiorentino la leggo fortissima in tutta l'opera (soprattutto nella prima
parte). Entrambe le parti sono infatti suddivise in nove "bozzetti",
ciascuno di due stanze. Il nove e' anche il numero della suddivisione dei
regni dell'aldila' nella "Commedia". Gran parte dei versi mi sembra che
siano endecasillabi (normalmente il primo verso di ognuno dei nove bozzetti
e' piu'lungo).
Gli altri riferimenti che vedo sono al "verismo" siciliano e anche, se non
erro, alla "Wasteland" di T.S. Eliot, almeno per il tono di moderna
desolazione avvicinato pero' ad uno schema e ad una dizione alle volte
arcaicizzanti.
Se posso permettermi di individuare un limite a quanto hai scritto (ma
potrebbe essere invece un mio limite culturale, anzi mi sembra l'ipotesi
piu' probabile), questo e' nella difficolta' estrema del linguaggio, della
sintassi e dei riferimenti culturali. Non nego di aver messo piu' d'una
volta mano allo Zingarelli, e che questo mi ha peraltro confermato le tue
notevoli capacita' di controllare un materiale cosi' complesso, vista
l'estrema precisione con cui usi ogni termine. Nulla e' solo buttato li';
ogni parola e' pesata, ogni frase limata.
E adesso andiamo passo passo...
>
>SOTTOSOPRA
>
>prima parte: SOTTO
>
>1.
>s'incurva l'orizzonte sul mio bianco
>foglio di neve breve corso d'acqua
segnalazione per questi due versi di grande bellezza
>
>Dalla miniera di carbone esala
>d'anime torturate il pianto fuso
Sembra l'ingresso nell'inferno dantesco: "quivi lamenti, pianti e alti
guai/risonavan per l'aere sanza stelle[....] toni di dolore, accenti d'ira/
voci alte e fioche e son di man con elle" (scusa i probabili errori, ma le
citazioni sono a memoria).
>tronchi di sardi aborti della roccia
>feti divelti ai lager dell'inferno
Splendida l'immagine della roccia vista come malvagio ventre materno, i cui
aborti sarebbero i corpi dei minatori.
>
>2.
>Mordono i denti il rosso ferro incandescente
>dove lo batte il maglio di ermes cossu
E questa sembra gia' una delle grandi apparizioni infernali: un Caronte, un
Minosse, ecc. I nomi sono scritti minuscoli immagino di proposito, privati
di umanita', oggettizzati, resi nome comune.
>sembra il nero discobolo che il vento
>sfida nel labirinto il morto abisso
Il senso qui si dovrebbe ricavare considerando una virgola dopo "labirinto",
immagino. Il morto abisso e' insomma il labirinto stesso.
>
>Muove nervoso il muscolo sudato
>fino a piegare il fiato della pietra
Continua l'attribuzione di facolta' umane alla miniera. Hai dato alla
miniera un'anima, benche' infernale, e l'effetto e' magnifico. Se hai letto
Moby Dick, mi viene ora in mente che la tua poesia ricorda molto da vicino
una delle scene piu' grandiose di quel romanzo: la raffinazione del
capodoglio catturato, vera visione infernale, con uomini dai volti scuri
illuminati solo dal bagliore delle fiamme. Se non ti e' capitato di leggere
questo brano, fallo.
>l'egida pelle calda è nera e dura
>nella pioggia di schegge che respinge
bella anche l'aggettivazione di "egida", l'immagine della pelle indurita a
scudo.
>
>3.
>E il labbro ha screpolato efisio "fisì" detto
questo mi fa persare ad un tempo ad "enfisema" e ad "Efesto", entrambi
riferimenti adatti all'occasione.
>porcu l'infame che come un dio nel cuore
>lo vince lo assedia incendia e lo corrode
>di polvere certo e in polvere che sputa
Non capisco se e' la miniera a corrodere efisio o il contrario; quello che
e' certo e' che l'ultimo verso della quartina e' meraviglioso per concetto,
tono, suono e ritmo.
>
>Spesso sorride e non si sa se finge
>quella sua grigia sfinge lingua d'aria
Anche qui siamo, imho, ad altissimi livelli di poesia. Le parole non
diventano mai un pretesto per le rime (peraltro mai banali), ma sublimano la
bellezza delle immagini.
>si mormora e si sente ancora l'eco
>che di un amore cieco si sia spento
>
>4.
>Carne finita e rantolo di legno marci e muffi
>sognava il mare carmine marcialis
>bocca impastata d'aglio e nicotina
>scagliava rime a rime e flatulenze
Questo mi ricorda l'episodio di Barbariccia (ed elli avea del cul fatto
trombetta)
>
>L'hanno trovato un giorno nudo e ghiaccio
>gli occhi bagnati da una pioggia d'aghi
>blu bui come uno specchio a notte fonda
>e nuvole che parlavano per lui
Rimango quasi senza parole, non esagero. Non capisco bene se lo trovano
morto o (forse meglio) cieco. Ma qui il ritmo e' perfetto. Tutto questo mi
fa anche pensare un po' a De Andre', forse per via della Sardegna. Assonanze
di assoluto valore.
>
>5.
>Dicon di chi fu pio giovanni figlio di puttana
>di fu graziano boi che si fotteva
>mirna che avea davanti popp'e prua
>finché di quel naviglio s'è annegato
>
>Tra le colonne d'ercole e architravi
Anche qui leggo Dante (Inf. XXVI, il canto di Ulisse)
>ha messo un cero e un voto sempre accesi
>lì digerito da matrigna terra
>come fosse da un utero mai nato
Ancora l'immagine dell'aborto. Si muore senza aver vissuto prima. Si resta,
in pratica, nell'utero-miniera fino ad uscirne fuori (e a rientrarvi,
quindi) abortiti.
>
>6.
>Di manlio medda il torvo oscuro e viso altero
costruzione arcaica? Sarebbe il viso torvo, oscuro e altero? Bello.
>corvo dipinto in mezzo ai corvi neri
>nella sacca di tela s'ingialliva il libro
>di soli e fieri vangoghiani fiori
neologismi (o giu' di li') di tono - mi si perdoni la monomaniacalita' -
dantesco ancora una volta.
>
>E un giorno un fiore gli colò dal naso
>spine di rame e petali di zolfo
>s'è fatto golfo il sangue rosa e gorgo
>perso nei sotterranei dell'ignoto
meraviglioso. Il fiore e' trasformato, mi e' parso, in malato simbolo di
morte. L'anelito vangohiano - potenziale almeno - e' destinato a non avere
soddisfazione.
>
>7.
>muto che solo il vento lo sentiva
>solo che muto il vento gli parlava
Di questi bellissimi otto versi segnalo i due sopra, splendidi.
>
>8.
>Come cielo che è dio lenzuolo chiaro della notte
>anima e forza scuote mimmo tolu
>quando il piccone unghiato sbrana e affonda
Caproni?: "e' stata tutta una guerra/d'unghie..."
>in ogni morsa inquieta dell'amplesso
>
>Carico d'odio il drago sputafuoco
Inf. XXIV o XXV? La figura del drago che sputa fuoco sui dannati.
>cerca la pausa tra un assalto e l'altro
>come rode la vita mela e sazio
>ha rosa la vita da quel verme vizio
La terra come una mela che - penetrata - toglie la vita al verme che l'ha
scavata.
>
>9.
>corpi notturni allora e sempre e ancora
>fanno un tizzone d'anima che insorge
Sembra di vederla questa uscita (se lo e') dalla miniera, di uomini-carbone
("come d'un stizzo verde ch'arso sia" Inf. XIII o XIV, mi sembra)
>
>
>seconda parte: SOPRA
>
>1.
>Con l'ingenua penna del mio cantiere di ferite
>salgo su per la cena che guarisce
>e come una gabbia libera l'uccello
>inietto il mio sismografo endovena
La penna-sismografo entra nelle vene per narrare di moti sotterranei, di
orrori viscerali
>
>Verso e bevo i miei cristalli geminati
>con le conchiglie trite dell’arena
>la lingua impenna e con la mente avvolge
>le stringhe di moebius della gente
Potresti spiegarmi questi quattro versi?
>
>2.
>Cava di vite aperte e dalle viscere inferte al vento
>fra le enneadi doglie
Di nuovo torna la struttura in nove delle cose
indulge rita
>corpo del badilante e di lampisti sangue
>ultima foglia dura del sughereto mannu
ossia l'ultimo figlio del "grande"(?) sughereto?
>
>Spina nel fianco della faretra chiesa
>dove tra i banchi don arcibaldo inflagra
>lei litania del male e magra colpa
>lui donnaiolo e anima torba in fondo
Anima-torba ribadisce splendidamente il legame con la miniera e allude a
"torbida".
>
>3.
>Come dea formica ed in odore di odio santo
>corre schiumando l'ira agata moro
>chioma di felce estrae dal pieno sole
>l'alito caldo intruso nelle cosce
Altra quartina bellissima. Eccezionale l'immagine della "chioma di felce".
>
>preme nell'uovo amniotico il bastardo
>col cuore nelle mani chiuse a cappio
una precisione scientifica con effetto straniante. Utilizzi parole che
difficilmente penserei in una poesia senza che mai della poesia si perda il
tono.
>
>4.
>Con gli occhi rossi di pianto e sangue unitamente
>si sposa ad ogni pioggia rina pruna
>vedova come un ragno senza tela
>che morde la sua preda senza denti
>
>Le dita capre intorno a tiu corrias
>bruca nelle sue piaghe culo e rughe
>sembra che sia di blenda la sua bocca
>e chi ci ha guardato cieco c'è rimasto
La scena di sesso e' descritta con una carnalita' del tutto adatta
all'ambiente nel quale si svolge. La concretezza dell'amore assume una
deformazione allucinante attraverso la tua lente.
>
>5.
>brindò con l'acquavite e il vino spunto
>che incendia come lampade il petrolio
e' da intendere: che incendia come il petrolio (incendia) le lampade? La
terminologia e' sempre eccellente.
>
>6.
>Morde sul freno e muove il suo vagone morto
>la gonfia e molle tina ruggiu pira
>che rumina e gira e ingrassa rossa e floscia
>e svirgola come un boomerang schizzato
>
>Lei tette stalattitiche sul marmo
Tutti questi otto versi sono bellissimi, ma l'ultimo qui sopra e' uno dei
migliori di tutto il componimento.
>del suo negozio d'olio e vino e sale
>lei che un sorriso opale senza denti
>spargeva come unguento sull'asfalto
>
>7.
>Ha nelle mani il grano e dentro l'iride ogni prisma
>tenera e incerta dea luigina canu
>cinabro è il labbro suo sorgente e mondo
>nasconde al cielo l'anima e il suo quarzo
Qui si respira, e subito ci porti in cieli limpidissimi. La donna
incontaminata, la Beatrice della miniera. Anche se quel cinabro rimanda alla
triste realta' del minerale, ma puo' essere inteso anche solo come colore.
>
>8.
>Sotto la luna piena e lungo un sogno differito
>arpeggia la bionda torcia eva corrias
>abito di alabastro il dì di festa
>e gonna di straccio e scialle in settimana
Le tue figure di uomini e donne hanno un'altra cosa in comune con la
"Commedia": come i suoi personaggi esse sono uniche, distinte l'una
dall'altra, pur nell'unicita' della sorte.
>
>Fra le cicale mute in fondo al silo
>scompare fra le pieghe del tramonto
>e all’alba è presta china sui saponi
>come una mina pronta per brillare
Mamma mia:-))))))))))))Bravo
>
>9.
>Carne senza stoffa e in questo cielo senza stelle
>vani cristalli assorbono la luce
>stormi idiomorfi infestano di voci
>l'aria che stagna e non traduce il tempo
>
>Vecchie confuse case di arso fango
>mute come dei fossili nascosti
>magre come la fame sa mangiare
>nude come la noia rende spoglie
Bella chiusura, quasi in tono minore, proprio mentre ci si aspettano i
fuochi d'artificio il dipinto a tinte vivissime svanisce. Credo di averti
piu' o meno detto tutto. Probabilmente alcune mie interpretazioni sono state
eccessivamente fantasiose, ma ci ho provato. Fossi stato in te avrei messo
delle note perche' non sfuggissero i numerosi riferimenti che sospetto ci
siano nel tuo poemetto.
Ti dico anche che questo e' salvato nell'HD, ed e' rarissimo che io lo
faccia, ma sono felice di averlo trovato nel newsgroup. E' un poema di
carnalita' fortissima e deformata; la lente attraverso la quale hai visto e
raccontato e' l'occhio di un vero poeta. Non sono un appassionato dei versi
sciolti, come avrai capito, ma i tuoi sono perfetti: non troverei una
virgola (che peraltro non c'e') da correggere.
A presto e continua a postare.
WakkoWarner
=======================================
 Penso, mammina, che avro' tosto venti
cinqu'anni! Invecchio! E ancora mi sollazzo
coi versi! E' tempo d'essere il ragazzo
piu' serio, che vagheggiano i parenti.
G.Gozzano
>
>
>
>
>
>


title: Pressione

author: Massimo Galli

text:
Pressione
Ronza la mosca
dentro il labirinto
non trova filo
che la può guidare
troppi vapori
intorno a quel recinto
persevera la forgia
a dissociare
corrode il tarlo
l'insania si avvicina
cupi fantasmi
assediano il pensiero
cala il sipario
esplode la vetrina
il sole
della notte è prigioniero
Massimo Galli (merlino)


title: Pressione

author: critichino

text:
"Massimo Galli" ha scritto:

Magistrale prova di Merlino. Il tarlo del poeta che lo rode è riuscito a
bucare il cervello, la scatola cranica, e fare uscire il talento poetico che
restava da troppo tempo compresso. Rime distanziate come le sinapsi del
poeta: visioni oniriche e visioni osiriche (da Wanda Osiris) si alternano in
un'effervescenza semiotica.
Le metafore sono metà fore e metà dentro, ma la sineddoche finale riporta
l'ambito del concetto e si sublima in un non detto che è il detto assoluto.
Un raro silenzio fa da contrappunto al canto. Affiora un'eco della natura (i
cugini di Campagna) - eppure lo spirito è metropolitano. Si lacera il poeta
e lacera noi con la sua consapevolezza e la resipiscenza che già fu di
Petrarca.
c


title: Pressione

author: merlino

text:
grazie tesoruccio! che niente niente la bile ti sta divorando?
ma dai! non prendertela! stasera la mamma ti da la tetta! e il papà altre
100.000 lire  e domani di nuovo su IAP , Lavorare niente eh! mi raccomando
ormai sei qua e resti qua, :
Hai un regno, tutto tuo, così ti rifai di quella vitaccia infame che ti ha
dato solo calci nel culo, qua, nessuno ti conosce, e puoi spadroneggiare,
magari ci fai la figura di merda come i gioni passati ma tanto che importa!
tu sei abituato a mangiarla, quintale più, quintale meno!
Visto che sei così solerte nella critica, preparati agli straordinari, io
adesso posto le prime 100 poesie, mi raccomando eh? critica puntigliosa e
dettagliata;
ciao cocchino!
MUOIA SANSONE.............
UN GRAZIE DI CUORE A CHI HA PERMESSO A QUESTO STRONZO
LA FINE DI  IAP DA ORA POSTO SOLO IO   EHEHEHEH
critichino <
criti...@tin.it
> wrote in message
384d6...@news.megasys.it...



title: Prova

author: LG


title: Prova

author: denny bart


title: Rientro

author: Merlino

text:
Rientro
Torna una rondine
in cerca del suo nido
Case abbattute
E' canto?
o solo un grido?
-- merlino


title: Rientro

author: Ribet

text:
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
z%OI4.119374$pn3.1...@news.infostrada.it...

Vorrei poterti dire : č un canto, ma rileggendola bene resta solo un grido!
E' molto amara. Molto vera,  si potrebbe anche dire " un triste canto
gridato".  Ciao Mago, un bacio, simonetta ( a proposito, venerdě č il "gran
giorno..." ti farň sapere e poi ti farň avere... ciao).


title: Biblioteca pública en la red.

author: javier

text: buscando, en la red teatro, hay que mal rato.


title: Assuntina

author: Augusto Benemeglio

text:
IN MORTE DI  ASSUNTINA
Mite e dolce  e forte
come la tua terra aletina
di ulivi  messapi
e  fieri contadini
Te ne sei andata
come sei vissuta
con discrezione
come  nuvola
di calce rosa
in un  cielo troppo
carico d'azzurro
hai dispensato
alle moltitudini
di alunni ignari
a generazioni di somari
sorrisi e grammatica
dolci dimandorle
e aritmetica
dissipato  quieta saggezza
 per bambini  senza memoria
Non sarà facile  dimenticarti
cara Assuntina
cuore di donna vera
casta e pudica
fiore raro e appartato
che vive meglio
nella  penombra.
E pur io ti rivedo già
sorridente  sfornar   torte di mele
o servire   minestre di verdure
ti ri vedo come un tempo
spargere  oro e malinconia
fcome arfalla notturna
presa prigioniera nella lampada
troppo accesa della vita
e ti muovi  senza peso
nella tua nuova dimora
Ora  -  chissà -  forse puoi
indicarci la strada
il cammino per venirti
a trovare
se ancora sei
da qualche parte .
Ma che  ti sia comunque  lieve
la terra che ti ricopre


title: Riflessioni d'amor di B.F.

author: MarcoVě

text:
"Non credo ai colpi di fulmine"  Benjamin Franklin
Marco


title: "Attesa."..................

author: 'gidě

text:
Attesa
Odio e follia
banchettano
in queste spasmodiche
ore .
Invitan fantasmi
di vecchi  abbandoni
a far festa.
E tutti
mi ballano dentro
con tacchi appuntiti
che bucano l'anima.
--
 gidė
l'indirizzo di gidė č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietā del msg)


title: "Attesa."..................

author: diliv

text:
Davvero bellissima e se posso permettermi,piu' diretta delle "solite"
tue,anche se toglierei l'ultimo verso(che bucano l'anima)per infordere alla
poesia piu' forza.
PAOLA
'''gidì'' <
lg...@tin.it
> wrote in message 88pv70$en1$1...@nslave2.tin.it...
> Attesa
>
> Odio e follia
> banchettano
> in queste spasmodiche
> ore .
> Invitan fantasmi
> di vecchi  abbandoni
> a far festa.
> E tutti
> mi ballano dentro
> con tacchi appuntiti
> che bucano l'anima.
>
>
> --
>  gidì
> l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
> oppure:
Gr...@tiscalinet.it
> oppure:
dr...@libero.it
> (controllare nelle
> proprietà del msg)
>
>
>


title: "Attesa."..................

text:
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)
diliv <
di...@libero.it
> wrote in message
ZB8s4.28181$317.2...@news.infostrada.it...
Davvero bellissima e se posso permettermi,piu' diretta delle "solite"
tue,anche se toglierei l'ultimo verso(che bucano l'anima)per infordere
alla
poesia piu' forza.
PAOLA
_____________
Grazie, Paola. Hai ragione...talmente ragione che ora posto un'errata
corrige. Ciao, gidě.
'''gidě'' <
lg...@tin.it
> wrote in message



title: (p) - cosa, dopo Auschwitz ?

author: Vince Thoma

text:
 questo
 che ci sopravvisse un vento di ceneri
 ghiacce sulle tese
 tanto che ogni inchiostro puzzò l'ossario
 storpio sulla quinta sillaba a morte
 comunque
 che avremo sempre un urlo nella gola
 so
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (p) - cosa, dopo Auschwitz ?

author: Oltre crisalide

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b041e7aaf27869f24be...@mygate.mailgate.org...

Io credo, parola grossa ma innocua se pensi bene, che tutto quello che è
stato fatto non è stato ancora immaginato.
L'uomo può fare cose senza che le immagini.
Gli orrori restano, la colpa e dell'uomo, ma la sua immaginazione, gioco
forza, crederla ancora vergine.
In un campo di sterminio tutto quello che desidera l'umanità è capovolto.
Ma in verità  gli atti di un campo non sono scarne impressioni incolori che
faticosamente discendono l'abisso come nere falde di carta bruciata: si
tratta di una fitta grandinata di crudeltà che è diventata morale, la forza
dell'essere indicibilmente immondi, la forza di essere disperatamente
vigliacchi. Qualcosa che vuole essere raschiato, cancellato, la più brutta
fantasia che uomo potrebbe immaginare. E forse la superiorità della razza
sta tutta nel  aver fatto ciò che non si può assolutamente immaginare.
L'uomo più crudele di tutte le epoche non avrebbe mai potuto immaginare
quello ch'è successo nei campi di sterminio, è umanamente impossibile
immaginare di essere cosi tenebrosamente folli, così disperatamente
vigliacchi: certi pensieri sollevano l'immagine del carcere più duro, le
fiamme ricurve di un inferno assoluto, non è possibile immaginarli; c'è un
limite oltre il quale lo spazio anarchico dovrebbe essere sterile grumo. A
tutt'oggi, dopo i campi di sterminio, nessun uomo può immaginare, nessun
uomo ha mai immaginato, ed è tutto accaduto.
Non si crede agli occhi, talvolta.
Non voglio dire, illusione, Adorno aveva le sue sacre ragioni. Auschwitz è
il vero peccato originale dell'uomo, i nostri figli nascono con la colpa
della soluzione finale.
La poesia l'ho trovata troppo sul momento di rancore, eppure ha saputo
rattenere la sua collera, con stile, benché il tema sia quello.
--
OC
*And there's someone in my head, but it's not me*
Pink Floyd


title: (p) - cosa, dopo Auschwitz ?

text:
"Oltre crisalide" <
herman...@libero.it
> wrote in message
... che tutto quello che è stato fatto non è stato ancora immaginato.
...............
    Setaccio qualche grumo d'oro dalla ricchezza di quel che dici: questa
    frase. Di una verità da togliere ogni fiducia nella verità.
   Forse è proprio per questo che la Poesia ha dovuto, deve e dovrà resistere
   ed opporsi, forte dell'ineffabile,  alla violenza "poetica" (perché
inimmaginabile
   ed inimmaginata) dello sterminio.
   Se è vero che nessuna teoria o iperfetazione raziocinante ha potuto darci
ragione
   di simile tensione all'obbrobrio...

> La poesia l'ho trovata troppo sul momento di rancore, eppure ha saputo
> rattenere la sua collera, con stile, benché il tema sia quello.
   Vedi bene: è rabbia alla stato puro.
   Felice di sapere di essere, almeno ai tuoi occhi, riuscito a trattenerne
   l'espressione "sentimentale".
   Ti ringrazio infinitamente per questa lettura.
   Vince



title: (p) - cosa, dopo Auschwitz ?

text:
On Sat, 12 Jan 2002 22:12:13 +0000 (UTC), "Vince Thoma"
<
vince...@hotmail.com
> wrote:
> questo
>
> che ci sopravvisse un vento di ceneri
> ghiacce sulle tese
> tanto che ogni inchiostro puzzò l'ossario
> storpio sulla quinta sillaba a morte
>
> comunque
>
> che avremo sempre un urlo nella gola
>
> so
Cantaci Vince anche qualcosa dei nuovi cimiteri del terzo mondo.
E anche qualcosa degli attuali piccoli cimiteri del medio oriente, ad
esempio quelli di Palestina, quelli Curdi. E qui mi fermo per non
pareggiare le somme.
E' un mirabolante mucchio di cadaveri quello su cui la natura umana da
sempre svolge la corsa generazionale della staffetta economica. Siamo
dalla nascita gia' interiormente iscritti alla corsa.
 LG


title: (p) - cosa, dopo Auschwitz ?

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Cantaci Vince anche qualcosa dei nuovi cimiteri del terzo mondo.
> E anche qualcosa degli attuali piccoli cimiteri del medio oriente, ad
> esempio quelli di Palestina, quelli Curdi. E qui mi fermo per non
> pareggiare le somme.
  Ciao, Luciano.
  Ovvio, almeno per me, che "Auschwitz" fosse epitome d'ogni sorta
  di abuso alla dignità dell'uomo, perpetrata ed ancora perpetrabile.
  Nessuno sterminio varrà mai più di un altro.
>
> E' un mirabolante mucchio di cadaveri quello su cui la natura umana da
> sempre svolge la corsa generazionale della staffetta economica. Siamo
> dalla nascita gia' interiormente iscritti alla corsa.
   Ed è per questa nostra ineluttabile complicità esistenziale agli olocausti
   che non credo l'uomo rinuncerà mai a distorcere l'ipocrita quotidianità
delle
   nostre convenzioni linguistiche per denunciare il prossimo crimine, ancora
   da immaginare (come intuiva giustamente Oltre Crisalide) pur nel suo
   compiersi, con una parola sconnessa, lontana, incomprensibile. Disumana,
   se quello è l' "uomo".
   Perché a volte quel che resta è solo un urlo.
   Fosse anche quello la "Poesia"?
   Ciao, Luciano.
   E grazie.
   Vince



title: R: o tempo

author: fabry

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
83gsto$oj0$1...@nslave1.tin.it...
> fabry <
fabry1...@hotmail.com
> wrote in message
>
> > ti morde dentro senza che lo vedi
>
> [...]
>
> > pietà di noi pietà di noi
> >                                    o tempo
>
> "Re: o tempo". Curiosa combinazione (l'avevi pensata, vero?), in tema e
> aggiornata al "nostro" tempo (un Foscolo redivivo userebbe internet? :).
>
non l'avevo pensata ma è molto carina
Foscolo in internet?
ci vedo più Virgilio (ah! ah! lo so me lo dico da solo...)
> Il pezzo affronta in effetti un tema classico della meditazione poetica e
> filosofica, e lo rivisita con immagini di ordinaria alienazione
quotidiana.
> Il tempo che ti opprime, ti toglie il respiro, non ti dà tregua, non ti
> appartiene. Il tempo come gioco ossessivo imposto dall'esterno e quasi mai
> modulato su di sè, sui propri bisogni (e sogni).
la tua voce
la mia voce...
e poi dici che non sei bravissima...
(questo non vuol dire che lo sono pure io)
> E quando tutto il tempo sarà finito, sarà scempio...
in un certo senso
sì
> E' interessante il passaggio dalla descrizione (efficace e classica
> l'immagine della strada di andata  e di ritorno, che è poi l'immagine
della
> vita come viaggio) all'invocazione (non al colloquio, che presuppone un
> interlocutore in qualche modo disposto ad ascoltare - anche se non
> necessariamente a condividere - le nostre ragioni). Ma sembra si tratti di
> un'invocazione rassegnata, consapevole della nostra (sì, compare il noi,
il
> destino comune) sostanziale impotenza.
> Il tempo è personificato, è un egli, è un tu, ma rimane un'ombra
indistinta.
> Quel "mi cerchi persino quando guardo gli occhi fondi..." può tuttavia
> far pensare ad un'ipotesi inquietante: quell'ombra potrebbe essere la
nostra
> stessa ombra.
> Se è così, il tono tutto sommato pacato del pezzo non basta a sollevarci
> dall'angoscia.
>
quest'ultima interpretazione è molto interessante
confesso che non ci avevo pensato
l'autore non è sempre il migliore interprete del proprio testo
> Argomento difficile.
> Bella prova, fabry.
> grazie Emma
> Ciao
> Emma
> ciao
fabry
>


title: Dismemoro

author: merla

text:
Dismemoro rammemoro
lo psicoinquisitore di s. valentino
l'ha rilasciato perchč, č normale
nel spifferare versi nuovi d'amore:
      E' gradito l'abito da sera a soli
      innamorati e maleaccoppiati:
           coppia e doppia coppia, proibiti;
                          vincono, tris, full e colore
merla


title: Dismemoro

author: Lord Gas, the Waxen

text:
"merla" <
Me...@lycos.es
> ha scritto nel messaggio
news:b2ivrp$1dajgq$1...@ID-162333.news.dfncis.de...
>
> Dismemoro rammemoro
> lo psicoinquisitore di s. valentino
> l'ha rilasciato perchè, è normale
> nel spifferare versi nuovi d'amore:
>       E' gradito l'abito da sera a soli
>       innamorati e maleaccoppiati:
>            coppia e doppia coppia, proibiti;
>                           vincono, tris, full e colore
Bella
mi é davvero piaciuta
--
Lord Gas, the Waxen
[
propel...@hotmail.com
] [
www.snipp.org/gas
]
"Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids,
we'd all run around in a darkened room munching pills and listening to
repetitive music." (K. Wilson, Nintendo Inc., 1989)


title: Dismemoro

text:
Lord Gas, the Waxen <
propel...@hotmail.com
> wrote in message
b2k66j$1dmjpq$1...@ID-44274.news.dfncis.de...
> "merla" ha scritto nel messaggio
> >
> > Dismemoro rammemoro
> > lo psicoinquisitore di s. valentino
> > l'ha rilasciato perchè, è normale
> > nel spifferare versi nuovi d'amore:
> >       E' gradito l'abito da sera a soli
> >       innamorati e maleaccoppiati:
> >            coppia e doppia coppia, proibiti;
> >                           vincono, tris, full e colore
>
> Bella
> mi é davvero piaciuta
Ed io mi sono divertita
a scriverla, con allegato
un sincero grazie Lord Gas
merla



title: chi sei tu, o TS, per permetterti neologismi?

author: TS


title: Sito pace in spagnolo

author: Rosapia Bonomi

text:
Qualcuno che ha letto i miei versi da queste parti, mi ha chiesto delle
poesie sulla pace per un sito spagnolo. Non riesco più a trovare il
messaggio che mi ha mandato. Se passa in iap, per favore si faccia vivo...
R.P.


title: (P) Silenzio

author: gennaro

text:
--
gennaro


title: (P) Silenzio

author: Rosa Pia Bonomi

text:
"gennaro" <
gen...@ischia.it
> ha scritto nel messaggio
news:Aj%N7.214096$sq5.10...@news.infostrada.it...
Psss pssss psssss!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> gennaro
>
>


title: notte

author: cripte argentata

text:
mi accovaccio
sul gelido pavimento
aria fredda e pungente
ristora la livida pelle
l'ultima sigaretta
e poi      l'abbandono
sono sfinita!
questa esistenza
scompare,scompare,
lasciandomi  chi sà  dove!


title: E cammina, cammina

author: GIANFRANCO NAPPI

text:
'Ncoppa all'evera ca' 'ddore,
se ne scennene e culure,
e cammina o' vicchiariello sotte a luna.
Quande vote s'č fermate 'pe parla'
cu' quachedune...
ma nun ce sta' mai niscune
ca' se ferme po' sentě.
E cammina, cammina
vicine o' puorte,
e ridenne aspetta a' morte.
Sotta a luna nun parle niscune,
sotta a luna nuscine vo' sentě.
Gurdanno o' mare, penza a Marě,
ca' mo' nun ce sta cchiu';
so sule tre anne ma ce penza tutte e sere
passe o' tiempe e nun me pare o' vero.
E cammine, cammine
 vicene o' puorte,
e 'chiagnenno penza a morte,
si venesse mo' fosse cchiu' cuntente
tanto je parle e niscine me sente.


title: E cammina, cammina

text:
scusami se sto prendendo un abbaglio, ma non mi sembra una canzone di un cantautore Napoletano.... ?
Non me ne volere, ma mi č sembrata, poi non mi occupo di cantautori moderni, ma almeno i primi versi li ho sentiti cantati da uno
con la chitarra in mano e un pň grassottello.
Boh!
Giuseppe
GIANFRANCO NAPPI <
hmy...@tin.it
> wrote in message 8k1nf9$qul$1...@nslave1.tin.it...



title: E cammina, cammina

author: Inchiostro

text:
G.Ambrosecchia <
g.ambro...@tiscalinet.it
> wrote in message
8k283b$ao2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> scusami se sto prendendo un abbaglio, ma non mi sembra una canzone di un
cantautore Napoletano.... ?
> Non me ne volere, ma mi è sembrata, poi non mi occupo di cantautori
moderni, ma almeno i primi versi li ho sentiti cantati da uno
> con la chitarra in mano e un pò grassottello.
> Boh!
> Giuseppe
Ti è sembrata giusta...
E non te ne vorrà, spero;
Come il grassottello cantautore da te menzionato non gliene vorrebbe a lui
(se sapesse....)
Ciao
Inchiostro


title: Voglia di vivere-21/07/99

author: Eby

text:
Voglia di vivere
E la voglia di vivere?
Solo l'acqua che passa non torna.
L'ultima che ha levigato il tuo cuore di pietra,
è stata la prima ad arrivare.
Solo l'acqua che passa non torna.
E' la voglia di vivere!
21 luglio 1999
===================
Non verrà certamente ricordata nelle antologie della letteratura italiana,
ma io sono rinato, in tutti i sensi, e tanto basta.
--
... per chi ama scrivere poesie, è amaro lo sconforto,
di non riuscire ad essere pubblicato, ma per chi riesce ad esserlo,
è ancora più amaro dover constatare, di non essere letto ...
Eby


title: Voglia di vivere-21/07/99

author: mikedma

text:
: Voglia di vivere
:
: E la voglia di vivere?
: Solo l'acqua che passa non torna.
: L'ultima che ha levigato il tuo cuore
di pietra,
: è stata la prima ad arrivare.
: Solo l'acqua che passa non torna.
: E' la voglia di vivere!
:
: 21 luglio 1999
: ===================
: Non verrà certamente ricordata nelle
antologie della letteratura italiana,
: ma io sono rinato, in tutti i sensi, e
tanto basta.
: --
sono felice ...
...la mia curiosità sta crescendo...
sei forse come una...'fenice'?
(...che pessima assonanza...)
________________________________
Per uno sguardo, un mondo;
per un sorriso, un cielo;
per un bacio..., io non so
che ti darei per un bacio!
Rimas (Bècquer)
________________________________
Visitate il sito:
http://www.arpnet.it/movcons
Postatemi a
miked...@libero.it
________________________________


title: Voglia di vivere-21/07/99

author: gidě

text:
Eby ha scritto nel messaggio <7n7vt3$8v3$
2...@nslave1.tin.it
>...
Voglia di vivere
E la voglia di vivere?
Solo l'acqua che passa non torna.
L'ultima che ha levigato il tuo cuore di pietra,
č stata la prima ad arrivare.
Solo l'acqua che passa non torna.
E' la voglia di vivere!
21 luglio 1999
   "Solo l'acqua che passa non torna...", ma, a monte, esiste una sorgente
inesauribile di voglia di vivere... di vita. Vero, Eby?
gidě


title: Voglia di vivere-21/07/99

author: triny

text:
Eby <
enrb...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7n7vt3$8v3$
2...@nslave1.tin.it
>...
Voglia di vivere
 E la voglia di vivere?
 Solo l'acqua che passa non torna.
 L'ultima che ha levigato il tuo cuore di pietra,
 č stata la prima ad arrivare.
 Solo l'acqua che passa non torna.
 E' la voglia di vivere!
21 luglio 1999
===================
> Non verrą certamente ricordata nelle antologie della letteratura
italiana,
Forse nelle antologie no ma nel mio diario virtuale sicuramente si' :)
> ma io sono rinato, in tutti i sensi, e tanto basta.
Sono felice per te...
triny


title: Voglia di vivere-21/07/99

author: Notaro Michele

text:
Breve ma intensa!
--
Posted from root@[195.216.154.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Voglia di vivere-21/07/99

text:
>Eby ha scritto nel messaggio:
>Voglia di vivere
>
>E la voglia di vivere?
>Solo l'acqua che passa non torna.
>L'ultima che ha levigato il tuo cuore di pietra,
>è stata la prima ad arrivare.
>Solo l'acqua che passa non torna.
>E' la voglia di vivere!
>
>21 luglio 1999
>
>   "Solo l'acqua che passa non torna...", ma, a monte, esiste una sorgente
>inesauribile di voglia di vivere... di vita. Vero, Eby?
>gidì
==================
Dio solo sà quanta!



title: Voglia di vivere-21/07/99

text:
"Notaro Michele" ha scritto nel messaggio:
>Breve ma intensa!
==========
Alla pari del tuo msg.
Bye
--
... per chi ama scrivere poesie, č amaro lo sconforto,
di non riuscire ad essere pubblicato, ma per chi riesce ad esserlo,
č ancora piů amaro dover constatare, di non essere letto ...
Eby


title: Voglia di vivere-21/07/99

text:
mikedma ha scritto nel messaggio:
>sono felice ...
>...la mia curiosità sta crescendo...
>sei forse come una...'fenice'?
>
>(...che pessima assonanza...)
>
=========
Fenice io? Nooooooo...., quella era "Araba", io mi sforzo di farmi capire
Hai presente quando a un tizio qualunque dicono: "Domani salirai sul ring e
affronterai in un solo round Mike Tyson"? Bene a me e successa più o meno la
stessa cosa! Il solo fatto di essere ancora in grado di raccontare di aver
fatto quel round, mi fà rinascere.
N.d.r. - Non era Mike Tyson e non era neppure un solo round, ma questa è
un'altra storia.
--
... per chi ama scrivere poesie, è amaro lo sconforto,
di non riuscire ad essere pubblicato, ma per chi riesce ad esserlo,
è ancora più amaro dover constatare, di non essere letto ...
Eby


title: Voglia di vivere-21/07/99

text:
triny ha scritto nel messaggio:
>Forse nelle antologie no ma nel mio diario virtuale sicuramente si' :)
>> ma io sono rinato, in tutti i sensi, e tanto basta.
>Sono felice per te...
>triny
=============
Come si legge triny? Trainai, Trinai, Trini, boh?
Un ciao con la manina e .... grazie!
--
... per chi ama scrivere poesie, č amaro lo sconforto,
di non riuscire ad essere pubblicato, ma per chi riesce ad esserlo,
č ancora piů amaro dover constatare, di non essere letto ...
Eby


title: il Natale in cui non credi

author: Massimiliano

text:
Tu,
vile villano,
falso formidabile,
ti sei negato,
anche 'stavolta.
L'hai vista,
non ti è piaciuta,
ti sei negato.
Ti sei accontentato di te,
miserabile schifo
solo un tempo
splendente,
delle tue pigrizie,
della tua ormai stupida
mente,
della tua afissiante presenza.
Solo,
nella tua merda virale.


title: lui

author: ezionuc

text:
Sacrilego colui che lo maltratta
lo insulta lo deporta lo ferisce
lo esecra lo dileggia lo bistratta
lo ignora lo coarta lo avvilisce!
NucNuc


title: Francesca se ne è andata

author: fuliggians

text:
Settimana scorsa č scomparsa una mia carissima amica, tragicamente. Era uno
spirito indiavolato, sembrava non sapesse mai fermarsi. Non era propriamente
una persona positiva, sempre imbronciata col mondo perchč non si conformava
con quello che lei credeva dovesse essere. Ma aveva qualcosa negli occhi,
qualcosa sempre da dire, e aveva una penna fatata. Scriveva da Dio. E' lei
che mi ha instillato il seme della poesia. Aveva una percezione divina della
natura e la descriveva come nessun altro. Abbiamo tutti perso un'anima
sensazionale, una poetessa stupenda. Con la poesia credeva di cambiare il
mondo, e con me ha avuto successo. Era la persona piů VERA che conoscessi.
Era anche la mia piů acerrima critica.
Dopo aver versato dentro di me le giuste lacrime, ho scritto queste due
righe. Volevo postare qualcosa di suo, ma penso che questo sarebbe troppo.
So che lei non lo avrebbe gradito - ha sempre detto di preferire d'essere
invisibile agli altri - eppure per l'ennesima volta andrň contro di lei
(Scusa, Fran). Lei direbbe d'essere un prisma inguardabile; molto piů di
questi pochi versi, e che non dovrei permettermi. Eppure ho ricordato quella
famosa discussione di 2 anni fa, e mi son detto che ne avevamo parlato forse
proprio nell'eventualitŕ di questo momento. Mi mancherai, Fran.
___________
 MA NON AI VERMI!
(cosě mi dicesti un giorno)
Faranno di me semi, medaglioni ciondolanti
ossicini di midollo per belle signore
e burattini di minuscoli amanti.
Potrň darvi quel che non v’ho dato in vita,
vi offrirň tutto il mio corpo, tutto ciň che vi batte:
le mie costole per cesellare gabbie da voliera
le mie vene da intrecciare in arazzi, in vimini
in lunghissimi abiti da sera.
Con la mia pelle fate tamburi e corde di violino,
con il sangue fate resina, un piffero con le dita.
Quando me ne andrň ch’io possa dare i denti
per meccanismi d’orologeria ticchettanti,
e gli occhi metterli in una boccetta d’olive piccanti.
Dal cuore potrete distillare un elisir d’amore
e dalla bile una grappa da infarto, dal sentor di viole.
Oh sě, faranno di me sapone, e corni da caccia
concime per fiori d’acacia
e con il mio ricordo potranno magari farci un ritratto,
alla fine mi tireranno piatta.
E quel che resta, in un vassoio di rami
datelo ai miei cani.
-----------------------------
Fuliggians "triste" vi saluta
--
Fuliggians
___________________
See ya tomorrow
hello to the Mrs.
money to borrow
and goodnight kisses...
___________________


title: Francesca se ne è andata

author: francescofromthechoirgirlhotel

text:
fuliggians ha scritto nel messaggio
<7jjdmo$gir$
1...@news.flashnet.it
>...
> MA NON AI VERMI!
[snip]
Innanzitutto, mi spiace moltissimo per la tua amica, che a quanto ho
letto doveva essere una persona sublime, cosi' com'e' questa poesia,
in cui si svolge con una levita' ma intensa il tema dell'affronto
alla morte, o meglio del rapporto con la morte. Ne emerge una vera
comunione con il vero, il reale, la Natura, visti non da prospettive
trascendenti, ma in un contatto tutto terreno con gli oggetti, una
identificazione con l'uomo stesso nella perpetrazione di quel giro
che costituisce tutta la meraviglia di una vita che si risolve nei
particolari della quotidianita' ed in nessun altro luogo.
Val la pena di osservare analiticamente gli oggetti scelti in cui
risolvere la propria dipartita:
1) ''semi'': ancor prima di intuire il tema della scomparsa, viene
opposta una chiara immagine di vita, il seme, simbolo fecondo di
vita; gia' ora si afferma il perentorio rifiuto di qualsiasi
sterilita' o conclusione netta: ogni disfacimento implica dunque una
rigenerazione,
2) ''medaglioni ciondolanti'': l'immagine presenta varie
implicazioni, da quelle estetiche a quelle magiche; ci si propone
dunque come infusi in uno strumento che abbia la bellezza
inconsapevole di un medaglione che, nonostante richiami una
ritualita' ed una magia, e' tutt'altro che solenne ed austero, ma
ciondolante, ovvero sciolto da qualsivoglia stretto (e costretto)
vincolo;
3) ''ossicini di midollo per belle signore'': anche qui si richiama
il tema dell'ornamento, dell'abbellimento e dell'arricchimento: e'
un'effusione vitalistica in oggetti che concorrono alla delineazione
di un bello concreto e vero, fine e delicato;
4) ''burattini di minuscoli amanti'': si inserisce il tema del
gioco, della teatralita' ma minuta. La metamorfosi qui trasmuta
direttamente in simbolo di cio' che di se' rimane, ovvero amore
divertito e gioioso, ''minuto'' come un gioiello prezioso;
5) ''le mie costole per cesellare gabbie da voliera'': ennesimo
richiamo alla rifinitura, al miglioramento, all'abbellimento
(ovviamente non sterile e fine a se stesso, ma simbolo di una grazia
interiore che si riflette nella grazia della realta'): nessun
eroismo utopico e fracassone, nessun eccessivo tentativo di
infrangere la gabbia (in cui la voliera potrebbe essere la
condizione umana), ma la graziosa ed insieme decisa finitura della
scarna levigatura delle sbarre della gabbia. Il tentativo di
effusione totale della propria utilita' alla bellezza ed alla
serenita' non propria ma altrui, in un dolcissimo slancio di
altruismo in extremis, gia' preannunciato quasi programmaticamente
dal primo verso di questa seconda strofa, qui trova sua conferma
simbolica ed oggettiva;
6) ''le mie vene da intrecciare in arazzi'': qui si da' inizio
all'idea della tessitura. Le immagini mitologiche sono varie (la
tela di Aracne, le Parche etc.), quasi ad affiancare alla recisione
del proprio filo la volonta' di donare anche quest'ultimo ormai
sciolto per un nuovo inizio, ed ancora per qualcosa di bello (si
presenta qui anche l'arte);
7) ''vimini'': anche qui un intreccio piu' solido dei filamenti
fibrosi del tessuto, con una progressione in un ''climax
triangolare'': l'arazzo, poi piu' solido vimini, ed infine l'abito
da sera, che ritorna alla base del triangolo (ovvero sul livello
''qualitativo'' dell'arazzo) ma che sorregge definitivamente le tre
immagini; infatti l'abito da sera e' lunghissimo, quasi a fuggire
ogni dubbio di precarieta' di fronte al crepuscolo; l'abito da sera
e' dunque il talismano che allontana il timore del buio e dell'oblio
con la sua lunghezza;
8) ''con la mia pelle fate tamburi e corde di violino,
sangue-resina, un piffero con le dita'': si inserisce come musica,
pronunciando un arco onnicomprensivo, dalla formula tribale del
tamburo a quella sottile ed elaborata del violino, a comprendere
ogni ritmo, ogni melodia; la resina potrebbe essere riferita alla
lucentezza del legno degli strumenti, ed il piffero l'ennesimo
richiamo musicale, che puo' ammiccare all'incanto del ''Pifferaio
magico'' oppure all'idea del flauto dei satiri dionisiaci;
9) ''denti per meccanismi d'orologeria'': il tempo viene sfatato
come distruttore, delineando una sua rigenerazione proprio grazie
all'elemento umano. Cio' che pare distruggere sarebbe dunque cio'
che lo fa muovere, ticchettare, risorgere;
10) ''olive piccanti'': immagine del cibo e nutrimento, scelto non
tra vivande insipide ma dal sapore deciso e piccante, appunto. Gli
''occhi piccanti'' potrebbero essere lo stimolo alla vista, ad
un'insaziabile ricerca, ed alla contemplazione del bello di cui
l'uomo fa parte;
11) ''dal cuore elisir d'amore'' ''dalla bile grappa da infarto'':
l'accostamento del dolce e dell'amaro non si risolvono in dicotomia,
ma entrambi in inarrestabile inebriarsi, che sia d'amore o di calore
o di allegria d'ebbrezza;
12) ''sapone'' ''corni da caccia'' ''concime per fiori d'acacia'':
piu' deciso inserimento nella dimensione dell'utilita', del lavoro,
dell'attivita' umana; il sapone profuma e deterge e pulisce l'uomo,
il corno lo sfama nella caccia, il concime permette la coltivazione
del fiore, che richiama sia il sapone per l'idea del profumo, sia il
bello tanto ribadito prima;
13) ''ricordo ritratto'': cio' che di se' lascia e' un'immagine,
ancora tramutata in concreto. Non al ricordo che sfuma e sbiadisce,
ma al ritratto, al disegno, alla tela affida la sua immagine;
Non so che dire di piu', e' splendida; gia' solo questa poesia mi fa
rimpiangere di non aver conosciuto una persona che si sente essere
stata veramente speciale. Ma anche se solo questa poesia fosse cio'
che di lei rimane, sarebbe un gran dono, una lezione di vita, la
vita stessa.
sayoonara - francescofromthechoirgirlhotel
dr...@axia.it
---
"Se un'ombra scorgete, non e'
  un'ombra - ma quella sono io.
  Potessi spiccarla da me,
  offrirvela in dono" EM


title: Francesca se ne è andata

author: Blak Elk

text:
fuliggians <
fulig...@demosdata.it
> wrote in message
7jjdmo$gir$1...@news.flashnet.it...
...
quando scompare una persona cara
si suol dire che non ci sono parole.
Non è vero .


title: Francesca se ne è andata

text:
francescofromthechoirgirlhotel gentilmente ha risposto alla mia "Ma non ai
vermi"...
Inanzitutto, grazie per l'attenzione che hai dato alla poesia, e sono felice
che sia stato in grado di comunicare, nel mio piccolo, una parte di quel che
era la mia amica Francesca.
La tua analisi è accuratissima, forse troppo profonda. Se ho pensato a tutto
quel che hai riscontrato devo averlo fatto inconsciamente.
Scusa se non ti rispondo pezzo a pezzo, ad ogni singolo punto, ma odio
sinceramente spezzare un discorso in tanti pensierini.
La visione della morte che ho cercato di comunicare, come hai ben capito, è
costituita in egual misura da una componente terrena, assolutamente non
sovrannaturale, e una componente positivistica (simil-panteistica direi). La
morte come mutamento. Il corpo come parte di un tutt'uno.
Il primo riferimento ai semi è certo palese: dalla morte può venirne
qualcosa di nuovo, la vita stessa.Le immagini degli ossicini, dei burattini
e dei medaglioni vanno più verso un'ottica di goliardia, di gioco, non ne
avevo palesato i significati magici ornamentali (ma questo non potevi
capirlo senza conoscere Fran).
Dall'altra parte ci sono i riferimenti terreni, in accordo all'assoluto
ateismo che caratterizzava la mia amica, la volontà di donarsi completamente
al mondo, in modo che nulla vada perduto. In questo senso le costole che
divengono le sbarre di una gabbia, le vene per fare abiti da sera ecc., non
hanno altro senso se non quello di fare dei continui parallelismi tra quanto
costituisce il suo corpo e gli oggetti materiali che potrebbero essere fatti
con esso: le vene come fili, la pelle come la pelle del tamburo, le dita
come piccoli pifferi, ecc. I riferimenti sono mirati per coprire uno spettro
il più ampio possibile di argomenti (dal cibo, alla musica, ai meccanismi di
precisione, a cose meno nobili come il concime). Certo gli accostamenti
dicotomici (sapone-concime, occhi-olive e ricordo-ritratto) sono voluti, ma
sono un puro espediente letterario. L'unico grande tema che cercavo di
comunicare era l'estrema varietà di cose e di idee (buone e meno buone)
che -tutte sullo stesso piano- caratterizzavano la mia amica. Lei, sul
serio, era la sintesi di questo linguaggio fatto di controsensi, di questi
continui contrasti. Lei sul serio si sarebbe fatta fare un ritratto -e lo
avrebbe fatto con fare spocchioso-, per poi andare a concimare il giardino.
Complimenti comunque per essere andato tanto a fondo nell'analisi; mi pare
tu sia riuscito a cogliere, per quanto riguarda la struttura e lo stile,
tutti gli aspetti, da quelli palesi ai più nascosti. Circa il valore
simbolico, non so che dire, hai rilevato più di quanto credo possa contenere
la poesia, ma mi fa molto piacere che questo surplus abbia caricato di
valori positivi l'immagine della mia amica.
>Non so che dire di piu', e' splendida; gia' solo questa poesia mi fa
>rimpiangere di non aver conosciuto una persona che si sente essere
>stata veramente speciale. Ma anche se solo questa poesia fosse cio'
>che di lei rimane, sarebbe un gran dono, una lezione di vita, la
>vita stessa.
Troppo buono, io non sono un così bravo poeta da cogliere una vita nella sua
essenza, forse solo un suo spicchio sfocato.
Ciao



title: Francesca se ne è andata

author: silverghost

text:
Non ho ben capito se la poesia č tua o della tua amica, comunque č
splendida.
Ciao
Silverghost


title: Francesca se ne è andata

text:
Si, forse mi sono spiegato male. La poesia è mia.
PS: tenks for "splendida"
Ciao
--
Fuliggians
___________________
See ya tomorrow
hello to the Mrs.
money to borrow
and goodnight kisses...
___________________
silverghost ha scritto nel messaggio <7jk59g$ldv$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non ho ben capito se la poesia è tua o della tua amica, comunque è
>splendida.
>
>Ciao
>
>Silverghost
>
>


title: Francesca se ne è andata

text:
Che dire.
La poesia mi è piaciuta molto.
Di grande deliocatezza, assai live, allitterazioni perlopiù di pregevole
fattura e molte assonanze/consonanze(visto che le rime piene non piacciono
molto al nostro amico Fuliggians, no?).
Il tema assai doloroso (a prop.: mi dispiace molto per Francesca. So che non
conta molto, però...) è trattato con intelligenza e senza urlare.
Auspico che molti che postarono poesie piuttosto affrettate e poco curate
esteticamente rileggano questa poesia per farsi un'idea generale di come può
costruirsi un buon lavoro partendo da premesse emotive di grande subbuglio
dell'anima per arrivare ad un esito tutto sommato sobrio (senza bisogno di
seguire uno schema metrico rigido).
Finora la tua prova migliore, Fuliggians, almeno a mio umile giudizio.
Non mi perdo in commenti tecnici visto che altri prima di me l'hanno fatto
con esauriente minuziosità.
Ancora i miei complimenti.
Sauron5
http://Sauron5.freeweb.org
 (Tolkien, Enya, abandonware/emulazione e poesia)


title: Francesca se ne è andata

text:
Cari amici di IAP,
voglio ringraziare i molti che nel NG e direttamente in casella hanno
espresso la loro solidarietà.
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7k89io$ric$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Che dire.
>La poesia mi è piaciuta molto.
WOW
>Di grande delicatezza, assai lieve, allitterazioni perlopiù di pregevole
>fattura e molte assonanze/consonanze(visto che le rime piene non piacciono
>molto al nostro amico Fuliggians, no?).
Ci hai beccato.
>Il tema assai doloroso (a prop.: mi dispiace molto per Francesca. So che
non
>conta molto, però...) è trattato con intelligenza e senza urlare.
Questo è dovuto al mio carattere, c'è poco da fare sono un riflessivo di
ghiaccio ( lo dice la mia metà). Non riesco a scrivere con passione, "in
gridato", neanche a tirarmi le mazzate sulle palle.
>Auspico che molti che postarono poesie piuttosto affrettate e poco curate
>esteticamente rileggano questa poesia per farsi un'idea generale di come
può
>costruirsi un buon lavoro partendo da premesse emotive di grande subbuglio
>dell'anima per arrivare ad un esito tutto sommato sobrio (senza bisogno di
>seguire uno schema metrico rigido).
Sobrio, perchè dopo aver metabolizzato in qualche modo l'accaduto, tutto ciò
mi ha lasciato una grande chiarezza in testa. Passato il subbuglio, c'è la
calma dopo la tempesta. Ho razionalizzato la cosa (incredibile, ma l'ho
fatto).
>Finora la tua prova migliore, Fuliggians, almeno a mio umile giudizio.
Grazie. Personalmente credo di dare il meglio nelle composizioni lunghe, ma
non mi arrischio a postarle perchè testi più lunghi di 30 o 40 versi possano
spaventare e perdere di forza se non viste su carta.
PS: Mi sono riproposto di non postare troppe opere - e fin'ora sono riuscito
a controllarmi-  per cercar di renderle più visibili; i sonetti in acrostico
di Wakko hanno il loro valore, ma sono troppi, tutti insieme, faccio fatica
a seguirli bene, tutti. Già non so come fai tu, Sauron, a postare tanti
commenti.
Ti saluto



title: Francesca se ne è andata

text:
>PS: Mi sono riproposto di non postare troppe opere - e fin'ora sono
>riuscito a controllarmi-  per cercar di renderle più visibili; i sonetti in
>acrostico di Wakko hanno il loro valore, ma sono troppi, tutti insieme,
faccio fatica
>a seguirli bene, tutti. Già non so come fai tu, Sauron, a postare tanti
>commenti.
Non lo so nemmeno io. Probabilmente morirò sulla tastiera un giorno di
questi.
Spero però d'aver letto prima una tua poesia!!
;-D
(Se puoi leggiti con calma i sonetti, certi meritano davvero. Che siano
troppi purtroppo sì, speriamo che WW dopo la SuperSagA che devo ancora
leggere ci dia tempo di assaporarli) (senza volontà di fermarti, ok Wakk.?)
Ciao
Sauron5


title: 16 anni

author: Aummaumma

text:
Questa è la canzone che presenterò al prossimo festival di Castrocaro (la
musica , ahimè, potete solo immaginarla , stile umberto tozzi primi anni
ottanta).
16 anni
16 anni
mi crescono i pelini
e son contento
io maneggio a tutta forza.........lo strumento
16 anni
16 anni
mica tanti
mica quanti
io faccio il poeta .............da 60 anni
[rit]
e adesso che c'è
lasciati spogliareeeeeeee
io son duro
io da grande farò il poetttaaaaaaaaaaaaaaaa
16 anni
16 anni
esco col mio amico Gianni
faccio tardi alla sera
alle 21:30
papà è già con la pistola.....dietro la tenda
[rit]
Io sò pppooeeeetttta
(tutti dai)
pooooeeeeettttaaa
lallalla laalalllalla llallalalla
lalallalala lalalala
lalalla lalalalallala
Rip. ad lib.


title: 16 anni

author: Artod

text:
Aummaumma <'astr...@scalandrone.japan> wrote in message
8aqr0j$7bi$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Questa è la canzone che presenterò al prossimo festival di Castrocaro
(la
> musica , ahimè, potete solo immaginarla , stile umberto tozzi primi
anni
> ottanta).
Germano, ho tentato di riderci su. Ci ho provato, veramente. Ho cercato
la trovata innovativa, la comicità al di fuori degli stereotipi, il
verso geniale.
Ho cercato male, evidentemente.
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

text:
Ho cercato di rendere un po' meglio la traduzione.
Fatemi sapere.
La luna č cera, irradia bianca schiuma.
Un mulinello, un ramo. Pljusk. Erba bruciata.
E dita viscide. La mano. E' una pianura,
ci scorre una goccia. Ma questo lo sappiamo.
E un muro morbido. I battiti delle pareti. Echeggia.
Rimbomba. Fracassa. Il fiume č uno spettacolo
che va avanti. Io e te non recitiamo.
Giochicchiare: l'uncinetto dell'archileone.
Perciň si ruggisce. Soffia, ti punzecchio.
E la bocca splende. Piccoli peli,
sono un seme e primavera e conoscenza.
I giorni frusciano. Guarda, stagni trasparenti -
sono marcio e bevute, sbadigli e giacigli,
rifletti le stelle. Mettimi tra le nuvole!
"Pljusk" č intraducibile. Indica il rumore che fa qualcosa quando cade
in acqua. "Splash" mi faceva un po' senso, ho lasciato cosě.
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

author: Il poeta più bravo del mondo

text:
Artod ha scritto:
La luna č cera, irradia bianca schiuma.
Un mulinello, un ramo. Pljusk. Erba bruciata.
E dita viscide. La mano. E' una pianura,
ci scorre una goccia. Ma questo lo sappiamo.
[...]
"Pljusk" č intraducibile.
e la tua poesia č illegibile.
 "Splash" mi faceva un po' senso, ho lasciato cosě.
a me ha fatto senso tutta la composizione, cosa avrei
dovuto fare?
un'altra poesia che va ad impazzire dietro i meccanismi
della tecnica senza lasciare messaggi.
un Pljusk


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

text:
Il poeta più bravo del mondo <nonscrivete@.
tin.it
> wrote in message
8jqks0$ffc$1...@nslave2.tin.it...
> e la tua poesia è illegibile.
> a me ha fatto senso tutta la composizione, cosa avrei
> dovuto fare?
> un'altra poesia che va ad impazzire dietro i meccanismi
> della tecnica senza lasciare messaggi.
Finalmente un commento!
Gioisco!
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

author: germano

text:
Troooooooooooppe immagini.
Hai la testa piena di idee.
Il mio consiglio è : soffermati su di un problema per volta.
Su di un'immagine per volta.
Non so, è una sensazione.
Leggendo il tuo lavoro mi vien l'ansia, cerco di scoprire dietro la prima
parola il senso che è stato anticipato ma la seconda parola mi rinvia ancora
e cosi via: e la fine sembra un inizio!
Potrebbe essere un nuovo stile ma non fa per me.


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

author: eby

text:
Artod ha scritto nel messaggio ...
:Ho cercato di rendere un po' meglio la traduzione.
:Fatemi sapere.
:
:La luna è cera, irradia bianca schiuma.
:Un mulinello, un ramo. Pljusk. Erba bruciata.
:E dita viscide. La mano. E' una pianura,
:ci scorre una goccia. Ma questo lo sappiamo.
:
:E un muro morbido. I battiti delle pareti. Echeggia.
:Rimbomba. Fracassa. Il fiume è uno spettacolo
:che va avanti. Io e te non recitiamo.
:Giochicchiare: l'uncinetto dell'archileone.
:
:Perciò si ruggisce. Soffia, ti punzecchio.
:E la bocca splende. Piccoli peli,
:sono un seme e primavera e conoscenza.
:
:I giorni frusciano. Guarda, stagni trasparenti -
:sono marcio e bevute, sbadigli e giacigli,
:rifletti le stelle. Mettimi tra le nuvole!
:
:"Pljusk" è intraducibile. Indica il rumore che fa qualcosa quando cade
:in acqua. "Splash" mi faceva un po' senso, ho lasciato così.
:
:Artod
    Prima quartina:
    luna, cera, schiuma, mulinello, ramo, erba, dita, mano, pianura, goccia.
    Seconda quartina:
    muro, pareti, fiume, uncinetto, [archileone non pervenuto]
    Prima terzina:
    bocca, peli, seme, primavera
    Seconda terzina:
    giorni, stagni, giacigli, stelle, nuvole.
    In questa tua ci vedo una torta farcita con troppi ingredienti,
    uno copre il sapore dell'altro e alla fine non si riesce a capire
    il gusto che ha. Questo naturalmente se la traduzione
    rispecchia il senso della lingua originale.
    Sulla tecnica l'alunno non può pronunciarsi avendo ancora
    tanto da imparare. :-)
    Ti ho letto dispersivo e non concentrato sul tema da
    esprimere, sarà solo una mia impressione?
    ===> eby <==========


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

text:
germano <
s...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jqq0q$ucj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ok. Grazie del commento.
Mi risulta difficile cambiare radicalmente stile, col tempo forse andrà
meglio. Quello che mi interessa sapere è: si capisce, si intende
qualcosa o è tutto assolutamente incomprensibile? Le quartine, ad
esempio, trattano un solo elemento (il ditalino) (spero tu abbia
riconosciuto la figa al v.5).
Ti viene l'ansia: c'è qualche somiglianza con Mallarmé?
Ciao e grazie,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

author: Tissaferne

text:
"Il poeta più bravo del mondo" <nonscrivete@.
tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:8jqks0$ffc$1...@nslave2.tin.it...
>
> Artod ha scritto:
>
>
> La luna è cera, irradia bianca schiuma.
> Un mulinello, un ramo. Pljusk. Erba bruciata.
> E dita viscide. La mano. E' una pianura,
> ci scorre una goccia. Ma questo lo sappiamo.
>
>
> [...]
>
> "Pljusk" è intraducibile.
>
> e la tua poesia è illegibile.
Come si fa a dirlo?
Bisognerebbe conoscere l'originale.
A me comunque non dispiace.
Mi ricorda lo stile di alcune scarne
traduzioni leopardiane.
Mi ricorda anche il Notturno di D'Annunzio.
Ma, Artod, è una traduzione
di cosa tua
o d'altri?
>
>  "Splash" mi faceva un po' senso, ho lasciato così.
>
> a me ha fatto senso tutta la composizione, cosa avrei
> dovuto fare?
>
> un'altra poesia che va ad impazzire dietro i meccanismi
> della tecnica senza lasciare messaggi.
Lasciare messaggi?
E la forma allora?
Che cos'è la poesia senza forma?
ciao
Tissaferne


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

text:
eby <
e...@quipo.it
> wrote in message 8jqvhe$g3m$3...@nslave1.tin.it...
>     In questa tua ci vedo una torta farcita con troppi ingredienti,
>     uno copre il sapore dell'altro e alla fine non si riesce a capire
>     il gusto che ha. Questo naturalmente se la traduzione
>     rispecchia il senso della lingua originale.
Ecco la versione semplificata:
La luna splende e i raggi bianchi sono come una schiuma.
Nel fiumiciattolo vicino c'è un mulinello e un ramo, toccando la
superficie, fa pljusk. L'erba su cui stiamo è secca, bruciata.
Le mie dita sono viscide, bagnate. Guardo la mia mano: è piatta
e sopra c'è una goccia che scorre. Ma (io e lei) sappiamo bene che
scorre e perché.
La figa è come un muro morbido dall'esterno e dall'interno la sento
pulsare. Intanto il fiume echeggia,
rimbomba e fa fracasso. Fiume che è una metafora della vita-spettacolo
(concezione barocca).
Spettacolo che, come al solito, "must go on". Con o senza di noi. E noi
due, appunto, non partecipiamo. Per il momento. In quanto chiusi in un
mondo a sé stante.
Il giocherellare in sé è il passatempo "docile", "debole" di chi
dimostra una forza incredibile (l'archileone).
E' proprio per avere la possibilità di giocherellare che in pubblico si
ruggisce, si mostrano i denti. Il vento soffia e io la stuzzico, la
punzecchio.
La sua bocca splende [saliva]. Piccoli peli. Dove li vedo? Non è
specificato: posso guardarla oppure vederli sulla mano (si è capito dove
la tenevo?).
Peli che rappresentano il seme della vita (si è capito da dove
vengono?), la primavera-giovinezza (si è capito cosa abbiamo fatto?) e
la reciproca conoscenza (e che lo facciamo con gli sconosciuti?).
Il tempo passa. E i giorni che passano rivelano molte cose, come stagni
trasparenti:
sono la mia degenerazione, la mia marcescenza, le mie bevute, il mio
poltrire.
Ma tu rifletti le stelle. E allora mettimi tra le nuvole, mettimi in
cielo!
Chiaro? :-)
>     Sulla tecnica l'alunno non può pronunciarsi avendo ancora
>     tanto da imparare. :-)
Rime interne a non finire...
>     Ti ho letto dispersivo e non concentrato sul tema da
>     esprimere, sarà solo una mia impressione?
>     ===> eby <==========
Dovrò postare anche il 20°, temo. Perché a me piace molto e non vedo il
problema (be', l'archileone...).
Ciao,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

text:
Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jr3fp$4an$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > e la tua poesia č illegibile.
> Come si fa a dirlo?
> Bisognerebbe conoscere l'originale.
Lo sloveno č piů abituato a sintesi del genere. Ma se questa traduzione
č molto tecnica, l'originale cos'č?
> A me comunque non dispiace.
> Mi ricorda lo stile di alcune scarne
> traduzioni leopardiane.
> Mi ricorda anche il Notturno di D'Annunzio.
Grazie.
> Ma, Artod, č una traduzione
> di cosa tua
> o d'altri?
Mia. Se fosse d'altri lo specificherei nell'oggetto e nel messaggio.
Ciao,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

text:
Artod ha scritto nel messaggio ...
[cut]
    O imparo lo sloveno o rinuncio a commentare
    le tue traduzioni in italiano.
    Secondo te da quella lista della spesa che avevi
    fatto io potevo cogliere il senso (e i doppi sensi)
    contenuti nel sonetto?
    Da quello che dici rimangio il commento precedente,
    sicuramente la torta ha un suo gusto, ma anche il
    caviale non tutti riescono ad apprezzarlo. :-)
    Resta l'idea contenuta nel sonetto: un petting spinto.
    Ma l'eiaculazione vera e propria quella non potrň
    mai assaporarla non conoscendo la lingua e questo
    č un mio problema non certo il tuo.
    Cmq quell'archileone... resto in attesa, perň mi
    suggerisce uno splendido arcobaleno sparato
    contro il sole. :-)
    ===> eby <=====


title: [P] Su nuove corde parlo (22)

text:
eby <
e...@quipo.it
> wrote in message 8jtg33$4dj$2...@nslave1.tin.it...
>     O imparo lo sloveno o rinuncio a commentare
>     le tue traduzioni in italiano.
>     Secondo te da quella lista della spesa che avevi
>     fatto io potevo cogliere il senso (e i doppi sensi)
>     contenuti nel sonetto?
Alquanto difficile, me ne rendo conto. Nell'originale la comprensione
viene facilitata dalla lettura stessa (ad esempio l'inizio della seconda
quartina fa: "In mčhki zěd. Utrěpi stčn. Odmčva. / Bobně. Razběja.")
>     Da quello che dici rimangio il commento precedente,
>     sicuramente la torta ha un suo gusto, ma anche il
>     caviale non tutti riescono ad apprezzarlo. :-)
Se č vero, come sostiene Stirner, che la poesia č sintesi, be',
indubbiamente sintetizzo. E molto. Ma il problema della comprensione non
si presenta solo qui: quando mi hanno chiesto una poesia per il giornale
della scuola, be', non ho riscosso molti successi. Solo la mia ragazza
(che sapeva giŕ di cosa trattava il testo :-) la capě. Uno dovrebbe
avere l'originale davanti e sentirselo leggere due, tre, infinite volte.
Molto impegnativo perň. Troppo per uno sconosciuto, purtroppo.
>     Resta l'idea contenuta nel sonetto: un petting spinto.
>     Ma l'eiaculazione vera e propria quella non potrň
>     mai assaporarla non conoscendo la lingua e questo
>     č un mio problema non certo il tuo.
Se ci incontriamo ti sottopongo alla tortura di ascoltarmi mentre le
leggo (sono un discreto attore, per tua fortuna :-)
>     Cmq quell'archileone... resto in attesa, perň mi
>     suggerisce uno splendido arcobaleno sparato
>     contro il sole. :-)
>     ===> eby <=====
E' difficile tradurre il prefisso pra-: "jezik" č "lingua", "prajezik" č
"lingua primordiale, lingua madre", "gozd" č "bosco", "pragozd" č
"giungla", "ded" č "nonno", "praded" "bisnonno" ecc.
Un prefisso che indica qualcosa di precedente, di piů selvaggio. "lev" č
"leone", "pralev" (mio neologismo, fra l'altro) č "archileone, leone
primordiale".
Ma ammetto che ero in serie difficoltŕ con la rima :-)
Ciao,
Artod


title: Pietrisco in fiamme

author: stefania

text:
Brividi di luce nel blu serale:
è la carne nell'aria che germoglia
il mio cercar di te;
nei fiori di rosa
rossi
gli occhi,
sotto le palpebre
muti,
col brusio di cariatidi
a favolare.


title: ENDING THE PARTY

author: Mirko Lamonaca

text:
ENDING THE PARTY
1996
questo č il tempo per chiedere aiuto
il sole č abbastanza caldo
i rami degli alberi abbastanza robusti
per una buona impiccagione


title: splendido

author: SYD

text:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
L'arretratezza culturale di questo niusgruppo è così mostruosa da scatenare
in noi un insana brama dell'orrido.
A parte "anima", grandissima personalità [con il piccolo neo che non si è
accorto di quando lodiamo e di quando fingiamo di lodare prendendo per il
sedere - vedi RaellmperialAerosolKid], a parte Land*scape, denny bart,
Vince, Bruni (e altri che ora ci siamo colpevolmente scordati di nominare)
l'esercito degli IAPpatori è pronto a combattere al grido di "Dolore,
dolore, amore, cuore".
Tutti gli uomini soffrono, ma tutti gli uomini non sono poeti. Tutti sono
capaci di combinare parole sentimentali e illudere una qualche ganzetta
foruncolosa sulla propria profondità spirituale.
Il poeta, come starnazza Ambrosecco, non è colui che prova dolore e lo
esprime: chi prova dolore e lo esprime è un miserabile che non ha il pudore
di tenersi il suo dolore per sé. Un uomo privo di pudore: un infante che
grida: "mamma, mamma"!
Il poeta è colui che studia il linguaggio, che riesce a esprimere il
*dolore* senza dire "Oh, soffro di dolore, mi fa male il cuore e perciò son
IAPpatore".
Il poeta crea artificialmente ciò che dovrebbe essere naturale e che,
espresso naturalmente, è stucchevolmente artificioso.
Non ce ne facciamo un cazzo, dopo secoli di poeti, di qualcuno che dice:
"Son pervaso di dolore, mi fa male il cuore, son IAPpatore". Milioni di
geni, di poeti, hanno scandagliato il linguaggio per trovare forme nuove di
comunicazione e qui dovremmo chiamare *poeti* quegli insopportabili
lamentatori che ci fanno annusare le loro cagate?
La poesia è ricerca, è ardimento, sfida, volontà di superare le associazioni
verbali ormai scontate e codificate: "gli uccellini che fanno cip cip, la
luna nel pozzo, l'amore del cuore".
Si può non avere talento: e questo è perdonabile. Ma è imperdonabile e
truffaldino chiamare a pretesto la propria sofferenza. Perché dovrebbe
interessarci la sofferenza di uno IAPpatore più che non la sofferenza di un
altro essere umano?
Del poeta ci interessa la poesia, e non la sua diarrea emotiva. Non vogliamo
uomini che soffrono. Vogliamo poeti. Professionisti del linguaggio e della
parola. Fottetevi voi e le vostre sofferenze. Piangete in silenzio e non
ambroseccateci più, maledetti!
c
".  Secondo una definizione moderna [riportata oggi da Beniamino
Placido su Repubblica] la poesia "non deve significare alcunché, ma
semplicemente essere". La poesia non la si spiega: la si fa. Soltanto dopo,
sul corpo morto dei versi, alcuni avvoltoi si affannano per dilacerare la
"carogna": o per mangiarla, sperando di assimilare l'animo poetico nelle
parole che si sono fatte carne, o per analizzarla e sperare di trovare la
formula magica che l'ha resa possibile. Di fronte al vero poeta possono
soltanto esserci muto stupore e ammirazione. Gli IAPpatori, che poesia non
faranno mai, consentono invece ogni sorta di commento: e loro stessi sono i
primi a commentare il commento, dimostrando con questo che non sono poeti.
Non possono morire perché non sono mai nemmeno nati.
c
Perché questa selettività la applica se deve andare al ristorante? Lei va da
un cuoco che cucina di merda? Va da un dentista che opera come un macellaio?
Lei sceglie sempre il meglio per sé nella vita? Un buon avvocato, un buon
commercialista? Oppure si vergogna di fare le classifiche di chi può fare
bene il suo mestiere e di chi non può? E per quale motivo, dal momento che
leggere è un'attività così importante, noi dovremmo perdere tempo a leggere
incapaci e dilettanti? Perché non dovremmo dire è un buon poeta proprio come
si dice: "è un buon professionista?".
O forse proprio perché lei è un poetastro invidioso cerca di uniformare
verso il basso i grandi, sperando di assomigliargli in questo modo? Non è
dicendo che Giuseppe La Rocca e Mike Tyson sono due pugili uguali che si
afferma la verità. Tutti e due hanno il diritto di combattere, ma uno è un
campione e l'altro è stata una scamorza montata.
Soltanto su IAP bisognerebbe dire le stesse identiche cose a tutti? Questa
non è democrazia: questa è ignoranza della peggior specie, ipocrisia,
paraculismo: consapevolezza di sentirsi piccoli nell'adulare i piccoli
sperando che tanti lillipuziani imprigionino Gulliver.
Mi dimostri che lei va nel ristorante peggiore, che guida una Duna, che per
donna sceglie un cesso, che si fa curare da un sedicente medico, che sceglie
un commercialista capace di farla condannare per evasione fiscale, che va in
un negozio dove le triplicano i prezzi.
Mi dimostri questo e accetterò il suo discorso. Lei è un povero di spirito
che rifiuta la grandezza perchè tale grandezza non potrà mai avere.
Qui non si giudicano gli uomini. Personalmente sono convinto che nella vita
potrei essere più amico di un poetastro che di un poeta. Potrei trovare
nobile umanamente uno IAPpatore e infingardo o poco affidabile un POETA.
Ma qui, come ho già detto, l'assoluto è la scrittura. E qui si giudica la
scrittura, non gli uomini. Continueremo a dire chi sono i poeti e chi sono
gli IAPpatori.
Vediamo che Renato Rea, Vince e anche Schroeder  si sono resi conto che il
nostro silenzio o il nostro eventuale abbandono (o mai, o terminato questo
messaggio, o domani) non trasformerà le peggiori IAPpate in poesia.
Ad Ambrosecchia ripetiamo che l'universalità è condizione forse necessaria
ma non sufficiente a trasformare una sequenza verbale in un discorso
poetico.
Se io scrivo:
"Oh, tutti dobbiam morire!
oh quanto mi fa soffrire!
oh eravamo giovani e diventeremo vecchi tutti
belli da giovani e da vecchi brutti"
ho espresso due concetti universali che tutti possono capire. Ma ho fatto
poesia con questo? Il compito del poeta è straniare il lettore da una
visione codificata e logora, sollecitando lo Spirito a una forma di
conoscenza più alta dell'evidente verità che "tutti dobbiamo morire".
In questo senso non è poeta che dice cose universalmente vere, ma chi le
dice facendo diventare universale il suo modo di vederle. Shakespeare ha
detto cose che tutti sappiamo e sapevamo e sapremo, ma le ha dette in un
modo talmente alto e originale da rinnovarne o mutarne la nostra
comprensione.
Guardi Ambrosecchia, che devo avere una bella pazienza se sto qui a spiegare
queste cose a lei, nella speranza che la smetta di starnazzare
poeta/dolore/amore/cuore/universal/di/cul/bruciore/mi'/son/IAPpatore.
Tutti soffrono ma soltanto il poeta sa farci capire perché e come. E adesso
i poeti poetino e gli IAPpatori si accontentino di ripeterci in modo trito e
ritrito ciò che tutti sappiamo e che miliardi di miliardi di persone hanno
detto nello stesso logoro modo. "Ah, la luna, ah le stelle come sono belle!"
c
"germano" ha scritto:
> Ricorda allora l'indicazione stradale: sei quasi giunto alla sesta bolgia,
> ti puoi ancora salvare----dopo ti riempirò di merda---accetta quindi, di
> grazia, la mia mano tesa.
Lei è da tempo che mi riempie di merda con le sue IAPpate!
E' un affronto alla poesia e ai poeti che io sia divenuto l'argomento più
citato e celebrato su IAP.
Ma soltanto i poeti evitano di "combattendo celebrarmi". Perché a loro
interessa più la poesia. Agli IAPpatori interessa più il sommo critichino. E
poi non ditemi che non sono sommo.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ho deciso di raccogliere parecchie cose che il "SOMMO" ha scritto nei
confronti di tutti o quasi (beh, manco io, e siccome soffro di manie di
protagonismo, e lo dico, vorrei entrare a far parte di questo martirio di
massa -mi scuso per la parola "martirio", è così triste, quasi una
IAPpata-).
La poesia? Vabbè, trovamene uno che scriva in questo newsgroup delle cose
OGGETTIVAMENTE belle, ti prego, fallo!
Ma, ti prego, anzi, mi scusi, la prego, mi faccia qualche esempio di poeta
oggettivamente indiscutibile, lei che può senz'altro dimostrare (non l'ha
detto lei) la grandezza o la meschinità di chi scrive Capolavori o sputa e
vomita merda.
L'arte: per pochi, gli altri? Schifosi pidocchioni esibizionisti pronti ad
avere un orgasmo appena si trovano appiccicato un commento con su scritto
"carina" oppure "ha quel non so che...", vero?
Non solo ai poeti, ma anche a musicisti, attori, scrittori, pittori, ecc.:
fatevi un bell'esame di coscenza, o siete illuminati, geniali, innovativi,
immensi, SOMMI, oppure smettetela, vi si legge lontano un chilometro che lo
fate per esibizionismo, autocompiacimento, non perchè, pur con le vostre
infinite carenze, tirate qualcosa fuori, qualsiasi essa sia...
Rassegnazione, Non è per noi, non è per voi, statevene a casa, fatevi
consumare dalla realtà, fareste tutti una figura meno vergognosa, troppo
facile scrivere parole come AMORE-DOLORE-RANCORE-TREMORE.
E poi, non vi preoccupate, ci sono i critici, gli addetti ai lavori, i
padroni degli strumenti del mestiere, loro solo hanno la capacità di
scegliere per tutti il buono e la porcheria...
Hanno addiritura il potere di Scientificizzare l'arte (Ahahahahahah che
cazzate, Dio, che cazzate)
Qualcuno, intelligente e arguto nel rispondere, si diverte ironicamente con
le sue vittime, dimostrando tutto il suo potere di geniale critico
Riporto
++++++++++++++++++
Uno storico della letteratura
era intento a gran fatica
compilar doveva nomenclatura
di poesia amica et inimica.
Arriva Renato Rea e dice:
"Fai prima se togli i nomi
di ciò ti sono supplìce:
togli anche li cognomi."
Lo storico della letteratura
guardò il buon Renato con sguardo malinconico:
"Prendi, Rena', è meglio se cambi lettura.
Cancella tutti i nomi dall'elenco telefonico."
Lo storico a nomenclare continuò
e Renato, giunto alla *re*, si fermò abbacchiato
e prima di cancellare avante pur pensò:
forse che ho esagerato?
++++++++++++++++++++++++
Dopo aver riparo offerto con le sue tette,
a Schroeder il todesco,
ecco l'insaziabile Torrette
anche a noi apparecchiare il desco.
Noi miglior gusto abbiamo del suo
e ad altra mammella ci abbeveriamo
lei ragiona come un buo
e poeta come un fagiano.
E in quanto a evocar il Clinton Presidentino,
lei che forse D'annunzio ha studiato a scuola,
si faccia un autopompino
segandosi una costòla.
Sarà forse il solo momento
in chi allatta IAPpatori
di fare qualche "verso"
se qualcosa le vien fuori.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Ah, la vocazione del critico-funambolo,
dell'unto dal signore,
del distruttore del mediocre,
dello sfigato-sputtanato
del colto ignorante,
del pluricitatore-pluricitato
Anch'io ho scritto la mia merda, quando lei metteva in riga quelli di
It.Hobbies.Barbie, e ho smesso di lì a poco...
Non mi ricorderà nessuno, eppure io continuo a passare a leggere da queste
parti, trovo tantissime cose che a me non piacciono per niente e qualcosa di
buono, non appiccico nulla e cerco di coglierne spesso l'essenza.
Ma me ne guardo dallo sputare sentenze e pavoneggiarmi delle nozioni, delle
leggi del poeta, dell'ipocrisia della gente, delle limitazioni del
Newsgroup, dell'infantilità dei mediocri, della santità dell'arte.
Ora fai di me, se vuoi, se puoi, se credi, un sol boccone
PS ecco un pò di "merda",
Scritti di un mio amico, da me presentati del tempo fa
ho bruciato il cavo elettrico
ed ho fuso anche il finale
trasduttori e lampadine
che si infiammano al mio fianco
-la retroazione tachimetrica
è già giù col mio juar
johnsonoise in incremento
densità spettrale in atto
baccarani dice bene
sistema amoeba è in tensione
technostepper in aftersound
"earth fx" su per il culo
trabbasystem portentosi
con il cavo a testa in giù
-singolare cedimento
il reattore non è in fase
tiristori e transistori
non raddrizzano il mio chopper
analogic analyzers
serenasae down 6 volte
schermature inesistenti
long-counters a 120
trilli spasmi e sbabbagiù
è la fine del zirconio
fibre ottiche in affanno
come cazzo arriverò
il mio iter processuale
donde es my lococo
pinefrine coinvolgenti
ancoraggi in frame to rot
regalie ai presenti
nucleo fuso in 2 juke-box
-ventolines in noisekrakker
locusprite on (connection) demerol
il canale di bonifica
è invaso di star-hop
ketamine suturali
kinestesi liquido
il ballast è un po' insicuro
è un problema fintopop
branch & bound da registrare
colecisti in kalman-lock
variazioni del parametro
led & laser in range dinamico
radiazioni in beta-gamma
esco fuori un attimo
-con il mio cavo a W
mando in corto anche  il tuo gate
fuckinover sotterraneo
shifter time in alltime piss-mate
gate-array & sea of gates
Fec diagramma in 2 screen saverz
electro-virzas in the story
que no intiendo sentridoh
pansoniche avventure
nel mio ghiaccio fica-shop
galantini e zorzanelli
pensatori liquidi
xamamina + fangosa
mi ricorda il darma met
krampi scudi kanti scanti
tesla disse non ci sto
dividendoci per mano
accoppiandoci uno a uno
gabinetti gadolinici
fine stilo pensa un po'
batterie al cadmio-zinco
energia per il jubox
dischi in fase col diggei
'cazzo chiedi non mamò
in las islas de l'ammore
coppie nude in xinckrono
tiene estejo por favor
pick & roll my leganord
succhioghiotto camboniano
cockerspacers @ pensacola
clarabelle fluorescenti
ocarine in instillation
se mi alzo trasognato
cock-a-doodle-doo doo doo
sicche vengo dopo cena
ma non fare un cackle-trip
chitarrosi movimenti
ricorsione in rientranza
dalemini come virus
chiama subito doknortòn
donne messe in naftalina
periodaccio per le foie
oster lander in subbuglio
non pretendo schilling cons
P.S. 2
Leopardi non raccontava barzellette
Dante talvolta
La bibbia ne è piena
--
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Syd
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Sono un calcolatore HAL novemila,
esmplare numero tre.
Sono diventato operativo
nelle fabbriche Hal di Urbana, Illinois,
il 2 gennaio 1997.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
I want to tell you a story
About a little man
If i can.
A gnome named Grimble Crumble.
And little gnomes stay in their homes.
Eating, sleeping, drinking their wine.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+


title: splendido

author: critichino

text:
"SYD" ha riportato molti dei nostri interventi che sono poi la sola cosa
interessante del messaggio.
La eleggo mio biografo ufficiale. Continui a lavorare cosě scrupolosamente.
Niente martirio per lei, ma soltanto lodi.
c


title: splendido

text:
critichino <
criti...@tin.it
> wrote in message
384fc...@news.megasys.it...
>
> "SYD" ha riportato molti dei nostri interventi che sono poi la sola cosa
> interessante del messaggio.
>
> La eleggo mio biografo ufficiale. Continui a lavorare così
scrupolosamente.
>
> Niente martirio per lei, ma soltanto lodi.
il fatto che io continui dipende esclusivamente dal getto ininterrotto delle
tue sentenze,
quindi, ti prego, continua a deliziarci...



title: splendido

text:
"SYD" ha scritto:
>
>
> il fatto che io continui [a riportare gli interventi del sommo critichino]
dipende esclusivamente dal getto ininterrotto delle
> tue sentenze,
> quindi, ti prego, continua a deliziarci...
Non si allarghi: l'ho eletta a mio biografo, non a mio committente. Quindi
mi segua con rispetto e pazienza.
c


title: splendido

author: RaelImperialAerosolKid

text:
> sedere - vedi RaellmperialAerosolKid
AAARGH....RaelImperialAerosolKid! non RaellmperialAerosolKid.......la cosa
che odio più al mondo è quando mi sbagliano il nome!!!


title: splendido

text:
critichino <
criti...@tin.it
> wrote in message
384fe...@news.megasys.it...

caro Sommo, lei scriva,
al resto ci penso io
syd il Biografo
>


title: ciao,sto meglio

author: ludovica

text:
sono sbattuta... come chi ha avuto la febbre alta..
ma sto meglio.
grazie.
mi č arrivata una valanga di tenerezza.
manuela


title: ciao,sto meglio

author: marco p.a.p.

text:
tenerezza & affetto
destino volle che av-venne
egli, per quanto av-ara-mente, venne...
me ne dia di quello bello tenero...
crudo all'osso.
quanto viene l'affetto all'etto?
quando viene l'affetto a letto?
m


title: ciao,sto meglio

author: Mone

text:
...molto bene...Mone
ludovica <
apw...@tin.it
> wrote in message 8d6qgo$c1i$1...@nslave2.tin.it...



title: ciao,sto meglio

author: Ivan

text:
:-))
Ciao ludovica, un abbraccio te lo mando anch'io, bye,bye
Ivan
ludovica <
apw...@tin.it
> wrote in message 8d6qgo$c1i$1...@nslave2.tin.it...
> sono sbattuta... come chi ha avuto la febbre alta..
> ma sto meglio.
> grazie.
> mi è arrivata una valanga di tenerezza.
> manuela
>
>


title: Mi fermerò

author: gianluca

text:
Mi fermerò un dì
ad ascoltare
le paure ...
sassi dentro
quando stanco
di peregrinare
quando vuoto
sarà l'otre
mi fermerò a tremare
(Ma  il mondo
non mi vorrà
intento com'è a ...)
---------------------------------------------------------------------
"A thing of beauty is a joy for ever" - J.Keats, Endimione


title: Puttaniera

author: Sal

text:
Organi sfasati all'intelletto
Diramanti allunghi
Nauseabondi
Versatilità sputata
Puttaniera
Pioviggianante a maschere
E non capiscono !


title: x SK e x tutti gli altri

author: pippo

text:
il manifesto del ng l'ho letto e non vedo come questo dovrebbe impedirmi di
dire ciò che penso; cmq voglio spiegarmi meglio:
non intendevo dire che non mi piace ricevere commenti alle mie poesie, ma
semplicemente che non mi piace farne a quelle degli altri. questo non
significa che secondo me i commenti non servono a niente, anzi...su questo
punto concordo pienamente col manifesto di IAP. quello che non tollero è che
si vada a dire a qualcuno come o cosa dovrebbe scrivere, che aggettivi
dovrebbe usare, quale metro si adatterebbe meglio etc. etc..
insomma, uno può anche criticare tutte le poesie che gli pare, ma:
1-ritengo che si possa aiutare qualcuno a migliorare nella scrittura anche
solo elogiando le sue cose migliori, in modo da fargli capire quale strada
dovrebbe seguire
2-certo è lecito anche l'apprezzamento negativo, ma c'è modo e modo di dire
"questa non mi piace"; un modo è quello di tacere, ma ognuno ha il suo. di
sicuro non è un modo cortese e discreto quello con cui Dors ha "commentato"
la mia poesia
in "anche se...": i saccenti non li sopporto e credo che anche un vaffanculo
abbia più dignità di un commento espresso come se venisse da un oracolo: ci
vuole discrezione, perchè uno potrebbe anche crederci parecchio in quello
che scrive e nessuno dovrebbe avere il diritto di dire "pessima", "banale" o
simili, senza premettere un "posso?". non mi sembra di fare del
moralismo...è solo questione di umiltà e buon senso, ma forse sono troppo
permaloso...
amen, pippo


title: x SK e x tutti gli altri

author: Etneo

text:
"pippo" <
m...@uffa.it
> ha scritto nel messaggio
news:9SRi5.17518$dF5.3...@news.infostrada.it...

  Hi molte ragioni.
  Sal


title: x SK e x tutti gli altri

author: merlino

text:
Vecchia questione questa, che solo il buon giudizio e la sensibilità per il
rispetto altrui potrà incanalare nei giusti binari.
ciao pippo
merlino
pippo <
m...@uffa.it
> wrote in message



title: x SK e x tutti gli altri

author: Artod

text:
pippo <
m...@uffa.it
> wrote in message
9SRi5.17518$dF5.3...@news.infostrada.it...
> non intendevo dire che non mi piace ricevere commenti alle mie poesie, ma
> semplicemente che non mi piace farne a quelle degli altri. questo non
> significa che secondo me i commenti non servono a niente, anzi...
...semplicemente ti piace quando gli altri ti elogiano, ma ti secca elogiare
gli altri.
Troppo comodo :-)
Torna su free.it.arte.prosa.poesia, vedo che lì ti trovi molto meglio.
quello che non tollero è che
> si vada a dire a qualcuno come o cosa dovrebbe scrivere, che aggettivi
> dovrebbe usare, quale metro si adatterebbe meglio etc. etc..
Uno perde tempo a esprimere un parere su qualcosa di un autore che, in fin
dei conti, per lui non significa niente. E tu ti lamenti?
Non ti ho mai letto, ma mi hai fatto passare la voglia :-)
> insomma, uno può anche criticare tutte le poesie che gli pare, ma:
> 1-ritengo che si possa aiutare qualcuno a migliorare nella scrittura anche
> solo elogiando le sue cose migliori, in modo da fargli capire quale strada
> dovrebbe seguire
ROTFL!
> 2-certo è lecito anche l'apprezzamento negativo, ma c'è modo e modo di
dire
> "questa non mi piace"; un modo è quello di tacere, ma ognuno ha il suo. di
> sicuro non è un modo cortese e discreto quello con cui Dors ha
"commentato"
> la mia poesia
ROTFL!
> in "anche se...": i saccenti non li sopporto e credo che anche un
vaffanculo
> abbia più dignità di un commento espresso come se venisse da un oracolo:
ci
> vuole discrezione, perchè uno potrebbe anche crederci parecchio in quello
> che scrive e nessuno dovrebbe avere il diritto di dire "pessima", "banale"
o
> simili, senza premettere un "posso?". non mi sembra di fare del
> moralismo...è solo questione di umiltà e buon senso, ma forse sono troppo
> permaloso...
ROTFL multiplo carpiato...
Scrivi ad una rivista letteraria e guarda come ti rispondono.
Ciao,
Artod


title: x SK e x tutti gli altri

text:
merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
EwVi5.18972$dF5.3...@news.infostrada.it...
> Vecchia questione questa, che solo il buon giudizio e la sensibilità per
il
> rispetto altrui potrà incanalare nei giusti binari.
> ciao pippo
> merlino
non capisco bene cosa vuoi dire...
ciao pippo
> pippo <
m...@uffa.it
> wrote in message
> 9SRi5.17518$dF5.3...@news.infostrada.it...
> > il manifesto del ng l'ho letto e non vedo come questo dovrebbe impedirmi
> di
> > dire ciò che penso; cmq voglio spiegarmi meglio:
> > non intendevo dire che non mi piace ricevere commenti alle mie poesie,
ma
> > semplicemente che non mi piace farne a quelle degli altri. questo non
> > significa che secondo me i commenti non servono a niente, anzi...su
questo
> > punto concordo pienamente col manifesto di IAP. quello che non tollero è
> che
> > si vada a dire a qualcuno come o cosa dovrebbe scrivere, che aggettivi
> > dovrebbe usare, quale metro si adatterebbe meglio etc. etc..
> > insomma, uno può anche criticare tutte le poesie che gli pare, ma:
> >
> > 1-ritengo che si possa aiutare qualcuno a migliorare nella scrittura
anche
> > solo elogiando le sue cose migliori, in modo da fargli capire quale
strada
> > dovrebbe seguire
> >
> > 2-certo è lecito anche l'apprezzamento negativo, ma c'è modo e modo di
> dire
> > "questa non mi piace"; un modo è quello di tacere, ma ognuno ha il suo.
di
> > sicuro non è un modo cortese e discreto quello con cui Dors ha
> "commentato"
> > la mia poesia
> > in "anche se...": i saccenti non li sopporto e credo che anche un
> vaffanculo
> > abbia più dignità di un commento espresso come se venisse da un oracolo:
> ci
> > vuole discrezione, perchè uno potrebbe anche crederci parecchio in
quello
> > che scrive e nessuno dovrebbe avere il diritto di dire "pessima",
"banale"
> o
> > simili, senza premettere un "posso?". non mi sembra di fare del
> > moralismo...è solo questione di umiltà e buon senso, ma forse sono
troppo
> > permaloso...
> >
> >
> >
> > amen, pippo
> >
> >
>
>


title: x SK e x tutti gli altri

text:
Etneo <
salme...@libero.it
> wrote in message
6sSi5.17646$dF5.3...@news.infostrada.it...
>
> "pippo" <
m...@uffa.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9SRi5.17518$dF5.3...@news.infostrada.it...

>   Hi molte ragioni.
>
>   Sal
>
> ti ringrazio per l'appoggio morale, ma mi spieghi per favore se "Sal" è la
tua firma (ma tu non sei Etneo?) o è un modo da niusgrupparo per dire
"saluti"?
ciao pippo


title: x SK e x tutti gli altri

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
n9Wi5.19147$dF5.3...@news.infostrada.it...
> pippo <
m...@uffa.it
> wrote in message
> 9SRi5.17518$dF5.3...@news.infostrada.it...
> > non intendevo dire che non mi piace ricevere commenti alle mie poesie,
ma
> > semplicemente che non mi piace farne a quelle degli altri. questo non
> > significa che secondo me i commenti non servono a niente, anzi...
>
> ...semplicemente ti piace quando gli altri ti elogiano, ma ti secca
elogiare
> gli altri.
> Troppo comodo :-)
ti sbagli e ti basterebbe fare più attenzione per accorgerti che ci sono
molte poesie su questo ng per cui ho espresso apprezzamenti
> Torna su free.it.arte.prosa.poesia, vedo che lì ti trovi molto meglio.
>
si, mi trovo meglio, ma solo perchè la cosa sembra un pò meno "accademica",
tuttavia trovo che anche qui ci sia un numero di cose interessanti
sufficiente a farmi desiderare di starci in mezzo
> quello che non tollero è che
> > si vada a dire a qualcuno come o cosa dovrebbe scrivere, che aggettivi
> > dovrebbe usare, quale metro si adatterebbe meglio etc. etc..
>
> Uno perde tempo a esprimere un parere su qualcosa di un autore che, in fin
> dei conti, per lui non significa niente. E tu ti lamenti?
> Non ti ho mai letto, ma mi hai fatto passare la voglia :-)
>
> > insomma, uno può anche criticare tutte le poesie che gli pare, ma:
> > 1-ritengo che si possa aiutare qualcuno a migliorare nella scrittura
anche
> > solo elogiando le sue cose migliori, in modo da fargli capire quale
strada
> > dovrebbe seguire
>
> ROTFL!
>
> > 2-certo è lecito anche l'apprezzamento negativo, ma c'è modo e modo di
> dire
> > "questa non mi piace"; un modo è quello di tacere, ma ognuno ha il suo.
di
> > sicuro non è un modo cortese e discreto quello con cui Dors ha
> "commentato"
> > la mia poesia
>
> ROTFL!
>
> > in "anche se...": i saccenti non li sopporto e credo che anche un
> vaffanculo
> > abbia più dignità di un commento espresso come se venisse da un oracolo:
> ci
> > vuole discrezione, perchè uno potrebbe anche crederci parecchio in
quello
> > che scrive e nessuno dovrebbe avere il diritto di dire "pessima",
"banale"
> o
> > simili, senza premettere un "posso?". non mi sembra di fare del
> > moralismo...è solo questione di umiltà e buon senso, ma forse sono
troppo
> > permaloso...
>
> ROTFL multiplo carpiato...
> Scrivi ad una rivista letteraria e guarda come ti rispondono.
...avevo capito che i ngs erano luoghi virtuali di discussione, ma se mi
dici che sono riviste.... :)


title: x SK e x tutti gli altri

text:
pippo <
m...@uffa.it
> wrote in message
MNWi5.19413$dF5.3...@news.infostrada.it...
> > Troppo comodo :-)
> ti sbagli e ti basterebbe fare più attenzione per accorgerti che ci sono
> molte poesie su questo ng per cui ho espresso apprezzamenti
Elogi, a mio modesto parere, inutili. Perché non argomentati. E perché non
spingono l'autore a migliorarsi (se mi scrivi: "Bella" io non so cosa ti sia
piaciuto, no?).
> > Torna su free.it.arte.prosa.poesia, vedo che lì ti trovi molto meglio.
> si, mi trovo meglio, ma solo perchè la cosa sembra un pò meno
"accademica",
> tuttavia trovo che anche qui ci sia un numero di cose interessanti
> sufficiente a farmi desiderare di starci in mezzo
Sono un lurker di free.it.arte.prosa.poesia e intendo rimanerci. Del resto
il pluralismo è simbolo di democrazia e non ho alcuna intenzione di
permettere che questo ng diventi un clone di fiapp (ommamma che acronimo! :)
> > ROTFL multiplo carpiato...
> > Scrivi ad una rivista letteraria e guarda come ti rispondono.
> ...avevo capito che i ngs erano luoghi virtuali di discussione, ma se mi
> dici che sono riviste.... :)
Credo che free.it.arte.prosa.poesia, per il clima di amicizia, per
l'ignoranza assoluta nel quotare e per la non-accademicità, come la chiami
tu, non-professionalità secondo me, sia immensamente più adatto ai tuoi
bisogni.
Guarda, per motivi che non sto a spiegarti conosco molto bene Dors. E' una
mente penetrante, talvolta pure troppo; non si dedica molto al newsgroup
perché di solito non ha tempo, ma quando lo fa è preziosa perché è un'ottima
critica. Qui l'obiettivo (ma forse è meglio chiamarlo pio desiderio) è
imparare a scrivere meglio; ci si focalizza sul testo prima che sull'autore
o sul contenuto. A me non interessa quello che uno sente (bene o male sono
sempre le stesse cose), ma come le esprime; questo si può commentare e ti
giuro che si può migliorare di molto.
Qui un "bella poesia, molto sentita" ha un'importanza estremamente relativa
(se ne ha). Al contrario un "il tuo scritto ha una resa migliore, sembra più
fluido e spontaneo delle ultime tue", ad esempio, è più utile. Io ed Eby
abbiamo scritto entrambi poesie con eloquenti "T'ucciderò!" (Eby) o "Ti
ucciderei","ti mescolo gli intestini" ecc. (io). Nessuno si è sognato di
replicare: "Ma siete due pazzi assassini? Vergognatevi!". Anche perché se
l'avesse fatto avrei risposto a muso duro: commentate la resa e l'effetto,
non quello che penso. Dicendo che una poesia è banale non si commenta il
sentimento (che tanto è comunque banale e, nonostante le migliaia di
sfaccettature, uguale a quello di tanti prima di noi), ma il modo. Negando
questo assioma Leopardi e noi due siamo allo stesso livello; ma allora
perché Leopardi è famoso e noi no?
Come vedi in questo caso casca il palco.
Se cerchi una vetrina in cui esibirti e amici che ti possano capire, non li
troverai qui. Qui si diventa amici, ci si può addirittura mettere insieme,
ma siamo capaci di stroncare anche brutalmente una poesia della nostra
ragazza.
Ah, un'ultima cosa: di un commento che dimostra un certo impegno bisogna
sempre essere grati. Se non altro lo scrivente ha perso tempo su un tuo
testo e ti ha letto; e visto che né tu né io né nessun altro qui tranne
Fabrizio Venerandi è qualcuno in campo letterario, un lettore è già
qualcosa.
Ciao,
Artod


title: x SK e x tutti gli altri

text:
pippo <
m...@uffa.it
> wrote in message
tnWi5.19303$dF5.3...@news.infostrada.it...
> > ti ringrazio per l'appoggio morale, ma mi spieghi per favore se "Sal" è
la
> tua firma (ma tu non sei Etneo?) o è un modo da niusgrupparo per dire
> "saluti"?
Se tu non fossi così newbie ti accorgeresti che l'indirizzo di Etneo è
salme...@libero.it
Ne consegue che si chiama (come fra l'altro ha scritto più volte sul
newsgroup) Salvatore Messina.
Artod


title: x SK e x tutti gli altri

text:
"Artod" <
ar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QmYi5.19824$dF5.3...@news.infostrada.it...
> pippo <
m...@uffa.it
> wrote in message
> tnWi5.19303$dF5.3...@news.infostrada.it...
> > > ti ringrazio per l'appoggio morale, ma mi spieghi per favore se "Sal"
č
> la
> > tua firma (ma tu non sei Etneo?) o č un modo da niusgrupparo per dire
> > "saluti"?
>
> Se tu non fossi cosě newbie ti accorgeresti che l'indirizzo di Etneo č
>
salme...@libero.it
> Ne consegue che si chiama (come fra l'altro ha scritto piů volte sul
> newsgroup) Salvatore Messina.
>
> Artod
>
>
  Etneo, da Etna (.il vulcano). Cioč nato a Catania.  Riguardo tutto il
  resto ha ragione Artod.
  Saluti
  Sal-vatore


title: x SK e x tutti gli altri

author: Santaklaus

text:
Sat, 05 Aug 2000 10:18:45 GMT, "pippo" <
m...@uffa.it
> ha scritto:
>il manifesto del ng l'ho letto e non vedo come questo dovrebbe impedirmi di
>dire ciò che penso; cmq voglio spiegarmi meglio:
Addirittura! Ti appelli alla liberta' di pensiero :-)
>non intendevo dire che non mi piace ricevere commenti alle mie poesie,
Neanch'io ho pensato che intendevi dire questo.
> ma
>semplicemente che non mi piace farne a quelle degli altri. questo non
>significa che secondo me i commenti non servono a niente, anzi...su questo
>punto concordo pienamente col manifesto di IAP. quello che non tollero è che
>si vada a dire a qualcuno come o cosa dovrebbe scrivere, che aggettivi
>dovrebbe usare, quale metro si adatterebbe meglio etc. etc..
Non mi trovi d'accordo
Uno puo' dire quello che vuole, poi l'altro puo' anche ignorarlo.
Sbaglio?
>insomma, uno può anche criticare tutte le poesie che gli pare, ma:
>
>1-ritengo che si possa aiutare qualcuno a migliorare nella scrittura anche
>solo elogiando le sue cose migliori, in modo da fargli capire quale strada
>dovrebbe seguire
Ho i miei dubbi. C'e' chi come me non ha uno stile ben definito, ed a
seconda del momento scrive cose in maniera diversa, prescindendo che
agli altri piaccia o meno. Ma e' un mio parere, perche' a me succede
cosi'.
>2-certo è lecito anche l'apprezzamento negativo, ma c'è modo e modo di dire
>"questa non mi piace"; un modo è quello di tacere,
Neanche su questo mi trovi d'accordo.
Io taccio quando le poesie mi lasciano indifferente oppure quando le
trovo totalmente irrecuperabili. Oppure quando e' di un autore che pur
bravo e con un buon pezzo, non ha aggiunto niente alla sua carriera
Iappina ed e' restato sotto la sua media. Il tutto sempre guardando
iap con i miei occhi, sia chiaro.
Se invece non mi piace lo dico, con garbo, una volta ma poi basta non
considerero' piu' quel Nick che a me non piace se non si avvicina ai
miei gusti.
> ma ognuno ha il suo. di
>sicuro non è un modo cortese e discreto quello con cui Dors ha "commentato"
>la mia poesia
>in "anche se...": i saccenti non li sopporto
Premetto che suddetto post non l'ho letto quindi non posso giudicare
il tono di Dors.
Invece dovresti sopportarli i saccenti se hanno qualcosa da
insegnarti. Bisogna valutare anche il contenuto del discorso del
saccente.
> e credo che anche un vaffanculo
>abbia più dignità di un commento espresso come se venisse da un oracolo:
Addirittura! Bisognerebbe coniare il Vaffanculo-dignitoso allora! :-)
>ci
>vuole discrezione, perchè uno potrebbe anche crederci parecchio in quello
>che scrive e nessuno dovrebbe avere il diritto di dire "pessima", "banale" o
>simili, senza premettere un "posso?".
Io leggendo il manifesto ritengo che sia implicito il "posso?"
Questo intendevo dirti.
Siamo su due lunghezze d'onda differenti, penso che se continuassimo
questo discorso non arriveremo a niente
> non mi sembra di fare del
>moralismo...è solo questione di umiltà e buon senso, ma forse sono troppo
>permaloso...
Cerca di esserlo di meno, o almeno ignora (in questo caso
l'indifferenza e' utile imho) i commenti che ti fanno se non fatti con
garbo ed educazione.
Spero che la prossima volta si parli di poesie, tue o mie :-)
>amen, pippo
E' stato un piacere discutere con te su quest'argomento.
Spero coinvolga anche gli altri.
Sk