text:
> Le domande possono sortire vari tipi di atteggiamento, di clima
> psichico; quello propugnato dall'asse Heidegger-Galimberti mi sembra
> che spinga tendenziosamente ad un risultato psicoterapeutico, in
> quanto precettistica esistenziale nascosta nel linguaggio, che si
> fonda sul suo stesso modo (stile) di porsi.
>
> L'azione psicoterapeutica prevede l'affioramento di una intima
> convinzione, di una nuova ricomposizione del senso. Pero' questa e'
> tale solo per suggestione linguistica. E' - come dire - una medicina
> poetica. Per questo ne sospetto.
>
> E' vero che si puo' opporre che tutto sia linguaggio (Lacan) e che
> quindi sempre si arrivi ad una convinzione di senso tramite un
> convolgimento-convincimento linguistico emoti-ficante, ma, appunto,
> voglio sottolineare che questo risultato implica il *relativismo* del
> gusto (etica), non il  *disvelamento* dell'in se' nascosto delle cose
> (metafisica).  E' cioe' disvelamento solo terapeutico, un'impressione
> di maggior purezza, l' "altro" come il nocciolo buono delle cose.
con rispetto, ma non ti arrampichi un poco? L'asse Heidegger-Galimberti
come la chiami tu, non si è mai sognata di opporre un disvelamento
dell'in-sé
al relativismo soggettivista. Heidegger ha sempre considerato in-sé e
per-sé,
se proprio vogliamo usare queste formule residuate, due facce della stessa
medaglia. Non a caso poteva dire di Nietzsche che fosse il più sfrenato
platonico della storia della metafisica. Perché oggetto esiste solo davanti
ad un soggetto, e il rovesciamento di una tesi metafisica - l'ho già detto
mi
pare - è una tesi metafisica uguale e speculare. Sino da Essere e Tempo
H. opera un'azzeramento della soggettività: l'Esser-Ci è sempre aperto,
il Ci dell'Esser-Ci è la sua apertura originaria; l'Esser-Ci è
originariamente
essere-nel.mondo. Ed è un essere-con, il suo è un con-mondo precedente
ad pretesa di imporvi lo statuto di Soggetto. Troppo spesso si sottovaluta
la portata destrutturante della violenza soggettivistica in questa
operazione.
Qui H. getta le basi di quella che sarà la raduralità dell'essere. La prima
mira di H. in Essere e Tempo è proprio la semplice presenza, cioè l'ente
ridotto a cosa in sé. Quindi il ragionamento che fai non ha senso, va a
parare
nel vuoto completo.
Se fosse vero che un'intimità di senso nasce solo da una suggestione
linguistica,
mi dovresti allora spiegare che cosa cada fuori dal linguaggio che possa
fondare questo giudizio. Nel momento in cui lo esprimi lo fai nel
linguaggio, perché non c'è espressione fuori di esso, non c'è dire.
Ad H. preme proprio questo, cioé come sia che comunque per dire di
qualsiasi fenomeno e del linguaggio stesso si rimanga inscritti nel
linguaggio.
Qui si apre una dimensione che non è semplicemente "psichica",
ma un qualche cosa di originario che qualsiasi ragionamento sulla
psiche o sulla grammatica o sulla fisiologia fonda. E questo
fondamento non si può interrogare né con la psicologia né con
la logica, né con la biologia. Perché se ne possiamo parlare di queste
cose è per via di un linguaggio a cui apparteniamo.
Qui sta quel qualcosa di "fondamentale", luogo di "svelamento".
e' un domandare che piuttosto si compiace di se stesso, si
> esalta nel suo specifico porsi come linguaggio, gusta "l'apertura"
> come se questa fosse NON una ricomposizione psichica del nostro ego,
> MA ne fosse una chiave d'uscita, ne fosse il di fuori. Un tenere
> aperta la finestra come nell'attesa dell'occasione,
> dell'illuminazione.
<<Contro il positivismo, che si ferma ai fenomeni: "ci sono soltanto fatti",
direi: no, proprio i fatti non ci sono, bensì solo interpetazioni. Noi non
possiamo constatare nessun fatto in sé; è forse un'assurdità volere
qualcosa del genere>> scrive Nietzsche. Ma è come continua che
interessa: <<"Tutto è soggettivo", dite voi; ma già questa è
*un'interpretazione*, il 'soggetto' non è niente di dato, è solo
qualcosa di aggiunto con l'immaginazione, qualcosa di appiccicato dopo-.
E' infine ancora necessario mettere l'interprete dietro
all'interpretazione?>>
Quest'allucinazione costante di ogni psicologismo che gli fa vedere
fantasmi dovunque, spiriti sottili dell'ego, lo trovo ridicolo.
Come fate a parlare di questi ego? Da quale "nessun luogo" vi ponete
per parlare dell'io?
Il dentro e il fuori sono strascichi cartesiani e metafisici. Ogni dentro
è esposto al suo fuori.
>
> Un linguaggio che disveli l'Essere senza afferrarlo (occhieggiamenti
> di trascendenza :-)), e resti "aperto" al presentarsi di tale
> fuggevole occasione del disvelamento, mi sembra una sorta di manuale
> di "integralismo" esistenziale :-).
Non a caso per Heidegger l'uomo e'
> il "custode" dell'Essere (che, appunto, si disvela-nascondendosi nel
> linguaggio:  vedi "Holderling e l'essenza della poesia").
il pastore
L'uomo e'
> una specie di vate dell'Essere.
giammai, vi è piuttosto consegnato
Ma nel domandarsi sul suo essere
> l'uomo e' oppresso nell'angoscia dell'insensatezza dell'essente
> rispetto all'Essere ( "come era stata l'angoscia di Kierkegaard
> nell'esperienza della "terra di nessuno" posta tra il finito
> dell'esistenza e l'eterno, come era stata l'amgoscia di Nietzsche nel
> fallimento di ogni tentativo di superare il nichilismo" -  Enzo Paci,
> "La filosofia contemporanea", 1961 ).
Paci non ci capisce un beato ca***. Mette insieme tre pensieri
e tre domande strutturalmente diverse. Questa insensatezza dove
sei andato a pescarla? In Sarte forse. In H. non c'è traccia di
"insensatezza" nel senso di fallimento esistenziale. L'uomo non è
oppresso dalla differenza ontologica, piuttosto l'angoscia è
la situazione emotiva che apre la differenza fra ente ed Essere
attraverso l'esperienza del Niente. Che non c'entra nulla con
gli scacchi esistenziali sartriani.
>
> Sempre secondo me, poiche' l'Essere e' tutto, non puo' essere che
> l'Essere stesso che - prigioniero della limitazione dell'essente,
> cioe' quale essente - si interroga nell'essente identificandosi con
> l'essente:
l'Essere non è "tutto". Attenzione. L'Essere permette il tutto, apre
lo spazio del tutto - la totalità dell'ente - ma senza coincidervi,
né esaurendo il tutto nella totale visibilità.
"Proprio questa identificazione e' fatale ed inevitabile
> per l'uomo, e' l'errore dell'uomo". Per questo la domanda e'
> originaria, autentica, ed "autentico" e'  il vivere dell'essente
> nell'angoscia di questo specifico domandare, e' il suo errore fatale,
> il suo sacro destino.  Solo con la morte dell'essente l'Essere potra'
> sfuggire alla limitazione dell'essente, e far "ritorno a casa".
Di nuovo, l'Essere non è affatto "limitato", "costretto" dall'essente.
L'Essere dimora nel linguaggio e l'uomo è il pastore. Che vuol
dire? Che solo nella progettualità di quel particolare ente che è
l'uomo, nel linguaggio, l'Essere si apre e le cose prendono senso.
Essere e uomo si coappartengono. Finito l'uomo, si potrebbe
perfino dire, finisce l'Essere, e avvizzisce l'ente.
Pero'
> (poiche' e' l'Essere che si interroga quale essente) annullandosi
> insieme all'essente - cioe' all'uomo.
?
"L'essere che acquista coscienza
> di se l'acquista nell'uomo e nullificando l'uomo (l'avventura
> dell'essere nella storia)).
L'Essere non acquista nessuna coscienza.
Chiodi - uno dei piu' profondi studiosi
> italiani di Heidegger - ha insistito sul fatto che la filosofia di
> Heidegger non permette una scelta tra il non-autentico e l'autentico.
> Heidegger voleva una filosofia dell'esistenza, della concretezza
> dell'esistenza, ma fin dall'inizio ha incatenato l'esistenza alla
> necessita' dell'essere.
H. non ha mai voluto una filosofia dell'esistenza. Fin dall'inizio
pone come assolutamente fondamentale il problema dell'Essere.
L'analitica esistenziale, e quindi la fatticità dell'esistenza e tutto
ciò che ne consuegue - la possibilità di risalire ad un'esistenza
autentica - non è altro che la via d'accesso obbligata per porre
la domanda dell'Essere. La celebre "svolta" non è un mutamento,
ma il percorrere lo stesso cammino all'inverso: dall'Essere
all'uomo. Perché la palude metafisica impediva la realizzazione
del progetto di Essere e Tempo.
Chiodi concludeva (1947): "il problema
> dell'essere non e' per l'esistenza un problema, ne', tanto meno, il
> problema del suo essere".
L'Essere è un problema per l'esistenza nella misura in cui
l'uomo è chiamato dall'Essere, chiamata che avviene
nello stesso dipanarsi temporale dell'esistenza. Non è un
problema in sé.
Il ripresentarsi nel pensiero moderno di un
> antico problema, strettamente imparentato alla relazione dell'essere
> come unita' con la molteplicita', cosi' come era sorto dalla filosofia
> di Parmenide" (ibid).
Prima di Parmenide
>
> Non so se quanto detto chiarisca quanto vorrei dire; sospetto inoltre
> che qui sia un po' fuori luogo.
per me non lo è...
Comunque, per concludere, Galimberti,
> per quanto vi leggo io e per quel poco che ne so (magari tu me lo
> ampli) non e' interessato tanto agli aspetti filosofici del linguaggio
> heidegerriano, quanto ai suoi effetti seduttivi, pratici, appunto
> psicoterapeutici; parla heideggeriano senza piombare negli esiti
> ontologici successivi all'"analisi esistenziale" ("Essere e tempo") di
> Heidegger..
direi piuttosto il contrario. Il massiccio Psyche e Techne pubblicato un
paio di anni fa ne è la dimostrazione. Ma Galimberti non è un
"heideggariano", ne è piuttosto profondamente ispirato.
Un saluto,
Antonio


title: OT d'occasione - Delle poesie d'occasione

author: LG

text:
On Tue, 6 Nov 2001 07:56:41 +0100, "anANTarticO"
<
dial...@galactica.it
> wrote:
>Heidegger ha sempre considerato in-sé e per-sé,
>due facce della stessa medaglia
Proprio questo (prendendo a prestito questi termini piu'
specificatamente sartriani) e' il "fatale errare dell'uomo", che si
interroga (per-se') sul proprio essere (in-se') problematizzandosi
come "essere qui e ora". Interrogazione che per H. ha nome
"esistenza".  Perche' tale esistenza sia "autentica" (alla Heidegger)
deve essere "per la morte", cioe' restare coerentemente aperta
all'angoscia dell'interrogazione.
Devi tener conto che nel mio post non sintetizzavo H., ma criticavo
(in alcuni punti con linguaggio piuttosto polemico e figurato) gli
esiti della sua filosofia. In sintesi, credo che la filosofia di H.
(almeno prima della famosa "svolta") sia demagogica, seduttivamente
retorica, precettistica  (appunto perche' alla fine si giustifica con
l' "ascesi" nell' "esistenza autentica"). Suggerisce: se  non vuoi
esistere in-autenticamente devi seguire la mia filosofia (che pure si
basa su esperienze mentali: l'esserci che si interroga sul suo essere,
primato quindi - dice - dell'oggetto del domandare). Ma questa
"apertura" e' solo  apparente, in quanto lo stato che si apre e'
l'angoscia. L'essere, a cui l'interrogazione sul proprio esserci
rinvia, se si apre (ad esempio nella poesia) non resta mai aperto, si
"svela-nascondendosi". Non puo' mai, infatti, diventare possesso
davanti- a e separato-da il per-se'. Occhieggia, beccheggia (tanto per
esemplificare cosa intendo per linguaggio "polemico e figurato", non
farmi dire che l'essere e' una barca :-)).
Mi ha dato nel complesso l'impressione che tu mitizzi in senso
positivo questa filosofia, come forzandola ad una interpretazione
sotto sotto cattolica. Ad es.
>L'Essere è un problema per l'esistenza nella misura in cui
>l'uomo è chiamato dall'Essere
Mi pare che parli della "grazia".
Comunque su alcune questioni mi riservo di rispondere in modo piu'
completo non appena ho un po' piu' di tempo. vedi se nel frattempo
puoi replicare anche al mio post "OT x Andrea" dove faccio altri
discorsi su H.
Aggiungo solo ancora qualcosa:
>il rovesciamento di una tesi metafisica è una tesi metafisica etc.
Vedi post x Andrea.
>Se fosse vero che un'intimità di senso nasce solo da una suggestione
>linguistica,
>mi dovresti allora spiegare che cosa cada fuori dal linguaggio che possa
>fondare questo giudizio
Qui presupponi l'ineludibilita' del fondamento. Siamo in piena
filosofia contemporanea. Gia' Stirner (reazione ad Hegel) rifiutava la
necessita' del fondamento. E cosi' via. Vedi anche il "pensiero
debole" di Vattimo.
Il post che ti ho mandato era gia' pronto da tempo, ma ho sempre
esitato rendendomi conto del capitolo (OT) che avrebbe aperto. Poi,
visto che era intervenuto anche Andrea con H. ...
>Nel momento in cui lo esprimi lo fai nel
>linguaggio, perché non c'è espressione fuori di esso, non c'è dire
Ma non c'e' neppure dire di nozioni che non siano state derivate
dall'esperienza.
>i fatti non ci sono, bensì solo interpetazioni.
Concordo, lo avevo gia' detto. Ma questo non toglie che si trovino
ambiti di concordia interpretativa.
>Da quale "nessun luogo" vi ponete per parlare dell'io?
Da quale "nessun luogo" ci si pone per parlare dell'albero? Se si va a
distanza atomica si arriva ad una costellazione di atomi, se si va a
maggior distanza si puo' confondere l'albero col bosco. Esiste una
specie di "distanza antropica", quella da cui il cervello costituisce
la nozione. Questa distanza c'e' anche nell'interiore: quella della
salute mentale. Nell'esperire il star bene o il star male nasce il
luogo dell'io, ambiente (non ontos in se'), ma guardato dalla distanza
corretta.

>Il dentro e il fuori sono strascichi cartesiani
>il pastore
No, riconfermo: il "custode". Non mena l'essere, ne e' invaso.
Io interpreto H. dicendo che e' l'esserci che si interroga sul suo
essere, ma in questo interrogare e' in realta' l'essere che scopre di
esserci, di essere condannato ("gettato") al mondo.

>Paci non ci capisce un beato cazzo
Ma dai! Intanto era un fenomenòlogo (come inizialmente H.), eppoi ha
avuto occasione di incontrare e discutere con H. stesso in vita.
Certo, ognuno interpreta secondo la propria weltanshauung.  Anche i
testi di filosofia non sono infatti cosi' universalmente chiari come
ci si potrebbe aspettare.
>Questa "insensatezza" dove sei andato a pescarla?
Si', riconosco, e' termine mio. Ma H. inizia lamentando "l'oblio
dell'essere", cioe' il "senso" dell'essere.
>l'angoscia è
>la situazione emotiva che apre la differenza fra ente ed Essere
>attraverso l'esperienza del Niente
Nel Niente heideggeriano in realta si nasconde l'Essere (LG).
>l'Essere non è "tutto"
Metafisicamente Tutto. L'amalisi esistenziale di H. si e' poi -
infatti - trasformata (la "svolta") in ontologia dell'essere
necessario.
>l'Essere si apre e le cose prendono senso
No, le cose - in quanto "mondano" - perdono senso (oggetti declassati
a fatica, a "cura"), se l'esistenza e' "autentica". Ille dixit.
>Essere e uomo si coappartengono. Finito l'uomo, si potrebbe
>perfino dire, finisce l'Essere, e avvizzisce l'ente.
E l'esistenza e' il fenomeno di questa "coappartenenza". La gia'
citata "avventura dell'essere nella storia". Non sono due ontos, sono
- come dicevi - la faccia della stessa medaglia sub specie existentia.
>Chiodi - uno dei piu' profondi studiosi
>> italiani di Heidegger - ha insistito sul fatto che la filosofia di
>> Heidegger non permette una scelta tra il non-autentico e l'autentico.
Comprendendo - dico io - il pericolo cruciale: il carattere
seduttivamente precettistico insito nella terminologia, quale
declinata da H.
>H. non ha mai voluto una filosofia dell'esistenza
In "Essere e tempo" viene fatta un' analitica esistenziale, che si
sarebbe dovuta concludere in successivi volumi. Ma H. ha poi virato
verso l'ontologismo.
>La celebre "svolta" non è un mutamento
Si', so che qualcuno la pensa cosi'. Ad esempio ho visto proprio pochi
giorni fa un recente libretto di tal Mirri sulla poesia vista da H.
(ora non ricordo il titolo) che - retro di copertina - confutava la
"svolta".
>Prima di Parmenide
Visti anche gli esiti della fisica contemporanea, verrebbe da
riabilitare Eraclito e dire:
solo il movimento e', l'essere non e' :-)
>>sospetto inoltre che qui sia un po' fuori luogo.
>
>per me non lo è...
Speriamo che non si incazzino. Fortunatamente (ironia, leggi:
purtroppo) qualcuno grida all'OT solo se si parla di guerra.
>Ma Galimberti non è un
>"heideggariano", ne è piuttosto profondamente ispirato
Beh, se mi rileggi, avevo sospetto di qualcosa di simile.
A completare.
Ciao.
LG


author: anANTarticO

text:
> >Heidegger ha sempre considerato in-sé e per-sé,
> >due facce della stessa medaglia
> Proprio questo (prendendo a prestito questi termini piu'
> specificatamente sartriani) e' il "fatale errare dell'uomo", che si
> interroga (per-se') sul proprio essere (in-se') problematizzandosi
> come "essere qui e ora". Interrogazione che per H. ha nome
> "esistenza".  Perche' tale esistenza sia "autentica" (alla Heidegger)
> deve essere "per la morte", cioe' restare coerentemente aperta
> all'angoscia dell'interrogazione.
se vuoi riscrivere la filosofia di H. con le tue parole non dimenticare
però che finisci per mutarne radicalmente il senso.
già per esempio il per-sé che s'interroga sull'in-sé è un ragionamento
che non pertiene neanche lontanemante al pensiero di H.
non puoi usare categorie esistenzialistiche per fare parlare H.,
perché finisci per stravolgerlo e non capirlo. il suo non è un
esistenzialismo, né una "filosofia dell'esistenza" come quella di
Jaspers.
il metodo usato da H. nell'indagine preeliminare sull'esistenza
e la fenomenologia, però di segno molto diverso da quella
husserliana. Laddove per Husserl il fenomeno è manifestazione
ad un soggetto, per H. esso è automanifestazione. Il problema
viene spostato dalla domanda "cosa si manifesta?" a "da dove
viene il manifestarsi?", con l'azzeramento totale delle nozioni
di soggetto e oggetto - non semplicemente annullamento -
per interrogare cosa renda possibili soggetto e oggetto.
dunque il ragionamento che fai, usando categorie sartriane -
che forse, nel modo in cui le usi, non avrebbe accettato neanche
Sarte, per il quale l'in sé è solo il mondo esterno delle cose, e
il per sé la coscienza che fonda sul nulla, e se esiste un in sé
del soggetto tuttalpiù è il nulla - questa sostituzione che fai,
cancella il senso del pensiero hedeggeriano.
l'essere-per-la-morte, di nuovo, non è semplicemente l'essere
aperti all'interrogazione, ma alla possibilità come supremo
carattere dell'esistenza, ma sarebbe lunga qui chiarire la questione.
>
> Devi tener conto che nel mio post non sintetizzavo H., ma criticavo
> (in alcuni punti con linguaggio piuttosto polemico e figurato) gli
> esiti della sua filosofia.
di questo ho già detto sopra
In sintesi, credo che la filosofia di H.
> (almeno prima della famosa "svolta") sia demagogica, seduttivamente
> retorica, precettistica  (appunto perche' alla fine si giustifica con
> l' "ascesi" nell' "esistenza autentica"). Suggerisce: se  non vuoi
> esistere in-autenticamente devi seguire la mia filosofia (che pure si
> basa su esperienze mentali: l'esserci che si interroga sul suo essere,
> primato quindi - dice - dell'oggetto del domandare).
ma non è vero niente! a caratterizzare la filosofia di H. dall'inizio alla
fine è l'interrogazione su che cosa sia Essere e Verità, da dove venga
la verità e che significhi l'avventura dell'essere che si fa storia
(detto altrimenti: come è possibile che ad epoche diverse corrispondano
diverse nozioni di verità, diverse organizzazioni dello stato delle cose
in diverse cornici? come sono possibili diverse verità contemporaneamente,
che cosa permette questa storicità e pluralità della verità?
probabilmente, suggerisce incessabilmente H., ma senza mai afferrare, perché
qui non si tratta di afferrare un oggetto, questa cosa precede ogni
idea che abbiamo della verità, ed è inoggettivabile: non può essere una
verità ulteriore o di sintesi, altrimenti torna ad essere un oggetto
prensile,
una "realtà" e non più quella "possibilità" che le realtà permette.)
Ma questa
> "apertura" e' solo  apparente, in quanto lo stato che si apre e'
> l'angoscia. L'essere, a cui l'interrogazione sul proprio esserci
> rinvia, se si apre (ad esempio nella poesia) non resta mai aperto, si
> "svela-nascondendosi". Non puo' mai, infatti, diventare possesso
> davanti- a e separato-da il per-se'. Occhieggia, beccheggia (tanto per
> esemplificare cosa intendo per linguaggio "polemico e figurato", non
> farmi dire che l'essere e' una barca :-)).
l'essere che si svela nascondendosi, non è che per questo non si sveli.
piuttosto ogni svelamento porta con sé il nascondimento. nel linguaggio -
poetico sommamente, e di questo c'è da dire il perché - ciò che si svela
si svela lasciando essere il nascosto in quanto nascosto come ciò che
rimane custodito. L'illuminazione totale - uno svelamento totale -
cesserebbe
di essere apertura. Per questo H. utilizza la metafora della radura di
luce-ombra.
L'illuminazione totale non fa vedere, perché accieca.
>
> Mi ha dato nel complesso l'impressione che tu mitizzi in senso
> positivo questa filosofia, come forzandola ad una interpretazione
> sotto sotto cattolica. Ad es.
> >L'Essere è un problema per l'esistenza nella misura in cui
> >l'uomo è chiamato dall'Essere
> Mi pare che parli della "grazia".
guarda, io non sono neanche cattolico. Sono cristiano, in un modo
particolare, ma non professo una fede particolare.
che ci siano forti ascendenze mistiche e gnostiche nel pensiero di
H. è indiscutibile, ma non fare il facile gioco di bollare per questo
H. di irrazionalismo. il misticismo a cui si rifà H. non è quello di
Teresa D'Avila, estatico, ma al misticismo speculativo che inaugura
Eckhart e prosegue meravigliosamente Silesius.
stesso discorso per la gnosi, che ha ben poco - checché se ne pensi -
di irrazionale.
allo stesso modo in H. c'è la poesia di Holderlin, di George e Celan,
c'è lo storicismo di Herder e del Duca di York, c'è la filosofia
presocratica, c'è Hegel, c'è Kant, c'è Nietzsche.
ma bada, H. opera su tutti questi autori - a parte i poeti, con cui
la relazione è diversa e particolare - un'azione di "distruzione"
delle strutture metafisiche, fondative, nelle quali sono congelati.
oppure li interroga come espressione di una metafisica
storicamente data.
>
> Comunque su alcune questioni mi riservo di rispondere in modo piu'
> completo non appena ho un po' piu' di tempo. vedi se nel frattempo
> puoi replicare anche al mio post "OT x Andrea" dove faccio altri
> discorsi su H.
eheh, con calma... che anch'io senò sbrocco...
> >Se fosse vero che un'intimità di senso nasce solo da una suggestione
> >linguistica,
> >mi dovresti allora spiegare che cosa cada fuori dal linguaggio che possa
> >fondare questo giudizio
> Qui presupponi l'ineludibilita' del fondamento. Siamo in piena
> filosofia contemporanea. Gia' Stirner (reazione ad Hegel) rifiutava la
> necessita' del fondamento. E cosi' via. Vedi anche il "pensiero
> debole" di Vattimo.
ma proprio per niente presuppongo l'ineludibilità del fondamento.
Il pensiero debole è *completamente* "fondato" - perdonami -
sulla filosofia di H., sull'operazione di s-fondamento della verità
da lui operata.
per Stirner vale il ragionamento su Nietzsche. con un decifit di
profondità e lucidità per il primo.
> Il post che ti ho mandato era gia' pronto da tempo, ma ho sempre
> esitato rendendomi conto del capitolo (OT) che avrebbe aperto. Poi,
> visto che era intervenuto anche Andrea con H. ...
>
> >Nel momento in cui lo esprimi lo fai nel
> >linguaggio, perché non c'è espressione fuori di esso, non c'è dire
> Ma non c'e' neppure dire di nozioni che non siano state derivate
> dall'esperienza.
>
> >i fatti non ci sono, bensì solo interpetazioni.
> Concordo, lo avevo gia' detto. Ma questo non toglie che si trovino
> ambiti di concordia interpretativa.
non è già interpretazione?
> Da quale "nessun luogo" ci si pone per parlare dell'albero? Se si va a
> distanza atomica si arriva ad una costellazione di atomi, se si va a
> maggior distanza si puo' confondere l'albero col bosco. Esiste una
> specie di "distanza antropica", quella da cui il cervello costituisce
> la nozione. Questa distanza c'e' anche nell'interiore: quella della
> salute mentale. Nell'esperire il star bene o il star male nasce il
> luogo dell'io, ambiente (non ontos in se'), ma guardato dalla distanza
> corretta.
peccato che già in questo parlare hai bisogno di un ambiente che è il
linguaggio, che si parli di atomi, di alberi e boschi, di ego
il fatto è che tu continui a dire "albero", "bosco" ecc..., sei cioé
consegnato ad un nominare che dà senso all'albero, al bosco
ecc..
è qui la questione
>
> >Il dentro e il fuori sono strascichi cartesiani
> >il pastore
> No, riconfermo: il "custode". Non mena l'essere, ne e' invaso.
> Io interpreto H. dicendo che e' l'esserci che si interroga sul suo
> essere, ma in questo interrogare e' in realta' l'essere che scopre di
> esserci, di essere condannato ("gettato") al mondo.
oddio, che pasticcio, LG - sempre con tutto il rispetto. Il pastore
pasce, non mena. In questo senso, sì custodisce.
ma cos'è questo essere che prenderebbe autocoscienza?
se non ti liberi di queste categorie cartesiane non puoi capire H.
allo stesso modo, l'esserci è gettato nel mondo, cioé vi è
collocato senza che ne sia responsabile, eppure questa
gettatezza lo rende responsabile della sua libertà.
dire "condannato" è insinuare una coloritura esistenzialistica
e moraleggiante che porta lontano dal pensiero heideggeriano.
> >Paci non ci capisce un beato cazzo
> Ma dai! Intanto era un fenomenòlogo (come inizialmente H.), eppoi ha
> avuto occasione di incontrare e discutere con H. stesso in vita.
> Certo, ognuno interpreta secondo la propria weltanshauung.  Anche i
> testi di filosofia non sono infatti cosi' universalmente chiari come
> ci si potrebbe aspettare.
che Paci fosse fenomenologo non significa nulla. da una parte la
tradizione fenomenologica ha faticato non poco a confrontarsi
con il pensiero di H., fin da Husserl.
in Italia poi solo recentemente, con Rovatti, sono cominciate un'apertura
e una comprensione serie.
dall'altra parte, sulla filosofia in italia tout court è pesato un grave
provincialismo per tutto il novecento. Sono pochi i nomi che sfuggono
a questa maledizione, imposta o aggravata dalla doppia morsa
Croce-Marx. Penso a Pareyson, ad esempio. Si devono apettare
i '70 per una vera apertura ed una iniziativa credibile, con lo
sdoganamento di Nietzsche e H. avviato in particolare da Vattimo
e Cacciari.
> >Questa "insensatezza" dove sei andato a pescarla?
> Si', riconosco, e' termine mio. Ma H. inizia lamentando "l'oblio
> dell'essere", cioe' il "senso" dell'essere.
oblio è dimenticanza, errare nel doppio senso di girovagare/perdersi
e del cadere in errore.
ma non c'entra l'insensatezza esistenziale di cui parli.
>
> >l'angoscia è
> >la situazione emotiva che apre la differenza fra ente ed Essere
> >attraverso l'esperienza del Niente
> Nel Niente heideggeriano in realta si nasconde l'Essere (LG).
non si nasconde l'essere, l'esperienza del niente apre all'essere
perché indica che c'è "qualcosa" che eccede le cose stesse e
la loro totalità.
> >l'Essere non è "tutto"
> Metafisicamente Tutto. L'amalisi esistenziale di H. si e' poi -
> infatti - trasformata (la "svolta") in ontologia dell'essere
> necessario.
no, ti ripeto, l'essere rende possibile il tutto. altrimenti si ricadrebbe
in una filosofia della "presa", come dicevo sopra.
le parole hanno la loro importanza.
e poi che vuol dire essere necessario? mica è uno storicismo
determinista o fatalista il pensiero di H.
> >l'Essere si apre e le cose prendono senso
> No, le cose - in quanto "mondano" - perdono senso (oggetti declassati
> a fatica, a "cura"), se l'esistenza e' "autentica". Ille dixit.
le cose non mancano mai di avere senso, al limite sono
"semplice presenza" o "strumenti". ma in questa loro caduta
si nasconde la cosalità della cosa, la sua essenza, molto
più profonda di ogni semplice-presenza o strumentalità.
ad ogni modo il fatto che le cose si manifestino in tale
maniera - senso - è reso possibile da una particolare, storica,
apertura dell'essere, in un epoca in cui l'essere è obliato
> >Essere e uomo si coappartengono. Finito l'uomo, si potrebbe
> >perfino dire, finisce l'Essere, e avvizzisce l'ente.
> E l'esistenza e' il fenomeno di questa "coappartenenza". La gia'
> citata "avventura dell'essere nella storia". Non sono due ontos, sono
> - come dicevi - la faccia della stessa medaglia sub specie existentia.
non è semplicemente così, l'essere non si manifesta nell'esistenza
in quanto tale, ma nell'esistenza come ex-stasi verso il proprio
futuro, che è stare fuori nella radura - apertura - dell'essere.
> >La celebre "svolta" non è un mutamento
> Si', so che qualcuno la pensa cosi'. Ad esempio ho visto proprio pochi
> giorni fa un recente libretto di tal Mirri sulla poesia vista da H.
> (ora non ricordo il titolo) che - retro di copertina - confutava la
> "svolta".
lo ha detto H. stesso. e comunque mi sembra l'unico modo rigoroso
di leggere la svolta.
> >Prima di Parmenide
> Visti anche gli esiti della fisica contemporanea, verrebbe da
> riabilitare Eraclito e dire:
> solo il movimento e', l'essere non e' :-)
beh, anche qui spingi Eraclito a dire cose che non si sarebbe
mai sognato...
> >>sospetto inoltre che qui sia un po' fuori luogo.
> >per me non lo è...
> Speriamo che non si incazzino. Fortunatamente (ironia, leggi:
> purtroppo) qualcuno grida all'OT solo se si parla di guerra.
non vedo perché ci si dovrebbe incazzare per la filosofia.
capisco, anche se non condivido, che politica e valori
politici muovano fastidio se dibattuti in un ng di poesia.
ma la filosofia! è pericolosa?
> >Ma Galimberti non è un
> >"heideggariano", ne è piuttosto profondamente ispirato
> Beh, se mi rileggi, avevo sospetto di qualcosa di simile.
credo di averti capito. Ma quello che raccoglie G. di H.
è proprio quello che tu dici che mette da parte
> A completare.
A rispondere...
con calma, eh... : ))
Saluti,
Antonio


text:
Premessa per chi legge - e per rispetto al NG:
nel post si parla solo di questione filosofica, per cui, chi non e'
interessato, chiuda senza andare oltre.
On Fri, 9 Nov 2001 19:51:59 +0100, "anANTarticO"
<
dial...@galactica.it
> wrote:
[Antonio]:
>> >Heidegger ha sempre considerato in-sé e per-sé,
>> >due facce della stessa medaglia
[LG]:
>> Proprio questo (prendendo a prestito questi termini piu'
>> specificatamente sartriani) e' il "fatale errare dell'uomo", che si
>> interroga (per-se') sul proprio essere (in-se') problematizzandosi
>> come "essere qui e ora". Interrogazione che per H. ha nome
>> "esistenza".  Perche' tale esistenza sia "autentica" (alla Heidegger)
>> deve essere "per la morte", cioe' restare coerentemente aperta
>> all'angoscia dell'interrogazione.

>se vuoi riscrivere la filosofia di H. con le tue parole non dimenticare
>però che finisci per mutarne radicalmente il senso.
>Già per esempio il per-sé che s'interroga sull'in-sé è un ragionamento
>che non pertiene neanche lontanemante al pensiero di H.
>Non puoi usare categorie esistenzialistiche per fare parlare H.,
>perché finisci per stravolgerlo e non capirlo. Il suo non è un
>esistenzialismo, né una "filosofia dell'esistenza" come quella di
>Jaspers.
Sono decisamente d'accordo. Pero' avevi introdotto tu i due termini
sartriani, come e' chiaro dal riporto quotato in alto.
Inoltre, con "Essere e Tempo" H. voleva iniziare una filosofia
dell'esistenza, un' "analisi esistenziale" (H.). Che tale non si e'
mantenuta (Chiodi): "prende la forma di un sovrapporsi dell'ideale
fenomenologico a quello esistenziale. Da questo momento, che coincide
con la <svolta> rivelata dalla conferenza romana su <Hoerderlin e
l'essenza della poesia [1937]>, il pensiero di H. si allontana sempre
piu' dalla problematica esistenzialista per dar luogo ad una
<filosofia dell'essere> del tutto estranea alla storia della filosofia
esistenziale" (Chiodi - L'esistenzialismo - Loescher).
Comunque, questo che dici e' un punto di partenza a cui volevo
arrivare. E mi fa piacere questa chiamata in campo di Sartre, e di
Jaspers.
Ad esempio, in quest'ultimo e' "molto piu' vivo il senso di avventura
e di conquista che l'esistere comporta" (ibid) .
Su Sartre, riporto ancora: "Quella che era l'analisi esistenziale di
H. diviene in Sartre una analisi dell'intima relazionalita' della
coscienza; con la conseguenza fondamentale che l'esistenza non si
trova piu' paralizzata nella propria nullita' da un essere che la
oltrepassa, come avviene in H., ma, trapassando in coscienza, fa della
propria liberta' il fondamento di una liberta' assoluta". Il per-se'
e' il fondamento assoluto di una liberta' che d i s p o n e
dell'essere. "La riduzione dell'esistenza a coscienza e' il processo
attraverso il quale Sartre puo' rompere la tensione tra esistenza ed
essere, caratteristica dell'esistenzialismo, a favore dell'esistenza.
Questa rottura, anziche' determinare una remissione all'essere, come
avviene in H. e in Jaspers, porta ad una esaltazione delle
possibilita' dell'esistenza [...] La rivendicazione della liberta'
assoluta da parte dell'uomo puo' infondergli un senso di impegno
totale di fronte alla realta', impegno che non va dimenticato quando
si voglia giudicare il pensiero di Sartre"! (ibid).
>il metodo usato da H. nell'indagine preeliminare sull'esistenza
>e' la fenomenologia, però di segno molto diverso da quella
>husserliana.
A mio parere se ne serve per introdurre come scontato quello che per
Husserl era frutto di indagine fenomenologica. In H. l'atteggiamento
fenomenologico e' uno strumento per arrivare fin dove voleva arrivare.
L'"esserci" non e' piu' un campo d'esperienza, e' un fenomeno
sintetico che H. gia' sottobanco fonda come ente-con-il-suo-essere.
Sia ente linguisticamente inteso, sia ontos.  Pero' che ontos puo'
essere un ontos limitato dal qui e ora dell'essere nel mondo? Per cui
in realta' l'essente si interroga sul gia' postulato, ritrova quello
che come soggetto interrogante ha gia' supposto di essere: "un"
essere. Infatti il suo essere e' l'essere, l'ontos primario. L'essente
non e' che una forma, un destino dell'ontos unico e necessario,
dell'essere.
>Laddove per Husserl il fenomeno è manifestazione
>ad un soggetto
Non direi precisamente cosi'. Il fenomeno e' piuttosto un enuclearsi
dell'intenzionalita' della coscienza. Un emergere favorito da un
atteggiamento. Qui il "soggetto" dell'atteggiamento (piu' vicino al
"per-se'" sartriano) si rivolge e dedica a mettere in evidenza
l'intenzionalita' della coscienza , come residuato di epochizzazione.
La coscienza stessa, come intenzionalita', ha il soggetto tra i suoi
contenuti, come fosse un ambiente.
>interrogare cosa renda possibili soggetto e oggetto
Chi, quale ente si interroga? A chi, a quale ente, chiede fondamento
che permetta la distinzione dei termini?
E' l'essente qui e ora che si interroga sul proprio essere (H.), Se
l'uomo riesce a sentire il senso e il peso di questa interrogazione
capisce il significato che H. vuole dare a questo stato di
interrogazione. Chi si interroga ha quell'apprensione di essere
gettato nel mondo e nel tempo, cioe' ha l'apprensione, l'intuizione,
di quello che H. chiama Essere. E considerare quest'esperienza
fondante per l'uomo e' l'errare dell'uomo (LG).
Inizialmente volevo rispondere solo questo: chiariamo tra noi
descrittivamente quale sia lo stato di interrogazione, quale
esperienza mentale ne sottenda la comprensione. Esempio: se tu (ovvero
un uomo - che H. chiama "esserci" per non imbarcarsi in equivoci di
psicologismo, di "mentalismo" - ma e' inevitabile che chi si interroga
sia l'uomo che ci-e'), se ti  interroghi, dicevo, sul tuo essere,
tanto piu' tale interrogazione e' centrata e fondamentale quanto piu'
tu riesci ad operare una riduzione tale che persino il tuo corpo e le
cose del mondo si distaccano da te, e la tua stessa indentita' e i
ricordi non ti appartengono integralmente; allora percepisci di
essere... senza riuscire pero' a raggiungere questo tuo essere; e
cosi' via. Questo "stato dissociativo" in cui l'ente cerca di
raggiungere il proprio essere analizzando il suo "modo d'essere"
(postulando - dico io - di essere il "proprio essere" e da questo
completamente definito, cioe' il "proprio autentico se-stesso") e' lo
stato che permette l'esperienza dell'interrogazione fondamentale di
H., e quindi di comprenderla.
Da qui si capisce poi - in caduta logica - le successive
argomentazioni sull'"esistenza", sull'"angoscia" e sull'"autentico".
Con una battuta: e' una specie di autoascultazione del pensiero  :-).
Se non sei d'accordo ti propongo di discutere specifichi riporti da
Sein und Zeit. Nel libro di Chiodi che ho citato ogni passo viene
commentato (non so se sia ancora in commercio, e' degli anni '70 -
d'altra parte io leggevo H. intorno ai 20anni).

>il per sé la coscienza che fonda sul nulla
In quanto contenitore mai contenuto. Per i fenomenologhi:
intenzionalita'.
>l'essere-per-la-morte, di nuovo, non è semplicemente l'essere
>aperti all'interrogazione, ma alla possibilità come supremo
>carattere dell'esistenza
Chiodi cocludeva il suo studio affermando che l'esito della filosofia
di H. e' proprio quello di negare tale possibilita'.
Neppure ad H.-uomo, professore di filosofia, interessa veramente (dico
io) la possibilita', l'apertura, ma piuttosto la demagogia, la
necessita', l'"essere imposti", cioe' la volonta' d'imporre.
Per inciso: interessante, quando sia lui sia Hartmann (Nicolai) erano
professori di filosofia alla stessa universita' (ora mi sfugge il
nome), come contendesse gli allievi al collega e come lo denigrasse in
privato, tanto che Hartmann alla fine si trasferi'. Persino gli orari
erano in opposizione: H. si alzava molto presto e teneva lezioni molto
presto, l'altro addirittura nel pomeriggio e teneva lezioni persino di
sera (tanto che, unendo i due, parlavano di "philosophia perennis").
Sulle adesioni al nazismo di H. non voglio dire, ma ho un ritaglio di
giornale che riporta una sua lettera d'esortazione politica ai giovani
tedeschi: il testo stigmatizza bene quello che io chiamo linguaggio
"demagogico e seduttivo".  Se lo ritrovo...
Riprendendo: "carattere" come destino. L'estinzione viene temuta nel
timore autentico, cioe' nell'angoscia (diversa dalla paura, che teme
per qualcosa di concreto), in quanto e' l'essere (dico io) che si
rivela autenticamente nel flash del suo dramma estremo, quello di -
scoprendo d'esistere - estinguersi nel nulla.  In H. e' - secondo me -
l'essere che scopre di esistere, non l'essente che scopre di essere.

>In sintesi, credo che la filosofia di H.
>> (almeno prima della famosa "svolta") sia demagogica, seduttivamente
>> retorica, precettistica  (appunto perche' alla fine si giustifica con
>> l' "ascesi" nell' "esistenza autentica"). Suggerisce: se  non vuoi
>> esistere in-autenticamente devi seguire la mia filosofia (che pure si
>> basa su esperienze mentali: l'esserci che si interroga sul suo essere,
>> primato quindi - dice - dell'oggetto del domandare).
>
>ma non è vero niente! A caratterizzare la filosofia di H. dall'inizio alla
>fine è l'interrogazione su che cosa sia Essere e Verità, da dove venga
>la verità e che significhi l'avventura dell'essere che si fa storia
>(detto altrimenti: come è possibile che ad epoche diverse corrispondano
>diverse nozioni di verità, diverse organizzazioni dello stato delle cose
>in diverse cornici? Come sono possibili diverse verità contemporaneamente,
>che cosa permette questa storicità e pluralità della verità?
>Probabilmente, suggerisce incessabilmente H., ma senza mai afferrare, perché
>qui non si tratta di afferrare un oggetto, questa cosa precede ogni
>idea che abbiamo della verità, ed è inoggettivabile: non può essere una
>verità ulteriore o di sintesi, altrimenti torna ad essere un oggetto
>prensile, una "realtà" e non più quella "possibilità" che le realtà permette.)
Tu credi in cose che devi cercare in altri filosofi. Le attribuisci ad
H. come nucleo del suo pensiero, ma sono forzature interpretative tue,
aspettative tue, di tipo positivo. La demagogia dell'essere di H. tu
la bypassi a favore dell'uomo, dell' "apertura". Metti H. contro H.

>Ma questa
>> "apertura" e' solo  apparente, in quanto lo stato che si apre e'
>> l'angoscia. L'essere, a cui l'interrogazione sul proprio esserci
>> rinvia, se si apre (ad esempio nella poesia) non resta mai aperto, si
>> "svela-nascondendosi". Non puo' mai, infatti, diventare possesso
>> davanti- a e separato-da il per-se'. Occhieggia, beccheggia (tanto per
>> esemplificare cosa intendo per linguaggio "polemico e figurato", non
>> farmi dire che l'essere e' una barca :-)).
>
>l'essere che si svela nascondendosi, non è che per questo non si sveli.
>piuttosto ogni svelamento porta con sé il nascondimento. nel linguaggio -
>poetico sommamente, e di questo c'è da dire il perché - ciò che si svela
>si svela lasciando essere il nascosto in quanto nascosto come ciò che
>rimane custodito. L'illuminazione totale - uno svelamento totale -
>cesserebbe di essere apertura. Per questo H. utilizza la metafora
>della radura di luce-ombra.
>L'illuminazione totale non fa vedere, perché accieca.
Non e' tanto questo (questo potrebbe essere Dio) quanto il fatto che
l'essente si *dissolverebbe* nell'essere o "entizzerebbe" l'essere
riducendolo ad ente tra gli altri enti, a "cosa" del mondo. Il
ti-vedo-e-non-ti-vedo esprime questa contraddizione insanabile
(qui non si parla ne' di anima cristiana ne' di mistica ne' pertanto
di " illuminazione totale" - l'essere come sinonimo di Dio e'
teologia, non filosofia).

>> Mi ha dato nel complesso l'impressione che tu mitizzi in senso
>> positivo questa filosofia, come forzandola ad una interpretazione
>> sotto sotto cattolica. Ad es.
>> >L'Essere è un problema per l'esistenza nella misura in cui
>> >l'uomo è chiamato dall'Essere
>> Mi pare che parli della "grazia".
>
>Guarda, io non sono neanche cattolico. Sono cristiano, in un modo
>particolare, ma non professo una fede particolare.
>Che ci siano forti ascendenze mistiche e gnostiche nel pensiero di
>H. è indiscutibile
Io direi che le "ascendenze mistiche" sono nel linguaggio, ma non
nella sostanza.
>ma non fare il facile gioco di bollare per questo
>H. di irrazionalismo
H. intende razionalmente effettuare una "analisi esistenziale", non e'
un filosofo che creda nell'irrazionale.
>Il misticismo a cui si rifà H. non è quello di
>Teresa D'Avila, estatico, ma al misticismo speculativo che inaugura
>Eckhart e prosegue meravigliosamente Silesius.
Io penso che il misticismo sia solo un placebo, cioe' un equivoco, se
non una palese pretesa nel momento che ne vengano rivendicate le
"illuminazioni". Figuriamoci poi quello speculativo: le nozioni su/con
cui si specula si fondano inevitabilmente sulla struttura evolutiva e
sul funzionamento del cervello, e sono derivate dall'esperienza
empirica.  Credere di poter trascendere le rappresentazioni del
cervello e dare un'occhiata alla Verita', e' pura illusione. Fideismo.
Anche la nozione di verita' sarebbe tutta da discutere, specie quando
qualcuno ha il vezzo di scriverla in maiuscolo.
A questo punto puoi anche credere a Matrix.

>stesso discorso per la gnosi, che ha ben poco - checché se ne pensi -
>di irrazionale.
>Allo stesso modo in H. c'è la poesia di Holderlin, di George e Celan,
>c'è lo storicismo di Herder e del Duca di York, c'è la filosofia
>presocratica, c'è Hegel, c'è Kant, c'è Nietzsche.
Lascia perdere Kant, ho troppa considerazione per Kant. In chiunque,
per certi tratti, puoi trovare chiunque, ma se si guardano le cose in
termini di quantita', di Kant in H. credo ce ne sia ben poco. K. e'
criticismo, per H. il criticismo e' un nemico in quanto limiterebbe
radicalmente - e di partenza - la dicibilita' della sua ontologia.

>ma bada, H. opera su tutti questi autori - a parte i poeti, con cui
>la relazione è diversa e particolare - un'azione di "distruzione"
>delle strutture metafisiche, fondative, nelle quali sono congelati.
>oppure li interroga come espressione di una metafisica
>storicamente data.
Cosi' come, oggi come oggi, per le stesse ragioni e' ormai sorpassato
e da abbandonare Heidegger, se non come rilievo storico dell'influenza
che ha avuto sul Novecento. O pensi che abbia una tenuta immortale?
H. non fa altro che distruggere per rifondare la metafisica,
l'autoritarismo della metafisica.

>Il pensiero debole è *completamente* "fondato" - perdonami -
>sulla filosofia di H., sull'operazione di s-fondamento della verità
>da lui operata.
Bene, mi dia 6 pappagalli di gesso di Verita'.
Ma di che cazzo stai facendo l'imbonitore poetico? "S-fondamento della
verita'"? Che roba e'? Un significante?
Dai proprio esempio e credito a quel linguaggio
Heidegger(-Galimberti?) che io colpevolizzavo come demagogico. Non hai
nessun concetto di quello che dici, solo impressioni, seduzioni. Se
della filosofia di H. si facesse una parafrasi sostituendone i periodi
del suo linguaggio con le loro spiegazioni, la sua filosofia sarebbe
ancora, o sarebbe stata, apprezzata?

>> >i fatti non ci sono, bensì solo interpetazioni.
>> Concordo, lo avevo gia' detto. Ma questo non toglie che si trovino
>> ambiti di concordia interpretativa.

>non è già interpretazione?
Mi vuoi negare che ci siano casi in cui alcuni concordano? Vorresti
togliere significato a tali situazioni dicendo che tutto e' relativo?
Gli ambiti saranno anche relativamente tracciati, ma in opportuni
ambiti vi sono verita' quantomeno efficaci, cioe' che portano alla
concordanza speculativa (anche se non alla concordia umana!).
O vorresti forse una metafisica che possa inchiodare alla concordanza
ineluttabile...?
Mi spiace per la volonta' di potenza che si nasconde in bisogni del
genere, ma non si regge in piedi.
Nemmeno piu' la scienza e' assoluta, tant'e' vero che Popper ha
chiamato scientifico cio' che e' falsificabile. Ciononostante gli
esiti tecnologici della scienza vanno avanti.

>> Da quale "nessun luogo" ci si pone per parlare dell'albero? Se si va a
>> distanza atomica si arriva ad una costellazione di atomi, se si va a
>> maggior distanza si puo' confondere l'albero col bosco. Esiste una
>> specie di "distanza antropica", quella da cui il cervello costituisce
>> la nozione. Questa distanza c'e' anche nell'interiore: quella della
>> salute mentale. Nell'esperire il star bene o il star male nasce il
>> luogo dell'io, ambiente (non ontos in se'), ma guardato dalla distanza
>> corretta.
>
>peccato che già in questo parlare hai bisogno di un ambiente che è il
>linguaggio, che si parli di atomi, di alberi e boschi, di ego
>il fatto è che tu continui a dire "albero", "bosco" ecc..., sei cioé
>consegnato ad un nominare che dà senso all'albero, al bosco
>ecc..
>è qui la questione
Non capisco quale sia la tua questione. Vorresti rifarti alle idee
platoniche? O propugni una verita' referenziale che attraverso il
linguaggio indichi cioe' una corrispondenza con le cose come sono
nella "realta' ultima" (realismo metafisico)?
Ma cosa significa "realta ultima" o "vera" o che cazzo d'altro o,
teh!, "in-se'"? Le cose come sono "viste dall'occhio di Dio"?
Mi stai chiedendo polemicamente cosa significhi "significare"?
Hai mai sentito parlare del famoso dibattito degli anni 80 che piu' o
meno recitava: se nel mondo reale (quello in-se', non quello che si
vede) fossimo cervelli in una vasca collegati senza saperlo ad un
computer (l' "Universo") cosi' perfetto che ci fa credere che quello
che vediamo e con cui illusoriamente interagiamo sia il vero mondo
(scetticismo riguardo all'esistenza del mondo esterno), potremmo
accorgercene?
>> >Il dentro e il fuori sono strascichi cartesiani
>> >il pastore
>> No, riconfermo: il "custode". Non mena l'essere, ne e' invaso.
>> Io interpreto H. dicendo che e' l'esserci che si interroga sul suo
>> essere, ma in questo interrogare e' in realta' l'essere che scopre di
>> esserci, di essere condannato ("gettato") al mondo.
>
>oddio, che pasticcio, LG - sempre con tutto il rispetto. Il pastore
>pasce, non mena. In questo senso, sì custodisce.
Non vedo questa gran differenza tra pascere e menare (nel senso di
condurre ovviamente, non di picchiare).
>ma cos'è questo essere che prenderebbe autocoscienza?
E' quello stato mentale di un uomo che nel momento che capisce di cosa
parla H. sente d'"essere", indipendentemente da ogni altra cosa che
gli sta attorno a dentro. Questo distacco dal fuori, questo
raccogliersi staccandosi dai propri contenuti soggettivi, fa sentire
l'uomo come essere che esiste (il suo modo d'essere), e in quanto
esiste muore, sente cioe' l'angoscia della sua inevitabile
distruzione: ed essere in questo stato e' esistere autenticamente.
Questa e' l'"autenticita'" di H.!
>se non ti liberi di queste categorie cartesiane non puoi capire H.
Qui non mi si pone di capire H. ma di capire come TU credi di capire
H., come lo hai mitizzato, e come posso farti capire cosa ha veramente
scritto H. (almeno in Essere e Tempo, di cui ho piu' specifica
competenza - il "secondo me" e' sottinteso, ma non e' solo secondo me,
anche "secondo altri": chiedi e ti faccio altri riporti oltre Chiodi e
Paci). Bisogna distinguere tra cio' che ha detto e l'uso che uno vuole
farne.
>allo stesso modo, l'esserci è gettato nel mondo, cioé vi è
>collocato senza che ne sia responsabile
Quindi l'esserci non e', o non era del mondo. Ne' era il mondo. Cos'e'
l'esserci? Che tipo di ente e' quello che e' "gettato"?
>in Italia poi solo recentemente, con Rovatti, sono cominciate un'apertura
>e una comprensione serie.
Chissa come mai ogni tanto arrivano di ogni qualcosa le valutazioni
"serie" mentre prima si era quantomeno nel superficiale. Stai mica
moraleggiando per portare acqua al tuo mulino? Salvare H. ti serve per
salvare il "tono" del linguaggio col quale pensi?
In quanto a Pier Aldo Rovatti un altro inciso: e' l'attuale direttore
di Aut-Aut, la rivista di filosofia (di cui ricorrono i 50anni)
fondata proprio da Enzo Paci (morto nel 1976)!
Da La Repubblica: "Nelle intenzioni di Paci, fenomenologo legato al
pensiero di Husserl e poi di Marx (tento' una sorta di
confronto-sintesi tra i due) Aut-Aut doveva rappresentare qualcosa di
culturalmente immune dal dominio crociano, e in parte gentiliano, e
per conseguenza anche distante da quel marxismo gramsciano,
storicista, che aveva in Croce un saldo punto di riferimento". I
riferimenti di Paci e della sua rivista furono piuttosto
"l'esistenzialismo francese, la fenomenologia tedesca, il marxismo
umanista importato da Praga e Budapest, la psicoanalisi (soprattutto
nei suoi aspetti lacaniani); piu' di recente il pensiero di Focault ed
infine il "pensiero debole", di cui la rivista fu insieme artefice ed
interprete, e il cui dibattito travalico' i confini italiani". Paci
propugnava "una figura di filosofo che alle rivelazioni dell'assoluto
preferisse vivere da uomo tra gli uomini".
>Cacciari
Per punirti di citare Cacciari ti farei leggere il suo "Il pensiero
negativo". Da ventanni non sono mai riuscito a terminarlo. Davvero
pesante. Cacciari e' un ripetitore.
>> >Questa "insensatezza" dove sei andato a pescarla?
>> Si', riconosco, e' termine mio. Ma H. inizia lamentando "l'oblio
>> dell'essere", cioe' il "senso" dell'essere.
>
>oblio è dimenticanza, errare nel doppio senso di girovagare/perdersi
>e del cadere in errore.
>ma non c'entra l'insensatezza esistenziale di cui parli.
L'interrogarsi dell'esserci si situa nel corso dell'esistenza. Ad un
certo punto uno (leggendo H.:-) !) dovrebbe interrogarsi sul senso
dell'essere ricavandolo da cio' che piu' lo coinvolge, cioe' il
proprio essere (anche qui H. gia' presuppone un ontos unitario e di
nuovo prima contrabbanda quello che poi trova). Se no chi mai riguarda
l'analisi esistenziale di H.?

>> Nel Niente heideggeriano in realta si nasconde l'Essere (LG).
>
>non si nasconde l'essere, l'esperienza del niente apre all'essere
>perché indica che c'è "qualcosa" che eccede le cose stesse e
>la loro totalità.
Ho capito che usi "totalita' come l'insieme di tutte le cose. Ma in
una metafisica dell'essere necessario le cose "sono", sono quantomeno
un fenomeno dell'essere. Non possono cadere "fuori" dell'essere.
L'essere e' tutto. Parmenide: solo l'essere e', il non-essere non e'.
Per questo scrivevo:
>> Metafisicamente Tutto. L'amalisi esistenziale di H. si e' poi -
>> infatti - trasformata (la "svolta") in ontologia dell'essere
>> necessario.
>e poi che vuol dire essere necessario? mica è uno storicismo
>determinista o fatalista il pensiero di H.
Invece si'. L'errare, il confondere l'essente con l'essere, e' il
destino, l'errore fatale dell'uomo.
>la cosalità della cosa
Poesia.
>una particolare, storica,
>apertura dell'essere, in un epoca in cui l'essere è obliato
Un po' come la venuta del messia :-).
Come se l'essere ci fosse comunque  - indipendentemente dagli enti
particolari, e da quell'ente particolare che e' l'esserci. Dove e'?
Sono sicuro che stavi per rispondermi che il tempo e lo spazio non
sono attribùti dell'essere. Vedi? Sei all'essere uno e necessario
della metafisica tradizionale. Solo l'essere e'.
Direi: l'essere di H., quale appare nell'esserci, si angoscia proprio
del diventare essere possibile, in quanto esistente.

>l'essere non si manifesta nell'esistenza
>in quanto tale, ma nell'esistenza come ex-stasi verso il proprio
>futuro
Che non puo' cioe' - coerentemente - essere altro che "essere per la
morte".

>> Visti anche gli esiti della fisica contemporanea, verrebbe da
>> riabilitare Eraclito e dire:
>> solo il movimento e', l'essere non e' :-)
>
>beh, anche qui spingi Eraclito a dire cose che non si sarebbe
>mai sognato...
Difficile dirlo anche a te, visti i pochi frammenti che ne sono
rimasti. Comunque: ognuno di noi e' sempre un autore, non un esegeta
puro e semplice.
>la filosofia e' pericolosa?
Certo piu' della poesia! Marx era un filosofo :-).
Io saro' logorroico ma a te, per numero di interventi, su IAP, non e'
mica facile tenerti dietro!
Ciao.LG


title: Polvere di stelle

author: Roberto

text:
     Polvere di stelle,
Un paesaggio così timido
Per trasformare l'attesa in un sogno
Che corre sulla pelle
Come polvere di stelle
Ci contagiò quella luna e suoi influssi
Ci trascinò..
Via la mente e i nostri corpi,
dammi spazio e un po' di tempo
dammi le mani e sconfiggeremo il freddo
ti porterò su un altro pianeta affinché
nessuno ci disturberà..
la malinconia diventa ipocrisia
quando non si dicono le cose che abbiamo in testa
si aspetta un attimo poi si mandano giù per
non legare l'altro.
Un paesaggio così timido
Per trasformare l'attesa in un sogno
Che corre sulla pelle
Come polvere di stelle..
Bello il tramonto sopra il mare
Dolce la tua voce che scandiva il suo calare
Non vorrei questa volta lasciarti andare..
Ma la vita è così
Non c'è magia che duri più di una sera..
Ti vorrei dire resta ma la mia voce trema..
E lentamente il sole s'incontra con il mare,
e poi sarà notte e ed un altro giorno andrà a incominciare.


title: Polvere di stelle

author: BOB

text:
Molto bella Roby...e anche le altre...Bravo...
Ciao
Bob
Roberto <
robert...@iol.it
> wrote in message
LUjF4.52175$pn3.6...@news.infostrada.it...



title: Vuoto ( edizione 2001)

text:
Vuoto.
Ascolto,
il gioco e mi arrendo alla vita che non regala gioie,
non ti da niente piů...
 E mi sento solo un uomo,
 brivido
accendo stelle e precipito
cieli...
disperso, m'abbandono alla musica di parole tante ma vuote,
vestite di rose spine di vite..
donne piů vive. Ascolto in bilico sul precipizio, il canto del vento,
uccide... il sole che si lascia cadere con delicatezza e speranza di nascere
di nuovo...
ormai solo.
Vuoto


title: Risalto conquistato.

author: Sal

text:
Carezzo mani vellutati...
odoro sfumature seno.
Risalto conquistato...
nicchia-bivacco.
M'insinuo a ventaglio...
fra cosce e ventre.


title: Risalto conquistato.

author: Vaslav Kamijillinsy

text:
On Thu, 09 Nov 2000 13:45:04 GMT, "Sal" <
salme...@libero.it
> wrote:
> nicchia-bivacco.
> M'insinuo a ventaglio...
> fra cosce e ventre.
non sono né un critico né tantomeno un poeta. e per soprammercato qua
dentro sono nuovo... perciò mi limito a segnalarti quello (in qualche
maniera) che mi ha colpito. (sempre che per te stia bene)
Camillo.


title: Risalto conquistato.

author: Rosa Pia Bonomi

text:
Vaslav Kamijillinsy
Dialogo tra Vaslav e la Cimbra:
- Ave, Camille! Nomen tuum Sversatum abscondit! Verum est?
- ...azzus!
Géneviève Forettons
<
cam...@excite.com
> wrote in message
emfl0tcv82uvbfmrf...@4ax.com...



title: Risalto conquistato.

text:
"Vaslav Kamijillinsy" <
cam...@excite.com
> ha scritto nel messaggio
news:emfl0tcv82uvbfmrf...@4ax.com...
> On Thu, 09 Nov 2000 13:45:04 GMT, "Sal" <
salme...@libero.it
> wrote:
>
> > nicchia-bivacco.
> > M'insinuo a ventaglio...
> > fra cosce e ventre.
>
> non sono né un critico né tantomeno un poeta. e per soprammercato qua
> dentro sono nuovo... perciò mi limito a segnalarti quello (in qualche
> maniera) che mi ha colpito. (sempre che per te stia bene)
>
> Camillo.
   Ti ringrazio per la segnalazione.
   Effettivamente i primi versi sono un poco scemotti.
   Molto elementari...
   Fatti sentire...
   Grazie
   Sal


title: Risalto conquistato.

author: Camillo

text:
Thu, 09 Nov 2000 16:55:33 GMT, "Rosa Pia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
>:
> Dialogo tra Vaslav e la Cimbra:
Mlle Géneviève, l'onore che ella mi fa stimolando il dialogo seco me, mi
ingarbuglia il cablaggio. ritorneremo certo sull'argomento, appena avrò
trovato Argo, il mio cane senza mento.
Camillo.


title: "Un brutto maldidenti"

author: Marco P.A.P.*****

text:
Come si dice in ebraico cavallo?

Sus.

E cavalla?

Susah

Come si dice in ebraico dente?

Shen.

Ed anno?

Shanah.

Odiare?

Shine.

Giglio?

Shushan.

E allora mi domando:

perchè ho questo fastidioso mal di denti stà
sera,

la dolce Simonetta s'è fatta fare la pan-ora-mica
sotto richiesta del suo dentista,

ed io sono sempre innamorato d'una ex-fantina di
Siena che non sento mai (povera lei)?

Non sono affatto soddisfatto dei miei
anni,

stà sera neppure dei miei denti...

Dunque:

quanti denti in una bocca umana, compresi quelli
del giudizio?

E quante vertebre costituiscono la
colonna?

Che numero hai di
scarpe?


title: "Un brutto maldidenti"

text:
laddove scritto:

"(...)che non sento mai (povera
lei)?(...)"

potrebbe forse leggersi:

"(...)che non sento mai in questo circoscritto
periodo?(...)"


title: "Un brutto maldidenti"

author: Ribet

text:
GRAZIE, per il pensiero del mio mal di denti...spero che
qualcuno condivida il dolore con me!!!

Grazie per il " DOLCE SIMONETTA", soffro comunque..... Grazie
per la proposta di matrimonio...nell'altra poesia, ma se ho perso la testa per
te.-...non vuol dire ch'io la perda  fisicamente alla
ghigliottina....preferisco evitare!!!1  Pensaci bene....è meglio!!!!!!! Non
ci tengo... e neppure tu ad un'accusa di omicidio o donniccidio op pure
alytro....mica ci conviene,,,,!

Comunque la tua "pubblica" proposta di matrimonio,
..........fa pensare.......oltre che la testa!

Ti abbraccio,

simonetta.


title: "Un brutto maldidenti"

author: Hurtado

text:



Otite o cosa altro?


title: Grecale (repost)

author: Anchise

text:
Grecale.
Il vento leggero accarezza,
opache, le tiepide pietre
che grigie riposano quiete.
E il sole accarezza la brezza.
Frescura di terra,
svogliata allontani i profumi
d'arbusto di cappero e spine.
Nell'isola pigra decanta il mattino.
Il bianco,
di croste di sale,
s'insinua tra crepe e scogliere.
Tagliente la roccia, sommersa dall'acqua,
dall'acqua gelosa traspare.
E il mare si gonfia, respira e risale.
E' stanco il rumore dei legni
che s'urtano in rada o nel porto.
I volti qui portano i segni
di quanto il lavoro
per l'uomo fu un torto.
Anchise


title: Grecale (repost)

author: anima

text:
ottima
anima
Anchise <
Anch...@hotmail.com
> wrote in message
37ca4c81....@news.cineca.it...



title: Grecale (repost)

text:
Sbaglio o te l'avevo già commentata? Sbaglio o hai ritoccato gli ultimi
versi? Sbaglio o mi abbaglio...?
Con poca memoria,
Dors.
Anchise ha scritto nel messaggio ...



title: Grecale (repost)

text:
On Mon, 30 Aug 1999 15:12:31 +0200, "anima" <
an...@demosdata.it
>
wrote:
:>ottima
:>
:>anima
Grazie.
Anche le tue poesie spesso mi piacciono.
Ciao
 Anchise


title: Grecale (repost)

text:
On Mon, 30 Aug 1999 12:38:58 +0200, "M.B.Dors" <
tani...@iol.it
>
wrote:
:>Sbaglio o te l'avevo già commentata? Sbaglio o hai ritoccato gli ultimi
:>versi? Sbaglio o mi abbaglio...?
:>
:>Con poca memoria,
:>Dors.
Tutto vero ma niente modifiche. L'ho ripostata per Sauron... :O)
Grazie ancora.
Anchise


title: Grecale (repost)

author: gordon

text:
Anchise <
Anch...@hotmail.com
> wrote
> Grecale.
Ah, qui c'e' il Mediterraneo ...
colori, sapori ...
Mi e' piaciuta molto.
gordon
~~~~~
... che col suo PC cerca ET
(
http://setiathome.ssl.berkeley.edu
)


title: Grecale (repost)


title: Grecale (repost)

author: KLAUS

text:
Il Mon, 30 Aug 1999 09:18:59 GMT,
Anch...@hotmail.com
 (Anchise) ha scritto:
>Grecale.
Si, anch'io ricordo che mi piacque talmente, da avere il dubbio che fosse un
altro trucco, che fosse di qualche poeta celebre, spedita per vedere se qualcuno
la riconosceva....
Sicuri che sia tua , eh !?
(se lo é, e non vedo perché non lo dovrebbe, sei very very very in gamba)
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Grecale (repost)

author: WakkoWarner

text:
Anchise ha scritto nel messaggio <
37ca4c81....@news.cineca.it
>...
>
>
>E il mare si gonfia, respira e risale.
Ma la moglie di Anselmo sta sognando del mare
quando ingorga gli anfratti si ritira e risale
e il lenzuolo si gonfia sul cavo dell'onda
e la lotta si fa scivolosa e profonda.
F.De Andre'
Se non conoscevi questi versi ho pensato che avrebbero potuto interessarti.
La poesia (che mi e' piaciuta) te la commento domani, che' ho un po' sonno.
ciao
WW


title: Grecale (repost)

text:
On Mon, 30 Aug 1999 23:27:35 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
:>Il Mon, 30 Aug 1999 09:18:59 GMT,
Anch...@hotmail.com
 (Anchise) ha scritto:
:>
:>>Grecale.
:>Si, anch'io ricordo che mi piacque talmente, da avere il dubbio che fosse un
:>altro trucco, che fosse di qualche poeta celebre, spedita per vedere se qualcuno
:>la riconosceva....
:>Sicuri che sia tua , eh !?
Lusingato.
E' mia ma non so se sono in me. :O)
:>(se lo é, e non vedo perché non lo dovrebbe, sei very very very in gamba)
Grazie
:>Allegri !
Giusto
Ciao Claudio Chiani
Anchise.


title: Grecale (repost)

text:
On Tue, 31 Aug 1999 02:02:46 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
>
wrote:
:>
:>Anchise ha scritto nel messaggio <
37ca4c81....@news.cineca.it
>...

Non conoscevo questi versi. Molto belli e non mi stupisce. De Andrč
era un vero uomo di mare.
Sul riposo del guerriero .. non commento :O)
Ciao
Anchise.


title: Grecale (repost)

text:
On Mon, 30 Aug 1999 22:38:12 +0200, "gordon" <
ma...@tiscalinet.it
>
wrote:
:>Anchise <
Anch...@hotmail.com
> wrote:
:>
:>> Grecale.
:>
:>Ah, qui c'e' il Mediterraneo ...
:>colori, sapori ...
:>Mi e' piaciuta molto.
Sono felice ti sia piaciuta.
Ciao gordon.
Anchise


title: Grecale (repost)

text:
Anchise ha scritto nel messaggio <
37cbed21...@news.cineca.it
>...
>On Tue, 31 Aug 1999 02:02:46 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
>
>Sul riposo del guerriero .. non commento :O)
>Ciao
>Anchise.
Ho il braccio destro piuttosto indolenzito.
WW
In compenso ho ricevuto telefonate oscene da arzille vecchiette:-((((


title: Grecale (repost)

text:
On Tue, 31 Aug 1999 21:30:01 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
>
wrote:
:>
:>Ho il braccio destro piuttosto indolenzito.
:>WW
:>In compenso ho ricevuto telefonate oscene da arzille vecchiette:-((((
Elvetiche anch'esse? :O))
Anchise


title: Grecale (repost)

text:
Anchise ha scritto nel messaggio <
37ce95b2....@news.cineca.it
>...

E no! Mogli e buoi (e vecchiette, aggiungo io) dei paesi tuoi.
WW
ciao
>
>Anchise
>


title: ZERO

author: GIANFRANCO NAPPI

text:
Chi mi ama non mi vuole correggere
in fondo si tratta di essere buoni o cattivi,
a certe cose che dici non pensi neanche
se sei nervoso è solo perchè vivi in città;
percorsi esistenziali, Monza - Milano
e se prendi il concordo arrivi prima di partire
soddisfatto d'esserti anticipato
psicodramma oppure psicoreato?
Poter migliorare peggiorando.
La notte serve a scrivere romanzi
(ti dispiace se era un mio sogno erotico)
se l'uno è verità, il due è la materia
il tre è tutto ciò che senso ha,
il cattivo demente si trova da Bombaste
che fa film di questo tipo
si descrive o inventa tutto
c'è chi muore per quello che fa
che ogni tanto si concede,
di non esser bravo
gli tocca reincarnarsi!
Io e un altro lo Zero non esiste
niente è nulla; tutto è mio!
La soluzione non è l'oriente
è poter scegliere di andarci a piacimento
l'innamoramento
come motore universale ma è come non aver detto niente
ti piace Springsteen ok non c'è problema!
E tutto quello che la gente fa nei giudizi
non è che cosa ma come lo si fa
anche risolo dire "io" è un messaggio,
senza un'idea non ci si alza dal letto purtroppo.
Io e un altro, lo zero non esiste
niente è nulla, tutto è mio!
La questione è l'interesse nelle cose,
zeta, e, erre, o.
Il messaggio è conservare bottiglie vuote.
Zeta, e, erre, o.


title: mmmhhh...

author: senza c

text:
da dietro le sue labbra
il suo respiro caldo
arriva lieve a me,
al mio
viso ansioso,
ai miei occhi in attesa.
il suo fiato umido
come una
giornata afosa
lo sento cosě vicino,
e cosě tanto mi piace
che non c'č
nulla nella mia vita
di piů desiderabile
che respirare il suo respiro.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: mmmhhh...

author: mariluna

text:
On Sat, 12 May 2001 01:05:19 GMT,
ce...@libero.it
 (senza c) wrote:
>da dietro le sue labbra
>il suo respiro caldo
>arriva lieve a me,
>al mio
>viso ansioso,
>ai miei occhi in attesa.
>il suo fiato umido
>come una
>giornata afosa
>lo sento così vicino,
>e così tanto mi piace
>che non c'è
>nulla nella mia vita
>di più desiderabile
>che respirare il suo respiro.
>--------------------------------
>Inviato via
http://usenet.iol.it
>
>
   Mi dà l'impressione di lavorare seriamente. Che bel desiderio
(<<Nulla nella mia vita/di più desiderabile/che respirare il tuo
respiro>>).
Ciao mariluna


title: ciao

author: Delfy

text:
Ciao a tutti!
Mi chiamo Delfy ed č da quasi un mese che seguo questo NG. Finalmente mi son
convinta e ho deciso di buttarmi in quest'oceano di poesie, consapevole del
fatto che potrei rimaner congelata (accoglienza fredda) oppure scottata
(cosa che preferisco, perchč ritengo le critiche costruttive).
Quindi, mi raccomando, se vi capita di incappare in una delle mie poesie,
non esitate e criticate liberamente.
Grazie.
Delfy.


title: ciao

author: Roberto

text:
"Delfy" <
del...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hd80u$fb9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Delfy ed è da quasi un mese che seguo questo NG. Finalmente mi
son
> convinta e ho deciso di buttarmi in quest'oceano di poesie, consapevole
del
> fatto che potrei rimaner congelata (accoglienza fredda) oppure scottata
> (cosa che preferisco, perchè ritengo le critiche costruttive).
> Quindi, mi raccomando, se vi capita di incappare in una delle mie poesie,
> non esitate e criticate liberamente.
> Grazie.
> Delfy.
> Ciao!!!Benvenuta in questo NG!!!Sai,io a differenza tua ho ricevuto
un'accoglienza glaciale e credimi ho ancora i brividi...brrr....!!!X questo
ho deciso di risponderti magari in 2 faremo critike costruttive e forse sarà
+ facile integrarsi al resto degli eskimesi!!!SKERZO!!!Un abbraccio
forte,forte!!!  P.S. Scrivi qlk poesia al + presto,così potremo
confrontarci!!!Dimenticavo,mi kiamo Roberto(leggi anke gli altri miei sms e
dimmi ke ne pensi!!!)CIAO CIAO!!!
>


title: ciao

text:
"Roberto" <
ro...@io.it
> ha scritto nel messaggio
news:2jK_6.7536$z11.5...@news.infostrada.it...
>  Ciao!!!Benvenuta in questo NG!!!Sai,io a differenza tua ho ricevuto
> un'accoglienza glaciale e credimi ho ancora i brividi...brrr....!!!X
questo
> ho deciso di risponderti magari in 2 faremo critike costruttive e forse
sarà
> + facile integrarsi al resto degli eskimesi!!!SKERZO!!!Un abbraccio
> forte,forte!!!  P.S. Scrivi qlk poesia al + presto,così potremo
> confrontarci!!!Dimenticavo,mi kiamo Roberto(leggi anke gli altri miei sms
e
> dimmi ke ne pensi!!!)CIAO CIAO!!!
> >
>
>
In fondo un po' di freddo ci può anche stare (considerando soprattutto il
caldo opprimente di quest'ultima settimana). Cmq grazie per il messaggio di
benvenuta. Appena ho tempo andrò a curiosare tra le tue poesie...
Delfy.


title: A chi volutamente ignora

text:
A chi volutamente ignora
Non c'è spazio
che s'apre da questo colle.
Montagne sorde, gigantesche,
soffocano, imponenti,
questo colle ameno da dove,
per guardarmi dentro,
cerco luce anche dai lumini.
Più giù un sentiero angusto
seguendo in fondo
l'acqua che precipitosa
dai pendii si porta a valle,
lasciandomi andare,
mi porterà al mare.
Mi porterà schiumando
da una riva all'altra
tracimando argini
o strappando ad essi
inavveduti tronchi.
Mi lascerà a riva;
per un istante solo
sul mio corpo morto
si fermerà il gabbiano
per ritornare tosto
a spiccare il volo;
ma il fruscio dell'ala
mi sveglierà dal sonno
e a voi, montagne cieche,
ritornerà la voce
per farmi ogni volta l'eco
quando tornerò a cantare.


title: A chi volutamente ignora

author: buffy jody

text:
"g.ambrosecchia" <
g.ambro...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:arm8vi$l72$1...@lacerta.tiscalinet.it...

.
Ho letto questa poesia e trovo che sia appesantita da un'eccesso di
aggettivi, a volte, come in:
"Montagne sorde, gigantesche,
> soffocano, imponenti,
> questo colle ameno..."
ci sono cose che potrebbero essere dette con meno parole, rendendo lo
scritto più incisivo, meno prolisso.
Il gabbiano che torna "tosto a spiccare il volo" - un termine, tosto, che
suona fuori luogo.
Un'altra cosa è la continuità dell'azione: è bello il pensiero di venire
trascinati via, spinti fino al mare.... certo si tratta in qualche modo di
sogno, che tu vuoi fare comprendere quando dici che il fruscio dell'ala ti
sveglia dal sonno, e ti ritrovi davanti alle montagne... a cantare. Secondo
me il fatto che precisi che ti sveglierai è ridondante, e toglie la magia
creata dalla follia dell'immaginarsi trascinato giù per torrenti e
abbandonato sulla riva del mare. Belli infatti i versi: "mi porterà
schiumando/ da una riva all'altra/... mi lascerà a riva"...
Un sorriso,
B.


title: onniscente

author: ombra

text:
Quest'argine scuro
riapro e rivedo,
l'idea che torna
indoma e foriera
libera il campo
da l'attacco e l'avvio.
Schiudi le dune
ingoia il presente
innalza il gerundio
d'un sarà assente,
é qui, e qui
m'alletta da lontano,
mai onniscente
mai paco
fondo corte e prigioni
in quest'animo greve.
Segrete reiette
e sbarre zavorre,
basta!
Fardello spazzi,
cogli, ricrei,
io recupero
tutto!
E ancora, e ancora.
ombra


title: onniscente

author: Gioiella Lontana

text:
"ombra" <
man...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zi0C6.5845$lu5.1...@news1.tin.it...
: Quest'argine scuro

:
:
:
--
 Nulla sfugge a chi è onnisciente, stato perfetto ed invidiabile quello del
Tutto sapere  e del Tutto conoscere.
Quell'argine scuro da riaprire e rivedere, si spalanca per rileggersi e per
riviversi,presenza d'inquieta lotta. Sentimenti profondi e
duraturi,contraddizioni,mescolanze di atteggiamenti diversi,proposte e
propositi.
Al recupero del recuperabile.
Onnisciente.
 L'ultimo verso promessa  e futuro già segnato.
Colpita dalla  lotta  intravista.
Gioiella Lontana,lettrice *NON* specializzata.
----------------------------------------------------------------------
*"Gioi che mai non fina"*
--------------------------------------------------------------------
"


title: (OT)Nuovo indirizzo

author: Albert Zweistein

text:
Chiedo scusa: avevo dimenticato il mio nuovo indirizzo...
Albert
-----------------------------------------------
FREE! The World's Best Email Address @
email.com
Reserve your name now at
http://www.email.com
--
Posted from 212.126.194.40 by way of
rmx308-mta.mail.com
 [165.251.48.43]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: passa alla cassa

text:
m'hai colto alla provvista, lista gorgonzola santi e funghi porcini menando
storicamente assiso.


title: LISPOSTA CINESE

text:
Ci vado di celto mio calo
salą celtamente un piacele
mettele nel tuo sedele
il mio glande cazzo da mulo


title: LISPOSTA CINESE

author: Euxebio

text:
** <**@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
RA0k4.16481$C3.1...@news.infostrada.it...
[..]
> mettele nel tuo sedele
> il mio glande cazzo da mulo
Varianti apocrife (attibuibili ad un componente italiano della carovana di
Marco Polo) e apartigiane.
1)
"...
il mio glande
il mio cazzo da mulo"
2)
"...
il mio glande
il mio mazzo da culo"
Potete riprendere, e scusate l'interruzione.
Saluti,
ExeBios


title: LISPOSTA CINESE

text:
On Thu, 27 Jan 2000 19:00:01 GMT, "**" <**@
libero.it
> wrote:
>Ci vado di celto mio calo
>salą celtamente un piacele
>mettele nel tuo sedele
>il mio glande cazzo da mulo
glande ? :-)))
mulo ?:-)))
(fan le plove contlo il mulo
pel vedel chi l'ha + dulo...)
Allegri !
Claudio


title: "Da settembre."............................

author: 'gidě

text:
Scusatemi, amici. Scartabellando, ho ritrovato questa poesia
dell'estate scorsa e, insieme, quel dolore...Non ricordo se, a suo
tempo, l'avevo postata. Comunque, molti di voi non l'hanno letta e
spero lo faranno volentieri.
__________
 Da settembre
 Quando  si fa  un lavoro come il mio
 e lo si fa di getto, come scrivo,
 dando  me stessa per quella che sono,
 mettendo in gioco tutto,  proprio tutto
 e ci si demolisce, ci si svuota ...
 quando si fa un lavoro come il mio,
 arriva il giorno che non hai piů nulla:
 nulla da  dare, non una parola,
 un gesto, una carezza... non hai nulla.
 E allora prendi su le tue scartoffie,
 chiudi lo  Studio  e insieme un po' di cuore,
 del poco ch'č rimasto. Da settembre,
 non si lavora piů... si sta a dormire
 per tutto il tempo, o  almeno si sta in casa,
 si scrive, poi si parla con gli amici,
 si tira avanti  ancora fino a quando...
 Da settembre,  non si lavora piů.


author: Merlino

text:
E quando credi di non aver piů niente
quando hai scavato giů,  fino al midollo
ti accorgi allora che c'č sin troppa gente
che soffre piů di te,  che ha piů bisogno
Ritrovi in quell'istante le tue forze
riponi i tuoi dolori in un cassetto
apri lo studio,  le fineste e porte
apri per gli altri il tuo capiente petto
E scopri che puoi avere nuova gioa
nel dare ciň di cui sei stata priva
scopri che vivere non sarŕ piů una noia
sentirai l'onda lambire latua riva
merlino
'''gidě'' <
lg...@tin.it
> wrote in message 895kco$kgq$1...@nslave2.tin.it...



author: gidě

text:
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
04tt4.13279$qv.1...@news.infostrada.it...
E quando credi di non aver piů niente
quando hai scavato giů,  fino al midollo
ti accorgi allora che c'č sin troppa gente
che soffre piů di te,  che ha piů bisogno
Ritrovi in quell'istante le tue forze
riponi i tuoi dolori in un cassetto
apri lo studio,  le fineste e porte
apri per gli altri il tuo capiente petto
E scopri che puoi avere nuova gioa
nel dare ciň di cui sei stata priva
scopri che vivere non sarŕ piů una noia
sentirai l'onda lambire latua riva
 ____________
Bella, Merlino, grazie. Chiudere con il lavoro, perň, non č stata una
scelta...dicevano che era opportuno interrompessi per un po' (sě...per
un po'!!) e effettivamente non ce la facevo piů, mi stancavo troppo.
Fatto sta che quel "po' " ancora dura...Che ci vuoi fare?
Ti abbraccio, gidě.


author: BOB

text:
Non ti conosco gidi....ma sento la tua sensibilità.....le tue profondità
immense....
e ti abbraccio....
Bob


text:
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
BOB <
bo...@aleph.it
> wrote in message
8974go$4p1g$1...@stargate1.inet.it...

_________
Anche io ti abbraccio, Bob. E' bello leggere parole come le tue,
specialmente a quest'ora, con il sonno che non arriva e l'indecisione
tra il prendere qualcosa per dormire o trovare qualcosa da fare fino a
domattina. Ciao, caro, grazie. gidì.


title: GRANDEZZA DELL'UMILTA' - 4666

author: Ennio Daino

text:
G R A N D E Z Z A   D E L L'U M I L T À  - 4666
 Chi  parte  grande,
 sempre  incontrerà  piccole cose,
 umili, inette  alla  sua  grandezza
 in  opprimente  ricerca
 di  quell'Eden  che  non  c'è.
 Chi  parte  piccolo,
 ogni  cosa  sempre  grande  sarà  per  lui,
 e  la  felicità
 sarà  in  quell'Eden
 che  gli  cammina  accanto,
 gli  dà  una  mano
 nell'attraversar  la  vita.
ENNIO DAINO - e-mail:
ennio...@tin.it


title: Ponti dei Sospiri

author: l'austriaco

text:
Sono stato abbrividendo
su tali ponti nel buio
guardando l'acqua cosě nera
che i miei pensieri hanno cerchiati
i soli assaporando
sapori tropicali
cascate rinfriscanti.
Una volta un sguardo
mi aveva chiuso la notte.
n


title: ********** Web site of Lello M. Barresi ***********

author: Lello M.  Barresi

text:
Se sei un amante dell'arte figurativa, vieni a vedere le mie opere.
Naturalmente č una semplice mostra virtuale di alcune opere, ma il mio
mondo č piů vasto.
http://members.xoom.it/lellobarresi/
Lello M. Barresi


title: avviso ai partecipanti

author: torrette

text:
non ho tempo di contare i punti, oggi.
prometto di recuperare domani, per cui conviene che conserviate le
frecce piu' appuntite.
saluti a tutti
--
io sto macchinando per entrare nel presepe
manganelli


title: avviso ai partecipanti

author: Kevenh

text:
Per me è irrecuperabile... :-))
K
torrette <
guma...@yahoo.com
> wrote in message
MPG.15eb0f053...@News.CIS.DFN.DE...



title: avviso ai partecipanti

author: Sal

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:73ag7.14468$i9.6...@news.infostrada.it...
> Per me è irrecuperabile... :-))
>
> K
   Per me é uno spasso...;o)))
   Sal



title: avviso ai partecipanti

text:
Kevenh says...
>Per me è irrecuperabile... :-))
>
che cosa, la tua classifica? :P



title: avviso ai partecipanti

text:
NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!1
LA TUA SCEMENZA!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDD
K
torrette <
guma...@yahoo.com
> wrote in message
MPG.15ec82235...@News.CIS.DFN.DE...



title: Un dipinto d'amore.

author: Demerich

text:
Al cielo vorrei carpire il colore,
ai prati il verde splendente,
       alle nuvole il soffice biancore,
alla notte il nero abbrunante.
Vorrei l'oro giallo del sole,
del tuo viso il candido rossore,
       delle stelle la lucente mole,
dell'universo il pulsante cuore.
Usarli per far di te un dipinto,
donna, di mille pensieri intrisa,
       il tuo corpo io guardo discinto,
in me la tua bellezza è incisa.
Il mio spirito risiede là, nell'elisio,
nel dolce brillio di eterni colori,
       forte, in me ricorrente è il desio,
finire il dipinto e chiamarti amore.
--
by Demerich


title: Un dipinto d'amore.

author: mariluna

text:


   Colori fecondi, universali, dell'amore lumunosi e puri.
Originalità d'angolazione, tutti concentrati in un corpo di donna  che
come un prisma riflette un'immagine solare, chiamato amore.
Quando si esprimono queste emozioni e le si trasformano in immagini
belle come queste, il poeta  raggiunge il  "settimo cielo" del piacere
psico-fisico.
A rileggerti
mariluna


title: Un dipinto d'amore.

text:
Sono contento che ti piace, anche se non mi trovo nella seconda strofa,
saresti così gentile a trovare delle modifiche per la seconda strofa?
Grazie per il tuo commento.
--
by Demerich
mariluna <
carlave...@libero.it
> wrote in message
news:9ob7itga73bimfpc5...@4ax.com...



title: [P] Oppressione

author: VINCENZO CALIA

text:
Non ode il mio urlo
tempo che stringe l'udire
e aiuto non dona
la mano che mi toglie dal baratro.
L'urlare che libera il cuore,
il cadere che libera l'anima
Ti prego lasciami urlare ancora,
lascia che il mio corpo si spezzi.
Ti prego lasciami solo.
P.Ubu


title: [P] Oppressione

author: Emma Doria

text:
VINCENZO CALIA <
vic...@tin.it
> wrote in message
7rbu5v$i97$2...@nslave1.tin.it...

Il senso di oppressione č reso molto bene. Cosě come l'urgenza di
liberarsene, con la preghiera rivolta ad un  misterioso "tu" e con
la scelta di andare al fondo del "negativo" ( "urlare", "cadere",
"lascia che il mio corpo si spezzi", "lasciami solo").
Il linguaggio mi sembra "semplice" solo in apparenza. Trovo molto
interessanti ed efficaci i suoni ricorrenti (d - t - r, in particolare) e
la scura u (la U di Ubu?).
Ciao Vincenzo
Emma


title: [P] Oppressione

author: Vincenzo Calia

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message

...č sempre un piacere per me ricevere i tuoi commenti le tue osservazioni
logiche che mi lusingano e non poco e per cui ti ringrazio di cuore, per
l'interesse e l'apprezzamento mostratomi...
con stima P.Ubu


title: [P] Oppressione

author: Luciano Somma

text:
VINCENZO CALIA ha scritto nel messaggio <7rbu5v$i97$
2...@nslave1.tin.it
>...
Non ode il mio urlo
tempo che stringe l'udire
e aiuto non dona
la mano che mi toglie dal baratro.
L'urlare che libera il cuore,
il cadere che libera l'anima
Ti prego lasciami urlare ancora,
lascia che il mio corpo si spezzi.
Ti prego lasciami solo.
P.Ubu
Apparentemente semplici i versi sono invece  profondi in un immaginario
dialogo .
Avrei evitato la parole ode , decisamente obsoleta , ma e' una scelta molto
soggettiva
Comunque buoni , complimenti !
Luciano
LUCIANO SOMMA
Le sue poesie
http://www.novamedia.it/sienall/somma.htm
http://www.freeweb.org/freeweb/UN_MONDO_DI_POESIA


title: [P] Oppressione

text:
1>Non ode il mio urlo
2>tempo che stringe l'udire
3>e aiuto non dona
4>la mano che mi toglie dal baratro.
5>L'urlare che libera il cuore,
6>il cadere che libera l'anima
7>Ti prego lasciami urlare ancora,
8>lascia che il mio corpo si spezzi.
9>Ti prego lasciami solo.
Un grido di "oppressione" per Vincenzo, un tentativo di dire e di comunicare
un dolore, che però si scontra con l'impossibilità di essere compreso e di
trovare conforto.
Versi semplici, lessico lineare, dominanza di alcune sonorità cupe (penso
alle 3 "u" dei primi 3 versi, allo "spezzi" di v.8, ...) e un sentimento di
resa e di ricerca in sè di significati.
Ma su tutto quell'urlo che riecheggia in ben 3 versi (v.1-5-7),
evidentemente parola chiave per interpretare la poesia: un senso di dolore
che si mescola alla consapevolezza (in parte accettata) di non essere
capiti, di essere impossibilitati a ricevere aiuto (primi 4 versi) e forse
anche desiderio di non riceverlo (vv.7-8-9).
La poesia non mi è piaciuta molto, poco varia, un po' troppo rapida delle
soluzioni, un'impressione (ma forse solo un'impressione) di frettolosità.
Nulla da dire sui contenuti, sicuramente (o no?) sinceri, ma forse sono io a
non averne colto la vera essenza.
A presto
Sauron5


title: [P] Oppressione

text:
Grazie Sauron della considerazione avuta per questa composizione che al di
la del piacere estrinseco mi aiuta molto nella comprensione delle tecniche
di commento. Voglio dire che il tuo metro di valutazione è per me anche
insegnamento.
Per quanto riguarda la poesia nonostante gli ermetismi hai valutato
correttamente il vero significato delle parole e dei sentimenti che ne
derivano: l'oppressione della vita che non mi abbandona nonostante il mio
urlare continuo in cerca d'aiuto, la mano che mi trattiene è la viltà del
suicidio, come se bastasse un semplice urlo ad infondere il coraggio
necessario affinchè la mano della viltà mi lasci solo, cioè mi lasci morire.
Grazie ancora e ciao.
con stima P.Ubu


title: [P] Oppressione

text:
>Grazie Sauron della considerazione avuta per questa composizione che al di
>la del piacere estrinseco mi aiuta molto nella comprensione delle tecniche
>di commento.
Figurati, è sempre un piacere.
>Voglio dire che il tuo metro di valutazione è per me anche insegnamento.
Ecco, ora hai sgravato! (romanesco per: hai un poco esagerato)
[cut]
Le tue precisazioni mi aiutano a capire ancora meglio il significato delle
tue poesie.
;-))
>con stima P.Ubu
Grazie a te per gli immeritati complimenti.
Sauron5


title: [P] Oppressione

text:
...non scrivo mai qualcosa che non penso...
ciao


title: rendes-vous....

author: merla

text:
                  rendes-vous.....
                  Chiese, portici, vetrine,
                   in gioiosa maratona
                   si stanno imbellettando
                   per il grande rendes-vous
                      In un angolo, accovacciato,
                      sta un uomo.
                      La gente, lascia cadere
                      uno sguardo e passa oltre
                      alcuni per rimorso una moneta.
                           Solitario resta nella grande città.
merla


title: rendes-vous....

author: Sandro

text:
Veramente molto bella e significativa, la tua poesia. Ottima la risoluzione
finale.
p.s. sta' attenta al titolo, si scrive rendeZ-vous
"merla" <
Me...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:N_sU5.176$CH3....@news.infostrada.it...



title: rendes-vous....

author: Sebastiano Furstenberg

text:
L'errore nel titole è una licenza poetica, almeno credo.
--
Posted from
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: rendes-vous....

text:
Le licenze poetiche servono a dimostrare qualcosa. Io non credo, S. F., che
una s al posto di una z (in una lingua che, peraltro, non è neanche la
nostra) possa essere una di queste. Piuttosto lo definirei un gallicismo
mancato, non certo un errore, nè tantomeno, però, una licenza poetica.
""Sebastiano Furstenberg"" <
cas...@ifis.it
> ha scritto nel messaggio
news:000301c05899$5873d280$6814abd4@sef...



title: rendes-vous....

text:
Sandro <
sand...@libero.it
> wrote in message
AruU5.858$CH3....@news.infostrada.it...
> Veramente molto bella e significativa, la tua poesia. Ottima la
risoluzione
> finale.
Grazie Sandro:-)
> p.s. sta' attenta al titolo, si scrive rendeZ-vous
Ops! va bhe che dalle mie parti si usa molto "sss" ma qui ci sta come i
cavoli a merenda ;-)
Un carissimo saluto eeee alla prossima esse
merla



title: rendes-vous....

text:
"Sebastiano Furstenberg" <
cas...@ifis.it
> wrote in message
000301c05899$5873d280$6814abd4@sef...
> L'errore nel titole è una licenza poetica, almeno credo.
Grazie Sebastiano, ma non posso nascondermi dietro a una esse;-))
un caro saluto
merla



title: haiku della stagione

author: newclear

text:
  Grazie merla cara, ma quello che mi preme
   è ricambiare subito il ciocco.
  La tua attenzione è sempre graditissima
   soprattutto in relazione agli haiku dei
  quali ti so appassionata "buongustaia".
   Molti abbracci,
  newclear
--
Posted from 62.122.13.208 by way of
mailweb6.inwind.it
 [212.141.54.116]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Enciclopedia Poeti Emergenti

author: CarloAcinapura

text:
La rivista Orizzonti pubblica per la prima volta in Italia la 1°
Enciclopedia dei Poeti Italiani Emergenti.
Sul sito Internet
www.rivistaorizzonti.net
 tute le informazioni per inviare
il materiale ed essere selezionati.


title: [P] L'unica soluzione

author: Linus

text:
L'unica soluzione
è una bella guerra.
        Guerra!
            Guerra!
Tu non ti salverai.


title: Ishiguro

author: Bartolomeo Di Monaco

text:
Sebbene intervenga raramente, leggo sempre con interesse e curiosità gli
interventi sui tre ng, e su quello dedicato alla poesia. I miei gusti
letterari sono un po' tradizionali e faccio fatica a comprendere taluni
apprezzamenti (Baricco, De Carlo, Benni; invece va bene Affinati di Campo
del sangue, ad esempio), ma so bene che le sensibilità e le esperienze sono
diverse e tutte degne del massimo rispetto. Ora che molti stanno per andare
in vacanza, permettetemi di suggerire, a chi ancora non lo abbia letto, un
libro straordinario: Quel che resta del giorno, di Kazuo Ishiguro, uno
scrittore nato a Nagasaki nel 1954, ma che vive a Londra da quando aveva 5
anni. Per chi ama non solo leggere, ma anche scrivere, Ishiguro ha il raro
dono di insegnare anche a scrivere ad un attento lettore. Come è noto, dal
libro è stato ricavato un altrettanto straordinario film (con lo stesso
titolo) opera di un indiscutibile maestro del cinema quale James Ivory.
Spero di avervi dato un buon consiglio e vi auguro buone vacanze.
--
Bartolomeo Di Monaco. Sito Web:
http://space.tin.it/clubnet/badimona
. O in
Virgilio cercare: Bartolomeo Di Monaco. Nel sito si possono trovare, leggere
e scaricare gratuitamente tutte le sue storie, leggende e romanzi anche
gialli, ambientati nell'antica e affascinante città di Lucca (Toscana,
Italia). E-mail:
bartolome...@tin.it


title: Imperfetto

author: Roberto

text:
Aiuterň il mio destino a fare il suo corso
mi arrenderň prima che sia mattino
prima che tutto questo sia sparito
lascio che la vita mi passi addosso come l'ultimo profumo
prigionieri di una gabbia di cemento,
un altro sorriso perso,
ed esplode qui la mia natura..
il mio essere, me stesso..
non cederň mai, alle attrazioni gravitazionali
i sentimenti da buttare non sono parte di me..
freddo come il ghiaccio č lo sguardo
credi che non ascolto quando parli
ma sono attento ad ogni singolo movimento
e ti do', si ti do' tutto me stesso.. lo so che č poco
e che a volte non ti basterň..
ma sono cosě.. forse imperfetto
ma sempre profondo, lasciami spazio e accettami
che sarň un raggio di sole sul viso stanco
un sorriso nuovo in un giorno grigio..
ma accettami cosě, che sono me stesso..
a volte imperfetto..
non farmi sentire mai sporco, per ciň in cui credo
per tutto quello che ho costruito, io ci vado fiero
si sarň, si sarň imperfetto.. nel mio essere uomo..
ma resterň me stesso.


title: Imperfetto

author: Jimmy

text:
Ciao Roberto, sei nuovo su IAP.... umh scusa mi presento... Sono Jimmy,
volevo farti una domanda se mi è lecito ??? <R> Dimmi pure.
<J> E' da tanto che scritvi poesie ???? .
I tuoi versi mi sono piaciuti, anche se non credo nel destino.
<<il mio essere, me stesso..
<<non cederò mai, alle attrazioni gravitazionali
hai appena visto un episodio di star Trek ??? Troppo rude quest'espressione
<<e ti do', si ti do' tutto me stesso..
Il me stesso.. è ripetitivo, non calza bene, bisognerebbe trovare un
diaframma migliore,
<<e ti do', si ti do' : non calzano bene nel contesto, dovresti essere più
armanioso, l'idea è bella ma l'espressione scalpita con questa
punteggiatura.
<<che , che , che , che
suona male bisogna evitare di metterli !!!
Allora, la morale si capisce o meglio i versi si capiscono, bello il
pensiero che hai cercato di esprimere, forse è solo un po' da limare,
togliere qualche puntino di sospensione
Bella nell'insieme.
Mi scuso per essermi permesso di commentarti.
Spero di rileggerti presto nel frattempo se mi vuoi conoscere un po' mi
trovi nell'NG fino al mese scorso circa... aspetto commenti... sono sempre
ben accetti e fanno in modo di migliorare.
Saluti Jimmy


title: (OT) e non finisce mica il cielo

author: e b y

text:
    Il piccolo eby rientra.
    In questi giorni ho continuato a leggerVi
    e sono un po' dispiaciuto per quanto
    accaduto al NG.
    Resto però convinto che qui si possa
    fare poesia con profitto nonostante tutto.
    Un abbraccio a colori a tutti.
    ===> eby <======


title: (OT) e non finisce mica il cielo

author: Lorenzo

text:
e b y <
eby.e...@libero.it
> wrote in message
q7iy5.6506$4v4.1...@news.infostrada.it...

Bentornato piccolino... (?) e faccene vedere di tutti i colori.... (ma non
era il bianco il tuo  preferito?...mmm ..la notte portò consiglio?)
Tablor


title: (OT) e non finisce mica il cielo

author: Germano / Medi@webdesign

text:
Yeah :O)
--
Germano
www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
www.mediawebdesign.it
" e b y" <
eby.e...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q7iy5.6506$4v4.1...@news.infostrada.it...



title: (OT) e non finisce mica il cielo

author: eby

text:
Lorenzo ha scritto nel messaggio ...
:Bentornato piccolino... (?) e faccene vedere di tutti i colori.... (ma non
:era il bianco il tuo  preferito?...mmm ..la notte portò consiglio?)
:Tablor
    Senta scusi, non ho visto la banda alla stazione,
    ma non eravamo rimasti che ...
    ===> eby <===== :-D =====


title: (OT) e non finisce mica il cielo

text:
Germano / Medi@webdesign ha scritto nel messaggio ...
:Yeah :O)
:--
:Germano
    Dopodichč, assolo di batteria e stacco finale
    con chitarra elettrica alla Jimmy Hendrix. :-D
    Ciao.
    ===> eby <=======


title: (OT) e non finisce mica il cielo

author: B- Side

text:
che dirti se tu ci sei ... allora possiamo farlo
(un incontro a tre? io e due amiche tue ;-)))))
no, no ... mi sembra scorretto
meglio fare poesia.
;-p
ciao.


title: (OT) e non finisce mica il cielo

text:
"B- Side" <airbag@.
tin.it
> ha scritto nel messaggio ...

    Emh ..., aspè ..., non mi tornano i conti!
    Dunque, se io ci sono, quindi uguale uno.
    Tu e due amiche mie, quindi uguale tre.
    Tre + Uno = Quattro.
    Mi spieghi come lo facciamo un incontro
    a tre?
    E poi si potrebbe eventualmente fare
    l'incontro e passare il tempo a recitare
    poesie: << T'amo pio bove... >> :-DDDD
    ===> eby <==== matematico ====


title: [p] Autonomia

author: merlino

text:
Autonomia.
Quale gusto ci dà l'ipocrisia!
e come facilmente in noi si oscura
l'idea che morte più vicina sia
nel farsi giorno che in età matura
Il bimbo sottomesso all'esigenza
mangia bucce di torti e si conforma
io che non ho a chi portar pazienza
solo m'inoltro e seguo la mia orma.
E non mi venderò come una foglia
al vento che divelte gli ideali
ché troppo radicata è in me la voglia
di scegliermi da solo affanni e mali.
merlino


title: [p] Autonomia

author: Eretica Notturna

text:
Diverse volte ho avuto modo di leggere le tue rime, Merlino, ed ogni volta
mi stupisco di come tu possa rendere innovativa una struttura così
ancestrale e -se vogliamo- ormai arcideflorata.
Il poetare rimato non è arduo per chi vi si approssimi con l'intento di
cuore-amoreggiare tipico dell'ingenuità stilistica.
Ma il dedicarvisi con originalità ed avanguardia è dote di pochissimi. Ed io
stessa non mi sono mai cimentata.
Ti prenderò ad esempio, quando dovesse essere.
Cari saluti e complimenti per la poesia.
Gaia
"merlino" <
gall...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b74ild$l77$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: [p] Autonomia

text:
Grazie a te Gaia, più volte mi sono quasi imposto di rinunciare alla rima,
ma è qualcosa di ancestrale, qualcosa che mi prende la mano e allora lo
sforzo è quello, appunto, di cercare di renderla originale, è quasi
impossibile e sono davvero rare le volte che ciò mi riesce.
ti auguro una serena notte
ciao
 merlino
Eretica Notturna <
gai...@lombardiacom.it
> wrote in message
b74lgo$csp$1...@news.flashnet.it...
: Diverse volte ho avuto modo di leggere le tue rime, Merlino, ed ogni volta

: >
: >
:
:


title: Lacrime impure

author: Lella

text:
Come il lampo e il tuono
esplode l'stante
che luccicanti piramidi
di lacrime
si son formate
sul fondo della nostra vita
Ne fa tesoro
il rabdomante cieco
e l'antica stoltezza
d'un tratto
a terra abbassa gli occhi
Lella


title: CERCAMI............in una notte di mezza estate!

author: LU

text:
" cercami , come quando e dove vuoi
cercami è più facile che mai
cercami, non soltanto nel bisogno, tu cercami
con la volontà e l'impegno, inventami
se mi vuoi, allora cercami di più
tornerò solo se ritorni tu,
sono stato invadente
eccessivo lo so,
il pagliaccio di sempre,
anche quello era amore però
questa vita ci ha puniti già
troppe quelle verità che ci son rimaste dentro
oggi che fatica  che si fa,
come è finta l'allegria
quanto amaro disimpianto
IO SONO QUI,
INSULTAMI,
FERISCIMI,
SONO COSI',
TU PRENDIMI O CANCELLAMI
ADESSO SI, TU MI DIRAI,
CHE UOMO MAI, TI SPETTI
IO MI BERRO',
L'INSICUREZZA CHE MI DAI,
L'ANIMA MIA,
FARO' TACERE PURE LEI
SE MAI VIVRO' DI QUESTA  CLANDESTINITA'
PER SEMPRE
fidati,
che hanno un peso gli anni miei
fidati,
e sorprese non ne avrai
sono quello  che vedi,
io pretese non ne ho
se davvero mi credi,
di cercarmi non smettere no,
questa vita ci ha punito già
insoddisfazione qua
ci ha raggiunto facilmente,
così  poco abili anche noi,
a non dubitare no mai
di una libertà indecente
IO SONO QUI
TI SEGUIRO'
TI BASTERO'
non resterò
una riserva, questo no,
DOPO DI TE
quale altra alternativa può
salvarci
io resto qui,
mettendo a rischio i giorni miei
scomodo si,
perché non so tacere mai
adesso sai,
senza un movente non vivrei
comunque,
cercami, cercami,
non smettere "
S@LUte! ><
****************************************************************************


text:
"LU" <
rain...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
 > TU PRENDIMI O CANCELLAMI
> ADESSO SI, TU MI DIRAI,
> CHE UOMO MAI, TI SPETTI
>
...TI SPETTI?
:O)
...a parte questo, il resto non e' male, perche' non la metti in musica? ;O)
Germano
www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
www.mediawebdesign.it


author: knecht

text:
In realtà, germano, questo è il testo di una canzone di Renato Zero
per cui è già stato messo in musica !!!
Ciao
Sandro
Germano / Medi@webdesign <
germ...@iol.it
> wrote in message
00il5.58604$dF5.1...@news.infostrada.it...



text:
Sapevo :O)
--
Germano
www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
www.mediawebdesign.it
"knecht" <
san...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8n5ip8$5hi$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: [OT] [?] Appello a Luca

text:
Ti chiedo pubblicamente scusa.
Ieri ho davvero esagerato e me ne rendo conto.
So bene che queste scuse servono a poco ma tant'č.
Mi sono lasciato trascinare dalla questione, mi sono sentito punto sul vivo
in un argomento a cui tengo tantissimo e che mi sta sommamente a cuore.
Pur non rinnegando i principi di fondo, mi auguro che tu voglia accettare
queste scuse e decidere assieme a me di fare come se non sia successo mai
nulla.
Te ne sarei grato.
Amichevolmente
Sauron5


title: [OT] [?] Appello a Luca

author: Luca

text:
Il giorno Thu, 19 Aug 1999 10:25:32 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
>
dice:
>Mi sono lasciato trascinare dalla questione, mi sono sentito punto sul vivo
>in un argomento a cui tengo tantissimo e che mi sta sommamente a cuore.
Questo è il punto, a me non me ne fregava niente mentre per te aveva
una grande importanza. Comunque va bene.
Luca


title: [OT] [?] Appello a Luca

author: Enrico

text:
Chapeau! (Credo si scriva cosě!)
E' molto facile incavolarsi e dare sfoggio del nostro
dizionarietto di belle parole, č molto piů difficile
frenarsi (torto o ragione non importa) e chiedere scusa.
Torno nuovamente a dire: chapeaů per Sauron.
--
Enrico


title: Cabaret.......

author: merla

text:
                                                Cabaret......
Una donna va nell'odissea
da una sera a caccia
di quel Cabaret
Già annusa il fumo di mozziconi
e sguardi dentro a strofe
in note di emozioni
Scende un gradino dopo l'altro
dove la chitarra suonava
la tecno musica
accompagna una storia di niente
che invade tutto e scivola
nel grande nulla
                   Facile da conquistare
merla


title: Solo per te

author: Pilotto Davide

text:
Ti sento, ti vedo
ti sfioro con lo sguardo,
ti tocco con i miei occhi,
mi accorgo che ti sto respirando;
Dammi un cenno,
che io possa sentire
che esisto anche e
solo per te.
TAK


title: Solo per te

author: VINCENZO CALIA

text:
Pilotto Davide <
pilo...@iol.it
> wrote in message
> TAK
...ma si è rotto qualcosa?


title: Marzapane stempiato

text:
                              allagano i tetti
                             d'origini astratte
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Certo che è poesia
è in rima
W.S. Burroughs
Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999