title: [P] Oggetti utili

text:
lapo ha scritto nel messaggio <7tijk6$o3f$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>... l'espressione critica é di chi la critica la fa, solitamente...
>... essa rappresenta ciò che il lettore trova nella poesia che
>legge, e non sempre é la stessa visione dell'artista...
Certo ma se l'autore indica che va a destra il lettore non può pretendere
che abbia detto sinistra. Comunque la mia personale scelta della seconda
stesura di "oggetti utili" è dovuta proprio ad una cautela da parte
dell'autore di essere letto nelle proprie intenzioni se poi invece vuole
ciurlare nel manico allora sono affari suoi ma mi permetto di dire che alla
lunga la cosa non regge dato che così tutti sarebbero poeti e ciò
evidentemente non è vero.
>
>--verrà la morte ed avrà i tuoi occhi--
>
>... é un verso di Pavese, e ti posso trovare almeno tre
>interpretazioni differenti l'una dall'altra...
Oh se è per questo il verso preso a sé ne può dare anche mille ma se visto,
come è giusto, nel contesto in cui naviga la cosa cambia.
e sicuramente
>differenti dall'intenzione dell'autore...
 Mio caro la poesia è dell'autore ed è la sua volontà che va visitata
altrimenti sarebbe inutile scriverla se chiunque può dare il significato che
gli passa per la testa. La polivalenza dei significati analogici rispetto ad
una composizione non è anarchia del significato.
 la critica non é
>criterio assoluto ed assolutizzante, é mera opinione (anche
>se qualcuno, a volte sembra dimenticarsi di questo)...
nessuno che abbia un minimo di buon senso può dire che la critica sia
assoluta o come tu dici assolutizzante ma non si può certo accettare che se
uno dice mela si pensi ad un pesce a meno che il contesto non lo permetta
attraverso un legame analogico più o meno chiaro
 cosa
>ci leggo io?... in alcuni giorni disperazione ed arresa, in
>altri giorni una delle più alte dichiarazioni d'amore
Ecco come vedi le due interpretazioni si connettono analogicamente in molti
punti ma la cosa essenziale che tutti convergono sulla morte che verrà sia c
he quegli occhi Appartengano ad una donna a cui l'autore si arrende in
maniera definitiva e mortale sia che si riferisca allo sguardo della vita su
di lui o quant'altro. Non sta dicendo "Oh quanto è bella la vita"
 la percezione é soggettiva... ed anche tu a volte,
>Stirner, sembri dimenticartene...
Ovviamente ma la soggettività che è una cosa che mi sta a cuore non può
prescindere da quelle nozioni comuni e accertate che sono in possesso di
chiunque abbia un barlume di ragione. Altrimenti non sarebbe possibile
alcuna comunicazione; neppure a gesti. Seggettività certo, ci mancherebbe,
ma con necessità di una dimostrazione che abbia un capo e una coda. Insomma
COERENZA
>... se poi il mio é un eccesso, é il mio eccesso... é la mia percezione
>del leggere che può non essere condivisibile, ma ugualmente
>degna di rispetto quale quella di tutti...
 non c'era nessuna mancanza di rispetto da parte mia e da quel che ho letto
neppure da parte dell'autrice che ti ha ringraziato. Ho voluto solo un
dialogo che, e ne sono contento, si è innescato.
>... non so che male possa fare commentare una poesia, se non nella
>feroce stroncatura della stessa... evidentemente non é possibile accettare
>un commento senza farne soggetto d'un ulteriore commento...
Perchè non sarebbe possibile commentare un commento? A me sembra non solo
possibile ma auspicabile del resto la storia della letteratura oltre che
dalle opere è fatta di commenti su altri commenti.
>... purtroppo il mio non é un commento professionistico, ed é
>corroso dalle emozioni che le parole suscitano o sembrano
>suscitare...
Eviterei la parola "corroso" che nel contesto crea un'ambiguità di senso in
quanto mostra che tu stesso non sei sicuro del tuo giudizio. La corrosione
inficia la funzionalità dello strumento ma non credo che tu voglia dire
questo no!?
>
>... forse Emma (anzi, direi sicuramente) l'ha scritta con altre intenzioni,
>questo (me misero) io ho trovato e soprattutto provato nel leggerla...
>... non potevo provare quello che provavate voi, per il semplicissimo
>assioma che io non posso essere ne Stirner, ne Emma...
io invece tento, dico tento, quando leggo qualche cosa di essere l'autore.
Solo così posso immedesimarmi nella sua vera necessità a comunicare un
qualche cosa e riscontrare attraverso le differenze tra me e lui/lei un
messaggio che mi potrebbe essere utile e che mi fa godere proprio perchè non
posseggo quel sentimento. Se leggessi cercando nel testo ciò che sono
sarebbe del tutto inutile leggere. Interpretare significa uscire dal proprio
schema per assumerne uno diverso.
>... i commenti sui commenti, quando vengono elevati a criterio
>oggettivo (come in questo caso), fanno altrettanto male...
Mi spiace. ti assicuro che non era mia intenzione e se rileggi il post
vedrai che non c'è in esso nulla in questo senso. Probabilmente è un tuo
stato d'animo ma tu cerca il mio e allora la cosa sarà diversa.
>
>... la risposta vale per tutti e due...
Naturalmente questa risposta vale per me solo.
>
>CORDIALMENTE
>LAPO il viaggiatore
Con altrettanta cordialità



title: [P] Oggetti utili

author: stirner

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37FCDE1F...@libero.it
>...
>lapo wrote:
>
>> ... é un verso di Pavese, e ti posso trovare almeno tre
>> interpretazioni differenti l'una dall'altra... e sicuramente
>> differenti dall'intenzione dell'autore... la critica non é
>> criterio assoluto ed assolutizzante, é mera opinione (anche
>> se qualcuno, a volte sembra dimenticarsi di questo)...
>
>Già una volta mi sono pronunciato sull'assoluta inutilità della critica.
Solo
>l'autore (e neanche sempre, aggiungerei) conosce il reale significato della
sua
>opera, figuriamoci un estraneo. Al massimo si può arrivare a dire che
>assomiglia un po' più a questo piuttosto che a quest'altro, tentare di
andare
>oltre è quasi delinquenziale.
>Il solo pensiero che qualcuno venga a dirmi cosa dovrebbe piacermi e perché
mi
>fa drizzare i capelli.
Ma la critica, quella vera, non ha mai questa funzione. E' una cosa del
tutto diversa.
saluti



title: [P] Oggetti utili

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37FCDE1F...@libero.it
>...
>lapo wrote:
>
>> ... é un verso di Pavese, e ti posso trovare almeno tre
>> interpretazioni differenti l'una dall'altra... e sicuramente
>> differenti dall'intenzione dell'autore... la critica non é
>> criterio assoluto ed assolutizzante, é mera opinione (anche
>> se qualcuno, a volte sembra dimenticarsi di questo)...
>
>Già una volta mi sono pronunciato sull'assoluta inutilità della critica.
Solo
>l'autore (e neanche sempre, aggiungerei) conosce il reale significato della
sua
>opera, figuriamoci un estraneo. Al massimo si può arrivare a dire che
>assomiglia un po' più a questo piuttosto che a quest'altro, tentare di
andare
>oltre è quasi delinquenziale.
>Il solo pensiero che qualcuno venga a dirmi cosa dovrebbe piacermi e perché
mi
>fa drizzare i capelli.
>
>
>
>Luca
>


title: [P] Oggetti utili

author: Pea '80

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
7tdnap$krs$1...@nslave1.tin.it...

Non mi sono spiegato bene: io li odio e non li uso, nemmeno dovesse venir
giù il mondo sottoforma di pioggia. Non so bene il perchè di tanta
repulsione contro questi oggetti, ma piuttosto che usarli cammino come un
pazzo sotto la pioggia (l'ho fatto molte volte, sono ancora vivo e in
seguito ad azioni di questo tipo non mi sono mai ammalato. Finchè la barca
va...
Pea '80


title: [P] Oggetti utili

author: Emma Doria

text:
lapo <
la...@unh.net
> wrote in message
7tijk6$o3f$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> ... l'espressione critica é di chi la critica la fa, solitamente...
> ... essa rappresenta ciò che il lettore trova nella poesia che
> legge, e non sempre é la stessa visione dell'artista...
Sono d'accordo con te riguardo alla soggettività della critica, Lapo.
Credo tuttavia che la soggettività abbia dei limiti invalicabili, se non
altro sul piano dell'uso dei 'ferri del mestiere'. Se io pretendo di
costruire un sonetto, devo seguire lo schema del sonetto, non posso
andarmene per i fatti miei.
E il critico (anche un critico non professionista, o un semplice lettore
attento e interessato), fa bene a mettere in evidenza i miei limiti
tecnici.
Io autore - beninteso - potrei anche voler deliberatamente trasgredire le
regole, ma la mia operazione in realtà sarebbe efficace solo grazie a
forti e collaudate conoscenze e abilità.
In altre parole, credo che per trasgredire le regole occorra conoscere a
fondo le regole stesse, e che la cosiddetta creatività non si fondi sul
nulla, ma su una solida conoscenza, sulla competenza, sull'esercizio,
sulla costante ricerca, sulla riflessione.
Per venire a me, ho detto e ribadisco che sono una dilettante, una
persona che scrive a tempo perso (oltretutto da pochi mesi) e che non
conosce affatto i ferri del mestiere (ad es. l'enjambement).
Naturalmente mi fa piacere che le mie cose siano apprezzate
(non sarei qui altrimenti), ma un giudizio quale tu hai espresso, troppo
generoso, rischia di non tener conto della realtà, e mi mette in
imbarazzo.
> ... io non so leggere nelle intenzioni dell'autore... né mi é
> chiaro il concetto di ciò che una poesia deve, aprioristicamente
> suscitare... la percezione é soggettiva... ed anche tu a volte,
> Stirner, sembri dimenticartene...
> ... se poi il mio é un eccesso, é il mio eccesso... é la mia percezione
> del leggere che può non essere condivisibile, ma ugualmente
> degna di rispetto quale quella di tutti...
Lapo, non credo di non aver rispettato ciò che hai detto. Un giudizio
positivo verso una cosa che ho scritto, lo ripeto, non può che farmi
piacere. Anche se 'troppo' generoso. Se non altro nutre il mio marcato
egocentrismo. E senz'altro mi incoraggia ad andare avanti.
> ... non so che male possa fare commentare una poesia, se non nella
> feroce stroncatura della stessa... evidentemente non é possibile
accettare
> un commento senza farne soggetto d'un ulteriore commento...
> ... purtroppo il mio non é un commento professionistico, ed é
> corroso dalle emozioni che le parole suscitano o sembrano
> suscitare...
>
> ... forse Emma (anzi, direi sicuramente) l'ha scritta con altre
> intenzioni,
Riguardo alle intenzioni dell'autore, penso che non siano completamente
trasparenti e chiare neppure all'autore stesso. Tuttavia non credo che la
scrittura sia frutto di un'operazione del tutto irrazionale.
Io so (e l'ho detto) in quali circostanze ho scritto il mio pezzo, e so
- grossomodo - quali sono le mie conoscenze e le mie competenze tecniche.
Se solo da pochissimo tempo mi esercito sull'enjambement, non posso fare
a meno di sentire come eccessivamente generoso un critico che scrive
'credo che l'enjambement così magistralmente utilizzato sia poesia nella
poesia...'
> questo (me misero) io ho trovato e soprattutto provato nel leggerla...
>
> ... non potevo provare quello che provavate voi, per il semplicissimo
> assioma che io non posso essere ne Stirner, ne Emma...
>
> ... i commenti sui commenti, quando vengono elevati a criterio
> oggettivo (come in questo caso), fanno altrettanto male...
>
> ... la risposta vale per tutti e due...
Mi spiace che tu la prenda in questo modo, Lapo.
Naturalmente parlo per me, non per Stirner (oltretutto io ho letto
l'intervento di Stirner solo dopo aver scritto la mia risposta al tuo
commento).
Lo ripeto: ti ringrazio per il tuo giudizio positivo, ma lo ritengo
davvero troppo generoso.
Spero tuttavia vivamente che non restino tra noi incomprensioni o
fraintendimenti.
> CORDIALMENTE
> LAPO il viaggiatore
Certo Lapo, cordialmente e con amicizia
Emma


title: [P] Oggetti utili

text:
Pea '80 <
myli...@hotmail.com
> wrote in message
7tj1si$rfi$1...@draco.tiscalinet.it...
> Non mi sono spiegato bene: io li odio e non li uso, nemmeno dovesse
> venir giů il mondo sottoforma di pioggia. Non so bene il perchč di
> tanta repulsione contro questi oggetti, ma piuttosto che usarli cammino
> come un pazzo sotto la pioggia (l'ho fatto molte volte, sono ancora
> vivo e in seguito ad azioni di questo tipo non mi sono mai ammalato.
> Finchč la barca va...
>
> Pea '80
Che vuoi che ti dica?
Complimenti per l'apparato respiratorio!
Ciao
Emma


title: [P] Oggetti utili

author: Luca

text:
stirner wrote:
> Ma la critica, quella vera, non ha mai questa funzione. E' una cosa del
> tutto diversa.
Mi sorprende la tua scarsa conoscenza della dicotomia tra sogno e realtà, eppure
dovresti conoscere i critici molto meglio di me.   :)))
Scherzi a parte, i critici credono di essere soprattutto di essere dei
trend-makers, di poter influenzare il corso dei mercati artistici esaltando o
affossando questo o quello. A loro piace da morire il delirio di onnipotenza
mentre la critica seria e in buona fede dovrebbe cominciare sempre con un
*secondo me*.
Luca


title: [P] Oggetti utili

author: lapo

text:
... il problema é che io non posso sapere dove va l'autrice...
... mi piacerebbe sapere, Stirner, chi annoveri nella categoria
poeti... mi piacerebe fare la domanda a tutto IAP, e sono sicuro
che non troverei nessuna risposta simile ad un'altra...
... sei poeta tu che usi il verso libero? Lo sono io che, spesso
trovo più facile fare altrettanto?... sei poeta tu che scrivi o Emma
o io, lo siamo?... sei poeta perché rientri in parametri stabiliti
e regole precise?...
... sai, Stirner, faccio fatica a discernere ciò che é veramente
poesia, da ciò che non lo é... il mio giudizio é inficiato da
parametri che sono soggettivi... estremamente soggettivi...
... credo che alcune pagine di Matvejevic, alcuni spunti
di Tolstoij, alcune pagine di Dostoevskij siano poesia
in senso stretto... é proprio di quel senso, credo, il metro
di ciò che noi siamo e di ciò che sentiamo...
... probabilmente non avremo le stesse opinioni, e credo
che se facessimo insieme una lista di poeti in senso stretto
partiremmo dalla visione "elitaria" di Artod (in senso buono,
s'intende, poiché é la sua visione della poesia), ad una
visione un po' più aperta di Wakko (basta considerare
come l'uno e l'altro giudicano l'utilizzo degli enjambements),
ad altre visioni forse più aperte a contaminazioni (mi piacerebbe,
ad esempio sapere cosa ne pensi di poesia come quella di
Zanzotto)... forse la cosa alla lunga non regge, ma per il motivo
opposto da quello che mi sembra di cogliere dalle tue parole:
non esiste un criterio oggettivo di cernita...
... questo nulla toglie alla tua visione della poesia e nulla toglie
alla mia...
... ma tu sei così sicuro di capire la volontà dell'autore? Io so
che posso cogliere alcune prerogative fondamentali delle
intenzioni dell'autore... so che altre posso tentare di desumerle
da altre produzioni dello stesso... ma qui, a mio modesto avviso,
il calarsi nei panni dell'autore si ferma ed entra il gioco il
soggetto agente che é, indubitabilmente il lettore... come si
spiegherebbero altrimenti gusti differenti, propensioni differenti,
sensazioni differenti all'interno della poesia?... la parte del
poeta, a mio avviso, termina con la stesura dei versi e si
rianima unicamente nello stesso, quando (e se) rientra nei
panni del lettore di se stesso...
... anche in quel caso, a livello puramente emozionale, dubito
che le sensazioni di chi ha scritto siano le medesime...
la composizione non é anarchia del significato, la lettura
é libertà di percezione e di interpretazione... libertà nella
quale non riesco a tracciare i confini, se non nel paradosso...
... non é ambiguo sai Stirner, almeno per me dire che il giudizio
é corroso dal mio mondo e dalla mia natura... é un concetto
che appartiene al mondo della relatività dei fenomeni... per
dire il contrario dovrei affermare che esistono categorie
assolute e soprattutto che esiste un giudizio assoluto, asettico,
mai influenzato dal proprio io... e questo, sai, non lo credo
possibile... lo strumento é inficiato dal nostro essere comunque
imperfetti e perfettibili... questo é il senso...
... interpretare significa anche quello che tu dici, ma non solo, e
comunque é lo stesso concetto che si potrebbe ribaltare... se é
vero quel che dici sull'interpretazione, credo non sia
possibile dubitare neppure sul fatto che nessuno di noi possiede
un livello così elevato di conoscienza per potersi astrarre
dal proprio io e dare un giudizio che possa avere validità
oggettiva... forse sulle linee guida... mai sulle rive sempre
rimodellate dalle onde del nostro essere persone con una
parte di emotività dalla quale non si prescinde... ancora meno,
credo, sia possibile, vestire i panni di qualcuno tanto da capirne
il balenare di pensieri (e questo é pure, per me, poesia)...
--  Gli eccessi di entusiasmo quando non sono necessari fanno
  male a tutti--
... la mia frase finele era riferita a questa tua chiusa, che presuppone
(o almeno pensavo) un giudizio sulla libertà di critica altra rispetto
alla tua... mi é sembrato offensivo, ma posso essermi sbagliato...
... c'é una poesia di Cluaudia, non ricordo più di che giorno
(il 4 forse), sulla quale ho avuto un confronto con Artod, sullo
problemi molto simili... abbiamo confrontato due chiavi di lettura
diverse e da lì ne è nato un sereno confronto che non ha
probabilmente modificato di molto il nostro modo di vedere le
cose, ma ci ha dato una mano nel comprenderci...
... la critica alla critica é importante se é confronto dialogico...
da quello che avevo compreso io (non riesco ancora a
comprendere con quale ragione o torto) la tua era più
che altro una stroncatura ad una maniera che é altra dalla
tua di vedere la poesia e di leggerla... questo credo abbia
colto pure Luca...
... forse abbiamo (anzi certamente) opinioni divergenti sulla
poesia, ma credo che solo dal confronto ragionato e senza
preclusioni possa nascere qualcosa di positivo... questo mi ha
insegnato un amica virtuale, un ombra, solo un mese fa... e
questo, credo, d'aver colto...
... spero che le tue intenzioni siano state le medesime...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore


title: [P] Oggetti utili

text:
--
 Stir
 -------------
 ora e qui
lapo ha scritto nel messaggio <7tldg6$413$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>... il problema é che io non posso sapere dove va l'autrice...
>
>... mi piacerebbe sapere, Stirner, chi annoveri nella categoria
>poeti
Stai sereno.
Un caro saluto



title: [P] Oggetti utili

text:
... non resta nulla, se non due modi diversi di vedere
la poesia... e non credo sia un male, almeno sino a
quando sarà possibile considerarle tali e considerarli
egualmente degni di essere...
... poiché parti del pensiero di viaggiatori su strade, in
storie, in vite diverse...
... il resto delle risposte (almeno sul mio modo di vedere
la poesia lo trovi nell'ultimo post a Stirner)... l'unica cosa che
mi preme ricordare é che non c'é nulla di male nel non
considerare adatta al proprio essere ed al proprio scrivere
una critica...
... il male (se c'é) credo sia il non comprendere che tutto é
relativo e tutto ha dignità di essere... ed il mio giudizio non
aveva quest'aurea di parametro di valutazione inconfutabile...
... i treni, cara Emma, non hanno orari precisi d'arrivo e
spesso neppure orari di partenza... neppure i pensieri di un
viaggiatore sono infallibili ed inconfutabili... ma sono i suoi
pensieri... e sono seppur nella loro piccola maniera e
disarmonica di essere, parte di quel cielo dal quale non
si fugge... se non rinunciando ad esser se stessi...
BUON VIAGGIO
LAPO il viaggiatore


title: [P] Oggetti utili

text:
lapo <
cond...@unh.net
> wrote in message
7tldg6$413$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> sei poeta tu che scrivi o Emma
> o io, lo siamo?...
Lapo, tu sei un poeta, non ci sono dubbi. Io no.
Ma non è importante, dopotutto (e lo dici anche tu :).
> faccio fatica a discernere ciò che é veramente
> poesia, da ciò che non lo é...
In effetti è così. Tuttavia: tutto è poesia?
> non esiste un criterio oggettivo di cernita...
Più che altro nessuno, legittimamente, può oggi permettersi di dire
- sicuro di sè, senza il minimo senso dell'umorismo - "questa è
poesia" / "questa non è poesia" per trarne delle ragioni forti di
esclusione. Rischierebbe di essere una caricatura fuori stagione
(di Croce - o meglio, dei crociani).
> ... ma tu sei così sicuro di capire la volontà dell'autore?
> entra il gioco il
> soggetto agente che é, indubitabilmente il lettore...
Sono d'accordo. Il lettore può essere sprovveduto, può essere
condizionato. Ma è lui che legge, è lui che interpreta.
E con l'interpretazione, più che immedesimarsi nell'autore *vero*,
diventa anche lui un po' autore, ma un *altro* autore.
Quanto sopra, secondo me.
> CORDIALMENTE



title: [P] Oggetti utili

text:
lapo <
cond...@unh.net
> wrote in message
7tmscq$30c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> ... non resta nulla, se non due modi diversi di vedere
> la poesia... e non credo sia un male, almeno sino a
> quando sarà possibile considerarle tali e considerarli
> egualmente degni di essere...
Caro Lapo, non so se abbiamo davvero modi diversi di vedere la poesia. Io
non ho molte certezze al riguardo, tu nemmeno. Quindi (può darsi che)
siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
> ... il male (se c'é) credo sia il non comprendere che tutto é
> relativo e tutto ha dignità di essere... ed il mio giudizio non
> aveva quest'aurea di parametro di valutazione inconfutabile...
Non mi piace la parola "male" in questo contesto. Sa di giudizio morale,
e dunque è fuori luogo.
Quanto al 'relativo', sono d'accordo. A patto tuttavia che la dimensione
critica propria del concetto di 'relativo' venga applicata allo stesso
relativismo.
E' un po' come per lo scetticismo estremo. Se niente può
essere vero, allora non può definirsi vero neppure il principio scettico.
Mi sembra cmq di capire che anche tu sei di questo avviso.
> ... i treni, cara Emma, non hanno orari precisi d'arrivo e
> spesso neppure orari di partenza...
Beh, qualche miglioramento nella qualità del servizio delle FF. SS. non
sarebbe male (scherzo, naturalmente :)
> neppure i pensieri di un
> viaggiatore sono infallibili ed inconfutabili... ma sono i suoi
> pensieri...
Mai sostenuto il contrario, mi pare.
> BUON VIAGGIO
> LAPO il viaggiatore
Ti ho già detto Lapo. Stanziale, mio malgrado.
Ciao
Emma


title: [P] Oggetti utili

text:
> Caro Lapo, non so se abbiamo davvero modi diversi di vedere la poesia. Io
> non ho molte certezze al riguardo, tu nemmeno. Quindi (può darsi che)
> siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
... probabilmente é vero, anche tu sei su posizioni di
relativismo critico (a quanto mi sembra di capire) per cui
le posizioni non sono dissimili...
> > ... il male (se c'é) credo sia il non comprendere che tutto é
> > relativo e tutto ha dignità di essere... ed il mio giudizio non
> > aveva quest'aurea di parametro di valutazione inconfutabile...
... il male, in questo caso non é criterio etico (in questo caso
verrebbe a cadere il presupposto relativista), ma unicamente
un mero criterio ipotetico... se vi fossero criteri assoluti nella
poesia, come nell'arte in genere, allora avrei solo due possibilità:
essere altro al di fuori di me, quando scrivo, oppure scrivere
senza tener conto dei criteri assoluti (ed allora non sarei
uno scrittore secondo i canoni)...
> Non mi piace la parola "male" in questo contesto. Sa di giudizio morale,
> e dunque è fuori luogo.
> Quanto al 'relativo', sono d'accordo. A patto tuttavia che la dimensione
> critica propria del concetto di 'relativo' venga applicata allo stesso
> relativismo.
> E' un po' come per lo scetticismo estremo. Se niente può
> essere vero, allora non può definirsi vero neppure il principio scettico.
> Mi sembra cmq di capire che anche tu sei di questo avviso.
...esattamente, essendo cresciuto (ed amando) Cioran negatore
per eccellenza di ogni certezza e di ogni positività (-- tutto é nulla,
anche il pensiero del nulla---)... é comunque questo un circolo
vizioso in cui in anni di riflessioni mi sono imbattuto... e non ho
ancora trovato una risposta definitiva (se tutto é relativo, allora lo é
anche il relativismo, ma se il relativismo é relativo come concetto a
se, allora non può ergersi a parametro di valutazione dell'
esistente)...
>
> > ... i treni, cara Emma, non hanno orari precisi d'arrivo e
> > spesso neppure orari di partenza...
>
> Beh, qualche miglioramento nella qualità del servizio delle FF. SS. non
> sarebbe male (scherzo, naturalmente :)
>
> > neppure i pensieri di un
> > viaggiatore sono infallibili ed inconfutabili... ma sono i suoi
> > pensieri...
>
> Mai sostenuto il contrario, mi pare.
>
... mai detto che tu lo abbia sostenuto, ma questo rafforza
l'idea di critica ed il suo valore (a mio giudizio) in quanto tale...
> > BUON VIAGGIO
> > LAPO il viaggiatore
>
> Ti ho già detto Lapo. Stanziale, mio malgrado.
... ti auguro di riprendere il viaggio...
> Ciao
> Emma
>
Con amicizia
LAPO il viaggiatore
>


title: La spinta del cane bianco

author: COVER

text:
"Fabio?"
"Si?"
"Sai mi č successa una cosa meravigliosa!"
"Si?"
"E' venuto a trovarmi quel ragazzo nero. E' bello come un dio!. Piů bello di
te..."
"Ci vuole poco."
"...piů bello di te e di me."
"Si?"
"Mi ha eccitata tutta! Mi sembra di impazzire!"
"Si?"
"Sei seccato?"
"No."
"Sai come abbiamo passato il pomeriggio?"
"No."
"A leggere le tue poesie!"
"Oh?"
"E sai cosa ha detto?"
"No."
"Ha detto che sono FANTASTICHE!"
"Troppo buono."
"Senti sono tutta un bollore. Non so cosa farei. Perchč non vieni qui?
Subito. Voglio vederti subito..."
"Luisa, sto lavorando..."
"Ehi, hai qualcosa contro i neri?"
"No."
"Conosco questo ragazzo da dieci anni. Lavorava per me da quando ero ricca."
"Quando stavi ancora con il tuo ricco marito, vuoi dire."
"Ci vediamo piů tardi allora? Ibsen comincia alle otto e mezzo."
"Te lo farň sapere."
"Perchč quel bastardo si č fatto vivo? Andava tutto bene finché non č
arrivato. Cristo. Sono cosě eccitata, devo assolutamente vederti. Sto per
impazzire. Non ho mai visto nessuno di cosě bello!"
"Sto lavorando, Luisa. Da queste parti la parola d'ordine č <l'affitto>.
Cerca di capire."
Luisa riattaccň. Lo richiamň alle otto e venti per Ibsen.


title: la scrittura del gi otto

author: fabrizio venerandi

text:
Aggiornamento al sito di materiali sulla scrittura, curato da fabrizio
venerandi.
La scrittura del gi otto - ragionamenti, scritture, poesie di Giuseppe
Caliceti, Giulio Stocchi, Lello Voce, Tommaso Ottonieri, collettivo
bib(h)icante, Sara Ventroni.
Con un articolo introduttivo di Guido Michelone.
http://www.fabrizio.venerandi.org
Dal menù principale selezionare 'la scrittura del g8'
---
Si parla del g8, di quello che è stato, di quello che doveva essere, di
quello che è cambiato dopo quello che è stato fatto vedere. Il punto di
vista di poeti e scrittori: di chi c'era, di chi non c'era e ci sarebbe
voluto essere, di chi non c'era e basta.
grazie.
f.
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org


title: la scrittura del gi otto

author: denny bart

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B7261DA...@libero.it...

incappato in questo suo volantinaggio movimentesco,
tradito dalla furbeska non presenza del tag [OT] e sperando
fosse una delle sue musicali et originali poesiole
rimasi kolpito dall'anagrafica dei volantinati:
Giuseppe Caliceti - il famoso produttore di calici toscano?
Giulio Stocchi - quello degli stucchi Stocchi?
Lello Voce - quello dell Voce del Badrone? (okkio!e' il berlu' travestito)
Tommaso Ottonieri - questo poi! i famosi ottoni Ottonieri suppongo!
collettivo bib(h)icante -  i fratelli righeira riconvertiti?
Sara Ventroni - quella del circo! dal ventre enormo
o il kompagno Walter con la parrukka e post-cena pantagruelica ?
Guido Michelone - quello dei pneumatici-dirigibile?
buon volantinaggio kompagno!
denny bart [bah!che mi tocca scrivere!]


title: la scrittura del gi otto

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B7261DA...@libero.it...

incappato in questo suo volantinaggio movimentesco,
tradito dalla furbeska non presenza del tag [OT] e sperando
fosse una delle sue musicali et originali poesiole
rimasi kolpito dall'anagrafica dei volantinati:
Giuseppe Caliceti - il famoso produttore di calici toscano?
Giulio Stocchi - quello degli stucchi Stocchi?
Lello Voce - quello dell Voce del Badrone? (okkio!e' il berlu' travestito)
Tommaso Ottonieri - questo poi! i famosi ottoni Ottonieri suppongo!
collettivo bib(h)icante -  i fratelli righeira riconvertiti?
Sara Ventroni - quella del circo! dal ventre enorme



title: la scrittura del gi otto

author: fabrizio venerandi <---

text:
denny bart wrote:
> incappato in questo suo volantinaggio movimentesco,
> tradito dalla furbeska non presenza del tag [OT] e sperando
> fosse una delle sue musicali et originali poesiole
> rimasi kolpito dall'anagrafica dei volantinati:
cosa posso dirle: niente: ma la saluto ugualmente.
f.
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/


title: la scrittura del gi otto

text:
"fabrizio venerandi <---" <
fabrizio....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3B72DFEA...@libero.it...
>
>
> denny bart wrote:
>
> > incappato in questo suo volantinaggio movimentesco,
> > tradito dalla furbeska non presenza del tag [OT] e sperando
> > fosse una delle sue musicali et originali poesiole
> > rimasi kolpito dall'anagrafica dei volantinati:
>
> cosa posso dirle: niente: ma la saluto ugualmente.
>
> f.
poteva scusarsi: iap non e' la bakeka di rifondazione.
uguali saluti,
denny bart


title: la scrittura del gi otto

text:
> poteva scusarsi: iap non e' la bakeka di rifondazione.
Non vedo di cosa: scrivere con la poesia sulle cose che ci stanno
attorno č fare poesia. O dobbiamo poetare soltanto dei nostri calli?



title: la scrittura del gi otto

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B738CF3...@libero.it...
>
> > poteva scusarsi: iap non e' la bakeka di rifondazione.
>
> Non vedo di cosa: scrivere con la poesia sulle cose che ci stanno
> attorno è fare poesia. O dobbiamo poetare soltanto dei nostri calli?
>
> f.
le confesso il mio forte pregiudizio verso la poesia
politicamente schierata, sopratutto quella degli odierni sinistrati.
Comprendo un Vladimir Majakovskij ma una Ventroni....
Comunque prima dei Iapvolantini metta (se netiquettelodesidera)
un calloso [OT].
risaluti,
bart


title: la scrittura del gi otto

text:
> le confesso il mio forte pregiudizio verso la poesia
> politicamente schierata, sopratutto quella degli odierni sinistrati.
> Comprendo un Vladimir Majakovskij ma una Ventroni....
Questo è tutt'altro discorso. Un conto è dire che non si gradisce una
poesia impegnata politicamente, un conto è dire che si sta facendo
volantinaggio di sinistra.
> Comunque prima dei Iapvolantini metta (se netiquettelodesidera)
> un calloso [OT].
Di nuovo: no, non credo che segnalare una pagina in cui si parla di
scrittura ed avvenimenti sociali, attraverso racconti e poesie, sia
off-topics in un newsgroup che dovrebbe parlare di poesia.
Saluti, come sempre.



title: la scrittura del gi otto

author: Lella

text:
(cut)
>
> f.
>
>
>
> --
> materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
>
I documenti e gli scritti che hai postatohanno un valore notevole per chi
cerca di comprendere determinati avvenimenti; soprattutto per chi teme un
futuro fosco in uno stato di polizia.
Ho girato l'URL al maggior numero di persone che conosco e che non
frequentano IAP, ma che in compenso conoscono bene Caliceti ( e le sue
opere), Stocchi (fin dai tempi di "Compagno poeta") e L. Voce...
L'analisi della realta' e' sempre complessa; pertatnto piu' strumenti a
disposizione ci sono piu' accurata sara' la conoscenza.
Con profonda stima, Lella
P.S. :...non ho mai pensato che fosse la bacheca di rifondazione.  ;-))
>


title: la scrittura del gi otto

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B7393F1...@libero.it...

vabbe', non ha molta importanza dopotutto,
fare il IapPoliziottoPignolo non e' la mia massima aspirazione.
Buona giornata,
d.b.


title: la scrittura del gi otto

text:
"Lella" <
luna....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VxMc7.3067$Xf5.1...@news.infostrada.it...

mi intrometto kompagna Lella.
L'avversita' del bart verso certo volantinaggio sinistrato,
che ha dato origine a questo pakatissimo thread,
deriva da vecchie conoscenze di kompagni poeti degli anni '80.
Molto kompresi nella Verita', molto SloganSistemakontro.
Se guardo a dove sono e kosa pensano del sistema adesso...pietas!
Sembra che la storia si ripeta (a tinte mooolto piu' rosa in verita').
Passo et kiudo salutandola (col pugno alzato naturally),
bart


title: la scrittura del gi otto

text:
(cut)
>
> Si rilassi Pure Mr. bart...concordo con lei sulle sfumatore troppo rosa di
certi politici col vestitino della festa...ma il G8 credo abbia riportato in
vita esattamente quello che I politicanti NON volevano...e, onestamente,
ritengo fosse ora, riprendere coscienza della situazione e lasciarci alle
spalle anni tristissimi e sporchi di garofano come gli '80....e i completini
griffati dell'ultimo fans del sub comandante marcos, Berty...
Il libero pensiero non ha padroni, punti di riferimento si, ma padroni
certamente no...
Lella


title: la scrittura del gi otto

text:
"Lella" <
luna....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yANc7.3263$Xf5.1...@news.infostrada.it...
>
> (cut)
grazie del cut (molto democratico)
perdoni Lella ma la sua Re non ha senso
ne merita risposta se...mi toglie la parola
(mi ricorda tanto, questo suo porsi,
certi AutonomiKompagnetti [i padri del Padovano Kasarini]
che a noi LiberiPensatori toglieva il microfonetto dissenziente
alle demokratike assemblee)
Riavvolga il nastro e rifaccia democraticamente
la re opportunamente quotata prego.
bart


title: la scrittura del gi otto

text:
"denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4QNc7.159979$Qf6.9...@news2.tin.it...

traspare da questa Sua una certa qual supponenza ( mi pare, of course..) che
fa intuire una malcelata sopportazione veso chi non ha le Sue medesime
opinioni...
Peccato. Per Lei, intendo.
Lella


title: la scrittura del gi otto

text:
"Lella" <
luna....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qAOc7.3544$Xf5.1...@news.infostrada.it...

vabbe' ho capito!
polemica sterile.
SoraLella saluti,
denny (In the mood for love)


title: la scrittura del gi otto

text:
>
> Con profonda stima, Lella
Ringrazio molto: non č stato facile mettere assieme i testi.



title: Non affondo

author: john

text:
T'ho veduta, un corsaro fremeva
degl'incauti ori nelle tue mutande,
mentre crogiolavi nel piacevole
bagnomaria. Salvo la grazia, tuffava
cantucci nel vinsanto, ché l'altra
a me immolava per certune licenze.
La messa nera ad nutum era fiori
di loto, voi quel groviglio, in cibo
per l'abbandono a me s'offriva.
Tanto che t'ho veduta e par strano,
non affondo ma t'amo.
john


title: Non affondo

author: LA ZIA PINA

text:
ma che bella mazurka di parole..."gli ori nelle mutande" un po' come
"mostrar le mele" o no?
piaciuta
paola


title: Non affondo

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:_%uJ9.2698$Ou4....@twister2.libero.it...

già


title: Amour de vampire

author: Lykianos

text:
Se del sepolcro la pace
al viso t’avvinca
di labbra e morti verbi
o muti
in livido clamore
il calor che giace,
vorrei te risorta,
d’albero scorza
che ricresce.
Di te
nuova forma
e acuta puntura
di tenebre le mura
a cavalcar
col passo.
Vorrei di te
sangue
e luce nuova
che spaura
Sorella
un bacio ancora
che pianti di denti
il funebre sasso
che s’invola
e nel volto scarno
riconoscer te sola.
--
Bye
Lykianos
Perche' cio' che ogni giorno ci sembra evidente, ovvio,
scontato, di alcun valore, alla luce negata della morte
rivela la propria essenza, ed e' qualcosa che ci rende
la vita irrinunciabile.


title: Amour de vampire


title: Amour de vampire

author: Satya

text:
Lykianos ha scritto nell'articolo
> Se del sepolcro la pace
> al viso t’avvinca
(...)
> Vorrei di te
> sangue
(...)
Sě sě sě, mi piaci sanguinario cosě!
Satyalavampira :)))


title: pensierino della vigilia...............

author: gidě

text:
 Mi viene da essere blasfema...ma ho rispetto per le idee
 degli altri, soprattutto di quelli che non la pensano come
me (magari soltanto perchč pretendo che loro rispettino le
 mie, di idee) e non lo faccio.Perň lo penso... gidě.


title: pensierino della vigilia...............

author: KLAUS

text:


ovvero pensi che quest'anno nasca femmina anzichč  maschio ? :-)))
Allegri !
Claudio


title: pensierino della vigilia...............

author: gidě ''

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message 386775ce...@news.tin.it...



Allegri !
Claudio
_______
questo non č essere blasfemi, claudio. č essere ottimisti.
un bacetto, gidě.


title: pensierino della vigilia...............

author: Geremia from Imola

text:
> _______
>
> questo non č essere blasfemi, claudio. č essere ottimisti.
> un bacetto, gidě.
 :OD
Germano


title: pensierino della vigilia...............

text:
Geremia from Imola <
germ...@iol.it
> wrote in message
7LL84.43099$m62.4...@news.infostrada.it...

 :OD
Germano
________--
e siamo in due a essere d'accordo, Germano...ti abbraccio,
gidě


title: no i mo ricord... " in Napoletano"

author: Libero

text:
No i mo ricord, nun me lo aggio scurdato
pure si tiempo ne passato;
Quann accattà na coca-cola
era na festa,
quann duje soldatini e plastica facevano paré chella vucchella scugnata,
nu raggio e sole dint' a vernata.
Mamma diceva ca quanno era piccerella tanti cose nun 'e puteva manco
immagginà...
ma nuje no...nun l'immagginavemo,
'e berevemo, 'e pensavemo, 'e sugnavemo!!
No i mo ricord nun me lo aggio scurdato,
pure si tanta sacrificie nu poco 'e censo ce l'hanno dato!
Ma forse è stu tenè sorde dint' a sacca ca m'ha 'mbriacate?
Ca ma dato nata forza, sicura e importante, quella do sorde....e nun c'è
stanno sante!!
Ma che dè, na vota comme nu tore pigliavo e situazioni e pietto, e mò ca
tengo o sorde dint' a sacca me ne fuje comme na jatta!!?!
O sorde ma dato na forza ca va buone pe femmene, pe machine, e pe
l'eleganza,
ma ma fatte scurdà comme se fa a campà!
Ma fatte scurdà comme se cummanna ncoppe o munne senza se fa cummannà;
tutte quelli cose ca solo na forza te pò dà..
a forza e volontà!!


title: Somareide (Sonetto 14) - Definizione del regolamento.

author: sv

text:
Personaggi e peccatori in ordine di apparizione:
sv, Ghiottone, Sabrina, Oltre Crisalide, Elvetica Notturna.
PECCATI
---------------
E sono, criticabili, se permetti. [0] __
io ho espresso la mia di primo acchitto [1] °
<E pensare che non avrei mai dipinto,
 se le mie gambe fossero state appena
 un pò [2] più lunghe!> Toulouse [3] Lautrec
_frutto di un [4] unione incestuosa era poco
 più alto di 1.50 - dipingere era veramente
 la mia vocazione?_ ° ° °
Appunto l'eccezione, non conferma solo la regola [5] * * * *
Un sogno, che sanguina piano, [5]
Hai comprato la
confezione famiglia di virgole, [6] al mercato? ° ° ° ° °
PECCATORI
------------------
(sv 24.01.2003) [0]__                   (giustamente rilevato da Elvetica Notturna)
                                                  (ex aequo con Oltre Crisalide, vedi sotto.)
(Ghiottone - 24.01.2003) ° (Sospetto che faccia apposta per figurare sempre nella rubrica.)
(Sabrina - 24.01.2003) * * Forse, aggiungendo il trattino mancante [1] e utilizzando i due apostrofi
                                       [2] e [4] come protesi, le gambe sarebbero state un
                                       tantinicchio (direbbe Montalbano) più lunghe.

                                        ° ° ° Speriamo che scrivere non sia mai la tua.
(Oltre Crisalide - 24.01.2003) [5] * * * * La virgola fra soggetto è predicato non è né regola né
                                                      eccezione: è un errore. Sarebbe stato errore
                                                      mettere una virgola anche dopo 'Appunto'.
                                                      (Spiegazioni a richiesta.)
(Elvetica Notturna 25.01.2003) [6]  ° ° ° ° °    :-)
Non si accettano reclami su refusi o segni di interpunzione sfuggiti. Tempo massimo per la
correzione: 41 minuti e 15 secondi dopo l'invio del post.
Questo è un gruppo di SCRITTURA. Non sono ammesse sciatterie.
Le giustificazioni saranno ignorate anche se trasmesse per e-mail dai genitori.


author: Oltre Crisalide

text:
Buona parte di sv,
s...@libero.it
 è stata impegnata a formulare quanto::
| E sono, criticabili, se permetti. [0] __
| (sv 24.01.2003) [0]__                   (giustamente rilevato da Elvetica
Notturna)
E ch'è 'sta roba? niente passaggi segreti! Sei forse diverso dai tuoi
compari?
Come tutti devi sottoporti alla _sversata_, appoiché sei criticabile anche
se non permetti, poiché svirgoli da paura, per te che questo molto
vale, permettimi di dire, anzi, io lo dico lo stesso, ci vuole una sversata
coi controfiocchi, di quelle che poi devo portare dal carrozziere la
mascella.
Attendo paziente anestetizzato sul tavolo.
| (Oltre Crisalide - 24.01.2003) [5] * * * * La virgola fra soggetto è
predicato non è né |regola né
|                                                       eccezione: è un
errore. Sarebbe stato errore
|                                                       mettere una virgola
anche dopo 'Appunto'.
|                                                       (Spiegazioni a
richiesta.)
|
Anche tu, per inciso, non fai eccezioni! ormai anche tu,
nella somareide, sei di regola, un mestruante più che
un mestierante.
 Però il tuo errore è meno veniale del mio.
Le parentesi mi disegnano un'atmosfera
iperbarica così tetra che preferisco spesso farmi dire mille volte
aguzzino della virgola, per inciso! E pazienza per le
particelle avversative!
Tra l'altro io e undici miei amici ci siamo accorti che  l'assenza di segni
di interpunzione non è stata in prosa così massiccia come in poesia dove
le avanguardie hanno schizzato a loro piacimento nel boicottaggio
puntiglioso e questo è stato chiamato arte più o meno come il taglio
senz'altro acuto che dava alle sue opere Fontana
Perché non provarci ci siamo detti le imprese brancaleoniche devono far
parte del bagaglio di prescrizioni che può mettere sulla ricetta il medico
Così è nata la *Congrega templarica gambizzante dell'egemonico ordine
interpuntivo*
superfluo dire che i nostri interessi detronizzanti spaziano anche al di là
dei ponteggi-punteggi;)
Siamo già operativi ma ancora parzialmente tutto è fatto in incognito poiché
abbiamo saputo che satelliti americani ci stanno monitorando
Per ogni virgola che sbagliamo viene addestrato un marinz...
Ciao e
Tante cose
--
OC


author: Ghiottone

text:
"sv"
> io ho espresso la mia di primo acchitto [1] °
> (Ghiottone - 24.01.2003) ° (Sospetto che faccia apposta per figurare
sempre nella rubrica.)
>
Bisogna dire, in questo caso, che altrove t'è sfuggita una mia
consapevolAzza.
Come a me, qui,  avanza una t.
Io non saluto mai. Però


title: Solidarietà per le vittime dei vigliacchi terroristi

author: LailokeN

text:
Cari amici del NG, questo messaggio è per esprimere tutta la mia
solidarietà alle famiglie delle migliaia di vittime di questi
vigliacchi attacchi terroristici.
Senza entrare in merito di politica, anche se questi attacchi fossero
stati pienamente giustificati, non sarebbe mai stata concepibile la
loro ferocia e la loro spietata crudeltà. Gli Stati Uniti possiamo
amarli o odiarli quanto vogliamo, ma sapere che in quei palazzi
c'erano persone innocenti che oggi non possono più essere qui con noi
è disarmante.
Gente, se è vero che siamo tutti fratelli, apriamo gli occhi! Una
parte di noi ha intrapreso la strada sbagliata, perchè non può essere
giusta la strada che porta al massacro di 20000 o + persone senza
alcun motivo. Dobbiamo dire tutti un sonoro fanculo al terrorismo, sia
esso nero, bianco, rosso o giallo.
Così esprimo un saluto ai fratelli che oggi sono partiti per una terra
migliore... nella speranza che il loro sacrificio serva a qualcosa di
più che le solite futili parole.


author: Tablor

text:
Concordo in pieno :-)
Lorenzo
"LailokeN" <
lail...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9e939c...@news.libero.it...



author: stirner

text:
LailokeN ha scritto nel messaggio <
3b9e939c...@news.libero.it
>...
>Senza entrare in merito di politica, anche se questi attacchi fossero
>stati pienamente giustificati, non sarebbe mai stata concepibile la
>loro ferocia e la loro spietata crudeltà.
in certi casi non è possibile non entrare nel merito della politica.
Gli Stati Uniti possiamo
>amarli o odiarli quanto vogliamo, ma sapere che in quei palazzi
>c'erano persone innocenti che oggi non possono più essere qui con noi
>è disarmante.
come milioni di bambini, donne, che subiscono nel mondo lo strapotere
militare di un paese complice di stragi in America latina, in africa ecc.
loro purtroppo non hanno torri da mostrere mentre cadono. un morto americano
vale quanto un morto in Cile.
il dispiacere certo è comunque altissimo.


author: Merlino

text:
Non ci sono parole per commentare il dolore, lo sgomento, la rabbia. di
fronte a un atto terroristico che colpisce decine di migliaia di persone
inermi, ma non bisogna dimenticare che l'esasperazione di popoli oppressi,
privati della loro dignità di esseri umani, annullati dalla così detta
società civile che sperpera ricchezze per fomentare guerre fratricide in
nome del profitto e della supremazia globale, e che oggi in lutto, trema di
paura, sentendosi per la prima volta impotente, può produrre  "Davide" che
armati della sola disperazione e forti di una vita che vita non è, possono
distruggere  "Golia" potenti e armati. E' triste e difficile, in un momento
come questo, dire queste cose, ma se non si capisce che l'uomo è uomo, in
qualsiasi contesto socio economico esso si trovi, e che la vita umana di un
trovatello è uguale alla vita umana di potente, e che il dolore non ha
sfumature di classe, allora non si ha diritto di inorridire di fronte a
niente.
Concordo con stirner.
ciao
 merlino
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
%vxn7.36672$ul3.1...@news.infostrada.it...
:
: come milioni di bambini, donne, che subiscono nel mondo lo strapotere

:
:
:
:


author: Capinera Colla

text:
Anch'io sono pienamente d'accordo, e come tutti voi ho sofferto per ciò che
abbiamo visto e per il futuro cui andiamo incontro, anch'io voglio ricordare
una frase di Einstein, già citata oggi in questo NG, ma non rivcordo se da
Atrei, " Non so se si combatterà una III guerra mondiale, ma la  IV sarà con
fionde e pietre"....sempre che ci sia ancora qualcuno che abbia voglia di
usarle, aggiungo io.
Sarà bene rifletterci tutti a fondo,
la-capinera
"Tablor" <
tabone...@hotmail.com
> wrote in message
news:9nm55g$hg0$1...@nreadb.inwind.it...
> Concordo in pieno :-)
> Lorenzo
> "LailokeN" <
lail...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3b9e939c...@news.libero.it...
> > Cari amici del NG, questo messaggio è per esprimere tutta la mia
> > solidarietà alle famiglie delle migliaia di vittime di questi
> > vigliacchi attacchi terroristici.
> > Senza entrare in merito di politica, anche se questi attacchi fossero
> > stati pienamente giustificati, non sarebbe mai stata concepibile la
> > loro ferocia e la loro spietata crudeltà. Gli Stati Uniti possiamo
> > amarli o odiarli quanto vogliamo, ma sapere che in quei palazzi
> > c'erano persone innocenti che oggi non possono più essere qui con noi
> > è disarmante.
> >( CUT)
--
Posted from  [212.110.55.76]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
Sono pienamente d'accordo con Stirner e Merlino. E' vero, abbiamo una Tv e la
"morte-spettacolo" che ci sgomenta, perchè sono sempre vittime innocenti. E'
vero, abbiamo un'America Latina, un Cile, un'Africa ed India che muoiono in
silenzio, e  i desparadecisdos?  Cio' non toglie nulla all'angosscia che ci fa
piangere e gridare contro lo strapotere dei forti, contro la globalizzazione ed
il volere-potere dei forti sugli oppressi.
E'ì vero, ma continuo a piangere e a gridare per questi e quelli e per le
vittime innocenti e silenziose nascoste anche dietro le nostre porte, qui, in
Italia, che conosciamo e non sappiamo aiutare.
la-capinera
"Merlino" <
merl...@libero.it
> wrote in message
news:RrFn7.37710$ul3.1...@news.infostrada.it...
> Non ci sono parole per commentare il dolore, lo sgomento, la rabbia. di
> fronte a un atto terroristico che colpisce decine di migliaia di persone
>(CUT)



author: Satana

text:
Dai una possibilita' alla pace!!!
Quello che e' successo indurrebbe al panico, al silenzio, alla disperazione.
Il mondo e' stato colpito da un ennesimo crudele massacro.
Ma e' necessario, anche se doloroso, parlare. Cercare di capire.
La prima osservazione che ci viene alla mente e' l'assurdo che esplode fuori
dal televisore.
Davanti a questo dramma il mondo si e' arrestato attonito. Ma non tutti.
Le borse del mondo non si sono fermate neppure un secondo, hanno continuato
a far soldi, a
cercare utili selvaggi. Anzi hanno intensificato il ritmo. La gente ancora
urlava appesa ai
grattaceli in fiamme, prima che crollassero, e gia' i grandi broker
gridavano nei loro
cellulari:"Compra petrolio! Vendi tutto! Compra petrolio!" e mentre i titoli
azionari perdevano il
10% in pochi minuti il petrolio saliva di 10 dollari al barile e i furbi
facevano utili di miliardi di
dollari. E mentre i presidenti di tutti i paesi europei si apprestavano a
esprimere il loro
cordoglio, i loro banchieri succhiavano decimali al dollaro e finalmente
l'euro segnava un bel
po' di punti a suo favore. Nessuno ha pensato di chiudere le borse per
decenza e rispetto ai
cadaveri ancora freschi. La belva feroce del capitalismo affondava felice i
suoi denti nelle
carni dei morti e fortune luminose si sono costruite in poche ore.
E non c'e' da stupirsi. I grandi speculatori sguazzano in un'economia che
uccide ogni anno
decine di milioni di persone con la miseria, che volete che siano 20 mila
morti a New York?
Altra immagine agghiacciante: la gente per strada, nei quartieri
palestinesi, dilaniati dalla
guerra civile, che festeggiavano il massacro. Gente che ha un morto in ogni
famiglia e che
non riesce piu' a vedere l'assurdita' della morte, di qualsiasi morte.
Il sistema della violenza, dello sfruttamento, del genocidio organizzato dei
poveri cristi genera
insensibilita' alla violenza. Genera la logica della vendetta.
Quasi ogni giorno, da anni, gli aerei Usa bombardano l'Iraq, uccidendo donne
e bambini, col
pretesto di eliminare impianti radar. E le televisioni occidentali non si
degnano neppure di
riportare la notizia. Quella e' gente spazzatura, muoiono a migliaia per gli
effetti dei proiettili
all'uranio che hanno contaminato la loro terra, muoiono perche' mancano le
medicine a causa
dell'embargo, nel silenzio carico di disprezzo dei media occidentali. Le
lacrime di oggi dei
commentatori televisivi sono vergognose perche' seguono al silenzio
decennale sui crimini
dell'occidente cristiano.
E' terribile ma e' cosi': la disperazione genera la follia della vendetta.
Una vendetta che non
serve a nulla, una vendetta che portera' altri massacri tra i diseredati del
mondo.
E attenzione: questo orrendo massacro di ieri, non e' stato realizzato
schiacciando un bottone
su un aereo che vola sicuro ad alta quota. Qui ci sono decine di persone che
sono diventate
talmente pazze da suicidarsi tutte assieme pur di colpire "i diavoli
bianchi". Questa misura
della disperazione dovrebbe fare riflettere. Questa giornata di terrore
dovrebbe avere
insegnato ai cultori della forza dell'uomo bianco che non esiste sicurezza e
pace per nessuno
in un mondo dove il massacro e la prevaricazione sono la legge.
E' ormai un fatto. Le moderne tecnologie rendono talmente potenti gli
individui che nessun
sofisticato sistema di sicurezza puo' proteggere.
Non e' piu' possibile, neppure per i nordamericani ricchi, credere di essere
al sicuro. Non c'e'
nessun posto dove si possa stare al sicuro. Il cane feroce della follia puo'
azzannare
chiunque ovunque.
I telegiornali si stupiscono (idioti) che i super controlli Usa non abbiano
impedito a 4 aerei di
essere dirottati per essere usati come bombe gigantesche e colpire i luoghi
piu' protetti del
mondo. Non vogliono capire che le moderne tecnologie e l'affollamento
incontrollabile delle
citta', offrono decine di modi di fare massacri.
Questi orrendi attentati hanno ridicolizzato le pretese di Bush di costruire
uno scudo stellare.
Oggi hanno usato aerei, ieri gas nervino in Giappone, bombole del gas a
Mosca... Domani
bastera' urlare:"C'e' una bomba!!!" in uno stadio per provocare una strage.
Un paese
moderno non puo' garantire la sicurezza senza strangolare completamente la
"vita normale"
dei cittadini. Non c'e' modo.
Nessuno puo' tenere milioni di persone chiuse in casa.
L'unica garanzia di sicurezza per il mondo ricco e' sanare le ferite
sanguinanti della fame e
del sopruso. Senno' si crea un humus sociale drammatico che non puo' che
portare alla
violenza piu' folle.
Attenzione: non si puo' dire, in questo momento, chi abbia armato la mano
dei kamikaze.
Estremisti islamici? Estremisti di destra americani? Sionisti pazzi? Chi lo
sa?
L'attentato di Oklaoma, il piu' grande massacro terroristico avvenuto fino a
ieri, fu imputato ai
terroristi islamici e poi si scopri' essere opera di terroristi bianchi e
fascisti che volevano
provocare una reazione anti islamica. Si potrebbe anche scoprire che dietro
al massacro di
ieri ci siano tutte le fazioni terroristiche e tutti i servizi segreti,
uniti nel comune intento di
gettare la societa' civile nel caos...
Una cosa e' certa: al di la' di chi siano gli esecutori materiali del
massacro questa violenza e'
figlia legittima della cultura della violenza, della fame e dello
sfruttamento disumano.
Questa violenza, queste morti, rendono immensamente felici coloro che hanno
guadagnato
milioni di dollari in poche ore speculando sul prezzo del petrolio, i
mercanti di armi e i capi
terroristi brindano ebbri di felicita' insieme ai generali e agli ammiragli,
stanchi di questa pace
strisciante che minaccia ogni giorno lo stato di guerra e i profitti fatti
sulle mine antiuomo.
Domani i caccia bombarderanno qualche villaggio sperduto uccidendo civili
inermi con la
scusa di fare giustizia dei colpevoli e le lobby delle iene spingeranno per
dare dignita' alle
spese militari.
"Gli Stati Uniti devono rispondere immediatamente a questa aggressione!"
Urlava un cretino
della strada e le sue parole sono state rilanciate da migliaia di
telegiornali in tutto il pianeta.
"Rappresaglia!" Urla Bush, il boia del Texas.
Colpiranno, faranno 10 morti con la pelle olivastra per ogni cadavere
bianco. E qualcuno
proporra' di reagire con manifestazioni di piazza e di nuovo la polizia
fara' dei morti.
Deve essere chiaro a tutti che questo e' un momento gravissimo. E' una nuova
forma di
guerra strisciante quella nella quale ci vogliono portare.
Il partito della pace ha una sola possibilita': continuare caparbiamente a
lavorare con gli
strumenti della pace. Affermare con tutta la forza possibile che possiamo ed
e' necessario
togliere il nostro appoggio economico alle multinazionali della morte.
Oggi piu' che mai la scelta individuale di milioni di persone e' l'unico
strumento possibile,
l'unica strategia vincente.
Togliamo i nostri soldi dalle banche che finanziano la vendita delle i
nostri soldi l'economia del
dolore, smettiamo di comprare il carburante della Esso, i prodotti della
Nestle', smettiamo di
bere Coca Cola, di mangiare Mc Donald's, convertiamo le nostre auto a olio
di colza e a
gas, mettiamo i nostri risparmi sui fondi di investimento etico,
abbandoniamo le assicurazioni
colluse col sistema della morte, non compriamo auto da chi produce mine
antiuomo, non
compriamo scarpe da chi tiene in schiavitu' i bambini, non mangiamo i cibi
della chimica,
abbandoniamo i marchi della cultura del profitto a tutti i costi.
In questi anni abbiamo lavorato con successo per dimostrare che e' possibile
consociare i
nostri consumi, risparmiare, avere prodotti migliori e, contemporaneamente,
boicottare il
mercato della morte rifiutandoci di portare i nostri soldi al loro mulino.
Oggi queste scelte non sono piu' solamente giuste e convenienti, sono anche
urgenti e
irrimandabili.
Ti chiediamo di fare un gesto, subito, ora.
Non c'e' piu' tempo per pensarci sopra. La locomotiva del capitalismo
selvaggio sta
accellerando la sua velocita', punta con determinazione assoluta verso la
guerra e la
distruzione del pianeta. L'unica possibilita' e' tagliarle i rifornimenti di
carburante. Subito. Il
mondo e' governato dal denaro.
I soldi sono l'unico argomento al quale i potenti siano sensibili.
Dai una possibilita' alla pace. Subito.
Inizia tu. Non aspettare che lo facciano gli altri. Ogni lira che togli ai
signori del mondo e' un
respiro che regali all'umanita'.
Voti ogni volta che fai la spesa!
Dario Fo, Franca Rame, Jacopo Fo


title: Le donne d'estate

author: FrancescoDue

text:
Le donne d'estate
Sono abbandonato
nel litorale sabbioso.
Tu, cabina ancora vuota
di accappatoi bagnati
e specchi sfumati.
Tu, immobile donna
che s'abbronza nuda
sul cortile di casa.
Torvajanica è un tramonto
confuso tra i motorini
e i testimoni di Geova.
Tu, carezza di un balcone
affacciato sulla spiaggia
porti a passeggio il cane
che piscia sul muro.
I negozi del centro,
sudati come la tua collana.
La notte scende nei camion notturni
che aspettano un ultimo autostop.
Un ultimo caffè prima della notte,
la piazza si è svuotata,
mi resta il ritorno nella baracca notturna.
con il cane che sotto la luce
aspetta la cena.
Un ultimo poker , prima della festa,
la macchina ci aspetta,
l'ultimo saluto di un incidente scampato.
La donna sdraiata,
inchiodata al cancello
ascolta l'ultimo Battisti
prima di tornare dentro
per l'ultima doccia serale.


title: Le donne d'estate

author: Vince

text:

Dovresti lavorare nella musica, Francesco.
Potrebbe essere il bellissimo testo d'una canzone
quello che hai scritto.
Sei un grande "fotografo".
Da rileggerti più volte.
Vince


title: Le donne d'estate

author: Kevenh

text:
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3ADE00B0...@videotron.ca...

Sogno o son desto? Vince in fiapp?
Come va, in quel del Quebec? Tutto a posto?
Ciao
K
P.S. Concordo per il commento del testo, lo vedrei bene per un blues-rock.


title: Le donne d'estate

author: Sal

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eKnD6.50487$s93.4...@news.infostrada.it...

Caro Kevenh, Vince è capace di questo ed altro...o mi sbaglio !
Vince, benvenuto in fiapp
Francesco, per quanto mi riguarda, è un mito !
Ciao a tutti,
Sal


title: Le donne d'estate

author: merla

text:
Grandiosa!!
merla
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote in message
9bkro7$2tv$3...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Le donne d'estate

text:
Mi sa che è andata diversamente, Sal... posto in fiapp e mi ritrovo il
message sia in fiapp che in iap... no, mi sa che Vince ha postato in iap e
il suo è finito pure in fiapp. Mah!
C'è un arcano di mezzo, forse qualche burlone, oppure il server che fa il
furbo :-))
Ciao
K
Sal <
salme...@libero.it
> wrote in message
6ABD6.53056$s93.4...@news.infostrada.it...



title: Le donne d'estate

text:
Forse ho capito, Francesco2 deve aver postato in entrambi gli ng
contemporaneamente, ed ogni risposta al suo post lo segue pari pari...
dev'essere andata cosě.
Mi raccomando, nessuno si scomodi per le delucidazioni :-)
K
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
cGED6.54136$s93.4...@news.infostrada.it...
> Mi sa che č andata diversamente, Sal... posto in fiapp e mi ritrovo il
> message sia in fiapp che in iap... no, mi sa che Vince ha postato in iap e
> il suo č finito pure in fiapp. Mah!
> C'č un arcano di mezzo, forse qualche burlone, oppure il server che fa il
> furbo :-))
>
> Ciao
>
> K
>
> Sal <
salme...@libero.it
> wrote in message
> 6ABD6.53056$s93.4...@news.infostrada.it...
> >
> > "Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:eKnD6.50487$s93.4...@news.infostrada.it...
> > >
> > > Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
> > > 3ADE00B0...@videotron.ca...
> > > >
> > > >
> > > > FrancescoDue wrote:
> > > > >
> > > > > Le donne d'estate
> > > > >
> > > > > Sono abbandonato
> > > > > nel litorale sabbioso.
> > > > > Tu, cabina ancora vuota
> > > > > di accappatoi bagnati
> > > > > e specchi sfumati.
> > > > >
> > > > > Tu, immobile donna
> > > > > che s'abbronza nuda
> > > > > sul cortile di casa.
> > > > > Torvajanica č un tramonto
> > > > > confuso tra i motorini
> > > > > e i testimoni di Geova.
> > > > >
> > > > > Tu, carezza di un balcone
> > > > > affacciato sulla spiaggia
> > > > > porti a passeggio il cane
> > > > > che piscia sul muro.
> > > > >
> > > > > I negozi del centro,
> > > > > sudati come la tua collana.
> > > > > La notte scende nei camion notturni
> > > > > che aspettano un ultimo autostop.
> > > > >
> > > > > Un ultimo caffč prima della notte,
> > > > > la piazza si č svuotata,
> > > > > mi resta il ritorno nella baracca notturna.
> > > > > con il cane che sotto la luce
> > > > > aspetta la cena.
> > > > >
> > > > > Un ultimo poker , prima della festa,
> > > > > la macchina ci aspetta,
> > > > > l'ultimo saluto di un incidente scampato.
> > > > >
> > > > > La donna sdraiata,
> > > > > inchiodata al cancello
> > > > > ascolta l'ultimo Battisti
> > > > > prima di tornare dentro
> > > > > per l'ultima doccia serale.
> > > >
> > > >
> > > > Dovresti lavorare nella musica, Francesco.
> > > > Potrebbe essere il bellissimo testo d'una canzone
> > > > quello che hai scritto.
> > > > Sei un grande "fotografo".
> > > > Da rileggerti piů volte.
> > > >
> > > > Vince
> > >
> > > Sogno o son desto? Vince in fiapp?
> > > Come va, in quel del Quebec? Tutto a posto?
> > >
> > > Ciao
> > >
> > > K
> > >
> > > P.S. Concordo per il commento del testo, lo vedrei bene per un
> blues-rock.
> > >
> > >
> > Caro Kevenh, Vince č capace di questo ed altro...o mi sbaglio !
> > Vince, benvenuto in fiapp
> > Francesco, per quanto mi riguarda, č un mito !
> > Ciao a tutti,
> > Sal
> >
> >
>
>


title: Le donne d'estate

text:
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
vIED6.54174$s93.4...@news.infostrada.it...
> Forse ho capito, Francesco2 deve aver postato in entrambi gli ng
> contemporaneamente, ed ogni risposta al suo post lo segue pari pari...
> dev'essere andata cosě.
> Mi raccomando, nessuno si scomodi per le delucidazioni :-)
>
> K
>
> Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
> cGED6.54136$s93.4...@news.infostrada.it...
> > Mi sa che č andata diversamente, Sal... posto in fiapp e mi ritrovo il
> > message sia in fiapp che in iap... no, mi sa che Vince ha postato in iap
e
> > il suo č finito pure in fiapp. Mah!
> > C'č un arcano di mezzo, forse qualche burlone, oppure il server che fa
il
> > furbo :-))
> >
> > Ciao
> >
E' bello leggervi  :-)
Grazie
Francesco


title: Le donne d'estate

text:
>
>
>
> E' bello leggervi  :-)
>
> Grazie
>
> Francesco
>
>
Prego, non c'č di che :-)
k


title: Le donne d'estate

author: MoniaTap

text:

Questa mi ha vinta..schiacciata a terra.....Sarà che vengo colpita
maggiormente da sentimenti che riesco a scovare nella memoria, ma il tuo
racconto di questa estate a Torvajanica è un tuffo nei miei agosto in
Versilia prima e Rimigliano poi....C' è tutto,davvero, ogni piccola e grande
ondata di sapori estivi di villeggiatura, pure quel certo disagio che a
volte prende proprio quando dovremmo sentirci al  massimo del relax...le
signore sotto l'ombrellone, vecchie e nuove speranze, il pallone, la sabbia
negli occhi, l'afa sulle carte, la sera in albergo, la discoteca all'aperto,
il bigliettino lasciato sotto la porta della camera...un pareo, il pedalò,
il bagnino marpione/abbronzato/convinto...quell'idea strana sotto la doccia
fatta velocemente prima di cena......tutto e di più.....
Bravo!
Monia


title: " NINNANANNA NINNAO' "

author: gidě

text:
     Ninnananna ninnao’
Ninnananna ninnao’
questo bimbo a chi lo do...
Ma dove finiscono i canti
sommessi vicino alle culle ?
E dove finiscon le mamme,
tradite   dal tempo,
dai figli?
Ninnananna ninnao’
questo bimbo a chi lo do...
E dove  finisce l’amore?
E quel rimboccare le coltri
con la buonanotte, dov’è?
E dove finisce l’amore?
Ninnananna ninnao’
questo bimbo a chi lo do...
Chissà   perché  proprio stasera,
mi brucia un antico dolore?
Chissà perché proprio stasera
che sono felice...
Ninnananna ninnao’
questo bimbo a chi lo do...


title: " NINNANANNA NINNAO' "

author: Luca

text:
Il giorno Fri, 16 Jul 1999 20:34:38 +0200, "gidì" <
lg...@tin.it
> dice:
>Ninnananna ninnao’
>questo bimbo a chi lo do...
lo darò all'albanese
lo traghetterà tra un mese
lo darò all'uomo vero
lo darò a tutto il clero
lo darò al camionista
lo darò per una pista
lo darò all'autoscontro
per tirarmi tutti contro
lo darò a una gran mignotta
con la pancia tutta rotta
lo darò a una modella
troppo alta e troppo bella
lo darò allo spacciatore
con la faccia da dottore
lo darò a chi voglio io
che cos'ho meno di dio?
Luca


title: " NINNANANNA NINNAO' "

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37908da9...@news.tin.it
>...

 non te la prendere. Ma, alla fine, l'hai ritrovata la mamma?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


title: " NINNANANNA NINNAO' "

text:
Il giorno Fri, 16 Jul 1999 22:26:13 +0200, "gidě" <
lg...@tin.it
> dice:
> non te la prendere. Ma, alla fine, l'hai ritrovata la mamma?
No
Luca


title: " NINNANANNA NINNAO' "

author: fuliggians

text:
Ciao,
La versione dell'errata corrige è IMHO migliore, meno dispersiva. Il
pensiero si concentra su un solo punto senza il divagare dell'ultima strofa
prima del ritornello, che poco si amalgamava.
E' interessante la contrapposizione tra il ritornello materno pieno d'amore
e le strofe di delusione. Qui l'interpretazione può essere doppia: la
delusione che si sente, seppur non esplicitamente espressa, può essere
generata da ciò che i figli non danno, oppure può nascere dalle azioni
quotidiane (rimboccare le coltri) che spariscono con la crescita dei figli
stessi.
Nella serie di domande si intravede un climax molto intenso. Inoltre ho
molto apprezzato i due versi: Ma dove finiscono i canti
                 sommessi vicino alle culle ?
molto lirici, veramente. E anche la chiusura con la ripetizione della
domanda: dove finisce l'amore? L'opera di per sè è più "poetica" del solito,
si addice di più alla mia concezione di poesia. Il professor ha detto 7+
PS:Personalmente credo che ci sia una certa dose di ingenuità, i figli (da
piccoli  e da grandi in modi diversi) non restituiscono mai, nemmeno in
minima parte, quanto gli danno i genitori. Ma forse anche tu lo credi e le
domande che fai nell'opera sono domande retoriche.
A presto
Fuliggians
__________________________________________________
Un giorno, se Dio vuole, ci sarà una donna tutta elettrica.
Se uno ha qualche problema, basta guardare nel libretto
di manutenzione.
                                    Thomas Pynchon - V.
_________________________________________________
gidì ha scritto nel messaggio <7mnu6b$hqc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>
>
>     Ninnananna ninnao’
>
>Ninnananna ninnao’
>questo bimbo a chi lo do...
>
>Ma dove finiscono i canti
>sommessi vicino alle culle ?
>E dove finiscon le mamme,
>tradite   dal tempo,
>dai figli?
>
>Ninnananna ninnao’
>questo bimbo a chi lo do...
>
>E dove  finisce l’amore?
>E quel rimboccare le coltri
>con la buonanotte, dov’è?
>E dove finisce l’amore?
>
>Ninnananna ninnao’
>questo bimbo a chi lo do...
>
>Chissà   perché  proprio stasera,
>mi brucia un antico dolore?
>Chissà perché proprio stasera
>che sono felice...
>



title: " NINNANANNA NINNAO' "

text:
fuliggians ha scritto nel messaggio <7mpnau$4et$
2...@news.flashnet.it
>       .....          sommessi vicino alle culle ?
>molto lirici, veramente. E anche la chiusura con la ripetizione della
>domanda: dove finisce l'amore? L'opera di per sè è più "poetica" del
solito,
>si addice di più alla mia concezione di poesia. Il professor ha detto 7+
>
>PS:Personalmente credo che ci sia una certa dose di ingenuità, i figli (da
>piccoli  e da grandi in modi diversi) non restituiscono mai, nemmeno in
>minima parte, quanto gli danno i genitori. Ma forse anche tu lo credi e le
>domande che fai nell'opera sono domande retoriche.
È il solito discorso, fuli: ognuno legge e sente una poesia a suo modo e
l'intento dell'autore è qualcosa che riguarda solo lui. Una volta nata,
un'opera vive di vita propria.
Posso solo fare come fai tu: chiarire il contesto... e forse la mia risposta
a Gaetano, che ti riporto parzialmente qui sotto  potrà servire allo  scopo.
Gaetano diceva, in fondo, quello che dici tu: che ai figli  si dà per il
piacere di dare e che questo ci costruisce, ci arricchisce.
 "È vero quello che dici, Gaetano. E molto bello.     .....A volte, però, se
si vuole sopravvivere, è necessario strapparcelo da dentro, quel passato,
per bello che possa essere stato,  è necessario  ucciderlo e poi elaborarne
il lutto.
   E allora non si sa più dove sono  finiti  i canti,  dov' è finita la
madre che era in noi, dov' è finito l'amore.
È verissimo che il passato ci   costruisce ed è  proprio  per   questo che,
in certi casi, una parte di noi muore per sempre."
 Ciao e grazie, gidì


title: " NINNANANNA NINNAO' "

author: WakkoWarner

text:
gidì ha scritto nel messaggio <7mnu6b$hqc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>
>
>     Ninnananna ninnao’
>
>Ninnananna ninnao’
>questo bimbo a chi lo do...
L'idea e' buona, l'idea - dico - della filastrocca ad intervallare le strofe
piu' riflessive (che sono tutte di versi novenari, tranne l'utimo, che
lascia un senso di sospeso)
>
>Ma dove finiscono i canti
>sommessi vicino alle culle ?
>E dove finiscon le mamme,
>tradite   dal tempo,
>dai figli?
Belli i primi due versi; semplici ma belli davvero. Lo stesso non posso dire
per i secondi due (ho valutato "dai figli" come facente parte del quarto
verso; sbaglio?) che sono melodrammatici, un po' troppo da festa della
mamma.
>
>
>E dove  finisce l’amore?
>E quel rimboccare le coltri
>con la buonanotte, dov’è?
>E dove finisce l’amore?
Ancora buoni questi quattro versi, che mantengono, a ragione, il ritmo della
cantilena. L'immagine e' quella di una donna che canti di fianco ad una
culla immaginaria, ormai, evidentemente, vuota.
>
>Ninnananna ninnao’
>questo bimbo a chi lo do...
>
>Chissà   perché  proprio stasera,
>mi brucia un antico dolore?
>Chissà perché proprio stasera
>che sono felice...
Anche il finale mi e' piaciuto. Credo di aver letto anche cose migliori tra
quelle che finora hai postato, questa, comunque, mi e' piaciuta abbastanza.
ciao
WakkoWarner
=======================================
Sorrise e non rispose. Condussi nell'ascesa
la bicicletta accesa d'un gran mazzo di rose.
G.Gozzano
>


title: " NINNANANNA NINNAO' "

text:
>>     Ninnananna ninnao’
>>
>>Ninnananna ninnao’
>>questo bimbo a chi lo do...
>
>L'idea e' buona, l'idea - dico - della filastrocca ad intervallare le
strofe
>piu' riflessive (che sono tutte di versi novenari, tranne l'utimo, che
>lascia un senso di sospeso)
>>
>>Ma dove finiscono i canti
>>sommessi vicino alle culle ?
>>E dove finiscon le mamme,
>>tradite   dal tempo,
>>dai figli?
>
>Belli i primi due versi; semplici ma belli davvero. Lo stesso non posso
dire
>per i secondi due (ho valutato "dai figli" come facente parte del quarto
>verso; sbaglio?) che sono melodrammatici, un po' troppo da festa della
>mamma.
 Non lo sono... ma possono essere senz'altro vissuti come tali da chi legge.
Lo dicevo un attimo fa con un altro amico: una volta nata, un'opera vive di
vita propria e le motivazioni dell'autore non hanno alcuna importanza.
>>E dove  finisce l’amore?
>>E quel rimboccare le coltri
>>con la buonanotte, dov’è?
>>E dove finisce l’amore?
>
>Ancora buoni questi quattro versi, che mantengono, a ragione, il ritmo
della
>cantilena. L'immagine e' quella di una donna che canti di fianco ad una
>culla immaginaria, ormai, evidentemente, vuota.
   Quanto "vuota"? È importante questo. Vuota soltanto perché il tempo è
passato? Mi auguro che non sia questa la sensazione che  dà.
>>Ninnananna ninnao’
>>questo bimbo a chi lo do...
>>
>>Chissà   perché  proprio stasera,
>>mi brucia un antico dolore?
>>Chissà perché proprio stasera
>>che sono felice...
>Anche il finale mi e' piaciuto. Credo di aver letto anche cose migliori tra
>quelle che finora hai postato, questa, comunque, mi e' piaciuta abbastanza.
>ciao
>
>WakkoWarner
 Ciao e grazie. Stavo pensando, prima di collegarmi, che non avrei postato
più nulla, anzi che non avrei scritto più nulla... classica crisi da fondo
dell'abisso:  può darsi che lo faccia veramente, ma il tuo messaggio, così
schietto e simpatico mi ha fatto bene. Grazie ancora, gidì


title: " NINNANANNA NINNAO' "

author: Gaetano

text:
>Posso solo fare come fai tu: chiarire il contesto... e forse la mia
risposta
>a Gaetano, che ti riporto parzialmente qui sotto  potrà servire allo
scopo.
>Gaetano diceva, in fondo, quello che dici tu: che ai figli  si dà per il
>piacere di dare e che questo ci costruisce, ci arricchisce.
Scusa, Gidì, ma a me non sembra di aver detto che ai figli si dia per il
piacere di farlo.
Ho solo detto che le cose fatte per loro poi ci fanno bene (anche se non
erano state fatte con l'idea premeditata di riceverne un tornaconto).
A proposito potresti confrontare lo scritto 'sei di sei' che ho postato il
12/7/99.
Faccio questa precisazione, perché ci si sta scambiando dei messaggi sula
bacheca, tu ed io, e ciò avvicina, al punto che non mi è indifferente se
sono compreso o non.
Ciao.
Gaetano


title: " NINNANANNA NINNAO' "

author: Eby

text:
Ti sei cantata una di quelle ninne nanne che non hai avuto e che avresti
voluto avere?
Perchè il soggetto eri tu, o mi sbaglio?
--
Enrico Besso
enrb...@tin.it
http://space.tin.it/lettura/enbesso
gidì ha scritto nel messaggio
Ninnananna ninnao’
Ninnananna ninnao’
questo bimbo a chi lo do...
Ma dove finiscono i canti
sommessi vicino alle culle ?
E dove finiscon le mamme,
tradite   dal tempo,
dai figli?
Ninnananna ninnao’
questo bimbo a chi lo do...
E dove  finisce l’amore?
E quel rimboccare le coltri
con la buonanotte, dov’è?
E dove finisce l’amore?
Ninnananna ninnao’
questo bimbo a chi lo do...
Chissà   perché  proprio stasera,
mi brucia un antico dolore?
Chissà perché proprio stasera
che sono felice...
Ninnananna ninnao’



title: " NINNANANNA NINNAO' "

text:
gidì ha scritto nel messaggio <7mq613$gvc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>
>
>
>>>E dove  finisce l’amore?
>>>E quel rimboccare le coltri
>>>con la buonanotte, dov’è?
>>>E dove finisce l’amore?
>>
>>Ancora buoni questi quattro versi, che mantengono, a ragione, il ritmo
>della
>>cantilena. L'immagine e' quella di una donna che canti di fianco ad una
>>culla immaginaria, ormai, evidentemente, vuota.
>
>
>   Quanto "vuota"? È importante questo. Vuota soltanto perché il tempo è
>passato?
No, direi di no. Non mi pare solo un problema di tempo trascorso e di bimbi
cresciuti. Credo che vi si voglia adombrare invece una mancanza piu'
profonda.
> Ciao e grazie. Stavo pensando, prima di collegarmi, che non avrei postato
>più nulla, anzi che non avrei scritto più nulla... classica crisi da fondo
>dell'abisso:
non preoccuparti, passa ;-)
WW


title: "Rivolta"................................

text:
Rivolta.
Se un giorno rinasco,
voglio rinascere pulce
in una colonia di pulci,
voglio rinascere verme
in una colonia di vermi.
Se un giorno rinasco,
non voglio nemmeno sapere
che cosa vuol dire...
star soli.


author: Sasha

text:
gidì ha scritto nel messaggio <7tr6gt$p1d$
1...@nslave1.tin.it
>...

E perchè non una piccola foca in un branco di simpaticissime foche, un cigno
in un fresco stagno in compagnia dei suoi simili, una formica operosa o
un'ape operaia nei loro magnifici nidi?
                                      ciao e buongiorno dolce Gidì
Sasha e Aleksandra


text:
Sasha ha scritto nel messaggio <7ts8mb$lgk$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
gidě ha scritto nel messaggio <7tr6gt$p1d$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Rivolta.
>
>Se un giorno rinasco,
>voglio rinascere pulce
>in una colonia di pulci,
>voglio rinascere verme
>in una colonia di vermi.
>Se un giorno rinasco,
>non voglio nemmeno sapere
>che cosa vuol dire...
>star soli.
>
>
E perchč non una piccola foca in un branco di simpaticissime foche, un cigno
in un fresco stagno in compagnia dei suoi simili, una formica operosa o
un'ape operaia nei loro magnifici nidi?
                                      ciao e buongiorno dolce Gidě
Sasha e Aleksandra
<<<<<<<<<<
 perché ho paura che sarebbe chiedere troppo. Ti abbraccio, gidě


title: , Sarà nuovamente estate ,

author: Giovanni Lagnese

text:
Ancora,
ritenta,
e sarà nuovamente estate.
L'aridità verrà, o amico.
Perché la verde terra ancora riprova a volare?
Però...
pinguini contenti
discutono di "enti",
ma sarà nuovamente estate.
Fino al giorno
in cui gli atomi,
distrutti, ANTICHIZZATI,
si prenderanno per mano.
Però...
CAZZO CAZZO CAZZO CAZZO
MERDA MERDA MERDA MERDA
VAFFANCULO VAFFANCULO VAFFANCULO MERDA
IO SONO SATANA E TU NOOOOOOOOOOOOOOOO
CAZZO CAZZO CAZZO CAZZO
MERDA MERDA MERDA MERDA
VAFFANCULO VAFFANCULO VAFFANCULO MERDA
Ma pinguini contenti
discutono di "enti".   O forse no...


title: O.C.A.

author: LA ZIA PINA

text:
 l'Area Astronomico - Naturalistica
                  del Museo del Cielo e della Terra
        in Vicolo Baciadonne a San Giovanni in Persiceto
se esiste un Vicolo Baciadonne, esistera' un baciatore
o una rima baciata e tanta poesia geografica! quanta!
Oh, Che Artisti! e mi prende paura di non essere Art e
men che meno ista...


title: O.C.A.

author: dario

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:AD%X9.39880$YG2.1...@twister1.libero.it...

sei la solita e paurosa Fenomenale!
ciao da dario detto anche ddt (biologico).


title: Passaggio

author: Denny Bart

text:
Passaggio
Sono morto senza Morte,
vissuto senza Vita,
scomparso senza apparire mai;
quasi un rosso senza colore.
Ho odiato senza Odio
ed amato con tristezza;
quasi un nulla senza gravità,
quasi una leggera vibrazione
nel profumo della sera.


title: Passaggio

text:
Denny Bart ha scritto nel messaggio <7r302c$mtb$
1...@nslave1.tin.it
>...
Passaggio


  lo facciamo il festival dell'allegria? Prima e secondo, gidì


title: Passaggio

author: Armageddon

text:
Denny Bart wrote:
Sinceramente a una prima lettura non l'ho afferrata
ma dopo aver riflettuto e averla riletta credo di aver colto qualcosa
> Passaggio
Il titolo rivela molto della poesia
Penso si riferisca all'intera vita di un uomo che puo
apparire come un istante perso nell'infinita' del tempo.
> Sono morto senza Morte,
> vissuto senza Vita,
> scomparso senza apparire mai;
> quasi un rosso senza colore.
bello il V4 il rosso che e' certamente il colore piu acceso
quello che penetra ovunque che rimanda all'ardore delle emozioni
sminuito e portato a un non colore.
Penso che (forse mi faccio un viaggio) questa poesia sia una
considerazione
sull'uomo e sulla sua vita ..
uomo nato per provare emozioni che molte volte appaiono grandi
sembrano riepire la vita e dargli un significato .. ma poi quando tutto
finisce
era solo un attimo senza alcun significato.
Ho odiato senza Odio
ed amato con tristezza;
quasi un nulla senza gravità,
quasi una leggera vibrazione
nel profumo della sera.
interessanti quei "quasi"
gli attribuisco un significato particolare ...
noi siamo molto meno di quello che pensiamo neanche "un nulla senza
gravita'"
ma qualcosa siamo ... non lo afferriamo non lo comprendiamo
ma comunque siamo.
Quindi nonostante la poesia siamo molto pessimista ritengo che nel
finale
ci sia una velo di dubbio inserito in modo molto fine.
Questa e' la mia interpretazione spero di non aver sbagliato tutto
comunque mi e' piaciuta :)
ciao
 Armageddon


title: R

author: germano

text:
artodlibe...@tiscalinet.it
--
Ciao da germano.


title: La filastrocca di Alfa e Beto

author: Trovatore

text:
All’alba danzando vestita di alghe
Ballando fra onde di un mare ruggente
Cogliendo conchiglie di candida perla
Dal vento strappate le mie verdi vesti
Erravo vagando fra scogli nerastri
Facevo da scudo a saette taglienti
Gemente dal mare delfino spiaggiato
Ho visto con occhi di lacrime amare
Invano cercando la sua giusta rotta
La schiena spezzata la testa contorta
Mangiava la spiaggia e pugni di sale
Non so se è la terra che è nemica mortale
Oppure è il mare che più non ti vuole
Potremmo salpare per lidi più chiari
Quadranti e sestanti potremmo studiare
Rollando le prue cazzando le rande
Sciogliendo le vele tirando le cime
Tra squali voraci
Unendo le forze
Vagando per mari
Zirconi volendo potremmo pescare
ciao ciao
T.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La filastrocca di Alfa e Beto

author: blahblah

text:
Trovatore wrote:

> ciao ciao
> T.
Molto alfabetica, anche se le lettere più ostiche mancano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La filastrocca di Alfa e Beto

author: denny bart

text:
"blahblah" <
bastap...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
[...]
> Molto alfabetica, anche se le lettere più ostiche mancano
ah beh ah beh ah beh...
dopo questa fulminante, rivoluzionaria e marmorizzante sentenza
nulla sarà mai più come prima nel campo della kritica.
Karo kritico,
permetta un saluto adeguato:
prrrrrrrrrrr... a sfumare e eco sui 4 canali
(bart... denny bart)


title: La filastrocca di Alfa e Beto

text:
Kritika:
"Trovatore" <
paol...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
[sperando non sia la nipote della iapPinaZia]
1> All'alba danzando vestita di alghe
vabbe'
2> Ballando fra onde di un mare ruggente
eddaie! prima ovvietà
3> Cogliendo conchiglie di candida perla
sempre candida 'sta perla
4> Dal vento strappate le candide vesti
sempre candide 'ste vesti!
5> Erravo vagando fra scogli nerastri
almeno non erano quelli bianchissimi  di Dover
 6> Facevo da scudo a saette taglienti
sempre taglienti 'ste saette
7> Gemente dal mare delfino spiaggiato
ma guarda! devono sempre spiaggiarsi 'sti delfini?
8> Ho visto con occhi di lacrime amare
pure le lacrime amare... mado' mado' mado'
9> Invano cercando la sua giusta rotta
mai che sia sbagliata e cattiva 'sta rotta
10> La schiena spezzata la testa contorta
la testa contorta, la schiena spezzata la moglie ubriaca e la botte piena
11> Mangiava la spiaggia e pugni di sale
vabbe'
12> Non so se e'la terra ch' e' nemica mortale
chi lo sà
13> Oppure e' il mare che piu' non ti vuole
kattivo! mare kattivo!
14> Potremmo salpare per lidi piu' chiari
perchè non qualche spiaggetta inquinata della riviera romagnola?
15> Quadranti e sestanti potremmo studiare
brava brava studi
16> Rollando le prue cazzando le rande
cazzando... certo cazzando
17> Sciogliendo le vele tirando le cime
18> Tra squali voraci
kattivi kattivi ti fanno la bua!
19> Unendo le forze
20> Vagando per mari
21> Zirconi volendo potremmo pescare.
pure pesci di zinco e scorfani di latta ed anfibi dell'ultima guerra punica
> T.
konclusione/esortazione:
abbandoni i marosi poetici e riselli il cavallo a dondolo.
denny bart(s'offenda con parsimonia)


title: La filastrocca di Alfa e Beto

text:
"Trovatore" <
paol...@supereva.it
> wrote in message
Questo non è "solo" un rilevante esercizio di stile, c'è tanta poesia.
Complimenti Trovatore.
> Unendo le forze
> Vagando per mari
> Zirconi volendo potremmo pescare
> Non so se è la terra che è nemica mortale
> Oppure è il mare che più non ti vuole
> Potremmo salpare per lidi più chiari
ciao,
antonio_ssl


title: La filastrocca di Alfa e Beto

text:
denny bart wrote:
> dopo questa fulminante, rivoluzionaria e marmorizzante sentenza
> nulla sarà mai più come prima nel campo della kritica.
La prossima volta prenderò spunto dalle tue kritike. Sarà dura raggiungere
il tuo livello: non siamo mica tutti intelligenti come te.
M'inchino e accetto l'accetta.



title: La filastrocca di Alfa e Beto

text:
Il 08 Set 2002, 23:43, "denny bart" <
denn...@libero.it
> ha scritto:
> Kritika:
>
> konclusione/esortazione:
> abbandoni i marosi poetici e riselli il cavallo a dondolo.
Carino il cavallo a dondolo pottrebbe essere un'idea.
> denny bart(s'offenda con parsimonia)
Sono spiacente
Non mi offendo per niente
Ciao ciao
T.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La filastrocca di Alfa e Beto

text:
> [sperando non sia la nipote della iapPinaZia]
Quando fa cosi' l'adoro!!!!
> konclusione/esortazione:
> abbandoni i marosi poetici e riselli il cavallo a dondolo.
> denny bart(s'offenda con parsimonia)
Ecco, ha tarpato altre ali:-(   (non appartenenti al mio albero genealogico)
Buuuuuuaaahhhh!!!!  Cattivo!!!! Cattivo!!!
paola


title: La Dètte

author: Land*scape

text:
Disadatta parola tu non dici
che rianimarsi si debba, alla sua voce
sottovoce, all'infante dubbio
che ci traveste sempre quando siamo,
ch'abbia sbagliato e abbagliato
non m'ho dato il detto, non ho dato
e il debito sono, non elemento.
Dispostissimo despota delle sere
assediate, accasami alla tua nota,
ti prego pregiami d'una remora.
Land*scape
--
* Ciň che so l'ho sognato *


title: La Dètte


title: l'altro respiro

author: zoe

text:
tu  sei  l'altro  respiro  /  quello  che  ossigena  il  mio  vivere  /
respiro  proibito... nascosto.../  da  soffocare.../   tu  ci  sei...ma  non
con  me  /   l'altro  respiro  lo  lascio  per  te  /             ZOE.


title: voglio averti di semplici fiori

author: chiappanuvoli

text:
Voglio averti di semplici fiori
stringerti di intensi bagliori,
la tua mano sul mio viso
il sapore della tua vita,
rapire ogni piccolo sorriso
bere ogni triste lacrima,
abbracciarti su un albero di stella
baciarti in una fragola di campo,
odiarti di un amore fraterno
amarti di un odio nemico e battagliero.
Un attimo e sempre tutta mia
fino a che l'amore non ci porti via.
                                  7/7/'01
chiappanuvoli


title: voglio averti di semplici fiori

author: matita nera

text:
"chiappanuvoli" <
gioia...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> bere ogni triste lacrima,
(commovente)
> fino a che l'amore non ci porti via.
(degno di Rossella O' Hara)
>                                   7/7/'01
> chiappanuvoli
(pure data e firma per questo "capolavoro".sigh!)mn


title: voglio averti di semplici fiori

text:
"matita nera" <
matit...@libero.it
> wrote in message news:<hatAa.255000$
K35.6...@news2.tin.it
>...

grazie commosso del tuo intervento...
da perfetto poeta e signore...
adoro l'ignoranza dei "colti"


title: L'Ing. B è tornato

author: Euxebio

text:
Salve, maestro.
C'è del lavoro per lei, temo.
L'Ing. B si *cambia*.
Saluti
ExeBios


title: girlfriends

author: buffy jody

text:
dall'orlo del tuo riso
mi sono tesa, asciutta
a cercare curve e cinti
per contenere sorrisi finti.


title: girlfriends

text:
"buffy jody" <
mr.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rOfpa.58428$DT4.1...@twister1.libero.it...

lapidaria. asciutta. niente da dire. mi piace.
felice di rincontrarti, buffy, un sorriso.


title: girlfriends

text:
"rast.a" <
ci...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b842gk$bid$1...@newsreader.mailgate.org...

Ti ringrazio di cuore, rast.a, per il benvenuto e il sorriso.
Felice che ti sia piaciuta
B., due sorrisi


title: Il 3 aprile 2000 scade .......

author: Artisti Uniti

text:
La presentazionedei testi per la partecipazione al IV° Premio Nazionale
Itinerante "Il Viaggio Infinito" destinato a soggetti cinematografici, testi
teatrali, programmi culturali per la televisione, opere di narrativa e di
poesia.
Indetto ed organizzato dalla Associazione Culturale Nazionale "Artisti
Uniti"
La Giuria che esaminerà i lavori sarà composta da: Rosa Aramini, Gabriella
Bianco, Gianni Diotiaiuti, Carmen Lasorella, Laura Lodigiani, Giacomo
Massetani, Toe Mercurio, Eleonora Pinzuti, Vittorio Sgarbi, Giorgio Barberi
Squarotti, Pamela Villoresi.
Per maggiori informazioni visita il sito:
http://utenti.worldonline.it/artisti.uniti
 oppure invia una e-mail di
richiesta al seguente indirizzo:
artist...@worldonline.it
----------------------------------------------------------------------
Associazione Nazionale "Artisti Uniti"
Via Luigi Centola, 33/d - 70032 - Bitonto (BA)
email:
artist...@worldonline.it
URL:
http://utenti.worldonline.it/artisti.uniti
----------------------------------------------------------------------
Promotore del Premio Nazionale Itinerante
"Il Viaggio Infinito"


title: Ancora dello sporco Sanguineti: da "Animali elementari" (questa in particolare è molto sporca)

author: polipAnto

text:
quando vedo il tuo fuoco, tutto sciolto
sotto gli aculei del tuo sterno, e colo
tra le tue tibie, dentro a un pallavolo
quadrettato, e mi volto e mi rivolto
nelle tue gabbie, e quando sto sepolto,
finalmente, lě in fondo, sotto il polo
di pelo del tuo addome, e volo, solo,
e brulico di bruchi, io meglio ascolto
come ti crepi e crepiti, mio mostro:
faccio l'acchiappafenici, nel fumo
delle tue tenebre verdi, nel niente
delle tue antenne, e mi rovescio, inchiostro
di tutte le lingue, e mi consumo
in crosta calva, e in secco grumo ardente:


author: Roberto

text:
Vedo che non hai compreso nulla, e me ne dispiace, ma dovevo immaginarlo...
Forse non sono stato abbastanza chiaro, forse non volevo esserlo...
Ma la cosa che disprezzo in questi ng č la polemica fine a se stessa e
soprattutto perdere tempo parlando di persone che (mi) hanno fatto perdere
tempo, in questa vita...
Di Sanguineti non parlo piů: leggitelo con piacere, e meditaci su'...
Anzi, se vuoi, ti posso dare ( in privato) il suo indirizzo, cosě gli scrivi
e magari lo incontri pure...:
sarebbe un'esperienza indimenticabile, te l'assicuro...
Quello che ancora non hai capito ( e non sei il solo) č che io amo i poeti
che vivono quello che scrivono. Ingenuo? Stupido? Fuori dal mondo? Puň
darsi...Ma questo č ciň che sento...
E se una persona riesce a cavar fuori dalla sua ( questa sě, enorme)
cultura, delle immagini che riescano ad emozionare, questo č un "problema"
della scrittura, non piů mio...
Dire che lui scrive "cose sporche" č veramente fuori luogo...Ti chiedo di
impegnarti di piů, quando leggi un estraneo, almeno con lo stesso interesse
con cui citi il "tuo" bell' Edoardo...
Non ho mai detto che le sue poesie sono sporche, mai...Semmai false, ma non
certo sporche...
Spero di leggerti presto, ma non per rispondere a me, ma per scrivere
qualcosa di tuo...
Se volessi leggere di Sanguineti, mi comprerei un libro...O magari potresti
regalarmelo tu...
Ti auguro una serena giornata,
Roberto
polipAnto <
dial...@galactica.it
> wrote in message
Bx7a6.3093$A23....@news6.giganews.com...



author: <b-side>

text:
Roberto ha scritto:
>Vedo che non hai compreso nulla, e me ne dispiace, ma dovevo immaginarlo...
>Forse non sono stato abbastanza chiaro, forse non volevo esserlo...
>Ma la cosa che disprezzo in questi ng è la polemica fine a se stessa e
>soprattutto perdere tempo parlando di persone che (mi) hanno fatto perdere
>tempo, in questa vita...
>Di Sanguineti non parlo più: leggitelo con piacere, e meditaci su'...
>Anzi, se vuoi, ti posso dare ( in privato) il suo indirizzo, così gli
scrivi
>e magari lo incontri pure...:
>sarebbe un'esperienza indimenticabile, te l'assicuro...
>Quello che ancora non hai capito ( e non sei il solo) è che io amo i poeti
>che vivono quello che scrivono. Ingenuo? Stupido? Fuori dal mondo? Può
>darsi...Ma questo è ciò che sento...
>E se una persona riesce a cavar fuori dalla sua ( questa sì, enorme)
>cultura, delle immagini che riescano ad emozionare, questo è un "problema"
>della scrittura, non più mio...
>Dire che lui scrive "cose sporche" è veramente fuori luogo...Ti chiedo di
>impegnarti di più, quando leggi un estraneo, almeno con lo stesso interesse
>con cui citi il "tuo" bell' Edoardo...
>Non ho mai detto che le sue poesie sono sporche, mai...Semmai false, ma non
>certo sporche...
>Spero di leggerti presto, ma non per rispondere a me, ma per scrivere
>qualcosa di tuo...
>Se volessi leggere di Sanguineti, mi comprerei un libro...O magari potresti
>regalarmelo tu...
>Ti auguro una serena giornata,
>Roberto
Chiedo scusa caro Roberto se m'intrometto nella discussione. ma
nel succitato thread voi esplicitate una sorta di amore per i poeti
- che - vivono - ciò - che - scrivono quasi come fossero gli unici
portatori di una personalità (poesia) limpida.
Sicuramente questo vostro pensiero attinge da concezioni etico
sentimentali di tutto riguardo ma, imho, al tempo stesso, si riduce
nell'essenza eterea, precaria, della poesia. quando, infatti, possiamo
essere certi che lo scritto del poeta è stato davvero vissuto? siamo certi
che l'ingenuità, la stupidità o l'alienazione dal mondo delineino sempre
gli scritti degli inquilini della poesia? quand'anche questi fossero ele-
menti caratteristici nei poeti - che - vivono - ciò - che - scrivono,
basterebbero comunque da soli, e sempre, per svelarci la poesia
vissuta dalla poesia - non - vissuta?
ci tengo a sottolineare che, secondo me, una diatriba sulla ricerca
di una poesia - vissuta è alquanto alogena: vuoi perché, imho, la
poesia non deve essere vissuta ma deve vivere e farsi vivere; o vuoi
perché, sempre secondo il mio opinabilissimo parere, ri-cercare
una poesia vissuta dal poeta (anche perché se ci penso bene potrei
cercare un poeta che vive la sua poesia soltanto se fosse una bella
donna con curve da brivido ;-)))) è un muoversi estremamente utopico
che si allontana alquanto dall'outopia camminando a braccetto con
gli ideali di mondo perfetto e buongoverno.
sperando di non aver arrecato disturbo,
i miei più cari saluti, Fabio
p.s. (x polipAnto) ho apprezzato moltissimo i tuoi post sui poeti
(specialmente
Sanguineti  e Testori) non fermarti, se non vuoi, ché queste chicche sono
a me estremamente gradite.


author: matitablu

text:
In article <bifa6.445$
dD2....@twister2.tin.it
>,
  "<b-side>" <
ren...@tin.it
> wrote:
cut
> ci tengo a sottolineare che, secondo me, una diatriba sulla ricerca
> di una poesia - vissuta č alquanto alogena: vuoi perché, imho, la
> poesia non deve essere vissuta ma deve vivere e farsi vivere
cut
Alogena???
Aaaaaah...aleatoria?
mah!titablu.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


text:
matitablu ha scritto:
Alogena???
Aaaaaah...aleatoria?
mah!titablu
--
hai ragione, matita, la prossima volta
mi concederò improvvisazioni più precise e
meno larghe. ;-((((
grazie,
Fabio


author: AlbertoOdino (Sig. De Gustibus)

text:
(Sat, 20 Jan 2001 10:33:28 GMT) "Roberto" <
bob.t...@libero.it
> ha
scritto:
Ciao Roberto, lungi da me la voglia di polemica. Ma io non conosco
Sanguineti né mai l'ho letto se non in qualche stralcio su Iap, sul
web o postato da un amico. Ma le cose che dici, condivisibili o meno,
mi incuriosiscono. E prima ti ponevo una domanda precisa: perchè
sarebbe una persona sporca?
Credo sia lecito e nella _libertà_ di ciascuno leggere solo chi gli fa
simpatia: per quanto possa essere non condivisibile, credo che sia un
atto personale e che non va criticato punto. Ognuno legge ciò che
vuole. Però vorrei sapere, se lanci un'accusa, motivala.
Senza polemica
Ciao
Alberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri
posti erano occupati"
B. Brecht


text:
--
Roberto  wrote
vedo che non hai compreso nulla, e me ne dispiace, ma dovevo immaginarlo...
> Forse non sono stato abbastanza chiaro, forse non volevo esserlo...
> Ma la cosa che disprezzo in questi ng č la polemica fine a se stessa
l'oggetto del mio post era puramente ironico
e
> soprattutto perdere tempo parlando di persone che (mi) hanno fatto perdere
> tempo, in questa vita...
mi pare una visione un po' turbocapitalista dell'esistenza. liquidi in
sostanza
le persone come "cattivi consumi"...
> Di Sanguineti non parlo piů: leggitelo con piacere, e meditaci su'...
> Anzi, se vuoi, ti posso dare ( in privato) il suo indirizzo, cosě gli
scrivi
> e magari lo incontri pure...:
non scalpito: preferirei conoscere Luzi o Zanzotto o Viviani  o ancora
meglio
le carinissime (e bravissime) Antonella Anedda ed Elisa Biagini
> Quello che ancora non hai capito ( e non sei il solo) č che io amo i poeti
> che vivono quello che scrivono. Ingenuo? Stupido? Fuori dal mondo? Puň
> darsi...Ma questo č ciň che sento...
non capisco: stai operando una distinzione? come decidi chi sente?
> E se una persona riesce a cavar fuori dalla sua ( questa sě, enorme)
> cultura, delle immagini che riescano ad emozionare, questo č un "problema"
> della scrittura, non piů mio...
???
> Dire che lui scrive "cose sporche" č veramente fuori luogo...Ti chiedo di
> impegnarti di piů, quando leggi un estraneo, almeno con lo stesso
interesse
> con cui citi il "tuo" bell' Edoardo...
bello proprio no, direi.... et repeto: la mia intenzione era pura ironia
> Non ho mai detto che le sue poesie sono sporche, mai...Semmai false, ma
non
> certo sporche...
resta il quesito: perchč false???????
> Spero di leggerti presto, ma non per rispondere a me, ma per scrivere
> qualcosa di tuo...
posto fin troppo cose mie
> Se volessi leggere di Sanguineti, mi comprerei un libro...O magari
potresti
> regalarmelo tu...
magari a qualcuno fa piacere che io posti un po' di cultura
> Ti auguro una serena giornata,
> Roberto
altrettanto,
Antonio


author: Sileno

text:
al di là di ogni polemica fuori luogo è sempre interessante poter leggere
poesie come questa per una lettura ampia e stimolante della produzione
moderna; anche quando se ne conosce autore e testo la possibilità di leggere
o rileggere poesie con il contributo critico di chi le invia e di quanti le
commentano è per me una delle più grandi opportunità che offre un Ng come
questo...e chi investe così una parte del suo tempo merita un grazie
sentito...
ciao, s.


author: torrette

text:
polipAnto says...
>in crosta calva, e in secco grumo ardente:
non so se il finale coi due punti sia un refuso. in ogni caso anche i refusi hanno
motivo d'essere e qualcuno dice che siano piu' leggibili dell'originale. se poi non
fosse un refuso:
(da manganelli, hilarotragoedia)
Ecco, scrivo due punti:
 e la domestica interpunzione, appena incarnata
in brevissimo goccia d’inchiostro, ancheggia, ammicca,
in sé prosciuga la malizia e lascivia dell’intera pagina.
Sfiorare quei due punti oggettivamente viziosi
equivale a commettere atti impuri, adulterio, incesto.
Cautamente mi scosto da quel microscopico gorgo di
peccaminosità, ed ecco, la penna che stringo principia a
sconsacrarsi, svela la sua moribonda osseosità; la depongo,
affettuoso ma fermo; mi allontano; un muro mi affronta,
ustionato di allusioni infernali; l’interruttore si collega fulmineo ai campanelli
dell’Ade, dalla strada un
clacson blasfemo fa il verso alla tromba del Giudizio, il
mio cappello è vitandus… Arrendendo l’anima al sacro
sgomento, cerco con gli occhi l’oggetto di insuperabile
orrore… cerco la «macula radiosa». Oh, una minima
macchia, quali innumerevoli affollano assorbenti, fogli,
scrivanie: un centro nerastro, aureolato di brevi raggi,
come di minima esplosione. Talora uno di quegli abitacoli
ospita il Lui negativo, ivi prende pasti e alloggio,
parcheggia il suo nero cavallo di rovina. Tu non hai i
miei occhi, lettore, e nessuno ti potrà avvertire, se quella
che stai per sfiorare, che già tocchi, non è macchia, ma
spiraglio sul male universale; il male allegro, caldo, affamato.
Né, forse, oggi io ti avvertirei: ti lascerei toccare la
macula, consacrandoti alla dannazione che ci farebbe
fratelli.
non c'e' dubbio, sanguineti, uno proprio sporco :)
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canti, e così trapassi
dell'anno e di tua vita il più bel fiore (G.L.)