title: [?T] Dello scrivere

text:
(Tue, 12 Feb 2002 02:19:12 +0100) "anANTarticO"
<
pan...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>la sensazione, Alberto, è che al fondo dell'atteggiamento della tizia
>ci sia a) presunzione: perché non basta conoscere grammatica e
>sintassi, metrica e retorica per avere qualche idea per la testa - e
>meglio ancora sarebbe avere un progetto, o una sfida; b) disonestà:
>perché si atteggia a maestra di vita, si fa il sito e lancia proclami
>e dietro che cosa c'è? che cosa c'è d'emozionante, d'interessante,
>di denso o profondo nella scrittura che ci propina?
Antonio, domanda: se un giorno, mettiamo caso, Berlusconi dovesse
affermare qualcosa sulla poesia che ti trova pienamente d'accordo, tu
reputeresti quel qualcosa di minor valore solo perché giudichi
Berlusconi presuntuoso e disonesto?
La riflessione, da qualunque parte arrivi, ha una sua validità.
Altrimenti rifiutiamo completamente l'idea dell'arte, che vuole
fondamentale sé stessa e non l'autore: vaffanculo agli artisti
pedofili, quelli che ammazzavano, i pazzi, i maniaci, i violenti, i
superbi e via discorrendo. E mi chiedo quanti filosofi non siano stati
superbi.
D'altra parte il discorso sul punto a) lo faccio con torrette. Sulla
maestra di vita... beh, io ho detto che quella parte non mi piaceva,
però non faccio di tutta un'erba un fascio: se una riflessione mi fa
riflettere a mia volta, prendo quella e porto a casa.
>ecco, la miscela di questi due elementi mi fa andare di traverso
>le sue parole, i suoi giudizi, mi fa sospettare. mi fa sospettare
>vezzo, malefede, affettazione.
ma anche se fosse un brano riportato, cosa importa? E' fondamentale
chi comunica o l'oggetto comunicato?
>sarà un caso, ma quando Eco o Viviani intonano lamenti per
>la decadenza o il massacro della lingua e della poesia lo fanno
>con altre parole, toccano altri tasti, cercano motivi, sfidano
>dogmi e senso comune. non lanciano moralistici appelli
>all'alfabetizzazione o al livello zero della coscienza civile
>degli scrittori:
e che c'entra? Mica tutti hanno le capacità filosofiche o linguistiche
di Eco e Viviani. Solo perché io non le abbia, non posso dire la mia?
Se mi metti a confronto con loro io sparisco... anche io spesso tento
di porre davanti il fatto crudo senza pensare troppo ai tasti da
toccare: sono da condannare per questo? Le mie riflessioni sono meno
importanti? Hai bisogno di una guida per riflettere o un input
generico può titillarti (:D) la parte filosofica?
>apritevi al mondo, abbracciate una causa,
>quale? va bene anche "giustizia per i Savoia"?
che argomento triste che prendi :/
>imparare la tecnica da una parte e dall'altra farsi un'autoanalisi
>e avere così delle "cose" da mettere in delle "scatole"
>non è "diventare poeti", non è far poesia.
sì, ma tu vedi solo bianco o nero Antonio. Il mio motto lo sai: la
vita non sarà a colori ma almeno ha diversi toni di grigio. A meno che
non diciamo che la sincerità e la voglia comunicativa di un bambino di
sei anni è già adeguata a farne poeta assoluto. Ti accorgi che
qualcosa che non va c'è: padroneggiare, soprattutto a livello
inconscio, in maniera naturale, una tecnica non implica per forza le
cose che dici tu.
Si può imparare la tecnica, sì, per gioco. Ma si può imparare
facendolo seriamente con la convinzione di migliorare la veicolazione
di un sentimento.
>detto questo, tu non sei né presuntuoso né disonesto, né scrivi
>brutte poesie, anche se da un po' in qua sembri aver preso
>gusto ad autoflagellarti.
non è autoflagellazione, ma è l'espressione di un tormento interiore
che è difficile da esprimere. Un tormento che nasce quando guardo la
poesia, lo scritto e mi rodo il fegato sapendo che non è quello che
volevo dire, che l'ispirazione non è bastata e via discorrendo (ti
prego, è un discorso monco e pure male argomentato: non stroncarmelo
perché già viene di farlo a me :D).
>sicuramente scrivi meglio della tizia,
>ma non mi pare un gran complimento, perché ci vuole poco,
>e quindi penserò a un complimento migliore da farti : ).
:D attendo
>comunque quello che volevo dire è che i tuoi pensieri sono
>molto meglio accetti per quanto mi riguarda, tanto più
>se critici. per il resto tutti possono parlare, ma si prendano
>i loro rischi.
Beh, la mia era evidentemente una provocazione. Perché se avessi
postato la stessa cosa detta, che so, da Leopardi, avrebbe avuto un
sapore diverso. Da *uno di noi*, nel senso di persona comune, non
identificata universalmente come eccezionale, non un Leopardi, non un
Eco, non un Viviani insomma, la cosa offre più stimoli e, può sembrare
paradosso, impone una discussione più vera. Tant'è che il thread s'è
espanso.
Il valore di una riflessione *propria*, ripeto, è tale
indipendentemente dalla persona che te la scaturisce.
Ciao Antonio
ps: perdonami dei ritardi che sai... ma i pericoli del "lo fo' domani"
li avevo già espressi :D... come volevasi dimostrare, si dice.



title: [?T] Dello scrivere

author: Ossimoro

text:
Ossimoro:
> >Ma: secondo l' assioma che vuole la sensibilità artistica alfiere e primo
> >testimone dell' essenza di ogni periodo storico, qui, secondo me, c'è del
> >vero
Sì, ma aggiungo che la sensibilità artistica ha anche come conseguenza la
"veggenza" del futuro assetto sociale e culturale, una poetica
artistica -nel senso più lato del termine- di grado elevato precorre e
definisce il cosiddetto gusto: pensa ai decadenti, ai rinascimentali, di
quanti decennni erano avanti! Più una forma d' arte è evoluta, più ha questo
dono...
 Odino:
> Insomma, la
> varietà non fa male: quindi non sto dicendo che quella non è poesia.
> Ma che la poesia non è solo quello, né deve esserlo.
Tenuto conto che praticamente tutte le mie sono frutto di ricerca interiore,
sono personalemente d' accordo.
Io vedo il poeta come cantore di un amore, di una sensazione, del buono e
dello spleen del suo tempo introiettato su di sè, rielaborato e reso
arte -magari!- e penso che quando una poesia diventa -ad esempio-
politopoesia, si sporca e perde tutto il fascino di contingente slancio
verso l' assoluto che la fa bella.
Ad ognuno, comunque, la sua ricerca.
Ossimoro


title: [?T] Dello scrivere

author: AlbertOdino

text:
(Tue, 12 Feb 2002 00:24:38 GMT) ecridi@xy.z (Ecridi) ha scritto:
>Lo spunto e'
>interessante. Riapre - come ciclicamente accade - una serie di riflessioni
>sull' "essenza dello scrivere"....
Scusami, ma qui il punto non è l'essenza dello scrivere: la tecnica
non è né può diventare essenza. E' forma ed io la tratto come tale.
Tant'è che il titolo del post è stato scelto dopo accurata et
ponderata analisi tra i candidati
>Probabilmente, oltre
>alla mera conoscienza delle regole grammaticali, per scrivere è necessaria
>una certa dose di umiltà, che questa Mirella Flores certo non dimostra di
>possedere in gran quantità... :-)
e questo cosa impone? Ho letto di artisti che erano talmente
presuntuosi e superbi da passare assolutamente all'oscuro nei propri
tempi, talmente poco umili che era facile facile condannarli: il tempo
ha dato loro ragione. Non dico che Mirella Floris sia un'artista
assoluta... ma che sia o meno umile non importa né deve modificare il
valore di una riflessione.
>La capacità di "rendere il sentimento universale" non è certo
>prerogativa esclusivamente di chi si esprima in metrica, ad esempio
questo è un dato che ricavi tu dalle parole di Mirella :) io non ce lo
vedo affatto. La sua "lamentela" era rivolta proprio a quegli
scrittori che hanno buone idee e si fermano lì. Poi conoscere la
metrica è un altro discorso e non s'è mai detto che sia necessaria
(tant'è che lei dice "vuoi scrivere in metrica?"): ma *conoscere* è
fondamentale perché così prendi le strade che vuoi.
>Ovvero, come
>è ovvio che chi non possiede qualche conoscenza grammaticale certa non può
>ambire a scrivere con cognizione di causa, è imho altrettanto vero che la
>sola conoscenza perfetta delle regole di cui sopra non è sufficente per
>"incantare".
condivido: per me questo discorso è un completamento del discorso,
visto che le parole di Mirella né le mie puntavano al contrario di
questo assunto.
>D'altro canto, pur apprezzando l'operazione di preliminare vaglio compiuta
>da Odino, secondo me è giusto considerare l'intero scritto anche nella
>parte che poco piace a tutti: se la prima parte mi trova concorde, la
>seconda mi porta ad immaginare questa Flores come una "frustrata in cerca
>di sfoghi".
>Purtroppo normalmente diffido molto di chi "spara merda" a 360
>gradi, di chi si arroga il diritto alla "paternale a tutti i costi" : la
>signora Flores mi pare che appartenga a questa categoria.
e perché darne un giudizio? Non capisco. Mi spiace pure, e dovrò pure
chiedere scusa all'interessata visto che non l'ho avvertita neanche,
di averla messa in questa situazione. Insomma, quello che dai è un
giudizio alla persona mentre io proponevo una riflessione personale
sul proprio mondo della scrittura e sulla visione che si ha della
propria capacità creativa e artigiana.
D'altra parte, anche io ho sparato molta merda e fatto tante
paternali... sarò frustrato?
Non lasciamoci sfuggire il nocciolo della questione :) che l'idea che
abbiamo dell'interlocutore che ci propone una riflessione profonda
(non dico se giusta o ingiusta) non deve modificare il valore della
stessa.
ciao
Alberto



title: [?T] Dello scrivere

text:
(Tue, 12 Feb 2002 01:04:48 +0000 (UTC)) "Nathan Adler"
<
nathan...@virgilio.it
> ha scritto:
>> D'altro canto, pur apprezzando l'operazione di preliminare vaglio compiuta
>> da Odino, secondo me č giusto considerare l'intero scritto anche nella
>> parte che poco piace a tutti: se la prima parte mi trova concorde, la
>> seconda mi porta ad immaginare questa Flores come una "frustrata in cerca
>> di sfoghi".
>
>Sinceramente non la definirei proprio cosě.
č necessario definirla?
>> Purtroppo normalmente diffido molto di chi "spara merda" a 360
>> gradi, di chi si arroga il diritto alla "paternale a tutti i costi" : la
>> signora Flores mi pare che appartenga a questa categoria.
>
>Sono perfettamente d'accordo con te che prima di 'pontificare' sulle
>pagliuzze altrui, si dovrebbe innanzitutto rimuovere la propria trave,
il che significa? Dovrebbe voler dire che essendo io scarso critico e
poeta inutile debba esimermi dal fare considerazioni sulla critica e
sulla poesia? Alcuni artisti nella loro vita sono state delle merde
umane, eppure parlando della vita hanno creato capolavori.
Insomma, mi pare che il discorso qui sia travisato
>Quelle sono idee e considerazioni sue, che poco hanno a che vedere con
>la scrittura di per sé.
qui concordo
>Il resto, invece, č alquanto 'impositivo'. Se
>avesse esposto le sue riflessioni ammettendo la soggettivitŕ
>dell'argomento,
>forse sarebbe stato molto piů interessante leggerla.
impositivo? E' un motivo di riflessione. Ti sta dicendo: va' a
studiare. Perché, come dico a torrette, la scrittura č artigiana e
come artigiani si deve avere gusto e tecnica, altrimenti prendi la
piccozza e crei dei gran buchi pieni di emozione e sentimento: tanto
veri!
>Ogni tanto anche Odino ha delle idee...:-PPP
Sě, ma non stuzzicare il cane che dorme che l'ascia di guerra č
sottoterra e, al contrario di quanto tu pensi, non l'ho mai
dissotterrata.
ciao
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere



title: [?T] Dello scrivere

text:
(Tue, 12 Feb 2002 01:27:10 GMT) ecridi@xy.z (Ecridi) ha scritto:
>Psicanaliticamente, direi
che ne diciamo se evitiamo commenti personali verso qualcuno che non
c'č, non voleva esserci ed č stata tirata in ballo da me senza che lei
ne sapesse niente?
Porcaputtana, non fatemi sentire una merda per questo, per piacere.



title: [?T] Dello scrivere

text:
(Tue, 12 Feb 2002 13:53:59 GMT) "Ossimoro" <
NOSPAMTN...@box.it
>
ha scritto:
>Ossimoro:
>> >Ma: secondo l' assioma che vuole la sensibilità artistica alfiere e primo
>> >testimone dell' essenza di ogni periodo storico, qui, secondo me, c'è del
>> >vero
>
>Sì, ma aggiungo che la sensibilità artistica ha anche come conseguenza la
>"veggenza" del futuro assetto sociale e culturale, una poetica
>artistica -nel senso più lato del termine- di grado elevato precorre e
>definisce il cosiddetto gusto: pensa ai decadenti, ai rinascimentali, di
>quanti decennni erano avanti! Più una forma d' arte è evoluta, più ha questo
>dono...
Qui mi sembri tu a fare dell'assolutismo. Poesia è
sguardo+riflessione e non la cosa guardata. Ripeto qualche nome (non
per fare nozionismo, per carità): che ne facciamo di Dickinson? Dei
sonetti di Shakespeare? Di Heine? Di Becquer? Di Keats? Di Petrarca?
Non credo che la "veggenza" di cui parli sia un dono: è
un'espressione, è poesia perché parla del modo di guardare alle cose,
non perché ha una visione sociologica, economica, politica o
culturale. Quelle sono posizioni filosofiche e culturali che non hanno
molto a che vedere con la poesia: non tutta la letteratura dev'essere
cultura e morale.
ciao
Alberto
ps: è anche probabile che gli artisti che "erano avanti" lo fossero
non perché precursori o veggenti bensì perché "guide", espressione di
una *futura* tendenza. Il che amplia il discorso che, comunque, rimane
ai margini della poesia.
"la poesia non si svolge in uno sputo d'emozione,
in un dolore improvviso o nella nostra immediata
deficienza di sensibilità (che la gente ha il coraggio
di chiamare sentimenti).
Gli sfoghi non sono poesie, ma automatismi."
Stefano Valbonesi su Iap


title: [?T] Dello scrivere

text:
> ps: è anche probabile che gli artisti che "erano avanti" lo fossero
> non perché precursori o veggenti bensì perché "guide", espressione di
> una *futura* tendenza. Il che amplia il discorso che, comunque, rimane
> ai margini della poesia.
Ma si stava già divagando da un po', dopo aver focalizzato alcuni punti di
vista ed alcuni capisaldi importanti: è questo il vero gusto, alla fine
delle discussioni...
Questo threrad mi è davvero piaciuto, Albe'.
E non fare il suscettibile... A me (mi) hai sfottuto almeno 300 volte!!!
:-)
Ossimoro


title: [?T] Dello scrivere

author: alessandro laita

text:
On Tue, 12 Feb 2002 01:46:23 +0100, AlbertOdino
<
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote:
:-P



title: [?T] Dello scrivere

text:
(Tue, 12 Feb 2002 14:41:37 GMT) "Ossimoro" <
NOSPAMTN...@box.it
>
ha scritto:
>E non fare il suscettibile... A me (mi) hai sfottuto almeno 300 volte!!!
Una cosa è darti del merdimoro :D sorridendo, un'altra è dubitare
della mia buona fede, eh, non confondiamo ;D cmq non mi offendo,
essendo di solito io il primo a... "farmi l'ironia addosso".
ciao
Alberto



title: [?T] Dello scrivere

author: Stefano Valbonesi

text:
-omissis-
>
> "la poesia non si svolge in uno sputo d'emozione,
> in un dolore improvviso o nella nostra immediata
> deficienza di sensibilità (che la gente ha il coraggio
> di chiamare sentimenti).
> Gli sfoghi non sono poesie, ma automatismi."
> Stefano Valbonesi su Iap
Madonna! :o Sono stato pure citato su Iap alla fine di un post! :)
È uno dei momenti più alti di tutta la mia vita. :)))
Ringrazio con le lacrime agli occhî.
Ciao ciao,
Stefano.


title: [?T] Dello scrivere

author: Ecridi

text:
Il 12 Feb 2002, 15:02, AlbertOdino
<
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto:

>>Psicanaliticamente,
direi


Tu
mica devi sentirti una merda; semmai dovrei essere io.... :-)
Ma, visto
che si esprimono considerazioni su ciň che la Flores ha scritto,
francamente non ritengo dannosa alcuna seria analisi, neppure quando si
individui un contesto affine al commento stesso.
Saluti,
Ecridi.



title: [?T] Dello scrivere

author: anANTarticO

text:
> Antonio, domanda: se un giorno, mettiamo caso, Berlusconi dovesse
> affermare qualcosa sulla poesia che ti trova pienamente d'accordo, tu
> reputeresti quel qualcosa di minor valore solo perché giudichi
> Berlusconi presuntuoso e disonesto?
tendenzialmente sì, Alberto, a meno che io conosca i suoi scritti
e la sua riflessione generale sulla poesia, e possa riconoscervi
genuinità e profondità.
> La riflessione, da qualunque parte arrivi, ha una sua validità.
> Altrimenti rifiutiamo completamente l'idea dell'arte, che vuole
> fondamentale sé stessa e non l'autore: vaffanculo agli artisti
> pedofili, quelli che ammazzavano, i pazzi, i maniaci, i violenti, i
> superbi e via discorrendo. E mi chiedo quanti filosofi non siano stati
> superbi.
Quando sul ng è scoppiato il dibattito su Heidegger "nazista" io non
ho mai sostenuto che le sue scelte politiche fossero irrelate al suo
pensiero, discutevo invece "come" esse fossero in tale relazione.
Dicevo di "come " H. era stato nazista a suo modo - e pure Pound
è stato fascista "a modo suo" -, di come non si potesse dalla
sua scelta politica dedurre che il suo pensiero fosse intriso di
"nazistità" o di "elementi naziostoidi" o facesse da "brodo" al nazismo,
o comunque non potesse essere giudicato "cialtronesco".
Se poi provi un parallelismo fra superbi e presuntuosi e "criminali",
"pazzi", "violenti", con me non attacca proprio, perché fra i miei
scrittori preferiti ci sono Artaud, Villon, Genet, Trakl, Swedenborg,
solo per fare degli esempi. E non ti nascondo il fascino che esercita
su di me De Maistre. Ma in loro non c'era superbia o presunzione,
cioé gli elementi che mi fanno sospettare della Tizia.
Perché dico tutto questo? Perché nel male e nel bene le parole
anche a margine di un autore sono iscritte in un percorso, in
un'architettura - e non intendo con questo termine un progetto
unitario e consapevole, ma la sedimentazione dei suoi "atti".
O viceversa, un punto qualsiasi dell'opera può illuminare il
resto, e aprire il senso dell'intera opera - ho iniziato a leggere
René Char per la sua partecipazione alla resistenza e per i
suoi carteggi filosofici con Heidegger. Oppure gettare un'ombra
che dispone al sospetto, come per molti è proprio con Heidegger.
Spesso leggiamo autori le cui parole rilucono tutte magicamente
perché conosciamo il loro percorso, o qualcosa nel loro
percorso le trasfigura tutte meravigliosamente.
Quindi non credo al "feticismo" dell'oggetto comunicato, perché
l'oggetto è iscritto in un mondo, e nel parlare. Ha una sorta di
"voce", di "viso", di "carne" - anche se poi le voci  e i visi
reali degli autori che amiamo sono diverse da come ce l'eravamo
immaginate, queste si mescolano a quelle immaginarie, che non
vengono meno.
Da questo non dedurre che io divida il mondo in bianco e nero,
e chi parla dalla parte nera abbia sempre e cmq torto. Intanto
ognuno sta in diverse sfumature; e poi si muove...
Non credo mi convincerai mai dell'onestà e della genuinità
di personaggi come Berlusconi e Bush. Ma per esempio sono
sempre pronto ad ascoltare Chirac, Ceronetti, Bruno Guerri,
e tanti personaggi le cui idee non condivido quasi per nulla,
se non per nulla. Anzi li ascolto più volentieri di tanti con cui
"dovrei" condividere qualcosa.
> e che c'entra? Mica tutti hanno le capacità filosofiche o linguistiche
> di Eco e Viviani. Solo perché io non le abbia, non posso dire la mia?
> Se mi metti a confronto con loro io sparisco... anche io spesso tento
> di porre davanti il fatto crudo senza pensare troppo ai tasti da
> toccare: sono da condannare per questo? Le mie riflessioni sono meno
> importanti? Hai bisogno di una guida per riflettere o un input
> generico può titillarti (:D) la parte filosofica?
non è questo il problema. è che tutti a loro modo possono toccare
quei tasti, la discriminante non è la capacità linguistica, per lo più.
in un certo senso è la purezza del sentire, che non è irreprensibilità
morale o bontà primordiale, nel senso del buon selvaggio.
è un'acutezza, una profondità, che ognuno può avere o sviluppare -
io non so se si ha o si sviluppa, anche se m'è più vicina la seconda.
 > sì, ma tu vedi solo bianco o nero Antonio. Il mio motto lo sai: la
> vita non sarà a colori ma almeno ha diversi toni di grigio. A meno che
> non diciamo che la sincerità e la voglia comunicativa di un bambino di
> sei anni è già adeguata a farne poeta assoluto. Ti accorgi che
> qualcosa che non va c'è: padroneggiare, soprattutto a livello
> inconscio, in maniera naturale, una tecnica non implica per forza le
> cose che dici tu.
> Si può imparare la tecnica, sì, per gioco. Ma si può imparare
> facendolo seriamente con la convinzione di migliorare la veicolazione
> di un sentimento.
intanto ti dicevo sopra come io non veda il mondo bianco-e-nero.
neppure in sfumature di grigio, però, non solo. proprio il grigio mi
richiama la fatica, la monotonia, l'applicazione zelante di una
certa serietà. di una "certa"! perché, in fondo, cosa c'è di più
serio del gioco?! Nietzsche diceva che essere maturi è mettere
nelle proprie cose la stessa serietà che i bambin mettono nei
giochi! oppure Eraclito: "Il corso del mondo è un fanciullo che
gioca a dadi"! Il gioco è la struttura stessa del mondo e dell'esistenza,
insieme spensierato e serio, gioioso e tragico!
quindi il mondo è a sfumature, ma anche colorate!
> non è autoflagellazione, ma è l'espressione di un tormento interiore
> che è difficile da esprimere. Un tormento che nasce quando guardo la
> poesia, lo scritto e mi rodo il fegato sapendo che non è quello che
> volevo dire, che l'ispirazione non è bastata e via discorrendo (ti
> prego, è un discorso monco e pure male argomentato: non stroncarmelo
> perché già viene di farlo a me :D).
no no, è chiarissimo. e lo capisco molto bene. capisco molto bene
quella frustrazione, che certe volte è disperazione.
ma tu ti rassegni, quasi te ne compiaci. non che ci sia qlc di male in
questo, solo è un peccato, perché secondo me le cose le puoi fare,
e bene.
> >comunque quello che volevo dire è che i tuoi pensieri sono
> >molto meglio accetti per quanto mi riguarda, tanto più
> >se critici. per il resto tutti possono parlare, ma si prendano
> >i loro rischi.
>
> Beh, la mia era evidentemente una provocazione. Perché se avessi
> postato la stessa cosa detta, che so, da Leopardi, avrebbe avuto un
> sapore diverso. Da *uno di noi*, nel senso di persona comune, non
> identificata universalmente come eccezionale, non un Leopardi, non un
> Eco, non un Viviani insomma, la cosa offre più stimoli e, può sembrare
> paradosso, impone una discussione più vera. Tant'è che il thread s'è
> espanso.
> Il valore di una riflessione *propria*, ripeto, è tale
> indipendentemente dalla persona che te la scaturisce.
guarda, tante indignazioni di Leopardi mi nauseano, per altri motivi
da quelli che della Tizia mi danno i conati, ovvio. ma cmq non saresti
andato sul sicuro. in tanti intellettuali riconosciuti vedo cialtroneria
e presunzione, e anche in tanti scienziati. per cui, di nuovo, il discrimine
non è il valore o il ruolo sociale, o l'IQ, o chissà che altro.
> Ciao Antonio
>
> ps: perdonami dei ritardi che sai... ma i pericoli del "lo fo' domani"
> li avevo già espressi :D... come volevasi dimostrare, si dice.
figurati...
Ciao Alberto, un caro saluto,
Antonio


title: [?T] Dello scrivere

text:
> vedi io credo che esista il genio, la genialità. che è di pochi
> che sfondano i tetti dei paradigmi dominanti verso altre dimensioni.
> c'è poco da fare, sono pochi. ma non credo al talento, né innato,
> né acquisito, perché io lo chiamo "passione".
>
Beh, se esiste il genio, questo stato dell'essere elevatissimo
che non sopporta i limiti dell'angusto tempo in cui il suo
corpo vive, perché non dovrebbe esistere il talento, innato
o acquisito?
Perché dovrebbe esistere in natura un tale abisso incolmabile
tra il genio e lo scrittore appassionato? La passione, a volte, può
scaturire da una vera e propria predisposizione dell'animo verso
una determinata attività, e l'inclinazione del nostro essere verso
una cosa non penso possa esaurirsi in "0"-passione e "1"-genio.
Imho, nel mezzo c'è moltissimo.
 ciao ciao,
Stefano.


title: [?T] Dello scrivere

text:
Il 12 Feb 2002, 14:55, AlbertOdino
<
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto:
>(Tue, 12 Feb 2002
00:24:38 GMT) ecridi@xy.z (Ecridi) ha scritto:
(CUT)>>Probabilmente,
oltre
>>alla mera conoscienza delle regole grammaticali, per scrivere è
>necessaria
>>una certa dose di umiltà, che questa Mirella Flores certo
non dimostra di
>>possedere in gran quantità... :-)
>e questo cosa
impone? (CUT)Non dico che Mirella Floris sia un'artista
>assoluta... ma
che sia o meno umile non importa né deve modificare il
>valore di una
riflessione.
Non concordo. Nel valutare lo spessore di una riflessione,
cerco anche di capire da che cosa essa tragga le sue mosse; il fatto che la
Flores non sembri umile, non m'infastidisce fino a quando non leggo che
ella stessa invita altri ad esserlo. Ciò mi suscita qualche interrogativo
sul valore finale della sua riflessione.
Che poi un gran numero di
artisti, poeti, filosofi e pensatori non abbia mai dimostrato grande
umiltà, non mi spinge a rifiutare ad ogni costo delle loro elaborazioni, ma
piuttosto a diffidare dei consigli che essi abbiano dispensato ad altri.
>>La capacità di "rendere il sentimento universale" non è certo
>>prerogativa esclusivamente di chi si esprima in metrica, ad esempio
>questo è un dato che ricavi tu dalle parole di Mirella :) (CUT): ma
*conoscere* è
>fondamentale perché così prendi le strade che vuoi.
Affatto. Anche Mirella distingue tra metrica e versi liberi e specifica che
ciò che fa la differenza è appunto la capacità di rendere il sentimento
universale, solo che la sua riflessione - sulla quale concordo in linea di
massima - non mi convince nel contesto di tutto il discorso.
(CUT)
>>D'altro canto, pur apprezzando l'operazione di preliminare vaglio
>compiuta
>>da Odino, secondo me è giusto considerare l'intero scritto
anche nella
>>parte che poco piace a tutti(CUT)>>Purtroppo normalmente
diffido molto di chi "spara merda" a 360
>>gradi, di chi si arroga il
diritto alla "paternale a tutti i costi" (CUT)
>e perché darne un
giudizio? Non capisco. (CUT)Insomma, quello che dai è un
>giudizio alla
persona mentre io proponevo una riflessione personale
>sul proprio mondo
della scrittura e sulla visione che si ha della
>propria capacità creativa
e artigiana.
Do un giudizio sulla riflessione anche analizzando
l'atteggiamento personale della Flores; credo che non tutti i discorsi
assurgano automaticamente allo status di "riflessione" solo perchè magari
chi li mette in essere li titola in questo modo; c'è pure una sorta di
predisposizione d'animo che segna una linea di confine.
>D'altra
parte, anche io ho sparato molta merda e fatto tante
>paternali... sarò
frustrato?
Oh, beh... Questo non lo so certo io.... Al massimo potrei
dirti che diffido di te??? ;-)
Diffidare non vuol dire rigettare a priori,
ma recepire con prudenza...
>Non lasciamoci sfuggire il nocciolo della
questione :) che l'idea che
>abbiamo dell'interlocutore che ci propone una
riflessione profonda
>(non dico se giusta o ingiusta) non deve modificare
il valore della
>stessa.
>ciao
>Alberto
La riflessione mi ha
interessato in quanto tale, e mi ha suscitato qualche perplessità quanto
alla sua valenza universale.
Per come è esposta, qualcosa rischia di
smarrirsi: penso ad esempio al giusto stimolo a considerare la scrittura
come veicolo di tematiche anche sociali.
Ciao,
Ecridi
>"E' di
grande intelligenza che si dia a vedere
>di non vedere quando più si vede"
>Torquato Accetto
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [?T] Dello scrivere

author: bi [S 1 d 3]

text:
Stefano Valbonesi <
sva...@tin.it
> wrote:
> Salve bi[S 1 d 3]!
Salve a lei signor Stefano,
>  Abiura!? Addirittura! :) Non posso essere certo un apostata
> di una "religione" nella quale non pongo fede, non ti pare? :)
> Premetto che la mia critica si riferisce *solamente* al contenuto
> delle due sezioni postate, nella quali pare si possano fissare
> alcuni punti necessarii per essere buoni scrittori.
si figuri monsignor Valbonesi qui si abiura il senso stretto, legga per
estens., grazie. :-)
>  Condivido completamente la sezione recuperata da Alberto,
> perché lì si ricorda l'importanza della tecnica nell'arte.
> Mi pare una cosa del tutto naturale per uno scrittore avere
> una conoscenza che sia la più ampia e critica possibile dei
> fenomeni tecnici.
lapalissiano, plebiscito: su tutto ciò non si discute (tranne che su
iap, ovviamente ;-p)
>  Non condivido affatto il carattere necessario dell'esclusiva
> trattazione dei temi indicati nella seconda sezione.
E' un suo parere. nemmeno io condivido le sue tematiche, ma ac-
cetto, placidamente, il suo modo di vederle.
> Tra l'altro è facile notare come la presunta autrice dia
> una contestabile priorità a certi temi piuttosto che ad altri,
come un manierista dà priorità ad alcuni metri che ad altri,
cambia qualcosa?
> basandosi su un discorso di tipo morale; e il carattere morale
> *non è assolutamente necessario*, imho, alla costituzione
> dell'opera d'arte.
se intendiamo tipologia morale il di-scorrere lirico circa un
determinato argomento, allora, IMHO: il discorso morale è
assolutamente necessario.
> Ogni discorso *tirannico* del tipo "la
> poesia deve essere morale","la poesia deve essere una terapia"
> ecc. incontreranno sempre la mia più accanita resistenza;
> soprattutto se la morale da inoculare nella forma poetica
> è quella odierna, recepita da noi passivamente, anche quando
> crediamo di essere attivi. Essa trapassa, come un anonimo
> vento di bit, le nostre teste già piegate.
serafico! :-)))
>  Il dissenso, che io ho espresso nei confronti dei pensieri
> contenuti nella sezione recuperata da Ossimoro, scaturisce
> dal mio spirito estremamente critico riguardo alla possibilità
> di fare *arte* coniugando l'atto dello scrivere, retto da un
> grado financo alto di padronanza tecnica, con l'accettazione
> pura e semplice delle problematiche contenute nel secondo
> stralcio. Quest'ultime, per quanto sollevino problemi di
> portata planetaria e accendano le nostre coscienze, si sono
> sviluppate come conseguenze naturali di una società "tecnotribale"
> e informatica, alla cui base c'è  la perdita del pensiero possibile
> a favore del dominante pensiero binario.
l'estrema conseguenza della dià noia?? io credo, signor Valbonesi,
che per il poeta sia importante discutere - anche e soprattutto -
liricamente di questi temi, altrimenti la poesia diverrà un sem-
plice prolungamento della metrica binaria.
> Il pensiero binario non è
> altro che espressione, per ora massima, del dominio della razionalità
> scientifica, e tale dominio avviene attraverso l'imposizione più
> o meno potente del concetto di approssimazione al modo di pensare
> del singolo individuo e del gruppo.
>  Lo stesso Jean-François Lyotard nel suo libro "La condizione
> postmoderna" ci fa notare come sia terminato il tempo delle
> Grandi Narrazioni, a vantaggio di un sapere di tipo scientifico,
> che nella veloce *forma mentis* imperante del tipo "l'informazione
> per l'informazione", minaccia l'uomo occidentale (e purtroppo non
> solo quello) con teorie operative che sottintendono:"Siate operativi,
> cioè commensurabili, o sparite". A lui però non credo quando afferma
> che il sapere scientifico non è tutto il nostro sapere perché quello
> deve ancóra trovare la sua legittimazione, al di fuori di sé, senza
> ricorrere al sapere di tipo narrativo. Credo, piuttosto, che il
> sapere scientifico, cercando di legittimarsi con il ricorso al sapere
> narrativo, stia aggredendo quest'ultimo, innestando su di esso i
> proprii procedimenti operativi. Come un avido re Mida, tutto ciò che
> la scienza tocca, diviene informazione discreta e suscettibile di
> verifiche dall'inevitabile impronta binaria. Il nostro sapere
> è tirannico, perché noi dobbiamo sapere ciò che ci appare utile,
> dandoci un fittizio margine di libertà, che altro non è
> che la nostra pigrizia, il nostro più puro residuo d'indifferenza
> non ancóra contaminato.
Un mucchio di fandonie che occupano spazio, ovviamente IMHO.
Un sapere scientifico conosce bene sia la narrazione che la **for-
ma mentis** visto che, questa tanto cara scienza, ormai
sempre più esangue, non era nient'altro che (l'imho qui è sottointe-
so) un albero germogliato sopra un metodo.
Per quanto riguarda invece il fine utile del nostro sapere (ben lungi
dal fine vero della vecchia e nuova scienza) esso è, semplicemente,
uno scopo, un goal, un retaggio della technologicus era.
>   Così, il tipo di pensiero dominante non colpisce solo il sapere
> ma anche la nostra stessa esistenza, persino il nostro modo di
> vivere, le nostre emozioni, i nostri sentimenti. Ma questa cultura
> non ci piove addosso all'improvviso, ma già da tempo ha intriso
> ogni nostro singolo osso, ogni nostro nervo, ha gonfiato la nostra
> anima.
>   Così ecco che i "grandi problemi", così come nascono, così come
> vengono esposti, così come vengono recepiti, non sono altro che
> dei "mea culpa" recitati prima di compiere il peccato.
su quest'ultimo punto sono d'accordo con lei, Stefano; e allora perché
non dare nuovo canto a questi per me non giganteschi problemi? (ovviamente
chi se lo sente) e, ci tengo a sottolinearlo, io vorrei che il poeta si
inte-
ressi delle questioni che elencai nel prex. post.
> Dico questo
> perché, imho, penso che i "grandi problemi" presentino un momento
> di stabilizzazione dell'intera società "tecnotribale": per la
> costituzione plasmata delle masse, per il tipo di pensiero dominante
> che ha anche inficiato il senso morale dell'uomo, non si potrà avere
> altra risoluzione che quella più logica e altamente conservativa:
> cioé la conquista di altri spazii e di altri uomini.
diritto di natura, diritto di possesso; questi concetti,IMHO, sono
giunti ben prima della società tecnotribale e (molto probabilmente) non ce
li scrolleremo mai di dosso.
> Un'ipocrisia
> agghiacciante. Per esempio, dare a una tribù africana, o di qualsiasi
> altro luogo al di fuori della nostro impero basato sull'idolatria del
> silicio (Neil postman), i  nostri diritti non significa dargli giustizia
> e vita, significa solo conquistare dei poveri uomini e trasformarli
> in automi uguali a noi. Anche quando vogliamo dare aiuto, in genere
> non facciamo altro che conquistare, perché si pensa che la nostra
> società, essendo la più avanzata, è quella che più avanti nell'unico
> cammino evolutivo.
Anche questo è diritto naturale. Vuoi affermare che, poiché
l'uomo è schiavo del diritto naturale non può occuparsi delle
questioni che lo avvolgono? Io accetto questo pensiero ma
non sempre penso che l'uomo voglia sempre conquistare.
> Io *non* penso che l'evoluzione spirituale sia una
> sola, chi impone la morale circolante sì.
ripeto: secondo me cantare la morale (come la chiami tu) forse non
equivarrebbe ad imporla.
(...)
>   Da ciò che ho scritto, potrei prendere le mosse per fare qualche
> breve considerazione su una forma di poesia contemporanea.
>
>   Lo scrivere di getto, in nome di una libertà assoluta, se non è
> accompagnato da un profondo spirito critico del mondo e dei nostri
> modi introiettivi, non può, secondo me, essere altro che un semplice
> ago, come quello dei sismografi, che registra su carta le vibrazioni,
> *non tanto* del nostro essere, ma di ciò che avviene intorno a noi,
> dei movimenti dell'intorno sociale. L'estroflessioni cognitive (Longo)
> alle quali siamo soggetti, hanno ormai portato, come notò McLuhan più
> di quaranta anni fa, il nostro sistema nervoso (lui si limitava a quello,
> però!) a trovarsi al di fuori del nostro essere, della nostra pelle, ad
> essere solo un prolungamento di ciò che un tempo era il nostro
> prolungamento: cioè i media, paladini della teocrazia tecnologica.
> In questa maniera, scrivere delle nostre sofferenze, delle nostre gioie,
> dell'indignazione che proviamo perché la gente muore di fame ecc. non
> è altro che il risultato di una specie di possessione sociale.
> Letteratura di regime, alfine.
è la natura dell'uomo, almeno IMHO; e poi, stia attento non intendevo
parlare circa il perché "la gente muoia di fame" o cose simili. queste
soluzioni le vedo insolubili. chiedevo tutt'altro.
>   Insomma, l'ideale di libertà, per quanto in sé nobile, è già
> stato catturato e piegato dal Golem sociale che l'ha trasformato
> in pigrizia. Di solito, nello scrivere, ma anche nella vita, la
> libertà si riduce alla nostra pigrizia o al nostro tranquillo
> assecondare gli eventi.
>   Si parla male della tecnica di scrittura, che è in fondo materia
> più che innocente, e si osanna la libertà di pensiero, che in realtà
> non è altro che una gabbia le cui sbarre non si vedono perché sono
> conficcate dentro il nostro animo.
certo ... ma per questo un poeta non può cantare l'importanza o meno
della privatizzazione??
 >   Preciso nuovamente che questi sono solo miei pensieri, e non
> ho l'arroganza di spacciare ciò per verità assoluta. Però, in
> base a quello che penso e provo, io darò i miei pareri e, spero,
> qualche contributo positivo a questo newsgroup di poesia.
intanto il suo pensiero ha portato ad una discussione o ad una
protesi di quest'ultima e già per tutto ciò... la ringrazio.
> > Innanzi tutto vorrei che si segnalasse,
> > con il massimo dell'onestà: a) chi compra libri di poesia
>
>  Io compro libri di poesia.
>
> > b) chi legge lirici contemporanei
>
>  Io leggo i contemporanei (pure qualche poeta
> dialettale), compro mensilmente POESIA e m'interesso
> delle recensioni che vi trovo.
>
> > c) chi - iappino - arriva fino
> > in fondo a tutti i post dell'enneggi.
>
>  Io non leggo tutti i posti del newsgroup, questo
> per motivi di tempo, però quando mi soffermo su un thread
> lo leggo fino all'ultimo post.
lei non è uno iappino medio ;-))) (ovviamente skerzo)
>  Spero di aver soddisfatto la curiosità di bi[S 1 d 3],
> anche se ho dato solo qualche accenno, forse anche
> confuso, del mio modo di vedere le cose.
diciamo di sì. :-p
>  Spero inoltre che la discussione si animi e che qualcosa
> di buono ne esca. :)
>
> Ciao ciao,
> Stefano.
>
> P.S.: Scusate gli inevitabili refusi. L'e-mail
> è lunga ed io l'ho scritta con una certa vivacità
> d'animo. :)
scusato. ;-)))
grazie.
Saluti rimbalzanti,fa'.


title: [?T] Dello scrivere

author: torrette

text:
In article <
1o3i6uguurh6ntvnl...@4ax.com
>,
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
 says...
> Ci sono invece altri campi dell'arte che non soffrono di questa
> vicinanza. Vedi, per esempio, la pittura o la scultura. Se lì non hai
> dimestichezza della tecnica, anche quella appresa creando, non riesci
> a creare qualcosa di decente. Ora poniamo il caso che io e tu vogliamo
> diventare scultori: mi dai gli strumenti, mi metti una bella pietra
> davanti e poi mi urli:
> "dagli una bella martellata sentimentale, basta che sia vera e
> sentita".
e perche' no? bisogna vedere cosa precede e cosa segue a questa
martellata del sentimento.
i termini del tuo paragone restringono il campo del possibile. non si
confa' a una filosofia contemplare l'uomo mentre e' sul cesso, dettaglio
molto tecnico dell'esistenza nostra :))
ne nascerebbe una filosofia che
tiene conto di dettagli tutto sommato ininfluenti.
che in fin dei conti
io e te, per scrivere si debba conoscere l' italiano, questo te lo
concedo.  parimenti chi scolpisce deve saper affibbiar piu' d'una buona
martellata alla materia inerte che lo fronteggia. ma questo costituisce
la storia privata, la cronaca delle umiliazioni d'un artista come d'un
uomo, senza che lo si debba chiamare cagatore. trovo che in un ambiente
come questo, dedito alla scrittura della poesia, disquisire sulla maniera
di scrivere sia un abbaglio grossolano (da artod a te, passando per
sversato). io penso che importi piuttosto la qualita' dell'essere, in un
artista. hai osato oggi la tua poesia quotidiana, o l'hai solo...scritta?
> sentimento vero e ad una voglia di comunicazione forte ***devono***
> avere a disposizione gli strumenti, ovvio, ma anche i modi per rendere
> questi strumenti veramente efficaci.
> Qui non si dice che è meglio una prosa traballante ma che ha in sé il
> miracolo della comunicazione rispetto ad una prosa perfetta che è
> assolutamente sterile: il punto è proprio quello di rendere quella
> prosa meno traballante, così che la comunicazione possa avvenire con
> maggiore *coscienza* dello scrittore e con la giusta via.
su questo punto valga la mia obiezione circa le scuole di scrittura
creativa: si rischia piu' di creare dei giornalisti e meno degli artisti.

> Per inciso, se non l'avessi detto (ché non mi controllo: ho fretta):
> anche io tra una tecnica perfetta ma sterile ed una traballante ma
> comunicativa preferisco la seconda. Ma nessuno mi vieta di imprecare
> per l'inattività nei confronti della tecnica di quello scrittore che
> mi pone tanta bontà su un piatto di plastica e pure fredda. Come sono
> altresì convinto che la tecnica non blocca alcunché né tarpa le ali
> dell'ispirazione: è una visione un po' favolistica della scrittura.
no e' un'obiezione valida, altrimenti le scuole di scrittura creativa
avrebbero gia' sfornato legioni di validi scrittori.

> Tu parli degli scacchi: ed io ti dico che una volta lessi
> un'intervista a Kasparov che diceva più o meno (mi scuso se la
> citazione non è letterale ma non ho modo di rintracciare il testo): il
> gioco degli scacchi è un gioco che per il 95% è fredda analisi e per
> il 5% pura invenzione nella parte finale. E' per questo 5% che lo amo
> così, ma la preparazione che c'è dietro a volte è di una macchinosità
> spaventosa, quasi inumana.
> Più o meno. Per cui l'emozione è nel momento in cui non si seguono più
> le piste e non c'è più il freddo calcolo: lì, in quel momento, quel
> 5%, magari sono anche solo 5 mosse, c'è il vero momento creativo. Se
> rimaniamo agli scacchi.
ma tu ripigli la mia metafora proprio quando io l'avevo abbandonata al
bivio del senso per manifesta incompatibilita':)
gli scacchi non sono la letteratura; io ne colgo un elemento in comune
che m'appassiona; tu ribatti che dovremmo studiare come macchine, per
concederci quel 5% poetico: no... no... no...
>
> >non c'e' perfezione di macchina che possa
> >uguagliare le loro -assurde, assurde- parole.
>
> non ho mai detto questo :) non ampliare agli estremi il mio discorso
> facendone iperboli e paradossi ;D
intendevo che proprio lo scarto dalla perfezione crea quella vertigine
che ci sbilancia.
> scrive per i fatti suoi e senza alcuna tecnica: ma almeno ha la
> coscienza di quello che fa e sa come veicolare quello che vuole dire.
> Non credo assolutamente al miracolo divino del bacio della musa che ti
> manda in estasi, ti obnubila la vista e ti comincia a far scrivere
> come se fossi in trance. Assolutamente.
ti mancava che w.b.yeats dichiarasse d'aver scritto anche in quel modo,
eh? ;)
>
> ed io che ho scritto tante poesie sui libri che ho letto? :(
>
> >per quanto riguarda la seconda parte dello scritto, non condivido
> >l'opinione di anantartico, che ho fatto in tempo a leggere: la superbia e
> >la presunzione in chi scrive sono del tutto opinabili ma visto che
> >l'obiettivo era posto molto in alto era lecito che la scrittura in questo
> >stato di tensione alzasse la testa.
>
> ma come? :D tu, torrette...
> "
>
non capisco...
>
>
> ps: attendevo una rispoooostaaaaa
>
ti riferisci al thread passato? m'era uscito un post oblungo, complicato
e anche un po' sconclusionato, tanto che ho preferito non mandarlo.
e' tardi, ho sonno, questi erano gli appunti sparsi e incompleti che
avrei voluto sviluppare. cosi' come sono, non vanno oltre la
provocazione.
spero che ti indignino ;)
 le discussioni piu' serie a un'altra volta, o forse mai :=)
salutami gioiella, due mail inviatele mi son tornate indietro,
Ciao


title: [?T] Dello scrivere

author: LG

text:
On Tue, 12 Feb 2002 01:27:10 GMT, ecridi@xy.z (Ecridi) wrote:
>>Psicanaliticamente, direi che è un
>atteggiamento che denota grande isteria
Poffarbacco (te lo dico anch'io cosi' ti senti a casa)! Stai cingendo
una corda al collo a 'sta Flores fin nel profondo dell'Es solo perche'
era indignata dei conflitti del mondo.
Stai facendo una operazione a "tutto tondo" piu' tu di lei. Oltre
all'implicito consiglio di non comportarsi cosi', le stai anche
facendo una diagnosi in quattro e quattr'otto a cielo aperto.
Cura prima te stesso.
LG


title: [?T] Dello scrivere

text:
On Tue, 12 Feb 2002 01:04:48 +0000 (UTC), "Nathan Adler"
<
nathan...@virgilio.it
> wrote:
>considerazione personale sui conflitti del mondo non mi turba affatto.
>Quelle sono idee e considerazioni sue, che poco hanno a che vedere con
>la scrittura di per sé.
Brava, poi torna a dormire e copriti bene.
LG


title: [?T] Dello scrivere

text:
(Wed, 13 Feb 2002 01:47:32 GMT)
lugu...@tiscalinet.it
 (LG) ha
scritto:
>le stai anche
>facendo una diagnosi in quattro e quattr'otto a cielo aperto.
>Cura prima te stesso.
la trave e la pagliuzza
Alberto



title: [?T] Dello scrivere

text:
(Tue, 12 Feb 2002 20:23:21 GMT) "Stefano Valbonesi" <
sva...@tin.it
> ha
scritto:

Svegliaaa, ché non è la prima volta :D
Alberto



title: [?T] Dello scrivere

text:
> Vedi, per esempio, la pittura o la scultura. Se lì non hai
> dimestichezza della tecnica, anche quella appresa creando, non riesci
> a creare qualcosa di decente. Ora poniamo il caso che io e tu vogliamo
> diventare scultori: mi dai gli strumenti, mi metti una bella pietra
> davanti e poi mi urli:
> "dagli una bella martellata sentimentale, basta che sia vera e
> sentita".
Il discorso mi pare interessante, e mi stuzzica, in quanto il precipuo campo
dei miei studi è quello architettonico ed artistico.
La tecnica è una parte fondamentale del percorso artistico: ne è alla base.
Qui già implicita risposta a ciò che sostieni, che è poi quello che
contribuisce a fare di questo NG un NG di livello molto più elevato rispetto
ad altri.
Parlerò qui di tecnica artistica, e cercherò di dimostrare che la tecnica
(non la padronanza del linguaggio, requisito basilare per la creazione
artistica, non condicio-sine-qua-non) influenza profondamente il risultato
finale dell' opera.
La tecnica è la scelta di base che l' artista si trova a fare all' inizio
del processo di creazione artistica: per usare la tua metafora, Michelangelo
usava la pietra, e lavorava esclusivamente blocchi unici; la forte carica
espressiva, il furore che lui metteva nello scalpellare, l' accurata e
minuziosa -quasi maniacale- ricerca di bozzetti, di modelli e quant'altro,
che stava dietro ogni sua creazione artistica gli consentiva di realizzare
capolavori al massimo livello della scultura in pietra occidentale. Ma,
iniziato il blocco, non si tornava indietro, nessun ripensamento, o si
finiva o si gettava. E pensa che di Micky non si gettò nulla, anche
l'incompleta Rondanini ed esistono moltissimi non-finiti  -non ultimati per
motivi contingenti, sta finalmente affermando la critica, e non per scelta
stilistica, ma questo è un altro discorso- religiosamente conservati come
capolavori.
Orbene, il suo successore Bernini lavorava anche lui la pietra, ma usava
blocchi tagliati ed assemblati: di qui strordinari virtuosismi tecnici,
panneggi finissimi, veli, trine e tessuti resi con un realismo sconvolgente,
uniti al *gusto* -e la tecnica di un periodo, spesso va a braccetto col
gusto, sottolineo, del suo tempo- scenografico, didascalico e un po'
teatrale dell' arte barocca. L' interessantissima introspezione psicologica
dell' artista, la sua capacità di rendere emozioni e caratteri nella figura
scolpita, ci hanno dato capolavori come il busto di Luigi XIV, al Louvre, o
il polittico di S Teresa, spirituale e carnale ad un tempo.Il lavoro che c'
è dietro ogni opera del Berny è un articolato scolpisci-incolla, una
raffinatezza tecnica che però consente l' errore e la sua riparazione, un
continuo affinamento nell' opera che si fa, attuato mentre la si fa...
Prendiamo ora un Ungaretti: io non ho affilati mezzi per speculare sul
processo creativo a monte delle sue poesie, ma esaminiamone il linguaggio:
scarno, distillato, disperato e solingo, a volte, essenziale e "dissociato".
Poesie rarefatte, che a me sinceramente spesso danno l' idea di essere state
scritte di getto -pietà, mi sbaglierò?- ma bellissime: "Sono una creatura",
"Monotonia", "Mattina": il massimo della rarefazione linguistica ed il
massimo del risultato. Una tecnica essenziale ed efficacissima, nella sua
lineare semplicità.
Scegliamo a lui un contraltare a me caro: -anche perchè, se ricordi sono
abruzzese, ed abito a 25 Km esatti dalla sua casa natale- Gabriele D'
annunzio. La pioggia nel pineto. Ti sembra di sentire le gocce che sparute
cadono tra le foglie, tin tin, sul naso, un pioviccicare estivo nel caldo
che emana la terra su cui sei disteso, tenendo per mano la pupa incantata
dai tuoi versi. Spettacolare, ma una tecnica completamente diversa: grande
padronanza del linguaggio, lavoro di cesello sulla musicalità dei versi,
perfetta scansione delle sillabe, una vaga ripetitività, grande
rimaneggiamento -è la mia impressinoe, dimmi se sbaglio- a monte del termine
della creazione.
Due tecniche agli antipodi, due esiti ugualmente felici: direi, a questo
punto che Michelangelo sta a Bernini come Ungaretti sta a D'Annunzio.
Sono tutti bravi, e il preferire l' uno o l' altro dipende dal proprio
personale *gusto*.
I poeti sono in prima linea nel fronte linguistico della loro cultura: sta a
loro recepire, nel panorama letterario, i segnali -e crearli, a volte- che
indirizzano il gusto della cultura letteraria e della lingua.
Ora io non voglio dare ad IAP la palma di *puntadidiamante* della
letteratura italiana, ma è piena di intellettuali, molti scrivono per
professione, quindi la substantia c'è.
Ricordo che è spesso demandato alla poesia il delicato compito di *digerire*
neologismi esteri: mi rimane sempre in mente il *taicun* di romantica
memoria, mi sembra, in una poesia di Pascoli (?)
La gelosa custodia del linguaggio fa sì che il livello qui sia veramente
alto, ma a volte allontana un po' personalità interessanti, dallo scrivere
veemente ma un po' da "dirozzare", poco propense a mettersi in discussione.
Ogni medaglia ha il suo triste rovescio...
Secondo me, qui si ha paura, certo il momento è delicato, entrano migliaia
di neologismi l'anno, il soma linguistico un po' inizia a traballare, ma si
potrebbe tentare a fagocitarne qualcuno, no?
E, sicuramente, si potrebbe accettare anche un modo di scrivere un po' più
sporco, ma più comunicativo.
Un critico difende ciò che più ama e lo colpisce, ma perchè gettare alle
ortiche un quadro scarabocchiato in due minuti, ma carico di valenze
emozionali, perchè chiedere di revisionarlo, ridipingerlo, se l'artista lo
voleva così, ed è bello così? Perchè preferire i Bernini e i D'Annunzio ai
Michelangelo e ai Quasimodo?
Un' ultima osservazione, che faccio sottolineando ancora una volta la mia
miseranda condizione di poetucolo dilettante, e concordando con te che per
dipingere uno Schifano bisogna conoscere un Botticelli, e che se non si
conosce e padroneggia bene il linguaggio NON si puo' scrivere: ma perchè non
riagganciarsi ad esperienze più vicine storicamente, almeno a quelle
postbelliche?
Affetto
Ossimoro


title: [?T] Dello scrivere

text:
AlbertOdino <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote
(...) E di Sereni che dice "sono sordo alla guerra ed alla
> pace"?
(cut)
scusami Alberto se mi sovrappongo ma Sereni diceva "sono morto alla
guerra e alla pace" e nella lirica in questione ("non sa più nulla, è alto
sulle ali") il mio parere va accordandosi sia alla lettura del
Giovanardi che a quella di M.Cucchi. Il primo, infatti,
afferma: "... il poeta [Sereni] non potrebbe che confermare
la propria forzata estraneità agli eventi storici, poiché egli
si sente in una condizione di insabbiamento, tagliato fuori
dai grandi eventi: morto alla guerra e alla pace". Mentre
Cucchi parla di un "il prigioniero [Sereni],  sprofondato nella
sua condizione di incatenata assenza".
saluti rimbalzanti, fa'


title: [?T] Dello scrivere

text:
Salve bi[S 1 d 3]! :)
 Noto che sono stato nominato monsignore
a mia insaputa, la qual cosa mi sorpende
e mi confonde! Non penso di essere la
persona più adatta per ricoprire una sì
alta carica. :)
 Ti ringrazio della cortesia che usi nei miei
confronti chiamandomi "signore", ma preferirei
che l'aria familiare di Iap avvolgesse anche me,
come è sempre successo nelle mie intermittenti
apparizioni in questo newsgroup. :)
 È chiaro che nel mio precedente post ho cercato
di esporre qualche mio pensiero riguardo gli scritti
esposti da Alberto e Ossimoro, riflessioni personali
che possono essere discusse e non condivise; del resto,
anche il mio stesso pensiero, per opera di contributi
esterni, può evolvere o degenerare.
 Torniamo, però, su alcuni punti.
>> Tra l'altro è facile notare come la presunta autrice dia
>> una contestabile priorità a certi temi piuttosto che ad altri,
>
> come un manierista dà priorità ad alcuni metri che ad altri,
> cambia qualcosa?
 No, non cambia nulla. Chi dà importanza solamente alla
tecnica non è, secondo me, più vicino alla poesia rispetto
a chi rende i proprii componimenti insipidi manifesti di
adesione ad alcuna ideologia politica. Anch'io sostengo
la tesi già espressa da Alberto nel post di risposta a
Torrette:
" [...] Per inciso, se non l'avessi detto (ché non mi
controllo: ho fretta): anche io tra una tecnica perfetta
ma sterile ed una traballante ma comunicativa preferisco
la seconda [...]"
>>basandosi su un discorso di tipo morale; e il carattere morale
>> *non è assolutamente necessario*, imho, alla costituzione
>> dell'opera d'arte.
>
> se intendiamo tipologia morale il di-scorrere lirico circa un
> determinato argomento, allora, IMHO: il discorso morale è
> assolutamente necessario.
 Il mio discorso non riguarda tanto la definizione di morale,
ma la priorità poetica che la scrittrice concede alla trattazione
di determinati problemi; tra l'altro, questi ultimi potrebbero
essere considerati ben diversamente da persone non allineate con la
cultura dominante, e non per questo incapaci di creare poesia.
 Qual è, secondo te, la prospettiva che presenta un maggiore
grado di coazione: scrivere versi seguendo certe regole tecniche,
o scrivere versi con l'imposizione di dover trattare i "grandi problemi"?
 Allora, seguendo l'ultima delle due scelte, i cui parametri io ricavo
dalla *semplice* lettura dello stralcio presentato su Iap, possiamo con
la più grande tranquillità non considerare poesia un numero gigantesco
delle rime del Dolce Stil Novo, di Dante e del Petrarca, del Bocaccio,
dell'Ariosto, del Tasso, e, nei nostri tempi, di Montale, di Saba,
d'Ungaretti, ma termino qui la lista perché mi accorgo quanto sia stupida
e inutile la sua stessa stesura.
 I "grandi problemi" (utilizzo questa definizione per indicare in breve
i temi proposti dalla scrittrice) hanno il diritto di cittadinanza
nel mondo della poesia, al pari dei piccoli problemi, ed entrambi, come
motivi occasionali tali da permettere uno slancio lirico della profonda
essenza dello scrittore.
 Inoltre vorrei porre l'attenzione sulla probabile reificazione politica
(se non partitaria, sigh :( )della poesia. Non è che la poesia, per essere
veramente tale, oltre che trattare dei "grandi problemi", essa li deve
trattare anche in una determinata maniera? Dove sarebbe la fine del
campo morale e l'inizio di quello estetico?
 Che garanzie ho di ottenere un giudizio non corrotto su una poesia che
tratta dei "grandi problemi" ma con intenti contrarii a quelli del pensiero
dominante?
 L'esempio che in un altro post portò AlbertOdino è eclatante. Si nega
la capacità artistica a uomini di destra. Questa frase colléga con un
rapporto automatico di causa ed effetto due campi semantici che non
possono avere uguali parametri di strutturazione.
 Ecco, perché di fronte a tali perentorie affermazioni di impegni civili
coatti nella poesia, il mio accanimento rimane feroce.
> [...] io credo, signor Valbonesi,
> che per il poeta sia importante discutere - anche e soprattutto -
> liricamente di questi temi, altrimenti la poesia diverrà un sem-
> plice prolungamento della metrica binaria.
 Se si vogliono discutere e risolvere i problemi, si parli in prosa,
e per giunta chiaramente. Si espongano i fatti, i rilievi, le indagini,
si costruisca un pensiero razionale sostenuto da "buoni" sentimenti
e ci si confronti.
 E visto che i problemi vanno risolti e la chiarezza è d'obbligo,
non mi meraviglierei che una "facile" poetica impegnata, così
com'è evocata dalla scrittrice, potesse portare, in mano a certi
scribacchini accesi d'ira politica, ad un impoverimento spaventoso
dei mezzi e degli strumenti della poesia.
 Infatti già la prosa spezzata senza motivazione, senza alcun afflato
lirico, è considerata poesia. Per me, la poesia non è discussione,
anche se la provoca.
>> [...] Il pensiero binario non è
>> altro che espressione, per ora massima, del dominio della razionalità
>> scientifica, e tale dominio avviene attraverso [...]
>
> [...] Un mucchio di fandonie che occupano spazio, ovviamente IMHO.
> Un sapere scientifico conosce bene sia la narrazione che la **for-
> ma mentis** visto che, questa tanto cara scienza, ormai
> sempre più esangue, non era nient'altro che (l'imho qui è sottointe-
> so) un albero germogliato sopra un metodo.
> Per quanto riguarda invece il fine utile del nostro sapere (ben lungi
> dal fine vero della vecchia e nuova scienza) esso è, semplicemente,
> uno scopo, un goal, un retaggio della technologicus era.
 Penso che sia chiara la mia avversione alla dominazione
gnoseologica da parte della scienza! Non vorrei essere
frainteso :).
 Non mi pare, purtroppo, che la scienza sia esangue. Forse
ti riferisci a quella forma deterministica di tipo lamarckiano.
Ma essa si è rigenerata e potenziata con l'avvento della
meccanica quantistica e degli nuovi sviluppi delle teorie del caos;
essa ora aspira al ruolo di sapere dell'instabile, che mai dovrebbe
competerle. Ora, avendo essa basi che affondano nell'irrazionale, si
può permettere di chiarificare in struttura binaria ciò che ovviamente
non lo è.
 Tu dici che la scienza è esangue, eppure viviamo in un mondo che ha dato
la stessa "quantità" e "qualità" di esperienza umana alle informazioni
trasmesse dai media, e funziona tanto più potentemente, permettendoci
una vita "migliore", tanto maggiore è il distacco dal mondo naturale.
 Tu dici che la scienza è esangue, eppure Darwin non è passato invano visto
che *ora* sta dilagando l'eugenetica e troviamo confermati i suoi principî
in ogni indagine di carattere sociale.
 Ma questi sono solo esempî imperfetti che porto per ribadire che la
scienza sta erodendo nelle coscienze la legittimità delle Narrazioni
(non lo dico perché odio la sceinza a priori, anzi, in essa purtroppo
vi sono immerso come studente interno in un laboratorio di genetica).
>> Un'ipocrisia
>> agghiacciante. Per esempio, dare a una tribù africana, o di qualsiasi
>> altro luogo al di fuori della nostro impero basato sull'idolatria del
>> silicio (Neil postman), i  nostri diritti non significa dargli giustizia
>> e vita, significa solo conquistare dei poveri uomini e trasformarli
>> in automi uguali a noi. Anche quando vogliamo dare aiuto, in genere
>> non facciamo altro che conquistare, perché si pensa che la nostra
>> società, essendo la più avanzata, è quella che più avanti nell'unico
>> cammino evolutivo.
>
> Anche questo è diritto naturale. Vuoi affermare che, poiché
> l'uomo è schiavo del diritto naturale non può occuparsi delle
> questioni che lo avvolgono? Io accetto questo pensiero ma
> non sempre penso che l'uomo voglia sempre conquistare.
Certo che se ne può occupare! Può farlo anche nei componimenti
in versi; quello che assevero è che se lo slancio lirico si
esaurisce nel sostenere una causa piuttosto che un'altra, più
o meno come si fa in parlamento, o più modestamente, in un locale
tra amici, essa non è vera poesia.
>> Io *non* penso che l'evoluzione spirituale sia una
>> sola, chi impone la morale circolante sì.
>
> ripeto: secondo me cantare la morale (come la chiami tu) forse non
> equivarrebbe ad imporla.
 Ne siamo sicuri? Qui si ritorna il discorso toccato prima sulla
divisione tra morale ed estetica (per quanto si affermi che sia
l'una che l'altra siano già morte).
>>   Si parla male della tecnica di scrittura, che è in fondo materia
>> più che innocente, e si osanna la libertà di pensiero, che in realtà
>> non è altro che una gabbia le cui sbarre non si vedono perché sono
>> conficcate dentro il nostro animo.
>
> certo ... ma per questo un poeta non può cantare l'importanza o meno
> della privatizzazione??
Una persona può fare quello che vuole. La grande poesia può avere
come *temi occasionali* anche la privatizzazione, ma deve essere
poi capace di trasformarsi in qualcosa di abissalmente diverso
da una discussione.
Ti ringrazio, bi[S 1 d 3], per l'attenzione
e spero che altri thread così accesi possano
nascere. :)
Ciao ciao,
Stefano.
P.S.: "Signore" no, per favore! :)))


title: [?T] Dello scrivere

author: Nathan Adler

text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message
news:0n7i6uovhle1d36gs...@4ax.com...
(cut)
> >> Purtroppo normalmente diffido molto di chi "spara merda" a 360
> >> gradi, di chi si arroga il diritto alla "paternale a tutti i costi" : la
> >> signora Flores mi pare che appartenga a questa categoria.
> >
> >Sono perfettamente d'accordo con te che prima di 'pontificare' sulle
> >pagliuzze altrui, si dovrebbe innanzitutto rimuovere la propria trave,
>
> il che significa? Dovrebbe voler dire che essendo io scarso critico e
> poeta inutile debba esimermi dal fare considerazioni sulla critica e
> sulla poesia?
(cut)
> Alberto... se hai la coda di paglia non so che farci, ma se leggi bene, sia io che Ecridi ci stavamo riferendo alla Flores e non a te!!!!! Ho lasciato i due interventi 'integrali' in modo che tu possa rendertene conto...
> >Quelle sono idee e considerazioni sue, che poco hanno a che vedere con
> >la scrittura di per sé.
>
> qui concordo
Grazie :-)
>
> >Il resto, invece, è alquanto 'impositivo'.
(cut)
>
> impositivo? E' un motivo di riflessione. Ti sta dicendo: va' a
> studiare.
Un conto è dare un consiglio e un altro è importi di fare una certa
cosa... Sono molto sensibile al riguardo...
La stessa cosa potrei fare io con lei... Conosco un po' come scrive la
Flores e non mi piace affatto, ma non mi sono mai sognata di andarle a
dire: " siccome non mi piace come scrivi, torna a scuola"!
> Perché, come dico a torrette, la scrittura è artigiana e
> come artigiani si deve avere gusto e tecnica,
(cut)
Sono assolutamente d'accordo, ma considero anche che la maggior parte
degli artigiani fa una gavetta lunga anni... E, senza neppure andare a
scuola, infine impara il mestiere...
>
> >Ogni tanto anche Odino ha delle idee...:-PPP
>
> Sì, ma non stuzzicare il cane che dorme che l'ascia di guerra è
> sottoterra e, al contrario di quanto tu pensi, non l'ho mai
> dissotterrata.
Ok... andrò a svegliare i miei due cani, se proprio avrò voglia di
ingaggiare battaglia!:-DDD
> ciao
> Alberto
>
Ciao a te
Nathan
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [?T] Dello scrivere

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:3c69c5b8...@news.tiscalinet.it...

_________________________
Vado a dormire quando lo decido io e non ho poi tanto bisogno di
coprirmi, Mister...
Buonanotte e sogni agitati!



title: [?T] Dello scrivere

text:
On Fri, 15 Feb 2002 00:32:21 +0000 (UTC), "Nathan Adler"
<
nathan...@virgilio.it
> wrote:
>"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
>news:3c69c5b8...@news.tiscalinet.it...
>
>> On Tue, 12 Feb 2002 01:04:48 +0000 (UTC), "Nathan Adler"
>> <
nathan...@virgilio.it
> wrote:
>>
>> >considerazione personale sui conflitti del mondo non mi turba affatto.
>> >Quelle sono idee e considerazioni sue, che poco hanno a che vedere con
>> >la scrittura di per sé.
>> Brava, poi torna a dormire e copriti bene.
>>
>> LG
>_________________________
>Vado a dormire quando lo decido io e non ho poi tanto bisogno di
>coprirmi, Mister...
Tu stai gia' dormendo, Mistress. Una persona sveglia non avrebbe
scritto
>considerazione personale sui conflitti del mondo non mi turba affatto.
>Quelle sono idee e considerazioni sue, che poco hanno a che vedere con
>la scrittura di per sé
se non imbozzolata in un suo sogno protettivo.
Driiin, driiin, driiiiinnnnnnnnnn, SVEGLIA!
LG


title: [?T] Dello scrivere

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:3c6d2487...@news.tiscalinet.it...
> >_________________________
(cut)
>
> Tu stai gia' dormendo, Mistress. Una persona sveglia non avrebbe
> scritto
> >considerazione personale sui conflitti del mondo non mi turba affatto.
> >Quelle sono idee e considerazioni sue, che poco hanno a che vedere con
> >la scrittura di per sé
> se non imbozzolata in un suo sogno protettivo.
Ma che bellezza!!!! Sei già la centesima persona che pretende di
conoscere in toto la mia psicologia...
Ogni cento una bambolina... ne vuoi una?:-PPP
>
> Driiin, driiin, driiiiinnnnnnnnnn, SVEGLIA!
Yawn.... sssssììì??? Chi è a quest'ora...???? :-P
> LG
Nathan (troppo sonnacchiosa per mandarti a quel paese...)



title: [?T] Dello scrivere

text:
(Fri, 15 Feb 2002 23:39:24 +0000 (UTC)) "Nathan Adler"
<
nathan...@virgilio.it
> ha scritto:
>Ma che bellezza!!!! Sei già la centesima persona che pretende di
>conoscere in toto la mia psicologia...
ma tu non eri quella che aveva fatto il quadro psico-sociologico della
signora Flores senza conoscerla e senza che potesse ribattere?
E la trave?



title: [?T] Dello scrivere

text:
On Fri, 15 Feb 2002 23:39:24 +0000 (UTC), "Nathan Adler"
<
nathan...@virgilio.it
> wrote:
>Yawn.... sssssммм??? Chi и a quest'ora...???? :-P
>Nathan (troppo sonnacchiosa .....
Ahi, ahi. Nel mio newsreader ti vedo in mezzo a LG e AlbertoOdino, io
davanti lui dietro, in piu' sul letto. Sei nel tuo, eh? Ammettilo.
LG


title: GUARDA QUI

author: GIUSEPPE SERMON

text:
Carissimo amico o amica ho una incredibile proposta di lavoro da
offrirvi.Sta a voi decidere se e' di vostro gradimento oppure no.
Io vi consiglio di provarci altrimenti scusate per il disturbo.
 Ciao, mi chiamo Alessandro.
Quello che vi sto per raccontare è veramente eccezionale:
NON E' UNA TRUFFA : ESISTE LA POSSIBILITA' DI ARRICCHIRTI CON UN
SEMPLICISSIMO SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE !!!
Un metodo divertente e onesto per fare un sacco di soldi...
RASMUS LINO è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bella
cifra
di £ 64.700.000.000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Una notizia del genere non passa inosservata !!!!!! ....... se vuoi
 sapere
 come ha fatto questo simpatico giovanotto ad
 arricchirsi così in fretta eccoti la spiegazione , ma prima di tutto
 sappi : NON mi interessa stare a convincerti sulla bontà o
 meno di questo metodo. IO APPENA L ' HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI
 !!!
 Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di
 guadagno con un ingresso pari al costo di DIECI CAFFE' !
 STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO : Ti servirà in futuro .
 Tutto ciò che ti serve sono :
 - 6 banconote da 2.000 lire
 - 6 francobolli per lettera
 CHE COSA HAI DA PERDERE ??? Te lo dico io N-I-E-N-T-E . Sarebbe stupido
 non provarci !!!
 ED ORA ECCO COME PARTECIPARE :
 1° PASSO
 prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
 HO PARTECIPATO ANCH'IO.HO ALLEGATO 2.000 lire. BEVI UN CAFFE' ALLA MIA
 SALUTE.
 Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in ognuno dei fogli
 di carta che hai preparato prima ,opportunamente
 piegati da non rendere visibile la banconota dall' esterno ( per
 evitare furti accidentali ).
 2° PASSO
 Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e
 chiudila
 ( fai lo stesso con gli altri 5 fogli ) .
 Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurrebbero
 moltissimo
 Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE' :
 PER QUESTO E' ASSOLUTAMENTE LEGALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 3° PASSO
 Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi :
 # 1 GARDERE ALEXANDRE
 Via Arese,20
 20159 Milano (MI)
 # 2 DELL'UTRI ROSMY
 Via Liberta' 17
 90040 Capaci(PA)
 # 3 Bagnale Giovanni
 Via Statale 18,22
 84018 Scafati (SA)
 # 4D'Astore Giovanni
 Via Tito Livio 27/b
 72100 Brindisi (BR)
 # 5 PIERMARIO TEDESCHI
Via Melfi, 135
85027 Rapolla (PZ)
# 6 ALESSANDRO SERMON
Corso Italia, 366
74100  TARANTO
 4 ° PASSO
 Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra ,e sposta in
 alto
gli altri nominativi ( il #6 diventa #5 , il #5 diventa
 #4 ecc..............) e aggiungi il tuo nominativo come #6 nella lista.
 5° PASSO
 Spedisci questo messaggio, ricordando di inserire il tuo nome al #6
 posto
 ad almeno 200 newsgroup ( ce ne sono circa
 50.000 !!!!!!! ) . Te ne bastano 200 , e perchè no , invia anche ad
 amici che hai in chat , ma ricorda più mail spedisci e
 più ti arrivano soldi !!!!!!!
 ORA IL DISCORSO SI FA INTERESSANTE.
 Di 200 contatti con diversi newsgroup , ipotizziamo pessimisticamente
 che
 tu riceva solo 5 adesioni.
 Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni messaggio, riceverai in tutto
 10.000 lire.
 Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire , spedisce anche lei 200
 messaggi ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo
 nome al #5 posto ; supponendo che anche loro ricevano 5 adesioni, questa
 fase porta altre 50.000 lire a te.
 Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al #4 posto
e
 nelle medesime sfortunate se solo 5 persone
 aderiscono questo ti porta altre 250.000 lire.
 Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura ( il tuo
 nominativo è al #3 posto ) ancora solo 5 adesioni ciò
 porta altre 625 persone e quindi 1.250.000 lire a te !!!!!!!!!!!
 ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE :
Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo al #2
 posto e questo ti porta 6.250.000 lire !!!!!!!!
 Infine queste 3125 persone scrivono 200 messaggi con il tuo nome al #1
 posto
 e riceverai come prima 5 adesioni e questo
 ti porta 31.250.000 lire !!!!!!!!!!!!!!!!!
 Tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 e tutto ciò
 ipotizzando SOLO 5 ADESIONI che è davvero un numero
 molto basso !!!!! Di solito sono circa 20-30 ; ora eccoti una media con
 15 adesioni
 #6 posto £ 30.000
 #5 posto £ 450.000
 #4 posto £ 6.750.000
 #3 posto £ 101.250.000
 #2 posto £ 1.518.750.000
 #1 posto £ 22.781.750.000
 TOTALE : £ 23.008.480.000 LIRE . INCREDIBILE !!!!!!!!
 Senza sperare in tanta grazia perchè non provate a vedere se funziona
 ???
 Questa catena conviene a me a te e a tutti quelli che leggono ; in
 pratica
 tutti ci arricchiremo con sole £ 12.000, 6 francobolli
 E SENZA RECARE DANNO A NESSUNO.
 ORA STA A TE DECIDERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ma credo tu l' abbia
 già
 fatto !!! )
 Il meccanismo è chiaro, i ragionamenti sopra riportati sono ineccepibili
 !!!
 Che cosa sono poi £ 12.000 ???? Sicuramente ti divertirai e avrai di
 sicuro molta possibilità di fare soldi rispetto agli
 sconvenientissimi giochi statali. Non serve fortuna , è un gioco
 puramente
 STATISTICO .
 Ma ricorda: se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO ( anche perchè
 ce n' è per tutti !!!! )
 Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli altri .
 Seguono due lettere per raccontarti di persone che hanno provato :
 ......... un giorno navigando leggo questo messaggio e provo e dopo 4
 settimane non mi ricordavo più del gioco fin quando
 arrivarono le prime buste e man mano le altre. Era incredibile , posso
 dire di aver guadagnato circa 60.000.000.
 Adesso possiedo una macchina nuova e quest' estate ho fatto un viaggio
 in
 AUSTRALIA !!!!!!!!!
 Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fa ero un pò a corto di soldi e
 essendo
 un appassionato di computer mi imbattei in questa lettera che diceva "
 vuoi vincere tanti soldi ?????? " ....... perchè non provare
 ........... adesso ho un computer nuovissimo
 e mi avanzano ancora altri soldi.
 PROVACI::::::CIAO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
               ALESSANDRO


title: agli amici

author: Pan

text:
...in fondo era un attimo
un semplice minuto che ho perso.
Correvo sempre
dove il vostro vento soffiava
e mai una parole per protestare
in fondo č giusto lasciare
lo spazio anche ai deficenti...
avevo bisogno di un minuto
tante persone da salutare...
ma era troppo forte
la vostra crisi d'astineza
nelle vostre cosě piccole menti...
Andrea


title: (p) Blu Tango

author: e b y

text:
    ============> Blu Tango <============
    D'acacia aperto fiore la tua carne
    che spento canto nella gola stringi
    al suono di uno spago sui gerani,
    al tonfo delle scarpe nel torrente.
    Non ramo o spina per le mani e i piedi,
    non roccia o sabbia per la bocca e il naso,
    a gli occhi chiudi l'ombra del passato
    e sulla lingua le parole nuove.
    Dai campo al noi che un tempo siamo stati,
    al volo delle ciglia nella notte,
    mangia la polvere dei tuoi ricordi
    e sulla terra inchioda un po' di pelle
    che dalle imposte chiuse filtra il tango
    ed è già tempo di tornare a vivere.
    ===> eby <===============


title: (p) Blu Tango

author: Oltre Crisalide

text:
Buona parte di e b y,
poeti...@tin.it
 è stata impegnata a formulare quanto::

Molto apprezzata, vorrei dire di più, ma sono ancora maledettamente
costipato. Le immagini, alcune nella loro semplice bellezza sono
incantevoli:
|     al suono di uno spago sui gerani,
|     al tonfo delle scarpe nel torrente.
complimenti e
Tante cose.
--
OC


title: (p) Blu Tango

text:
"Oltre Crisalide" <
oltrecr...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio ...
>
> Molto apprezzata, vorrei dire di piů, ma sono ancora maledettamente
> costipato. Le immagini, alcune nella loro semplice bellezza sono
> incantevoli:
>
> |     al suono di uno spago sui gerani,
> |     al tonfo delle scarpe nel torrente.
>
> complimenti e
> Tante cose.
> --
> OC
        Era un po' che mancavo da IAP (problemi di connessione
        oltrechč salute), ma rientrare e trovare i tuoi complimenti
        espressi cosě come hai fatto mi fa veramente tanto piacere.
        Grazie e buonavita.
        ===> eby <==========================


title: (p) Blu Tango

author: Eretica Notturna

text:
La prima e l'ultima strofa sono, a mio avviso, nettamente migliori rispetto
al resto. Bellissima l'immagine del fiore e del canto. Le scarpe nel
torrente hanno un'anima onomatopeica ben difficile da esprimere con altre
parole. Il tango dalle imposte vibra caldo, dopo la freschezza dei versi
precedenti.
Davvero di classe la chiusa sdrucciola, mentre trovo che il verso sulla
polvere stoni tremendamente a livello ritmico: sotto il profilo
contenutistico è certamente pregevole, ma in mezzo ad un'accentazione
praticamente regolare spezza non poco l'armonia generale.
Sinceramente molto bella,
Gaia
"e b y" <
poeti...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wt_W9.57439$0v.17...@news1.tin.it...
>
>
>     ============> Blu Tango <============
>
>     D'acacia aperto fiore la tua carne
>     che spento canto nella gola stringi
>     al suono di uno spago sui gerani,
>     al tonfo delle scarpe nel torrente.
> ...


title: (p) Blu Tango

author: stefania

text:
e b y <
poeti...@tin.it
> wrote in message
Wt_W9.57439$0v.17...@news1.tin.it...

> Bella, chiusa prosaica, dà la sveglia.
Ciao
Stefania


title: (p) Blu Tango

author: sv

text:
On Thu, 23 Jan 2003 17:50:47 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Le carpe nel
>torrente hanno un'anima onomatopeica
E' cosa nota fra i pescatori.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Thu, 23 Jan 2003 17:50:47 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Il tanga dalle imposte vibra caldo
E' bello questo modo poetico di dire che dopo avere
pagato le tasse si rimane in mutande.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Thu, 23 Jan 2003 17:50:47 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Davvero di classe la chiesa sdrucciola
Meravigliosa, direi: è quella che ha il crocifisso sul terzultimo altare.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Thu, 23 Jan 2003 17:50:47 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>sotto il profilattico
>contenutistico
Che è cosa ben diversa, ricordiamolo, dal preservativo formale.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
 From: "stefania"
> >
> > Bella, chiusa prosaica, dà la sveglia.
> Ciao
> Stefania
        Grazie Stefania, un abbraccio.
        ===> eby <============


title: (p) Blu Tango

text:
"Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio ...
>
> La prima e l'ultima strofa sono, a mio avviso, nettamente migliori
rispetto
> al resto. Bellissima l'immagine del fiore e del canto. Le scarpe nel
> torrente hanno un'anima onomatopeica ben difficile da esprimere con altre
> parole. Il tango dalle imposte vibra caldo, dopo la freschezza dei versi
> precedenti.
>
> Davvero di classe la chiusa sdrucciola, mentre trovo che il verso sulla
> polvere stoni tremendamente a livello ritmico: sotto il profilo
> contenutistico è certamente pregevole, ma in mezzo ad un'accentazione
> praticamente regolare spezza non poco l'armonia generale.
>
> Sinceramente molto bella,
>
> Gaia
        Sei ancora tra i pochi che regali un po' del tuo tempo
        nel commentare le altrui poesie e questo ti fa onore.
        Sai, tra i vari matite più o meno nere e cloni d'ogni
        ordine e grado, si è persa la frequentazione e l'entusiasmo.
        Naturalmente parlo in principal modo per me.
        Attento e particolareggiato come sempre il tuo commento
        che vale molto più di ciò che ho scritto.
        Un caro saluto.
        ===> eby <==========================


title: (p) Blu Tango

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nei messaggi ...
>
>Le carpe nel
>torrente hanno un'anima onomatopeica
>E' cosa nota fra i pescatori.
>
>Il tanga dalle imposte vibra caldo
>E' bello questo modo poetico di dire che dopo avere
>pagato le tasse si rimane in mutande.
>
>Davvero di classe la chiesa sdrucciola
>Meravigliosa, direi: è quella che ha il crocifisso sul terzultimo altare.
>
> >sotto il profilattico
> >contenutistico
> Che è cosa ben diversa, ricordiamolo, dal preservativo formale.
>
> sv
    Avanspettacolo del primo dopoguerra?
    ===> eby <==============


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 08:10:25 GMT, " e b y" <
poeti...@tin.it
> wrote:
>
>    Avanspettacolo del primo dopoguerra?
>    ===> eby <==============
eby, non ho capito se difendi la tua commentatrice ufficiale, se hai assunto il rigor Ortis
del poeta (una volta eri più scherzoso) o se pensi davvero che certi commenti non siano
roba da Domenica In (o Buona Domenica).
L'avanspettacolo, al confronto, è scespir (si scrive sciachespèare e si legge sciopenàuer).
Quest'altra volta (e mi scuso, perché può dare adito a fraintendimenti) cambierò il subject. Le
'battute' non erano relative alla tua produzione poetica.
Comunque, la miglior battuta d'avanspettacolo resta sempre tua: 'è più importante il tuo commento
della mia poesia'.
Al confronto il "Vieni avanti, cretino" sembra un elogio funebre.
Dài eby...
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 08:03:52 GMT, " e b y" <
poeti...@tin.it
> wrote:
>
>        Sei ancora tra i pochi che regali un po' del tuo tempo
>        nel commentare le altrui poesie e questo ti fa onore.
>        Sai, tra i vari matite più o meno nere e cloni d'ogni
>        ordine e grado, si è persa la frequentazione e l'entusiasmo.
denny bart è uno che ha fatto grande IAP. Certe esagerazioni non
intaccano la stima per un grande, anzi un grandissimo (mi scrive in
mail, non temete, non è andato via per me).
Questo tuo epitaffio a denny bart, assente, è ingeneroso, beghino ed
emiliofedico.
Quando gente come suor Elvetica Notturna, o quelli che tu chiami
commentatori, darà a IAP ciò che ha dato denny bart lo segneremo sul
calendario.
Il commento non è un genere nobile di per sè, né il fatto che ci siano
commentatori (bella, la chiusa, terzultimo verso) alza il tono
culturale del NG.
I commentatori possono essere più stronzi e fastidiosi di qualsiasi
altra persona. E sono, criticabili, se permetti.
Una mediocre poesia la si sopporta: un commento stronzo (per quanto
gratifichi il poeta commentato) è insopportabile.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 08:51:13 GMT, sv <
s...@libero.it
> wrote:
>sč
sé


title: (p) Blu Tango

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio ...
>
> denny bart è uno che ha fatto grande IAP. Certe esagerazioni non
> intaccano la stima per un grande, anzi un grandissimo (mi scrive in
> mail, non temete, non è andato via per me).
>
> Questo tuo epitaffio a denny bart, assente, è ingeneroso, beghino ed
> emiliofedico.
>
> Quando gente come suor Elvetica Notturna, o quelli che tu chiami
> commentatori, darà a IAP ciò che ha dato denny bart lo segneremo sul
> calendario.
>
> Il commento non è un genere nobile di per sè, né il fatto che ci siano
> commentatori (bella, la chiusa, terzultimo verso) alza il tono
> culturale del NG.
> I commentatori possono essere più stronzi e fastidiosi di qualsiasi
> altra persona. E sono, criticabili, se permetti.
>
> Una mediocre poesia la si sopporta: un commento stronzo (per quanto
> gratifichi il poeta commentato) è insopportabile.
>
> sv
        Parli di ingenerosità indebitamente caro mio, non puoi sapere
        quanto profonda sia la mia amicizia con il caro Denny, ma non
        per questo devo approvare le sue scorribande da matita e le
        miriadi di personaggi che ha proposto su IAP (sei uno di questi
        forse?). In quanto poi al tuo delirio d'onnipotenza nel giudicare
        ciò che è stronzo e quindi insopportabile, credimi, tutto può
        essere il contrario di tutto, anche della tua prosopopea.
        L'umiltà non si ritira coi punti Mira Lanza.
        Buonavita.
        ===> eby <========================


title: (p) Blu Tango

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio ...
>
> eby, non ho capito se difendi la tua commentatrice ufficiale, se hai
assunto il rigor Ortis
> del poeta (una volta eri più scherzoso) o se pensi davvero che certi
commenti non siano
> roba da Domenica In (o Buona Domenica).
>
> L'avanspettacolo, al confronto, è scespir (si scrive sciachespèare e si
legge sciopenàuer).
>
> Quest'altra volta (e mi scuso, perché può dare adito a fraintendimenti)
cambierò il subject. Le
> 'battute' non erano relative alla tua produzione poetica.
>
> Comunque, la miglior battuta d'avanspettacolo resta sempre tua: 'è più
importante il tuo commento
> della mia poesia'.
>
> Al confronto il "Vieni avanti, cretino" sembra un elogio funebre.
>
> Dài eby...
>
> sv
        Non hai capito cosa? Che avete rotto con queste scorribande
        da barbari delle città virtuali. E state un poco al vostro posto!
        Scrivete e commentate poesie se vi garba e non rompete la
        devozione al prossimo! La mia ironia, se mi è rimasta, la uso
        con le persone intelligenti.
        Non me ne può importare una pippa, se le battute non erano
        rivolte alle stronzate che scrivo, avete rotto comunque, tu e
        chi ti viene appresso.
        ===> eby <=============================


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 09:53:40 GMT, " e b y" <
poeti...@tin.it
> wrote:
>        Parli di ingenerosità indebitamente caro mio, non puoi sapere
>        quanto profonda sia la mia amicizia con il caro Denny, ma non
>        per questo devo approvare le sue scorribande da matita e le
>        miriadi di personaggi che ha proposto su IAP
Gliel'ho scritto chiaramente, e su IAP.
> (sei uno di questi
>        forse?).
No
>In quanto poi al tuo delirio d'onnipotenza nel giudicare
>        ciò che è stronzo e quindi insopportabile, credimi, tutto può
>        essere il contrario di tutto, anche della tua prosopopea.
Soltanto Dio Onnipotente può permettersi di dire che un commento alla Elvetica Notturna è
migliore di una poesia.
Frasette impastate di captatio benevolentiae con spruzzatina di due parole tecniche per
giustificarle. Ampie leccate di culo, sorrisini, e qualche richiamo a 'assonanze' e 'consonanze'.
Decisamente la lusinga è sempre il commento più gradito su IAP.
>  L'umiltà non si ritira coi punti Mira Lanza.
Saranno problemi tuoi. Mai stato umile, io, e nemmeno ho intenzione di diventarlo.
>Buonavita
Tanti fianchi.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 10:01:48 GMT, " e b y" <
poeti...@tin.it
> wrote:
>
>        Non hai capito cosa? Che avete rotto con queste scorribande
>        da barbari delle città virtuali. E state un poco al vostro posto!
>        Scrivete e commentate poesie se vi garba e non rompete la
>        devozione al prossimo! La mia ironia, se mi è rimasta, la uso
>        con le persone intelligenti.
>        Non me ne può importare una pippa, se le battute non erano
>        rivolte alle stronzate che scrivo, avete rotto comunque, tu e
>        chi ti viene appresso.
>        ===> eby <=============================
Aggiorna il sito, va': così ti rilassi.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
Buona parte di  e b y,
poeti...@tin.it
 è stata impegnata a formulare quanto::
|         Parli di ingenerosità indebitamente caro mio, non puoi sapere
|         quanto profonda sia la mia amicizia con il caro Denny, ma non
|         per questo devo approvare le sue scorribande da matita e le
|         miriadi di personaggi che ha proposto su IAP
E' il trucco sensoriale più vecchio del mondo: metti una tizia appena carina
in uno stuolo di super racchie e sentirai chi non ha il coraggio di
paragonarla ad Afrodite, per paura di farle torto.
Dunque, una poesiola in una mare di guano e punture, se non sembra eccelsa
non vuol dire che non sembri *eccezionale*.
Appunto l'eccezione, non conferma solo la regola, ma la capovolge anche.
Difficile pretendere che il buon bartacchio si contenga. La sua tattica è
chiara: tornare al mare, per vie traverse.
Nel mangiare ostriche uno se l'aspetta,  la trovata preziosa, ma non ti
sorprenderesti enormemente di più se forzando alcuni frutti della tua
impepata di cozze ti imbattessi in una perla?
Altro che *bestion* contrario di iap! il bartacchio si tritura e li tritura
solo per insaporire i suoi parchi versi.
E' fatto così, e si fa così. Tutto il fastidio che procura gli serve per
rilegarsi.
Tante cose
--
OC


title: (p) Blu Tango

text:
Probabilmente s'è fatta sì grande la tua frustrazione nell'avere sempre meno
spunti di disquisizione linguistica, da condurti inesorabilmente a vomitare
scemenze circa i miei interventi.
Inoltre, senza dubbio, l'insoddisfazione per la tua attività sessuale
alquanto scarsa,  trova pace solo nell'indurti a chiamare "suora" chi
certamente esercita  molto più di te.
Fammi un piacere: torna nel limbo dal quale sei uscito ed evita di
infastidirimi ulteriormente.
Se reputi che l'attività di commento alle poesie sia inutile e deleteria,
allora dovresti interrogarti sull'utilità delle tue logorroiche e patetiche
insinuazioni di basso rango culturale.
Le tue battute possono risultare simpatiche; le tue offese, poco più che
miserevoli.
Ti ringrazio per aver contribuito al ripristino della pace su IAP: ma se
pensi che questo ti autorizzi a prendere il posto del tuo predecessore, per
conto mio puoi infilarti il cappotto e partire quando credi.
Gaia
>E sono, criticabili, se permetti.
Ma quanto sono orribili queste tue deviazioni stilistiche... Hai comprato la
confezione famiglia di virgole, al mercato?
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:00mhpvc606oteeehb...@4ax.com...
> On Fri, 24 Jan 2003 08:03:52 GMT, " e b y" <
poeti...@tin.it
> wrote:
>...



title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Dammi piacere: tuona nei lombi!
Ellamadonna!
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Probabilmente s'č fatta sě grande la tua frustazione
Che non senti piů niente e vorresti provare il gatto a nove code.
sv
p.s. si dice 'frustatura'.


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Probabilmente s'č fatta sě grande la tua frustrazione nell'avere sempre meno
>punti di degustazione linguistica,
Porta pazienza, cara, che a cercare bene se ne trovano sempre dei nuovi.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Inoltre, senza dubbio, l'insoddisfazione per la tua attività sessuale
>alquanto sparsa
Un giorno vuoi sul televisore, un giorno sul tavolo di cucina, un giorno
in ascensore.
Ecchecazzo!
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>da condurmi inesorabilmente a vomitare
>la semenza
Avevo mangiato una tartina all'aglio al bar, scusa.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Le tue sbattute possono risultare simpatiche
Lo vedo dalle tue quattro labbra: sorridono tutte.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>ma se
>pensi che questo ti autorizzi a prendere il posto del tuo predecessore
Va be', dąi, rinuncio all'idea di adire vaso indebito. Facciamolo normale!
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>per
>conto mio puoi infilarti il cappotto e venire quando credi.
Se va bene a te: la cosa più bella è finire presto e fumarsi una sigaretta.
sv
p.s. E dire che avevo anche preso cappotti Duracell. Hatù non ne avevano più.


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Ma quanto sono orribili queste tue deviazioni
Ahň: torniamo alla posizione del missionario! Basta che sei
contenta.
sv


title: (p) Blu Tango

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:59:02 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>Hai comprato la
>confezione famiglia?
Sě: vengono tutte e tre le tue amiche?
sv


title: (p) Blu Tango

text:
sv <
s...@libero.it
> wrote in message
i6djpvk4lqml1tksd...@4ax.com...

Hai preso questi numerosi spunti -persino scontati, se vuoi- dal film porno
che hai noleggiato sabato notte per ovviare alla tua solitudine e
frustrazione?
Comunque, la prossima volta che ti dovesse capitare, ti suggerisco di
inviare i tuoi divertenti messaggi a it.masturbazione.seghe_mentali... Ne
sei il moderatore, o sbaglio? :-)
Tante cose
Gaia


title: (p) Blu Tango

text:
On Sun, 26 Jan 2003 14:59:40 +0100, "Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> wrote:
>ti suggerisco di
>rinviare i tuoi massaggi
Fai come vuoi, stellona, ma hai ancora un sacco di cellulite.
Mi spieghi almeno il motivo?
>Tante cose
Ma perché non ti vengono solo una volta al mese, come a tutte?
Ok, ok, rinviamo ancora.
>Gaia
Sì, ma ti mando fattura lo stesso.
sv


title: L'Occasione speciale (2001)

author: Roberto

text:
     L'occasione speciale
Le uniche lacrime
è gioia
di un timido ricordo che aggredisce l'anima
si veste di speranze
grandi all'età che hai
e ti vesti da clown
una lacrima e un sorriso
disegnati per l'occasione
speciale...
animale
è colui che appare
legato ad una gabbia
di certezza apparente
e di casuale verità...
E l'occasione speciale
sembra una festa,
anche se è solo un nuovo addio..
ed un timido sole che resta.


title: <<mammifero par-torire>>

text:
<<muuuuuuuha
ņ lait!
galata sarai...
goal!
galattico!
N.A.S.A. mucca, muco di naso;
toro, torą;
armenti foraggiati
secernono
formaggio e formaggia>>
m.p.a.p.


title: <<mammifero par-torire>>

author: Armando Lettera

text:
Ovvero: la memoria gioisce delle mosche necrofile che secerna nel suo
 stiracchiarsi...
 Molto scivolose le associazione che ci traghettano dai moduli lunari al
 moccio, passando per la poor cow di Ken Loch. le paronomie della prima
 strofa possiedono un furore, oserei dire tutto gallico. Armenti foraggiati
 invece rammenta
 certe sperimentazioni raptoplastiche di Lisboa e " ò Lait!" potrebbe andare
 davanti al Pasolini de 'La meglio gioventù' con un fiasco di gattinara e
due
 fichi secchi. Infine, come il Kovalev di Gogol ci mettiamo alla cerca...ma
 non c'è un'acca.
 In sintesi: vacca da legare, o se preferisci, troppo semmimenthal.
 Pamplonamente tuo
> A.L.
"sol_rak" <
mape...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8mpk93$ar$1...@nslave2.tin.it...
> <<muuuuuuuha
> ò lait!
> galata sarai...
> goal!
> galattico!
>
> N.A.S.A. mucca, muco di naso;
> toro, torà;



title: <<mammifero par-torire>>

text:
innanzi tutto grazie per l'aulico-morfo commento...
gradevole ed armonioso in se, direi quasi lirico.
...forse non del tutto decifrabile neppure dalla mia proto-cosmogonica mente
ma comunque acuto e simpatico.
non mi è del tutto chiaro l'"Ovvero..." e quanto segue ad esso ma
l'associazione dei termini "memoria-mosche necrofile-secern-" delinea
veramente un immagine molto "poetica" e descrittiva... seppur nella sua
disperante brutalità.
mi hai fatto notare l'"ò Lait" e ad una rilettura attenta, devo dire che
qualcosa dentro di me mi suggerisce di correggere l<<ò>> con il franco
dittongo <<au>> per dare una coerenza maggiore all'espressione... ma
ambivalentemente non do ascolto a questo qualcosa e mi dico che tutto
sommato l'<<o>> accentata potrebbe indicare oltre che un espressione di
enfatico esclamare anche una patuatizzazione del traducibile concetto "-al-*
latte" in una lingua occitaneggiante o addirittura pirenaica... da lì il
passo al "Pamploneggiamento" direi che è breve (credo)... naturalmente la
lettura "fonica" può assumere un altro significato od esprimere altri
parziali concetti che richiamano le tauromachiche cerimonie iberiche e in
qualche misura anche quelle più propriamente Euskadiche... credo fosse
abbastanza chiaro.
stai bene
m.p.a.p.
p.s.:mia sorella prima di andarsene ha dimenticato nel frigorifero una
ricottina pur sapendo che io non consumo latticini... prima che vada del
tutto a male, per non buttarla via la darò ai cani che credo apprezzeranno
spensieratamente con il loro "poco giudice" palato (come del resto quello di
mia sorella evidentemente e relativamente)... ma qualcosa dentro di me mi fa
temere che questo mio pratico "non scrupolo" potrebbe essere causa di un
qualche sottile meccanismo perverso (o para-verso) di carattere
cosmico-galattico... sarebbe forse meglio che io la seppellissi (la
ricottina) e "ci mettessi una croce sopra"?
*-al- ricorda anche il nome del computer di 2001 odissea nello spazio per
altro... quindi in qualche modo ("^l") anche un concetto di elevazione...
piu bassamente mi sono sempre chiesto perchè gli Egiziani "venerassero" il
"Bue-Api"; che l'essenza del miele abbia in qualche modo a che fare con una
gallico-galileiana 'GWAL' 'BAL' quindi ghiandolare "Star-gate" secrezione?
-----Messaggio Originale-----
Da: "Armando Lettera" <
herman...@inwind.it
>
Newsgroup: it.arti.poesia
Data invio: mercoledì 9 agosto 2000 2.55
Oggetto: Re: <<mammifero par-torire>>



title: <<mammifero par-torire>>

author: Torrette

text:
sol_rak says...
>
>p.s.:mia sorella prima di andarsene ha dimenticato nel frigorifero una
>ricottina pur sapendo che io non consumo latticini... prima che vada del
>tutto a male, per non buttarla via la darň ai cani che credo apprezzeranno
>spensieratamente con il loro "poco giudice" palato (come del resto quello di
>mia sorella evidentemente e relativamente)... ma qualcosa dentro di me mi fa
>temere che questo mio pratico "non scrupolo" potrebbe essere causa di un
>qualche sottile meccanismo perverso (o para-verso) di carattere
>cosmico-galattico... sarebbe forse meglio che io la seppellissi (la
>ricottina) e "ci mettessi una croce sopra"?
>*-al- ricorda anche il nome del computer di 2001 odissea nello spazio per
>altro... quindi in qualche modo ("^l") anche un concetto di elevazione...
>piu bassamente mi sono sempre chiesto perchč gli Egiziani "venerassero" il
>"Bue-Api"; che l'essenza del miele abbia in qualche modo a che fare con una
>gallico-galileiana 'GWAL' 'BAL' quindi ghiandolare "Star-gate" secrezione?
>
un saluto, caro marco p.a.p.
trovo irresistibili queste tue performances, come la discesa di un
battello ebbro nelle rapide dello sregolamento dei sensi.
piacere di ritrovarti, normale che fosse sotto ferragosto.
ciao
--
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti
erano occupati (Bertolt Brecht)