title: Osservazioni

author: WakkoWarner

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio +ADw-7nc012+ACQ-8vg+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Vorrei criticare il fatto che su IAP si batta troppo sul tema dell'amore.
Il tuo post mi e' sembrato piuttosto interessante. Inoltre io che non faccio
che scrivere d'amore mi sento chiamato in causa. Probabilmente hai ragione,
almeno in parte, si potrebbe scrivere d'altro. Per me posso rispondere che
pero' questo e' l'argomento del quale mi viene piu' facile parlare, ed e'
anche vero che e' un argomento che condividiamo piu' o meno tutti.
L'esperienza d'amore e' senza dubbio una delle piu' comuni e delle piu'
fuori dal comune per la sua portata, ed e' quindi normale che si presti ad
una trattazione lirica, che attinge, normalmente, tra le passioni piu'
profonde. Nulla impedisce di scrivere versi di denuncia sociale - tanto per
fare un esempio - e c'e' chi lo ha fatto: ma forse e' ancora piu' difficile
non cadere in questo caso nella retorica di quanto non lo sia scrivendo
d'amore. Poi il tema dell'amore e' cosi' ampio e cosi' totalizzante da
coinvolgere anche altri aspetti della vita, per cui scrivendo d'amore si
dice spesso piu' di quanto non sembri, si dice d'altro che non del seemplice
rapporto tra due persone+ADs- si puo' dire contemporaneamente del rapporto con
l'eterno, con la morte, con la filosofia (per chi e' in grado di farlo, non
per me).
 +AD4-Poi vorrei dire un'altra cosa:
+AD4-Si puo' comunicare, secondo voi, con la poesia, quello che nel destinatario
+AD4-non c'e' gia'?
Senza alcun dubbio, entro certi limiti. Si possono dire cose che il
destinatario non avrebbe mai saputo conoscere con quelle parole, cose cui il
destinatario non aveva pensato, e cosi' via. Ma non c'e' da dimenticarsi del
veicolo della poesia, che e' pur sempre la lingua, ossia una convenzione per
cui dei segni (sememi) significano una cosa e non un'altra. Io non potrei
percio' descrivere lo spaturno (che nessuno conosce) se non paragonandolo,
in qualche maniera, a qualcosa che al mio interlocutore e' gia' noto, o
suscitando con le parole una serie di sensazioni che si legano (e che il
lettore puo' riconoscere) alla vista di uno spaturno.
+AD4-Pare che abbiano gia' detto che cio' non sia possibile, e che la
+AD4-comunicazione puo' avvenire solo fra persone che abbiano gia' pensato le
+AD4-stesse cose, provato le stesse emozioni.
E' proprio degli uomini provare tutti, all'incirca, le stesse sensazioni, ma
e' proprio di pochi uomini renderle tangibili per gli altri. Alcuni di
questi uomini sono i poeti.
+AD4-D'altronde i termini tecnici (fuori della poesia) riescono a comunicare
cose
+AD4-solo fra persone che li abbiano studiati, restando per gli altri solo
parole
+AD4-vuote.
Si, ma quei termini hanno per convenzione un loro preciso significato, e
solo l'ignoranza del lettore puo' a quel punto giustificare
l'incomprensione. Tuttavia il lettore non ignorante potra' comprendere.
+AD4-Cosi' mi chiedo se la poesia sia ben lontana da essere una forma di
+AD4-comunicazione  (di cose nuove).
+AD4-E' forse principalmente un'espressione di abilita' tecnica, visto che il
+AD4-contenuto deve necessariamente essere posto come condizione comune 'sine
qua
+AD4-non', che di conseguenza viene in certo senso azzerata.
+AD4-Ammettiamo, per esempio, che per ventura sperimento sensazioni del tutto
+AD4-particolari (immaginiamo che faccia un viaggio su Marte). Tutte le metafore
+AD4-che posso escogitare non permetteranno la trasmissione di quel che ho
+AD4-provato, e la poesia non potra' essere compresa come contenuto, ma al
+AD4-massimo come forma.
Non sono d'accordo con questa tua osservazione. Prendiamo - solo perche' e'
quello che conosco meglio - l'esempio della +ACI-Commedia+ACI-. Dante e' stato su
Marte (sul cielo di Marte), o dice di esserci stato, che per noi e' tuttuno,
visto che stiamo accettando la finzione poetica. Dante, nel cielo di Marte,
cosi' come negli altri cieli, o anche nell'inferno, assiste a cose diverse
da quelle che noi +ACI-terrestri+ACI- possiamo immaginare, e allora usa centinaia di
similitudini per rendere la sua visione il piu' familiare possibile a occhi
umani che sono lontani dalle conoscenze ultraterrene. E non basta. Per
rendere tangibile l'asprezza, ad esempio, delle pene infernali, chiama in
aiuto i suoni e non solo i significati della sua lingua (avess'io le rime
aspre e chiocce/come si converrebbe altristo buco/sovra 'l qual pontan tutte
l'altre rocce...). L'insieme e' comunque un capolavoro di arte immaginifica:
Dante ha creato un mondo che non esisteva, su questa terra, se non in
potenza, e che da allora esiste per tutti, ed e' reale non meno della
tastiera sulla quale sto battendo questo messaggio. Dante ha creato un
contenuto. Chi potrebbe oggi negare l'esistenza di Caronte? o di Paolo e
Francesca? La grande poesia e' una delle poche possibilita' che il genere
umano abbia di creare quasi dal nulla.
Il materiale e' insomma a disposizione di tutti, e non puo' che venire dalla
terra (e in questo senso hai ragione), ma i grandi architetti sono pochi, e
i grandi architetti possono tirare fuori, da quel materiale noto a tutti,
edifici che i manovali non vi avrebbero mai saputo da soli intuire. E
tuttavia tutti - anche noi manovali - possiamo essere in grado di
riconoscere i mattoni di cui la forma inimmaginabile e' stata composta.
ciao
WW


title: Osservazioni

author: Gaetano

text:
Grazie innanzitutto per aver risposto.
Vorrei chiarire innanzitutto il punto del tema 'amore'.
Sono d'accordo con te che questo tema ha una natura particolare, per cui e'
elettivamente scelto dalla poesia. Lo davo per buono nel primo messaggio.
Contesto solo lo scarso interesse per gli altri temi.
Sarebbe per me piu' augurabile una discussione piu' ampia. Io ho come tutti
le mie preferenze (per lo piu' prediligo l'introspezione, l'individuazione
delle nuove consapevolezze che il tempo aiuta a costruire), ed avrei sperato
in un democrazia d'espressione, che non sono certo al cento per cento che la
selezione naturale della rete riesca ad assicurare. Mi viene da temere che
succeda invece come in una TV interattiva dove si riesce a dare all'utente
esattamente cio' che la maggioranza vuole, trascurando ogni minoranza. In
considerazione di possibilita' del genere, l'idea di democrazia e'
quantomeno da ridefinire.
>
>Senza alcun dubbio, entro certi limiti. Si possono dire cose che il
>destinatario non avrebbe mai saputo conoscere con quelle parole, cose cui
il
>destinatario non aveva pensato, e cosi' via.
Ma sono convinto che quel che viene detto non e' raccolto, non e' compreso,
se non da chi ha avuto le stesse esperienze. Si tenta, ma non si riesce.
Ma non c'e' da dimenticarsi del
>veicolo della poesia, che e' pur sempre la lingua, ossia una convenzione
per
>cui dei segni (sememi) significano una cosa e non un'altra. Io non potrei
>percio' descrivere lo spaturno (che nessuno conosce) se non paragonandolo,
>in qualche maniera, a qualcosa che al mio interlocutore e' gia' noto, o
>suscitando con le parole una serie di sensazioni che si legano (e che il
>lettore puo' riconoscere) alla vista di uno spaturno.
Il problema e', pero', che puo' anche accadere che le sensazioni siano
nuove, ed allora lo spaturno restera' ancora sconosciuto a chi non l'avra'
esperito.
>
>E' proprio degli uomini provare tutti, all'incirca, le stesse sensazioni,
ma
>e' proprio di pochi uomini renderle tangibili per gli altri. Alcuni di
>questi uomini sono i poeti.
>
Qui sono perfettamente d'accordo.
Pero' la cosa che maggiormente impone la comunicazione, che piu' attizza, e'
in quell' 'all'incirca' che hai scritto:
Oltre all'oceano di pensieri e sensazioni comuni, ognuno ha anche ruscelli
d'idioesperienze, chiamiamole cosi', cioe' idee e sensazioni che non sono
condivise, e che piu' d'altre vorra' partecipare ad un uditore sordo.
Cosi' siamo costretti, per farci capire, a tacere cio' che piu' ci
interesserebbe dire, e dire invece di aria fritta, visto che e' inutile
comunicare solo a se stessi.
>>D'altronde i termini tecnici (fuori della poesia) riescono a comunicare
>cose
>>solo fra persone che li abbiano studiati, restando per gli altri solo
>parole
>>vuote.
>
>Si, ma quei termini hanno per convenzione un loro preciso significato, e
>solo l'ignoranza del lettore puo' a quel punto giustificare
>l'incomprensione. Tuttavia il lettore non ignorante potra' comprendere.
Ma altrettanto avviene per le emozioni che si trasmettono. Se un bambino non
comprende una poesia sulla passione, la responsabilita' non e' da attribuire
in prima istanza al poeta.
[...]
>Non sono d'accordo con questa tua osservazione. Prendiamo - solo perche' e'
>quello che conosco meglio - l'esempio della "Commedia". Dante e' stato su
>Marte (sul cielo di Marte),
Sono d'accordo con te sul potere evocativo della poesia, mettiamo, quella di
Dante. Cio' che prima non c'era diventa reale, al punto da diventare cultura
traversante l'intera coscienza epocale e super epocale.
Ma sensazioni ed immagini sono come le parole: non si puo' spiegarle con
infiniti rimandi ad elementi gia' conosciuti, se no si finisce col chiedersi
con quale bagaglio lessicale siamo nati, cui poter fare riferimento sicuro,
con definizioni precise ed univoche, per spiegare le parole nuove.
Le parole nuove vengono apprese con un'approssimazione d'uniformita' non
trascurabile, un po' come s'apprende lo stile per adeguamento alla media
d'uso.
Cosi' le emozioni nuove non possono venir descritte facendo riferimento ad
emozioni comuni.
Se Dante non avesse inventato tutto con maestria, se avesse in parte sognato
realmente la sua Commedia, non potra' che aver provato delusione nel
constatare di restare incompreso, perche' quel che aveva sentito, veniva
preso per puro gioco artistico, finzione, costruzione intellettuale.
E l'apprezzamento ricevuto per la sua bravura non avrebbe saputo
rappresentare un adeguato risarcimento.
Grazie ancora.
Gaetano


title: Osservazioni

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio +ADw-7nf50i+ACQ-lu1+ACQ-2+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Va bene per com'e' l'ennegi'. Il mio era un po' uno sfogo, un
non ho abbastanza tempo per risponderti diffusamente in questo momento. Ti
mandero' senza meno una e-mail al piu' presto. Nel frattempo buone vacanze+ACE-
WW


title: Osservazioni

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio +ADw-7ncnfb+ACQ-acb+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
 +AD4-Sarebbe per me piu' augurabile una discussione piu' ampia. Io ho come
tutti
+AD4-le mie preferenze (per lo piu' prediligo l'introspezione, l'individuazione
+AD4-delle nuove consapevolezze che il tempo aiuta a costruire), ed avrei
sperato
+AD4-in un democrazia d'espressione, che non sono certo al cento per cento che
la
+AD4-selezione naturale della rete riesca ad assicurare. Mi viene da temere che
+AD4-succeda invece come in una TV interattiva dove si riesce a dare all'utente
+AD4-esattamente cio' che la maggioranza vuole, trascurando ogni minoranza.
Sai, l'alternativa sarebbe avere un moderatore che sceglie cosa includere o
meno nell'ennegi in base non al valore intrinseco del componimento postato,
ma in base al principio della varieta' degli argomenti. Questo NG mi sembra
in realta' democraticissimo, forse si potrebbe discutere se, alle volte, non
sia addirittura anarchico. Voglio dire: l'ennegi' non fa che registrare
tutti i messaggi. Perche' lamentarsi se la maggior parte sono sul tema
dell'amore?
   +AD4- sono convinto che quel che viene detto non e' raccolto, non e'
compreso,
+AD4-se non da chi ha avuto le stesse esperienze. Si tenta, ma non si riesce.
naturalmente, questo pero' sta nei limiti della lingua, come ho gia' detto.
Non conosciamo ancora un metodo per comunicare esperienze e sensazioni senza
passare per l'intermediazione del linguaggio. Questo vale non solo per la
poesia+ADs- se ci si capisse perfettamente si eviterebbero tanti inconvenienti
che si verificano ogni giorno e in ogni campo dell'agire umano+ADs- pero' si
diventerebbe anche un po' noiosetti forse.
+AD4-
+AD4-
+AD4-Il problema e', pero', che puo' anche accadere che le sensazioni siano
+AD4-nuove, ed allora lo spaturno restera' ancora sconosciuto a chi non l'avra'
+AD4-esperito.
Vale il discorso fatto sopra. Chi, se non Neil Armstrong (o L. Ariosto)
potra' sapere che sensazione si prova a mettere i piedi sul suolo lunare? E
tuttavia quelle sensazioni saranno sempre abbastanza assimilabili ad altre
da poter essere parzialmente comprese anche da Mario Rossi.
+AD4APg-E' proprio degli uomini provare tutti, all'incirca, le stesse
+AD4APg-sensazioni,
+AD4-in quell' 'all'incirca' che hai scritto:
+AD4-Oltre all'oceano di pensieri e sensazioni comuni, ognuno ha anche ruscelli
+AD4-d'idioesperienze, chiamiamole cosi', cioe' idee e sensazioni che non sono
+AD4-condivise, e che piu' d'altre vorra' partecipare ad un uditore sordo.
+AD4-Cosi' siamo costretti, per farci capire, a tacere cio' che piu' ci
+AD4-interesserebbe dire, e dire invece di aria fritta, visto che e' inutile
+AD4-comunicare solo a se stessi.
Essendo questa una situazione inevitabile, ne conseguirebbe, secondo il tuo
ragionamento, che finora tutti hanno scritto solo aria fritta, o sbaglio?
Questo a me non sembra assolutamente vero. Pero' mi interessa sapere se tu
lo pensi, e nel caso quale soluzione proporresti (Tra parentesi mi viene in
mente un racconto brevissimo di Kafka, intitolato piu' o meno +ACI-una
confusione che capita tutti i giorni+ACI-, incentrato su alcune - apparentemente
poco gravi - incomprensioni nella comunicazione. Chiusa la parentesi).
+AD4-
+AD4-Sono d'accordo con te sul potere evocativo della poesia, mettiamo, quella
di
+AD4-Dante. Cio' che prima non c'era diventa reale, al punto da diventare
cultura
+AD4-traversante l'intera coscienza epocale e super epocale.
+AD4-Ma sensazioni ed immagini sono come le parole: non si puo' spiegarle con
+AD4-infiniti rimandi ad elementi gia' conosciuti, se no si finisce col
chiedersi
+AD4-con quale bagaglio lessicale siamo nati, cui poter fare riferimento sicuro,
+AD4-con definizioni precise ed univoche,
le parole sono per loro natura precise e univoche, ma anche allusive e
vaghe, tutto dipende dal contesto.
E' interessante, ad esempio, pensare che +ACI-sincronia+ACI- ha significati opposti
a seconda che sia inclusa in un contesto tecnico-linguistico o meno.
+ACI-Il discernimento del buon padre di famiglia+ACI- (o un'espressione analoga a
questa), ha un significato preciso in giurisprudenza, e un significato che
puo' essere molto diverso nell'uso di tutti i giorni.
 per spiegare le parole nuove.
+AD4-Se Dante non avesse inventato tutto con maestria, se avesse in parte
sognato
+AD4-realmente la sua Commedia, non potra' che aver provato delusione nel
+AD4-constatare di restare incompreso, perche' quel che aveva sentito, veniva
+AD4-preso per puro gioco artistico, finzione, costruzione intellettuale.
Ma forse e' cosi'. Forse Dante (direi, anzi, quasi certamente), aveva anche
un altro obiettivo: convertire ed insegnare. Dante si riteneva, con ogni
probabilita' un profeta, o qualcosa del genere+ADs- non si sarebbe, in caso
contrario, paragonato a San Paolo (in Inf.II). La sua missione era di
indicare la strada ai peccatori attraverso la sua arte, vera
esemplificazione della grandezza di Dio.
+AD4-E l'apprezzamento ricevuto per la sua bravura non avrebbe saputo
+AD4-rappresentare un adeguato risarcimento.
Non credo che si debba cercare un risarcimento quando si scrive. Che essere
apprezzati e compresi faccia piacere e' certo (tranne forse per pochi
misantropi), ma non puo' essere questo l'obiettivo. A mio modo di vedere lo
scopo dell'arte e' il bello e il vero+ADs- e il risarcimento e' solo
nell'avvicinarsi il piu' possibile a tale scopo con la propria opera. La
comprensione e' importante e gratificante, ma e' pur sempre secondaria.
+AD4-
+AD4-Grazie ancora.
E' un piacere
WakkoWarner
+AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9-
 Penso, mammina, che avro' tosto venti
cinqu'anni+ACE- Invecchio+ACE- E ancora mi sollazzo
coi versi+ACE- E' tempo d'essere il ragazzo
piu' serio, che vagheggiano i parenti.
G.Gozzano


title: Osservazioni

text:
Va bene per com'e' l'ennegi'. Il mio era un po' uno sfogo, un po' un invito,
ma non volevo essere critico piu' di tanto. Va bene l'amore e va bene
l'anarchismo. Pero' e' vero anche, mi sembra, che c'e' una certa tendenza
all'abbandono di alcuni soci per altri gruppi, con la conseguenza che questo
diventa meno stimolante.
Interessante la tua osservazione riguardo la condizione improbabile di chi
abbia vita facile con la comunicazione. Potrebbe essere, dici tu, una
condizione ben noiosa.
Me l'ero posto il problema, e non ho saputo dire dove sarebbe la verita'. Ho
anche scritto un brevissimo racconto a proposito, ma li' predicavo
l'augurabilita' di questa condizione, pur nel dubbio che possa avere i suoi
svantaggi.
Per l'aria fritta trattata nei msg, dicevo piu' che altro per me stesso. Mi
e' capitato di trattare dell'amore giusto per essere piu' comprensibile,
anche quando avrei voluto trattare d'altro.
Quando qualcuno tratta d'amore perche' la cosa lo coinvolge pienamente, non
scrive aria fritta. Ma mi e' anche venuto un (lecito?) dubbio, se ci sia
qualcun altro che come me e' finito in qualche occasione col trattare
d'amore solo per avere una maggior popolarita', ossia maggior possibilita'
di dialogo.
Per il racconto di Kafka, che ho sempre adorato, se ti capita, mandami anche
privatamente il nome.
Non so niente sull'ambiguita' diametrale della parola 'sincronia'.
Conosco solo l'accezione 'nello stesso tempo'.
Sono curioso di avere lumi. Ti sarei grato, insomma, se mi scrivessi anche
l'altra accezione.
Hai comunque perfettamente ragione a parlare della differenza di significato
dei termini, se intesi in senso tecnico o in senso comune, ma tu parli di un
senso univoco nella giurisprudenza, e non mi risulta che in giurisprudenza
si sia arrivati a dare un significato univoco alle parole. Non ho studiato
giurisprudenza, ma mi pare che anche li' sia sorto il problema
dell'univocita' dei termini, non raggiungibile perche' si fa riferimento
sempre ad altre parole, che a loro volta devono essere spiegate con altre.
Sul risarcimento che si puo' cercare scrivendo, pare che non abbiamo la
stessa idea.
Io ero sempre stato dell'idea che l'espressione artistica fosse qualcosa che
non coivolgesse altri che l'autore. Poi il dialogo con altre persone mi ha
portato a credere il contrario: qualsiasi forma d'arte e' innanzitutto
proiezione centrifuga. Penso sia inutile discorrere su questo, sarebbe come
parlare di fede. Per non parlare del bello e del vero. Li' il discorso si
farebbe troppo ampio, e come minimo ci sarebbe bisogno d'attendere che
finisca il periodo della villeggiatura.
Ciao e alla prossima.
Gaetano
==================================
L'esperienza e' maestra dello sciocco,
ma e' professoressa del saggio.


title: Osservazioni

author: fuliggians

text:
Gaetano ha scritto ...
>Vorrei criticare il fatto che su IAP si batta troppo sul tema dell'amore.
>Ogni tanto si descrivono altre cose, e mi sembra meno noioso. E' chiaro che
>l'amore prenda piu' d'altre cose, ma vorrei incoraggiare anche altri temi.
Bè, questo è un argomento trito e ritrito. E' stato l'oggetto di uno dei
miei primissimi post. La mancanza di varietà tematica degli iapers è nota.
Forse per l'età media mediobassa dei frequentatori del NG che porta
chiaramente, e giustamente direi, a parlar di sentimento. O forse perchè
diamo il meglio di noi con tematiche amorose, e queste postiamo.
Esempio tipico, moi! Non c'è giorno che non mi alzi dicendo: oggi scrivo
qualcosa su come corre nei campi il mio cane, o la velocità spropositata
della mia R5, e poi scrivo degli occhi della mia bella. Bah!
>Poi vorrei dire un'altra cosa:
>Si puo' comunicare, secondo voi, con la poesia, quello che nel destinatario
>non c'e' gia'?
Se c'è, o c'è già stato, è più facile far scattare certe molle dentro il
lettore. Si crea un fenomeno di risonanza. Nella maggior parte dei casi,
almeno. Ho letto delle opere tanto ermetiche da non avere nessun senso per
me, daltronde anche queste se sono ben costruite credo che possano far
nascere nel lettore un'empatia basata non sul senso letterale e compiuto, ma
su sensazioni di pelle. A me capita per esempio leggendo certe opere di
Garcia Lorca.
>Pare che abbiano gia' detto che cio' non sia possibile, e che la
>comunicazione puo' avvenire solo fra persone che abbiano gia' pensato le
>stesse cose, provato le stesse emozioni.
>D'altronde i termini tecnici (fuori della poesia) riescono a comunicare
cose
>solo fra persone che li abbiano studiati, restando per gli altri solo
parole
>vuote.
Va bene che la poesia alle volte ha una sua forma composita, e può essere
difficile interpretarla, ma non direi che sia come un linguaggio tecnico. La
base per capirla (non apprezzarla compiutamente magari) ce l'abbiamo tutti.
>Cosi' mi chiedo se la poesia sia ben lontana da essere una forma di
>comunicazione  (di cose nuove).
>E' forse principalmente un'espressione di abilita' tecnica, visto che il
>contenuto deve necessariamente essere posto come condizione comune 'sine
qua
>non', che di conseguenza viene in certo senso azzerata.
Io credo che la poesia si usi dove la semplice prosa fallisce, quando esso
non è più sufficiente per esprimere quel che si vuole, esattamente come la
canzone va a sostituire il parlato perchè essa dice di più. In questo senso
la poesia non è fatta per essere una forma di comunicazione di cose nuove,
come dici, ma un mezzo per esprimere il sentimento. Una forma più vicina
della prosa a quel che abbiamo dentro. E dunque il contenuto può non essere
condizione sine qua non.
>Ammettiamo, per esempio, che per ventura sperimento sensazioni del tutto
>particolari (immaginiamo che faccia un viaggio su Marte). Tutte le metafore
>che posso escogitare non permetteranno la trasmissione di quel che ho
>provato,
Non credo. Un bravo poeta potrà scrivere in modo da muovere nel lettore i
fili giusti. Ricordo un racconto di fantascienza in cui, mentre tutti
abbandonavano la terra perchè in procinto di essere distrutta dal nostro
sole fattosi nova, scelsero un uomo più sensibile degli altri, il migliore
dei poeti viventi, per restare e descrivere la fine di un mondo.
>Il poeta in gamba e' innanzitutto quello che ha tecnica. Quello che ha
>l'animo poetico e' una persona con l'animo poetico e niente piu'.
No, altrimenti tutti quelli che sono testoni, e si impegnano diventerebbe
eterni poeti, invece saranno solo mestieranti. E chi ha veramente un animo
poetico sarà comunque un poeta e se scriverà sarà un grande poeta. Whitman
stesso dichiarava di voler giungere al brutto stilistico eppure la sua
sensibilità interiore lo portava a scrivere cose bellissime, il cantante
americano Guthrie odiava i poeti mestieranti che avessero ore per limare un
verso, e con la sua immediatezza dava a tutti questi mille miglia.
>Se poi vuole diventare un poeta, dovra' imparare a scrivere, e fino ad
allora non
>lo sara'.
>Cosi' come per un altro tipo d'artista, mettiamo un pittore.
>Per tutta la vita puo' essere un pittore in potenza, ma lo diventa in atto
>solo dopo aver appreso.
Anche qui ci sono esempi di persone che senza nessuna preparazione si
mettono a dipingere - è il caso di non ricordo più quale grande pittore - e
poi si rivolgono al loro maestro  (al grande a cui
vorrebbero somigliare) per chiedere consigli e questo dire:  io non ho
nulla da insegnarti, tu già mi hai superato.
[cut]
ciao
Fuliggians
__________________________________________________
Un giorno, se Dio vuole, ci sarà una donna tutta elettrica.
Se uno ha qualche problema, basta guardare nel libretto
di manutenzione.
                                    Thomas Pynchon - V.
_________________________________________________


title: [P] Impotenza

author: merlino

text:
Impotenza
Tra il me
e il me sperato
l'abisso.
Ed io
senz'ali
che bramo l'altra sponda.
merlino


title: VORREI n.7

author: gidě

text: VORREI....       essere  nei  lampi... Dio, come vorrei esserci stasera!


title: VORREI n.7

author: VINCENZO CALIA

text:
gidě <
lg...@tin.it
> wrote in message 7q71rb$hmk$1...@nslave1.tin.it...
>    VORREI....       essere  nei  lampi... Dio, come vorrei esserci
stasera!
...amo gli elementi e particolarmente i lampi nelle notti di tempesta...
ciao P.U.


title: Dedica

author: mariluna

text:
Ai caduti palestinesi per la libertà,
ai ragazzi che scontano in prigione
la loro passione per la Patria palestinese,
agli obbiettori di coscenza israeliani
segregati nel carcere di Haifa per essersi
rifiutati di prestare servizio militare nei "Territori",
ossia di diventare "boia" di donne e bambini,
ai giovani Israeliani che non hanno retto
alla tensione provocata dal servizio militare e
si sono suicidati,
a tutti i giovani, Israeliani e Palestinesi, che ho
incontrato e stimato,
a tutti coloro che, in Israele, nonostante la
politica di repressione dei "Falchi"
sionisti e oltranzisti, si battono per i diritti umani e
per il rispetto delle due Patrie, la Israeliana e la Palestinese,
alle "donne in nero" che silenziosamente contesteno
la politica di chi, in Israele, progetta la "eliminazione"
del Popolo palestinese,
a quanti, sinceramente, si battono per la causa
della sovranità popolare in ogni angolo della  tormentata
"Terra Santa" e per il dialogo e la  collaborazione tra
Religioni.
In mancanza di un simile accordo e sullo sfondo di
continue ostilità, esiste un pericolo reale di escalation
e di conflagrazione generale in Medio Oriente.
mariluna


title: QUASIMODO

author: Max

text:
Salve!
Sto preparando il mio percorso d'esame e mi occorrerebbe un'analisi
critico-testuale della poesia "Auschwitz" di Quasimodo, tratta dalla
raccolta "Il falso e il vero verde".
Vi ringrazio anticipatamente.
ru...@tin.it


title: Questa è per Orsetta80 " Malinconia "

author: Roberto Longo

text:
MALINCONIA
Amore mio,
voce del desiderio..
- Sei vita -
che percuote l'anima
tenebre circondano me
- dolci note di una canzone -
Leggera, leggera. si alza nell'aria
e poi cade giù più forte di prima
la tua voce
calda è come il fuoco
- scalda il cuore -
amore mio,
che mi guardi..
per te sono come un libro
sciogli i segreti
- che non conosco! -
Ed io ogni volta ti penso
- sei come malinconia -
quando non ci sei.. ( quando non ci sei ).
Dopo le molte Critiche a Orsetta, questa è la sua poesia " Le Idee sono solo
le sue "
Anche le parole.. Questo è per tutti quelli che criticano ma non aiutano a
capire dove si sbaglia...
                                                   Roberto.


title: Fascino

author: Fio'

text:
Il fascino che la donna prova per un bell'uomo
č simile al fascino che prova il temerario per il mare in tempesta.
Prima di buttarcisi dentro
č meglio cominciare bagnandosi solo i piedi.


title: Fascino

author: Pitygrilli

text:
Il 02 Lug 2001, 16:44, "Fio'" <
ozne...@libero.it
> ha scritto:
>Il
fascino che la donna prova per un bell'uomo
(cut)
...?
Il fascino lo
si esercita, oppure vi si soggiace. Si "prova" il fascino?
Cosa vuol dire
la tua frase?
Perfezionare i pensieri pre-post non sarebbe
consigliabile?
WhAtApItY!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Fascino

text:
> Perfezionare i pensieri pre-post non sarebbe
> consigliabile?
>
Hai ragione, scusa!
In effetti, queste frasi sono molto personali e rispecchiano un mio stato
d'animo nel momento in cui le ho scritte, e cioè circa nel 1996.
In quel periodo a me piaceva una ragazza dal volto angelico. Avrei voluto
conoscerla meglio, parlarle, ma lei perse la testa per una persona che io
conosco "troppo" bene. La classica persona che va con le belle ragazze solo
per vantarsi con i propri amici. Tipo usa e getta.
Io ero affranto: perchè io, che sarei stato pronto ad ascoltarla, capirla e
magari apprezzarla, non ero buono?!? Perchè ha voluto buttare a tutti i
costi la sua dignità per una persona che neanche conosceva? E puntualmente è
finita come da previsione?
Se lei avesse tastato meglio il terreno, non sarebbe stata così male. Non
voglio dire che le persone debbano reprimere i loro istinti, ma cercare di
correre meno pericoli possibili.
Tutto qua!
Mi dispiace ma spero di essermi spiegato.
Ciao
Fiorenzo


title: Fascino

text:
Il 02 Lug 2001, 17:56, "Fio'" <
ozne...@libero.it
> ha scritto:
>>
Perfezionare i pensieri pre-post non sarebbe
>> consigliabile?
>>
>Hai
ragione, scusa!
>In effetti, queste frasi sono molto personali
(cut)
Caro Fiň
ti facevo un rilievo puramente lessicale.
La frase non sta in
piedi.
Cosě ha senso:
La fascinazione che una donna subisce da parte di
un bell'uomo
o:
Il fascino che un bell'uomo esercita su una donna
etc
Non parlavo dei tuoi sentimenti, ma del lessico.
I pensieri vanno
nutriti prima di farli nascere.
:-)



title: Fascino

author: Sandro

text:
Caro fio',
di nuovo io. Senti, non č per essere pignoli, ma....non č un po' troppo
"gnomica" come poesia?
Intendo dire che sembra quasi un consiglio di un saggio all'allievo, o roba
simile, ma....quella potrebbe essere anche prosa, no?
Vorrei darti un consiglio pieno di affetto (non da saggio ad allievo, ma da
allievo ad allievo): scrivi un po' piů di ...poesia, nelle tue liriche.
a presto
Sandro
Fio' <
ozne...@libero.it
> wrote in message
IN%%6.20647$F85.6...@news.infostrada.it...



title: quel giorno d'oltretomba (poesia)

author: Alessandro Laita

text:
un insensato cuore selvaggio
quel giorno d'oltretomba
pensiero che svanisce
nella dolce alcova,
d'onde ridonda l'onda
nasciva di fonte sorgente
nella dolce morte.
qualcuno ha deciso del
mio destino d'altro canto,
e lascio l'ora il tempo e lo spazio
per raggiunger ciň di cui
mai prima d'ora mi sono
accalorato.
vago immemore di ciň
che prima era dolce ed importante
ora solo l'utile č futile
e nell'inutile rinasco
d'un altra giovinezza
che in un attimo scivola via.
cosě come Natura decise
lascio le mie fantsme membra
divampare ed ardere
nel pneuma universale.
un insensato cuore selvaggio
quel giorno d'oltretomba.
ale


title: R: (P) Tri(e)ste d'Aprile

author: AlbertoOdino

text:
Scusami il sopraquote ma volevo avere la poesia sott'occhio,
soprattutto l'inizio. Tu scrivi e posti :) ed io apprezzo... e questo
rimandarsi messaggi (e non solo) tra te e tale "miss" nonricordocome,
oltre che divertirmi, mi piace letterariamente.
Devo dire che tale intreccio sistematico da ottimi risultati, almeno
fino ad ora... devo chiedere se c'è qualche complice in giro che
s'appresta allo stesso metodo :)
Anche questa mi sembra piuttosto buona, ben riuscita in quasi tutte le
sue componenti. Forse solo il finale (proprio l'ultimo verso) non mi
esalta granché. Però ti si perdona questo ed altro dopo avere letto il
resto che c'è sopra. Solo un appunto, che è un'inezia: 'secca' mi pare
aggettivo di troppo.
per il resto molto bella
complimenti
Alberto
(11 Nov 2000 15:38:47 +0100)
tec...@tin.it
 ("techla") ha scritto:
>Tri(e)ste d'Aprile
>
>Il sogno è lontano
>e già la bruma s'asciuga polverosa
>nel cuore della nostra secca primavera.
>
>Ondeggio come la cima d'un albero
>in un niente sentire
>e cerco il silenzio di prati ventosi
>        e le tue mani.
>
>Chi osa ora riversare sull'altro quiete acque azzurrine
>alimentare lingue stanche
>        riposi rubati
>in questo distaccato avvicendarsi
>che fine hanno fatto i nostri battiti?
>
>Pensieri decaduti su muschi e attutiti
>nel girarsi e rigirarsi insonni.
>volersi,
>            guardarsi,
>                            negarsi
> aspettare:
>so forse farlo io?
>
>techla
"Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre soddisfazione"
Checov


title: Benzina gratis!

author: Alan De Luca

text:
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un bonus di 10$ per ogni e-mail ricevuta e per ogni persona che farai iscrivere
attraverso il tuo user ID che ti verrà assegnato all'atto della
registrazione.

Ciao e scusa per il
disturbo.


title: La pancia, m'interessa

author: polipAnto

text:
La pancia, m'interessa.
Mi piace osservarla più del cuore:
gonfiarsi di luce torrida a uno sguardo,
a un ricordo verde mareggiare.
Ad una fantasia aprirsi come un fiore limaccioso.
Ha la sua vita il ventre, più ricca
forse del costato e luminosa più del cranio.
E' qui che io desidero vederti ancora
girare per la casa in maglietta e mutandine,
la bocca larga e i capelli d'oro piovere animati.
E vederti chinata su di me, mentre io affondo,
e poi niente più vedere, ascendere e bruciare,
finché la pancia esplode, ti esplodo fra le labbra.
--
*Sol spectatorem, nisi deficit, non habet*


title: Uno scambio con a. e con tutti coloro ke raccoglieranno la questione

author: Mattia

text:
Ciao Alberto, io sono Mattia. Volevo porti questo quesito, nato dallo
stile con cui commenti le poesie: E' DAVVERO COSI' IMPORTANTE LA
STRUTTURA FORMALE DI UNA POESIA, O NON BASTANO FORSE POKI ESPEDIENTI
BEN ASSESTATI E GRANDE SENSO DELL'OSSERVAZIONE PERKE' UNA LIRICA AI
GIORNI NOSTRI POSSA PIACERE?


author: Artod

text:
Mattia <
matti...@hotmail.com
> wrote in message
399572bd...@news.inwind.it...

Mi sono dovuto tappare le orecchie, sai?
Urla di meno. "Espedienti", dici. Certi, se per espedienti ritieni le
trovate romantiche che tanto piacciono alle donne, oppure qualche immagine
dolce e riuscita. Piacerà, certamente piacerà: il valore artistico di quello
scritto però non so quanto sarà alto.
La forma è importantissima e assolutamente secondaria: un sonetto può essere
diviso in 14 endecasillabi oppure frantumato secondo le cesure interne, ma
sempre sonetto rimarrà: l'apparato formale che si sente al momento della
lettura è fondamentale, quello sì.
A proposito, a me le tue k danno fastidio, forse perché sono abituato a
lingue che la k ce l'hanno per davvero senza che qualcuno voglia importarla
a forza...
Ko kdo tako jeba, ga je treba umiriti-
(in cuffia "Nebo plavi je" degli Obojeni Program)
Ciao,
Artod


text:
Caro Artod, certo non era mia intenzione ferire le tue oreCCHie, bensì
porre in rilievo la postulazione della domanda.
Per quanto riguarda la battutina sugli espedienti, io mi riferisco
propriamente all'allitterazione, al CHiasmo, all'enjambement, alla
sineddoCHe, a molte delle figure retoriCHe latine eccetera.
A mio dire la truttura metrica non è molto importante, o per lo meno
non lo è più. All'inizio del novecento è avvenuta quella che viene
CHiamata la rottura della forma e non solo a livello di prosa (vedi i
futuristi). Al poeta deve importare la connessione, la creazione di
immagini che lavorino al suCCHiello lo spirito del lettore e,
francamente, poco importa se sotto gli oCCHi mi viene presentato un
sonetto o una lirica CHe spezza le catene della formalità, di cui la
metrica è solo un esempio; l'importante è lo stato post poesia.
Mattia


text:
Mattia <
matti...@hotmail.com
> wrote in message
3995cf7...@news.inwind.it...
> Caro Artod, certo non era mia intenzione ferire le tue oreCCHie, bensì
> porre in rilievo la postulazione della domanda.
> Per quanto riguarda la battutina sugli espedienti, io mi riferisco
> propriamente all'allitterazione, al CHiasmo, all'enjambement, alla
> sineddoCHe, a molte delle figure retoriCHe latine eccetera.
Non parliamo poi della preterizione, che consiste nel fingere di non voler
parlare di qualcosa per poi spiegarlo, oppure non guardiamo scrivere e
leggere zeugmi, e il poeta non parla dell'assonanza? E quando iperbati
leggiamo, e quando il viso ci sconvolge il riso di una paronomasia, e quando
siamo rapiti dal parallelismo?
E sono, come vedi,
espedienti che lasciano quel tempo
che non trovano, ovvero il tempo nullo;
vive infatti il verso (come rotto
non importa).
E sono, come vedi, espedienti
che lasciano quel tempo che non trovano,
ovvero il tempo nullo; vive infatti
il verso (come rotto non importa).
E, come vedi, persino la divisione in versi non è importante al fine ultimo
della lettura; eppure il ritmo è lo stesso, e lo senti, e pure tanto
(trattasi di forte ritmo giambico).
L'allitterazione, che tu annoveri tra gli espedienti, è ad esempio il primo
elemento del metro germanico (die Stabreim des Hildebrandslieds, zum
Beispiel), anche se nella poesia latina ha un'altra funzione. E se credi che
l'antico verso germanico bipartito (Hiltibrant entu Hadubrand, | untar
heriun tuem, / sunufàtarungo, | iro saro rihtum) non abbia peso in
letteratura, pensa che per certi versi somiglia all'alessandrino, che a sua
volta deriva dal giambo tetrametro ben noto per le sue cesure (come quelle
dell'esametro, del resto, che sono sempre a metà del piede, per non parlare
della cesura del pentametro).
L'assonanza, parente sia dell'allitterazione sia della rima, ha un
fortissimo peso nella poesia spagnola (notare l'allitterazione), mentre
l'enjambement perde molto del suo valore se non viene usato per ampliare il
ritmo del metro.
> A mio dire la truttura metrica non è molto importante, o per lo meno
> non lo è più. All'inizio del novecento è avvenuta quella che viene
> CHiamata la rottura della forma e non solo a livello di prosa (vedi i
> futuristi). Al poeta deve importare la connessione, la creazione di
> immagini che lavorino al suCCHiello lo spirito del lettore e,
> francamente, poco importa se sotto gli oCCHi mi viene presentato un
> sonetto o una lirica CHe spezza le catene della formalità, di cui la
> metrica è solo un esempio; l'importante è lo stato post poesia.
Il problema è che lo fanno da cent'anni: ti sembra una novità? Inoltre è
molto più facile scrivere in versi liberi che in metro: ciononostante il
risultato, se la metrica la sai usare come si deve, è radicalmente
differente. A favore del metro, s'intende. Perché, date le immagini che
"lavorano al succhiello lo spirito del lettore", chi le sa combinare con
rime, rime interne, cesure, allitterazioni, figure retoriche varie ecc.
colpisce una parte del subconscio che le sole immagini non colpiscono:
l'orecchio musicale. Il suono (o tuono, o tintinnio titillante) delle parole
amplifica e amplia lo scempio sciagurato e sconvolgente che le immagini
attuano sul nostro spirito poverello (e infatti "beati i poveri di
spirito").
Ciao,
Artod


author: Jonathan

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
Qohl5.58516$dF5.1...@news.infostrada.it...
> Mattia <
matti...@hotmail.com
> wrote in message

e che cazzo! ammazza Artod, ma sei di un indigesto unico! perchè non ti
calmi un tantino?!...stai sempre a polemizzare, ma sinceramente da quando
frequento IAP non ho ancora letto qualcosa di tuo che mi abbia suscitato la
benchè minima reazione, per quanto questo possa interessarti.


text:

bla bla bla ...
> > A mio dire la truttura metrica non è molto importante, o per lo meno
> > non lo è più. All'inizio del novecento è avvenuta quella che viene
> > CHiamata la rottura della forma e non solo a livello di prosa (vedi i
> > futuristi). Al poeta deve importare la connessione, la creazione di
> > immagini che lavorino al suCCHiello lo spirito del lettore e,
> > francamente, poco importa se sotto gli oCCHi mi viene presentato un
> > sonetto o una lirica CHe spezza le catene della formalità, di cui la
> > metrica è solo un esempio; l'importante è lo stato post poesia.
>
> Il problema è che lo fanno da cent'anni: ti sembra una novità? Inoltre è
> molto più facile scrivere in versi liberi che in metro
questo forse lo dici a difesa di tue personali carenze.
semmai è vero il contrario: è molto più difficile riuscire ad essere lirici
facendo a meno di strutture preconfezionate in cui poter giustapporre le
parole.
rinunciare alla metrica, per altro, non significa affatto rinunciare alla
musicalità e alla suggestione sonora (spero che tu conosca ed apprezzi anche
Ungaretti oltre all?antico verso germanico bipartito), che, come tu stesso
giustamente affermi, colpiscono il lettore a un livello più profondo di
quanto non facciano le immagini.



text:
Jonathan <
jo...@hotmail.com
> wrote in message
guyl5.61434$dF5.1...@news.infostrada.it...
> e che cazzo! ammazza Artod, ma sei di un indigesto unico! perchè non ti
> calmi un tantino?!...stai sempre a polemizzare, ma sinceramente da quando
> frequento IAP non ho ancora letto qualcosa di tuo che mi abbia suscitato
la
> benchè minima reazione, per quanto questo possa interessarti.
Senti, qui posto quello che ritengo opportuno, non tutto quello che scrivo.
Avevo giusto intenzione di postare quanto finito stasera, ma mi hai fatto
passare la voglia. Sono indigesto? Fottiti! Non mi puoi impedire di
scrivere: questa è la libertà, Jonathan. La libertà di parola vale per
tutti; polemizzo quanto mi pare.
Artod


text:
Jonathan <
jo...@hotmail.com
> wrote in message
EWyl5.61557$dF5.1...@news.infostrada.it...
> bla bla bla ...
E tu, quotando righe e righe di testo per un semplice bla bla bla, ti
dimostri un cafone, ma un cafone...
> questo forse lo dici a difesa di tue personali carenze.
> semmai è vero il contrario: è molto più difficile riuscire ad essere
lirici
> facendo a meno di strutture preconfezionate in cui poter giustapporre le
> parole.
> rinunciare alla metrica, per altro, non significa affatto rinunciare alla
> musicalità e alla suggestione sonora (spero che tu conosca ed apprezzi
anche
> Ungaretti oltre all?antico verso germanico bipartito), che, come tu stesso
> giustamente affermi, colpiscono il lettore a un livello più profondo di
> quanto non facciano le immagini.
Ungaretti, se non lo sai, spesso scrive endecasillabi spezzati in due versi.
"M'illumino d'immenso" di Quasimodo è un settenario giambico della miglior
scuola classicista.
E poi illazioni, illazioni: come fai a parlare di mie carenze? Sei in grado
di giudicarmi? No, perché non conosci la lingua in cui scrivo né hai letto
alcunché di mio: prima di parlare e fare figure di merda, pensa.
Ho conosciuto gente che sapeva usare l'enjambement con più che maestria nel
verso libero, gente (studenti universitari) che con il loro sapere e con la
loro vena poetica ti mangiavano a colazione. E sai cosa mi hanno detto della
metrica? "Interessante, ma io non ci riesco. Bravo tu." Dare cadenze diverse
a versi di lunghezza diversa è facilissimo: prova a farlo con gli
endecasillabi! O sai come usare la cesura oppure scassi tutto. Non sai
scrivere in metro, prima di parlare esercitati.
Artod


author: Rossella

text:
--
Rossella
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
kJFl5.63325$dF5.1...@news.infostrada.it...
> Jonathan <
jo...@hotmail.com
> wrote in message
> guyl5.61434$dF5.1...@news.infostrada.it...
 Senti, qui posto quello che ritengo opportuno, non tutto quello che scrivo.
> Avevo giusto intenzione di postare quanto finito stasera, ma mi hai fatto
> passare la voglia. Sono indigesto? Fottiti! Non mi puoi impedire di
> scrivere: questa è la libertà, Jonathan. La libertà di parola vale per
> tutti; polemizzo quanto mi pare.
>
> Artod
>
  Sì, lo so, mi sto "intromettendo", ma scusa, visto che posti quello che
ritieni opportuno, che hai tutta la libertà di fare quello che ti pare, di
scrivere come vuoi- sacrosanto!- ma che te ne frega se a qualcuno non
piaci?! Fallo e basta. Io scrivo quasi esclusivamente con verso libero, sai
che ti dico? Non è più facile o più difficile, ognuno di noi ha la sua voce,
il suo modo di dar musica e ritmo alle parole, e far vibrare delle corde- in
qualcuno- sensibili. Non mi aspetto di piacere a tutti, e neanche a molti
per la verità. Mi esprimo, ed ho la presunzione che a volte possa essere
arte, come tutti su questo ng (se no che ci faremmo qui?). Non penso che lo
scopo sia mandarci reciprocamente a farci fottere, ma migliorarci, se si
può; polemizza quanto ti pare, ma non fare il ragazzino che mette il muso:
fottitene di tutti scrivendo.
Un saluto ( non è che ti ho fatto arrabbiare anch'io?)
Rossella


text:
PARTE 1
A quanto pare sono stato la pietra dello scandalo ma francamente non
mi dispiace affatto. Vedo con piacere persone con idee similari alle
mie e ciò mi fa piacere ma non tanto per un infantile senso di
soddisfazione consistente nel vedere un bulletto ridotto a un qualcosa
di più umano, ma piuttosto perchè la spinta vena accademica di Alberto
mi aveva messo in crisi dovendo dopo tutto denotare la sua immensa
perizia teorica. Già, teorica. Non posso lanciarmi come Jonathan, che
saluto, in giudizi che quantizzino la produzione del caro Alberto. Non
posso farlo, è troppo poco tempo che frequento IAP e quindi mi asterrò
da giudizi di tal sorta. A mente più lucida, però, mi accordo che
l'iniziale ammirazione si è trasformata in un sentimento di
compassione (non nel senso latino Alberto): io ho la povera età di 19
anni, appena diplomato al liceo scientifico, e mi trovo un caro
Alberto che inneggia a nozioni universitarie da me sconosciute. E'
anche vero che non poteva conoscere la mia età ed i miei studi, ma è
universalmente riconosciuto che un utilizzo così ostentato e
trasudante corso monografico, non è certo da persone assennate. E'
altrettanto vero che ciascuno utilizza le armi che può ma, come per
Hiroscima (errata corrige please), è necessario in IAP, in particolar
modo alla prima missiva, utilizzare l'artiglieria pesante?  Mi spiego
meglio visto il periodare contorto: o mi hai considerato un novello
Montale, o la tua mancanza di "bon ton" è ai livelli di un numero
periodico (molto grande quindi).


text:
PARTE 2  (non so se si usa in IAP scrivere messaggi di tal sorta, in
caso contrario Kiedo scusa anticipatamente)
Che ne dici caro Alberto?
E sappi che non ho scritto tutto questo col cuore gonfio di
risentimento o desiderio di vendetta che per altro non sarei mai
riuscito ad ottenere, la mia cultura per certi versi è inferiore alla
tua, no?
Sai io andrò alla facoltà di lettere moderne e immagino che cose del
genere mi diventeranno molto famigliari anzi vorrò che sia così, è
cultura anche questa. Ma sappi che la cultura, e mi si permetta la
retorica, è un'arma a doppio taglio e tu, caro Alberto, ti sei
sgozzato.
Bye honey...
_____________________
...che il potente spettacolo continua e che tu puoi contribuirvi con
un verso...


text:
Rossella <
rossel...@hotmail.com
> wrote in message
8n7aa4$9cr$1...@nslave2.tin.it...
ma che te ne frega se a qualcuno non
> piaci?! Fallo e basta. Io scrivo quasi esclusivamente con verso libero,
sai
> che ti dico? Non è più facile o più difficile, ognuno di noi ha la sua
voce,
> il suo modo di dar musica e ritmo alle parole, e far vibrare delle corde-
in
> qualcuno- sensibili. Non mi aspetto di piacere a tutti, e neanche a molti
> per la verità. Mi esprimo, ed ho la presunzione che a volte possa essere
> arte, come tutti su questo ng (se no che ci faremmo qui?). Non penso che
lo
> scopo sia mandarci reciprocamente a farci fottere, ma migliorarci, se si
> può; polemizza quanto ti pare, ma non fare il ragazzino che mette il muso:
> fottitene di tutti scrivendo.
> Un saluto ( non è che ti ho fatto arrabbiare anch'io?)
> Rossella
Imho c'è una differenza profonda tra l'io lirico e l'io critico: avevo
iniziato rispondendo a Mattia che predicava l'inutilità del metro a favore
delle figure retoriche et similia: io gli ho semplicemente risposto che imho
il metro è semplicemente un complemento alle figure e che non si discosta da
esse, quindi che fare una distinzione tra figure retoriche e metro è
insensata.
Poi si è intromesso Jonathan rompendo i coglioni, non sapendo quotare e
blaterando banalità su Ungaretti (che si legga la sua prefazione alla
traduzione di quaranta sonetti di Shakespeare!).
"Daj mi vruce rakije, hocu, da se napijem"... :-)
Ciao,
Artod


text:
Mattia <
matti...@hotmail.com
> wrote in message
3997386...@news.inwind.it...
ma piuttosto perchè la spinta vena accademica di Alberto
> mi aveva messo in crisi dovendo dopo tutto denotare la sua immensa
> perizia teorica. Già, teorica. Non posso lanciarmi come Jonathan, che
> saluto, in giudizi che quantizzino la produzione del caro Alberto.
Hai problemi di autostima, Mattia?
A prescindere dalle capacità poetiche di qualcuno, la preparazione di questo
qualcuno è sempre e comunque motivo di rispetto; e se ne sai di meno,
accettalo e cerca di saperne di più. Tzé! Adesso il sapere sarebbe una
colpa? Bisognerebbe abbassare i toni, essere meno specifici, meno tecnici?
Ma se non lo siamo su it.arti.poesia, dove possiamo esserlo?
Dobi si pamet, fant. (Get a brain, man)
Artod


text:
Che ne è stata della tua fecondità nelle risposte? Mi par di vedere
che non ti andava di rispondere forse? Oppure ti sei accorto di aver
detto cose interessanti col tono sbagliato e d'aver così fatto una
figura non troppo ammirevole?  M'aspettavo fuoco e fiamme ma non ho
ricevuto che fiammiferi. Non ho il gusto della sfida, mi piace che le
persone mi convincano. Mi rimane per ora l'idea antecedente di te:
grande testa con intermittenti capacità d'utilizzo assennato.
Rileggiti i messaggi di questa notte e poi ci sentiamo.
Bye honey


author: a.

text:
| Ciao Alberto, io sono Mattia.
Ciao :)
E' DAVVERO COSI' IMPORTANTE LA
| STRUTTURA FORMALE DI UNA POESIA, O NON BASTANO FORSE [...]
Scusa, ma allora perché vai accapo?


text:
Mattia <
matti...@hotmail.com
> wrote in message
3997e88...@news.inwind.it...

Questo tuo messaggio è una risposta ad un mio messaggio più che fecondo,
denso di esercitazioni retoriche e di reminiscenze di nozioni di metrica più
che interessanti.
Replica al messaggio giusto, e fatti voglio, non due idee in croce senza
argomentazioni. Io le ho date.
Artod


text:
Bulletto, compassionevole, dissennato, artigliere, maleducato e pure caro :)
Tutto senza neppure sapere a che ti riferisci, essendo che io di tuo non ho
commentato nulla. A meno che tu non usi qualche altro nick. Nel qual caso
fammi sapere, così vedrò cosa ti ho scritto di così terribile. Nel caso
invece tu ti sia sbagliato con qualcun altro, tutto a posto, naturalmente,
magari fa più attenzione un'altra volta.
In ogni caso non capisco perché prendersela con gente che ti dice cose che
non sai, vuoi che ti dicano quelle che già sai? Che senso avrebbe?
ciao
a.
Mattia <
matti...@hotmail.com
> wrote in message
3997386...@news.inwind.it...
| PARTE 1
|
| A quanto pare sono stato la pietra dello scandalo ma francamente non
| mi dispiace affatto. Vedo con piacere persone con idee similari alle
| mie e ciò mi fa piacere ma non tanto per un infantile senso di
| soddisfazione consistente nel vedere un bulletto ridotto a un qualcosa
| di più umano, ma piuttosto perchè la spinta vena accademica di Alberto
| mi aveva messo in crisi dovendo dopo tutto denotare la sua immensa
| perizia teorica. Già, teorica. Non posso lanciarmi come Jonathan, che



text:
--
Rossella
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
KQQl5.64379$dF5.1...@news.infostrada.it...
> Rossella <
rossel...@hotmail.com
> wrote in message
> 8n7aa4$9cr$1...@nslave2.tin.it...
> Imho c'è una differenza profonda tra l'io lirico e l'io critico: avevo
> iniziato rispondendo a Mattia che predicava l'inutilità del metro a favore
> delle figure retoriche et similia: io gli ho semplicemente risposto che
imho
> il metro è semplicemente un complemento alle figure e che non si discosta
da
> esse, quindi che fare una distinzione tra figure retoriche e metro è
> insensata.
> Poi si è intromesso Jonathan rompendo i coglioni, non sapendo quotare e
> blaterando banalità su Ungaretti (che si legga la sua prefazione alla
> traduzione di quaranta sonetti di Shakespeare!).
> "Daj mi vruce rakije, hocu, da se napijem"... :-)
> Ciao,
>
> Artod
>
 Ciao  :-))... per piacere, mi traduci quello che hai scritto? Qualche
lingua la conosco, ma qui confesso la mia ignoranza...
Rossella


text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
LcTl5.64961$dF5.1...@news.infostrada.it...
> E' DAVVERO COSI' IMPORTANTE LA
> | STRUTTURA FORMALE DI UNA POESIA, O NON BASTANO FORSE [...]
> Scusa, ma allora perché vai accapo?
[applausi]
:-)))
Artod


text:
La cosa si è allargata in maniera forse eccessiva e toccando piani
forse personali con probabili autofraintendimenti da parte mia,
"prendendomela" con persone confuse. Troppo stimolante la questione
per lasciarla cadere, però riconosco, come dicevo prima, che ha
assunto tonalità eccessivamente forti per quello che intendevo. Penso
inoltre di aver parlato con Artod chiamandolo Alberto e così andando a
toccare persone non "colpevoli" e viceversa.
RICOMINCIAMO.
Rilancio la questione, sperando di non dover più sentire termini quali
fottititi o cose del genere non adatte a letterati o uomini di cultura
(per quanto possa essere divertente vedere insulti scritti in italiano
secentesco). Scherzi a parte, la domanda che pongo a tutto IAP è la
stessa: metro sì, metro no. Molte campane si sono espresse e suonerà
anche la mia, troppo presa dai tentativi di mettere inscacco altre
persone che, solo perchè si sono espresse in termini considerati da me
eccessivi, sono state attaccate.
Per rispondere a molti messaggi, io non ho né complessi d'inferiorità
ne mi dispiace imparare cose nuove anzi, sono qui proprio per questo.
Il mio mea culpa è giunto libero e spontaneo e penso che ne dovrebbero
giungere altri poiché, in questa discussione, non solo io ho frainteso
molte parole. Non mi importa più del passato; si ricomincia da zero,
chiarendo meglio i binari della questione: a livello pratico, rende
più il metro o il verso libero, e a livello di lettura? Non mi
interessano apologie teoriche, vorrei conoscere le personali
esperienze ed idee filtrate non solo dall'erudizione accademica ma dal
personale sentire.
Spero in fine, che Artod e a., vorrando concedermi nuovamente le loro
idee per poter finalmente librarsi ancora.
Sinceramente Mattia


author: Torrette

text:
Mattia says...
>a cosa si è allargata in maniera forse eccessiva e toccando piani
>forse personali con probabili autofraintendimenti da parte mia,
>"prendendomela" con persone confuse. Troppo stimolante la questione
>per lasciarla cadere, però riconosco, come dicevo prima, che ha
>assunto tonalità eccessivamente forti per quello che intendevo. Penso
>inoltre di aver parlato con Artod chiamandolo Alberto e così andando a
>toccare persone non "colpevoli" e viceversa.
>RICOMINCIAMO.
>
>
parla come mangi, dai. da qui sembra che la cosa si e' allrgata a
toccare piani strani senza autofraintendimenti confusi da lasciare
cadere a intermittenze variabili lungo le solite convergenze
parallele.
p.s.
skusa ma hitler ha vinto la sekonda guerra mondiale?
--
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti
erano occupati (Bertolt Brecht)


text:
Rossella <
rossel...@hotmail.com
> wrote in message
8n96ms$4i7$1...@nslave2.tin.it...
> > "Daj mi vruce rakije, hocu, da se napijem"... :-)
>  Ciao  :-))... per piacere, mi traduci quello che hai scritto? Qualche
> lingua la conosco, ma qui confesso la mia ignoranza...
> Rossella
"Dammi della rakija (liquore) bollente, voglio berne, e tanto"
Una canzone del Plavi orkestar...
Ciao,
Artod


text:
Mattia <
matti...@hotmail.com
> wrote in message
3998240...@news.inwind.it...
> chiarendo meglio i binari della questione: a livello pratico, rende
> più il metro o il verso libero, e a livello di lettura? Non mi
Per scusarmi non mi scuso perché ho solo risposto ad un'offesa: e comunque,
se così facendo dovessi passare dalla parte del torto, tanto meglio. Vedo
Torrette nell'angolo che sta approvando :-)
L'unico livello che riconosco come significativo è quello di lettura: quello
grafico per me non ha importanza, visto che un sonetto rimane un sonetto
anche se scritto senza a capo, così come i distici di Gozzano sono quartine
di novenari e non doppi novenari con rime interne e finali incrociate.
Quando lo si sa usare bene, ma veramente bene, il metro ti offre un ritmo
standard (le undici sillabe) che poi vari a piacimento con diverse
accentazioni, cesure, enjambement ecc. Questo se sai scrivere in metro: gran
parte dei Sepolcri, ad esempio, ha un ritmo praticamente nullo. Il verso
libero, d'altro canto, se usato bene (senza quelle deformazioni che sono i
versi postmoderni di venti-trenta sillabe) consente una
variazione
                    di metri
veloci,
            rapidi
e molto, molto più lenti. Effetto, però, che si può raggiungere
anche con un endecasillabo tramite le cesure e con un minimo di attenzione.
Basta che il lettore (in pubblico, s'intende) sia un attore anche di un buon
livello amatoriale per ottenere lo stesso effetto. Certo, vedere
i versi di
Ungaretti più
o meno di questa lunghezza
ispira quel ritmo
lento, spezzato e quasi
piangente (ma forse
è solo
sofferenza profonda)
che U. stesso
vuole comunicare,
ma non puoi negare che la lettura cancelli le idee sul ritmo che il testo
può ispirarti.
Il verso libero è semplicemente più facile: ma i modernisti francesi amavano
l'alessandrino, pensa, tanto che Mallarmé scrisse questo del verso principe
della letteratura francese:
"A causa del loro innamoramento per il verso severo, bello di per sé, i
parnassiani non si avvidero che si trattava di un impegno che perfezionava i
loro desideri: un impegno che al tempo stesso offre il vantaggio di creare
una specie di interregno per un grande verso che, affaticato, ha chiesto
pietà. Perché bisogna sapere che gli esperimenti dell'ultima generazione non
vanno in direzione dell'eliminazione del grande verso: vogliono solo
respirare di più nella poesia, creare una specie di fluidità e mobilità tra
versi di grande respiro, cosa che finora si rimpiangeva." (Dell'evoluzione
letteraria)
Così si può scrivere in versi liberi senza curarsi molto dell'effetto
sonoro, ma la mia non vuol essere un'apologia del classicismo, anzi; la
varietà di ritmo del verso libero, così difficile da ricreare con il metro,
deve essere appunto il fine ultimo di chi si cimenta con il metro: ciò che
nel teatro latino era lodato come "una grande varietà di metri lirici che
consente una grande espressività" deve essere raggiunto con cesure e
enjambement che spezzano e al contempo creano nuovi sottinsiemi, nuovi
ritmi, appunto. E' difficile spiegarlo in italiano, ma si può: il problema è
che il metro viene spesso associato ai versi fluidi del Petrarca o ai
sonetti del Foscolo che risentono ancora di influenze neoclassiche, per non
parlare dei Sepolcri che, a livello di ritmo (e solo a quel livello), sono
quanto di peggio scritto da Ugo nostro (non che a livello contenutistico
siano molto meglio, ma vabbè).
Ciao,
Artod


text:
Artod scrive:
| E, come vedi, persino la divisione in versi non è importante al fine
ultimo
| della lettura;
Ci sono correnti di pensiero che dicono come occorrerebbe fare una lieve
pausa in fine verso, alla lettura, come se ci fosse una virgola. In genere
sono i metricisti a dirlo. E alla luce di questo cambia tutto, suono
generale e quant'altro, perché in una lettura piana si tende a fare
l'episinalefe.
| Mattia scrive:
| > A mio dire la truttura metrica non è molto importante, o per lo meno
| > non lo è più. All'inizio del novecento è avvenuta quella che viene
| > CHiamata la rottura della forma e non solo a livello di prosa (vedi i
| > futuristi).
Io preferisco di gran lunga Montale o Zanzotto ai futuristi, e questi usano
il metro eccome. Ma lo usano anche i futuristi in fondo, perché la slegatura
dal metro, conoscendo il metro (vedi le prime prove di Marinetti, ma anche
le seconde a dire il vero), ne tiene sempre da conto.
Il versoliberismo non ha nulla a che fare con l'assenza di metro. Molti si
sono ribellati al nome "verso libero" perché esso sembra depistare verso un
inganno (storico). La frantumazione, ad esempio, di Ungaretti nasconde una
forte regolarità.
Ma a parte tutti questi discorsi, il mio punto di vista è:
1) La scissione contenente-contenuto è uno strabismo, il metro e lo stile di
un singolo verso devono avere a che fare con quanto nel verso stesso si
dice, mimeticamente, per opposizione o quant'altro.
2) Usare gli accapo a caso (con qualche torsione logica, magari) è
semplicemente cosa che poco mi interessa (ma ho letto anche poesie
smetricate piacevoli su iap). Torno a fare la domanda, sembrata forse
banale: "allora perché vai
accapo?". Anche l'accapo è struttura.
Lo so, dovrei portare qualche esempio... E' solo che se parlo di poesie non
mie rischio di sparare strafalcioni, perché queste sono soltanto mie idee.
Non credo comunque che se Montale in "Spesso il male di vivere ho
incontrato" scrive:
    era il rivo strozzato che gorgoglia
sia casuale questa accentazione (endecasillabo di accenti 3-6-10, con
accenti neanche tanto secondari in 1a e 8a sillaba): imho voleva che il
metro (il suono greve credo si noti senza sottolineature) desse l'idea della
strozzatura, del maggiore rumore che fa il rivo a passare per la strettoia,
rumore però non regolare, non ritmicamente perfetto, altrimenti avrebbe
preferito un novenario canonico, verso particolarmente cantilenante.
Mancanza di regolarità, e si sta parlando del "male di vivere", dell'agonia
spasmodica in prefigurazione di annullamento.
Oppure:
    [...] e il falco alto levato
non dà l'idea, con questi accenti, dello sbattere d'ali? E i suoni sono
perfetti, nessuna "r", ma un ribattere sulla "a": il movimento è
fluidissimo. Fluidissimo sì, ma il falco è anche in movimento verso l'alto,
lo dice l'accento su "leVAto" che è più distanziato rispetto agli altri (il
metro qui dice di più delle parole, imho) e sull'altezza in Montale si
possono spendere parole e parole: il punto è che leggendo la poesia per
sensazioni cutanee non ci si accorgerebbe di questo.
Così io leggo la poesia, contenente e contenuto perfettamente fusi.
Invece in scrittura mica ci riesco, ma ci provo :)
Similmente, per certi versi,  anche Artod ha detto:
Perché, date le immagini che
| "lavorano al succhiello lo spirito del lettore", chi le sa combinare con
| rime, rime interne, cesure, allitterazioni, figure retoriche varie ecc.
| colpisce una parte del subconscio che le sole immagini non colpiscono:
| l'orecchio musicale.
ciao
alberto


text:
--
Rossella
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
ksXl5.66138$dF5.1...@news.infostrada.it...

Ciao e grazie!
Rossella
>


text:
> E tu, quotando righe e righe di testo per un semplice bla bla bla, ti
> dimostri un cafone, ma un cafone...
lo so, grazie...
> Ungaretti, se non lo sai, spesso scrive endecasillabi spezzati in due
versi.
> "M'illumino d'immenso" di Quasimodo č un settenario giambico della miglior
> scuola classicista.
essendo un quasi laureato in lettere so anche questo, cmq grazie...prof
> E poi illazioni, illazioni: come fai a parlare di mie carenze? Sei in
grado
> di giudicarmi? No, perché non conosci la lingua in cui scrivo né hai letto
> alcunché di mio
non ho dato un giudizio sulle tue poesie, dal momento che non mi sembra di
averne ancora lette, o se le ho lette evidentemente non mi sono sembrate un
granchč, visto che non me le ricordo; cmq mi riferivo sostanzialmente alle
critiche che semini a destra e a manca in questo ng e che ogni volta
sembrano avere la presunzione di costituire giudizi definitivi sulla poesia
in toto...
 prima di parlare e fare figure di merda, pensa.
grazie dell'avvertimento, caro, lo farň...
> Ho conosciuto gente che sapeva usare l'enjambement con piů che maestria
nel
> verso libero, gente (studenti universitari) che con il loro sapere e con
la
> loro vena poetica ti mangiavano a colazione.
sai poi che scorregge!
 E sai cosa mi hanno detto della
> metrica? "Interessante, ma io non ci riesco. Bravo tu."
che ti devo dire...bravo tu!
Dare cadenze diverse
> a versi di lunghezza diversa č facilissimo: prova a farlo con gli
> endecasillabi! O sai come usare la cesura oppure scassi tutto. Non sai
> scrivere in metro, prima di parlare esercitati.
mi scusi prof, č che la nonna sta male e sa com'č, io devo starle dietro,
perchč i miei lavorano tutto il giorno, quindi non ne ho molto di tempo per
esercitarmi.


text:
> Senti, qui posto quello che ritengo opportuno, non tutto quello che
scrivo.
> Avevo giusto intenzione di postare quanto finito stasera, ma mi hai fatto
> passare la voglia. Sono indigesto? Fottiti! Non mi puoi impedire di
> scrivere: questa è la libertà, Jonathan. La libertà di parola vale per
> tutti; polemizzo quanto mi pare.
>
> Artod
fa pure come vuoi, non è che mi interessi poi molto, anzi se ti fa stare
bene possiamo continuare a mandarci a fanculo finchè vuoi.
volevo semplicemente ribadire che non mi sembra che in questo ng ci sia
nessuno in grado di dare lezioni, va bene la critica, il commento, però , ti
ripeto, c'è modo e modo e se il tuo modo è quello di polemizzare e attaccare
continuamente, prego...ma la figura di merda è tutta tua, caro il mio
"diciassettenne molto esperto a far godere le donne" (ROTLF)
grazie di tutto carissimo,
pozdravi
jo


text:
On Mon, 14 Aug 2000 17:08:10 GMT,
matti...@hotmail.com
 (Mattia)
wrote:
Se non hai seguito stanne fuori...:P...risparmio di cellule celebrali
garantito
Hitler la seconda guerra? così dicono...ma i revisionisti dicono che
l'abbiano vinta gli ebrei (che battuta di merda).
Ad maiora gente!


author: valentino

text:
"a." <
kpl...@tin.it
> ha scritto
[...]
>     [...] e il falco alto levato
> non dà l'idea, con questi accenti, dello sbattere d'ali?
[...]
molto interessante, Alberto, e altrettanto _umanamente_ spiegato:
voglio dire ancora una volta con la massima semplicità
possibile e in una materia dalle infinite connessioni e
interdipendenze dove non tardo a smarrirmi.
Come la vecchia insegnante di italiano che alle superiori
mi teneva incantato.
Un'altro piccolo tassello da murare al mio hard-disk...
sperando che ne rimanga anche per la ram cerebrale :-)
In striminzita sintesi si potrebbe rispondere a Mattia:
metro sì o metro no, è sempre meglio conoscerlo,
anche per chi scrive... in centimetri :-))(frost)
valentino
ciao
PS. da parte mia un grazie, che per estensione va pure
      a Mattia (anche se forse complicava un po')
      e a Artod (un po' _vivace_ ma abbastanza accessibile)
Buon Mezzagosto


text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
sQ_l5.68159$dF5.1...@news.infostrada.it...
> Ci sono correnti di pensiero che dicono come occorrerebbe fare una lieve
> pausa in fine verso, alla lettura, come se ci fosse una virgola. In genere
> sono i metricisti a dirlo. E alla luce di questo cambia tutto, suono
> generale e quant'altro, perché in una lettura piana si tende a fare
> l'episinalefe.
Evidentemente perché non riescono a mettere una virgola a fine verso :-)
Colpa loro :-)))
> 1) La scissione contenente-contenuto è uno strabismo, il metro e lo stile
di
> un singolo verso devono avere a che fare con quanto nel verso stesso si
> dice, mimeticamente, per opposizione o quant'altro.
Ok, ma è "significante-significato". :-)
Ciao,
Artod


text:
Jonathan <
jo...@hotmail.com
> wrote in message
VX1m5.68633$dF5.1...@news.infostrada.it...
> fa pure come vuoi, non è che mi interessi poi molto, anzi se ti fa stare
> bene possiamo continuare a mandarci a fanculo finchè vuoi.
> volevo semplicemente ribadire che non mi sembra che in questo ng ci sia
> nessuno in grado di dare lezioni, va bene la critica, il commento, però ,
ti
> ripeto, c'è modo e modo e se il tuo modo è quello di polemizzare e
attaccare
> continuamente, prego...ma la figura di merda è tutta tua, caro il mio
> "diciassettenne molto esperto a far godere le donne" (ROTLF)
Ni vredno besede.
Artod


text:
Jonathan <
jo...@hotmail.com
> wrote in message
SX1m5.68632$dF5.1...@news.infostrada.it...
> > E tu, quotando righe e righe di testo per un semplice bla bla bla, ti
> > dimostri un cafone, ma un cafone...
> lo so, grazie...
Jebo ti majko.
Difficile dirti altro.
> > Ungaretti, se non lo sai, spesso scrive endecasillabi spezzati in due
> versi.
> > "M'illumino d'immenso" di Quasimodo è un settenario giambico della
miglior
> > scuola classicista.
> essendo un quasi laureato in lettere so anche questo, cmq grazie...prof
Sapere che ti stai laureando in lettere è una pessima pubblicità per
qualsiasi facoltà di lettere: se si esce così...
> non ho dato un giudizio sulle tue poesie, dal momento che non mi sembra di
> averne ancora lette, o se le ho lette evidentemente non mi sono sembrate
un
> granchè, visto che non me le ricordo;
Insisti? Non le hai ancora lette e non ho alcuna intenzione di offrirti il
pretesto per facili rivalse: giacché traducendo, si sa, l'impianto formale
si sfascia, e io di tradurmi sono stufo.
cmq mi riferivo sostanzialmente alle
> critiche che semini a destra e a manca in questo ng e che ogni volta
> sembrano avere la presunzione di costituire giudizi definitivi sulla
poesia
> in toto...
Oh, l'accusa di chi non sa costruire una tesi che regge a un paio di
obiezioni...
Il problema è che tu vorresti eliminare quelli che scrivono in metro, io non
sputo su quelli che sanno scrivere in verso libero...
(sputo su quelli che scrivono male in metro, se avevi dei dubbi)
>  E sai cosa mi hanno detto della
> > metrica? "Interessante, ma io non ci riesco. Bravo tu."
> che ti devo dire...bravo tu!
Perlomeno non sputavano a priori sul metro come qualcuno di mia conoscenza.
> mi scusi prof, è che la nonna sta male e sa com'è, io devo starle dietro,
> perchè i miei lavorano tutto il giorno, quindi non ne ho molto di tempo
per
> esercitarmi.
Sempre tempo per parlare a vanvera, eh?
Ciao,
Artod


text:
non ho alcuna intenzione di offrirti il
> pretesto per facili rivalse.
scusa se ti disturbo ancora, non ho alcuna intenzione di continuare
all'infinito a farmi dire da te quanto io sia idiota, ma stavolta le
illazioni sono le tue: se ci fai caso da quando sono in IAP non ho postato
un'acca sulle poesie che non mi sono piaciute e anzi, ogni volta che ho
letto qualcosa di interessante scritto da qualcuno con cui ho avuto dei
piccoli battibecchi ho sempre comunque espresso apprezzamenti (vedi Dors,
G.Ambrosecchia...). Dunque non vedo dove tu scorga il pericolo di facili
rivalse da parte mia. Rivalse poi per cosa? Credi davvero di avermi ferito
in qualche modo o che io mi senta messo alla berlina da te? Quello che cerca
rivalse sei tu, altrimenti non continueresti a dar seguito alle provocazioni
di uno che reputi un ignorante.
ci si vede prof


text:
valentino
| molto interessante, Alberto, e altrettanto _umanamente_ spiegato:
Grazie per l' "umanamente": quel che ho scritto è una mia idea sulla
metrica, ingenua, probabilmente.
Spero che il discorso sull'umiltà di Mattia (a parte che questo continuo
aprire nuovi thread e sotto-thread, invece di confrontarsi, è poco conforme
alla netiquette, tantopiù che in qto thread sono stato direttamente chiamato
in causa e mai ho ricevuto una risposta dal suddetto...), il discorso
sull'umiltà, dicevo, spero non sia riferito a me, che ho ben poco da
insegnare, su tutto. Ho solo qualche sparpagliata idea...
| Come la vecchia insegnante di italiano che alle superiori
| mi teneva incantato.
Questo non me lo dovevi dire :|
| In striminzita sintesi si potrebbe rispondere a Mattia:
| metro sì o metro no, è sempre meglio conoscerlo,
| anche per chi scrive... in centimetri :-))(frost)
Mah!
... La mia idea è che la poesia non sia scindibile nelle due parti
significante e significato (grazie, Artod :), ma che entrambe formino un
tutt'uno.
| Buon Mezzagosto
In ritardo, pure a te :)
ciao
alberto


text:
"a." <
kpl...@tin.it
> ha scritto
[...]
> ...il discorso
> sull'umiltà, dicevo, spero non sia riferito a me, che ho ben poco da
> insegnare, su tutto. Ho solo qualche sparpagliata idea...
non credo proprio. Forse faccio male a intromettermi...
ma se ti riferisci al post del 15/8 "L'umiltà non esiste, e sia."
mi è sembrato piuttosto... quando si lanciavano le caramelle
ai bambini per vederli azzuffare...
a parte un certo odore di sfida (?) che cmq
non mi riguarda e non voglio alimentare.
Forse tutto è nato dal malinteso iniziale...e dal fatto che Mattia,
ho l'impressione che ancora non conosca bene i _semafori_
del newsreader.
> | Come la vecchia insegnante di italiano che alle superiori
> | mi teneva incantato.
>
> Questo non me lo dovevi dire :|
per consolarti, dirò che portava pure i baffetti,
fumava sigarette alla menta e parlava come
Amanda Lear  :-))
> ... La mia idea è che la poesia non sia scindibile nelle due parti
> significante e significato (grazie, Artod :), ma che entrambe
> formino un tutt'uno.
questa era la parte più interessante (penso di averlo
sottolineato quotando quella cosa sul falco), anche
la più difficile però, da far riuscire _razionalmente_.
Per questo, pur nella mia debolezza, concordo sul fatto che
le poesie migliori hanno sempre entrambe le componenti,
senza nulla voler togliere alle immagini e al sentimento
che la "pseudo"-poesia (senza boria: non so come chiamarla)
riesce comunque a promuovere.
valentino
ciao


author: Pabloz

text:
Amo questa poesia di Montale, e l'analisi che ne fai ne è degna.
Ciao
Pabloz
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
sQ_l5.68159$dF5.1...@news.infostrada.it...
>
> Artod scrive:
>
> | E, come vedi, persino la divisione in versi non è importante al fine
> ultimo
> | della lettura;
>
> Ci sono correnti di pensiero che dicono come occorrerebbe fare una lieve
> pausa in fine verso, alla lettura, come se ci fosse una virgola. In genere
> sono i metricisti a dirlo. E alla luce di questo cambia tutto, suono
> generale e quant'altro, perché in una lettura piana si tende a fare
> l'episinalefe.
>
> | Mattia scrive:
>
> | > A mio dire la truttura metrica non è molto importante, o per lo meno
> | > non lo è più. All'inizio del novecento è avvenuta quella che viene
> | > CHiamata la rottura della forma e non solo a livello di prosa (vedi i
> | > futuristi).
>
> Io preferisco di gran lunga Montale o Zanzotto ai futuristi, e questi
usano
> il metro eccome. Ma lo usano anche i futuristi in fondo, perché la
slegatura
> dal metro, conoscendo il metro (vedi le prime prove di Marinetti, ma anche
> le seconde a dire il vero), ne tiene sempre da conto.
> Il versoliberismo non ha nulla a che fare con l'assenza di metro. Molti si
> sono ribellati al nome "verso libero" perché esso sembra depistare verso
un
> inganno (storico). La frantumazione, ad esempio, di Ungaretti nasconde una
> forte regolarità.
> Ma a parte tutti questi discorsi, il mio punto di vista è:
>
> 1) La scissione contenente-contenuto è uno strabismo, il metro e lo stile
di
> un singolo verso devono avere a che fare con quanto nel verso stesso si
> dice, mimeticamente, per opposizione o quant'altro.
>
> 2) Usare gli accapo a caso (con qualche torsione logica, magari) è
> semplicemente cosa che poco mi interessa (ma ho letto anche poesie
> smetricate piacevoli su iap). Torno a fare la domanda, sembrata forse
> banale: "allora perché vai
> accapo?". Anche l'accapo è struttura.
>
> Lo so, dovrei portare qualche esempio... E' solo che se parlo di poesie
non
> mie rischio di sparare strafalcioni, perché queste sono soltanto mie idee.
> Non credo comunque che se Montale in "Spesso il male di vivere ho
> incontrato" scrive:
>     era il rivo strozzato che gorgoglia
> sia casuale questa accentazione (endecasillabo di accenti 3-6-10, con
> accenti neanche tanto secondari in 1a e 8a sillaba): imho voleva che il
> metro (il suono greve credo si noti senza sottolineature) desse l'idea
della
> strozzatura, del maggiore rumore che fa il rivo a passare per la
strettoia,
> rumore però non regolare, non ritmicamente perfetto, altrimenti avrebbe
> preferito un novenario canonico, verso particolarmente cantilenante.
> Mancanza di regolarità, e si sta parlando del "male di vivere",
dell'agonia
> spasmodica in prefigurazione di annullamento.
>
> Oppure:
>     [...] e il falco alto levato



title: " PAURA DEL BUIO"

author: gidě

text:
 Paura del buio
 Avevi paura del buio
 quand’ eri piccina,  la sera?
 Può esserci tutto nel buio,
 persino quel Gatto Mammone
 che  mangia i bambini... le fiabe
 non sempre fa bene sentirle...
 Avevo paura  del buio
 quand’ero bambina  e non solo...
 Ma oggi è diverso: nessuno
 mi spegne la luce la sera,
 nessuno mi dice " ora dormi",
 nessuno mi parla di gatti
 che mangiano i bimbi, nessuno
 mi parla di nulla...
 così posso stare tranquilla.


title: " PAURA DEL BUIO"

author: lapo

text:
gidì wrote in message

... bella e delicata, ma ormai, da gidì, non mi aspetto altro...
... l'uso del verso libero è abbastanza singolare, anche l'uso degli
enjambements... Artod non li ama, io qualche volta li ritengo
necessari...
... c'è un fanciullino nella tua anima, gidì, te lo dico da giorni, ed
ora ne ho ancora di più la certezza... hai ancora paura del buio, ma
è un buio diverso... è il buio del vivere...
... nessuno ti parla di nulla, se non la tua coscienza... e già credo
sia sufficiente...
... noto che la tua produzione letteraria è copiosa, quasi fosse
un fiume in piena... è anche questo segno di vitalità (vorrei che
Eby mi desse conforto, visto che ti conosce da più tempo...)...
... per me ogni poesia è un parto... spesso con taglio cesareo...
... continua a scrivere, cara gidì, con la leggerezza e la tenerezza
che ti contraddistinguono... il tuo foglio non sarà mai bianco, poichè
tu lo riempi di tanti colori...
CON AFFETTO
LAPO il viaggiatore


title: " PAURA DEL BUIO"

text:
lapo ha scritto nel messaggio <7p69rd$5fu$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



 Non lo so se è vitalità, lapo, è qualcosa che non controllo (eby dice che è
un torrente in piena... a proposito di eby) sembrava si fosse calmato,
invece  ora  ha ripreso a pieno ritmo.
 Tempo fa, rispondendo a un altro amico, ho detto che, se non temessi di
essere presa per matta, direi che le mie poesie si scrivono  "da sole": io
apro  il  microfono e comincio a parlare... tutto qui.  Non mi pongo
problemi di stile, di metrica o altro... vengono fuori e basta. Perché
accada e come, non lo so. Potrebbe essere il "canto del cigno"...
>... per me ogni poesia è un parto... spesso con taglio cesareo...
 perché è una tua creazione e tu  ne sei cosciente... le mie, invece, le
scrive "il torrente"...
>... continua a scrivere, cara gidì, con la leggerezza e la tenerezza
>che ti contraddistinguono... il tuo foglio non sarà mai bianco, poichè
>tu lo riempi di tanti colori...
 grazie, lapo. E grazie  anche di esserti  fermato un  po' con me. È
Ferragosto e io sono qui, sola. Mi va benissimo stare sola, lo voglio io....
però se incontri una voce affettuosa, qualcuno che non conosci e così,
perché  gli va di farlo, ti tiene un po' di compagnia, è molto bello.
Con affetto, gidì



title: " PAURA DEL BUIO"

author: Filsero

text:
gidì ha scritto nel messaggio <7p62l4$69r$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
> Paura del buio
Ho tentato, mentalmente, qualche piccola modifica al tuo testo, ma qualcosa
me l'ha impedito.
Qualcosa che appartiene solo a te. Quel che scrivi mi piace, ma la tua
sensibilita' disarmante mi piace ancor
piu'. Dove posso leggere qualche tua prosa?
Ciao,
Filsero.



title: " PAURA DEL BUIO"

text:
Filsero ha scritto nel messaggio <7p7fcq$p29$
3...@aquila.tiscalinet.it
>...
>
>gidě ha scritto nel messaggio <7p62l4$69r$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>
>>
>> Paura del buio
Ho tentato, mentalmente, qualche piccola modifica al tuo testo, ma qualcosa
me l'ha impedito.
Qualcosa che appartiene solo a te. Quel che scrivi mi piace, ma la tua
sensibilita' disarmante mi piace ancor
piu'. Dove posso leggere qualche tua prosa?
te l'ho detto nella  risposta all'altra tua Re. E ti ho detto anche altre
cose che qui hai  constatato... hai visto? Qui sono diversa. Ciao, a presto,
gidě
>Ciao,
>
>Filsero.
>


title: [P] Disturbi

author: Maluzerne

text:
Disturbi
"Non è che ho bevuto, soltanto
sto indietro di sonno, ho la vista spaiata
e non capisco un cazzo". Se in treno poi
mi trovo due che parlano (carina
lei, tra l'altro) di un tale Wittenson
e il tipo si diletta in citazioni
"quel che conosco di te è già defunto"
non posso che tornare alle mie pare.
...Non fosse che l'occhio cattura
il brusco ritrarsi di lei
e un buffo raschiarsi le orecchie
con qualche immaginaria gomma pane.
E ditelo allora che avete
scordato di sintonizzarvi
sulla frequenza che più vi somiglia.


title: [P] Disturbi

author: AlbertOdino

text:


Buon pezzo, decisamente.
Credo di essere un 'tradizionalista' della poesia, però mi piace
leggere le innovazioni più ingegnose. E questa lo è.
C'è una divisione messa anche in risalto dalla disposizione delle
strofe. La prima è decisamente a mò di prosa. Il primo enjambement fa
leggere 'soltanto' unito a 'bevuto' così da creare un sottile gioco
('non ho soltanto bevuto') :)
'quel che conosco già di te è già defunto' mi piace molto, così come
quell'incursione fra parentesi 'carina lei, tra l'altro' che sembra
dare a tutta la prima strofa (con 'cazzo' e tale Wittenson [per
carità, non sono sinonimi. Credo]) una specie di aria dissacrante e
folleggiante.
La seconda parte è già più espressiva, molto più poetica nella prima
parte. Nella seconda si rivedono i toni dissacratori ed ironici della
prima strofa.
Le due, cmq, sono indissolubilmente legate. Sia per i tre puntini, sia
per l'azione esposta nella 2° strofa che è conseguente al tuo
'ritornare alle tue pare'.
La terza strofa ha quel tipico colore che hanno gli aforismi,
soprattutto quelli in cui la conclusione è: 'abbiamo sbagliato tutto'.
E' lì il punto dove cambi registro e cerchi di comunicare qualcosa che
senti ma che non riesce a vedere oltre (saranno il sonno e la vista
spaiata?).
Insomma, qualche bevuta di troppo e poco sonno fanno perdere le staffe
anche a chi è in treno. E tu hai saputo comunicarcelo nella maniera
giusta
:)
saluti
Alberto
P.S.: rileggendo il commento mi accorgo di come il tuo sonno
ubriacante mi abbia reso ebbro :)


title: [P] Disturbi

author: euxebio

text:
Maluzerne <1@2.3> wrote in message 8eepgg$51g$1...@nslave1.tin.it...
> Disturbi
>
>
> "Non è che ho bevuto, soltanto
> sto indietro di sonno, ho la vista spaiata
> e non capisco un cazzo". Se in treno poi
> mi trovo due che parlano (carina
> lei, tra l'altro) di un tale Wittenson
> e il tipo si diletta in citazioni
> "quel che conosco di te è già defunto"
> non posso che tornare alle mie pare.
>
> ...Non fosse che l'occhio cattura
> il brusco ritrarsi di lei
> e un buffo raschiarsi le orecchie
> con qualche immaginaria gomma pane.
>
> E ditelo allora che avete
> scordato di sintonizzarvi
> sulla frequenza che più vi somiglia.
Già chi si presenta con quel nick, che a me passando da Pennac per Bisio mi
viene da fare ne me quitte pas ne me quitte pas, mi chiama qui tutto di
corsa. E guarda guarda ne valeva la pena, ma davvero.
(mi chiedo tuttavia chi cacchio fosse Wittenson, che sono le pare (vs
dispare?), e perchè che c'hai messo nel finale un passaggio intermedio della
storia di noi due (Willis/Pfeiffer:)))))), ovvio che son'io che ce lo
vedo.).
Potrebbe essere un filone del tutto inesplorato - a mia conoscenza -
postille di un poeta (voyeur) che guarda finalmente fu(i)ori. Roba da
appuntini di viaggio, annotazioni volanti, nomadi (Chatwin in IAP?).
Tre parti sostanzialmente distinte per le parti chiamate in causa: a
sentire; a vedere; ad andarsene con sensazione finale.
Benvenuto, e ne nous quitte pas ne nous quitte pas ne nous quitte pas.
Un caro saluto
ExeBios
>
>


title: [P] Disturbi

text:
euxebio <
exe...@tiscalinet.it
> wrote in message
| Già chi si presenta con quel nick, che a me passando da Pennac per Bisio
mi
| viene da fare ne me quitte pas ne me quitte pas, mi chiama qui tutto di
| corsa.
Argh, mi hai beccato! Eppure non credevo davvero di restare riconoscibile in
qta mia nuova scrittura... Lettore fine sei, caro Exe :)))
[Mi scuso con IAP tutto, era un gioco per vedere se qlc mi avrebbe
riconosciuto pure con nick diverso]
[In verità il nick è nome di un gruppo il cui CD stava sopra la scrivania
:)))))]
| E guarda guarda ne valeva la pena, ma davvero.
| (mi chiedo tuttavia chi cacchio fosse Wittenson,
Mah, chissà se ho capito bene i tipi in treno... (hai presente l'orecchio
dei batteristi? :)
| che sono le pare (vs
| dispare?),
Gergo giuovanile, par(anoi)e ahinoi
 e perchè che c'hai messo nel finale un passaggio intermedio della
| storia di noi due (Willis/Pfeiffer:)))))), ovvio che son'io che ce lo
| vedo.).
:)
Mi diresti come faceva quel passaggio?
| Potrebbe essere un filone del tutto inesplorato - a mia conoscenza -
| postille di un poeta (voyeur) che guarda finalmente fu(i)ori.
E fu(r)ori perchè no? :)
Complimento mica da poco il tuo. Credo però che la cosa non sia proprio
orginale, lo è cmq anche rispetto alle mie conoscenze...
 Roba da
| appuntini di viaggio, annotazioni volanti, nomadi (Chatwin in IAP?).
Sì sì sì sì sì!!!!
Beccato ancora, viaggio col block notes per cogliere qua e là quel che mi
colpisce. Anche durante la proiezione di American Beauty mi sono trovato a
scrivere :))))
| Tre parti sostanzialmente distinte per le parti chiamate in causa: a
| sentire; a vedere; ad andarsene con sensazione finale.
:)
Lo noto ora :))))))
| Benvenuto, e ne nous quitte pas ne nous quitte pas ne nous quitte pas.
La nostra canzone :)))))   (a sostituire Aria :)
Saluuuto!
a.


title: Emperor Circo (Grand Prix di Grosseto)

text:
   Emperor Circo; Night Answer,
   al palo lasciati Mr. Daniel e
   Girl Formidable, lo scettro
   e la palma cedettero
   al trotto di Alcatraz Jail:
   alla partenza, numero tre.
   Allievo di tutto rispetto,
   prove d`alta perizia,
   apprende, abbozzando,
   impercettibilmente, la flessione:
   non ha memoria.
   Manca qualcosa per essere
   prima categoria. Allegorica
   mente trotta poi alleggerendo
   galoppa, vola?
   Non si deforma
   sotto il peso dell`uomo.
   Imprescindibile avanguardia
   di mill`anni d`esperienze,
   buona carne da mangiare?
   Pure e sacre vacche, pure?
   Interrompo: premio e accessori

AC
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title: Barzelletta

author: Satana

text:
Un extracomunitario viene assunto da un farmacista. E il primo giorno e il
farmacista deve uscire: "Ascolta, Abdul, non sai ancora niente, se vengono
dei clienti falli aspettare. Entra il primo cliente: "Vorrei dei
preservativi". Abdul: "Non so cosa essere preservativi; tu aspetta". Entra
il 2° cliente: "Vorrei dei preservativi". Abdul: "Non so cosa essere
preservativi; tu aspetta". Entra il 3° cliente: "Vorrei dei preservativi".
Abdul: "Non so cosa essere preservativi; tu aspetta con altri". I tre che
aspettano si accordano e per far capire cosa vogliono estraggono l'uccello e
posano tutti e tre 50.000 lire sul banco. Abdul li guarda, tira fuori il
suo, prende i soldi e dice: "Il banco vince!".


title: Critica della ragion critica e SuperIAP

text:
Credendo di avere qualche affinità intellettuale con Kant, soltanto
perché il suo soprannome comincia con la "k", Kevenh ha scritto la sua
monumentale "Critica della ragion Critica".
"Nessuno critica mai il povero Vince Thoma" ha ripetuto in ogni pagina
delle tremila del trattato filosofico che, appunto, critica la critica
(mancata) al grande poeta esiliato come Dante. Altro non c'è scritto.
Sal, leggendo il trattato, si è eccitato al punto da doversi fare una
Socrate che ha lasciato tracce di sé sulla copertina in marocchino.
"Per Bacone" ha poi esclamato Sal "qui noi tre piccoli porcellin
(Vince, Kevenh e Sal) dovremo brindare con una birra alla Spinoza"
"E ora" ha commentato Kevenh pensando ad AlbertOdino "Schelling il dito
che vuoi, Fichte su per il cul e Kant che ti passa!"
L'ispettore Vince Thoma, analizzando il volume, ha urlato: "ti nascondi
in tutta questa carta, maledetto Nick Carter!" e ha stracciato "La
critica della ragion critica" per vedere se saltava fuori Torrette.
"Capo, ma era l'unica copia" ha miagolato Kevenh.
"Esprimi lacrime" ha commentato Sal, laconicamente.
"Prendila con filosofia" ha invece consigliato l'ispettore Vince Thoma
e Kevenh, fraintendendo, ha fatto immediatamente a pezzi "La storia
della filosofia" di Nicola Abbagnano.
"'cazzo fai?" ha urlato inviperito l'ispettore Vince Thoma.
"Credevo ci fosse Torrette!" si è giustificato Kevenh.
"Voi due non capite una merda" ha dato fuori di sé l'ispettore Vince
Thoma "Io mi ritiro in conventio ad excludendum e mi faccio frate".
"Vengo anch'io?" ha chiesto Sal.
"No tu no"
"Vengo anch'io?" ha chiesto Kevenh.
"No tu no".
"Artiere del tuo reificarsiiiiiiiiiiiii" ha detto Vince Thoma, e
d'incanto sì è trasformato in SuperIap, con tanto di costume che aveva
stampata sul petto una grossa "esse".
"Via, più veloce pulce!" ha esclamato SuperIAP, lasciando attoniti, sul
posto i suoi due sfiduciati pidocchietti.
(continua)
e_rode
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Critica della ragion critica e SuperIAP

author: Sal

text:
"e_rode" <
e_r...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:92vopj$dlt$1...@nnrp1.deja.com...

   Tanto pè cantà cuccati questa...
   Sei uno spasso !!!
  Con immutata simpatia...
   Tuo
   Etneo



title: E si va avanti, spero.

author: Francesco

text:
E si va avanti, spero.
Proviamo a scrivere
quattro inutili versi
perchè so che gli erranti propositi
di far bene liriche
mi porta al passo dei tempi.
Mi sono sforzato
sulle praterie del dove
venendo incontro
alle spropositate parti
del cuore.
Morendo nell'aldilà
mi è sembrato ripetitivo
il mio insistere.
Francesco


title: E si va avanti, spero.

author: andrea

text:
cos'è....un'invettiva?
ciao andrea


title: E si va avanti, spero.

author: Euxebio

text:
Francesco <
erp...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
89mte5$8f5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> E si va avanti, spero.
>
> perchè so che gli erranti propositi
> di far bene liriche
> mi porta al passo dei tempi.
mi portano al passo coi tempi, mi suonerebbe meglio, anche sintatticamente
>
> Mi sono sforzato
> sulle praterie del dove
"praterie del dove", appare un pò trasandato, buttato lì, giusto per dare
idee di  grandi spazi pascolabili
> venendo incontro
> alle spropositate parti
> del cuore.
>
> Morendo nell'aldilà
> mi è sembrato ripetitivo
> il mio insistere.
>
questa parte invece la trovo buona ("parti" forse sà un po di anatomico e si
intuisce che invece volevi riferirti alle esigenze del cuore, così mi è
parso, magari istanze o altro sinonimo ritmicamente adeguato poteva essere
trovato e starci meglio). Bello lo stacco tra la stentoreità di "morendo
nell'aldilà" e i due versi successivi, di registro basso e rindondanti
(ripetitivo/insistere) e leggibili anche in senso metapoetico.
> Francesco
>
Annotazioni a parte, ovviamente personali, mi pare buona. Forse distaccata e
troppo leggibile come riflessione anche articolata sul rapporto
vita/scrittura. Personalmente mi aspetto il cozzare in tempo reale, in
diretta, e non la differita.
Un saluto
ExeBios


title: E si va avanti, spero.

text:
andrea <
mu...@virgilio.it
> wrote in message
89mtds$b0e$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> cos'è....un'invettiva?
>
> ciao andrea
>
>
Assolutamente no.


title: E si va avanti, spero.

text:
> >
>
> Annotazioni a parte, ovviamente personali, mi pare buona. Forse distaccata
e
> troppo leggibile come riflessione anche articolata sul rapporto
> vita/scrittura. Personalmente mi aspetto il cozzare in tempo reale, in
> diretta, e non la differita.
>
> Un saluto
>
> ExeBios
>
>
  Il cozzare in tempo reale della poesia , ho provato ad affrontarlo in
alcune precedenti liriche. Stavolta ho preferito buttarmi come hai detto tu
sulla "differita", proprio perchè gli attimi dovevano essere spezzetati,
come vaghi ricordi del passato.
Comunque grazie del commento, e a presto con altri sfoghi (Scusa, poesie.)
Francesco che sta ascoltando Bach (la suite n. 2)


title: 18 Gennaio

author: Ossěmoro

text:
Nel bianco incontrastato
querce in attesa eterna
scoprono agli occhi
solchi di terra bruna
strappi nel lenzuolo
Camini accesi
filano lenti
di cartacrespa grigia
la volta cristallina
lattiginoso involucro
di cielo
-Sono-
 inseguo il rimbombare
zitto
di un pensiero morto
della sua eco
di stagno accartocciato
Ossěmoro


title: 18 Gennaio

author: critichino

text:

--------------
Le querce, il bianco, la terra bruna. Oh... Le mucchine che brucano
l'erbetta, le galline che zampettano nell'aia, i maialini rosa...
Manca
soltanto, in sottofondo, la musica_spot del Mulino Bianco. I buoni
contadini, il pane fresco di una volta, la volta che una volta era
cristallina_mica_adesso_che_è_tutto_inquinato.
Moro, perché non ti fai
gli ossi e vai a scrivere con gidy, nel frattempo? E' ricomparsa su FIAPP.
Queste filastrocche della nonna vanno bene per scrivere con gidy.
critichino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: 18 Gennaio

text:
> Moro, perché non ti fai
> gli ossi e vai a scrivere con gidy, nel frattempo? E' ricomparsa su FIAPP.
> Queste filastrocche della nonna vanno bene per scrivere con gidy.
> critichino
critichino-sversato (o chi altro tu sia), ma perchè non ti fai i cetrioli
tuoi e vai a recensire i sussidiarî su it.scuola.elementare ?
Non mi piaci affatto. Non hai nè gli strumenti poetici -fin qui poco male,
se uno ha voglia di imparare: qui si viene per questo, non se si è già
Neruda, no?-   nè quelli critici   -e quindi, quando commenti, scrivi solo
ovvietà od offese inutili alla crescita dell' autore, ma utili a far pago il
tuo piccino io-.
Lo so che è una composizione brutta, ma me ne sono accorto dopo che l' ho
postata.Non è detto che, riprendendola in un secondo momento, venga una
poesia gradevole.
Se fosse, come sarà, rimasta non commentata -il tuo non è un commento-, si
sarebbe capito esplicitamente che anche  gli altri la trovano brutta, no?
Gli ossi me li faccio dove mi pare, signor [MODERATORE] di IAP. Non solo a
mio dire, ho scritto belle poesie, ma adesso non sono di vena.
Comunque, la tua critica non aggiunge nulla, anzi disturba, come nel tuo
stile, che detesto.
E tra l' altro, visto il modo "flameggiante" in cui ti comporti e tratti con
gli altri ospiti del NG, ti pregherei di non recensirmi , quando non
gradisci i miei scritti.
O di filtrarmi.Io non mi clono, ho sempre lo stesso nick, anche quando mi
colpiscono a tradimento:
 >>>  Ossìmoro  <<<. Te lo metto qui, ben in mostra, così se ti va te lo
copincolli (Selezione, Ctrl+C e poi Ctrl+V) in una nuova regola di
filtraggio.
D' altronde meglio scrivere sulla mucca Carolina che sulle proprie miserie
umane, vomitate però addosso agli altri, per potersi innalzare di un micron.
Magra satisfaction...
Distinti Ossequi
Ossìmoro


title: 18 Gennaio

text:
On Fri, 18 Jan 2002 13:45:06 GMT, "Ossìmoro" <
ossi...@box.it
> wrote:
>Non mi piaci affatto. Non hai nè gli strumenti poetici -fin qui poco male,
>se uno ha voglia di imparare: qui si viene per questo, non se si è già
>Neruda, no?-   nè quelli critici
-------
*Né* si scrive con accento
acuto.
------
>
>Lo so che è una composizione brutta, ma me ne
sono accorto dopo che l' ho
>postata.Non è detto che, riprendendola in un
secondo momento, venga una
>poesia gradevole.
--------
Ci manca un
*non* prima di *venga*. Perché senza il *non* la frase significa che "anche
in un secondo momento verrà sgradevole": cosa di cui sono peraltro covinto,
se anche la seconda volta la scriverà lei.
Lei ha difetti di pensiero e
di articolazione linguistica.
--------
>
>Se fosse, come sarà,
rimasta non commentata -il tuo non è un commento-, si
>sarebbe capito
esplicitamente che anche  gli altri la trovano brutta, no?
------
"Se
fosse, come sarà, rimasta non commentata... Di grazia, ma che lingua parla
lei?
--------
>
>Gli ossi me li faccio dove mi pare, signor
[MODERATORE] di IAP. Non solo a
>mio dire, ho scritto belle poesie, ma
adesso non sono di vena.
--------
Non sono "in vena".
------
>Comunque, la tua critica non aggiunge nulla, anzi disturba, come nel tuo
>stile, che detesto.
-----
E' un NG pubblico. Lei manda poesie e io le
commento. Si tranquillizzi. Altrimenti le scriva solo sul bloc-notes.
-------
>
>E tra l' altro, visto il modo "flameggiante" in cui ti
comporti e tratti con
>gli altri ospiti del NG, ti pregherei di non
recensirmi , quando non
>gradisci i miei scritti.
-------
Commenterò
solo quelli che non gradisco. E, da come butta, pare che sarò costretto a
commentarla spesso.
*Recensire* è verbo che significa tutt'altro.
------
>
>
>Distinti Ossequi
>Ossìmoro
------
Pregiate esequie.



title: 18 Gennaio

text:
Il 18 Gen 2002, 15:09,
criti...@tin.it
 (critichino) ha scritto:
--
>in un secondo momento verrà sgradevole": cosa di cui sono peraltro
>covinto,
Sempre "convinto" e mai "co_vinto".
c



title: 18 Gennaio

text:
>
> Sempre "convinto" e mai "co_vinto".
>
Sempre piů convinto che tu debba andare su
it.scuola.elementare.
Lě troverai tutti i refůsi (va bene l' accento, prof?) che vuoi e
soddisferai la tua frustrata matitarossa :)
Se ti metti a commentare le sviste di un msg di 500 battute scritto in 5
minuti...
Se decidi di rivolgere la tua esimia e "indispensabile" attenzione (non sai
commentare, ma solo criticare a vuoto) al solo contenuto artistico ti
consiglio questo:
it.scuola.materna
Magari trovi anche l'anima gemella e finalmente sparisci, arrestato per
pedofilia...
Osssesssi
Ossěmoro


title: 18 Gennaio

text:
Effettivamente č brutta, ma c' č modo e modo...
Ossěmoro


title: 18 Gennaio

author: newclear

text:
"Ossìmoro" <
ossi...@box.it
> wrote in message
news:msW18.11214$tl3.3...@twister2.libero.it...
> Effettivamente è brutta, ma c' è modo e modo...
>
> Ossìmoro
Se lo dici tu....
ossimoro non ti arrabbiare, sversatello a qualcosa servirà, no?
Né si scrive coll'accento acuto. Buon giorno per te o per chi,
per me, su iap, ha appreso qualcosa. E' stato detto che la fase
dell'apprendimento precede l'illuminazione.

Né nn nè, neh? Nenne' eh!
occhei, sversato ha il ruolo, per il resto, amen.
Ciao ossi, senza Y, statti bene
serenamente
AC
PS. Il brano è ricco di spunti e lavorandoci
può riuscire, come dicevi, di gradevole lettura, che è
una gran cosa essendo stato reputato dapprima brutto
dal suo compositore, alfine. Ciao :-)
newclear
--
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title: Lamina

author: Maurizio di Gubbio

text:
Come lamina stiamo
su di un rasoio di normalità.
Feriti
in equilibrio
acrobati di questo circo.
Lamina che lambisce
vita
e giorni e cuori
e pelli...
Lamina dove appesi
cerchiamo
il contatto per non cadere
in una follia di baratro.


title: - arco di trionfo -

author: stirner

text:
               sul capitello dorico di alte colonne,
               poggia intransigente l'arco umano.
               memorie di applausi preregistrati
               celano l'anima sincera delle cose.


title: - arco di trionfo -

author: Demian

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aFdB6.14109$xC3.2...@news.infostrada.it...

Bella, ma sinceramente ho preferito altri tuoi versi.
Ne arguisco la "grandezza", ma non riesco a entrarvi... č una "mia
limitazione" ad ogni modo.
Volevo farti i complimenti anche per "ranuncoli" che postasti diverso tempo
fa e che io, ahimé, non ho mai avuto il tempo di commentare come le si
conveniva. Pardon moi!
Con poetica stima,
   Demian.