title: LA SITUAZIONE

author: Luigi Melilli

text:
LA SITUAZIONE
      L'OSTERIA NAZIONALE NELL'ERA BERLUSCONICA
Cronicario di Politici Uomi0ni e Accadimenti
(Fondata nel maggio 1979)
I
LA SITUAZIONE
Tentano con le grappe alla Rutelli
accordi maggioranza e opposizione;
basta  che non sia ammasso di cervelli
e non si faccia troppa confusione.
Sulle spalle già abbiam tanti fardelli
che bivaccar non giova coi padroni,
che fan finta di toglierci i balzelli
mentre altri ce ne pongon sul groppone.
Che mai ritorni una bicamerale,
dove chi può si spassi su due letti.
sfogando le sue voglie da maiale.
Se  esser deve alleanza nazionale
non sia di Berlusfini ma di eletti
che non fanno politiche immorali.
II
LA MALAPARATA
Nel ribollir dell'Osteria il Berlusca
ha sentito una stretta al postergale
e per riavere almeno un po' di crusca
or l'Osteria raduna Nazionale.
Tuttavia molte scorie ancor si busca
che il DiEsse Fa sì no che poi vale
per Fassino, che molto ben l'offusca
e al d'Alema  fa far Babbo Natale.
Chi FIAT può dir più volutas tua
se l'Italia ribolle di proteste
e ognuno al Berluscon dice la sua?
Povero duce! Trema se le teste
riprendono a pensare, fan la bua
e  ad Arcore non posson far più feste
III
PROTESTE GIROTONDI E QUANT'ALTRO
Avanti con proteste e girotondi!
che in ciel nessuno ha mai di certo scritto
che il Berlusca ci dà il miglior dei mondi
pur se da lui la sinistra è Cicchitto.
I voltafaccia non son mai fecondi,
per questo gli ex DC lancian l'editto
perché l'ex DC ormai si rifondi
per far rigare il Berlusbos diritto.
Cicchitto ch'eri la sinistra estrema
quando Craxi allevava il Berlusconi
io di coerenza ti propongo il tema.
O di Manca t'assumi le mansioni,
che dalla RAI risolse il bel teorema
di dare al Silvio tre televisioni?
IV
CONCUPIESCENZA DI SERVITÚ
Craxico giuoco di servilità,
pure se fatto da mente pensante,
possibile che schifo ancor non fa
quel ponte di passaggio delirante?
Mentre il Fini che vien dopo Almirante
fa un passo verso la normalità
democratica, il PSI è perseverante
e verso il frazionismo sempre va?
E se riavremo una Balena Bianca
che le sue sparse membra radunate
l'un l'altro mozzicone suo riaffianca,
che possa far lo stesso non pensate
una sinistra forte che ci manca
e i meno abbienti esponoe alle legnate?
V
LA LEZIONE DI CRISTO MAL COMPRESA
Eppure non sembrava necessario
l'avvento attender d'Enciclopedia
se già colui che poi salì il Calvario
ci aveva già insegnato quella via.
Ma i  papi preferirono il rosario
per mantenere a chi ha la bulimia
e ai poveri indicar l'itinerario
del siffrire dicendo così sia.
Ma tant'è: il No-Global va in galera
Ae il prete vien puito che credeva
Che 2dacci il pane" fosse la preghiera.
Ma di puttana figli e non di Eva
son dei Cicchitto la sparuta schiera,
che non da chi ha, da chi non ha preleva.
Rieti, 2 dicembre 2002
    SEMPRE L'0AZZOPPATISSIMO E DECREPITO GIULLAERE
Luigi Melilli


title: tardo sfogo puerile

text:
Avrei voluto scriverti di mio pugno, con le mani, pensandolo magari un gesto
migliore e più autentico di questo. Ma l'autenticità non la si può cercare
dalle prime righe.
Sono contento, felice ed anche orgoglioso per averti conosciuto e non voglio
nemmeno per un istante che tu possa pensare a questa lettera come ad un
congedo. Certo, la vita si è abituata a noi perché altro non voleva fare ma
anche noi di Lei sappiamo qualcosa. Sappiamo opporre ai suoi crudeli
stratagemmi e alle sue imperiture necessità il nostro pensiero, il nostro
sorriso ed a volte la nostra autentica opacità. La vita, operosa e
inebriante, sempre affaccendata e rilucente. La grande seduttrice
nell'avvelenamento con il suo massimo  promettere nello svilimento, il suo
mentire facile quando ti vuol fare intendere che Lei è, ed è ovunque a
cerchio distesa in sé ritornante, soppesante e senza bilanci. Mente e mente
a fin di bene mostrandosi eterna per qualcosa! Sempre eterna per qualcosa!
Ma sussurrando la sua misura la vita si specchia in te. E non ha altro che
questo te per specchiarsi e rigettare sulla tua troppo esile natura la sua
onnivora PRESENZA.


title: tardo sfogo puerile

author: Gianni Fioni

text:
il saggio č un bambino
che si duole
di essere cresciuto
V. Cardarelli (Adolescente)


title: tardo sfogo puerile

author: Annibale Barca

text:
Sono perfettamente in linea con il tuo disserbato e dissennato orientamento
riguardo allo sfogo.
Ma maggiore fierezza resta a me.
"Anche la follia dell'occidente è un astro eterno dell'essere".
Ma torniamo a noi.
Ho sempre trovato difficile quanto, solo per fatale circostanza, non hai
scritto di tuo pugno.
Tuttavia vi ti ho sempre amorevolmente cercato masticato la fibrosa scorza.
Bello stilema da concorso per rigattieri questo "vi ti"! Hahhà.
Anche se non da subito - all'inizio mi sembravi solo un tremebondo
personaggio in cerca di autore - ho presto nutrito molta stima di te. Oh se
solo potessi inculcarti certe cosucce a martellate...
(Come "fare filosofia col martello" ricordi?).
Nondimeno "congedo" è una parola senza inizio.
Nulla ha reale cominciamento in effetti...
Mi si comprende?
No.
Allora via da capo.
"Vorrei continuare a praticarvi, sire, almeno finché qualcosa di più sincero
non possa accadere" chiese sfrontato l'audace fallah Carciofo prostrato ai
piedi solenni di Zagora, gran visir di Baghdad.
E' troppo agevole mentirsi con idiozie battezzate nel tasto. Ecco, come
dicevo...
Come A = A.
La vita è dell'altro.
La riga non l'incastra. Né prima né ultima.
Una cosa ti chiedo, certo che non mi risponderai - secondo il più rigoroso
tipo del maestro, non me ne volere - se non alla tua maniera, cioè nel modo
più raffinatamente occulto possibile se, come ho forse la ragionevole
cagione di intuire -senza con ciò voler fare della violenza o della facile
demagogia (menzogne vedi?) - tu desideri che la vita non ti riconosca.
Ci si tuffa dentro ma ne rifugge.
Chi? Tu? No, non chiedertelo né chiedermelo amico. Quello che vado digitando
sono solo brave manfrine da parata.
Poliedriche come sassi, si sa.
Io ozio altrove. Come ciò che della realtà rimane. Tu non mi conosci.
Ah, la questione!
Tu dici che la vita "mente a fin di bene" perché credi - come mi riferivi
dio sa dove - che "la felicità non esiste ma è bene che nessuno lo sappia"?
Ogni maestro insegna l'essere liberi.
Dunque si avvarrà opportunamente della facoltà di rispondere per vie altre.
Oggi lectio brevis.
"Andiamo a giocare a calcio miei prodi!!!". "Signorsì signor colonnello!!!"
replicarono fieri.
E via tutti giù a ridere.
La tua compagnia è troppo simpatica per i miei gusti.
Con affetto
G.
Local_Machine <
Cacci...@iol.it
> wrote in message
7jjm6d$iau$1...@hermes.iol.it...



title: Consapevolezza

author: Lake

text:
Lei è una figlia
Dell'albero del fuoco,
E mentre cade lenta
Solca di fiamme le nostre mura
Si gira ansiosa,
Cerca momenti immortali,
Ma i suoi movimenti
Creano spirali di dolore
E le sue tracce
Scompaiono dopo l'evidenza,
In una sottile esplosione
Di purezza spietata
Niente può seguirla,
I suoi odori
Sono atroci sofferenze
Per gli uomini definiti.
Ma io la possiedo
E mi riconoscerà
Già mi cerca
E mi possiederà.
Ho voluto
Che mi divorasse,
Che straziasse la mia pelle
L'ho nutrita
Vestendo vuoti,
Respirando cristalli infranti
L'ho attesa
Da vecchio precoce,
Ascoltando grida bianche
Ed ora
Brucio perenne
Nelle sua aura d'isolamento.
Fabrizio


title: Consapevolezza

author: gidě

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Lake <
sl...@libero.it
> wrote in message
w5W44.22953$Bg7.2...@typhoon.libero.it...


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

Fabrizio
________-
Ehi, bimbo... e tu  eri quello che consolava  me? Ma che vi
succede? Più apro post, più trovo gente triste... e proprio
tra i miei angeli consolatori. Non sarò io  che  vi ho
attaccato la tristezza?
 La poesia è bella...   in quell'altalena tra ottimismo  e
pessimismo (come la conosco!)... Dai, Fabrizio, o ti tolgo
il diritto di consolarmi.... Ciao, caro, gidì


title: Consapevolezza

text:
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 83bhmi$hgn$1...@nslave1.tin.it...

> ------------------------------------------------------------
>
> Non preoccuparti Gidì, non sei tu ad avermi attaccato la tristezza...
Penso che tutti i poeti, (e gli pseudopoeti come me),
abbiano una sorta di oasi di depressione innata dentro.
Alle volte mi fa persino piacere averla, tutto sommato certi stati d'animo
aiutano a riflettere di più sulla propria vita e a maturare una sensibilità
diversa:
quella che ci permette, per esempio, di sentirci affini e di comprenderci,
di volerci persino "bene", (posso dirlo?), nonostante il rapporto in un Ng
sia così astratto, lontano...
Non credi anche tu?
Comunque al posto di tuo consolatore non ci rinuncio!
Mi impegnerò ad essere un po' più ottimista...
Ma cerca di farlo anche tu!
Mi raccomando...
Con affetto
Fabrizio
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Consapevolezza

text:
>
> Lake <
sl...@libero.it
> wrote in message
> w5W44.22953$Bg7.2...@typhoon.libero.it...
>
>
> Lei и una figlia
> Dell'albero del fuoco,
> E mentre cade lenta
> Solca di fiamme le nostre mura
>
> Si gira ansiosa,
> Cerca momenti immortali,
> Ma i suoi movimenti
> Creano spirali di dolore
>
> E le sue tracce
> Scompaiono dopo l'evidenza,
> In una sottile esplosione
> Di purezza spietata
>
> Niente puт seguirla,
> I suoi odori
> Sono atroci sofferenze
> Per gli uomini definiti.
>
> Ma io la possiedo
> E mi riconoscerа
>
> Giа mi cerca
> E mi possiederа.
>
> Ho voluto
> Che mi divorasse,
> Che straziasse la mia pelle
>
> L'ho nutrita
> Vestendo vuoti,
> Respirando cristalli infranti
>
> L'ho attesa
> Da vecchio precoce,
> Ascoltando grida bianche
>
> Ed ora
> Brucio perenne
> Nelle sua aura d'isolamento.
>
>
> Fabrizio
>
>
> ________-
>
 Ehi, bimbo... e tu  eri quello che consolava  me? Ma che vi
 succede? Piщ apro post, piщ trovo gente triste... e proprio
 tra i miei angeli consolatori. Non sarт io  che  vi ho
 attaccato la tristezza?
  La poesia и bella...   in quell'altalena tra ottimismo  e
 pessimismo (come la conosco!)... Dai, Fabrizio, o ti tolgo
 il diritto di consolarmi.... Ciao, caro, gidм
 -----------------------------------------------------------
-
 Non preoccuparti Gidм, non sei tu ad avermi attaccato la
tristezza...
Penso che tutti i poeti, (e gli pseudopoeti come me),
abbiano una sorta di oasi di depressione innata dentro.
Alle volte mi fa persino piacere averla, tutto sommato certi
stati d'animo
aiutano a riflettere di piщ sulla propria vita e a maturare
una sensibilitа
diversa:
quella che ci permette, per esempio, di sentirci affini e di
comprenderci,
di volerci persino "bene", (posso dirlo?), nonostante il
rapporto in un Ng
sia cosм astratto, lontano...
Non credi anche tu?
__________
 il rapporto in un ng и astratto e lontano per chi lo vive
cosм... nessuno и mai stato cosм lontano per me come  tanta
gente che avevo intorno, che potevo vedere  e toccare. Io
penso che il bene e persino l'amore possa prescindere dalla
conoscenza  fisica... certo nel secondo caso si tratta di un
amore  un po' particolare... ma chi l'ha detto che l'amore
puт essere solo in un determinato modo?
 con la mia oasi  di depressione ci faccio i conti quasi
tutti i giorni... e ci fa i conti chi mi vuole bene. Sai
che cosa и certe volte? И paura di essere
felici...incredulitа.
____________
Comunque al posto di tuo consolatore non ci rinuncio!
Mi impegnerт ad essere un po' piщ ottimista...
Ma cerca di farlo anche tu!
Mi raccomando...
________
  piщ felice, Fabrizio... Cerchiamo di essere piщ felici.
Qualche volta dipende  soprattutto da noi.
 Ti  abbraccio, gidм.
Con affetto
Fabrizio
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Consapevolezza

author: Jonathan il Gabbiano

text:
"'''gidì'''" ha scritto:
>   più felice, Fabrizio... Cerchiamo di essere più felici.
> Qualche volta dipende  soprattutto da noi.
Non qualche volta...SEMPRE !
;-)
Jonathan il Gabbiano


title: Consapevolezza

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Jonathan il Gabbiano <
calv...@tin.it
> wrote in message
385A08FE...@tin.it...
"'''gidě'''" ha scritto:
>   piů felice, Fabrizio... Cerchiamo di essere piů felici.
> Qualche volta dipende  soprattutto da noi.
Non qualche volta...SEMPRE !
;-)
Jonathan il Gabbiano
_________
ohi, Gabbiano ... Sai che  saresti  molto simpatico e caro
se non avessi quel tono da veritŕ rivelata  che mi fa girare
le scatole? Ti voglio bene, gidě.


title: Consapevolezza

text:
"'''gidì'''" ha scritto:
> ohi, Gabbiano ... Sai che  saresti  molto simpatico e caro
> se non avessi quel tono da verità rivelata  che mi fa girare
> le scatole? Ti voglio bene, gidì.
Non è mia intenzione farti arrabbiare, te l'ho detto tempo fa che non
sono un predicatore, dico solo quello che penso sia giusto, non dico
nessuna verità assoluta. Siamo tutti soggetti a sbagliare, io per
primo, ma la grandezza di un uomo umile sta nel riconoscere i propri
errori e imparare da essi...Io faccio fatica a mantenermi su questo
binario, a volte deraglio ma poi o da solo o con l'aiuto di un Amico
riesco a rimettermi in corsa per la felicità, e ogni volta è una
conquista per il mio spirito libero. Ho ancora tanta strada da fare e
ancora sbaglierò, ma...tu ormai lo sai vero?...Che cosa fa un Gabbiano
quando cade in mare per la centesima volta ? ;-)
Contraccambio il tuo affetto...
Jonathan il Gabbiano


title: Consapevolezza

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Jonathan il Gabbiano <
calv...@tin.it
> wrote in message
385A179C...@tin.it...
"'''gidì'''" ha scritto:


Jonathan il Gabbiano
________
ma no che non mi arrabbio,caro...e quando lo faccio non dura
più di cinque minuti.
E adoro chi sa dire "ho sbagliato": sono persone rare e
preziose.
ti abbraccio, gidì.


title: Consapevolezza

author: Nuanda

text:
On Sun, 12 Dec 1999 23:21:00 GMT, "Lake" <
sl...@libero.it
> wrote:
>
>
>Lei è una figlia
>Dell'albero del fuoco,
>E mentre cade lenta
>Solca di fiamme le nostre mura
>
>Si gira ansiosa,
>Cerca momenti immortali,
>Ma i suoi movimenti
>Creano spirali di dolore
>
>E le sue tracce
>Scompaiono dopo l'evidenza,
>In una sottile esplosione
>Di purezza spietata
>
>Niente può seguirla,
>I suoi odori
>Sono atroci sofferenze
>Per gli uomini definiti.
>
>Ma io la possiedo
>E mi riconoscerà
>
>Già mi cerca
>E mi possiederà.
>
>Ho voluto
>Che mi divorasse,
>Che straziasse la mia pelle
>
>L'ho nutrita
>Vestendo vuoti,
>Respirando cristalli infranti
>
>L'ho attesa
>Da vecchio precoce,
>Ascoltando grida bianche
>
>Ed ora
>Brucio perenne
>Nelle sua aura d'isolamento.
>
>
>Fabrizio
>
>
....intensa Fabrizio....forse non suona......ma sprigiona sprazzi di
luce.......
un sorriso
N.


title: Consapevolezza

text:
Nuanda <
ga...@rsadvnet.it
> wrote in message
385cedaa...@news.iunet.it...

-----------------
Grazie dell'attenzione Nuanda.
Si, mi accorgo anch'io che è aritmica...
ma non mi interessa, l'importante per me
è suscitare emozioni in chi legge, che siano sprazzi di luce, lacrime,
sorrisi: toccare l'animo del lettore; se posso addolcirne anche l'orecchio
tanto meglio, ma per me è secondario...
Ciao
Fabrizio


title: [OT] Wakko Warner e denny bart avviso

author: Wakko Warner

text:
Avvertiamo l' autore dei messaggi a nome denny bart
che puo' legalmente usare il nik in questione
ma non l' indirizzo email, è un reato penale.
L' ho ha gia commesso!
Auguri.
salutoni,
denny bart


title: [OT] Wakko Warner e denny bart avviso

author: WakkoWarner

text:
Wakko Warner ha scritto nel messaggio <80rob4$ilg$
1...@nslave1.tin.it
>...

stessa cosa che ha fatto lui ieri in almeno uno dei messaggi postati a mio
nome, nel quale figurava il mio indirizzo e-mail.
E anche se quanto stai facendo non e' illegale e' ugualmente un
comportamento da pezzo di merda quale sei.
WW
>
>
>
>


title: P: 39) La Morte

text:
La morte
Nessuno conosce quella signora
Vestita di nero seduta di fianco
Al letto adornato da quattro lumi
Sulla coperta rossa di raso
Prima del morto ha consolato
Poi per poco ha vegliato in silenzio
Lei non parlava neppure piangeva
Con le braccia strette sul petto
Uno per uno ci ha guardato
Poi in silenzio si è involata
E dietro di sé ha lasciato
Uno sguardo gelido per tutti
Mentre con gesto affabile
Sorrideva a chi si portava per mano.


title: Come si fa ...?

author: gordon

text:
No, dico ... dalle otto di stamattina 270 messaggi
... 338 se si contano dalla mezzanotte di ieri ...
Non so ... vedete voi se sia il caso di limitare gli OT e di usare di
piu' le mail. Nell'interesse di chi posta, di chi legge e di chi
lurka.
gordon
~~~~~
... che col suo PC cerca ET
(
http://setiathome.ssl.berkeley.edu
)


title: (p) - marina di san nicola-montreal

author: Vince Thoma

text:
   č stato misura di che riandare
   ai lievi ritardi dell'onda, ai sassi,
   quando tutto sembra non farti piů
   parte? di cosa le caviglie in frana
   tra sale e rena ed un biglietto in tasca
   a congiurare ancora spalle e addii?
   il punto d'equilibrio del dolore
   č ritornare, a baci d'orme, al molo:
   quando la tesa č vela di ricordi,
   sulla corriera un piede,
   a nord dell'altro
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (p) - marina di san nicola-montreal

text:
>    č stato misura di che riandare
>    ai lievi ritardi dell'onda, ai sassi,
>    quando tutto sembra non farti piů
>    parte? di cosa le caviglie in frana
>    tra sale e rena ed un biglietto in tasca
>    a congiurare ancora spalle e addii?
>
>    il punto d'equilibrio del dolore
>    č ritornare, a baci d'orme, al molo:
>
>    quando la tesa č vela di ricordi,
>    sulla corriera un piede,
>    a nord dell'altro
ma nessuno l'ha letta questa? incredibile.
aprite gli occhi!
brot


title: (p) - marina di san nicola-montreal

text:
>    č stato misura di che riandare
adorabile apparenza d'insignificante.
>    ai lievi ritardi dell'onda, ai sassi,
>    quando tutto sembra non farti piů
>    parte? di cosa le caviglie in frana
>    tra sale e rena ed un biglietto in tasca
>    a congiurare ancora spalle e addii?
riuscirei a commentare questo pezzo solo con le lacrime.
>    il punto d'equilibrio del dolore
>    č ritornare, a baci d'orme, al molo:
orme baciate! figuratevi le orme sulla sabbia. si baciano davvero, a volte.
>    quando la tesa č vela di ricordi,
la tesa di un cappello sopra un guardare lontano, indietro, porta al largo
i ricordi come gonfiata dal vento del mare.
>    sulla corriera un piede,
>    a nord dell'altro
coglie di sorpresa quest'immagine che resta sospesa, come quel piede che
ancora non si č posato sul predellino. una foto nel tempo, anche se ho
detto una cazzata. č raro, e a nessuno frega, che mi innamori degli scritti
altrui, ma questi non sono versi. anche se non so cosa voglia dire, questa
č poesia, ed č cosě.
Vince, questa roba č un miracolo.
bravo bravo bravo bravo
brot


title: (p) - marina di san nicola-montreal

text:
"pulezza" <
pul...@tin.it
> wrote in message
  (scusa se non riporto il tuo commento. Mailgate mi impediva di
replicare)
  Non so come reagire davanti a tutto questo, se non con un "grazie" che
vorrei
  avesse un suono per te.
  Vince.
  P.S. I versi descrivono i pensieri di un vecchio emigrato, di ritorno
in patria, per
         una breve vacanza. Il senso di non appartenere più a nessun
luogo prevale.
         È davvero la condanna di ogni emigrazione. A quel piede già sul
predellino
         controcanta l'altro ancora sulla sua terra: credo possa
simboleggiare
         il disagio di aver reciso tutto.
         Grazie infinitamente per avermi spinto a parlare di questi
versi.
         Grazie.



title: A un amore

author: waziv

text:
Curi i miei mali,
mi consenti di esorcizzare i miei demoni.....
......tutto ciň per essere vero deve essere reciproco,
se lo vuoi,
se non vuoi morire.


title: [p] - il volo delle aquile -

author: Thanatos

text:
Dimmi del verso
che fece il tempo
quando il sole spense gli occhi
e mi guardò la luna.
Non mi ricordo
il suono.
Dimmi del canto
che spense il vento
quando le foglie tremarono
e gli alberi chini
furono di fronte
al freddo.
Io ebbi paura.
                             Forse le aquile
                             nel loro paese
                             ormai non volano
                             e i cieli guariscono ferite
                             che colano
ancora oggi. Partita
a metà. Senza vincitore il caso.
                             Senza pietà.
Amore,
Speranza,
Carità.
Non soltanto questo
pensarono gli occhi
vita, ma poi troppo stanchi
si abbandonarono alla solita
partita
da guardare e sparire poi
come vigliacchi.
                             Scapparono
                             le aquile
                             stanche.
E l'urlo sprofondò
nell'abisso infuocato
del furore degli avi,
e l'anima
si pentì
dell'amaro sapore
del suo dolore,
                             quando svegliarono il cielo
                             piangendo.
Dimmi
il loro urlo
raccontato nel tempo
dopo aver penetrato i monti,
andando via
e ritornando poi
sugli stessi mondi
di sete e fame.
                             Il loro volo
                             indescrivibile suono
                             di pianto nero, come catrame
                             colato
                             sulle nostre vie infinite
                             come sentieri di boschi
                             con foglie secche
                             e fitte
                             come erba bagnata
                             sulle strade.
                             Io non posso.
Non si può raccontare
ciò che c'è stato.
Indietro
c'è solo odore marcio
e anelli di fumo.
                             Fa tutto parte
                             d'un pianto vigliacco.
Non posso far altro
che sentire ancora
il ricordo amaro
del suono,
e condannare
l'anima
al triste e, come sempre,
avaro perdono.
Anila
--
La poesia non è fatta di queste lettere che pianto come chiodi,
ma del bianco che resta sulla carta.
P. Claudel


title: [p] - il volo delle aquile -

author: Gioiella Lontana

text:
"Thanatos" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:c9aD9.52742$Yw.24...@news2.tin.it...
[...]
|   Scapparono
|                              le aquile
|                              stanche.
|
| E l'urlo sprofondò
| nell'abisso infuocato
| del furore degli avi,
| e l'anima
| si pentì
| dell'amaro sapore
| del suo dolore,
|
|                              quando svegliarono il cielo
|                              piangendo.
|
|
piangendo per  quel volo che le sprofondava, non certo innalzava,
penso.Scappare non sempre avvicina alle altezze, non sempre libera.
Vediamo se  mi spiego:
"Kujtoj ate qe nuk duhet ta kujtoj,dhe nuk mund te harroj ate qe te
deshiroja te harroja"
Le piacerebbe  lo scrivere dolce e rabbioso di nostalgie,sogni e fantasie
di Mimoza Ahmeti, penso, Anila.
- magari è già  sua lettura preferita, magari in madrelingua.Magari, magari-
:)
Mai come  adesso ci ho pensato: Anila è un nome poco italiano,molto comune
al di là dell'Adriatico.Una volta c'era stato, a farmi insospettire, uno
"scaltro il suo letto" riferito al possesso di una nonna, donna dolcissima e
forte,poesia (quella)  in un certo  senso "difficile"
da avvicinare, da leggere, da accogliere qui, per  quel certo suo esprimere
poco consono al nostro consueto,tutto italiano, ma
fu giusto  quello "scaltro il suo letto"  a farmi rileggere con attenzione.
Magari una piccola influenza che viene da una lingua diversa dall'italiano,
mi dissi  ricordando pure Agolli che in una sua
definiva scaltra" la sua tazza".Mi chiedevo se "influenze"  non vi fossero
ancora nel suo esprimere.
E forte  il riferimento al paese  shqipetaro delle Aquile in questo "volo"
io sento.
Forse per simpatia, o per amore di quella terra .
"mos e ul
fluturimin e kenges se shquipes
mos e humb
edhen e shpreses "
Con qualche vicinanza  ad un  certa commistione  tipica di due lingue,  con
espressioni di sentimenti troppo acuti, cetra fra le mani  pronta ad
accompagnare con il  cuore colmo,metafore
 che fanno la poesia di  quel paese,ricca di immagini fresche,
libere e dirette, colorate di sentimenti  e passioni che solo la lingua
albanese  sa liberare. Ma che in italiano sono ( come già detto) inusuali.
Potrebbero essere scambiati per "bacioperugina" che , detto fra noi, a me
non disturbano.
Segnalo altro che mi colpì -a dimostrarle che
la leggo e tanto di
questo dolore proclamato ma al tempo stesso pudico,sulle
passate cose (spero) sui presenti sguardi
Non ho neanche tempo
per piangere,
con i loro occhi
che mi scrutano sempre.
[...]
Cadrei
con un urlo spaventoso
sulle mie ginocchia
per spaccare le mura
di questa prigione.
Ma il silenzio
tace più di ogni altra
parola non detta.
Col mio cuore in mano,
mi sento mancare.
Anche qui l'esperienza del dolore, anche qui torna quel termine, "urlo".
Spaventoso mentre lì, nel volo delle aquile stanche sprofonda nell'abisso
del furore doloroso  del passato che *rivendica*
Che dirle ancora?
Che la leggo, con simpatia ed attenzione riservata ad un'ospite sempre
gradita , ma mi
farebbe molto piacere capire se non sono in errore a pensare che custodisce
della sua lingua, della poesia
del suo paese d'origine un pizzico  sottotraccia che fa  quella traccia .
Se ha mai letto Ismail Kadarè e, pure, se scrive mai in Albanese.
Qui c'è un signore, Artod (*),che tanto ama la sua  madrelingua da
comporre e tradurci i suoi lavori,*forte* di quella ricchezza che diviene
anche nostra, in questo iapscambio, e ci  introduce in un mondo di suoni
differente dagli abituali.
Perdoni questa Lontana invadente.
Ringraziandola, con simpatia :)
GL
| --
| La poesia non è fatta di queste lettere che pianto come chiodi,
| ma del bianco che resta sulla carta.
|
| P. Claudel
Pezzo di carta bianco, completamente bianco,
con una macchia blu, una macchia blu nell' angolo
È il verso che lascio
Mimoza Ahmeti
(*) esperimento, basta evocarlo che  si manifesta :
approfitto per salutare:)


title: [p] - il volo delle aquile -

text:
"Gioiella Lontana" <
gioi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
|
| "Thanatos" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
<cut>
| Pezzo di carta bianco, completamente bianco,
| con una macchia blu, una macchia blu nell' angolo
| È il verso che lascio
| Mimoza Ahmeti
Scusa se ho tagliato tutto il pezzo...
Innanzi tutto grazie per tutto quello che hai scritto. Sono contenta
davvero che c'è qualcuno che mi legge. Ormai non posto molto è vero, ma
infatti non c'è neanche tanta gente che mi commenta o che mi legge perciò
evito. Entro e esco di cui lasciando piccole tracce e basta.... sperando di
non occupare il posto a nessuno.
Mi hai stupita. Davvero molto. Mi spiace deluderti ma non leggo una poesia
nella mia lingua madre da più di cinque anni. E non le scrivo da
altrettanto. Scrivo poesie dall'età di 9 anni. Ho scritto tantissime poesie
nella mia lingua. Ho letto poche poesie però nella mia lingua. Quelle che
facevo a scuola e basta. Non più di tanto insomma. Di Ismail Kadare, ero
troppo piccola per capirlo... non ho letto nulla.... Mimosa Ahmeti fino ad
adesso non sapevo neanche che esisteva.... del mio uso della parola
"scaltro"... non pensare che menta ma non ne avevo idea che era stato
usato... e poi giuro ch non saprei neanche come si traduce scaltro nella
mia lingua.... ormai ho perso i suoni dell'albanese... non riesco più a
scrivere nella mia lingua madre... posso dire che conosco di più l'italiano
e quello che uso, ogni parola è frutto della mia testolina e non frammenti
presi qua e là, cose lette o storie del genere...
Ho perso molto devo dire della mia lingua madre... perchè? Beh, perchè ho
fatto tanta fatica a scrivere "bene" in italiano e scrivere ora in albanese
sarebbe ritornare indietro... per scrivere in italiano ho dovuto perdere i
suoni della mia lingua... come per scrivere in albanese devo perdere quelli
dell'italiano... magari ti sembra facile (scusa se ti do del tu, ma qui li
sento tutti "pari" a me), ma non lo è molto....anzi, per niente.... la mia
poesia ha perso comunque ogni tratto della mia lingua madre e del modo di
scrivere dei miei connazionali... credimi, è così... anche se ho visto che
pensi il contrario....la mia poesia è così perché anche se magari non
sembra, ho studiato, ho letto, ho "visto".... e ho scritto tutto quello che
la mia anima ha estrapolato nel mio quotidiano... quello che scrivo fa
parte di me.... non è qualcosa che io ho riprodotto... non è qualcosa che
ho sentito dire... ho scritto soltanto le piaghe della mia anima.... e ora,
non mi è più possibile scrivere nella mia lingua.... non più.... non sarei
brava.... non mi piacciono neanche i suoni della mia lingua ormai.. è
brutto dirlo, ma il mio orecchio ormai è abituato a questa lingua... la mia
gola è squarciata ormai soltanto da questi suoni....
Grazie comunque per esserti soffermata qui... grazie per quello che hai
scritto... ho letto col cuore in gola.... ogni tanto la nostalgia mi
scalcia dentro....
Cari saluti!
Anila


title: [p] - il volo delle aquile -

author: Artod

text:
"Gioiella Lontana" <
gioi...@interfree.it
> wrote in message news:<arteei$lgtt4$
2...@ID-99886.news.dfncis.de
>...
> (*) esperimento, basta evocarlo che  si manifesta :
> approfitto per salutare:)
W Cuccureddu!
:)
Ciao,
Artod
(zecca)


title: [p] - il volo delle aquile -

text:
"Thanatos" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q_rE9.53158$744.1...@news1.tin.it...
Comprendo perfettamente il tuo bisogno di esprimerti
in italiano,pure delle difficoltà d'apprendimento
 nell'apprendimento veloce  e delle "barriere"
che hai dovuto abbattere fra le due lingue ,
ma  *so*  che il germe che è in noi della lingua madre,
sviluppato sin dalla primissima infanzia, non  si
smarrisce  mai
com ple ta men te.
Della serie: qualcosa in noi rimane
Io faccio il conto che in quella  tua "roba" che qui semini
 ci sia una
piccola traccia di sostrato-linguistico- albanese mai smarrita ;
di maniera di  poetare tipicamente albanese che tu credi di non
conoscere.
 Che conosci, non volendo.
E che non hai smarrito e che  smarrirai  solo volendo.
:)
L'acquisito linguistico della prima formazione espressiva
si svelle  solo in particolari  occasioni, per circostanze
di sradicamento "volute" o indotte  da fattori   ambientali
o clinici  "particolari".
{ ora
  mi preme rassicurarti  immediatamente, visto che sottolineavi :
[...]
del mio uso della parola
"scaltro"... non pensare che menta ma non ne avevo idea che era stato
usato... e poi giuro ch non saprei neanche come si traduce scaltro nella
mia lingua....
[...]
ogni parola è frutto della mia testolina e non frammenti
presi qua e là, cose lette o storie del genere...
non devo essermi  bene-espressa.:)
Partivo dai termini "scaltro il suo letto"
 identificando in quelli *NON* un plagio,bensì un "ritorno" di
espressione in un idioma non italiano a me conosciuto.
Decollavo :)  di lì, da quel connnubio termini che mi ricordava
certo esprimere poetico in lingua albanese, giusto intendendo
affermare che qualcosa rimane, *può rimanere* del passato.
:)
(  tranquilla: non ti accuso di nulla e so che i tuoi depositi
sono esclusiva farina del tuo sacco, produzione propria,
per averti letta e riletta.
Vi sono delle  tracce molto personali che ripeti nel dolore
di certe angosce raccontate,
come nel  modo di condurre i versi, termini e immagini
che proponi  e che appartengono *solo*  a  te.
E per quello ti identificano. )
 }
Torniamo alla tua prima formazione linguistica.
Tu stessa affermi che fino a qualche anno fa
scrivevi in albanese, no?
E frequentando la scuola albanese,
qualche cosuccia in fatto di   nenie, tiritere,canzoncine per bimbi,
poesiole che la
didattica di tutti i paesi  ammannisce per la  prima formazione al
componimento nella  età scolare
 sarà pure  rimasta, una volta immagazzinata, mi pare.
Che ne dici?
E' logico  che in te   siano degli "avanzi"
 pure  della "parlata quotidiana", delle espressioni -intercalari
abituali della tua zona di provenienza,
delle canzoni che
avrai ascoltato da bimba, delle fiabe,delle trasmissioni radio-tivù...
Immagazzinate da allora, da quando *vivevi* lì.
Ecco perchè  io credo ( e  non solo io
:), veramente buona parte della psicopedagogia e  della  didattica
dell'apprendimento) che, per quanto ci si illuda di
aver dimenticato ,mai * effettivamente*  si dimentichi.
Per cui  mi trovi convinta che * a te*  "inconsapevolmente", qualche traccia
di quel passato sia rimasta,qualcosa
che un pò traduci nei tuoi  schizzi..
Ma non è nè accusa ,nè voglia di offendere: diciamo che  rimango della mia
idea dettata da una personale esperienza.
|ormai ho perso i suoni dell'albanese... non riesco più a
| scrivere nella mia lingua madre... posso dire che conosco di più
l'italiano
| e quello che uso,
Perdere i suoni in un nuovo habitat è possibile,ma.
Ripeto, un piccolo germe  del passato culturale e linguistico
della tradizione del paese di provenienza c'è sempre.
-Se tu volessi, potresti  ancora.:)-
| ho fatto tanta fatica a scrivere "bene" in italiano e scrivere ora in
albanese
| sarebbe ritornare indietro...
no, sarebbe*andare avanti*,  conoscendo *anche l'italiano*.
Dobbiamo sempre
 andare al recupero delle nostre radici, coltivarle, non seppellirle  sotto
"nuova terra " .
Nemmeno se è quella che ci alberga ,
obbligandoci ad un certo
tipo di studi che si sviluppano intorno alla * sua* tradizionale  cultura
linguistica .
Non a caso ti citavo Artod-Cuccureddu ('ariciao) che *rivendica*
ma mi viene anche
di pensare ai "Mutu" di cui  tempo fa mi parlava valentino
(cuccureddu pure lui?)
 poetando in sardo, o a tutti i versi
in napoletano di newclear, piccoli passi che battono sonori su questo
selciato italiano tracciando  dalle *piccole provenienze*  culturali
regionali.( però patrimonio culturale *comune*)
Nella tua  poesia parlavi di avi, di antenati,no?
Hai una ENORME fortuna, Anila,una piccola pianta -quella che aiuta le
aquile a volare: coltivala.
Adesso che l'Italiano lo conosci bene,  benissimo,
( molti complimenti)
mi permetto di suggerirti che potresti
 farlo correre in parallelo :) come fanno i binari del treno,
all'albanese : ricercare quella lingua,
leggerla,magari i poeti o Kadarè, senza effettivamente
perdere nulla,
*ri-conquistando*.
Non è difficile, altri prima di te  andando  all'estero ci sono riusciti,
qui chiedi a  Vince che di madrelingua italiana
 vive in Canadà da anni
e si esprime
in inglese e francese ma l'italiano non lo dimentica perchè
*non vuole* dimenticarlo.
-Alla faccia dell'ambiente anglo-francofono del Canadà.Ci combatte
quotidianamente
per *affermare* la sua italianità  *affermando-si* con quel
poetare di suo.-
Fatti un giro circa  i post che pubblica il Signor Dennis K.
Posta in Italiano ma non lo è, sicuramente della  sua
lingua ha deciso di non *dover* dimenticare nulla.
[...]
per scrivere in italiano ho dovuto perdere i
| suoni della mia lingua... come per scrivere in albanese devo perdere
quelli
| dell'italiano...
capisco, detto su all'inizio.
Però.Sto pensando ad Arben,il ragazzo che  mi aiuta  a far benzina ;
ha il terrore di perdere il suo albanese pro questo italiano .Ovvero
*per-der-si*.
Ma non perderà nulla  perchè non vuole perdere nulla..:)nemmeno in questo
"doverperdere" dettato dal dover imparare per poter vivere qui.
[...]
| Di Ismail Kadare, ero
| troppo piccola per capirlo... non ho letto nulla....
ahia! :)   è come se un italiano ospite  in Australia
dicesse  "io non ho mai letto Manzoni".-che,invece tu hai letto a scuola in
Italia per averlo dovuto studiare-
Ognuno di noi ha un suo percorso di lettura, no?
Tu che sicuramente leggi alcuni libri
  non  sei curiosa del *tuo* patrimonio culturale e linguistico?
-Kadarè lo trovi  grazie a gloogle ,anche nel Web.
Così come poeti( donne e uomini) della tua terra che hanno sofferto
 il carcere e persecuzioni  di tutti i tipi   solo per aver tentato di
esprimersi  all'epoca della dittatura.
Tu che adesso sei libera di leggere ciò che puoi ...
Cerca Agolli, Zhiti,Gezim Hajda , se ti interessa qualcosa di arberësh
(l'albanese arcaico degli albanesi d'Italia) cerca Zef Kakoca-
| ho scritto soltanto le piaghe della mia anima.... e ora,
| non mi è più possibile scrivere nella mia lingua.... non più.... non sarei
| brava.... non mi piacciono neanche i suoni della mia lingua ormai...
allora ,ti chiedo scusa per aver insistito tanto.
Peccato.
Ma non cancello il post fino a qui.
| è
| brutto dirlo, ma il mio orecchio ormai è abituato a questa lingua... la
mia
| gola è squarciata ormai soltanto da questi suoni....
 Certi " squarciamenti-gola+orecchio" si squarciano
  curandosi. :)
| Grazie comunque per esserti soffermata qui... grazie per quello che hai
| scritto... ho letto col cuore in gola.... ogni tanto la nostalgia mi
| scalcia dentro....
ehm, :) ti faccio notare che *quella nostalgia che scalcia* potrebbe già
essere un
tentativo di  "ricucimento gola squarciata" ( mi farebbe piacere pensarlo)
Tungjatjeta,  :)
Gioiella Lontana.
dimenticavo.
Poeta-donne  nel paese delle aquile che impediva alle donne
una  certa  libertà d'espressione, non parliamo poi, del fatto che
in alcuni villaggi,
impediva   direttamente l'istruzione,*pochine*:) Proprio pochine.
Ti citavo Mimoza Ahmeti , ti indico Lindita Mamli
perchè rappresentano pure
una certa *innovazione* ;  hanno studiato in italia ed in altri paesi
 la poesia, curando metrica e rapporto verso-suono , sperimentando  e
confrontando
con l'albanese del ghego  e  del tosko;*arricchendo* così
( nel confronto ma non solo)
la propria esperienza  non esclusivamente  in fatto linguistico,ma in fatto
culturale.
Sicchè le loro" piaghe dell'anima" ( ti cito) :)
hanno intrapreso un "certo volo ", in volo verso il Paese
delle Aquile rafforzandosi.
Se ti fa piacere possiamo continuare la conversazione in privato,fammi
sapere qui


title: [p] - il volo delle aquile -

text:
"Gioiella Lontana" <
gioi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
|
| "Thanatos" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
|
|
| Comprendo perfettamente il tuo bisogno di esprimerti
| in italiano,pure delle difficoltà d'apprendimento
|  nell'apprendimento veloce  e delle "barriere"
| che hai dovuto abbattere fra le due lingue ,
| ma  *so*  che il germe che è in noi della lingua madre,
| sviluppato sin dalla primissima infanzia, non  si
| smarrisce  mai
| com ple ta men te.
|
| Della serie: qualcosa in noi rimane
Beh, non pensare che io abbia dimenticato la mia lingua....anzi....
|
| Io faccio il conto che in quella  tua "roba" che qui semini
|  ci sia una
| piccola traccia di sostrato-linguistico- albanese mai smarrita ;
| di maniera di  poetare tipicamente albanese che tu credi di non
| conoscere.
|  Che conosci, non volendo.
| E che non hai smarrito e che  smarrirai  solo volendo.
| :)
Ho scritto poesie per circa 6 o 7 anni nella mia lingua madre, perciò non
l'ho dimenticata... una lingua non si dimentica tanto facilmente... ma ci
sono delle parole che magari mi sfuggono, parole che in Italia si usano
spesso e lì no... o meglio parole che non usavo io.... ho lasciato il mio
paese che avevo 15 anni.... e ora, dopo cinque anni e mezzo credimi, non è
facile per me sapere tutto tanto bene come allora... non ho potuto
approfondire la mia lingua insomma.... non avevo chissà che età per avere
una padronanza linguistica chissà quanto "perfetta".... quelli che scrivono
qui, quelli che hai citato, devono essere molto più grandi di me.... io ho
solo 21 anni (che tra le altre cose compio domani).... e sono comunque
contenta... perché conosco abbastanza.....ho avuto e ultimamente ho le mie
belle soddisfazioni..... in poesia.... e non mi lamento.... ma forse un
giorno, ritornerò a scrivere nella mia lingua.... ma allora sarò diversa...
sono certa che un giorno la riprenderò, ma non ora... mi conosco abbastanza
per assicurartelo....
cut
|  }
|
| Torniamo alla tua prima formazione linguistica.
| Tu stessa affermi che fino a qualche anno fa
| scrivevi in albanese, no?
| E frequentando la scuola albanese,
| qualche cosuccia in fatto di   nenie, tiritere,canzoncine per bimbi,
| poesiole che la
| didattica di tutti i paesi  ammannisce per la  prima formazione al
| componimento nella  età scolare
|  sarà pure  rimasta, una volta immagazzinata, mi pare.
| Che ne dici?
Non solo questo. Se sai tante cose sull'Albania saprai anche che lì si fa
letteratura (anche se semplificata) classica già alle medie... io ho
studiato i miti e le leggende, la drammaturgia greca alle medie e sono
felicissima di averle fatte... ho il mio patrimonio culturale di commedia
francese, di drammaturgia greca e di tante altre cose che qua si fanno
molto poco, e molto più tardi.... per non dire quasi per niente...
sì, qualcosa è rimasto.... hai ragione.... ma io non ho detto che ho
dimenticato tutto.... dicevo solamente che avendo 15 anni allora non è che
potevo leggermi chissà cosa di tanto impegnativo... anche se ammetto che la
drammaturgia greca mica è facile, ma è comunque servita..... se ti manca lo
studio classico sei nulla mischiato al niente....
| E' logico  che in te   siano degli "avanzi"
|  pure  della "parlata quotidiana", delle espressioni -intercalari
| abituali della tua zona di provenienza,
| delle canzoni che
| avrai ascoltato da bimba, delle fiabe,delle trasmissioni radio-tivù...
| Immagazzinate da allora, da quando *vivevi* lì.
| Ecco perché  io credo ( e  non solo io
| :), veramente buona parte della psicopedagogia e  della  didattica
| dell'apprendimento) che, per quanto ci si illuda di
| aver dimenticato ,mai * effettivamente*  si dimentichi.
|
| Per cui  mi trovi convinta che * a te*  "inconsapevolmente", qualche
traccia
| di quel passato sia rimasta,qualcosa
| che un pò traduci nei tuoi  schizzi..
|
sì però come credo di averti detto, non ci faccio caso....
io seguo quello che mi dice la mia anima... e basta....
| Ma non è nè accusa ,nè voglia di offendere: diciamo che  rimango della
mia
| idea dettata da una personale esperienza.
|
| |ormai ho perso i suoni dell'albanese... non riesco più a
| | scrivere nella mia lingua madre... posso dire che conosco di più
| l'italiano
| | e quello che uso,
|
| Perdere i suoni in un nuovo habitat è possibile,ma.
| Ripeto, un piccolo germe  del passato culturale e linguistico
| della tradizione del paese di provenienza c'è sempre.
| -Se tu volessi, potresti  ancora.:)-
|
| | ho fatto tanta fatica a scrivere "bene" in italiano e scrivere ora in
| albanese
| | sarebbe ritornare indietro...
|
| no, sarebbe*andare avanti*,  conoscendo *anche l'italiano*.
lo so, lo so.....
 Dobbiamo sempre
|  andare al recupero delle nostre radici, coltivarle, non seppellirle
sotto
| "nuova terra " .
non ho mai detto che seppellirò le mie radici!!!
quelle radici mi hanno fatto essere quella che io sono oggi....
| Nemmeno se è quella che ci alberga ,
| obbligandoci ad un certo
| tipo di studi che si sviluppano intorno alla * sua* tradizionale  cultura
| linguistica .
|
| Non a caso ti citavo Artod-Cuccureddu ('ariciao) che *rivendica*
| ma mi viene anche
| di pensare ai "Mutu" di cui  tempo fa mi parlava valentino
| (cuccureddu pure lui?)
|  poetando in sardo, o a tutti i versi
| in napoletano di newclear, piccoli passi che battono sonori su questo
| selciato italiano tracciando  dalle *piccole provenienze*  culturali
| regionali.( però patrimonio culturale *comune*)
|
|
| Nella tua  poesia parlavi di avi, di antenati,no?
| Hai una ENORME fortuna, Anila,una piccola pianta -quella che aiuta le
| aquile a volare: coltivala.
|
| Adesso che l'Italiano lo conosci bene,  benissimo,
| ( molti complimenti)
| mi permetto di suggerirti che potresti
|  farlo correre in parallelo :) come fanno i binari del treno,
| all'albanese : ricercare quella lingua,
| leggerla,magari i poeti o Kadarè, senza effettivamente
| perdere nulla,
| *ri-conquistando*.
per adesso non mi sento all'altezza... non ancora....
c'è tempo per questo....
| per scrivere in italiano ho dovuto perdere i
| | suoni della mia lingua... come per scrivere in albanese devo perdere
| quelli
| | dell'italiano...
|
| capisco, detto su all'inizio.
| Però.Sto pensando ad Arben,il ragazzo che  mi aiuta  a far benzina ;
| ha il terrore di perdere il suo albanese pro questo italiano .Ovvero
| *per-der-si*.
o povera me!!! come mi sento al giudizio!!!!!!!!!!!!
dove mi nascondo!!!???
io non ho mai detto di voler perdere definitivamente la mia lingua....
non ci riuscirei anche se volessi.....
ma pochi mi potrebbero capire su questo...
è meglio se non parlo....
| | Di Ismail Kadare, ero
| | troppo piccola per capirlo... non ho letto nulla....
|
| ahia! :)   è come se un italiano ospite  in Australia
| dicesse  "io non ho mai letto Manzoni".-che,invece tu hai letto a scuola
in
| Italia per averlo dovuto studiare-
| Ognuno di noi ha un suo percorso di lettura, no?
| Tu che sicuramente leggi alcuni libri
|   non  sei curiosa del *tuo* patrimonio culturale e linguistico?
beh certo.... io mi sono sempre fatta da me la mia cultura devo dire...
ho studiato molto da me... da sempre....
letteratura abbastanza "impegnativa"....
ho letto molto e leggo molto, credimi.... ma come ti ho detto, non potevo
leggere Kadare, ero troppo piccola... se lo conosci, non puoi non negare
che sarebbe stato difficile per me leggerlo...
cmq se lo leggerò un giorno, lo leggerò nella mia lingua....
|
| -Kadarè lo trovi  grazie a gloogle ,anche nel Web.
lo so, l'avevo visto.... avevo letto delle cose....
| Così come poeti( donne e uomini) della tua terra che hanno sofferto
|  il carcere e persecuzioni  di tutti i tipi   solo per aver tentato di
| esprimersi  all'epoca della dittatura.
| Tu che adesso sei libera di leggere ciò che puoi ...
| Cerca Agolli, Zhiti,Gezim Hajda , se ti interessa qualcosa di arberësh
| (l'albanese arcaico degli albanesi d'Italia) cerca Zef Kakoca-
li conosco.... lo so....
| | ho scritto soltanto le piaghe della mia anima.... e ora,
| | non mi è più possibile scrivere nella mia lingua.... non più.... non
sarei
| | brava.... non mi piacciono neanche i suoni della mia lingua ormai...
|
| allora ,ti chiedo scusa per aver insistito tanto.
forse non mi hai capita....
tu non sai cosa vuol dire tornare nella tua terra e sentirti straniero...
tu non sai cosa vuol dire, sentir parlare la tua lingua e accorgerti che è
cambiata... tu non sai cosa vuol dire sentirsi così spaesati nei luoghi
dove correvi sempre, dove ti perdevi tra i giochi... non lo sai...
"ricordi" l'avevo scritta appena ho finito di leggerti l'altra volta....
nel post prima di questo.... e ho pianto... ma tu non le sai queste
cose.... leggi solo poeti stranieri, vedi e senti quello che le tue
orecchie vogliono sentire, ma cerca di vedere oltre.... e vieni poi a
dirmi, cosa vedi....
prova un po' a lasciare tutto il tuo mondo e andartene senza spiegazioni,
senza fare le tua scelte, senza poter dire no!!! prova a farlo e poi vieni
qui a dirmi tutto questo....
è meglio se chiudo....
|
| Se ti fa piacere possiamo continuare la conversazione in privato,fammi
| sapere qui
|
|
|
anche dopo averti detto quello che ho appena scritto?
per me hai già cambiato idea.....
come vuoi...
sarò felice di "ri-vederti" in privato...
torno a finire il mio disegno, che è meglio....
scusami!
Anila


title: [p] - il volo delle aquile -

text:
"Thanatos" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:WotF9.4489$fa.1...@news1.tin.it...
Questo chi lo ha scritto ?
"
ormai ho perso i suoni dell'albanese... non riesco più a
scrivere nella mia lingua madre... posso dire che conosco di più l'italiano
e quello che uso,    "
Qui appariva una tua certa preoccupazione circa quel non riuscire
più a scrivere nella  tua lingua d'origine.
Ed io ti ho risposto sull'idioma natio
 partendo da quel presupposto.
|... non ho potuto
| approfondire la mia lingua insomma.... non avevo chissà che età per avere
| una padronanza linguistica chissà quanto "perfetta"....
 io non ti parlavo di perfezione linguistica ma di acquisizione basilare
(elementare) del linguaggio che non si smarrisce facilmente.
Così come  più sotto ti parlavo di didattica della scuola che aiuta a
formare il  linguagio del fanciullo,non di
materie d'insegnamento.
| sì, qualcosa è rimasto.... hai ragione.... ma io non ho detto che ho
| dimenticato tutto....
infatti, avevi detto che* avevi perso molto* ( io il tuo post l'ho  letto
con attenzione) , parevi dispiaciuta di quello  e  raccontavi  che avevi
dovuto faticare per conquistare l'italiano,  quindi (copioincollo):
"
e ora,
non mi è più possibile scrivere nella mia lingua.... non più.... non sarei
brava.... "
Perchè, aggiungevi:
"
non mi piacciono neanche i suoni della mia lingua ormai.. è
brutto dirlo, ma il mio orecchio ormai è abituato a questa lingua... la mia
gola è squarciata ormai soltanto da questi suoni...."
In seguito ti invitavo a  riavvicinarti alle letture nella lingua
del tuo paese di provenienza, ma senza fare processi o accusarti di nulla.
Più che altro pensando a ciò che potevi perdere data la permanenza in
Italia: non ci eravamo capite, è evidente.
Premesso che parlavo chiaramente  delle tue
*radici linguistiche*, ti raccomandavo:
|  Dobbiamo sempre
| |  andare al recupero delle nostre radici, coltivarle, non seppellirle
| sotto
| | "nuova terra " .
|
|
| non ho mai detto che seppellirò le mie radici!!!
nemmeno io :)
Con quella frase intendevo  incoraggiarti
a riprendere  quelle letture o a riavvicinarti
agli scritti   nella tua lingua.
Coltivandola.
*Adesso*:
Mi pareva che tu  seppellissi il tutto, come sostenevo più sotto,con
"la nuova terra fatta dall'italiano",
idioma della nazione in cui ora vivi e "respiri" quotidianamente
studiando, lavorando, esprimendoti eccetera.
Ed ecco la prova di quella mia insistenza nelle frasi
 che ti lascio :)
| |
| | Adesso che l'Italiano lo conosci bene,  benissimo,
|| | mi permetto di suggerirti che potresti
| |  farlo correre in parallelo :)
| | all'albanese : ricercare quella lingua,
| | leggerla,
| | *ri-conquistando*.
Se mi replichi
| per adesso non mi sento all'altezza... non ancora....
| c'è tempo per questo....
Ti rispondo :
 fa pure come tu ritieni meglio per te. :)
-tutto qui-
| io non ho mai detto di voler perdere definitivamente la mia lingua....
nemmeno io ti avevo "accusata di quello", senza che tu ti senta
passibile di processetto, ma leggendo alcune parti
del tuo post precedente mi pareva che venisse fuori una tua certa
resa, "mani- in -alto" ,
in faccia alla possibilità di recuperare la tua lingua.
|| | Tu che sicuramente leggi alcuni libri
| |   non  sei curiosa del *tuo* patrimonio culturale e linguistico?
|
|
| beh certo.... io mi sono sempre fatta da me la mia cultura devo dire...
| ho studiato molto da me... da sempre....
no,
non parlavo solo di cultura o di libri che si *devono* leggere.
Parlavo di "percorsi personali di lettura", quei libri che
si leggono per sè stessi, veramente :)
Per *tuo* patrimonio, intendevo del tuo paese d'origine.
Chiedendoti se non eri curiosa di leggere
quelli  pubblicati lì.
E  mi hai risposto che non ora ma lo farai, no?
| ma come ti ho detto, non potevo
| leggere Kadare, ero troppo piccola... se lo conosci, non puoi non negare
| che sarebbe stato difficile per me leggerlo...
infatti, se ricordi ti chiedevo
se lo avessi mai letto, o se*adesso*  lo leggevi
Intavolavo una discussione.
                                          -Mica è facile-
Ero curiosa di capire come mai stessi cedendo così
facilmente le armi circa la tua lingua ,
come *mi avevi fatto capire*:
Se poi non ho capito,per favore :)
dividiamoci le responsabilità.
|| |.... non mi piacciono neanche i suoni della mia lingua ormai...
| |
| | allora ,ti chiedo scusa per aver insistito tanto.
|
|
| forse non mi hai capita....
No,
forse non ti eri spiegata, Anila.
| tu non sai cosa vuol dire tornare nella tua terra e sentirti straniero...
| tu non sai.........
| tu [...]
Credo che la gente che abbiamo
 in faccia nel monitor,Anila, vada  gratificata di un minimo
di ricettività oltrevirtuale, un minimo
di sensibilità.
Tutta la sfilza di "tu non sai" che fai seguire , riferendoti
 a ciò che *secondo te*    io non sarei in grado di capire
 solo perchè *secondo te*  non ho vissuto le tue stesse
esperienze di vita,   avrei preferito mi fosse risparmiata
primo perchè stavamo parlandone da *estranee*, ma
gentilmente, mi pare,poi pure perchè a questo punto
mi toccherebbe
risponderti
*anche tu non sai , di me*...
Eccetera.
Quindi chiederti perchè mi stai quasi accusando
di disattenzione *alla questione*  specificandomela.
Che dici?
Che cosa mi avrà mossa commentarti e ad intavolare
con te questa conversazione ?
I miei "non so"?
Magari  forse già so, o  indovino,od ho
vissuto anch'io qualcosa  di simile...
O solo per aver   sentito dire ...
Che  pensi,
potrei essere in grado di  comprendere secondo ,non dico
 larghezza di vedute, ma
acquisita
sensibilità all'altrui? Magari pure  buonaeducazione?
Partivi da tuoi presupposti che potrebbero non  essere esatti
e
che  esprimi con una rudezza  leggermente fuori luogo
che non mi aspettavo :
|  ma tu non le sai queste
|  cose.... leggi solo poeti stranieri, vedi e senti quello che le tue
| orecchie vogliono sentire,
Potrei anche concederti i tre righi qui su, ma  mi seccano
molto quelli che hai fatto seguire:
| ma cerca di vedere oltre....
| e vieni poi a
| dirmi, cosa vedi....
Diciamo che
giusto avvicinandomi a te  in questa maniera qui, su iap,
forse
sto cercando di vedere oltre  *anche* qui  in iap, nel
mio virtuale.
Ti dico che ti sento anche per  aver già sentito.
Per questo ne sto parlando.Forse perchè ne ho già parlato
altrove, in un diverso e più reale "oltre".
Ti dico che ti vedo forse per aver gia visto,annusato,
agrodolcemente trangugiato.Per questo ti sto scrivendo.
Forse perchè ne scrivo ad altri.
Come ne leggo, magari, da altri.
Che dici, potrebbe essere?
Potrei godere di una presunzione di sensibilità all'argomento,
in  *quell'oltre* che ti sta tanto a cuore? :)
| prova un po' a lasciare tutto il tuo mondo e andartene senza spiegazioni,
| senza fare le tua scelte, senza poter dire no!!!
| prova a farlo e poi vieni
| qui a dirmi tutto questo....
Ma, chissà...potrebbe capitarmi,un giorno.
O essermi già capitato in un passato quasi remoto, chissà .
Provvederò a tenerti informata.:))
In ogni caso.
Lo sradicamento dal proprio territorio, dalla
propria lingua, dalla propria tradizione, da qualunque causa
sia stato provocato ,sconvolge  le certezze di ogni uomo
piccolo o grande che sia. Bimbo o anziano.
Questa questione che si fa morale
 non mi è del tutto "lontana", nè sconosciuta.Così come
non me ne sono sconosciuti  *gli effetti* su chi si trova o
ad essere sradicato o a doversi sradicare dal proprio ambiente.
-Ti assicuro che  qualche  domanda ogni tanto me la pongo.
 E che ne pongo, anche.-
|
| | Se ti fa piacere possiamo continuare la conversazione in privato,
| per me hai già cambiato idea...
Ti proponevo  di spostarci nel privato per non
compromettere  l'andamento del niusgruppo
con questi post poco attinenti alla poesia
ed allo scopo di iap e del suo manifesto,
comprendendo
che la conversazione poteva farsi personale.
Ma, mi pare che si esaurisca qui , no? :)
Ti ringrazio anche per avermi spiegato nell'altro post
quello che ti chiedevo:)
Ringraziandoti per l'attenzione :
Gëzuar Ditëlindjen,Anila  ! E
Fortuna per i tuoi 21 anni! :)
Gioiella Lontana


title: [p] - il volo delle aquile -

text:
"Gioiella Lontana" <
gioi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
il tuo mi è sembrato puro vittimismo... dato che io ti ho semplicemente
detto quello che provavo...
ma vabbè... perdona la mia " rudezza  leggermente fuori luogo"....
ma mi sono sentita accusata ingiustamente...
è meno facile di quello che credi....
ma lasciamo stare.... è meglio....
ah, grazie per gli auguri...
saluti!
Anila
(mah...)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
p.s. in privato se vuoi, sei la benvenuta....
sono meno rude di quello che pensi... te l'assicuro....
non mordo:)


title: [p] - il volo delle aquile -

text:
dimenticavo....
Perdonami!
AR


title: [O.T.] Studio fonetico (abbozzo in formato ".txt": si consiglia di copyncollare per un migliore allineamento in lettura)

author: MaRcO p.A.p.

text:
"Tra Typhon ed Osiride"
DoMani e ToNami.
Al 2 di Movempre,
al belo dell'ahua d'un secco Milo,
s'affacciano coconeri
cum tristo guato.
La porta dei Morti.
La borda tei Nordi.
Waruna Uro rimarka.


title: perafrasando Verdi

author: stirner

text:
Amamiii Alfreda
amami come io t'amoooo...oo
ta ta razzun ttata..tta tatterooo
ri ta tan.
ecc.


title: [P] Testamento al porto

author: lapo

text:
Un male che scava, gatto randagio
piagato dal tempo vissuto. Morte.
La volta notturna del giorno. Plagio.
Fatica impaziente che bussa alle porte.
E' quello che scrivo, strenuo disagio
scolpito da scempio che nutro. Forte.
Dolore diuturno d'inferno. Adagio.
Sonata opprimente e note distorte.
Sofisma che lava, lenta la vita,
via quiete e speranza. Pallida assenza
di fiori al cortile. Vetro e cemento.
Nel mentre lascivo, nave partita,
via sete e distanza. Quasi presenza
d'amori al pontile. Senza lamento.
LAPO il viaggiatore


title: [P] Testamento al porto

author: Anubis

text:
In article <8640n4$hgr$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
nazz...@libero.it

says...
> Un male che scava, gatto randagio
> piagato dal tempo vissuto. Morte.
> La volta notturna del giorno. Plagio.
> Fatica impaziente che bussa alle porte.
[cut]
Le tue poesie mi piacciono sempre moltissimo, anche se non riuscirei a
spiegarti il perchè...forse si tratta solo di sensibilità analoghe:
riesci ad esprimere sentimenti ed atmosfere che provo anch'io.
Complimenti e scusami se non sono in grado di farti un commento più
articolato ;)
Ciao,
Anubis


title: [P] Testamento al porto

text:
Grazie, Anubis... anche delle parole che non dici... a volte
basta leggere tra le righe e capire che le parole non dette
sono spesso più pesanti di quelle che diamo... sono spesso
meno importanti...
Il fatto che tu le dica o meno non cambia la realtà... anch'io ti
rispetto e ti stimo... sei come me in cammino, e come me
vivi, piangi, scrivi versi e tenti di comprendere il dolore e
la tristezza...
Forse è proprio per questo che ci si trova, tra le righe d'una
poesia... forse è proprio per questo che qualche volta il
verso ci serve da specchio in cui analizzare l'anima... forse
è questo il vero "respiro" d'un testo...
Grazie Anubis, e a presto...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore


title: [P] Testamento al porto

author: Linus

text:
lapo wrote in message <8640n4$hgr$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Un male che scava, gatto randagio
>piagato dal tempo vissuto. Morte.
Poesia che, grazie a sapienti pause interne
dei versi, riesce a dare quasi l'immagine
delle onde sulla banchina. O il dondolare
delle navi che si scontrano con i copertoni vuoti.
Bella.
--
Linus ti pensņ
pensa a Linus


title: [P] Testamento al porto

text:
Son contento che tu abbia colto proprio questo
particolare, poichè dei versi è l'essenza. Il ritmico
e lento sbatter delle onde sulla banchina... i
rumori al pontile... i termini contrari (forte - adagio;
assenza - presenza) hanno proprio questa funzione
ritmica ed evocativa.
Grazie per l'attenzione, Linus.
LAPO il viaggiatore


title: Frammenti di Alicja - II -

author: Judge

text:
II.
Non lasci orme
ma battiti d’orologio
muti.
Sei venuta
come respiro
di Primavera
tra la nube e l’abisso.
Sei venuta
per cucire il tuo nome
dalla trama disfatta
dei miei pensieri.
E ne tieni un filo
l’insostenibile pretesto
di cercarti in questo
calcolo assurdo.
Ne tieni ancora un filo
lo giri tra i capelli
per non farmi dubitare
che tu sempre esisti.
Ancora cerco te
tra la solitudine e il conforto
di abbracciare
la tua assenza.
--
Posted from
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Frammenti di Alicja - II -

author: Alice

text:
"Judge" <
ju...@tiscalinet.it
> wrote in message
39b66161...@laguna.tiscalinet.it...
II.






--
questa donna ti ha magicamente conquistato,
cosě da farti scrivere questa meravigliose parole.
Alice


title: Frammenti di Alicja - II -

text:
Grazie . E' la mia prima volta in questo newsgroup, spero ne seguiranno altr
e. E sě, questa donna mi ha magicamente conquistato. Questa donna, che, come
vedi, porta il tuo stesso nome in un Paese diverso.
Ciao,
Judge
Alice <
aly...@tin.it
> wrote in message 8p693c$kkt$5...@nslave2.tin.it...


title: Ungaretti

author: Margherita

text:
Vorrei soffermarmi un po' su questa poesia di Ungaretti...Credo che l'anima
di molti uomini sia tagliata in due e soffra nella ricomposizione della sua
'unicità'. Divisa e sospesa fra due mondi...
Ma prima di essere arabi,europei, americani...siamo esseri umani. E tanto
basta.
   In memoria
Si chiamava
Moammed Sceab
Discendente
di emiri di nomadi
suicida
perchè non aveva più
Patria
Amò la Francia
e mutò nome
Fu Marcel
ma non era Francese
e non sapeva più
vivere
nella tenda dei suoi
dove si ascolta la cantilena
del Corano
gustando un caffè
E non sapeva
sciogliere
il canto
del suo abbandono
L'ho accompagnato
insieme alla padrona dell'albergo
dove abitavamo
a Parigi
dal numero 5 della rue des Carmes
appassito vicolo in discesa
Riposa
nel camposanto d'Ivry
sobborgo che pare
sempre
in una giornata
di una
decomposta fiera
E forse io solo
so ancora
che visse


title: Ungaretti

author: Sergio "Tourist"

text:
Giusto quel che dici, Margherita.
Ungaretti č il poeta che sento piů vicino, che ammiro di piů.
Ed oltre a meditare su quel che dici invito a meditare su una strofa in
particolare della citata poesia:
> E non sapeva
> sciogliere
> il canto
> del suo abbandono
Poesia come fonte di salvezza.
Sergio
"Margherita" <
zne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o9Wx7.7359$1H1.8...@news.infostrada.it...
> Vorrei soffermarmi un po' su questa poesia di Ungaretti...Credo che
l'anima
> di molti uomini sia tagliata in due e soffra nella ricomposizione della
sua
> 'unicitŕ'. Divisa e sospesa fra due mondi...
> Ma prima di essere arabi,europei, americani...siamo esseri umani. E tanto
> basta.
>
>    In memoria
>
> Si chiamava
> Moammed Sceab
>
> Discendente
> di emiri di nomadi
> suicida
> perchč non aveva piů
> Patria
>
> Amň la Francia
> e mutň nome
>
> Fu Marcel
> ma non era Francese
> e non sapeva piů
> vivere
> nella tenda dei suoi
> dove si ascolta la cantilena
> del Corano
> gustando un caffč



title: Ungaretti

author: LG

text:
On Sat, 13 Oct 2001 12:08:52 GMT, "Margherita" <
zne...@libero.it
>
wrote:
>Vorrei soffermarmi un po' su questa poesia di Ungaretti...Credo che l'anima
>di molti uomini sia tagliata in due e soffra nella ricomposizione della sua
>'unicità'. Divisa e sospesa fra due mondi...
>Ma prima di essere arabi,europei, americani...siamo esseri umani. E tanto
>basta.
Condivido il piacere della poesia di Ungaretti e ti ringrazio di
averla riportata. Dissento pero' che dire "siamo essere umani" sia
quanto basta. Anzi, proprio qui incomincia la concretezza del reale.
Bisogna vedere di cosa e' piena la bottiglia uomo: puo' essere acqua
per il dissetamento, veleno per l'eliminazione, benzina-molotov per la
ribellione, e cosi' via. Miscela di un po' di tutto. La sola bottiglia
non esiste, ha sempre un contenuto esistenziale. Anzi: dire che
l'essenza dell'uomo e' essere bottiglia puo' essere pericoloso, puo'
far presupporre che possa essere svuotato e cambiato. Lavaggio del
cervello. Ma ogni uomo e' la sua memoria. il ricordo del suo
contenuto.
Ciao.
LG



title: Ungaretti

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bcbf9f3...@news.tiscalinet.it...
> On Sat, 13 Oct 2001 12:08:52 GMT, "Margherita" <
zne...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Vorrei soffermarmi un po' su questa poesia di Ungaretti...Credo che
l'anima
> >di molti uomini sia tagliata in due e soffra nella ricomposizione della
sua
> >'unicità'. Divisa e sospesa fra due mondi...
> >Ma prima di essere arabi,europei, americani...siamo esseri umani. E tanto
> >basta.
> Condivido il piacere della poesia di Ungaretti e ti ringrazio di
> averla riportata. Dissento pero' che dire "siamo essere umani" sia
> quanto basta. Anzi, proprio qui incomincia la concretezza del reale.
> Bisogna vedere di cosa e' piena la bottiglia uomo: puo' essere acqua
> per il dissetamento, veleno per l'eliminazione, benzina-molotov per la
> ribellione, e cosi' via. Miscela di un po' di tutto. La sola bottiglia
> non esiste, ha sempre un contenuto esistenziale. Anzi: dire che
> l'essenza dell'uomo e' essere bottiglia puo' essere pericoloso, puo'
> far presupporre che possa essere svuotato e cambiato. Lavaggio del
> cervello. Ma ogni uomo e' la sua memoria. il ricordo del suo
> contenuto.
>
> Ciao.
> LG
>
... siamo essere umani...tanto basta per me LG, che ben lontana dal
considerare l'uomo un involucro che qualunque cosa possa riempire, voglio
sperare, in modo forse semplicistico ed ingenuo, che dentro di noi ci sia un
innato bisogno di libertà e giustizia. E se non c'è, almeno l'istinto di
sopravvivenza dovrebbe portarci  a guidare  la nostra esistenza su basi che
permettano a tutti la dignità ed il diritto di vivere. E questo è calpestato
tutti i giorni, ogni momento, con mezzi che chiamiamo ' economia',
'religione', ideologia'..... Libertà nella giustizia è uno slogan privo di
significato se  non va alle radici profonde del nostro essere, dove queste
aspirazioni nascono con noi. Già l'affermazione dei tribunali  che ' la
giustizia è uguale per tutti', è una grossa mistificazione. Lo diceva don
Milani... parti uguali fra persone disuguali, che cosa c'è di più
ipocritamente corretto? Comunque, ciò che volevo dire, è che dobbiamo fare
appello proprio alla nostra 'essenza' di uomini, al di là di qualsiasi
riferimento religioso. Non è Dio che ci legittima come esseri umani, che da
valore alla nostra esistenza. Il valore è intrinseco, nei nostri respiri di
vita, nell'innato ed assoluto bisogno di viaggiare insieme........lo so è
utopistico sperare che qualsiasi barriera si possa abbattere e  che perfino
il merito (?) e l' intelligenza non siano delle discriminanti..
Chi è nato nella parte ' fortunata' del mondo ha titolo per essere
considerato migliore ?
 Ciao   Margherita



title: Altro che poesia

author: Francesco

text:
Carissimo amico, ti starai certamente chiedendo chi sono, e come faccio a
chiamarti amico se neanche ci conosciamo, ebbene ciò è vero, noi non ci
conosciamo ma se hai voglia di leggere queste poche righe forse un giorno mi
ringrazierai e scrivendomi mi chiamerai anche tu amico.
Ti offro una proprosta di Telelavoro se sei interessato continua a leggere,
altrimenti scusa per il disturbo ed elimina subito questa Mail.
Se stai continuando a leggere vuol dire che sei interessato (e fai bene),
vedi anch'io ho aderito ad una proposta simile e devo dire che alla fine
l'ho trovata interessante e prolifica in termini economici, in fondo non ti
costa nulla e se vuoi solo ripagarti il costo della bolletta telefonica
navigando semplicemente in Internet mi sembra già un buon guadagno, bene ora
passo a parlarti della proposta.
La Spedia è una società americana di pubblicità che ha studiato un sistema
unico di fare promozione su Internet, essa ci chiede unicamente di guardare
un banner durante la navigazione, che è composto da una barra di circa 2 cm.
di altezza nella quale compaiono pubblicità di vario genere.
Spedia subito dopo la registrazione ti permette di scaricare questo Banner
che è di piccole dimensioni (210K) quindi nel giro di pochi secondi lo
scarichi tranquillamente.
Tramite questo Banner che noi lanciamo durante la navigazione la Spedia
calcola il tempo che siamo connessi in rete e il tempo di connessione delle
persone che noi abbiamo introdotto nell'iniziativa e di conseguenza da un
compenso.
Il Banner non rallenta la connessione ne provoca conflitti al sistema, su di
esso scrollano pubblicità di prodotti di informatica e sul lato sinistro c'è
una spia che cambia colore (Rosso/Verde) quando è verde ci vengono
accredidati soldi, quando è rosso no, in pratica per far rimanere questa
segnalazione verde bisogna far vedere a Spedia di navigare attivamente,
altrimenti pensa che davanti al monitor non ci sia nessuno e quindi non
paga, ma ripeto nella maggior parte dei casi la spia è Verde.
Parliamo ora di soldi, la remunerazione è così calcolata:
Spedia ti paga 0,02$ per ogni tuo minuto di collegamento, il che vuol dire
1,2$ all'ora e se consideriamo che 1$=1850£, avremo che Spedia per ogni tua
ora di navigazione ti paga circa 2200£, in più ti paga il 25% di guadagno di
tutte le persone che si iscriveranno ad essa tramite il tuo codice, che ti
verrà rilasciato subito dopo l'iscrizione. Tengo a precisare che a queste
persone non viene tolto nulla del loro guadagno, anzi anche loro
guadagneranno 2200£ all'ora del loro collegamento ed il 25% del guadagno
delle persone che faranno iscrivere.
Come vedi è tutto molto semplice, ora facciamo un pò di calcoli, supponiamo
che tu ti colleghi ad internet mediamente 1 ora al giorno, e in più riesci a
far iscrivere a questa iniziativa appena 10 persone avremo:
£ 2200 x 30 = £ 66.000   (tuo tempo di navigazione)
(25% di 2200) £ 550 x 30 = £ 16500 x 10 = £165.000 (tempo di nav. di  10
persone)
£ 66.000 + £ 165.000 = £ 231.000 (guadagno mensile = pagamento bolletta
telefono)
lascio a te il calcolo di 20, 50 o 100 persone.
Il pagamento avviene tramite assegno bancario mensile che ti arriverà
direttamente a domicilio riscuotibile presso qualsiasi banca.
Ora se sei interessato all'iscrizione, sappi che è completamente gratuita,
veloce da effettuare (3 minuti) e può essere cancellata o inutilizzata
(basta che quando ti colleghi non inserisci login e password che tu
deciderai al momento dell'iscrizione) o non apri lo Spedia bar. Per
l'iscrizione segui questi punti:
1) Vai al sito
http://www.spedia.net
2) Clicca su: "Member Service", "Register Now", "Next".
A questo punto inserisci i tuoi dati compilando ogni parte del modulo, dando
l'indirizzo a cui arriverà l'assegno ogni fine mese e il nome di chi lo
ritirerà, alla fine del modulo ti verrà richiesto il: "Reference number of
your sponsor" tu inserisci i numero 309991, è il mio codice, e ti permette
di avere un tuo codice, col quale potrai far iscrivere altre persone e
guadagnare quel 25%. Se lascerai lo spazio bianco ti verrà assegnato un
codice non valido con il quale non potrai farci nulla, questo per tutelare
quelle persone che come me fanno pubblicità alla Spedia.
Dopo aver compilato il modulo clicca su: "Submit registration", comparirà
un'altra pagina e altre istruzioni per scaricare la Spedia Bar e quindi
poter guadagnare.
Se vorrai vedere durante il collegamento quanto hai accumulato, dopo aver
lanciato la Spedia bar clicca sull'icona a forma di $, e vedrai il totale di
"ad point" accumulati,
 1 "ad point" equivale ad un minuto cioè 0,02$.
Salutandoti ti auguro una buona e gratificante navigazione con: "Spedia
bar".


title: R: La poesia è un'arte minore

author: Mimmo

text:
> Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> wrote
> >
> > La poesia non č piů prepotente effusione dell'anima...
Exebios ha scritto nel suo messaggio:
>Questo penso anch'io se mi penso poeta a cui hanno rubato l'osso.
>Questo non lo penso piů se l'osso ce l'hai tu.
>Qualcuno tiri fuori l'osso e lo metta in bella mostra. Di razza o bastardi
>bisogna farsi i denti prima di passare in macelleria a ritirar la carne.
>Maggiore o minore č questione di taglio. Io preferisco la caddea.
Ascoltami, Euxebio, non pensarti poeta a cui hanno rubato l'osso. Non
pensare che l'osso ce l'abbia io. Non pensare. Io l'osso di cui parli l'ho
tiro sempre fuori ma ho smesso di metterlo in bella mostra perchč ho
mangiato pane e "chi cazzo ti conosce!" per troppo tempo.
Emma Doria ha scritto nel suo messaggio:
>Mmh. Di solito si mette in contrasto il "mestiere" con l'essere
"dilettanti".
>Qui qualcosa non mi quadra. Chi ha mestiere č dilettante? Sicuro? O forse
>vuoi
>intendere la possibilitŕ di provare/elargire diletto facendo un mestiere?
>Beh,
>se cosě fosse, mi sembrerebbe una prospettiva interessante.
Io ho scritto: l'arte cosě diventa un mestiere, il poeta un dilettante.
Traduzione: chi riduce l'arte a puro esercizio tecnico esercita la propria
attivitŕ abbassandola al livello di un mestiere. Diventa un mestierante
dell'arte cioč un dilettante. Ma se trovi giusto ridurre l'arte ad un
mestiere, sei libera di farlo. Nel caso specifico č senz'altro vero che la
poesia richiede studio ed esercitazione ma senza talento naturale non si fa
poesia si esercita solo un  mestiere si č solo dei dilettanti.
>Mmh. L'arte per mestiere guarda all'effetto, č *costruita*. Questo puň
>significare finzione (giudizio *morale* negativo? E' ancora il caso?).
>Potrebbe anche significare manipolazione. Potrebbe significare tuttavia
>- semplicemente - attenzione al lettore. Lo *sfogo* tout court rischia
>di essere una questione dell'autore e basta. Forse č un po' poco.
Hai una strana concezione dell'arte Emma.
Cosa intendo io per arte? Proverň a spiegarlo.
Per me arte significa creazione, significa chiamare all'essere, dal nulla,
qualche cosa. Non č mica una cosa semplice!
Ora. Ci sono arti che richiedono tempo materia ed enorme dedizione quali ad
es. la pittura, la scultura le quali necessitano di "costruzione", ma la
poesia come la prosa deve essere il frutto di immediatezza e di ispirazione
istantanea perchč il suo scopo č appunto quello di descrivere l'istante. Il
passaggio dall'istinto alla logica č davvero una cosa profonda e nella
poesia č quasi immediato.
Chi č in grado di fare poesia non puň tenere in conto il lettore perchč il
suo scopo non deve essere quello di piacere a tutti i costi, ma di riuscire
ad esprimere il suo talento. Chi scrive guardando all'effetto č, a mio
parere, solo un mestierante, un dilettante della poesia.
>Mah. Non ho niente contro le arti minori.
Mi spiego.
Nel NG it.arti.musica.rock non molto tempo fa qualcuno affermň che il rock
era morto.Non ti puoi immaginare cosa successe!!!Dopo soli dieci minuti si
scatenň una discussione cosě appassionata/nte che c'č da scommettere che
dopo aver letto le risposte la persona che lanciň la provocazione si sia o
convertita sinceramente al rock&roll oppure suicidata ascoltando i Rolling
Stones .
Quello che ho scritto sulla poesia lo penso sul serio ma volevo che qualcuno
provasse a convincermi del contrario, che qualcuno mi dimostrasse di amare
la poesia piů di se stesso, piů delle quotidiane masturbazioni celebrali di
Iap. Niente di niente, a parte il tuo tentativo e quello di Euxebio.
Vuol dire che a nessuno dei poeti iappatori importa realmente un cazzo della
poesia ma che pensano solo a farsi i pompini a vicenda per tutto il santo
giorno. Si servono della poesia, devo ripetermi per forza, solo per
passarsela
allegramente e acquistarsi facile reputazione di spirito e di cultura
facendo sfoggio della dottrina d'amore; e chi piů mostra di saperne piů č
ammirato.
>IAP docet il mestiere o docet lo sfogo? Scusa, fatico a capire fino in
fondo il tuo intervento.
Non c'č niente da capire, ci sarebbe solo da replicare ma nessuno  ha le
palle per farlo.
Ciao!
>Mimmo


title: R: La poesia è un'arte minore

author: euxebio

text:
Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
88os7s$rnl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> > Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> wrote
> > >
[...]
Nel NG it.arti.musica.rock non molto tempo fa qualcuno affermò che il rock
era morto
[...]
Caro mimmo,
scusa se quoto l'intero tuo pezzo e ne lascio solo il frammento sul rock. Ma
quella discussione la seguii anch'io, senza intervenire e il rock è vivo, è
vivo.
Lasciando stare ossi (di seppia), cani, denti e carne.
Lasciando stare il pensare e il non pensare. Artisti e mestieranti.
Tocchi tuttavia un punto che lasciare stare non si può.
Non si può tener conto del lettore?
Non ho mai letto una, dico una, sola poesia che non mettesse in campo il
lettore. Sembiante, ti suona meglio?
Il rock è vivo, deo gratias, la musica aleatoria no (a me personalmente,
dispiace). La differenza, talvolta, è solo questione di numeri al corteo
funebre.
Viva il rock, viva la musica aleatoria, viva la poesia. Viva, in entrambe le
accezioni.
Saluti cordiali
ExeBios


title: R: La poesia è un'arte minore

text:
Mimmo ha scritto nel messaggio
>Non c'è niente da capire, ci sarebbe solo da replicare ma nessuno  ha le
>palle per farlo.
Non è questione di palle mio caro bensì, a parte qualche concettino
orecchiato qua e là, hai detto un cumulo di scemenze per cui bisognerebbe
cominciare dall'alfabeto con te e credo non ne valga la pena.
Non volevo neppure scrivere quanto sopra sembrandomi inutile e non
continuerò anche se tu mi rispondessi. Ti invito solo a rileggerti e
meditare un poco.
saluti
stir


title: R: La poesia è un'arte minore

author: Emma Doria

text:
Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Traduzione: chi riduce l'arte a puro esercizio tecnico esercita la propria
> attività abbassandola al livello di un mestiere. Diventa un mestierante
> dell'arte cioè un dilettante.
Sarà perchè mi tocca lavorare, per vivere. Sarà perchè non vivo di arte (e
neanche d'amore, vabbè). Ma ho molto rispetto e considerazione per il
concetto di mestiere.
> Ma se trovi giusto ridurre l'arte ad un mestiere, sei libera di farlo.
Non ho responsabilità tanto grandi. Diciamo che le condivido con qualcun
altro, sparso qua e là, negli ultimi due/tre secoli?
Cmq di poeti che vivono solo del mestiere di poeta... Mah. Sai dirmi un nome,
che me lo annoto nel mio diario segreto?
> Nel caso specifico è senz'altro vero che la
> poesia richiede studio ed esercitazione ma senza talento naturale non si fa
> poesia si esercita solo un  mestiere si è solo dei dilettanti.
Mai pensato niente di diverso. L'esercizio non basta. Il talento è
indispensabile. Ma un talento *naturale*, fuori dalla storia, dal qui e ora,
forse è una favola bella.
> Hai una strana concezione dell'arte Emma.
Ok, sono strana.
> Per me arte significa creazione, significa chiamare all'essere, dal nulla,
> qualche cosa.
Ah!
Non è mica una cosa semplice!
Ti credo!
> Ora. Ci sono arti che richiedono tempo materia ed enorme dedizione quali ad
> es. la pittura, la scultura le quali necessitano di "costruzione", ma la
> poesia come la prosa deve essere il frutto di immediatezza e di ispirazione
> istantanea perchè il suo scopo è appunto quello di descrivere l'istante.
Qualche dubbio sulle tue *verità*? No? Proprio mai?
> Il passaggio dall'istinto alla logica è davvero una cosa profonda e nella
> poesia è quasi immediato.
Mmhh. Lo so: non sono un poeta.
> Chi è in grado di fare poesia non può tenere in conto il lettore perchè il
> suo scopo non deve essere quello di piacere a tutti i costi, ma di riuscire
> ad esprimere il suo talento. Chi scrive guardando all'effetto è, a mio
> parere, solo un mestierante, un dilettante della poesia.
Non credo che l'arte sia solo *intrattenimento*. Non mi pare di aver detto
cose del genere. Dico però che l'autore è prima di tutto un lettore. Se un
autore non *si* legge mi pare difficile pensarlo come un soggetto non a
rischio di autismo.
> Quello che ho scritto sulla poesia lo penso sul serio ma volevo che qualcuno
> provasse a convincermi del contrario, che qualcuno mi dimostrasse di amare
> la poesia più di se stesso, più delle quotidiane masturbazioni celebrali di
> Iap. Niente di niente, a parte il tuo tentativo e quello di Euxebio.
> Vuol dire che a nessuno dei poeti iappatori importa realmente un cazzo della
> poesia ma che pensano solo a farsi i pompini a vicenda per tutto il santo
> giorno. Si servono della poesia, devo ripetermi per forza, solo per
> passarsela
> allegramente e acquistarsi facile reputazione di spirito e di cultura
> facendo sfoggio della dottrina d'amore; e chi più mostra di saperne più è
> ammirato.
Non è che hai un'opinione troppo alta - oltre che della poesia - anche delle
tue idee?
Quanto all'indifferenza di IAP, sai com'è, un giorno sì e uno sì è luogo di
escursione di *ameni* personaggi pieni di spirito e di sè.
Dopo un po' tutto diventa deyà vu.
> >IAP docet il mestiere o docet lo sfogo? Scusa, fatico a capire fino in
> fondo il tuo intervento.
>
> Non c'è niente da capire, ci sarebbe solo da replicare ma nessuno  ha le
> palle per farlo.
Oh cielo! :)
>> Ciao!
>
> >Mimmo
Ciao.
Emma


title: R: La poesia è un'arte minore

text:
Va bene ho capito, siete scoppiati. Ci rinuncio.
Continuate a farvi i pompini a vicenda. Vi lascio alla vostra terapia di
gruppo.
P.S. Ah dimenticavo: mi hanno detto che c'č un   pappone tra di voi!!! Mi
hanno anche detto che č uno tra i piů ammirati per le sue barzellette a
forma di poesia. Effettivamente ne ho letta qualcuna e mi chiedo come sia
possibile che...vabbč tanto č inutile.
Addio bigotti!
>Mimmo
Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> wrote in message
88os7s$rnl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> > Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> wrote
> > >
> > > La poesia non č piů prepotente effusione dell'anima...
>
> Exebios ha scritto nel suo messaggio:
> >Questo penso anch'io se mi penso poeta a cui hanno rubato l'osso.
> >Questo non lo penso piů se l'osso ce l'hai tu.
> >Qualcuno tiri fuori l'osso e lo metta in bella mostra. Di razza o
bastardi
> >bisogna farsi i denti prima di passare in macelleria a ritirar la carne.
> >Maggiore o minore č questione di taglio. Io preferisco la caddea.
>
> Ascoltami, Euxebio, non pensarti poeta a cui hanno rubato l'osso. Non
> pensare che l'osso ce l'abbia io. Non pensare. Io l'osso di cui parli l'ho
> tiro sempre fuori ma ho smesso di metterlo in bella mostra perchč ho
> mangiato pane e "chi cazzo ti conosce!" per troppo tempo.
>
> Emma Doria ha scritto nel suo messaggio:
> >Mmh. Di solito si mette in contrasto il "mestiere" con l'essere
> "dilettanti".
> >Qui qualcosa non mi quadra. Chi ha mestiere č dilettante? Sicuro? O forse
> >vuoi
> >intendere la possibilitŕ di provare/elargire diletto facendo un mestiere?
> >Beh,
> >se cosě fosse, mi sembrerebbe una prospettiva interessante.
>
> Io ho scritto: l'arte cosě diventa un mestiere, il poeta un dilettante.
> Traduzione: chi riduce l'arte a puro esercizio tecnico esercita la propria
> attivitŕ abbassandola al livello di un mestiere. Diventa un mestierante
> dell'arte cioč un dilettante. Ma se trovi giusto ridurre l'arte ad un
> mestiere, sei libera di farlo. Nel caso specifico č senz'altro vero che la
> poesia richiede studio ed esercitazione ma senza talento naturale non si
fa
> poesia si esercita solo un  mestiere si č solo dei dilettanti.
>
>
> >Mmh. L'arte per mestiere guarda all'effetto, č *costruita*. Questo puň
> >significare finzione (giudizio *morale* negativo? E' ancora il caso?).
> >Potrebbe anche significare manipolazione. Potrebbe significare tuttavia
> >- semplicemente - attenzione al lettore. Lo *sfogo* tout court rischia
> >di essere una questione dell'autore e basta. Forse č un po' poco.
>
>
> Hai una strana concezione dell'arte Emma.
> Cosa intendo io per arte? Proverň a spiegarlo.
> Per me arte significa creazione, significa chiamare all'essere, dal nulla,
> qualche cosa. Non č mica una cosa semplice!
> Ora. Ci sono arti che richiedono tempo materia ed enorme dedizione quali
ad
> es. la pittura, la scultura le quali necessitano di "costruzione", ma la
> poesia come la prosa deve essere il frutto di immediatezza e di
ispirazione
> istantanea perchč il suo scopo č appunto quello di descrivere l'istante.
Il
> passaggio dall'istinto alla logica č davvero una cosa profonda e nella
> poesia č quasi immediato.
> Chi č in grado di fare poesia non puň tenere in conto il lettore perchč il
> suo scopo non deve essere quello di piacere a tutti i costi, ma di
riuscire
> ad esprimere il suo talento. Chi scrive guardando all'effetto č, a mio
> parere, solo un mestierante, un dilettante della poesia.
>
>
> >Mah. Non ho niente contro le arti minori.
>
> Mi spiego.
> Nel NG it.arti.musica.rock non molto tempo fa qualcuno affermň che il rock
> era morto.Non ti puoi immaginare cosa successe!!!Dopo soli dieci minuti si
> scatenň una discussione cosě appassionata/nte che c'č da scommettere che
> dopo aver letto le risposte la persona che lanciň la provocazione si sia o
> convertita sinceramente al rock&roll oppure suicidata ascoltando i Rolling
> Stones .
> Quello che ho scritto sulla poesia lo penso sul serio ma volevo che
qualcuno
> provasse a convincermi del contrario, che qualcuno mi dimostrasse di amare
> la poesia piů di se stesso, piů delle quotidiane masturbazioni celebrali
di
> Iap. Niente di niente, a parte il tuo tentativo e quello di Euxebio.
> Vuol dire che a nessuno dei poeti iappatori importa realmente un cazzo
della
> poesia ma che pensano solo a farsi i pompini a vicenda per tutto il santo
> giorno. Si servono della poesia, devo ripetermi per forza, solo per
> passarsela
> allegramente e acquistarsi facile reputazione di spirito e di cultura
> facendo sfoggio della dottrina d'amore; e chi piů mostra di saperne piů č
> ammirato.
>
> >IAP docet il mestiere o docet lo sfogo? Scusa, fatico a capire fino in
> fondo il tuo intervento.
>
> Non c'č niente da capire, ci sarebbe solo da replicare ma nessuno  ha le
> palle per farlo.
>
> Ciao!
>
> >Mimmo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Mimmo ha scritto nel messaggio
>Non c'č niente da capire, ci sarebbe solo da replicare ma nessuno  ha le
>palle per farlo.
Non č questione di palle mio caro bensě, a parte qualche concettino
orecchiato qua e lŕ, hai detto un cumulo di scemenze per cui bisognerebbe
cominciare dall'alfabeto con te e credo non ne valga la pena.
Non volevo neppure scrivere quanto sopra sembrandomi inutile e non
continuerň anche se tu mi rispondessi. Ti invito solo a rileggerti e
meditare un poco.
saluti
stir
> Traduzione: chi riduce l'arte a puro esercizio tecnico esercita la propria
> attivitŕ abbassandola al livello di un mestiere. Diventa un mestierante
> dell'arte cioč un dilettante.
Sarŕ perchč mi tocca lavorare, per vivere. Sarŕ perchč non vivo di arte (e
neanche d'amore, vabbč). Ma ho molto rispetto e considerazione per il
concetto di mestiere.
> Ma se trovi giusto ridurre l'arte ad un mestiere, sei libera di farlo.
Non ho responsabilitŕ tanto grandi. Diciamo che le condivido con qualcun
altro, sparso qua e lŕ, negli ultimi due/tre secoli?
Cmq di poeti che vivono solo del mestiere di poeta... Mah. Sai dirmi un
nome,
che me lo annoto nel mio diario segreto?
> Nel caso specifico č senz'altro vero che la
> poesia richiede studio ed esercitazione ma senza talento naturale non si
fa
> poesia si esercita solo un  mestiere si č solo dei dilettanti.
Mai pensato niente di diverso. L'esercizio non basta. Il talento č
indispensabile. Ma un talento *naturale*, fuori dalla storia, dal qui e ora,
forse č una favola bella.
> Hai una strana concezione dell'arte Emma.
Ok, sono strana.
> Per me arte significa creazione, significa chiamare all'essere, dal nulla,
> qualche cosa.
Ah!
Non č mica una cosa semplice!
Ti credo!
> Ora. Ci sono arti che richiedono tempo materia ed enorme dedizione quali
ad
> es. la pittura, la scultura le quali necessitano di "costruzione", ma la
> poesia come la prosa deve essere il frutto di immediatezza e di
ispirazione
> istantanea perchč il suo scopo č appunto quello di descrivere l'istante.
Qualche dubbio sulle tue *veritŕ*? No? Proprio mai?
> Il passaggio dall'istinto alla logica č davvero una cosa profonda e nella
> poesia č quasi immediato.
Mmhh. Lo so: non sono un poeta.
> Chi č in grado di fare poesia non puň tenere in conto il lettore perchč il
> suo scopo non deve essere quello di piacere a tutti i costi, ma di
riuscire
> ad esprimere il suo talento. Chi scrive guardando all'effetto č, a mio
> parere, solo un mestierante, un dilettante della poesia.
Non credo che l'arte sia solo *intrattenimento*. Non mi pare di aver detto
cose del genere. Dico perň che l'autore č prima di tutto un lettore. Se un
autore non *si* legge mi pare difficile pensarlo come un soggetto non a
rischio di autismo.
> Quello che ho scritto sulla poesia lo penso sul serio ma volevo che
qualcuno
> provasse a convincermi del contrario, che qualcuno mi dimostrasse di amare
> la poesia piů di se stesso, piů delle quotidiane masturbazioni celebrali
di
> Iap. Niente di niente, a parte il tuo tentativo e quello di Euxebio.
> Vuol dire che a nessuno dei poeti iappatori importa realmente un cazzo
della
> poesia ma che pensano solo a farsi i pompini a vicenda per tutto il santo
> giorno. Si servono della poesia, devo ripetermi per forza, solo per
> passarsela
> allegramente e acquistarsi facile reputazione di spirito e di cultura
> facendo sfoggio della dottrina d'amore; e chi piů mostra di saperne piů č
> ammirato.
Non č che hai un'opinione troppo alta - oltre che della poesia - anche delle
tue idee?
Quanto all'indifferenza di IAP, sai com'č, un giorno sě e uno sě č luogo di
escursione di *ameni* personaggi pieni di spirito e di sč.
Dopo un po' tutto diventa deyŕ vu.
> >IAP docet il mestiere o docet lo sfogo? Scusa, fatico a capire fino in
> fondo il tuo intervento.
>
> Non c'č niente da capire, ci sarebbe solo da replicare ma nessuno  ha le



title: R: La poesia è un'arte minore

text:
Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> wrote in message
88os7s$rnl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vuol dire che a nessuno dei poeti iappatori importa realmente un cazzo
della
> poesia ma che pensano solo a farsi i pompini a vicenda per tutto il
santo
> giorno. Si servono della poesia, devo ripetermi per forza, solo per
> passarsela
> allegramente e acquistarsi facile reputazione di spirito e di cultura
> facendo sfoggio della dottrina d'amore; e chi più mostra di saperne
più è
> ammirato.
No.
Semplicemente ho di meglio da fare (c'entra con la poesia, se lo vuoi
sapere) che stare a rispondere ad un coglione che non distingue tra
effetto per il lettore e effetto per l'artista. L'artista deve essere
soddisfatto dell'effetto che una sua poesia provoca in lui. Del pubblico
chi se ne frega.
IAP è morto, non la poesia. Di questo i tanto odiati "senatori" se ne
sono resi conto, spero.
Artod


title: R: La poesia è un'arte minore

author: Marty

text:
Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
88pegs$7j2$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> Va bene ho capito, siete scoppiati. Ci rinuncio.
> Continuate a farvi i pompini a vicenda. Vi lascio alla vostra terapia di
> gruppo.
>
Se dovessi rispondere di getto dovrei essere troppo volgare per i miei
gusti, volgarità che mi riservo altrove. Dove mi vedono in faccia e il tutto
è in estemporanea, in tempo reale. Compresi pugni in faccia e calci nei
coglioni. Questa presunta spavalderia alfanumerica mi sembra sciacquatura di
piatti da mensa aziendale spacciata per flute di Cristal (Quentin Tarantino
docet).
Detto questo, non sarò volgare nemmeno negli intenti.
Ci sono accenti di passione nel tuo post, bene, ma non ne sono d'accordo sui
contenuti:
Sta storia del lettore incomincia per invero a diventare stucchevole
oltrechè irrisolta.
Una lettura degli epistolari: Montale-Saba, ad esempio,  Nietzsche-Wagner
ancora, potrebbero gettare luci non definitive, ma almeno un pò meno
soggettive (oh, semprechè sui nomi appena citati ci si trovi d'accordo che
si tratti di artisti maggiori. Altrimenti meglio lasciar perdere, e non
parlarsi affatto)...Ce ne saranno altri epistolari, o prove diverse, forse
anche di segno opposto, non lo discuto, anzi meglio. Così sta storia del
lettore diventa definitivamente carta straccia. E ciascuno ne faccia quel
che vuole. Tenerne conto o meno non aggiunge n'anticchia alla poetica del
poeta o alle velleità dell'imbrattacarte. Mi viene anche in mente la lunga
gestazione della Cognizione del dolore di Gadda, masterpiece dello scorso
secolo, durata circa 30 anni proprio per un continuo confronto con le
necessità ed i gusti del pubblico, al quale Gadda non si è mai sottratto. Ma
lasciamo perdere.
Scrivi per te, scrivi per me? E chi cazzo se ne frega. Fammi vedere quello
che scrivi se lo vuoi far vedere. Ti dirò cosa ne penso. Non ti interessa?
Tientelo per te e buon pro ti faccia. Sei disperato? Sei incazzato? Sei
felice come un armadillo in calore? Credi che sia l'intensità di tale
emozioni che faccia un poeta intenso?
Auguri.
Saluti
ExeBios


title: R: La poesia è un'arte minore

author: federico russo

text:
Mi pare che nelle tue riflessioni ci sia un duplice fraintendimento:
1) da un lato affermando "la poesia è morta" sostieni che quei requisiti che
"oggi" le mancano le sono stati connaturati, almeno in det. periodi storici.
2) dll'altro fai di tutta l'erba un fascio sostenendo che la poesia è "sfogo
puro"
Sul primo punto il tuo ragionamento mi sa di luogo comune; ne parlavo
proprio giorni addietro con Exebios: la poesia, l'arte in genere, è sempre
stata una "galanteria" nel senso in cui lo intendi tu. Intendo dire c'è
sempre stato un "pubblico" con il quale l'autore doveva confrontarsi; solo
che questo pubblico ha preso, con l'evoluzione della società, le sembianze
di un Mecenate alla corte di Augusto, dei duchi d'Este, della borghesia
emergente fiorentina, delle corti imperiali di Vienna (pensa al "giro" di
musicisti che si mossero attorno agli Asburgo tra il '700 e l'800) e infine,
magari, connotazioni politiche, di lotta di classe. La situazione, ad ogni
modo, non è cambiata di molto mai.
Certo è ovvio che il grande artista riesce sempre a fare ciò che vuole
facendo credere al pubblico di avere seguito i sui desideri, ma questa è la
differenza tra il genio e il mediocre servo del sistema (qualunque esso
sia).
Sul secondo punto sostieni troppo: certo è vero che la poesia non può essere
un mero esercizio di stile, ma è anche vero che lo stesso "sfogo" deve avere
la "forma della poesia": non pura emozione, ma pura emozione "in versi"
(attenzione, non parlo di endecasillabi &c; se hai letto qualcosa di mio
dovresti saperlo bene)
Del  resto questo discorso, così inteso, vale anche per la musica, per la
pittura e per l'arte in generale: passione sempre, ma nelle forme sue
proprie; perchè nella poesia dpvrebbe essere diverso?
Non è che, piuttosto, confondi la "poesia" con il "poetico"? Perchè,
attenzione, in questo senso può essere sfogo puro una pagina di diario, una
canzone di S.Remo, un film, un mimo; ma è questa "la poesia"?
Saluti,
 federico
sui post successivi ti consiglierei di moderare i toni: non puoi dare del
coglione a chi non condivide o non risponde: "è un bel dare importanza alle
proprie idee se per esse si brucia viva la gente"
<
d.me...@tiscalinet.it
> wrote in message
88mbjp$ve4$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>


title: R: La poesia è un'arte minore

text:
>Mi pare che nelle tue riflessioni ci sia un duplice >fraintendimento:
>1) da un lato affermando "la poesia è morta" >sostieni che quei requisiti
che
>"oggi" le mancano le sono stati connaturati, >almeno in det. periodi
storici.
>2) dll'altro fai di tutta l'erba un fascio sostenendo >che la poesia è
"sfogo
>puro"
Federico, perdonami, ma dov'è che ho scritto che "la poesia è morta"?
Io ho solo parlato di poesia come arte minore ed è chiaro che il mio
intervento avesse come scopo quello di far riflettere sul modo in cui è
concepita
oggi la poesia, era un modo per discutere sulla validità della poesia
moderna.
Io non ho scritto che la poesia è "sfogo puro" ho scritto che non si può
ridurre l'arte, la poesia a puro esercizio tecnico. Quando affermo che
"migliori poeti sono quelli che scrivono senza guardare all'effetto e senza
pretensione, a diletto e a sfogo e come viene"(F.De Sanctis), allo stesso
tempo, non escludo a priori l'importanza della forma e della stessa metrica,
ma questa è solo una "conditio sine qua non" senza la vocazione, il talento.
A questo riguardo non so se hai dato un'occhiata all'intervento di
Alessandro D'Angelo (Filosofia della poesia). Una frase in particolare mi ha
colpito: "Nella Poesia la realtà interiore affiora in versi liberi, in versi
ritmati, in ottave ecc., dando vita ad un'armonia tra "Forma" e "Sostanza"
delle Cose. Quando viene ad operare un buon equilibrio il poeta diviene uno
strumento musicale "divino". E, ciò che scrive, non è più scritto dalla sua
Personalità, intesa nel senso normale del termine, ma egli scrive come se
qualcuno gli dettasse".
Il poeta ed il lettore.
>Certo è ovvio che il grande artista riesce sempre >a fare ciò che vuole
>facendo credere al pubblico di avere seguito i sui >desideri, ma questa è
la
>differenza tra il genio e il mediocre servo del >sistema (qualunque esso
>sia).
Io mi riferivo, appunto, agli Artisi e non ai mestieranti o ai servi del
sistema.
Per quanto riguarda gli insulti io non ho chiamato nessuno "coglione" ma ho
parlato di "bigotti" riferendomi solo ad alcune persone in particolare(non
so, leggi le risposte che mi hanno dato!!!).
Tutti gli altri ragazzi di Iap (parlo di ragazzi perchè ho solo 25 anni) mi
sono molto simpatici
compreso tu ed Euxebio che dovrebbe però decidere il suo nick in modo
definitivo, gli consiglio di usare il suo nome di battesimo per evitare dei
pericolosi sdoppiamenti di pers.lità.
Saluti ragazzi!
>Mimmo


title: R: La poesia è un'arte minore

author: Euxebio

text:
Mimmo <
d.me...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
88rm4p$v83$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> Euxebio che dovrebbe però decidere il suo nick in modo
E' passato il nick di quella dispettosa di mia figlia che ha già imparato a
modificare gli account. Ma non a rimetterli a posto. Lo fa sempre, anche con
le ciabatte.
> Saluti ragazzi!
>
> >Mimmo
>
>
Ciao, Mimmo.


title: ot per tutti

author: tommyx

text:
in questa notte d'euforia
auguro tanta serenità
a tutti coloro che ne hanno bisogno
ciao
tommy


title: ot per tutti

text:
tommyx <
tom...@tiscalinet.it
> wrote in message
8413hg$l0h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Anche se è tardi mi associo.
Di serenità ne abbiamo bisogno tutti quanti


title: Di sorte

author: Satollo

text:
A fondo d'anima
sgrani rosari
madonna
cieca
mama e Deus (madre e Dio)
e fiotti affiorano
e vorticanti
preca pro nois (prega per noi)
struggi di amen.
Parole imperastrite in bocca
ed invocare Dio
narrante il passo
Sat
c/o
valenti.no


title: Ma davvero...

author: Bafio

text:
Havana wrote
<sei un poeta>
Eh sì, in quanto a finezza e delicatezza do la MERDA A TUTTI !
--
Bafio # 9 Mimmo Team
Milan über alles
Premiata Ditta
-------------------------------
ISCM L'UNICO modo di parlare liberamente di Milan e non solo


title: bosco incantato

author: merla

text:
paesaggio silenzioso e cupo
entrare nel bosco incantato
lo guardi con occhi da bambino
sono saggi gli enormi pini secolari
chissa quante leggende sono state concepite
addentrarsi senza accompagnatore
ti fa sentire un bambino
ti assolgono paure ancestrali
non le puoi fermare e
insieme c'incamminiamo
la paura non ha voce
il cuore ti fa' sussultare
ti sembra di vedere
ma oramai non vedi piu'
la via che riconduce al ritorno
nel bosco incantato
l'udito si  e' fatto piu' acuto
il respiro piu' forte
rimbomba nei timpani un rumore
un sobbalzo e poi
l'immaginario ti fa' volare
con le tue paure ancestrali e
il bosco incantato
non ha mai fine
merla


title: "CONSIGLIO"

author: gidě

text:
        Consiglio
  E quando proietti
  la parte migliore di te
  su chi chissà come
  t'ha dato  gli avanzi
  di quella sua vita
  lontana,
  tu legala a un filo
... e pronta a tirare!


title: "CONSIGLIO"

author: fuliggians

text:
Disillusione e ironia insieme?
Vale la stessa osservazione fatta per "che cosa darei"
ciao, trottola
Fuliggians
__________________________________________________
Un giorno, se Dio vuole, ci sarà una donna tutta elettrica.
Se uno ha qualche problema, basta guardare nel libretto
di manutenzione.
                                    Thomas Pynchon - V.
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gidì ha scritto nel messaggio <7n3sii$hih$
1...@nslave1.tin.it
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