title: (P) Cieco viandante

text:


>crea una vertigine lasciando sospesa l'identificazione (è lei/lui, o è lui
>che  piano piano diventa cieco mentre lei si allontana). E non è un dubbio
>che ti chiedo di sciogliere, anzi. E il cieco viandante sul campo minato
>sospende ancora di più l'esito finale, che tuttavia è inesorabilmente
>scontato.
>
>Le cento vittorie di pirro mi lasciano invece perplesso - è un giudizio,
>peraltro troppo mediato, restituisce al cieco viandante sul campo minato un
>controllo della parola, e quindi di sè, che non mi pare intonato.
>Ma è una piccola pecca, se poi lo è, in una bella poesia. A mio avviso
>ovviamente.
>
>
>Un saluto
>
>ExeBios
>
>
Ciao Exe....
ti ringrazio dell'attenzione.....
in effetti a volte non è semplice seguire un pensiere che s'accosta a
problematiche che fanno parte di un reale che fa male......
al di là del mio componimento ti invio uno scritto che può avvicinare
ai termini del problema.......
un saluto sincero
N.
Di paradosso in paradosso
All'attenzione della Direttrice dei servizi sociali del distretto.
Egregia Dott.ssa
le lascio queste parole, pensando ai miei figli Caio e Sempronio,
ritenendo che si trovino in una situazione di grave pregiudizio.
Il contesto:
i bambini stanno vivendo all'interno di una difficoltosa separazione
giudiziale, iniziata verso il Marzo '98, sono attualmente affidati
alla madre, vivono con Lei e spesso con i nonni materni.
Cenni storici:
Una prima ipotesi di separazione era nata nel '94, prima della nascita
di Sempronio, in seguito all'allontanamento di mia figlia Rosa dal
nostro nucleo famigliare.
L'arrivo di Semprionio aveva allontanato quell'ipotesi senza peraltro
cancellare le motivazioni che ci avevano portato ad essa, e facendo
anche interrompere un percorso di mediazione famigliare che era in
corso a quel tempo.
La decisione, da parte della madre, di "affidare" Sempronio ai nonni
materni, che avevano già messo in atto episodi di intolleranza sulla
figura paterna, ha col tempo portato ad una definitiva decisone.
Dopo un primo periodo di vacanza legale, durante il quale i rapporti
tra me ed i bambini sono stati molto difficoltosi, attraverso
l'intervento del giudice, rafforzato dalla relazione della Dott.ssa
incaricata che evidenziava gli ostacoli frapposti dalla madre al
rapporto padre-figli, era seguito un periodo in cui era stato
possibile far sì, seppur con difficoltà, che il rapporto stesso posse
essere significativo.
Il paradosso:
A partire dalla fine di Luglio dello scorso anno quel rapporto è stato
interrotto.
Nel momento in cui sono andato per prelevare i bambini, che dovevano
trascorre con me le vacanze estive, Caio si è opposto e la madre ha
lasciato che fosse lui a decidere cosa voler fare e si è rifiutata di
darmi i bambini.
Gli ostacoli che la Dott.ssa incaricata aveva evidenziato erano
diventati insormontabili.
Per oltre un anno vi è stata una costante avversione nei confronti
della figura paterna,
quando vedevo i bambini, la prima mezzora si passava per dirimere le
accuse che venivano rivolte nei miei confronti, fino a quando non
riemergeva la solidità del rapporto, sottolineata dalla Dott.ssa
incaricata, che esiste tra noi.
Questa modalità di rifiuto si è perpetuata fino a metà Gennaio, dopo
l'insuccesso dell'ultimo intervento della Dott.ssa incaricata.
Ero diventato un semplice oggetto di rifiuto, ma cos'altro potevano
fare i bambini?
Quale alternativa potevano avere di fronte a questo paradosso che si è
creato con la mancanza di assunzione di responsabilità da parte della
madre:
se voglio l'affetto della mamma devo rifiutare quello di papà,
se accetto l'affetto di papà perdo l'affetto della mamma.
Ora, sull'importanza di un rapporto significativo tra padre e i figli
maschi, penso non ci siano dubbi: questo era anche uno dei punti di
partenza dell'ultimo intervento della Dott.ssa incaricata.
- Capire lo scopo dell'intervento
- Comprendere la resistenza
- Collaborare per risolvere
erano i punti dai quali partire per poter condividere i seguenti
aspetti:
- i bambini non possono essere strumento di rancori personali
- ogni genitore ha il proprio stile personale ed è garante di
sicurezza e stabilità
   affettiva dei bambini
- importanza del ruolo del padre nello sviluppo psicologico del
bambino
- cosa comporta l'espropriazione della paternità
durante l'intervento Sempronio una volta ha deciso di venire con me, e
al ritorno nessuno lo stava aspettando!; avevo richiesto di prendere i
bambini all'uscita di scuola e la proposta era stata condivisa dalla
Dott.ssa incaricata ed è stata messa in atto una volta con successo.
Purtroppo nel momento in cui la Dott.ssa incaricata ha tolto
prescrittività, la madre si è rifiutata di collaborare.
Nella relazione (?) al tribunale, la Dott.ssa incaricata ha confermato
la relazione precedente, evidenziando difficoltà di rapporto tra padre
e madre, suggerendo una ricerca delle cause.
Non è stato effettuato nessun colloquio con i bambini !
Per uscire dal paradosso ho deciso di sottrarmi da esso, comunicando
alla madre e alla Dott.ssa incaricata che, rimanendo disponibile a
tenere con me i bambini, non sarei più andato a cercare di prelevarli
a casa loro (anche il suggerimento della Dott.ssa incaricata di
prelevarli forzatamente è stato rifiutato dalla madre).
Pare che questo cambiamento possa dare qualche risultato, che al
momento si è manifestato con un riavvicinamento da parte di Caio che
ho visto a scuola e che ha espresso la sua volontà di stare con me.
Alla luce di tutto quanto sopra esposto chiedo la Sua collaborazione
per far sì che vanga rispettato il diritto di Caio e Sempronio ad
avere un rapporto significativo anche col padre, attraverso una Sua
richiesta di intervento da parte del Tribunale Minorile.
Di paradosso in paradosso
Nel caso Lei non lo ritenesse opportuno, forse potrei avere un'ultima
alternativa:
quella di cancellare l'ultima cosa che può ancora far pensare che io
sia il padre di quei figli: la paternità biologica, il cognome.
Cos'altro mi rimane?
Non vedo i miei figli, non so cosa fanno, non posso controllare la
loro crescita psicologica, non posso far verificare se subiscano
violenze psicologiche, dopo che già violenza fisica è successa.
Cancellare l'ultima cosa che mi lega a loro  sarebbe l'unico modo per
poter dare chiarezza a quanto sta succedendo e che porta i bambini ad
un disconoscimento dei loro sentimenti.
"Sento di volerti bene, ma per non perdere l'affetto della mamma devo
rifiutarti".
A quali danni psicologici può portare?
Certo, dal punto di vista materiale, nulla è da contestare, ma solo di
quella si nutre la crescita di un bambino?
Solo quello garantisce la nostra società, nella quale la madre trova
la forza di opporsi al rapporto paterno confortata dalla consuetudine
che ci dice che altre ipotesi non siano pensabili?
Forse in quel modo, di paradosso in paradosso, potrebbe almeno
chiarirsi la posizione della madre, consentendo che i bambini possano
elaborare il lutto per la perdita di un affetto che era parte di loro.
Un altro padre morto in più, uno dei tanti.
Per ora, esiste ancora un padre che canta la speranza, domani, forse,
chissà, potremmo avere un uomo che ci racconta di quel lutto.
9/2/00		13.48
Ho visto Eddy
La clessidra
non aveva ormai più sabbia
e le nuvole
si facevan troppo nere,
scelta obbligata.
Ne suoni ne colori,
pagavano il tiranno,
così, la morte,
unica scelta.
Ma oggi ho visto Eddy,
vita che guizza
nei suoi occhi,
luce
nel suo sorriso
e quel "papà!"
che scava in fondo all'anima,
lava rovente da inghiottire
per ritrovare il sole.
E scoppia l'universo
nel tuo abbraccio,
piccolo drago,
stelle lontane cantano
la gioia urlante
del mio cuore
e mille lupi
raccontano alla luna
le mie pene.
Nemmeno un bisturi rovente
cancellerà i ricordi
impressi nei tuoi gesti,
nessuna immagine imbrattata
t'ingannerà.
La dura pena ti ha insegnato:
"ascolta il cuore"
dice la dolce voce
che ora t'accompagna
nella tua danza della vita.

						ag
La saluto confidando nella sua comprensione.
n.d.a. : per ovvie ragioni i nomi sono fittizi.


title: P. Neruda: richiesta indicazioni blibliografiche.

author: Matteo Maria Pagliari

text:
Salve a tutti ... e scusate se chiedo, invece di dare ......
Vorrei qualche indicazione su pubblicazioni a stampa o in rete riguardanti
commenti, recensioni e/o critiche alle poesie di Pablo Neruda.
Se qualcuno potesse aiutarmi gliene sarei molto grato.
Saluti,
Matteo.


title: peccato, stavo ascoltando le variazioni Goldberg

author: Mavie


title: Dov'è Etneo ?

author: Etneo [Cuore selvaggio]

text:
Ringrazio e saluto tutti con grande simpatia.
Alla Cimbra e C. un saluto particolarmente
caloroso.
Grazie
Sal


title: Dov'è Etneo ?

author: valentino

text:
"Etneo [Cuore selvaggio]" <
salme...@libero.it
> ha scritto
[...]
> Alla Cimbra e C. un saluto particolarmente
> caloroso.
sempre il solito, eh? :-))
ciao Sal
--
valentino
<===) secondo il mhodem (===>


title: Dov'è Etneo ?

author: Dio

text:
Etneo [Cuore selvaggio] <
salme...@libero.it
> wrote in message
iBQu5.20406$2I.3...@news.infostrada.it...

MA SEI DAVVERO TU?
Meno male che sei tornato!!
Mi mancava il tuo tocco poetico!
Qua mi fanno sgasare le palle!!!!
BENTORNATO!
Blasfemamente Tuo,
Dio


title: Dov'è Etneo ?

text:
"valentino" <
valen...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8pglsl$24j$1...@pegasus.tiscalinet.it...

   Caro Valentino, chi nasce quadrato
   non muore tondo e io tondo lo nacqui !!!
   Come diceva il grande Totò
   Ciao
   Sal


title: Dov'è Etneo ?

text:
"Dio" <
go...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VYQu5.20621$2I.3...@news.infostrada.it...

   Grazie a "Te" sono tornato vivo e vegeto.
   P.S. A te le palle  le fanno sgasare mentre a me
          le fanno ingrassare.
          Ci sentiamo Dio !
          Stammi bene
          Sal


title: Dov'è Etneo ?

author: Kevenh

text:
Etneo [Cuore selvaggio] <
salme...@libero.it
> wrote in message
iBQu5.20406$2I.3...@news.infostrada.it...

Già di ritorno? Ottimamente, allora, ben tornato!
K


title: Dov'è Etneo ?

author: merla

text:
Bentornato!!
a rileggerti sempre con immutato piacere!!
merla
Etneo [Cuore selvaggio] <
salme...@libero.it
> wrote in message
iBQu5.20406$2I.3...@news.infostrada.it...



title: Dov'è Etneo ?

author: Ryoga

text:
Bentornato!
Ryoga


title: Dov'è Etneo ?

text:
"Etneo [Cuore selvaggio]" <
salme...@libero.it
> ha scritto
>
>    Caro Valentino, chi nasce quadrato
>    non muore tondo e io tondo lo nacqui !!!
>    Come diceva il grande Totò
chi nasce quadrato può morire ottagono,
chi nasce tondo può morire ovale  :-))))
Ma non ricordo chi lo diceva... :-)
ciao
--
valentino
<===) secondo il mho (===>


title: Dov'è Etneo ?

text:
"Ryoga" <
axa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ph2oi$44jm$1...@stargate1.inet.it...
> Bentornato!
>
> Ryoga
>
>
   Ti ringrazio
   Sal


title: Dov'è Etneo ?

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aCSu5.21421$2I.3...@news.infostrada.it...

   Grazie e ben trovato
   Ciao
   Sal


title: Dov'è Etneo ?

text:
"valentino" <
valen...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8pht5f$559$1...@lacerta.tiscalinet.it...

   Forse Lionardo ?
   Ciao
   Sal


title: Dov'è Etneo ?

text:
"merla" <
Me...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:O%Su5.21665$2I.3...@news.infostrada.it...
> Bentornato!!
> a rileggerti sempre con immutato piacere!!
> merla
  Molto gentile. Ti ringrazio.
  Sal



title: come togliere il coperchio...?

text:
come togliere il coperchio...?
In fondo all'anima
si stende un oceano
che dorme e veglia
Laggiů, si calano
i miei pensieri
che mai nessuno seppe.
Quei fondali oramai
sono stracolmi
e prossimi a future
esplosioni
di siluri telecomandati.
merla


title: come togliere il coperchio...?

text:
merla <
Me...@libero.it
> wrote in message
F6ze6.85210$ew1.5...@news.infostrada.it...



title: come togliere il coperchio...?

author: Daniele Mastrogiacomo

text:
merla <
Me...@libero.it
> wrote in message
F6ze6.85210$ew1.5...@news.infostrada.it...
> come togliere il coperchio...?
>
>
> In fondo all'anima
> si stende un oceano
> che dorme e veglia
> Laggiù, si calano
> i miei pensieri
> che mai nessuno seppe.
> Quei fondali oramai
> sono stracolmi
> e prossimi a future
> esplosioni
> di siluri telecomandati.
>
> merla
Questa sua opra sarà segnalata alla ditta produttrice dei Baci Perugina.
E' addattissima allo commercial scopo!
Saluti


title: come togliere il coperchio...?

text:
Daniele Mastrogiacomo <
danielemas...@hotmail.com
> wrote in message
95jpi8$bp3$1...@nread0.inwind.it...

 E' addattissima allo commercial -scopo! la casa! il giardino e
scopo......;-)))
> Saluti
Ciao carissimo alla prossima
merla
>
>


title: Icaro, mani di cera e follia

author: DeCaDance

text:
Al vento le foglie
e al cielo
le mie ali.
--
---------------------------------------------------------------------
                  OnLy hUmANs mAKe eRoRs - DeCaDance


title: Icaro, mani di cera e follia

author: Sal

text:
"DeCaDance" <
deca...@agratis.net
> ha scritto nel messaggio
news:9d6ice$fj7$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Al vento le foglie
> e al cielo
> le mie ali.
Tre versi naviganti lo spazio
dove risiede l'anima del poeta
Piaciuta un sacco
Ciao, DeCaDance
Sal



title: Icaro, mani di cera e follia

text:
  Lavoro piaciuto assai,
sintentico ed alato come voleva
essere, immagino ed il titolo, pilastro
del resto, veramente riuscito.
Ciao
AC
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT

author: lapo

text:
Ciao amici... la tesi mi sta assorbendo, ma appena ho un
po' di tempo torno...
Non vi ho dimenticato... ho imparato tanto qui, con voi...
A presto
Amichevolmente
LAPO il viaggiatore


title: OT

author: Fabrizio Miletto

text:
"lapo" <
la...@unh.net
> ha scritto nel messaggio
news:891irb$a43$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao amici... la tesi mi sta assorbendo, ma appena ho un
> po' di tempo torno...
> Non vi ho dimenticato... ho imparato tanto qui, con voi...
>
> A presto
> Amichevolmente
Crepi il lupo, viaggiatore!
torna presto
Fabrizio


title: OT

author: Merlino

text:
Ciao Lapo, ti aspettiamo, torna presto
in bocca al lupo!!
merlino
--
lapo <
la...@unh.net
> wrote in message 891irb$a43$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao amici... la tesi mi sta assorbendo, ma appena ho un
> po' di tempo torno...
> Non vi ho dimenticato... ho imparato tanto qui, con voi...
>
> A presto
> Amichevolmente
>
> LAPO il viaggiatore
>
>


title: OT

author: Artod

text:
lapo <
la...@unh.net
> wrote in message
891irb$a43$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao amici... la tesi mi sta assorbendo, ma appena ho un
> po' di tempo torno...
> Non vi ho dimenticato... ho imparato tanto qui, con voi...
> A presto
> Amichevolmente
> LAPO il viaggiatore
Già. A presto: abbiamo bisogno di te.
Ciao,
Artod
(e anche gli altri...)


title: "Domani"

author: Té Colì

text:
La voragine simula il ritmo ---
sconcerta la sinfonia in simmetria formale []
stravolta nella lirica di un punto
                .
... diluisce a goccia il castigo sfumato
             di ieri
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Invito.

author: Land*scape

text:
        Tutti i tuoi coriandoli d'immagini
        - il mare nella cabina -
        Pitagora in cucina tra acquerelli
        Ulisse perduto, odissea felina.
        Un'arabesco dei nostri amori di
        cartone un pò animato di freschezza
        nel tuo angolo di casa io, brezza
        - marina sul muschio d'erbe -
Land*scape.
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*


title: Invito.

text:
    Dio! l'ho fatto! Scusatemi. Un arabesco...
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Land*scape <
land_...@inwind.it
> wrote in message 8lcges$fd7$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...



title: Invito.

author: eby

text:
Land*scape ha scritto nel messaggio ...
        Tutti i tuoi coriandoli d'immagini
[cut]
        - marina sul muschio d'erbe -
Land*scape.
    In molti scriviamo poesie, qualcuna anche bella.
    Il difficile è riuscire a darsi uno stile definito che
    in qualche modo permetta di individuarci.
    Io credo che tu, insieme a pochi altri su IAP,
    ci stia riuscendo in modo definitivo.
    ===> eby <=====
      Diffidate di coloro che sanno troppo bene
      che cosa è la poesia.
                                          Vittorio Sereni


title: Invito.

text:
    Bèh, sono stupito dalle belle parole che mi dici, e in cui mi riconosco; coltivo l'idiotismo stilistico. L'idioma è la mia lingua, probabilmente. Come quella dei marinai, giusto? :o)
Tuo, LAnd*scape
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
eby <
e...@quipo.it
> wrote in message 8leuhr$hfa$2...@nslave1.tin.it...



title: SILENZIO LONTANO - 3013

author: Ennio Daino

text:
 S I L E N Z I O   L O N T A N O - 3013
 Quel  silenzio  veniva  da  lontano,
 ammutolendo  il  fiume  delle  emozioni;
 ombre  di  rumori  estinti
 nell'evanescenza  delle  nostalgie,
 che  ancora  un  pň,
 aveva  retto  all'urto
 di  quel  silenzio
 che  veniva  da  lontano.
  Dov'era  nascosto
  prima  di  venire  a  prendere
  la  voce  del  mio  cane?
 In  quel  silenzio  lontano,
 fanno  chiasso  le  voci  rapite,
 e  solo  la  luna,
 nella  mente  a  sdraiarsi  le  porta,
 come  lame  sottili
 che  uscire  potranno
 dal  loro  silenzio.
ENNIO DAINO - e-mail;
ennio...@tin.it


title: SILENZIO LONTANO - 3013

author: Alvaro Capriolo

text:
Ennio Daino <
ennio...@tin.it
> wrote in message
SVgA7.3093$QL2.1...@news2.tin.it...
>
>  S I L E N Z I O   L' O N T A N O
E taci anche tu, olmo!


title: Linea di fuga

author: Ruen

text:
   Linea di fuga
Invento nuove storie,
per conoscere quello che non so’
cerco nuovi paesaggi
da disegnare..
- con la mente -
la linea di fuga per scappare da questo mondo
che ci va stretto..
Io non scapperò adesso
guerriero contro me stesso..
strapperò da questo inferno la gioia.
per questa vita sola che ho!
la linea di fuga per scappare da questo mondo
che ci va stretto..
non sarà una droga a farci evadere
viaggeremo, si viaggeremo..
attraverso il tempo tenendoci per mano
mi terrai stretto..?
e poi  correremo via
un'occasione questa vita mia.
non ti getterò via..
perché sei la mia..
speranza.


title: NESSUNA LUNA (by Yama)

author: YAMA

text:
NESSUNA LUNA
Negli occhi il cielo scorre,
qual figura della tempesta
che s'avanza.
Nel naso odor di terra
e d'erba bagnata,
ad annunciar del temporal l'avvento.
Nell'orecchie suoni di tuono,
e stormir di fronde,
presagio d'oscurità incipiente.
Dalla bocca il grido,
che da tempesta generato,
avvisa il mondo dell'amor perduto.
Sotto ai piedi il vuoto,
di un mancato sentire,
ultimo scampo all'assenza annunciata.
Nella testa il rombo
di mille ricordi, copre dei tuoni
l'assillante concerto.
Nell'anima il freddo
di mille parole mai dette,
né d'amor né d'odio.
Nel cuore la certezza
che dal sentito amor
menzogna si diffonde.
Nel corpo il fuoco
che tutto consuma,
s'attenua e si spegne.
Sulla pelle il gelo della notte
risveglia la mente
che dall'abisso si riscuote.
Nel cervello, il terror della luna
come un tarlo s'insinua
e tutto rode.
… torna il giorno,
… quale unica salvezza.
Gioia di luce e di turgido colore.
Terror del vuoto,
cacciatore di lune,
del gelo avverso.
A lui m'affido
per scacciar
dalla mente il buio.
Nessuna luna più
catturerà l'anima mia
che alla luce ho dedicato.
Nessuna luna più
raffredderà la mia pelle
che al sole ho donato.
Nessuna luna più
colmerà di vuoto
il mio sentire,
vuoto che solo il colore potrà riempire.
Nessuna luna più …
Nessuna luna.
Yama


title: NESSUNA LUNA (by Yama)

author: matita nera

text:
"YAMA" <
yama_n...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> NESSUNA LUNA
>
> Negli occhi il cielo scorre,
> qual figura della tempesta
> che s'avanza.
[...]
> vuoto che solo il colore potrà riempire.
> Nessuna luna più .
> Nessuna luna.
> Yama
(voto = 1)
(per l'aulica enfasi)mn


title: NESSUNA LUNA (by Yama)

text:
----- Original Message -----
From: "Yama" <
yama_n...@hotmail.com
>
To: <
matit...@libero.it
>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:39 AM
Subject: ciao
> carissimo/a,
> oltre al voto, potrei avere delle indicazioni per migliorare?
> ciao
> Yama
(prova ad immaginarti un Bukowski che chieda quel che tu mi chiedi)
(ciao)mn


title: - lamento per la morte di Patroclo -

author: stirner

text:
“ ogni ostacolo al mio compimento è rimosso...
il doppio si ricongiunge nell’uno.
ardere la tua vita per scaldare il mio amore era necessario.
il vento salmastro porta via le nuvole dal cielo e,
attizzando la fiamma ruggente, consuma le tue membra
trasferendone definitivamente lo spirito dentro di me.
il sentimento a lungo represso ora liberamente mi invade.
il mare ne specchia tutta la potenza:
alte onde d’ira si infrangono sulla spiaggia fremente
del mio corpo ormai nudo agli occhi di tutti.
irresistibile sarà la bellezza quando vestirò l’arma;
inesorabili, fatalmente precisi, i gesti che lacerandola
affonderanno nella bella sua carne virile.
Vedrò finalmente il suo sangue zampillare
al ritmo del cuore che ne pulsa e lo amerò
fino all’ultima goccia.
questa certezza genera uno strano languore
che placa la furia del mare in lago mentale
increspato da dolcissima brezza di primavere lontane.
lo so! lui è la chiave della mia imperfezione
e donandomi il suo corpo schiuderà
il baratro d’ombra in cui dovrò precipitare.”


title: - lamento per la morte di Patroclo -

author: schroeder

text:
stirner
> " ogni ostacolo al mio compimento è rimosso...
    [supercut]
> il baratro d'ombra in cui dovrò precipitare."
>
Trovo particolarmente curiosa la scelta di postare duplicati quasidentici
del suo pensiero.
Non oso dichiarare di saper valutare cosa sia poesia e cosa prosa...credo
piuttosto che sia l'autore a doversi prendere la responsabilità di
deciderlo.
Se però m'accorgo di 'animarmi' a fronte di ciò che mi viene proposto come
poesia e che vivo come poesia (e non è certo la banalità di un 'tag' a
deciderlo per noi, o un 'a capo') e allo stesso tempo di scorgere un
identico testo (a differenza dell'impostazione del 'ritorno a capo
automatico'...ma ciò è un fatto meramente tecnologico) come prosa, allora mi
sento confuso...raggirato...imbrogliato...e mi arrabbio.
Di ciò chiedo soddisfazione.
Quindi sig stirner, la invito a chiarire il suo increscioso comportamento.
Non so altrove, ma qui, almeno per ciò che mi riguarda, lei ha ancora una
dignità da difendere.
schroeder


title: - lamento per la morte di Patroclo -

text:
schroeder ha scritto nel messaggio <8u4bbf$867$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Non so altrove, ma qui, almeno per ciò che mi riguarda, lei ha ancora una
>dignità da difendere.
un artista, quale io sono, non ha alcuna dignità da difendere e fa quello
che vuole. nessuno ha detto si trattase di una poesia o di una prosa o di
una contaminazione dell'una nell'altra. il testo qui è questo altrove è
quello e tanto basta. non devo dare alcuna spiegazione. o lei crede che io
non sappia che esistono lettori che frequantano sia IAS che IAP? mi crede
così ingenuo? ebbene non lo sono. veda lei comunque.
stir


title: - lamento per la morte di Patroclo -

text:
stirner
> schroeder ha scritto nel messaggio
>
> >Non so altrove, ma qui, almeno per ciò che mi riguarda, lei ha ancora una
> >dignità da difendere.
>
> un artista, quale io sono, non ha alcuna dignità da difendere e fa quello
> che vuole. nessuno ha detto si trattase di una poesia o di una prosa o di
> una contaminazione dell'una nell'altra. il testo qui è questo altrove è
> quello e tanto basta. non devo dare alcuna spiegazione. o lei crede che io
> non sappia che esistono lettori che frequantano sia IAS che IAP? mi crede
> così ingenuo? ebbene non lo sono. veda lei comunque.
> stir
[Ingenuo?!? "Ma mi 'facci' il piacere!!!" Ci sei cascato con tutte le
scarpe! (non disegno faccine, giacché ritengo non ve ne sia la necessità! o
no?)]
[Continuiamo -và!- ché un po' di sana 'rissa dialettica' talvolta risulta
rigenerante: lo sa bene il contadino che persino la terra abbisogna d'essere
ossigenata di tanto in tanto...e anche un buon 'brunello', mi pare.]
Le sue qualità d'artista non hanno bisogno di conferme né di
autoreferenzialità.
Ma se sente di doversi etichettare per giustificare la propria libertà,
faccia pure.
Io per conto mio ritengo lei, come tutti, libero di agire come meglio crede
anche se dichiarasse d'essere un Taricone qualsiasi. Eppure una dignità da
difendere ritengo che lei l'abbia, come ognuno di noi, nostro malgrado e
malgrado le 'ragioni' che sosteniamo di sostenere. Ancor più se tali ragioni
si riducono ad un banalissimo "nessuno ha detto...", giacché , a dirla
tutta, nessuno ha detto proprio nulla e questa è già una scelta di libertà
cui si rischia di dover dare una risposta, se solo anche il più ingenuo
spettatore fra il 'pubblico' al termine dello spettacolo trova il coraggio
d'alzarsi e di urlare: <<Ho pagato il mio 'nuovo' biglietto, ma ho assistito
allo stesso spettacolo di ieri. Voglio ciò per cui ho pagato: un 'nuovo'
spettacolo!... >> - voglio io, come vuoi tu, insomma - <<...e non puoi mica
cavartela restituendomi il danaro, sai? Io non voglio il 'mio' danaro, ma la
'tua' arte. Son venuto qui apposta! E non voglio la tua arte di ieri, ma la
tua arte di oggi...>> - e termina - <<Tu fai ciò che vuoi e io voglio ciò
che fai!>>
Le direi di non sottovalutare la mia intelligenza, egregio signore, ma lei,
come ha già sostenuto a gran voce, fa ciò che vuole.
Faccia lei, dunque.
schroeder


title: - lamento per la morte di Patroclo -

text:
schroeder ha scritto nel messaggio <8u4lp4.
>come ha già sostenuto a gran voce, fa ciò che vuole.
>Faccia lei, dunque.
ho già fatto e non sento alcuna necessità di quella che lei definisce
"dialettica"
mi filtri anche lei se non è contento: va di moda. in quanto a biglietti non
ne ha pagati quindi non ci può essere alcuna restiruzione né pretese di
altro genere. non sottovaluto la sua intelligenza la considero tale e quale
è. posso semmai consigliarle di riflettere su quali potrebbero essere le
motivazioni della differenza di cui tanto si duole ma certamente è fiato
sprecato: la sua intelligenza si rifiuterà di collaborare su una questione
così semplice.
non le risponderò oltre.
la saluto cordialmente
stir


title: - lamento per la morte di Patroclo -

text:
stirner
>
> non le risponderò oltre.
> la saluto cordialmente
> stir
So che lei tiene fede agli impegni che prende con se stesso e che, quindi,
non risponderà oltre alle mie provocazioni. Nonostante ciò, scelgo di
ridicolizzarmi e di privarla dell'ultima parola...cos' la sua affermazione
risulterà più imponente.
Filtrare e ignorare: due modi quasidentici ('una contaminazione dell'una
nell'altra'?!?) per killare, mi pare!
E' buffo. Ricordo che parecchi mesi fa lei lesse una mia osservazione sulle
potenzialità dei browser, ovvero sulla possibilità di filtrare chi ci irrita
anche solo con la sua presenza.
Dissi avventatamente -e non ricordo male- "...basta un click...e non ci sei
più!".
Allo stesso modo ricordo bene la sua *risposta*: "...delirio
d'onnipotenza!".
Allora -ma fu un caso fortuito- la mia intelligenza decise di collaborare e
mi occupai di riflettere sulla *risposta*, invece di difendere la mia
osservazione anche legittimamente ovvero restituendole il contesto, ove
ovviamente risultavano per essa significati ed interpretazioni meno brutali.
Fu generoso allora, signor stirner?
Oh, perdoni la mia follia: è ormai un'abitudine per me 'domandare' al vento.
Forse è così che il poeta trova l'ispirazione...no, non si scaldi,
altrimenti rischia di cadere nella trappola e rispondere! io cerco solo di
imitarne (e indegnamente) il verso.
Sa, pur di bazzicare fra gli artisti mi accontento del ruolo di buffone di
corte...sia clemente con me, mi degni almeno d'uno sguardo di tanto in
tanto, d'una risata...mi legga almeno.
La saluto ringraziandola della cordialità (se riesco a trovare un martini e
un oliva, saprò apprezzare al meglio i suoi saluti...di brbrbrbrace). Le
dedico fin da adesso ciò che ancora non è: il mio prossimo...spettacolo.
Sarà mio ospite, quindi non si preoccupi del biglietto.
schroeder, per servirla.


title: - lamento per la morte di Patroclo -

author: merlino

text:
Ciao amico mio,
sai questa tua osservazione mi ha fatto venire in mente un fatto accadutomi
tanti anni fa.
Entrando nella grande casa di un caro amico di famiglia restai molto stupito
quando nel visitare le varie stanze, vidi il padrone di casa, indugiare
davanti ad una porta, fermarsi e correre a cambiarsi d'abito. Tornò con una
camicia tutta fiorellini, coloratissima e molto allegra e solo dopo entrò
nella stanza ancora piena di balocchi dei figli ormai grandi e sposati.
Chiesi il perché di questo suo gesto e lui con l'aria più ingenua di questo
mondo mi rispose:
- Vedi amico  in questa stanza se pur appartenente alla stessa casa, i miei
figli ci vivevano la loro dimensione di ragazzi, ed io, entrandovi cerco
solo di rispettarne i canoni.
é vero? è un sogno? è fantasia? non so, non ricordo, ma a me quell'uomo
rispettoso
in casa sua delle diverse stanze, piacque davvero tanto.
massimo
schroeder <
pbgi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8u4bbf$867$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> stirner
>
> > " ogni ostacolo al mio compimento è rimosso...
>     [supercut]
> > il baratro d'ombra in cui dovrò precipitare."
> >
>
> Trovo particolarmente curiosa la scelta di postare duplicati quasidentici
> del suo pensiero.
> Non oso dichiarare di saper valutare cosa sia poesia e cosa prosa...credo
> piuttosto che sia l'autore a doversi prendere la responsabilità di
> deciderlo.
> Se però m'accorgo di 'animarmi' a fronte di ciò che mi viene proposto come
> poesia e che vivo come poesia (e non è certo la banalità di un 'tag' a
> deciderlo per noi, o un 'a capo') e allo stesso tempo di scorgere un
> identico testo (a differenza dell'impostazione del 'ritorno a capo
> automatico'...ma ciò è un fatto meramente tecnologico) come prosa, allora
mi
> sento confuso...raggirato...imbrogliato...e mi arrabbio.
> Di ciò chiedo soddisfazione.
> Quindi sig stirner, la invito a chiarire il suo increscioso comportamento.
> Non so altrove, ma qui, almeno per ciò che mi riguarda, lei ha ancora una
> dignità da difendere.
>
> schroeder
>
>
>
>


title: - lamento per la morte di Patroclo -

text:
merlino
> Ciao amico mio,
> sai questa tua osservazione mi ha fatto venire in mente un fatto
accadutomi
> tanti anni fa.
> Entrando nella grande casa di un caro amico di famiglia restai molto
stupito
> quando nel visitare le varie stanze, vidi il padrone di casa, indugiare
> davanti ad una porta, fermarsi e correre a cambiarsi d'abito. Tornò con
una
> camicia tutta fiorellini, coloratissima e molto allegra e solo dopo entrò
> nella stanza ancora piena di balocchi dei figli ormai grandi e sposati.
> Chiesi il perché di questo suo gesto e lui con l'aria più ingenua di
questo
> mondo mi rispose:
> - Vedi amico  in questa stanza se pur appartenente alla stessa casa, i
miei
> figli ci vivevano la loro dimensione di ragazzi, ed io, entrandovi cerco
> solo di rispettarne i canoni.
> é vero? è un sogno? è fantasia? non so, non ricordo, ma a me quell'uomo
> rispettoso
> in casa sua delle diverse stanze, piacque davvero tanto.
>
> massimo
Come ogni parabola, anche questa tua necessita d'essere interpretata, non
tanto per 'darle' un significato, ma per 'sceglierne' uno fra i tanti
possibili.
Il rischio è quello di non centrare il bersaglio, ma credo ne valga la pena.
Credo valga la pena tentare di chiedersi se ciò che racconti vuole
significare 'rispetto per la diversità' o 'rispetto per la propria (e
altrui)
storia'...o entrambe...o altro ancora.
E si, perché è bene cmq tenere a mente che ognuno di noi ha una storia
condivisibile, verso la quale è sempre bene portare il massimo del rispetto
possibile.
D'altra parte trovo altrettanto necessario non cedere alla paura del diverso
e lottare (talvolta con se stessi, talvolta con e contro l'altrui pensiero)
per rinnovare tale necessità.
Questi i due temi centrali, imho, della parabola che ci proponi, sui quali
potrei dissertare per ore...eppure...
Eppure mi affascina un aspetto forse secondario della storiella: il fatto
che il soggetto non sia né l'ospite ospitante, né l'ospite ospitato...e
tantomeno i figli ormai distanti nel tempo e cmq non più appartenenti a quel
luogo, bensì la stanza.
Dunque, la stanza sembra essere l'elemento su cui concentrare
l'attenzione...per capire...per imparare a comprendere più di quanto forse
conceda la storiella in sé.
E' curioso, infatti, sorprendersi di come il rispetto per il 'luogo' possa
significare rispetto per l'uomo che lo abita e di come, invece, risulti
facilmente falsabile il percorso inverso.
Trovo ancora più curioso il fatto di sorprendermi a pensare al luogo su cui
in questo istante stiamo camminando assieme e attraverso il quale stiamo
comunicando.
Su questo, però, mi autocensuro e concludo tralasciando ogni altra
interpretazione della tua piacevolissima storiella.
Lascia, però, che ti dica quanto abbia gradito la qualità tecnica del
racconto.
D'altra parte la cosa non mi sorprende affatto, giacché non ho certo
sottovalutato i segnali evidenti della tua voglia di 'crescere' anche fuori
da IAP: mi riferisco alle tue nuove letture e ad altro.
Ma torniamo a noi.
 Trovo che sia globalmente ben scritto, nonostante qualche piccola sbavatura
come, imho, quel "ci" di "...ci vivevano..." e taluni termini a mio giudizio
un po' troppo forzati per il clima semplice che globalmente proponi.
Clima semplice, si: è probabilmente questo ciò che rende piacevole anche
stilisticamente (spero di non esagerare!) il tuo breve racconto.
Naturalmente questo (come quello...poco più su) è solo il mio pensiero...ed
è certamente troppo poco....ma meglio che niente, non credi?
un saluto, Massimo...mi sa che torno per un po' al silenzio.
Pierpaolo


title: - lamento per la morte di Patroclo -

text:
Se c'è una cosa che maggiormente stimo, amico mio, è la limpidezza del
proprio pensiero ed il coraggio di stenderlo in qualsiasi condizione.
Di questo ti sono infinitamente grato, e per questo ti stimo tantissimo.
Sai , amico, la mia semplice parabola si presta a svariate interpretazioni
ed ognuno potrà trarne il succo che gli è più congeniale, del resto dare una
sola spiegazione può risultare incomprensibile a chi non fosse "aperto" a
questo tipo d'interpretazione, e questo non riferito a te, ma in generale.
Per quanto mi riguarda posso darti una sola indicazione, ho smesso da tempo
di giudicare e da quando ho avuto la fortuna di conoscere i miei limiti,
nello scandagliare i comportamenti altrui cerco solo di estrapolare la parte
fina e nobile che lo stesso se pur poterebbe apparire diverso, SEMPRE
contiene.
un caro saluto
con profonda ammirazione
massimo
P.S. dico spesso a me stesso, mai, celarsi dietro il silenzio, ma ascoltare
il silenzio
con presenza ed attenzione, poiché è nel silenzio che puoi captare quei
messaggi che nella confusione assumono spesso, forme improprie.
--
Massimo Galli (merlino)
schroeder <
pbgi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8u6r8l$mu8$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: - lamento per la morte di Patroclo -

author: pippo

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bCbN5.22108$fx4.7...@news.infostrada.it...
>
> " ogni ostacolo al mio compimento č rimosso...
> il doppio si ricongiunge nell'uno.
> ardere la tua vita per scaldare il mio amore era necessario.
> il vento salmastro porta via le nuvole dal cielo e,
> attizzando la fiamma ruggente, consuma le tue membra
> trasferendone definitivamente lo spirito dentro di me.
> il sentimento a lungo represso ora liberamente mi invade.
> il mare ne specchia tutta la potenza:
> alte onde d'ira si infrangono sulla spiaggia fremente
> del mio corpo ormai nudo agli occhi di tutti.
> irresistibile sarą la bellezza quando vestirņ l'arma;
> inesorabili, fatalmente precisi, i gesti che lacerandola
> affonderanno nella bella sua carne virile.
> Vedrņ finalmente il suo sangue zampillare
> al ritmo del cuore che ne pulsa e lo amerņ
> fino all'ultima goccia.
> questa certezza genera uno strano languore
> che placa la furia del mare in lago mentale
> increspato da dolcissima brezza di primavere lontane.
> lo so! lui č la chiave della mia imperfezione
> e donandomi il suo corpo schiuderą
> il baratro d'ombra in cui dovrņ precipitare."
>
>
Gran bella poesia!!!
>


title: nr16 (pensando al niente)

author: maria strofa

text:
Uomini brevi e intensi, senza rima
con endecasillabi spettinati
e magre enjambement.
Toraci epici e satirici
palinsesti flosci
con sparuti campi lessicali.
Uomini senza sillabe assonanti
con incipit sperduti e timidi
che non hanno in terra alcun locativo
e che vengono a me
e pagano la mia frase
per concludere i loro versi geminati
in orgasmi ermetici
materia scialba e impoetica
che strofa e sgocciola
come pioggiacida nel preservativo
a pregare che il loro spirito
si preservi almeno qualche minuto
prima che io lo butti nella spazzatura
immemore.
maria strofa
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: [ot] comunicazione di servizio

author: BoB RegulaR

text:
cari amici,
la presente solo per avvertirvi che:
-visto che da quando ho inserito un address di posta valido nell'account, mi
sono arrivati circa 2/3 virus al giorno (con mail anonime senza oggetto, e
attachment sempre riconducibile al ceppo virale HybrisW95 - cioč il "worm"
che si attacca ad ogni mail che invii);
- considerato che l'address era 'dedicato' a questo NG, e inoltre che i
messaggi virali  che mi arrivano sembrerebbero essere per varie
caratteristiche generati automaticamente.
- dato infine che l'utilizzo ludico 'al limite' del mio pc mi vieta di
caricare in tray antivirus mailscanners et similia (altrimenti Lara Croft si
attapira)
mi vedo *insindacabilmente* costretto ad invalidare l'indirizzo di risposta
invito chiunque voglia scrivermi ad utilizzare d'ora in avanti la casella di
posta presente sul mio sito in calce (č facilmente individuabile sul frame
superiore)
e vi saluto caramente
BoB
http://digilander.iol.it/bobregular
PS se avete (avuto) esperienze simili o altre informazioni fatemelo sapere.
grazie


title: [ot] comunicazione di servizio

author: santaklaus

text:
Fri, 25 May 2001 11:37:29 +0200, "BoB RegulaR"
<
scrivimid...@fondopagina.it
> ha scritto:
>
>PS se avete (avuto) esperienze simili o altre informazioni fatemelo sapere.
>grazie
>
In continuazione Bob, non hanno mai smesso neanche durante la mia
assenza da iap
Sk


title: Papafurbò

author: Etneo

text:
Per non cadè
dov'è c'è fam
ricco mi fofò
se vo dai pre.
Sono dai pre
io sono d'or
er capo son
di tutti li pre
Razzolo ben
predico mal
io me ne fot
di tutti voi.
Papafurbò
santo sarà
c'inculerà
pure mortò.


title: Papafurbò

author: valentino

text:
"Etneo" <
salme...@libero.it
> ha scritto
> Per non cadè
> dov'è c'è fam
> ricco mi fofò
> se vo dai pre.
> Sono dai pre
> io sono d'or
> er capo son
> di tutti li pre
:-DDD... ooohhiii...  sto per crepà dalle risà  :-)))
Spero che Ebyghieri ti metta in paradiso. :-)
valentino
ciao
--
  ===>secondo il modesto a mio dire<===


title: Papafurbò

text:
"valentino" <
alla...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o663g$kl2$1...@sirmdpsin16.inwind.it...

   Il bello della diretta est che io stes non capisco da dove cazzo mi
saltano fuori cert sparat del chez.
   Stammi ben
   Sal
  P.S. Ebyghieri, por favor trattami ben.


title: Papafurbò

author: eby ebyghieri

text:
Etneo ha scritto nel messaggio ...
:  P.S. Ebyghieri, por favor trattami ben.
    Trattarti ben? Ma manco fossi scem!
    Ti farò condannare a vestirti da chierichetto
     e a servire messa tutte le domeniche. :-)
    === cerea =========> eby <=========

http://space.tin.it/lettura/enbesso


title: Papafurbò

text:
valentino ha scritto nel messaggio ...
::-DDD... ooohhiii...  sto per crepà dalle risà  :-)))
:Spero che Ebyghieri ti metta in paradiso. :-)
    Alle raccomandazioni deve seguire qualcosa
    di "tangente"! :-))))))
    Una mezza idea c'è già, ma non vorrei fargli
    passare il resto dei suoi giorni con l'orticaria. :-D
:valentino
:ciao
:--
:  ===>secondo il modesto a mio dire<===



title: Papafurbò

author: Giupec

text:
Etneo <
salme...@libero.it
> wrote in message
Whpp5.131256$dF5.2...@news.infostrada.it...
> Per non cadè
> dov'è c'è fam
> ricco mi fofò
> se vo dai pre.
>
> Sono dai pre
> io sono d'or
> er capo son
> di tutti li pre
>
> Razzolo ben
> predico mal
> io me ne fot
> di tutti voi.
>
> Papafurbò
> santo sarà
> c'inculerà
> pure mortò.
>
> Ma non potresti impiegare un pò meglio il tuo tempo piuttosto che scrivere
tale vaccate? Ridicola la poesia, per nulla divertente e piena zeppa di
luoghi comuni . Comunque il Papafurbò è anche Colui che ha combattuto il
comunismo (vincendolo), è l'unico che oggi combatte il capitalismo in
maniera seria e non violenta soprattutto, è Colui che è rimasto ferito a
morte in Piazza San Pietro semplicemente perchè esprimeva le proprie Idee,
Colui che nonostante la malattia ha continuato a lavorare senza sosta e che
ha dato tanta speranza a gente che non ne aveva più. Le tue pseudopoesiole
stolte e infantili fanno solo pietà e sono solo degne di commiserazione. Ma
chi sei per offendere il nostro Papa, chi sei, da dove vieni, chi ti concede
tale diritto? Non ti accorgi di offendere un Uomo di infinita grandezza dal
basso della tua pochezza rigonfia di tronfia superbia.
>
>
>


title: Papafurbò

text:
"Giupec" <
gipe...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8odn8t$rlg$1...@nslave2.tin.it...
>
> Etneo <
salme...@libero.it
> wrote in message
> Whpp5.131256$dF5.2...@news.infostrada.it...
> > Per non cadč
> > dov'č c'č fam
> > ricco mi fofņ
> > se vo dai pre.
> >
> > Sono dai pre
> > io sono d'or
> > er capo son
> > di tutti li pre
> >
> > Razzolo ben
> > predico mal
> > io me ne fot
> > di tutti voi.
> >
> > Papafurbņ
> > santo sarą
> > c'inculerą
> > pure mortņ.
> >
> > Ma non potresti impiegare un pņ meglio il tuo tempo piuttosto che
scrivere
> tale vaccate? Ridicola la poesia, per nulla divertente e piena zeppa di
> luoghi comuni . Comunque il Papafurbņ č anche Colui che ha combattuto il
> comunismo (vincendolo), č l'unico che oggi combatte il capitalismo in
> maniera seria e non violenta soprattutto, č Colui che č rimasto ferito a
> morte in Piazza San Pietro semplicemente perchč esprimeva le proprie Idee,
> Colui che nonostante la malattia ha continuato a lavorare senza sosta e
che
> ha dato tanta speranza a gente che non ne aveva pił. Le tue pseudopoesiole
> stolte e infantili fanno solo pietą e sono solo degne di commiserazione.
Ma
> chi sei per offendere il nostro Papa, chi sei, da dove vieni, chi ti
concede
> tale diritto? Non ti accorgi di offendere un Uomo di infinita grandezza
dal
> basso della tua pochezza rigonfia di tronfia superbia.
> >
> >
    Perchč insulti la mia vaccata definendomela poesia  ?
    Perchč, come me, chiami il tuo Papa, Papafurbņ ?
    Perchč non ascolta la Parola del Signore ?
    Perché non mette da parte la politica ?
    Perchč č stato ferito in "Piazza" ?
    Perchč indossa panni d'oro ?
    Perchč fa il Dio in terra ?
    Perchč fa il  "furbņ" ?
   P.S  Il comportamento del tuo Papa č un'insulto a tutta
          l'umanitą e sai perché, scoprilo da te !


title: Papafurbò

text:
Etneo <
salme...@libero.it
> wrote in message
GMwq5.150049$dF5.2...@news.infostrada.it...

Infatti faccio ammenda: č solo una vaccata. Mi sarņ distratto mentre
scrivevo.
>     Perchč, come me, chiami il tuo Papa, Papafurbņ ?
Per scendere al tuo livello. Usavo parole tue pur non virgolettate.
>     Perchč non ascolta la Parola del Signore ?
Questa me la devi spiegare...questa non la capisco. A me pare proprio che la
ascolti e voglia pure che gli altri la ascoltino magari lasciando stare la
"poesia" ( ho virgolettato stavolta)
>     Perché non mette da parte la politica ?
Perchč il Suo č anche un ruolo politico...inevitabilmente e da sempre,
storicamente parlando.
>     Perchč č stato ferito in "Piazza" ?
Perchč simbolo della cristianitą, ma nessuno ha mai fatto pienamente luce su
quei fatti.
>     Perchč indossa panni d'oro ?
Per tradizione...ma molto spesso hanno solo apparenza d'oro. E comunque ne
farebbe a meno volentieri. Ti assicuro che il vestire bene non č per niente
una Sua ragione di vita.
>     Perchč fa il Dio in terra ?
E' il vicario di Cristo.Vicario. Perlomeno č cosģ per chi ha Fede, ma se tu
non ne hai puoi anche non credervi. Comunque lo hanno mitizzato le persone e
i massmedia, non lo ha fatto lui sua sponte.
>     Perchč fa il  "furbņ" ?
In che senso? Cosa ha fatto per sembrare furbņ? Cerchiamo di ragionare sui
fatti.
>
>    P.S  Il comportamento del tuo Papa č un'insulto a tutta
>           l'umanitą e sai perché, scoprilo da te !
>
Non č vero, dunque non posso risponderti. Quello che dici č FALSO. Scopri
invece tu il perchč sia FALSO.
P.S. Pensa te se tutto quello che dice il Papa č vero,pensa te se Dio
esistesse veramente e pensa te che ridere se esistesse davvero il
Paradiso,il Purgatorio e l'Inferno! Chissą se un giorno (spero per te
lontano 1 milione di anni) ti accorgessi di avere sbagliato. Chissą se avrai
ancora voglia di scrivere queste amene vaccate (come tu stesso hai definito
i tuoi componimenti).
>


title: Papafurbò

text:

>     Perchč, come me, chiami il tuo Papa, Papafurbņ ?
>     Perchč non ascolta la Parola del Signore ?
>     Perché non mette da parte la politica ?
>     Perchč č stato ferito in "Piazza" ?
>     Perchč indossa panni d'oro ?
>     Perchč fa il Dio in terra ?
>     Perchč fa il  "furbņ" ?
>
>    P.S  Il comportamento del tuo Papa č un'insulto a tutta
>           l'umanitą e sai perché, scoprilo da te !
>
> P.S. "Un'insulto" č maschile e si scrive senza apostrofo. Grazie.


title: Papafurbò

text:
"Giupec" <
gipe...@tin.it
> ha scritto
[...] Comunque il Papafurbò è anche Colui che ha combattuto il
> comunismo (vincendolo), è l'unico che oggi combatte il capitalismo in
> maniera seria e non violenta soprattutto,
ma guarda un po', dopo cent'anni la Chiesa sconfigge
il comunismo. Io mi sono sempre chiesto perché mai
durante la rivoluzione russa e prima e dopo, la Chiesa
non abbia afferrato il socialismo per i capelli. Perché,
si è alleata con la borghesia e col potere fascista, e non
con i poveri, come predicano dicesse Gesù Cristo?
Perché con tutto il potere di persuasione che aveva in
pugno non ha mai detto, con coraggio Cristiano: il socialismo
ha una ragione d'essere, lavoriamo assieme sulle idee che ci
legano; discutiamo la libertà di fede, lasciamo che l'uomo
sia libero di scegliere e restituiamogli la dignità...?
Cos'era questa paura? Quella di perdere il potere non solo
spirituale che avevano accumulato nei secoli? Senz'altro
era questa. Non mi spiego altrimenti con che amore Cristiano
abbiano piegato la testa davanti al nazismo. Avevano in odio
gli ebrei? Eppure una parola del papa contava, non è che
fosse un re di Savoia!
A questo papa va cmq riconosciuto un certo coraggio,
sarebbe cieco non ammetterlo. Per es. finalmente, finalmente
ha riabilitato Galileo, ha ammesso le colpe della Chiesa
nell'inquisizione e ha chiesto perdono ai popoli delle colonie
sradicati dalla loro cultura in parte per volere della Chiesa o
per sua cecità.
Parla finalmente, finalmente, contro gli eccessi del capitalismo
(quando il povero Luciani ci lasciò le penne forse anche per
la sua candida critica contro la proprietà privata intesa come
dono divino, e non dico che l'abbiano assassinato, ma il sospetto
che l'abbiano trascurato, lasciato morire, è grande).
Ha rischiato la vita. Ma che ne sappiamo noi delle lotte intestine
alla Chiesa? Credi davvero che i cardinali siano dei santi in terra?
Io no.
Ora convincimi del contrario. Anche in mail se non vogliamo stare
in OT.
ciao
--
valentino
<===)secondo il modesto a mio dire(===>


title: Papafurbò

text:
"Giupec" <
gipe...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ogg6o$go3$1...@nslave1.tin.it...

> > > luoghi comuni . Comunque il Papafurbņ č anche Colui che ha combattuto
il

      P.S. Io le saprebbi volevi vedire tu se lo saprebbi. Graxie.


title: Papafurbò

author: Rossella

text:
--
Rossella
valentino <
valen...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ogmcn$qa9$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Sinceramente grazie , per uno dei pochi interventi intelligenti e informati
sull'argomento.


title: Papafurbò

text:
Etneo <
salme...@libero.it
> wrote in message
6lSq5.2165$Wi7....@news.infostrada.it...

> Prova superata...pensavo fosse linguaggio poetico.


title: Papafurbò

author: AlbertOdino[Lurker]

text:
L'intervento potrebbe anche esser buono, se non fosse fatto, qui e la,
di pregiudizi che poco alla volta vengono smontati. Sui torti della
Chiesa ci si è attorcigliati lo stomaco, pur di farle sputare quel
sangue che ha disseminato per il mondo. Eppure, questa sorta di
condanna continua (non scordiamoci del dall'Illuminismo in poi ogni
giudizio sulla Chiesa nasce e muore di pregiudizi anticlericali) ha
generato una maggiore verità, una nuova forma di studio, più accurato,
nei confronti della storia, e non solo della Chiesa.
Dici bene, dici molte cose vere. Però, permettimi, di dire che molte
delle 'ammissioni' di questo Papa sono già verità da molto tempo,
accettate dalla Chiesa. Alcune, addirittura, ammesse come errore (in
presunta buona fede, per il mantenimento della Fede) nello stesso
periodo dell'atto commesso. Esempio tipico è Galilei, che ci è sempre
stato disegnato come un martire ma che, si è poi scoperto da vari
carteggi, essere stato trattato da dio, in un isolamento perfetto, con
servitori, una casa tutta sua, senza nessuno scocciatore, potendo
continuare pure i suoi studi. E già a quel tempo, la Chiesa,
segretamente fra sé, ammetteva che tutto ciò era fatto non per amore
della verità, ma per amor di Fede (puoi contraddirli?). Certo, se mi
avessi parlato di Giordano Bruno, sarebbe già stato diverso...
Anche sulla Inquisizione ci sono molti pregiudizi. Tant'è che uno
studioso anticlericale (non mi ricordo il nome) ebbe a dire, pochi
anni fa, che: "la storia della Chiesa nel periodo dell'inquisizione,
mi sembra più una storia di colore rosello, più che rosso sangue"...
ed era anticlericale convinto (famme cercà er nome).
Per quanto riguarda il resto, si può rimanere sulla tua linea senza
morirne, senza lasciarsi alle spalle grosse colpe, ma anche
lasciandosi un pò di studio alle spalle...
ah, la Chiesa è fatta da uomini e non è detto che, un giorno, un uomo
non possa avvedersi degli errori che altri uomini, con altra cultura,
vivendo in un altro tempo, con altri interessi, con altre verità e
mezzi diversi, hanno commesso e che quest'uomo possa dire più verità
di quanto abbiano fatto i suoi predecessori.
scusami l'italiano, ma ho un pò di febbre
ciao
Alberto


title: Papafurbò

text:
valentino <
valen...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ogmcn$qa9$5...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
>
> "Giupec" <
gipe...@tin.it
> ha scritto
>
> [...] Comunque il Papafurbò è anche Colui che ha combattuto il
> > comunismo (vincendolo), è l'unico che oggi combatte il capitalismo in
> > maniera seria e non violenta soprattutto,
>
> ma guarda un po', dopo cent'anni la Chiesa sconfigge
> il comunismo. Io mi sono sempre chiesto perché mai
> durante la rivoluzione russa e prima e dopo, la Chiesa
> non abbia afferrato il socialismo per i capelli.
Perchè non poteva farlo. La Chiesa era perseguitata. Negli anni 1929-1930
cominciò in URSS una campagna contro la Chiesa di inaudita violenza.
Migliaia i cattolici( e non solo) deportati e  rinchiusi nei gulag, poche
decine le chiese rimaste aperte, elevazione delle imposte in maniera
esponenziale per le associazioni religiose e così via.  Ti posso citare
l'art.28 del Codice Penale sovietico: "ogni sfruttamento dei pregiudizi
religiosi delle masse...mirante a indebolire lo Stato" era passibile "di una
pena variabile da una detenzione minima di tre anni fino alla pena
capitale".
 Perché,
 si è alleata con la borghesia e col potere fascista, e non
> con i poveri, come predicano dicesse Gesù Cristo?
Non tutti si sono alleati col potere fascista e con la borghesia. Molti in
quel periodo morirono perchè tra i protagonisti della Resistenza. Papa
Roncalli quando era ancora in Ungheria salvò migliaia di Ebrei dalla
deportazione, Massimiliano Kolbe morì in un lager perchè volle dare la
propria vita in cambio di quella di un padre di famiglia...ed in tempi più
recenti Oscar Romero, vescovo di El Salvador è stato ucciso (1980) dagli
squadroni della morte mentre diceva messa solo perchè aveva   difeso i
diritti dei campesinos...esempi come questo posso fartene a migliaia (e non
è un'iperbole). Questa Chiesa tu la conosci? E' chiaro che la Chiesa è fatta
di uomini e ci sono in essa anche le pecore nere.
> Perché con tutto il potere di persuasione che aveva in
> pugno non ha mai detto, con coraggio Cristiano: il socialismo
> ha una ragione d'essere, lavoriamo assieme sulle idee che ci
> legano; discutiamo la libertà di fede, lasciamo che l'uomo
> sia libero di scegliere e restituiamogli la dignità...?
Forse perchè nel Manifesto di Marx,fondamento del socialismo, la religione è
descritta come "oppio dei popoli". Mancano le premesse per un
incontro...comunque anche secondo me possibile.
> Cos'era questa paura? Quella di perdere il potere non solo
> spirituale che avevano accumulato nei secoli? Senz'altro
> era questa. Non mi spiego altrimenti con che amore Cristiano
> abbiano piegato la testa davanti al nazismo. Avevano in odio
> gli ebrei? Eppure una parola del papa contava, non è che
> fosse un re di Savoia!
Contava? Sicuro? Posso dirti che il comportamento di Pio XII, pontefice più
volto alla preghiera che all'azione politica, fu determinato da due fattori:
1. Non era a conoscenza di ciò che il nazismo era arrivato a fare e quelle
notizie che pure erano giunte in Vaticano sui campi di sterminio non furono
dal papa ritenute credibili (neanche io avrei creduto a quelle nefandezze se
me le avessero raccontate allora).
2. La paura che un'eventuale opposizione al nazifascismo avrebbe potuto
portare il regime hitleriano ad una persecuzione anche nei confronti della
Chiesa Cattolica.
Mi permetto di aggiungere che non contava più di tanto la Chiesa Cattolica
allora. Dio e la Chiesa erano solo un elemento per attrarre le masse. Non
c'era vero rispetto nei confronti della Chiesa dell'epoca: era rispetto solo
apparente. Il controllo del potere era forte come il suo condizionamento
volto a limitarne fortemente la libertà.
> A questo papa va cmq riconosciuto un certo coraggio,
> sarebbe cieco non ammetterlo. Per es. finalmente, finalmente
> ha riabilitato Galileo, ha ammesso le colpe della Chiesa
> nell'inquisizione e ha chiesto perdono ai popoli delle colonie
> sradicati dalla loro cultura in parte per volere della Chiesa o
> per sua cecità.
> Parla finalmente, finalmente, contro gli eccessi del capitalismo
> (quando il povero Luciani ci lasciò le penne forse anche per
> la sua candida critica contro la proprietà privata intesa come
> dono divino, e non dico che l'abbiano assassinato, ma il sospetto
> che l'abbiano trascurato, lasciato morire, è grande).
> Ha rischiato la vita. Ma che ne sappiamo noi delle lotte intestine
> alla Chiesa? Credi davvero che i cardinali siano dei santi in terra?
> Io no.
Non lo credo.Perlomeno non lo sono tutti, ma per poter formulare ipotesi
accusatorie così gravi occorre fare i nomi e i cognomi e portare le prove,
non giudicare in base a sospetti.
> Ora convincimi del contrario. Anche in mail se non vogliamo stare
> in OT.
>Credo che stiamo proprio andano un bel pò in OT. Se vuoi continuiamo a
parlarne in mail. OK? Ciao
Giupec


title: Papafurbò

text:
"AlbertOdino[Lurker]" <
pos...@tin.it
> ha scritto
> L'intervento potrebbe anche esser buono, se non fosse fatto, qui e la,
> di pregiudizi che poco alla volta vengono smontati. Sui torti della
> Chiesa ci si è attorcigliati lo stomaco, pur di farle sputare quel
> sangue che ha disseminato per il mondo.
accetto con gratitudine il  tuo intervento, che mi pare di poter dire
complementare al mio frettoloso torrente di domande.
Devo dire che se pregiudizio c'è, nel mio discorso, esso deriva
dalla domanda che sta a monte di tutto: che significato ha una
istituzione nata per professare una fede che in duemila anni di
storia (come istituzione sottolineo) se non ha del tutto rinnegato
ha comunque usato come arma di potere. Dove c'è scritto, nel
Vangelo, che l'Apostolo dovesse avere palazzi d'oro, proprietà,
e un esercito? (pagati inoltre con lo sfruttamento di coloro a cui
il messaggio evangelico restituiva la più alta dignità).
Galileo: sì, Galileo se l'è scampata perché, se non erro, il papa
di allora era suo amico. E stava agli arresti domiciliari, dopo la
condanna per il Dialogo sopra i massimi sistemi... Fu da lì che
fece uscire _clandestinamente_, per essere stampata (in Olanda o
Inghilterra [?]) l'altra sua opera che segnò il nuovo inizio della scienza
(i Discorsi...). Il problema non credo sia tanto se vivesse da pascià,
quanto la tradizione, viva ancora oggi nella Chiesa, che la porta a
censurare più che a risolvere e far capire i problemi (ma anche qui
c'è qualche nuova apertura, non lo nego).
Ho parlato di cristianesimo e socialismo: e tu sai quante visioni in
comune leghino i due ideali. A volte mi viene da pensare che i mali di
questo secolo (nazismo e comunismo) siano entrambi in qualche modo
dovuti _anche_ alla negligenza della Chiesa, ma non ne ho i mezzi
filosofici né storiografici per farne un discorso.
[...]
> E già a quel tempo, la Chiesa,
> segretamente fra sé, ammetteva che tutto ciò era fatto non per amore
> della verità, ma per amor di Fede (puoi contraddirli?).
Per amor di Fede, secondo te, la Chiesa puo andare contro l'amore
per l'uomo e la sua libertà (verità di fede)?
> Certo, se mi
> avessi parlato di Giordano Bruno, sarebbe già stato diverso...
> Anche sulla Inquisizione ci sono molti pregiudizi. Tant'è che uno
> studioso anticlericale (non mi ricordo il nome) ebbe a dire, pochi
> anni fa, che: "la storia della Chiesa nel periodo dell'inquisizione,
> mi sembra più una storia di colore rosello, più che rosso sangue"...
> ed era anticlericale convinto (famme cercà er nome).
(Cerca, cerca, se trovi famme sapere :).
Sospetto che la Chiesa in quel periodo lasciasse fare i suoi
"scagnozzi" (come dice Etneo), gli spagnoli soprattutto; pensa,
per dire, al Perù.
> Per quanto riguarda il resto, si può rimanere sulla tua linea senza
> morirne, senza lasciarsi alle spalle grosse colpe, ma anche
> lasciandosi un pò di studio alle spalle...
Certo non intendo morirne. Mi piace questo tuo ironico
colpo di tacco. Sono cosciente che bisognerebbe avere
conoscenze più approfondite, e fare discorsi più articolati
ma su usenet non è che si possa neanche fare un trattato. :)
> ah, la Chiesa è fatta da uomini e non è detto che, un giorno, un uomo
> non possa avvedersi degli errori che altri uomini, con altra cultura,
> vivendo in un altro tempo, con altri interessi, con altre verità e
> mezzi diversi, hanno commesso e che quest'uomo possa dire più verità
> di quanto abbiano fatto i suoi predecessori.
Già il papa, qualche mese fa, mi pare abbia detto (non ricordo
se in un'enciclica) che la moralità è legata ai tempi (cito sommariamente
per aver letto in qualche giornale. Abbi pazienza).
Quindi la speranza non muore...anche se altri segnali non sono di
buon auspicio, soprattutto segnali politici.
> scusami l'italiano, ma ho un pò di febbre
Non dirlo a me! Anzi mi pare abbastanza buono.
Guarisci presto!



title: Papafurbò

text:
mi scuso in anticipo per la brevità, Giupec,
non volermene. Cercherò di rispondere più
in là e con più ampiezza.
"Giupec" <
gipe...@tin.it
> ha scritto
>
> Non tutti si sono alleati col potere fascista e con la borghesia. Molti in
> quel periodo morirono perchè tra i protagonisti della Resistenza. Papa
> Roncalli quando era ancora in Ungheria salvò migliaia di Ebrei dalla
> deportazione, Massimiliano Kolbe morì in un lager perchè volle dare la
> propria vita in cambio di quella di un padre di famiglia...ed in tempi più
> recenti Oscar Romero
uomini Giupec, _uomini_ che hanno il mio più grande rispetto,
non istituzione Santa Romana Chiesa...
> >Eppure una parola del papa contava, non è che
> > fosse un re di Savoia!
>
> Contava? Sicuro?  [...]
> 2. La paura che un'eventuale opposizione al nazifascismo avrebbe potuto
> portare il regime hitleriano ad una persecuzione anche nei confronti della
> Chiesa Cattolica.
Dove, in Europa, con il 90% di cattolici? Ti sembra che la
gente avrebbe seguito Hitler e Mussolini, in quel caso?
> Mi permetto di aggiungere che non contava più di tanto la Chiesa Cattolica
> allora. Dio e la Chiesa erano solo un elemento per attrarre le masse. Non
> c'era vero rispetto nei confronti della Chiesa dell'epoca: era rispetto
solo
> apparente. Il controllo del potere era forte come il suo condizionamento
> volto a limitarne fortemente la libertà.
C'erano le masse: questo volevo dire anche nel post precedente.
Che seppure non si fossero immediatamente ribellate, stai sicuro
che non avrebbero amato le dittature come invece è stato.
A presto!
E scusami, la fretta.



title: Papafurbò

text:
"eby ebyghieri" <
e...@quipo.it
> ha scritto
>     Alle raccomandazioni deve seguire qualcosa
>     di "tangente"! :-))))))
c'avrei una vecchia sega da falegname...
ma credo sia "secante"... :-))))
ciao
--
valentino
<===) secondo il mho (===>
PS. domanda: ma può essere che su un server trovi
       un messaggio che non c'è nell'altro?


title: Papafurbò

text:
On Wed, 30 Aug 2000 21:04:29 +0200, "valentino"
<
valen...@tiscalinet.it
> wrote:
>"AlbertOdino[Lurker]" <
pos...@tin.it
> ha scritto
>> L'intervento potrebbe anche esser buono, se non fosse fatto, qui e la,
>> di pregiudizi che poco alla volta vengono smontati. Sui torti della
>> Chiesa ci si è attorcigliati lo stomaco, pur di farle sputare quel
>> sangue che ha disseminato per il mondo.
>accetto con gratitudine il  tuo intervento, che mi pare di poter dire
>complementare al mio frettoloso torrente di domande.
>Devo dire che se pregiudizio c'è, nel mio discorso, esso deriva
>dalla domanda che sta a monte di tutto: che significato ha una
>istituzione nata per professare una fede che in duemila anni di
>storia (come istituzione sottolineo) se non ha del tutto rinnegato
>ha comunque usato come arma di potere. Dove c'è scritto, nel
>Vangelo, che l'Apostolo dovesse avere palazzi d'oro, proprietà,
>e un esercito? (pagati inoltre con lo sfruttamento di coloro a cui
>il messaggio evangelico restituiva la più alta dignità).
Tu fai domande, a chi poi?, che hanno già fatto in passato, ed a cui
si sono trovate già le risposte. Tu, con garbo, fai una lotta che non
ha quasi più senso. Il perchè è semplice: l'avvento dell'ideale
illuminista, e da lì quello comunista, ha spinto fortemente gli
antagonisti della Chiesa a manifestarsi apertamente, cosa che prima
non poteva accadere. Il fatto è che anche la Chiesa s'è guardata
dietro, avanti e dentro. E le domande che fai tu, hanno già una
risposta. La lotta che vuoi tu (ti prendo come esempio. Anche se il
mio discorso è più rivolto ad Etneo), che fai tu, è già stata
combattuta, ha già i suoi vinti e vincitori. La soluzione sta
nell'ignoranza (tua, mia, di tutti): causata dall'opposizione alla
Chiesa, che si garantisce comunque una buona dose d'ingenuità
popolare; causata dalla cautela della Chiesa che non può demolire,
rivisitare, aggiornare, rivedere, sistemare la sua storia, le sue
verità così, da un giorno all'altro.
La Chiesa è un'istituzione (bada: istituzione. La Fede è tua, la
Chiesa non per forza...), e come tale ha la sua pachidermica ritrosìa
al movimento, al cambiamento. E' uno stato, e non ci importa che sia
stato dell'anima o stato di potere (è stata tutt'e due...). Tutto ha
il suo tempo, i suoi modi e le sue precauzioni... per cui, ti invito a
documentarti (su documenti della Chiesa stessi...) ed a rivedere
meglio certe cose (idem faccia Etneo).
Alla fine, credo, potrai capire quanto ci sia di "già appreso" da
molta dell'elite di studiosi e storici (cattolici e non)... molte
delle allusioni, degli scandali, delle porcherie denunciate da Etneo,
vengono oggi insegnate ai bambini del Catechismo... e non come verità,
ma come errore...
per cui... che senso ha dibattersi in questo modo? Studiare è una
cosa, e fa bene; polemizzare sterilmente su una cosa già praticamente
risolta... beh, fai tu.
[cut]
>Ho parlato di cristianesimo e socialismo: e tu sai quante visioni in
>comune leghino i due ideali. A volte mi viene da pensare che i mali di
>questo secolo (nazismo e comunismo) siano entrambi in qualche modo
>dovuti _anche_ alla negligenza della Chiesa, ma non ne ho i mezzi
>filosofici né storiografici per farne un discorso.
Non credo. Anche qui c'è un errore di fondo. Quello che tu chiami
"nazismo" esisteva ancora prima (ante litteram) del nazismo stesso,
idem per il comunismo. L'aver fatto tanto male è dovuto soprattutto al
fatto che sono sorti, come struttura e come organizzazione, nel
periodo dei grandissimi imperi, delle grandi nazioni. Se li avessero
"canonizzati" al tempo dei Comuni, ci saremmo divertiti a parlare di
tentativi folli...
a questo punto la Chiesa, c'entra ben poco...
>[...]
>> E già a quel tempo, la Chiesa,
>> segretamente fra sé, ammetteva che tutto ciò era fatto non per amore
>> della verità, ma per amor di Fede (puoi contraddirli?).
>Per amor di Fede, secondo te, la Chiesa puo andare contro l'amore
>per l'uomo e la sua libertà (verità di fede)?
Machiavelli t'avrebbe risposto ad arte. Io posso solo dirti che la
vita di un uomo è sacra, ma che non sempre è stato così. Tu giudichi
la Chiesa secondo i parametri del 2000... prova a pensare cosa
accadeva qualche secolo fa. Lo sai che i tribunali ecclesiastici, e
non, processavano anche gli animali? Oggi sarebbe pensabile una cosa
del genere? (condannare un maiale per avere aggredito un fanciullo...)
A noi gente comune manca quella che dovrebbe essere la qualità prima
dello storico: riuscire ad "entrare" in quel mondo, pensare in quel
modo, vedere tutto da quella visuale. Altrimenti ogni giudizio sarà di
condanna... a meno che non si stia dalla parte del vincente che ancora
regna...
>> Per quanto riguarda il resto, si può rimanere sulla tua linea senza
>> morirne, senza lasciarsi alle spalle grosse colpe, ma anche
>> lasciandosi un pò di studio alle spalle...
>Certo non intendo morirne. Mi piace questo tuo ironico
>colpo di tacco. Sono cosciente che bisognerebbe avere
>conoscenze più approfondite, e fare discorsi più articolati
>ma su usenet non è che si possa neanche fare un trattato. :)
Ovvio che non si possa fare. Però prova a fartelo da solo, e vedrai
che ci sono molte cose che si possono imparare... a quel punto la
voglia di documentarti ti verrà...
>> ah, la Chiesa è fatta da uomini e non è detto che, un giorno, un uomo
>> non possa avvedersi degli errori che altri uomini, con altra cultura,
>> vivendo in un altro tempo, con altri interessi, con altre verità e
>> mezzi diversi, hanno commesso e che quest'uomo possa dire più verità
>> di quanto abbiano fatto i suoi predecessori.
>Già il papa, qualche mese fa, mi pare abbia detto (non ricordo
>se in un'enciclica) che la moralità è legata ai tempi (cito sommariamente
>per aver letto in qualche giornale. Abbi pazienza).
>Quindi la speranza non muore...anche se altri segnali non sono di
>buon auspicio, soprattutto segnali politici.
Questo Papa ha avuto più intelligenza politica di quanto ne abbiano
avuto, complessivamente, tutti gli altri papi della storia. Ha fatto
delle cose che sono "semi" di azioni future. Ha dato l'inizio, il
tempo, l'intonazione di qualcosa di nuovo.
D'altra parte, non aver sentore di certi movimenti all'interno della
Chiesa, mi pare, sia questione proprio di disinformazione (ma non sto
riferendomi a te).
>> scusami l'italiano, ma ho un pò di febbre
>Non dirlo a me! Anzi mi pare abbastanza buono.
>Guarisci presto!
già fatto, grazie :D
>ciao
a te
Alberto


title: [P] Amica Poetessa (da "Poesie per Silvio Presidente")

author: pino il berluschino

text:
Amica Poetessa
Voce che incide
su pagine linde,
nell' orgia del sole
a volte ti trovo
e con te danzo.


title: Sulla traduzione - sganciato dal thread

author: Mantis

text:
elan <
elaniz...@spin.it
>
> Fatmind_1999 <
fat...@libero.it
> wrote
> un critico (di cui ora mi sfugge il nome) ha detto che tradurre un
> poesia è come scriverne un'altra....una sorta di variazione sul tema e
tanto di
> + quando il traduttore è anch'egli poeta...mumblemumble
> Su questo, sulla traduzione della poesia, potrebbe dire qualcosa
Mantis,
> vero?
> elan
[Mantis]
Una tale fiducia adombra qualità medianiche che mi spaventano.
Di molto che è stato detto sulla traduzione ciò che spicca
è -naturalmente e sempre- la dimostrazione che ne hanno data i
traduttori. Specie se poeti.
Leopardi fu tra i primi a indicare l'utilità dell'esercizio del tradurre
per ricevere completezza di pensiero attraverso i pensieri di un'altra
lingua.
E, aggiungeva, l'italiano era lingua perfetta per tradurre
perché conservava la sua 'fisionomia', cioè riusciva a permeare il pezzo
tradotto della sua perfezione.
Questo perché, come la greca, diceva dell'italiana che era lingua
prodotta dalla Natura.
C'é il Montale del 'Quaderno di traduzioni' di cui brillano i pezzi da
Hopkins, Guillen, Thomas, Pound e Yeats.
La migliore traduzione dei 'Fiori del Male' è di Attilio Bertolucci
(Garzanti).
Pound in due micro-saggi ('Lettera al traduttore' e 'Traduzione', risp.
1930 e 1931, offre spunti preziosissimi a chi si accosti a pensare nella
propria lingua il clima interiore dell'altro. E Pound stesso ha
vivificato l'inglese con la riscrittura di alcuni drammi giapponesi del
teatro Nô e col recupero del 'Seafarer', un'antica ballata anglo-sassone
o l'italiano con la traduzione delle ballate di Guido Cavalcanti.
Perché il poeta traduce?
Il poeta accanto a un pezzo di un'altra lingua generalmente avverte la
sua aura, quell'emanazione che avrebbe voluto in sé e che per cause
devianti trova nel lavoro di un altro.
Ma quanta attesa, quanto studio dietro quell'avvertire: in questo si
spiega l'assunto che un poeta, quando traduce, obbedisce a un suo
vecchio desiderio di dire (purtroppo inesaudito) e che ritrova nelle
pieghe di un'altra esperienza, a rendere la quale basterà la somma delle
sue conoscenze tecniche.
E non mancano, in alcune avventure di traduzione di singoli brani, dei
miracoli linguistici; al limite si dovrebbe dire che, ignorando
l'originale, il lettore di una traduzione dovrebbe ritenerla opera alla
prima potenza.
Ho tradotto un paio di poesie di Ted Hughes (da 'River', credo del
1983), 'La Pantera' di Rilke, 'Le vierge, le vivace ecc.' di Mallarmè,
'When you are old' di W.B. Yeats perché mi chiamavano al confronto con
una mia idea di perfezione (un altro trovi le sue ragioni...).
Mi sono provato in alcune traduzioni da 'Cathay', le liriche tradotte
dal cinese da Pound.
Sono apparse su un quadrimestrale di letteratura (Praz!, ottobre 1996) e
delle quali posterò qualcosa.
Sono la traduzione della traduzione di una traduzione (cinese, inglese,
italiano) e se sa rò riuscito a conservarne il respiro è per i motivi
che ho tentato di esporre più su e che forse sono stati di aiuto a me
ora che ho finito di separarmene.
-----
elan, sii prudente in futuro con questi inviti, mi affascinano e
spossano
ma grazie (+2 alla lista di sottoscrizione: non sparirmi)
> p. s. - il mio mail sul ng non è corretto, Indovino, non è il momento
> per me di ricevere posta privata, e tu mi hai tentato non poco
E come vedi, alle tentazioni -specie tue- non so resistere.
----------
[elan]
> Una tale fiducia adombra qualità medianiche che mi spaventano.
Le mie qualità medianiche e gli spaventi per esse sono passati con i
vent'anni, ora - e qualche anno da allora è passato - mi è sufficiente
usare un motore di ricerca per il "mio" Costantino B., che parla di
Pound e di cerchi che splendidamente si chiudono ... alla mia gola.
Indico il link, poiché ne hai tu stesso parlato:
http://nicoladugo.tripod.com/saggistica/letteratura/pound_cathay.htm
Grazie per le tue riflessioni sulla traduzione, spero che qualcuno sul
ng le legga, il thread è così lontano dalla 'cima' e trovo che in iap
molte cose interessanti passino così inosservate.
Sono rimasta affascinata (LG che fine ha fatto con le sue indagini?) dal
tuo Decalogo, cappelli spiegazioni e altro che hai aggiunto 'non' ne
hanno
intaccato l'incanto, la poesia si è distaccata dalla contingenza
dell'autore. Postalo tutto intero senza remore, io da parte mia l'ho
salvato e stampato.
 > E come vedi, alle tentazioni -specie tue- non so resistere.
ciao, Mantide, ti abbraccio
elan
---------------------------------
[mantis] - oggi, 25.giugno
>Le mie qualità medianiche e gli spaventi per esse sono passati con i
>vent'anni, ora - e qualche anno da allora è passato
Ho scambiato qualità medianiche per qualcosa che non speravo: la tua
voglia di prendere.
Ma quanti anni, poi?
> la poesia si è distaccata dalla contingenza
> dell'autore
La fortuna di molti dipenderà dal premio di lettori come te.
Tu fai risuonare un nome di cui gli stupidi di domani (il critico 'post
eventum') si lamenteranno con la parola 'altisonante'. Il punto è: che
fine ha fatto il compagno di banco di Rimbaud....la bassisonanza non
sembra registrata.
Eppure i due, gomito a gomito, aria da aria, luogo con luogo. Un
sedicenne che oggi, per molti, ha la fama per esser morto da 110 anni.
Ma quando scrive scrive a sedici anni, quando leggete, leggete un
sedicenne vivo: lo riconoscereste se entrasse a parlarvi nella stanza?
immedesimatevi.
E vivete come se qualcosa, eh sì, persino in questo momento, stia sul
punto di accadervi.
Vivi tu pure, elan. Non farmi pensare a te come a una reclusa della
tastiera. Cerca anche attraverso un motore (a scoppio) e passa sotto la
volta di un viale alberato. Respira. Ciò che ho scritto sedimenta vita,
limpidi profili contro vento su biciclette che non si fermeranno mai.
LG ritornerà, io partirò per la Calabria fra un paio di settimane: lì
c'è più della metà dei miei motivi 'sublimati' nel verso. Non si riporta
il fulvo di un paesaggio dopo una lettura alla scrivania.
> Postalo tutto intero senza remore
Certo, figurati. Quali remore? Il mio Decalogo mi ha preceduto stamane
con altri quattro di quella avventura poetica che stranamente sta per
essere ri-vissuta da otto oscuri giurati di S.Andrea dello Jonio, che è
proprio il paese dove io......[cerchi che non smettono di chiudersi e,
anche se alla gola, ti giuro che allargano i polmoni]
------
a te, Mantis


title: Sulla traduzione - sganciato dal thread

author: elan

text:
Mantis <
c.bel...@tiscali.it
> wrote in message
9h73eb$f6o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ho scambiato qualità medianiche per qualcosa che non speravo: la tua
> voglia di prendere.
> Ma quanti anni, poi?
telematico e telepatico non c'è molta distanza sai, le strade della rete
o i biglietti nascosti sotto i sassi ai margini di una strada che
percorri
è la stessa pappa del cuore, come diceva una mia amica
e non reclusi di una tastiera ma reclusi della vita, l'imperativo 'vivi'
non è che un indicativo presente
ciao, Mantis, io parto subito e per un po' non ci si incontra, poi ...
le migliori cose per te, per le tue avventure poetiche
elanize
p. s. - gli anni sono abbastanza, ma non tanti
"e nel poco che varia ti ripeta
che continuo a non dimenticarti"
c.b.


title: Sulla traduzione - sganciato dal thread

text:
elan <
elaniz...@spin.it
> wrote in message
9ha1n5$2ji0$1...@half.spin.it...
> Mantis <
c.bel...@tiscali.it
> wrote in message
> 9h73eb$f6o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> telematico e telepatico non c'è molta distanza sai, le strade della
rete
> o i biglietti nascosti sotto i sassi ai margini di una strada che
> percorri
> è la stessa pappa del cuore, come diceva una mia amica
> e non reclusi di una tastiera ma reclusi della vita, l'imperativo
'vivi'
> non è che un indicativo presente
> elanize
  Io ho cancellato 'contro natura', tu cancella 'pappa del cuore' e
amiche indulgenti con 'ah, la vita, che delusione', per poi scoprire che
la vita sono stati due o cento individui.
  Questo terrà fuori ancora per molto tempo la 'femminilità' dalla
spietatezza del verso e da alcuni imperativi per vivere; e in parallelo:
occorre mostrarsi al centounesimo evento puri, lavati e non fare espiare
il residuo di precedenti cadute.
  A quella pulizia può contribuire in parte l'esercizio della scrittura:
la tua sembra restare al di qua del fatto reale, ha paura di nominare,
vera incursione nel simbolo come in qualcosa che osserviamo a sguardi
periferici prima di fissare di fronte, di spaventarci.
  E così hai infilato il tuo ago nel mondo e gli hai aspirato linfa e
colore: un giorno me lo dirai, elan, quando
'i muri caduti
gli sterpi che li coprivano'
saranno fondati, gemmeranno petali.
  Fino ad allora, davanti a 'bellezza e violenza' (alla tua dedica a
ritroso degna, ormai è il caso di dirlo, di una sintonia con il fuoco e
con l'acqua) e davanti alla signature del mio frammento posso opporre
solo il tentativo di stupirmi.
Il NG avverta la scintilla che può produrre questo tipo di affinità, a
cercare la quale dovremmo essere tesi tutti: altro è 'il virtuale'.
Mantis
> ciao, Mantis, io parto subito e per un po' non ci si incontra, poi ...
riempire quel che viene dopo quel poi, può dare il senso di una
direzione nella vita. Sta tutto qui.
-----



title: RICORDO, SI'

author: davide

text:
RICORDO, SIIn tre.
Io, Vittorio e Giuseppe, e poi c'era - ma ancora - il fiume.
In tre, là, e qui nell'incipit, all'inizio di un qualsiasi tempo, uno di
quelli la cui data non è un tatuaggio, tra i 18 o i 22 anni, prima che
Giuseppe passasse nelle cronache del Regionale.
Ricordo sì
ricordo quelle sere
sotto ai platani spelacchiati.
Non ci son momenti che meritano un ricordo, ma ricordi, quando è stato un
gesto casuale come un voltar di spalle, o un cambiar la marcia al rosso,
anzi no, sull'arancione del semaforo. Si ricordo. Io, Vittorio e Giuseppe, e
lo sapeva, di aver un nome senza valore commerciale, tanti ce ne sono che al
telefono chiedi sempre "Giuseppe chi?"
Di speciale
avevi sì
avevi lo sguardo dall'altra parte.
C'era il fiume e l'aria con l'odor di fiume, le coperte a scacchi, uscite
come lingue dal baule, e noi insetti sopra, catturati volontari, a dimenare
ali inutili. Quelle lingue ci hanno inghiottito, ogni sera e anche quella
volta, quando Io, Vittorio e Giuseppe si decise la vacanza.
Partire
Sì partire
ci son posti da vedere
che val la pena
di spendere un milione.
E qui comincio a scrivere, del milione che non c'era, ma potevano bastare
anche ottantamila se c'era la benzina, almeno quella non mancava, si doveva
solo decidere in quale serbatoio, che tutti e tre pieni insieme non son mai
stati, uno, forse due; dio mio che americani
Siamo americani
si americani
con gli occhiali
e una strada dritta
tra la polvere
e Neil Young.
E così partimmo, Io, Vittorio e Giuseppe, e Vittorio che guidava perché
reggeva meglio tutto quel gran fumare, io con le ottantamila e Giuseppe a
piegar biglietti del metrò. Ricordo, che nel sole del parabrezza le macchie
degli insetti gli cadevano sul viso. Ma a Piacenza, mezz'ora dopo che l'
avventura era cominciata, come ogni avventura, col gomito fuor dal
finestrino, c'era poco da ricordare, perché a Piacenza ognuno ormai stava
immerso nei fatti suoi.
Comes a time when you're driftin'
Comes a time when you settle down
Comes a light feelin's liftin'
Lift that baby right up off the ground.


title: orsetta aspetta un vostro giudizio .devo pensare ancora al titolo

author: Orsetta

text:
Non so se č amicizia
quando il  tuo sguardo scivola sul mio petto
e  i tuoi occhi mi tolgono i vestiti
non so se ad ogni stretta  di mano
mi vuoi darmi  un saluto
o dirmi -ti amo-
Non so se č amicizia
quando la tua bocca si posa sulla mia guancia
e il tuo profumo inebbria i miei sensi
 So che per una  sola    notte
ti vorrei nel mio letto
far scivolare le mie dita su tutta  la tua essenza
unire  corpo e  anima in un unico tempo
e  lascire che esso ci porti via.


author: Alex

text:
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...

WOW!!!!!non ti dico come ho reagito nel leggere questa poesia
ehehehe......stupenda,piccola Orsetta.....
Baci
Alex


author: Carpentiere

text:
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...
>
>
> Non so se è amicizia
>
Non è amicizia, Orsetta, no... è di più, o di meno, a seconda dei punti
di vista.
Diciamo: elettricità (?) :)
Cmq, sono bei momenti.
ciao
Carpentiere


text:
SONO CONTENTA CHE ABBIA FATTO QUESTO EFFETTO---
Alex <
x....@tiscalinet.it
> wrote in message
87oqdg$1cum$1...@stargate1.inet.it...
>
> Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
> N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...
> >
> >



text:
NO.... Amore  che  ha  paura di  nascere.
Carpentiere <
ju...@tiscalinet.it
> wrote in message
87oqtc$cuc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
> N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...
> >
> >



text:
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
GfSn4.90205$C3.9...@news.infostrada.it...
> NO.... Amore  che  ha  paura di  nascere.
>
Capisco, credimi.
A volte la sensibilitą, la paura, i dubbi diventano massi
insormontabili.
Ci si dovrebbe lasciare andare, rischiare: magari senza andarci subito a
letto!
ciao, Orsetta


text:
Carpentiere <
ju...@tiscalinet.it
> wrote in message
87oscd$deo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

> GUARDA che  mica  sto vivendo sta situazione io...
immaginavo cosa  possa  succedere in quei momenti
>


text:
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
_zSn4.90266$C3.9...@news.infostrada.it...
> GUARDA che  mica  sto vivendo sta situazione io...
> immaginavo cosa  possa  succedere in quei momenti
>
E cosa cambia, Orse' ?
Sono cose che accadono, sai. Non pensare che ti stia "compassionando",
non oltre, almeno, a quel che trovo nel tuo componimento.
Non te ne puň interessare di meno, ma un momento cosě, tanto tempo fa,
io l'ho vissuto. Forse č questo che mi ha spinto a salutarti.
ciao


author: Zak

text:
Ciao Orsetta!
Innanzitutto grazie per il tuo benvenuto.........e per il consiglio: starò
attento ai lupi!    :-))
Forse non è amicizia, forse è passione. Non lo definirei amore: da ciò che
scrivi esso travolge i sensi e non il cuore. Comunque, per la cronaca, se mi
permetti un commento terra terra.....bhè............sarei felicissimo se una
ragazza mi rivolgesse quei pensieri!!   :-))
Ciao!
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...
>
>
> Non so se è amicizia
> quando il  tuo sguardo scivola sul mio petto
> e  i tuoi occhi mi tolgono i vestiti
> non so se ad ogni stretta  di mano
> mi vuoi darmi  un saluto
> o dirmi -ti amo-
> Non so se è amicizia



author: Schroeder

text:
Ad Orsetta :
Nascosto fra l'erba
ho visto una giovane rosa
schiudersi al dolce risveglio
e respirar l'aria frizzante del mattino.
L'ho vista dissetarsi con garbo
della rugiada che la notte
aveva voluto donare all'attesa
in nome della timidezza e del silenzio.
E l'ho vista rivolgersi distrattamente
verso il tiepido del sole
-perchè anch'esso avesse doni per la bellezza!-;
perchè l'accarezzasse di calore
e la riscaldasse in un bacio
lento e continuo: inesauribile;
e perchè le raccontasse qualcosa del rosso,
del suo potere sull'altro,
della sua abilità,
di come esso sappia rubare alla luce
sfumature, riverberi, toni
diversi per i diversi colori.
L'ho vista offendersi, arrabbiarsi
per la sfrontatezza del vento
ed inorgoglirsi nascostamente
per le attenzioni di un'ape mattiniera
che l'aveva adulata, preferendola
ad una compagna vicina
e che si era adagiata su di lei
in una sosta breva e curiosa,
l'ho vista fingere di turbarsi
per le sue frettolose ricerche
ma poi arrossire
di vergogna e di desiderio.
L'ho vista accorgersi d'esser spiata
da occhi silenziosi come la notte,
curiosi come un'ape,
giocosi e fecondi come il vento,
piacevoli come il mattino,
carezzosi come la rugiada,
passionali, affettuosi come il sole.
Nascosto fra l'erba,
procedendo verso l'aurora,
ho incontrato una giovane rosa
e l'ho vista sbocciare alla vita.
Ne ho fatto un ritratto,
che ho donato ad una giovane donna
nel giorno della sua festa
perchè mi ringraziasse,
perchè porgesse le mani
e perchè mi sorridesse.
Schroeder
Che Dio ti benedica, Orsetta...và incontro alla vita senza paura!...credimi!


author: Merlino

text:
Un sentimento che va oltre l'amicizia, infatuazione? comunque beato colui al
quale è rivolto questo tuo pensiero, sarebbe una notte d'amore stupenda.
:-))
merlino
--



text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message
87oto4$kio$1...@nslave2.tin.it...
>
> Ad Orsetta :
>
> Nascosto fra l'erba
> ho visto una giovane rosa
.......
> Ne ho fatto un ritratto,
> che ho donato ad una giovane donna
> nel giorno della sua festa
> perchè mi ringraziasse,
> perchè porgesse le mani
> e perchè mi sorridesse.
>
Non so che dirti, Schroeder. Mi hai fatto ricordare Tagore, e m'è venuta
voglia di rileggerlo.
Scusa l'intromissione.
saluti
Carpentiere


author: andrea romiti

text:
--
-----------------------------------------------------
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Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...
>
>
> Non so se č amicizia
> quando il  tuo sguardo scivola sul mio petto
> e  i tuoi occhi mi tolgono i vestiti
> non so se ad ogni stretta  di mano
> mi vuoi darmi  un saluto
> o dirmi -ti amo-
> Non so se č amicizia
> quando la tua bocca si posa sulla mia guancia
> e il tuo profumo inebbria i miei sensi
>  So che per una  sola    notte
> ti vorrei nel mio letto
> far scivolare le mie dita su tutta  la tua essenza
> unire  corpo e  anima in un unico tempo
> e  lascire che esso ci porti via.
>
>
>
> Sai quello che basta a farti sognare....................
sai quello che serve per riuscire ad amare
e sai che a volte non basta sapere
ad allontanare l'angoscia dal cuore
>


author: Antonio Koch

text:
>Non so se č amicizia
Puoi fare cosě: questo primo verso staccalo e usalo come titolo, poi inizia
la "poesia" con il secondo verso che č una cosa 'n sacco alternativa.
Sono molto originali anche i seguenti versi:
>mi vuoi darmi  un saluto
>e il tuo profumo _inebbria_ i miei sensi
>e  _lascire_ che esso ci porti via.
AK


text:
MI piacerebbe  avere  un ragazzo che  mi dedichi tali capolavori  ma  forse
è chiedere troppo
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message 87oto4$kio$1...@nslave2.tin.it...
>
> Ad Orsetta :
>
>
> Nascosto fra l'erba
> ho visto una giovane rosa

> Ne ho fatto un ritratto,
> che ho donato ad una giovane donna
> nel giorno della sua festa
> perchè mi ringraziasse,
> perchè porgesse le mani
> e perchè mi sorridesse.
>



text:
GRazie per i consigli
Antonio Koch <
affli...@libero.it
> wrote in message
0sUn4.90729$C3.9...@news.infostrada.it...



text:
Dipende ... se  tu fossi un mio caro amico???
Zak <
bas...@tin.it
> wrote in message 87othv$fp1$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao Orsetta!
> Innanzitutto grazie per il tuo benvenuto.........e per il consiglio: starň
> attento ai lupi!    :-))
>
> Forse non č amicizia, forse č passione. Non lo definirei amore: da ciň che
> scrivi esso travolge i sensi e non il cuore. Comunque, per la cronaca, se
mi
> permetti un commento terra terra.....bhč............sarei felicissimo se
una
> ragazza mi rivolgesse quei pensieri!!   :-))
>
> Ciao!
>
>
>
> Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
> N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...
> >
> >
> > Non so se č amicizia
> > quando il  tuo sguardo scivola sul mio petto
> > e  i tuoi occhi mi tolgono i vestiti
> > non so se ad ogni stretta  di mano
> > mi vuoi darmi  un saluto
> > o dirmi -ti amo-
> > Non so se č amicizia
> > quando la tua bocca si posa sulla mia guancia
> > e il tuo profumo inebbria i miei sensi
> >  So che per una  sola    notte
> > ti vorrei nel mio letto
> > far scivolare le mie dita su tutta  la tua essenza
> > unire  corpo e  anima in un unico tempo
> > e  lascire che esso ci porti via.
> >
> >
> >
> >
> >
>
>


text:
Tu sai ammaliare con uno dei  doni più belli :la poesia



author: federico russo

text:
> quando il  tuo sguardo scivola sul mio petto
> e  i tuoi occhi mi tolgono i vestiti
l'immagine č bella e originale; i versi sono abbastanza coerenti e
scorrevoli alla lettura.
>non so se ad ogni stretta  di mano
> mi vuoi darmi  un saluto
> o dirmi -ti amo-
> Non so se č amicizia
> quando la tua bocca si posa sulla mia guancia
> e il tuo profumo inebbria i miei sensi
Piccola caduta. Non mi convince molto: i primi tre versi sono un po'
filastroccati per via dell'assonanza, sottolineata dagli " a capo",  di
*mano* con *ti amo*, ma ciň non č un male visto il tono un po' frivolo e
scherzoso;  gli altri tre mi sembrano un po' una pagina di diario piů che
una poesia. La mia impressione globale č che questa parte "stoni" un po' con
la precedente; mi pare come incompiuta, come una bozza da rifinire
(naturalmentte č solo il mio gusto personale: non sono un critico "vero").
>  So che per una  sola    notte
> ti vorrei nel mio letto
Bello!
Ottimi versi: ironici, senza fronzoli, e decisi.
Questa parte mi piace veramente!
> far scivolare le mie dita su tutta  la tua essenza
> unire  corpo e  anima in un unico tempo
> e  lascire che esso ci porti via.
Questi versi, onestamente, non so commentarli: li leggo e non mi piacciono
affatto, li rileggo e mi piacciono molto, li rileggo ancora e non so che
dire... scegli tu quello che preferisci :-)))
ciao
federico
(lupo? ;-b)



text:
Va bene ...sei stato onesto e  garbato  nella  critica  mi piaci.
federico russo <
federi...@libero.it
> wrote in message
P6Vn4.90995$C3.9...@news.infostrada.it...



text:
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message HZUn4.90930$C3.9...@news.infostrada.it...
> MI piacerebbe  avere  un ragazzo che  mi dedichi tali capolavori  ma  forse
> è chiedere troppo
Bhe, fai conto che tu l'abbia...tanto è tutto virtuale!  ;-)
Se lo vuoi *vero*...fuori ce ne sono un bel po'...basta cercare nei posti giusti!
Un consiglio: deve saper fare un sacco di altre cose!...capisci ammè!
Schroeder
"Il successo è un'ape:
ha un canto,
un pungiglione.
Dimenticavo: le ali."
(Emily Dickinson)


author: Marcello Free Spirit

text:
E' bellissima, Orsetta, perchè arriva al sodo senza volgarità, ma con l'intenso desiderio di capire un sentimento profondo che
coinvolge tutto il proprio essere.
Anch'io mi ci specchio, ed è uno specchio limpidissimo.
Brava.
--
Marcello Free Spirit
http://utenti.tripod.it/Free_Spirit/
dotto...@libero.it
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message N%Rn4.90147$C3.9...@news.infostrada.it...
>
>
> Non so se è amicizia
> quando il  tuo sguardo scivola sul mio petto
> e  i tuoi occhi mi tolgono i vestiti
> non so se ad ogni stretta  di mano
> mi vuoi darmi  un saluto
> o dirmi -ti amo-
> Non so se è amicizia
> quando la tua bocca si posa sulla mia guancia
> e il tuo profumo inebbria i miei sensi
>  So che per una  sola    notte
> ti vorrei nel mio letto



text:
E' vero....dipende!
E poi nemmeno troppo, perchè tra il dire e il fare..........
Voglio dire, che comunque, lasciando da parte le varie stucchevoli
ipocrisie, anche se fossimo moooooolto amici, dei pensieri rivolti da parte
tua (ragazza) a me (ragazzo) mi farebbero comunque piacere. Poi tra il
pensiero e l'azione, se si vuole, c'è di mezzo un abisso!
:-)
Orsetta <
orse...@libero.it
> wrote in message
H0Vn4.90948$C3.9...@news.infostrada.it...



title: Buongiorno e (P)

author: Sasha

text:
Buongiorno a tutti...Quelli che sono svegli!
Ecco una nuova settimana lavorativa
Un altro giorno d'estate (io sono andata a mare sabato)
ora la poesia:
Il destino di Miriam
  - che ha il vero nome della Madonna,
                 ma nessuno glielo ha mai detto-
č quello di andare incontro al suo stupratore
con l'aria scanzonata
di chi ha appena progettato uno scherzo;
eh sě
che mi hanno raccontato di lei
che passa da un uomo all'altro
come si potrebbe scegliere un vestito da un armadio!
Il punto č
che ha in mente
di raccontare a tutti
                           - uno per uno -
che li cambia cosě spesso
perchč il loro sesso č un baro,
che lei č stanca di giocare d'azzardo
ma il piatto piange
e le dispiace
non poterlo consolare.
Sasha


title: Buongiorno e (P)

author: denny bart

text:
Sasha ha scritto nel messaggio <7sn7ck$f2t$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
mi permetta una piccola critica da neofita:
la sua, mi sembra più prosa che poesia.
Un saluto
Denny Bart
p.s. Spero con questa critica di non essermi giocato la sua amicizia.


title: Buongiorno e (P)

text:
denny bart ha scritto nel messaggio ...
>
>Sasha ha scritto nel messaggio <7sn7ck$f2t$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>
>mi permetta una piccola critica da neofita:
>la sua, mi sembra piů prosa che poesia.
>
>Un saluto
>Denny Bart
>
>p.s. Spero con questa critica di non essermi giocato la sua amicizia.
>
Ma no! Ma no...Non mi offendo per cosě poco :)
Non amo la rima, non amo il linguaggio aulico o sofisticato - che dir si
voglia - nč la metrica, ma questo non vuol dire che mi dispiaccia chi scrive
cosě;
ho passato anni a cercare il <<modo>> per spogliare le mie parole di
costrutti complicati e ostici (di complessi modelli di sartoria)...Ho letto
e riletto i Keruac Ferlinghetti Baudelaire Rimbaud Alda Merini Sylvia Plath
Emily Dickinson etc etc sentendo che quella č la strada giusta per me e
voglio percorrerla fino in fondo!
Sasha (che non capisce perchč adesso non mi dai piů del - tu -)


title: Buongiorno e (P)

text:
Sasha ha scritto nel messaggio <7snceh$7l6$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>Ma no! Ma no...Non mi offendo per così poco :)
>Non amo la rima, non amo il linguaggio aulico o sofisticato - che dir si
>voglia - nè la metrica, ma questo non vuol dire che mi dispiaccia chi
scrive
>così;
>ho passato anni a cercare il <<modo>> per spogliare le mie parole di
>costrutti complicati e ostici (di complessi modelli di sartoria)...Ho letto
>e riletto i Keruac Ferlinghetti Baudelaire Rimbaud Alda Merini Sylvia Plath
>Emily Dickinson etc etc sentendo che quella è la strada giusta per me e
>voglio percorrerla fino in fondo!
e hai ragione!
>Sasha (che non capisce perchè adesso non mi dai più del - tu -)
sdoppiamento di personalità mattutino (perdona)
ciao,denny
p.s. hai controllato il sito
http://utenti.tripod.it/melassiani/index.html
alla voce \spiriti liberi Sasha ?


title: Buongiorno e (P)

text:
denny bart ha scritto nel messaggio ...
>
>Sasha ha scritto nel messaggio <7snceh$7l6$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>
>>Ma no! Ma no...Non mi offendo per così poco :)
>
>
>sdoppiamento di personalità mattutino (perdona)
>
>ciao,denny
>
>p.s. hai controllato il sito
http://utenti.tripod.it/melassiani/index.html
>alla voce \spiriti liberi Sasha ?
>
In pausa pranzo (quando avrò l'accesso libero) ti prometto che lo faccio :D
E...Volevo dirti che ho dimenticato il genere essenziale per eccelenza:
l'Haiku giapponese!
Ne hai mai letti? Io li adoro da quando ascoltai una lezione del prof di
Letteratura Comparata a Roma...Questo che segue è uno dei due che ho scritto
(è così difficile sintetizzare!):
Nel Castello dei destini incrociati
ho incontrato Orlando,
ma non mi ha riconosciuta.
Sasha :))))))


title: Buongiorno e (P)

author: Mario Giagnori

text:
Sasha ha scritto:
>Sě č tutto esatto...Solo che io non amo rispettare la metrica  :)
>...E' piů forte di me!
Be' allora perche' chiamarlo haiku?
Un dipinto e' un dipinto, mica posso chiamarlo incisione.


title: Buongiorno e (P)

text:
Sasha ha scritto nel messaggio <7sni07$4c1$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
In pausa pranzo (quando avrň l'accesso libero) ti prometto che lo faccio :D
>E...Volevo dirti che ho dimenticato il genere essenziale per eccelenza:
>l'Haiku giapponese!
>Ne hai mai letti? Io li adoro da quando ascoltai una lezione del prof di
>Letteratura Comparata a Roma...Questo che segue č uno dei due che ho
scritto
>(č cosě difficile sintetizzare!):
>
certo che ne ho letti, ci mancherebbe.
Ciao e buon pranzo,
denny


title: Buongiorno e (P)

text:
Mario Giagnori ha scritto nel messaggio
<7snl4s$p7e$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>Sasha ha scritto:
>
>>Sì è tutto esatto...Solo che io non amo rispettare la metrica  :)
>>...E' più forte di me!
>
>Be' allora perche' chiamarlo haiku?
>
>
>Un dipinto e' un dipinto, mica posso chiamarlo incisione.
>
>
Non sono la prima a giocare con il concetto di haiku violandone le regole,
molti scrittori occidentali l'hanno già fatto, anche perchè non è semplice
rispettare la metrica giapponese...Ma se c'è qualcuno che può contraddirmi
ben venga!
Sasha


title: Buongiorno e (P)

text:
Sasha ha scritto:
>Nel Castello dei destini incrociati
>ho incontrato Orlando,
>ma non mi ha riconosciuta.
Se non ricordo male, un haiku e' un componimento di tre versi di sette, cinque e
sette sillabe.
Per il resto, direi che hai invece rispettato il tema delle immgini
contrastanti, consistenti nell'evocazione del luogo e della circostanza e
nell'osservazione vivida ma allo stesso tempo evanescente: perche' e' da questa
connessione che nascono gli stati d'animo e le emozioni che il lettore è libero
di interpretare.


title: Buongiorno e (P)

text:
Mario Giagnori ha scritto nel messaggio
<7snjub$eie$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...

>connessione che nascono gli stati d'animo e le emozioni che il lettore č
libero
>di interpretare.
>
Sě č tutto esatto...Solo che io non amo rispettare la metrica  :)
...E' piů forte di me!
ciao


title: Buongiorno e (P)

text:
Sasha ha scritto:
>Non sono la prima a giocare con il concetto di haiku violandone le regole,
>molti scrittori occidentali l'hanno già fatto, anche perchè non è semplice
>rispettare la metrica giapponese...Ma se c'è qualcuno che può contraddirmi
>ben venga!
Si’, hai ragione. Stavo giusto ripensando agli “imagisti”.


title: Buongiorno e (P)

text:
Mario Giagnori ha scritto nel messaggio
<7sno9b$9i9$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...

                                             : )
                                                  S.


title: Buongiorno e (P)

author: Lykianos

text:
Mario Giagnori <
mgi...@tin.it
> wrote in message
7sno9b$9i9$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Si', hai ragione. Stavo giusto ripensando agli "imagisti".
O "Amygisti", eh, il buon vecchio Ezra....
à propos:
I would sing of the soft air
and delight that I have in fine buildings,
Pray that God better my voice
before you are forced to attend me....   :)
--
Bye
Lykianos
Perche' cio' che ogni giorno ci sembra evidente, ovvio,
scontato, di alcun valore, alla luce negata della morte
rivela la propria essenza, ed e' qualcosa che ci rende
la vita irrinunciabile.


title: Il Tuo Silenzio è ricco di Parole

author: Paolo

text:
Il Tuo silenzio è ricco di Parole
Guarda la mia vita, dimmi che i Tuoi Occhi,
I Tuoi Occhi non distogli mai,
Guarda la mia mente ed il mio cuore,
Anelan d’esser puri, sai.
Tu sei con me, sei con loro, sei Onnipresente,
Questo lo so, anche se fatico a vederti con le mie nere lenti,
Ma che i miei occhi si chiudano mai lo permetterai,
Ed io li terrò sempre aperti, questo Tu lo sai.
Il Tuo Silenzio è ricco di Parole,
La nostra tenebra è ricca del Tuo Amore,
Di felicità è ricco il nostro dolore,
Chi bestemmia dicendo che Tu sei altrove?
Non Ti vedono perché chiudono gli occhi,
Non li aiuti perché non vogliono farsi aiutare,
Non li consoli perché non vogliono lasciarsi consolare,
Non gli parli perché non vogliono ascoltare.
O Santissima Trinità, Sommo Amore, Dio Misterioso e Sublime,
Io voglio il Tuo Aiuto, io voglio la Tua Consolazione,
Io voglio ascoltarTi, voglio vederTi,
Mai Ti perderò.