title: L'immoralità, ovvero...

text:
Sauron5 ha scritto:
..
> >E' permessimo, ma scusami se non sarò tanto fresco
> >nel rispondere.
> ???
	Mi riferivo al fatto che avevo appena risposto con
	un lunghissimo messaggio a Klaus, ed ero stanco.
> Mmmm....un po' generico (anche "Fratelli" di Ungaretti
> non aggiunge nulla
> che io non sappia sulla poesia, sulla guerra o sull'uomo,
> eppure diresti che è banale?)
	Be', naturalmente le cose bisogna storicizzarle. Sennò
	tutta l'arte diventa banale.
> Ma forse è proprio il ragionamento "terra-terra" che non
> vuoi, o sbaglio,  vecchio filosofo sofista!!!!!!!
> (Scherzo!)
	Sul sofista, ci posso stare. :-)
	Però penso che sia proprio difficile
	stabilire dei confini netti. Specialmente nei NG.
> Aaaargh! Allora parliamo del sesso degli angeli, no?
	E' difficile, almeno per me, dire a qualcuno,
	magari giovane, che la sua poesia è banale.
	In questo ha ragione Iapo, forse fa parte di
	un suo percorso, perché togliergli quella
	illusione. Apprezzo molto, invece, il modo
	in cui tu fai le critiche. Riesci a dire le cose
	con molta opportunità, senza ferire.
	Cosa che a me riesce difficile.

> Dunque l'immoralità è *sempre* soggettiva visto che ciò
> che si "sa" varia da
> individuo a individuo. Ergo se ne deduce che una
> "moralità" comune è
> impossibile (e quindi anche ogni distinzione per "è
> evidente che..." o simili).
	Spingere verso una diversa concezione di "moralità",
	però è possibile. Ed è stato fatto.
	-----------
	Ciao.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
>>>E' permessimo, ma scusami se non sarò tanto fresco
>>>nel rispondere.
>>???
> Mi riferivo al fatto che avevo appena risposto con
> un lunghissimo messaggio a Klaus, ed ero stanco.
Ah, ok.
>>Mmmm....un po' generico (anche "Fratelli" di Ungaretti
>>non aggiunge nulla che io non sappia sulla poesia, sulla guerra o
sull'uomo,
>>eppure diresti che è banale?)
>Be', naturalmente le cose bisogna storicizzarle. Sennò tutta l'arte diventa
banale.
Giusto. Tutto starebbe a vedere cosa oggi possa definirsi non banale.
Ardua impresa, converrai.
>>Ma forse è proprio il ragionamento "terra-terra" che non vuoi, o sbaglio,
vecchio filosofo sofista!!!!!!!
>>(Scherzo!)
>Sul sofista, ci posso stare. :-)
Bene, caro il mio Protagora.
>Però penso che sia proprio difficile stabilire dei confini netti.
Specialmente nei NG.
Dura lex sed lex.
>>Aaaargh! Allora parliamo del sesso degli angeli, no?
>E' difficile, almeno per me, dire a qualcuno, magari giovane, che la sua
poesia è banale.
>In questo ha ragione Iapo, forse fa parte di un suo percorso, perché
togliergli quella
>illusione.
Corretto. Beh, di certo non pecchi di presunzione: i miei complimenti.
>Apprezzo molto, invece, il modo in cui tu fai le critiche. Riesci a dire le
cose
>con molta opportunità, senza ferire.
Ti ringrazio ma sono complimenti immeritati.
>Cosa che a me riesce difficile.
Talmente immeritati che forse l'atteggiamento più "corretto" (mi verrebbe da
dire "morale"!) è proprio il tuo.
Nessuna flasa mediazione, nessuna ipocrisia. Io invece, per desiderio di
essere più garbato non la dico mai tutta fino in fondo.
[PS: dai tuoi commenti/interventi mi pari un frequentatore di accademici
luoghi: Lettere e Filosofia anche tu?]
>>Dunque l'immoralità è *sempre* soggettiva visto che ciò che si "sa" varia
da
>>individuo a individuo. Ergo se ne deduce che una "moralità" comune è
>>impossibile (e quindi anche ogni distinzione per "è evidente che..." o
simili).
>Spingere verso una diversa concezione di "moralità", però è possibile. Ed è
stato fatto.
Molto interessante.
Non voglio comunque rubarti altro tempo (so che può essere assai seccante
ripetere più e più volte le stesse cose a due diversi interlocutori). Ti
ringrazio per non avermi liquidato frettolosamente.
Bye
Sauron5


title: L'immoralità, ovvero...

author: Mario Giagnori

text:
	Sauron5 ha scritto:
>Ti ringrazio per non avermi liquidato frettolosamente.

	Stai scherzando, spero.
	-----------
	Ciao.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
>>Ti ringrazio per non avermi liquidato frettolosamente.
> Stai scherzando, spero.
Io non scherzo mai...
(scherzo!)
Sauron5


title: L'immoralità, ovvero...

author: lapo

text:
> I temi si toccano. Ho scritto "Pensieri" estrapolando
> pensieri (appunto) da uno scritto di Francesco Borromini,
> architetto barocco, e guarda casa il precursore della
> rivalutazione novecentesca del barocco è stato proprio
> Baudelaire, il lucido osservaore della modernità. Da lui
> nascono infatti il gusto e la sensibilità verso la
> bellezza della circostanza e dell'artificio che accumuna
> l'età barocca e l'età moderna: le sue considerazioni sulla
> natura come una foresta di simboli, il riferimento alla
> grazia selvaggia e barocca dell'infanzia, i suoi versi
> dedicati all'ebbrezza che la seduzione dell'orrore suscita
> nelle anime forti, costituiscono una vera e propria
> introduzione al gusto e alla sensibilità neo-barocca.
> In particolare merita l'attenzione l'idea che l'epoca
> barocca porti a una pace immensa un ribollire di forze
> tempestose, perché pone al centro (come pure
> l'espressionismo) l'enigma del rapporto tra un'emotività
> scatenata e una grande quiete.
> Il barocco derealizza il dato e sostituisce il naturale
> con l'enigmatico e artificioso, esalta l'estasi, la
> felicità di nascere e di diventare, in contrapposizione al
> sentimento di stabile serenità della vita e dell'essere.
> Ecco, questo sentimento di stabile serenità della vita
> e dell'essere io lo definisco "rancido".
... abbiamo opinioni divergenti, ma capisco il tuo punto di vista...
e capisco pure il discorso...
... comunque ne riparleremo...
Grazie per la compagnia
LAPO il viaggiatore
> --------------
> A risentirci.
>


title: L'immoralità, ovvero...

author: WakkoWarner

text:
Mario Giagnori ha scritto nel messaggio
<01bee73f$ba72e380$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>
> Il barocco derealizza il dato e sostituisce il naturale
> con l'enigmatico e artificioso, esalta l'estasi, la
> felicità di nascere e di diventare, in contrapposizione al
> sentimento di stabile serenità della vita e dell'essere.
Sono solo un apprendista - e per giunta scarso - nella conoscenza dell'arte;
per quel che vale, pero', sono d'accordo con questa idea del barocco, vitale
proprio nel suo esprimere l'insufficienza delle regole. Almeno in
architettura, devo dire, il Rinascimento mi affascina molto meno
dell'esplosione barocca ai suoi massimi livelli. Sono un privilegiato,
vivendo a Roma. Non riesco mai a fare una passeggiata per il centro senza
stupirmi di fronte al genio di chi quell'esplosione ha trasformato in
implosione nella propria biografia, il grande svizzero Borromini. Dentro S.
Ivo ho la sensazione di perfezione assoluta che provo, in letteratura,
quando leggo la Commedia (o i sonetti di Artod).
WakkoWarner
=======================================
This is the crisis I knew had to come
Destroying the balance
I'd kept
Doubting and settling and turning around
Wandering what will come next.
Ian Curtis
> Ecco, questo sentimento di stabile serenità della vita
> e dell'essere io lo definisco "rancido".
> --------------
> A risentirci.
>


title: L'immoralità, ovvero...

author: Artod

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
fV_t3.5836$98.7...@typhoon.libero.it...
> quando leggo la Commedia (o i sonetti di Artod).
^_____________________^
Artod


title: L'immoralità, ovvero...

text:
	Borromino
	architetto oscuro e strano
	del simbolo legato all'uomo.
	Rappresenta l'idea
	della continuitą infinita,
	dell'eterno ritorno,
	nella mistica dei numeri
	da cui si sente attratto.
	------------
	Mario


title: Linea

author: PiDa

text:
Linea
Una piccola lacrima che scorre
sul tuo labbro lenta si va a porre
E una linea si disegna sulla guancia
mentre  sobbalza a colpi la tua pancia
Ed io che mi porgo per baciare
sento il  sapore di acqua  di mare
x...@libero.it


title: Linea

author: Luca

text:
PiDa wrote:
> Linea
:)))))  (e vale anche per le altre)
Luca


title: [p] navetta

author: euxebio

text:
*
Ma quanto ferro occorre a un treno, fermo
(a proposito, manca poco che lo perdo
e adesso tutto andrebbe molto meglio)
in un composito di erbacce e inverno
**
Il mondo che si alza e che si abbassa,
il passeggero, la notte, il finestrino, l'alba
paesaggi e compagnìa: buchi nell'acqua
(tuo, soltanto tuo, il dito che si bagna)
e.


title: [p] navetta

author: Vince Thoma

text:
"euxebio" <
jac...@inwind.it
> wrote in message
news:ZaOf8.46406$v7.16...@twister1.libero.it...

Avevo già notato la pacata bellezza di questi versi
e mi ero ripromesso di esprimerne l'apprezzamento.
Oggi, nel notarne ancora l'orfanità d'un commento
che sappia, meglio del mio, "leggere" e fare "testo"
di questa prova, mi arrischio a dirti, euxebio, che
molto mi ha dato questo tuo "treno".
Bella la scelta (credo più che voluta) di calare la
sequenza endecasillabica della maggior parte dei
versi nell'irregolare colloquialità di altri (per me
suggestivo quel " il passeggero, la notte, il finestrino,
l'alba", quasi a mettere in movimento e percepire
gli oggetti come osservati da un treno, nella paradossalità
della sua stasi).
Non voglio dilungarmi su una interpretazione contenutistica
che in questa circostanza stornerei quasi a rappresentare la
mia storia ed il mio vissuto, e ben so quanto poco ti interessi,
euxebio. :-) Ma sappi che eleggo questa tua prova ad istantanea
impietosa della mia vita. :-)
Insomma, che dirti? Bella, euxebio, bella.
Vince
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: [p] navetta

author: Mantis

text:
euxebio <
jac...@inwind.it
> wrote in message
ZaOf8.46406$v7.16...@twister1.libero.it...

Ha un sicuro posto per il IV^ gruppo dei miei antologizzati colleghi.
In un'occasione passata ricordo che indicai il fascino che esercita su
me il
fare versi su quel misto di ferraglia e movimento che genera un
convoglio qualsiasi.
-----
Mantis - scalo merci


title: [p] navetta

text:
"Mantis" <
c.bel...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6attj$kpn$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ha un sicuro posto per il IV^ gruppo dei miei antologizzati colleghi.
> In un'occasione passata ricordo che indicai il fascino che esercita su
> me il
> fare versi su quel misto di ferraglia e movimento che genera un
> convoglio qualsiasi.
> -----
> Mantis - scalo merci
>
mercì.
ciao,
euxebio


title: [p] navetta

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ca95596b4328160f35c...@mygate.mailgate.org...
> "euxebio" <
jac...@inwind.it
> wrote in message
> news:ZaOf8.46406$v7.16...@twister1.libero.it...
> Avevo già notato la pacata bellezza di questi versi
> e mi ero ripromesso di esprimerne l'apprezzamento.
> Oggi, nel notarne ancora l'orfanità d'un commento
> che sappia, meglio del mio, "leggere" e fare "testo"
> di questa prova, mi arrischio a dirti, euxebio, che
> molto mi ha dato questo tuo "treno".
> Bella la scelta (credo più che voluta) di calare la
> sequenza endecasillabica della maggior parte dei
> versi nell'irregolare colloquialità di altri (per me
> suggestivo quel " il passeggero, la notte, il finestrino,
> l'alba", quasi a mettere in movimento e percepire
> gli oggetti come osservati da un treno, nella paradossalità
> della sua stasi).
> Non voglio dilungarmi su una interpretazione contenutistica
> che in questa circostanza stornerei quasi a rappresentare la
> mia storia ed il mio vissuto, e ben so quanto poco ti interessi,
> euxebio. :-) Ma sappi che eleggo questa tua prova ad istantanea
> impietosa della mia vita. :-)
> Insomma, che dirti? Bella, euxebio, bella.
>
> Vince
grazie vince.
euxebio


title: [p] navetta

author: LG

text:
On Fri, 1 Mar 2002 17:38:29 +0100, "euxebio" <
jac...@inwind.it
>
wrote:
>Ma quanto ferro occorre a un treno, fermo
>(a proposito, manca poco che lo perdo
>e adesso tutto andrebbe molto meglio)
>in un composito di erbacce e inverno
>
>Il mondo che si alza e che si abbassa,
>il passeggero, la notte, il finestrino, l'alba
>paesaggi e compagnìa: buchi nell'acqua
>(tuo, soltanto tuo, il dito che si bagna)
Il sommesso miracolo della poesia minore (ove sta a dire che quella
maggiore non serve). Ammirato.
LG


title: [p] navetta

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Il sommesso miracolo della poesia minore (ove sta a dire che quella
> maggiore non serve). Ammirato.
>
> LG
grazie lg,
ciao,
euxebio


title: 47

author: poet@ elettrico.

text:
 acarezza le vene e dirmi e le occhiate
echeggiano per usarla quando ascolto la mia coda.
Questi meravigliosi anni le musiche,
IO CHE BELLO
   di nailon color carne
e per il culo,
per fare cose dei cani.


title: COSE PERDUTE

author: DarkLady

text:
Sentimenti persi,
Sentimenti confusi nel rumore dei pensieri,
Sentimenti seppelliti dalla paura di non provare ancora qualcosa di vero.
I consigli come armi taglienti e letali che feriscono le illusioni
riportandoti alla realtà.
Come amare ancora se è impossibile con il passato, ma ancor più ignoto con
il domani?
Dove cercare quella armonia di odori e di corpi avidi di passione?
La follia di una notte ti ha vista diversa, ti ha vista spogliarti delle tue
conquiste per assaporare, anche solo se unicamente, una amara passione di
mutevole natura e di breve ricordo. La continua ricerca di emozioni non si
placa e il mio involucro cristallino due diverse forze stanno combattendo
una guerra di cui il vincitore ha un volto conosciuto. Un volto amaro,
quello della promessa più dolce serrata nel profondo della mia anima e dalla
quale, come uno specchio rivelatore, non posso sfuggire.
Il riflesso parla di sogni, amore, verità, ma la realtà che si specchia è
colma di paura e voglia di evasione.
Mi sento spettatrice di questo giornaliero show, al di fuori di me stessa,
ma anche così tanto lontana da quel riflesso di cui mi sentivo così sicura,
certa..


title: carboncino (improvvisata)

text:
 inzuppata per ritmo
ti fronzola il cielo; ma
    se di fango é
un canale inorgoglisce
al sussurro che sposta
il re degli insetti ?
--
Felicitazioni
SIg.Fatmind_1999


title: White Dreams

text:
Con vellutato passo,
incrocia il mio cammino.
Declina ognio mio pensiero,
soggioga ogni mio desiderio.
Trasforma il mio goffo corpo in una leggiadra piuma.
Con le tue ali sorreggi la pesantezza del mio spirito.
Sii il bastone della mia vecchiaia,
il cibo che mi nutrirą,
l'acqua che mi disseterą....
Io con umiltą diventerņ tuo ...
---- Sposo -----
            ----- blu_iceberg75     icq 147017677


title: [P] Notte

text:
Notte
Ora scaccio tristezza con la scopa del sonno,
in uno sbadiglio riassumo il dolore,
con la bellezza dell' essere amato
costruisco un sogno  di madreperla.


title: [P] Notte

author: denny bart

text: denny bart


title: [P] Notte

author: RENATO REA

text:
denny bart ha scritto nel messaggio <84i8rd$lht$
1...@nslave2.tin.it
>...
>denny bart
>
>ciao denny !!!!!!!!!!!
 buon anno !
 E' tornato il nome che ha fatto tremare il NG per mesi interi
Ciao,Fabio


title: [P] Notte

author: Emma Doria

text:
> denny bart
Bentornato denny!
Ciao
Emma


title: [P] Notte

text:
denny bart !!!
sogno o son desto? Devo aver sbagliato tempo!
A parte gli scherzi, ben tornato, Denny.
AMICHEVOLMENTE
LAPO il viaggiatore


title: [P] Notte

text:
RENATO REA <
ren...@tin.it
> wrote in message 84icgk$8uq$1...@nslave1.tin.it...

...in realtà il "bug" ero e sono io,
ormai devo giocare a carte scoperte.
Ciao fabio,
denny


title: [P] Notte

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
84iduj$jbi$1...@nslave2.tin.it...

per ora CIAO EMMA!!!,
con lei sarò più loquace il prossimo secolo,probabilmente...
Riverisco,
denny


title: [P] Notte

text:
lapo <
nazz...@libero.it
> wrote in message
84iigv$tbj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

viaggiatore innarrestabile,
ti fermerai per il prossimo secolo?
Un saluto di corsa,
denny


title: Tanto per gradire

text:
Santità
In occasione del Suo ottantesimo compleanno,
che verrà celebrato il 18 Maggio 2000,
mi è moto caro omaggiarLa  di questo mio
umile, ma sentito pensiero.
Espressione molto aderente alla
Santità Sua
Il sorriso dei bambini
Il sorriso è nei bambini del mondo
come quelli di sangue blu
Affamati o ben nutruti
Col cancro o la lebbra
e, negli occhi,
forse troppo grandi,
scavati dalle tribolazioni
impietosi e crudeli,
il ricordo di guerre
e di sofferenze senza fine.
Oggi più di ieri
Nell'adulto persiste a fatica
Poi, con l'amaro in bocca
e sconfitto, senza un lamaento,
il grande Uomo muore
E mentre la Santità Sua,
dalle vesti operate d'oro si compiace
della potenza raggiunta su questa terra,
misera e infame,
cosa importa se dall'alto del Suo Calvario
Gesù Cristo
Le ricorda, morente in croce e caldo ol cuore:
" Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno


title: Il compiacimento del Vesuvio

text:
 Il mio destino fragile depongo
 nel pozzo ai desideri della luna.

 Risaltando, il vulcano mi compiace,
 nel sole di un tramonto zafferano.
--
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title: Fughe a due voci

author: Land*scape

text:
Pare dunque si faccia morbido
il cielo dopo cieli bagnati
sulla faccia della terra
ed oggi che è festa già un tratto
di quelle linee aeree lei
ha solcato e prima sotto cieli
bagnati era la vita intera
a sperare scene mancanti
ora di me uscito all'aria fredda
più disperante e ciarliera.
Land*scape
--
* Make the impossible possible, the difficult easy, and the easy elegant *


title: Fughe a due voci

author: Vince

text:

Nella tensione ubiqua che mi spinge ad esserci con tutte le mie forze,
non
potevo non fermare a leggerti nei tuoi vitrei versi d'amore. Ho canzoni
da
cantare e parole spesso insulse da giustapporvi; ma iap. e la tua
poesia, la
vostra poesia mia aiutano ad affrontare anche l'impoetico dello
show-biz.
Grazie Land*, avrò questa tua "fuga" in testa, il suo cielo bagnato e la
sua gemmea aria.
Vince


title: Fughe a due voci

text:
 ...easy, and the easy elegant.
 Sure?
 Write you only ?
 I hope no !
 Devotely yours
 AC
--
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title: Fughe a due voci

text:

	What? il mio inglese è franato davanti a questa domanda: write you
only? Come dovrei leggerla?
Sure, devotely yours,
but dumbfounded Land*scape



title: Fughe a due voci

text:
Vince wrote:
>
> Land*scape wrote:
> >
> >
> >
> > Pare dunque si faccia morbido
> > il cielo dopo cieli bagnati
> > sulla faccia della terra
> > ed oggi che è festa già un tratto
> > di quelle linee aeree lei
> > ha solcato e prima sotto cieli
> > bagnati era la vita intera
> > a sperare scene mancanti
> > ora di me uscito all'aria fredda
> > più disperante e ciarliera.
> >
> > Land*scape
> > --
> > * Make the impossible possible, the difficult easy, and the easy elegant *
>
> Nella tensione ubiqua che mi spinge ad esserci con tutte le mie forze,
> non
> potevo non fermare a leggerti nei tuoi vitrei versi d'amore. Ho canzoni
> da
> cantare e parole spesso insulse da giustapporvi; ma iap. e la tua
> poesia, la
> vostra poesia mia aiutano ad affrontare anche l'impoetico dello
> show-biz.
> Grazie Land*, avrò questa tua "fuga" in testa, il suo cielo bagnato e la
> sua gemmea aria.
>
> Vince
	Cosa ne sarebbe se mi musicassi? Quale musica si accompagnerebbe a
quest'aria?
Il curioso Land*scape, incantato dalle tue parole.



title: Fughe a due voci

text:
 Eheheh...ti è piaciuto il mio
 inglese? Lo so, parlo peggio
 l`italiano ma che ci fai?
 Però ho reso il senso - pure
 senza il to do - o no ?
 Ammutolito, io
 Saluti
 AC
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



title: Terra

author: merlino

text:
Terra
Abbandonato su fili di smeraldo
respiro di fragranze la natura
e mentre tra le nuvole mi attardo
ritrovo nella terra la misura.
Tremule labbra baciate dalla brezza
s'innalzano tra ciuffi di speranze
Piccole stelle nunzie di mitezza
si muovono gentili in lievi danze
Sento la valle stringersi al mio cuore
Come un'amante, mostra la figura
Velato di tramonto il suo pudore
Terra divina, celata alla premura
oggi ti ho amata intera, corpo e mente
Terra di sogno, terra mia sfuggente.
merlino


title: Non ho lasciato un segno

author: Serena

text:
Non ho lasciato un segno
nello scosceso africano
aria rarefatta e silenziosa mentre tu non mi pensi.
Lo so, la certezza dell'imprevedibile sconvolge gli eventi
l'andamento dell'insetto sul tavolo mi trattiene dal gridare
eppure, passo dopo passo, traballo, stento, soffoco
ti odio e me ne pento.
Lontano ricordo, il fiore della tua mano.


title: Non ho lasciato un segno

text:
Dedicata ad un'amica persa.
Serena <
seren...@libero.it
> wrote in message
shQ77.3735$0Z1.1...@news.infostrada.it...



title: la luce calda...

author: pack

text:
Adesso stringimi, dolcemente stringimi.
Passa il tempo portando con se le cose più belle.
Come una lenta danza che tarda a finire
e nel suo appassire ricordi ed invochi note lontane
che si scindono lente sui occhi ora ciechi.
E' armonia questa sera.
Una processione di lucciole riempie le strade
e mille luci non riusciranno ad abbagliarle.
Fiori che non t'ho mai dato,
adesso ti chiedo,
invoco perdendo la luce calda del mio andare.


title: DOMANDA

author: miria bisi

text:
perchč hai tolto la mia poesia?
Miria Bisi


title: OT CHE STRANO!

text:
con uno pseudonimo si vede una cosa, con un'altro non si vede...
comunque con tutte e due non si vede tutto...
perchč? bho


title: gozzano

author: Enne Nuc

text:
 Riecheggia la poesia crepuscolare
 fatta di un intimismo gozzaniano.
 L'alternativa è quella di scopare,
 scopare in santa pace, chiavi in mano!
 nucnuc
--
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title: AERE PERENNIUS - [ I ] -

author: X

text:
[ I ]
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Come d'esiliato vivere implacabile tutto
in me prende le mosse, aggredisce il nemico
invincibile, la furia calpestata degli anni
profondi nel trattenere il corso della vita
laboriosamente sprecata dietro le mozioni
dell'infanzia, la vergine beltà della timida
adolescenza! Non voglio ricordare, il cuore
inquietare, morire non è tortura più grande
della debole sopravvivenza quotidiana,
col niente in mano a potare l'impossibile,
a mietere la disgrazia di sapermi solo,
abbandonato relitto in un mare in tempesta.
                                         - Dario Bellezza -
(x)


title: Rito(P)

author: Arionrhod Mariusson

text:
Nel bocciolo in cui
sono rinchiusa , stesa,
la voce dei millenni ora
mi giunge, chiara,
dalla sua intensa forza,
nuovi semi avranno vita.
Il sole nascosto
dietro quelle nubi nere,
attende, senza quiete,
l'inizio dell'immane rito.
Chiudo gli occhi, in ascolto.
Lo sento, arriva,
il suo ruggire sordo
penetra nelle membra,
mi lascio attraversare,
non sono che una cosa, qui.
Cesso di esistere,
e per un istante
non provo niente.


title: Rito(P)

author: Bruni

text:
Mi hai evocato lo sconvolgente miracolo delle doglie e del parto. Non so se
era tua intenzione ma io l'ho sentito dentro di me forte e chiaro. Non sono
ancora madre ma SO che sarà così. Una poesia perfetta, potente,
meravigliosa...guarda, mi sono davvero commossa.
Un saluto.
Bruni
Arionrhod Mariusson <
saint_...@hotmail.com
> wrote in message
zbCW4.35166$EY1.3...@news.infostrada.it...



title: Rito(P)

text:
Grazie Bruni, non era mia intenzione comunque riferirmi alla nascita di un
nuovo essere, quanto alla rinascita di un essere che al mondo è già.
Ciao!
Francesca
Bruni <
mollfl...@freemail.it
> wrote in message
uj4yLcVx$GA....@news1.news.mcis.galactica.it...



title: Rito(P)

author: Fabio Rea

text:
Una delle voci più belle da leggere...
bello  il climax,
un saluto ... Fabio


title: Rito(P)

author: gioiella lontana

text:
" nel bocciolo in cui
  sono rinchiusa,stesa..."
 "il sole nascosto
  dietro quelle nubi nere ..."
" chiudo gli occhi in ascolto "
E^ il  " rito" del nascondimento ....
Il trionfo del dissimulare
Il desiderio del celare,del celarsi,alla fine compiuto in quel verso:
" cesso di esistere,e per un istante
non provo niente "
E arriva anche a noi quel tuo non voler provare niente per tentare di
generare qualcosa di nuovo
Nuovi semi avranno vita una
volta rinsecchito e caduto il bocciolo in cui stai ada aspettare il "rito"
:-)
Gioiella Lontana



title: Rito(P)

text:
Annullarsi per rinascere, nella speranza di una vita migliore.
Ciao Gioiella
Francesca
gioiella lontana <
gioi...@interfree.it
> wrote in message
392d0...@news.dada.it...



title: Rito(P)

text:
Grazie Fabio!
Francesca
Fabio Rea <
ren...@tin.it
> wrote in message 8girb7$6bq$1...@nslave2.tin.it...



title: Rito(P)

text:
Arionrhod Mariusson ha scritto:
Grazie Fabio!
Francesca
-------------------
di niente francy. coincisa anche nelle repost .... ;)
ciao ... ^ Fabio ^


title: Rito(P)

text:
Il tempo è fuggevole
^_^
Francesca
Fabio Rea <
ren...@tin.it
> wrote in message 8gldc9$rnv$1...@nslave2.tin.it...



title: Al vento

author: erOn

text:
AL VENTO
Come madre che mi accarezza i capelli,
porti il profumo di terre remote.
Africa, in polvere, sulle tue ali.
Apro le braccia e mi porti via, lontano,
dove solo il mio cuore sogna di essere.
Libero, come l'aria,
come te.


title: ["p"] stazionando in centro

author: <b-side>

text:
Un biondino barcolla
Ricerca la rotta
Bottiglia e tracanna.
                              Tracolla
Salame e verdura marcia
Piedi indifferenti lo spazzano via
“A monte, Napoleone,
Non puoi ritirare!”


title: ["p"] stazionando in centro

author: torrette

text:
<b-side> says...

notevole la disinvoltura e la padronanza dell'inquadratura. non vedo il senso del
disordine grafico, e della  rima troppo facile, l'unica che ti concedi, con barcolla.
splendida la chiusa, che mi ricorda
cosi' di primo acchito la futuristica immediatezza del primo '900 italiano, ad es della
boccioniana rissa in galleria, con il biondino che impiccia i piedi indifferenti, nel
vortice policromo della milano bene.
bel lavoro, assolutamente maturo e di pregio  dissimulato(cosa rara), anche se
umilmente
devo riconoscere di non afferrarne appieno il senso (e di che mai?), ma interessante
davvero.
tutto imho
--
Dove non esiste un aldilà, e il buio entra nell'acqua,
e stare desti o dormire è la medesima cosa.
d.h.lawrence, il serpente piumato


title: ["p"] stazionando in centro

author: denny bart

text:
torrette <
guma...@yahoo.com
> wrote in message
MPG.1559e6fc9...@News.CIS.DFN.DE...
> <b-side> says...
> >Un biondino barcolla
> >Ricerca la rotta
> >Bottiglia e tracanna.
> >                              Tracolla
> >Salame e verdura marcia
> >
> >Piedi indifferenti lo spazzano via
> >
> >"A monte, Napoleone,
> >Non puoi ritirare!"
> >
>
> notevole la disinvoltura e la padronanza dell'inquadratura. non vedo il
senso del
[...]
> devo riconoscere di non afferrarne appieno il senso (e di che mai?), ma
interessante
> davvero.
> tutto imho
> Torrettato
Non farti fuorviare da siffatte re amiko.
Il potere normalizzatore et appianatore di similPersonaggi
e' Iappinamente devastante.
denny insomma! bart
- se cadi dalla torre da piccolo da grande farai il critico -


title: ["p"] stazionando in centro

text:
denny bart ha scritto:
>Non farti fuorviare da siffatte re amiko.
>Il potere normalizzatore et appianatore di similPersonaggi
>e' Iappinamente devastante.
>denny insomma! bart
>- se cadi dalla torre da piccolo da grande farai il critico -
non penso che alcuno possa normalizzarmi. chi mi ha letto,
da un anno in qua, sa che il mio scrivere è talmente "schizofre-
nico" che non cede il passo né a pialle e né a normalizzazioni.
ringrazio il tuo intervento come quello dell'amico torrette poiché
mi avete fatto notare "difetti" e "pregi" del mio poetare.
un caro saluto a entrambi.
p.s. (x torrette) ho cercato di collegarmi in pvt con te ma
il mail  administrator non lo ha permesso.


title: ["p"] stazionando in centro

text:
<b-side> says...
>p.s. (x torrette) ho cercato di collegarmi in pvt con te ma
>il mail  administrator non lo ha permesso.
>
ciao lato b.
perche' non sul newsgroup? la tua poesia merita interventi  migliori dei miei.
ad ogni modo prova con
guma...@yahoo.com
nero...@yahoo.it
torr...@crosswinds.net



title: ["p"] stazionando in centro

text:
denny bart says...
>
>Non farti fuorviare da siffatte re amiko.
>Il potere normalizzatore
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMM!
>et appianatore
RIBUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMETE!
>di similPersonaggi
BUMMMMMMMMMMM!
>e' Iappinamente devastante.
kAAAAAAAAAAAABOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMM!
(scusa, denny, se urlo ma con questo bombardamento...)
ME EXPLICA USTED POR FABOOOOOOOR  COMO  se PUEDE SER el
NORMALIZATOOOOOOO...OHOOOOOOOOR
(K-POOOOOOOOOOOOWWWWWWWWW como nei fumetti) Y ...FUORBOOOMANTE (OKKIO!!
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ-Spuh!  toh, cilekka! no, TISPUTA, bleah) Y ADEMAS (BOM-
BUM) APPLANATOR (BOOOOOOOOOOOOOOOOOOM)  JUNto A DEVASSSSSSSSSSSTANTE
(ssssssssTCRAAAAAAAAAAAAAAACKete!)? NORMALIZACION y DEVIANCIA ?(ZZZZZZZZZZIIIIIIIIIIP)
APPLANATOR O DEVASTANTE? TISPUTA O CILEKKA? BOOOOOBOOOOMMMMMMMMMMMMMMM
>- se cadi dalla torre da piccolo da grande farai il critico -
>
GOLPEADO FORTE, EH? WOW OYE OYE  que diga: DOLOR :)
oH YEAH que viva el COMANDANTE
tequila POR TODOS (bum-BUM)
SALUDOS GUERRILLEROS, COMAN-DANTE!
--
nei suoi post-it la parolibera referenziale appare casta come le sue battone,
komandante.
torrette, da *le ceneri di denny*


title: Bambino

author: A. Mariani

text:
Mai piů potrň vedere
con gli occhi di bambino,
non puoi ignorare la
vera essenza del mondo.
La mano passa sugli occhi
umidi e brillanti come
stelle che cadono ricordando
come io ti bramavo
Non rispondesti, un silenzio
che rode l'anima.
Mai, mai piů potrň vedere
con gli occhi di bambino.


title: lombrico

author: mariluna

text:
   Lombrico che hai paura di
   diventare aquila,
   in un amore che muore.
   Ritorni, a volte ritorni con
   saette, sprazzi, bagliori
   come coltelli non in grado
   di uccidere.
   mariluna


title: CRITICHINO!!! SEXTA BOLGIA !

author: germano

text:
Vivi un periodo critico della tua vita e me ne dispiace.
Ma perseguendo la tua strada si giunge alla sesta bolgia (spero
che nel tuo essere somma vi sia la cognizione del lugo di cui parliamo e
degli indigeni ivi stanziati) della costrruzione dantesca.
Credimi, sei in un vicolo cieco, come una zitella che ricorre al peggior
chirurgo plastico.
Assapora il vive in pace.
Qui hai da fare i conti con gente che ha convissuto(forzatamente ma a volte
anche con simpatia) con GIDDI'  e vari collezionisti di libri di d'annunzio
scritti sulla pelle umana, vari zero aristocratici
e jurassic-comunisti ed, infine, con bambini po(co)etici.
Non sei il primo e nè sarai l'ultimo. Adeguati tu a noi.
E' per il tuo bene.
Per la tua stabilità mentale.
Sembri "armandino 'o pazzo" della mia città, che c'è l'ha su con tutti dal
sindaco all'opposizione, dagli agricoltori alle piante, dal sole alla luna.
Se non scopi non prendertela con noi, ti direbbe freud, il buon vecchio
quasi-infallibile.
Ricorda allora l'indicazione stradale: sei quasi giunto alla sesta bolgia,
ti puoi ancora salvare----dopo ti riempirò di merda---accetta quindi, di
grazia, la mia mano tesa.
Saluti affettuosi
germano.


title: CRITICHINO!!! SEXTA BOLGIA !

author: critichino

text:
"germano" ha scritto:
> Ricorda allora l'indicazione stradale: sei quasi giunto alla sesta bolgia,
> ti puoi ancora salvare----dopo ti riempirņ di merda---accetta quindi, di
> grazia, la mia mano tesa.
Lei č da tempo che mi riempie di merda con le sue IAPpate!
c


title: CRITICHINO!!! SEXTA BOLGIA !

author: Reckamsemed

text:
E' inutile: il signor 'testa morta yorik' è completamente impazzito, o se le
aggrada di più si è 'nzallanuto'. Non si alimenta, non si lava, non dorme,
non evacua ( ovviamente non tengo conto dell'uso fecale che puntualmente fa
della sua bocca).
Siccome non è un titano primo o poi crollerà in ginocchio nelle sue stesse
allucinanti schifezze. viceversa, se è un titano, di sicuro un giorno il bel
gruppo, da lui chiamato 'Nessuno', gli cecherà un occhio...
R
.
"germano" <
s...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8kaku7$cu4$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Vivi un periodo critico della tua vita e me ne dispiace.
> Ma perseguendo la tua strada si giunge alla sesta bolgia (spero
> che nel tuo essere somma vi sia la cognizione del lugo di cui parliamo e
> degli indigeni ivi stanziati) della costrruzione dantesca.
> Credimi, sei in un vicolo cieco, come una zitella che ricorre al peggior
> chirurgo plastico.
> Assapora il vive in pace.
> Qui hai da fare i conti con gente che ha convissuto(forzatamente ma a
volte
> anche con simpatia) con GIDDI'  e vari collezionisti di libri di
d'annunzio
> scritti sulla pelle umana, vari zero aristocratici
> e jurassic-comunisti ed, infine, con bambini po(co)etici.
> Non sei il primo e nè sarai l'ultimo. Adeguati tu a noi.
> E' per il tuo bene.
> Per la tua stabilità mentale.
> Sembri "armandino 'o pazzo" della mia città, che c'è l'ha su con tutti dal
> sindaco all'opposizione, dagli agricoltori alle piante, dal sole alla
luna.
> Se non scopi non prendertela con noi, ti direbbe freud, il buon vecchio
> quasi-infallibile.
> Ricorda allora l'indicazione stradale: sei quasi giunto alla sesta bolgia,
> ti puoi ancora salvare----dopo ti riempirò di merda---accetta quindi, di
> grazia, la mia mano tesa.
> Saluti affettuosi
> germano.
>
>
>
>


title: CRITICHINO!!! SEXTA BOLGIA !

text:
>Adeguati tu a noi.
parrebbe un invito su carta aromatizzata allo zolfo...
--
ciao
Luigi
creatore di free.it.Alessandro.Magno.ellenismo (un ragazzo di provincia che vede più lontano di Aristotele...)
free.it.graal.templari.catari.renneslechateau (con i suoi giochi e i suoi misteri)
e soprattutto free.it.umbre||rto.eco, ng su Umberto Eco (era il primo e me sò sbajato... xò funge)
Reckamsemed <
dar...@iol.it
> wrote in message 8kaqjk$k2n$1...@sirmdpsin16.inwind.it...



title: [P] Metamorfosi - metasoluzione in # 5

author: francescofromthechoirgirlhotel

text:
Provar dalla vita alla vita
la sorda passione del mondo
s'inquieta la stanca visione
si scuote il gelido corpo.
E dunque nascere in nuovo riflusso
col sole che s'eclissa nell'onda
schiumando le sabbie riarse
lasciando le membra nella vampa
del giorno. Rivedro' ogni suono
con dolore mi voltero' e salvo
scrutero' antichi canti il tono
stridente imbocchera' una svolta
Come Antonia madre mia
sorseggiando un'aurora fatale
lascero' partir la sonda spia
alla volta del rosso viale
della casa del sogno.
--
sayoonara - francescofromthechoirgirlhotel
dr...@axia.it
---
"Se un'ombra scorgete, non e'
  un'ombra - ma quella sono io.
  Potessi spiccarla da me,
  offrirvela in dono" EM


title: Tirante di campata

text:
Tirante di Campata
^^^^^^^^^^^^^^^
Esausta s'affloscia,
			giglia,
della mia canottiera,
		la sua bretella.
	Adesso Tua.
Consunta e mossa in piega
da sinusoidi di piacere.
Prima s'arrangiava al tuo respiro.
Ora s'arresta.
Eppure risolversi non sa,
	se velare o schiudersi,
su l'altra meta' di quella bruna rosa,
	che,
		pupilla,
			estrude sul tuo seno.

--
FANCLUB  "O.D.I." ROCK BAND:
www.fanclub.odigroup.com
AVVENTURE TESTUALI -sito estemporaneo-:
http://members.fortunecity.com/fortebraccio/if.html


title: Tirante di campata

author: Oltre Crisalide

text:
"frtbrs2000"
<
odifanclubtogl...@toglianchequestaquilibero.it
> ha scritto
nel messaggio
news:92d2mu86kpmc361cv...@4ax.com
| Tirante di Campata
| ^^^^^^^^^^^^^^^
|
| Esausta s'affloscia,
| giglia,
| della mia canottiera,
| la sua bretella.
| Adesso Tua.
Mi fai ridere, e ti fai ammirare, tipo, hai presente il pastore afgano di
qualsivoglia
mostra canina? Ma scintilli di pelo, e notevole medaglina.
quel *giglia*  entra in casa mia senza bussare e si busca un martini e un
santino.
|
| Consunta e mossa in piega
| da sinusoidi di piacere.
E ora salti nel cerchio, zigzag, salto della duna,
salto del fosso e dell'acquitrino...
il resto è un premio. E non è male leggere qualcosa di nuovo
così grottescamente marcato leggero.
--
OC
§ A chemical reaction, isterical and useless §
**************************************************
                             (Rh)


title: Tirante di campata

author: santaklaus

text:
On Mon, 19 Aug 2002 18:03:55 GMT, frtbrs2000
<
odifanclubtogl...@toglianchequestaquilibero.it
> wrote:
>Tirante di Campata
>^^^^^^^^^^^^^^^
>
>Esausta s'affloscia,
>			giglia,
>della mia canottiera,
>		la sua bretella.
>	Adesso Tua.
>
>Consunta e mossa in piega
>da sinusoidi di piacere.
>
>Prima s'arrangiava al tuo respiro.
>
>Ora s'arresta.
>
>Eppure risolversi non sa,
>	se velare o schiudersi,
>su l'altra meta' di quella bruna rosa,
>	che,
>		pupilla,
>			estrude sul tuo seno.
>
peccato solo per sinusoidi (per il suono) e per estrude (suono e
termine vetusto) il resto è quanto di piu' fresco sia arrivato su iap
quest'estate (ben orchestrato, ritmato e graficizzato)
passiamo alle domande
>FANCLUB  "O.D.I." ROCK BAND:
www.fanclub.odigroup.com
mai sentito! dove suonano?
>AVVENTURE TESTUALI -sito estemporaneo-:
http://members.fortunecity.com/fortebraccio/if.html
c'era un poeta da queste parti che ci giocava, io sinceramente non mi
ci sono mai messo in gioco nonostante la curiosità..ma la domanda è:
estemporaneo? in che senso?
a presto spero
sk


title: Tirante di campata

text:
>Mi fai ridere, e ti fai ammirare, tipo, hai presente il pastore afgano di
>qualsivoglia
>mostra canina?
grazie per il commento...come vale quasi per tutti qui: sono versi che
nascono spontanei da cuori autodidatti...
>quel *giglia*  entra in casa mia senza bussare e si busca un martini e un
>santino.
licenza poetica :)
>
>
>|
>
>il resto è un premio. E non è male leggere qualcosa di nuovo
>così grottescamente marcato leggero.
il momento non era leggero, l'intensita' non si evince tra le righe
protocollo...
grazie per il dotto e generoso commento.



title: Tirante di campata

text:
On Tue, 20 Aug 2002 12:24:42 +0300, santaklaus <
santa...@chez.com
>
wrote:
>peccato solo per sinusoidi (per il suono)
...Lei (la mia musa ) dice che sono fissato con l'elettronica ed io
gliela ficco anche nelle poesie :)
e per estrude (suono e
>termine vetusto)
- e' il termine che piu' si avvicina alla realta' di cio' che
pennellavo. Poesia asservita alla forma.
il resto è quanto di piu' fresco sia arrivato su iap
>quest'estate (ben orchestrato, ritmato e graficizzato)
grazie ma, come "fortebraccio" scrivo e lurko dal '98
>passiamo alle domande
>>FANCLUB  "O.D.I." ROCK BAND:
www.fanclub.odigroup.com
>mai sentito! dove suonano?
sul sito tutte le info ;)
peccato si siano sciolti da luglio scorso -devo aggiornare la sign-!
>>AVVENTURE TESTUALI -sito estemporaneo-:
http://members.fortunecity.com/fortebraccio/if.html
>c'era un poeta da queste parti che ci giocava, io sinceramente non mi
>ci sono mai messo in gioco nonostante la curiosità..ma la domanda è:
>estemporaneo? in che senso?
nel senso che pensai di farlo in cinque minuti, e se ci vai, capirai
che e' davvero fatto in cinque minuti (ma le scansioni ci sono tutte )
;)
>a presto spero
>sk
pace a lunga vita a Te
--
FANCLUB  "O.D.I." ROCK BAND:
www.fanclub.odigroup.com



title: Tirante di campata

text:
On Tue, 20 Aug 2002 10:59:41 GMT, frtbrs2000
<
odifanclubtogl...@toglianchequestaquilibero.it
> wrote:
>...Lei (la mia musa ) dice che sono fissato con l'elettronica ed io
>gliela ficco anche nelle poesie :)
io informatica, siamo cugini?
estrude
>- e' il termine che piu' si avvicina alla realta' di cio' che
>pennellavo. Poesia asservita alla forma.
ok, buona difesa (bisogna difenderle bene le proprie creazioni, al di
là della critica giusta o sbagliata altrimenti non ci si rende conto
dei nostri sbagli o di quelli del critico)
>grazie ma, come "fortebraccio" scrivo e lurko dal '98
cercherò appena posso su google
>sul sito tutte le info ;)
>peccato si siano sciolti da luglio scorso -devo aggiornare la sign-!
sciolti in senso di fusi? lo dicevo che questo caldo finirà col fare
guai! (non farci caso, e scusami se puoi)
>nel senso che pensai di farlo in cinque minuti, e se ci vai, capirai
>che e' davvero fatto in cinque minuti (ma le scansioni ci sono tutte )
>;)
appena posso però, non ti prometto nulla
>pace a lunga vita a Te
era dai tempi di Robin hood che non sentivo un saluto del genere! (o
era la spada nella roccia?)
sk


author: Giuseppe Vitagliano

text:
NEWPAGE la vostra azienda on-line in un batter d'occhio
(ANCHE SITI PERSONALI PER PRIVATI)
Noi costruiremo un sito Internet per la Vostra Azienda, lo pubblicheremo
sulla rete, lo terremo costantemente aggiornato con le Vostre offerte e
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title: JOOKIE CARDIGAN: IL SITO

author: Jookie Cardigan

text:
Potete trovare tutte le poesie di JC nel sito:
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
E-mail:
jookiec...@hotmail.com
"Vedo provette in vitro,
nefaste forze d'attrito
per l'utopistico feto
di una risorta civiltà"
da "Ottimismo postatomico, JC


title: ai materni mausolei

author: LA ZIA PINA

text:
T'assicuro, se ti tuffi,
l'acqua passera' sugli occhi.
In cerchi mescoli l'insonnia
nel bicchiere, a tratti pensi
al torrone profumato.
Ma riesumar dolci impastati
a mano e' profanar di muffa
vano
paola
Ai materni mausolei dolci, intoccabili
fino alle sante feste


title: ai materni mausolei

text:
Buona parte di LA ZIA PINA,
paol...@tiscalinet.it
 è stata impegnata a formulare quanto::

Pasticceria bianca, e per pasticceria intendo *magia*,
goloso dei frutti, forse meno dei tronchi e troncamenti.
Sai, i versi in cui più calo con la barchetta a remi,
queste pozioni magiche, queste porzioni esatte, profumate
di miele e di muffa...ne sono attratto come un'orsetta ballerina.
Qui più che altrove nelle tue ultime una maggior *lucidità* di esposizione
dei fatti...
Tante cose
--
OC


title: ai materni mausolei

text:
>
> Pasticceria bianca, e per pasticceria intendo *magia*,
> goloso dei frutti, forse meno dei tronchi e troncamenti.
> Sai, i versi in cui più calo con la barchetta a remi,
> queste pozioni magiche, queste porzioni esatte, profumate
> di miele e di muffa...ne sono attratto come un'orsetta ballerina.
> Qui più che altrove nelle tue ultime una maggior *lucidità* di esposizione
> dei fatti...
>
> Tante cose
> --
> OC
Sono d'accordo con  te nel definir magia l'arte di zuccherare, impastare,
riempire, farcire, glassare...
Ho imparato l'arte da mia madre ma non ho imparato a rispettare le
tradizioni, vuoi perche' mi hanno storpiato l'infanzia
nel farmi attendere il mio turno di dolcezza a volte con troppa
severita'...vuoi perche' una volta esiliati dalla famiglia si violentano i
ricordi  ...
Nelle altre mie, e' vero, non sono lucida, ma e' reazione ad una reazione
che non condividevo.
...grazie della sensibilita', come sempre.
un caro saluto
paola


title: [LEGGETE TUTTI] PER FAVORE...

text:
Sono nuovo del ng ma mi pare che funzioni abbastanza bene, soprattutto rispetto ad altri.
Volevo chiedere se esiste un club (eventualmente con sito ufficiale) dei frequentatori del ng.
Nel caso che  non esista: lo creiamo?
Inoltre vorrei far notare che molti programmi di posta elettronica aggiungono " R: " invece di " Re: " al subject dei
messaggi inviati come risposta ad altri messaggi, questo crea uno sgradevole inconveniente: il server li classifica come
"nuovi messaggi" invece di metterli in collegamento col messaggio a cui si risponde (e creare così il thread).
Sarei grato se, per chiarezza e comodità di lettura di tutti, provvedeste a correggere il subject come " Re: " prima di
postare la risposta. Esistono anche dei programmini di correzione per l'outlook, se volete cerco di reperirne uno da
mettere a disposizione.
Grazie a tutti.
fatemi sapere,
seriou...@tin.it


title: poesia

text:
La poesia è buona se favorisce l’accoppiamento. Se si occupa dell’uomo
stanco lo è un po’ meno.
La poesia è buona se accompagna l’uomo nel suo fare, ma è altrettanto buona
se lo distrae dalla sua miseria.
La poesia che “elegge” la miseria nel vorticoso “tutto” facendo apparire
“necessaria” ogni condizione strappa il nostro giudizio di “bello”.
 Il misero Local Machine


title: 20

author: poet@ elettrico.

text:
Riflessi di sapone
 anche a dormire"
        - DIAMONDS AND PEARLS  1991 (DOPPIO)
      - SIGN “O“ THE WORLD IN CASA MIA DIMENTICA LE TUE CHIAVI, COSI‘ IO
STO MALE!


title: 20

author: Antonio Koch

text:
>STO MALE!
Buca.


author: Franx

text:
Dedicate 2 minuti a leggere questa mail.
Grazie
BALLO LENTO
Qualche volta hai visto i bambini giocare?
O ascoltato il ticchettio della pioggia?
Qualche volta hai seguito il volo di una farfalla?
O osservato il tramontare del sole?
Fermati. Non ballare in fretta.
Il tempo è poco.
La musica non durerà a lungo.
Ogni giorno lo vivi sempre di corsa?
Quando ti domandi chi sei, ascolti la tua risposta?
Quando il giorno finisce ti sdrai sul tuo letto, ti assilli con mille >
pensieri?
Fermati. Non ballare in fretta.
Il tempo è poco.
La musica non durerà a lungo.
Le tue giornate trascorrono freneticamente?
Qualche volta hai detto al tuo bambino: lo faremo domani e nella tua
apatia
non vedi la sua tristezza?
Qualche volta per mancanza di tatto hai lasciato che un caro amico
morisse,
senza averlo chiamato per dirgli ciao?
Fermati. Non ballare in fretta.
Il tempo è poco.
La musica non durerà a lungo.
Quando corri troppo in fretta per raggiungere qualsiasi luogo, ti perdi
la
metà del divertimento per arrivare li.
Se sei preoccupato, se corri per tutto il giorno e' come se gettassi la
tua
vita nel cestino.
La vita non è una corsa, ma va vissuta e assaporata con calma.
Ascolta la musica prima che la canzone finisca.
Per favore, invia questo messaggio ad altri per aiutare questa bambina.
Ho appena ricevuto questo messaggio da un mio amico dell'università.
L'unica cosa che vi viene chiesta  è solo un pò del vostro tempo, per
inviare questo messaggio.
C'è solo bisogno di un pò d'amore per mandare questa e-mail.
Per favore,
passate questo messaggio a tutti quelli che conoscete.
E' l'ultimo desiderio di questa bambina, che presto lascerà questo mondo
dato che è vittima di una terribile malattia :
CANCRO.
Grazie per il vostro sforzo.
Questa non è una catena, ma una scelta di tutti noi per salvare una
piccola
bimba che sta morendo per una seria e fatale forma di cancro.
Per favore inviate questo messaggio a tutti coloro che conoscete e non
conoscete.
A questa bimba restano 6 mesi di vita, e come sua ultima volontà lei ha
voluto inviare questa e-mail a tutti voi, perché riusciate a vivere la
sua
vita al massimo, dato che lei non lo farà mai.
Non andrà mai da nessuna parte, non riuscirà a laurearsi o sposarsi, né
ad
avere una famiglia.
Lo scopo di questa e-mail non è il denaro, ma è quello di dare a lei e
alla
sua famiglia un pò di speranza.
Per ogni persona che riceverà questa e-mail la Società Americana del
Cancro
donerà  3 centesimi di dollaro per il suo trattamento e piano di
recupero.
Una persona ne ha inviate già 500. Aiutatemi.
Se potete inviatela a tutte le persone che conoscete.
Riflettete e non siate egoisti!!


title: per vero

author: lapo

text:
... chiunque tu sia... non serve... non serve
la guerra... e neppure il brandir di bastoni...
... un tempo ho avuto modo di dirlo ad Artod,
che stimo almeno tanto quanto vorrei poter
provare a stimare te... criticare va bene, fa
capire dove sono gli errori di ognuno... se di
errori si tratta... ma la critica puo essere costruttiva,
ed allora giovare... o distruttiva, ed allora ferire...
... voglio continuare a viaggiare, con te e con Artod,
e farlo in maniera che qualcosa rimanga...
... non l'astio e la vendetta... non il rincorrersi
di uomini... non la rabbia dell'uno contro l'altro...
... tu dici di stimarmi, e ti voglio credere... ma se sul
serio mi stimi, fammi un piccolo favore... scrivi e leggi
cosi come tanti... magari criticando anche chi scrive,
ma in maniera che qualcosa, anche un piccolo fiore di
campo, resti...
... se e vero che c'e un Cuore comune, in questo NG, come
tu dici (bella quest'immagine... questo e il vero che vorrei
sempre leggere) per continuare a battere ha bisogno
del tempo di ognuno...
... anche del tuo e di Artod, in egual modo...
AMICHEVOLMENTE - LAPO il viaggiatore


title: per vero

author: vero

text:
cieco lapo!
brandir bastoni
č il sale del
mondo,
quando il mondo
abbisogna di sale.
della tua stima
bisogno ognor
non ho
ma tu intenderai
appresso,
allor che l' incanutito
tuo crine apparirą.
sol allor
la fulgida pietra
che or comunicarti
io vo',
t'apparirą, nel suo splendor,


title: Per gordon (è re: re Scirocco)

author: Anchise

text:
:>On Sat, 4 Sep 1999 10:44:21 +0200, "gordon" <
ma...@tiscalinet.it
> wrote:
Grazie Gordon. Mi scuso per il ritardo..
Sono felice ti sia piaciuto quanto ho scritto.
Tranquillo. La mia ignoranza in fatto di poesia č, quantomeno, pari
alla tua.
Mi č capitato di leggere sul NG qualche bella cosa e non l'ho
commentata proprio perchč non sarei stato in grado di dire altro che
. bella .. bravo .. mi č piaciuta ecc.
Ora invece capisco che anche una risposta cosě procura un grande
piacere in chi la riceve.
Ciao
Anchise.
:>:>Anchise <
Anch...@hotmail.com
> wrote
:>:>
:>:>> Ciao IAP.
:>:>> Dopo Ostro e Grecale
:>:>
:>:>> Scirocco
:>:>
:>:>Bella anche questa.
:>:>La mia ignoranza in fatto di Poesia mi preclude commenti piu'
:>:>articolati. Ho pero' la presunzione di saper riconoscere le cose
:>:>belle (o brutte), quando ci sbatto contro.
:>:>
:>:>Essendo portato a pensare per immagini, mi hanno colpito queste
:>:>parole:
:>:>
:>:>> Vanno adesso sul mare
:>:>> a chiazze corrugato
:>:>> chiare lastre di lucida corrente
:>:>> a disegnare geografie di vento.
:>:>
:>:>gordon
:>:>~~~~~
:>:>... che col suo PC cerca ET
:>:>(
http://setiathome.ssl.berkeley.edu
)
:>:>
:>:>


title: Notte

author: Gianluca Golinelli

text:
                    Notte
Di falsi gnomi e di stelle cadenti
come lacrime dal cielo al cuore.
Ha la notte i miei tormenti
in un abbraccio di rugiada,
... la notte ha cento occhi e
cento braccia di giada.
--
Copyright 1999
Gianluca Golinelli
----------------------------------------------------------------
- "A thing of beauty is a joy for ever"
 J.Keats - Endimione


title: Notte

text:
                    Notte
Di falsi gnomi e di stelle cadenti
come lacrime dal cielo al cuore.
Ha la notte i miei tormenti
in un abbraccio di rugiada,
... la notte ha cento occhi e
cento braccia di giada.
--
Gianluca Golinelli



title: Notte

text:
Welcome.
Gianluca Golinelli ha scritto nel messaggio ...
>
>                    Notte
>
>Di falsi gnomi e di stelle cadenti
>come lacrime dal cielo al cuore.
Delicato il paragone tra lacrime  e stelle...Mh. Le stelle cadenti...le
adoro (quando riesco a vederle...). Ne avrò scritte almeno tre o quattro di
poesie sulle stelle...:o° (faccina sovrappensiero)
>
>Ha la notte i miei tormenti
>in un abbraccio di rugiada,
>
>... la notte ha cento occhi e
>cento braccia di giada.
La notte come magica Dea Khalì...?
Ad ogni modo, un bel pezzo di poesia.
Ci si vede,
Dors.
>
>--
>
>
>Copyright 1999
Copyright: quindi ho il diritto di copiartela...?



title: Notte

author: Satya

text:
Ho letto le tue due poesie: mi piace molto il tuo stile, la tua levità; le
immagini sono suggestive, essenziali, a tratti eteree. E poi gli gnomi, la
notte, le stelle, la giada, il silenzio… per me sono intimi amici. Un
sorriso ed un plauso, Satya :)*
Gianluca Golinelli <
g.gol...@rsadvnet.it
> scritto nell'articolo
>                     Notte
>
> Di falsi gnomi e di stelle cadenti
> come lacrime dal cielo al cuore.
>



title: Notte

text:
                    Notte
Di falsi gnomi e di stelle cadenti
come lacrime dal cielo al cuore.
Ha la notte i miei tormenti
in un abbraccio di rugiada,
... la notte ha cento occhi e
cento braccia di giada.
--



title: Notte

author: Enrico

text:
    I testi brevi devono avere,
    per essere vivi,
    immagini che lascino il segno,
    che possano essere ricordate.
    La tua notte,
    a mio modesto parere,
    queste immagini le ha.
    A presto rileggerti.
--
Enrico


title: Sorpresa

author: Alex

text:
E allora verro' all'improvviso
e nessuno mi annuncera'
ch'io ti sembri mandato dal cielo
e tu ,cosi' come sarai
i lunghi capelli scomposti
corrimi incontro a piedi nudi!


title: vi piace?

author: bubble

text:
Ti amai
Ti amai - anche se forse
ancora non e' spento
del tutto l'amore.
Ma se per te non e' piů tormento
voglio che nulla ti addolori.
Senza speranza, geloso,
ti ho amata nel silenzio e soffrivo,
teneramente ti ho amata
come - Dio voglia - un altro possa amarti.


title: vi piace?

text:
... un piccolo consiglio, messere... quando citi qualcuno, metti sempre in
fondo chi... è bello sapere chi scrive i versi... questi sono semplici e
puri, ed è un bel canto d'amore... ha dentro la potenza d'un amore che non
si nutre, se non unicamente di se stesso...
... la mia mente, alla mattina non è mai così limpida da ricordare chi ha
scritto versi a memoria... per cui te lo chiedo come favore personale...
metti sempre la citazione in fondo...
Cordialmente
lapoilviaggiatore


title: vi piace?

text:
Te lo dirņ in pvt, ma non ora
cordialmente Morena


title: vi piace?

text:
> cordialmente Morena
>
... scusa per il messere... ho pensato fossi un ragazzo...
lapo il viaggiatore che si corregge


title: SOLO DI RADO

text:
In certi giorni mi sento natura
e sono montagna, ruscello, cielo.
Come un tamburo mi risuona il
                                                (cuore,
intatto ritrovo il mondo interiore.
Sento profonda la forza vitale
selvaggia ma pure mansueta. Certa
digrazia d`uomo metropolitano:
accade di rado, solo di rado.
Quanto cammino c`è ancora da fare
per non cercare permesso a
                                          (nessuno?
--
Posted from
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E adesso

author: Tarimilis

text:
E adesso, piove anche
Dove ho amato tutte le donne
Tarimilis


title: E adesso

author: Sal

text:
"Tarimilis" <
kony...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:T9i_6.11726$mu2....@news2.tin.it...
> E adesso, piove anche
> Dove ho amato tutte le donne
>
> Tarimilis
>
>
T'invidio !
Sal


title: E adesso

author: mariluna

text:
On Wed, 27 Jun 2001 10:01:23 GMT, "Tarimilis" <
kony...@yahoo.com
>
wrote:
>E adesso, piove anche
>Dove ho amato tutte le donne
>
>Tarimilis
>
   idem
mariluna


title: la prima...

author: Luciano Zuncheddu

text:
Monika. un incontro magico come un bacio!
Vicina. Cosě vicina da desiderarti.
Lontana. Cosě lontana da stare tranquillo.
Non c'č posto nel mio cuore per un altro grande amore,
ma la tua amicizia ha un posto riservato in prima fila!
Fruga dentro di me come se fossi il cassetto della tua biancheria intima;
quando cerchi corsetti e pizzi cosě delicati da sentire il calore nascosto
nel profumo di fresco!
Trattieni il fiato, chiudi gli occhi e ascolta un bacio!
Ascoltalo con il cuore, con la limpidezza che hai dentro.
Guardalo con la trasparenza di un cristallo.
Fruga, fruga finche non trovi cosa cerchi!
Adesso senti il profumo del suo bacio,
arriva dove gli occhi non possono.
Il sapore delle sue labbra,
sfiora il tepore dei tuoi pensieri nascosti.
Pensieri che non trovi nelle cose che vedi.
che riscopri nelle cose che senti.
Solo un bacio, desiderato, voluto e cercato.
senza ombre umane, senza rumori.
Libera come una farfalla di ascoltare cosa ti attraversa in questo momento,
un brevissimo istante della tua vita cosě speciale dedicato a te stessa.
Perdona i miei pensieri stesi ad asciugare, sbattuti dal vento.
Arrivano, s'impadroniscono di me e delle mie emozioni.
ti costringono a gridare forte al mondo quello che ho dentro,
i colori, i profumi, i suoni non bastano per ricordarmi che sono vivo,
Lo devo fare con la poesia, con le parole che mi trasportano, che mi danno
la pace che ogni tanto mi manca.
31/08/2000 Luciano.


title: (P) repost, black out

author: roberto ranieri

text:
Rappresentami, specchio, qui nel cavo
del bulbo oculare puntato
in perdita di ogni pronominale
affiliazione all'essere, stellare
comodato di membra e neuroni
nel trinciapolli aggiornato
degli orchi; scommetti, specchio, per me,
sulla parola che cede e fa strano
all'occhio ogni riflesso
umano di ritorno;
non follia, solo possibile sbilenco
perpetuarsi dell'ingranaggio
che fa la mente ostaggio
del ringhio degli incisivi;
spazza da ogni remoto
recesso dell'iride il turno
di un nuovo aggiornamento
del demone fuggi-ammazza
annidato nel sopracciglio, il tempo
della mattanza ingloria
da sé il suo nanosecondo
di storia fatto secolo; fa di lui barbaglio
d'attimo depredato
di ogni senso, fuorchè della memoria..


title: (P) repost, black out

author: Kevenh

text:
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
roberto ranieri <
cult...@libero.it
> wrote in message
JORn7.44705$ul3.1...@news.infostrada.it...

Disperata ricerca vagante tra il surreale e l'onirico, in un'era in cui il
sostrato umano è fitta accozzaglia d'affermazione d'immagini e d'azioni
meccanizate, immane attrattiva, al contempo ripudiata, per l'io cosciente.
Lirica interessante, nell'area d'un neosurrealismo,
ciao
Kevenh


title: (P) repost, black out

text:
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
gR7o7.51548$ul3.1...@news.infostrada.it...

 Ti ringrazio, Kevenh, il pezzo si intitolava originariamente "Primavera di
Pristina", e allude appunto al comune appartenere, volenti o nolenti, alla
specie dei mostri... Tema in questi giorni tornato a galla, credo con
prepotenza
ciao
r r


title: a luisa

author: Tango

text:
Dal momento che tu
vacca,
ti liberi dalla schiavitu' del
cazzo (intendo l'organo di carne)
...
chiudendo le gambe al mondo (finalmente)
rifletterai (finalmente).


title: a luisa

author: denny bart.

text:
"Tango" <
qp...@ddt.it
> ha scritto nel messaggio
> Dal momento che tu
> vacca,
molto delicato kuest'uomo
> ti liberi dalla schiavitu' del
> cazzo (intendo l'organo di carne)
non avevamo capito
> chiudendo le gambe al mondo (finalmente)
> rifletterai (finalmente).
speriamo.
tangosaluti a luisa,
denny bart


title: a luisa

text:
wow.......
Tango <
qp...@ddt.it
> wrote in message
9m8hto$hv0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: "Ogg" (scherzetto)

author: MaRcO p.A.p.

text: etto.


title: "Ogg" (scherzetto)

author: Rosa Pia Bonomi

text:
"MaRcO p.A.p." <
mape...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:IvxN7.31549$4M2.8...@news2.tin.it...
> etto.
Quell'oggetto
maledetto
ti rimetto
nel corsetto.
Se invece fosse
una grassa pera,
te lo rimetterei sicuramente
nel cor, nel cor, nel cor...
nel corriere della sera!
---
Accidenti, come ci siamo ridotti.
Come risotti
scotti.
E chi se ne frega?
Dall'alfa all'omega!
---
>
>


title: cercasi collaboratori per programma radiofonico

text:
Cari tutti..
.. nel caso vi fosse capitao sul Pc questo messaggio..
... nel caso:
.. .... bhè adesso spiegarvela dall'inizio sarebbe lunga... in
sintesi:
siamo un gruppo di studenti Bolognesi (che vivono a, nel senso di)
autori (tutti "co-") di un programma radiofonico sul viaggio che va in
onda una volta a settimana su una radio locale (Radio Città del Capo-
popolare network). Si chiama (da una "geniale" - crede lui - idea del
nostro ideatore, appunto) "Viaggi e miraggi" ed ha, in sintesi, qusta
struttura: Canzoni, poesie, brani in prosa, su un tema specifico che
varia di volta in volta (chessò: gli zingari, il treno, il mare,
l'isola, i fiumi, la vespa, la bicicletta.. etc.).
Direte, o essendo soli, penserete: "e al popolo?".
Bhè, dal popolo vorremo questo: consigli, poesie (vostre o di altri),
brani, sul tema della puntata.
Prossimi temi: la strada, autobus e taxi, Genova, Roma...
Nel caso scrivete a
viagg...@libero.it
attendiamo fiduciosi (?)
LA REDAZIONE
P.S.: la trasmissione va in onda nella notte tra martedì e mercoledì
all'una meno dieci su radio citta del capo (96.250) di Bologna e -
soprattutto - è ascoltabile in internet dal sito
www.radiocittadelcapo.it
.


title: una rosa

author: Pan

text:
Una rosa, fioca, luce
accarezza il mare.
Odore di sale
sdraiato sulla fredda sabbia
tra il rotolare delle onde
leggere carezze sulla mia pelle.
Fugge la mia mente
attraverso un leggero fremito del respiro
a rincorrere un sogno.
Mare, senza tregua nuotare
senza motivo
solo per essere vivo.
In questa mattina che sta crescendo
nei brividi del mio corpo
ora che non c'è
ora che il silenzio invade la mia anima
sarò solo a guardare il mare
Ciao a tutti...
Andrea
(forse l'avevo già scaricata??non ricordo)


title: una rosa

author: stirner

text:
semplici immagini, ma non è un difetto.
stir
Pan ha scritto nel messaggio ...



title: Rondini a filari

author: Alex Brà

text:
RONDINI A FILARI
Più volte l'alba si riaddormenta e torna
a fare buio.
Occorrono caffè e stimolanti per avere
un minimo di luce per non sbattere la testa
contro gli spigoli, i mobili, i pali
e prendere al volo l'autobus
così da ritrovarsi
nell'estrema periferia dove le persone
hanno occhi e sguardi diversi e l'erba
cresciuta sui muri ha un'alba tutta sua.
Non parlo dei colori
violenti, persino nauseanti.
Nuvole frastagliate di baci
alleggeriscono la riflessione
già di per sé
una sfilata di luoghi comuni.
Taglio i fili
salta la comunicazione
per anni resto isolato
e nessuno se ne allarma
nemmeno se ne accorge.


title: IO e la morte. Intervista a Galimberti (riporto)

author: LG

text:
Il problema è dire Io...
   intervista a Umberto Galimberti
  di Rory Cappelli e Maria Lucia De Luca
Lavora moltissimo. Insegna all'università, scrive libri, articoli,
risponde a lettere sui temi più disparati, ha una dozzina di pazienti
in terapia. E gli argomenti vanno dal corpo all'anima, dall'alchimia
al vuoto, dall'adolescenza alla visione, alla tecnica, come
testimoniano le raccolte degli articoli pubblicati su Il Sole-24 ore.
Il centro del suo discorso, sviluppato nel libro "La terra senza il
male", è il pensiero simbolico, dove il simbolo non è un concetto ma
un'azione, l'azione di mettere insieme degli opposti (dal greco
syn-ballein "mettere assieme"). "Chi cerca un significato nei simboli
cerca qualcosa che non esiste. I simboli non significano, agiscono,
producono delle tensioni. Tensioni rilevabili a livello psicologico,
conflitti, nei casi più gravi psicosi, che poi sono anche le grandi
immagini della trasformazione individuale e collettiva, dei
cambiamenti d'epoca, delle tappe della vita".
In un percorso a cavallo tra la psicanalisi e la filosofia, la
conclusione cui arriva Umberto Galimberti è che la prima è una scienza
minore rispetto alla seconda: "Se si entra bene nel profondo, la
filosofia è più terapeutica della psicanalisi".
D-> Come ha affrontato il tema della morte nella sua ricerca?
R:   La morte non parla con voce propria, non dice: "Io sono la morte,
la morte è questa", parla attraverso mediazioni culturali. In Grecia
morire ha un senso, in un contesto giudaico-cristiano ne ha un altro,
nell'epoca della tecnica ne ha un altro ancora. Ma è sempre la cultura
che interpreta la morte. Per discutere della morte, allora, dobbiamo
decidere in quale cultura muoverci. I Cristiani, che sviluppano il
concetto di mortalità del corpo e di sopravvivenza dell'anima, parlano
di qualcosa che non appartiene alla loro tradizione, perché secondo la
tradizione giudaico-cristiana l'anima non esiste. Manca addirittura la
parola per dire anima. Nel "Credo" i Cristiani invocano la
resurrezione del corpo, non l'immortalità dell'anima.
L'anima è un concetto greco. Non è però pensata come il "luogo" della
soggettività, qualcosa che gioca le sue carte nell'eternità o
nell'immortalità. I Greci, non fidandosi dei sensi che sono
ingannevoli, pensano all'anima come alle strutture razionali
necessarie per dominare la natura. I Cristiani rubano questo concetto
di anima perché funziona a livello popolare. All'inizio San Paolo era
convinto che non sarebbe mai morto, poi che sarebbe stato assunto in
cielo direttamente, poi, visto che a Corinto morivano, che anche i
Cristiani morivano, si rassegna all'idea che bisogna morire e recupera
il concetto greco di anima. E l'anima, che in Grecia vuol dire
ragione, viene riproposta dai Cristiani in termini di salvezza, anche
se questo è per lo più un sentimento popolare: nessun teologo
cristiano parla infatti dell'immortalità dell'anima. Quindi anche il
cristiano percepisce l'essere umano interamente come corpo che
aspetterà l'ultimo giorno per la sua resurrezione.
D-> E i Greci?
R:  Loro invece avevano dei concetti più modesti, non avevano desideri
infiniti come i Cristiani, e l'essere umano era qualificato come
"brotos", mortale. Omero non dice mai "anthropos", uomo, dice "i
mortali". Il concetto di mortale è un concetto radicato, perché
l'essere umano definisce se stesso a partire dalla morte. E la morte
diventa poi in qualche modo l'essenza del tragico. La tragedia non è
un genere letterario, è un accadimento tragico che nasce in Grecia e
muore in Grecia: solo il greco può pensare in modo tragico, il
cristiano e il protestante non possono farlo perché se credono
nell'immortalità non c'è nessuna tragedia. Il greco sa che con la vita
sulla terra finisce tutto, che l'essere umano può vivere solo se
costruisce un senso (a differenza dell'animale che è esonerato da tale
costruzione). E tutto questo in vista della morte, che è l'implosione
di ogni senso.
Quindi l'individuo si trova qualificato da una produzione di senso
senza la quale non può vivere, in vista della sua implosione, che
allude all'insignificanza di quel senso. Qui nasce la tragedia. Essa
viene in qualche modo compensata con la filosofia, che porta le
contraddizioni esistenziali a livello logico, quindi le acquieta. I
problemi logici si possono risolvere, quelli esistenziali un po' meno.
La filosofia potrebbe quindi essere pensata come un rimedio al dolore.
Ma tornando alla morte, per i Cristiani è stata un business, nel senso
che attraverso la dimensione della morte c'era la possibilità di
regolare le esistenze terrene in vista di una remunerazione o di un
castigo. Un business che però ha fatto anche civiltà, perché solo
regolando le grandi folle si riesce in qualche modo a dare degli
argini di comportamento. Bisogna considerare che l'essere umano è
fondamentalmente pazzo, se dovesse seguire se stesso sarebbe la guerra
totale di tutti contro tutti. In effetti, tutte le religioni compiono
una grandiosa azione terapeutica di massa rispetto alla quale la
psicanalisi è molto indietro.
Mi rendo conto che la simbolica psicanalitica è molto più povera di
quella religiosa, e che molto raramente riesce a catturare le metafore
di base dell'umanità. Le religioni che hanno successo sono proprio
quelle che hanno afferrato tali metafore. Il successo di una religione
è l'indizio della sua verità, intendendo per verità la capacità di
catturare le metafore psichiche collettive di un popolo. Naturalmente
tutto questo all'interno della grande scissione tra Oriente e
Occidente, che possiamo porre in maniera radicale. Io non considero
l'Oriente antagonista dell'Occidente, bensì la sua preistoria.
D-> In che senso la preistoria?
R:  In passato l'Occidente era come l'Oriente, ma ad un certo punto è
successo quell'evento pazzesco che è stato il mondo greco, che ha
realizzato un'operazione fondamentale: l'astrazione. L'orientale è
rimasto invece attaccato al concreto, all'immagine, interiore o
esteriore. L'orientale non dice "l'albero", bensì "questo" albero
della vita e della morte, "questo" ceppo della luce e delle tenebre.
Invece il greco comincia a dire "l'albero", "il cavallo", definisce
l'astratto. Attraverso l'astrazione abbiamo prodotto scienza e
tecnica, che sono stati degli eventi bestiali dal punto di vista della
storia dell'umanità.
Oggi l'umanità non è più riconoscibile come "io e tu", ma è
riconoscibile come statistica, come campionatura, come massa.
L'occidentale ha eliminato l'individuale e ha prodotto il categoriale.
E allora l'Oriente finisce per essere la preistoria dell'Occidente
perché è rimasto agganciato al concreto, così come è agganciato al
concreto il bambino, che non riesce a pensare in modo astratto.
Non sto dicendo che l'astratto sia meglio del concreto, ma che
l'astratto ha una potenza sicuramente superiore al concreto, perché
con un nome definisce la totalità, con una mossa muove un sistema,
mentre nel concreto posso modificare una singola cosa, un singolo
individuo. E allora tutto questo vuol dire che l'astratto ha vinto.
D-> Quindi ha vinto l'Occidente
R:    L'Occidente ormai diventa la forma della Terra, rimuovendo
l'individuo e soprattutto la psicologia o l'interiorità, a seconda dei
linguaggi storici o religiosi, che poi all'Occidente poco interessano.
A una logica astratta non interessa chi sei, quanto soffri, se ami, se
sei felice. Io ti devo semplicemente prendere in considerazione per la
tua confacenza o non confacenza all'apparato. Sei significante a
partire dalla tua funzionalità.
L'Occidente, in quanto struttura astratta, genera scienza e tecnica e
attraverso queste due grosse leve del sapere e dell'operare universale
darà forma al mondo, perché scienza e tecnica sono volontà di potenza
molto forti. Esse non hanno lo scopo di salvare gli esseri umani, ma
semplicemente il proprio potenziamento. A partire da qui, tutti i
discorsi sentimentali, emotivi, religiosi diventano una volontà di
potenza debole, che non riesce a fermare assolutamente tale processo.
D-> In un tale contesto la morte perde valore...
R:   Certo, diventa insignificante. Dal punto di vista dell'astrazione
la morte dell'individuo è puro ricambio. Oggi i morti si mettono via
come i rifiuti, non c'è più onoranza, non c'è condivisione del dolore.
Questo è l'Occidente, dove gli individui stanno male e non hanno
neppure più risorse per pensarsi al di fuori di questa struttura.
L'individuo oggi è diventato un semplice ripetitore del monologo
collettivo ascoltato in televisione e che non ha più niente da dire di
suo, generato da sé. C'è solo un confuso rumore di fondo.
Naturalmente con la cessazione dell'individuo come soggetto storico si
perde la specificità del linguaggio, dell'interiorità, della qualità
sentimentale. È difficile sperare che qualcosa possa risorgere
all'interno di questa struttura, dal momento che la cultura tecnica,
astratta, conformista, è la condizione per l'esistenza di tutti, cui
tutti gli individui non possono che regolarmente conformarsi. E la
morte sarà semplicemente la fine dell'esistenza, al limite neppure più
drammatica di prima, perché le morti sono drammatiche per quel tanto
di interiorità che si è sviluppata. Per drammatico non intendo solo
doloroso, ma significante.
D-> Quindi nell'età della tecnica la morte è diventata un fatto
tecnico.
R:  Sì, nel senso che siamo deprivati delle condizioni psicologiche
per percepire il mortale. Nel cinquecento i padri vedevano morire i
figli, i figli vedevano morire i padri. C'erano pestilenze, guerre,
quindi la morte faceva parte del bagaglio dell'esperienza. Noi ora
viviamo esperienze prive della percezione della morte e quindi non
sviluppiamo neppure categorie psicologiche adeguate a una lettura di
questo fenomeno. E allora la gestione del malato viene subito affidata
all'apparato tecnico, al medico, che si prende cura della malattia e
della morte. Per questo motivo lo stesso malato sposta tutta la sua
fiducia sulla tecnica. Un malato grave vedrà volentieri il prete, se è
religioso, un amico, la fidanzata, ma soprattutto il medico, cioè il
tecnico. Questo è l'Occidente, che però è un quinto dell'umanità.
D-> E al resto dell'umanità che succede?
R:  Ne restano quattro quinti, non tecnici, che utilizzano però
strumentazione tecnica senza avere mentalità tecnica. Io non credo che
chi viene, ad esempio, dalla Nigeria abbia la disposizione mentale
tecnica, sappia pensare in astratto, come la tecnica esige.
Bisognerebbe analizzare se c'è effettivamente una capacità di
astrazione in culture dove l'astrazione non ha mai generato nulla o
non è mai stata praticata. La difficoltà degli extracomunitari non è
quindi solo di natura esistenziale, ma è anche una difficoltà di
percezione dell'astratto, a cui non sono assolutamente allenati. Così
come noi non siamo allenati al concreto se non in vecchiaia, quando
cominciamo a contemplare "questo" albero, "questo" prato, "questa"
foglia, quando ci rendiamo conto di dove siamo vissuti. Cioè quando
siamo usciti da questo mondo occidentale.
Considero la tecnica come la forma più alta di razionalità, e la
razionalità naturalmente prevede l'eliminazione di tutto ciò che è
irrazionale: l'interiorità, il sentimento, il proprio angolo visuale
non omologabile. Tutto ciò che per la tecnica non è omologabile, è da
eliminare perché disturba. Alla tecnica interessano i soggetti
uniformi, facilmente sostituibili, quindi non creativi. Un creativo è
un elemento di disturbo. Più sei omologabile a un altro più mi servi
perché quando stai male c'è qualcun altro che ti sostituisce.
D-> Nell'articolo in cui recensiva il libro "La vita breve" di Rossana
Rossanda e Filippo Gentiloni si affermava che la morte non è uguale
per tutti. Per gli occidentali è peggio, per la grande accentuazione
che si dà all'Io. In Oriente, dove invece è intesa come un ritorno al
tutto, è un evento più sereno.
R:  Noi la nozione di "Io", come concetto teorico, ce l'abbiamo da
2500 anni, dall'epoca di Platone. Come concetto psicologico da tre
secoli. Prima di Platone si parlava di cosmo, di Tutto. Lo stesso
Platone dice: "Non pensare che questo cosmo sia stato costruito per te
misero individuo, sei tu piuttosto che sei costruito per l'universa
armonia". Però, introducendo la nozione di anima, introduce anche il
principio della soggettività. È un fenomeno esclusivo dell'Occidente
cristiano. Occidente e Cristianesimo sono la stessa cosa perché
l'Occidente è stato formato con categorie cristiane che sono
sostanzialmente una mescolanza di categorie greche e categorie
giudaiche.
Il Giudaismo non aveva il concetto di individuo, ma di popolo, e la
Grecia comincia a introdurre il concetto di individuo a partire da
quello di "polis", città. Però nega che dell'individuo si possa avere
un sapere. Aristotele lo dice chiaramente: "Dell'individuo non c'è
sapere perché il sapere c'è solo delle cose che si ripetono nella
stessa maniera ovunque e che sono ovunque constatate allo stesso
modo". E l'individuo non rientra in tali categorie.
Il potenziamento dell'individuo è avvenuto nel Cristianesimo con
Agostino che, prendendo il concetto di anima da Platone, lo fissa come
il luogo dell'interiorità, il principio della soggettività
individuale. Da allora il concetto di anima è diventato la sede della
soggettività.
Questo fatto si è accentuato ulteriormente con il Protestantesimo.
Infatti Lutero dice: "Augustinus philosophus nostrus". Il
Protestantesimo ha eliminato quella dimensione comunitaria che è la
Chiesa: c'è il rapporto diretto della soggettività con Dio. E gli
occidentali sono vittime di questa dimensione egoica.
Poi il capitalismo ha trasferito questa soggettività nella proprietà
individuale e l'Io si è così trasferito nella proprietà. Infatti
quando si viene spogliati della proprietà individuale si tende anche a
sopprimere l'esistenza, ci sono fenomeni di suicidio. E allora
l'occidentale, dicendo "Io" e non più "noi", vive la morte più
drammaticamente, perché la vede come evento solitario.
D-> In altri popoli il concetto di Io non esisteva.
R:    È vero, c'era quello di gruppo, di totem, di comunità, dove si
muore ma non si è mai morti per davvero. Il morto resta nel gruppo: si
fanno giochi con i morti per circa sette anni, si disseppelliscono, si
traffica con le tombe. Per noi invece finita l'egoità è finito tutto.
Per questo è più drammatico. Però è una drammatizzazione vissuta
durante la vita, non nel momento della morte.
La morte è drammatica come pensiero, non come fatto in sé. Ed è più
drammatica perché il concetto di Io non implica solo il soggetto, ma
anche l'amore che il soggetto ha per sé. Il narcisismo, l'amore per
sé, è un fenomeno solo occidentale. È impensabile una dimensione
narcisistica in un contesto dove la comunità è il primo fondamento
della relazione. Ciò di cui si soffre pensando alla morte è il dover
dire addio a se stessi. Ci sono poi i Cristiani che pensano che ci sia
qualcuno che venga a raccogliere la loro anima, altri pensano che
invece la loro anima finisca, che non ci sia proprio... Questo
spettacolo del nulla è uno spettacolo serio.
D-> Quel nulla di cui parlava nell'articolo: "La morte è quel farsi
buio del mondo davanti ai nostri occhi sbarrati su quel nulla che
abbiamo tenuto nascosto per tutta la vita". Così lei vede la morte?
R:   Sì, ne sono assolutamente certo, anche se sono assolutamente
certo che tutte le fedi sono rispettabili e considero una fede anche
il non aver nessuna fede. Però ho la dignità del greco che dice:
"Perché devo essere immortale? Che importanza ha che io sopravviva?".
A Fedone, che gli suggerisce di scappare prima del suicidio, Socrate
risponde: "Quello che avevo da dire l'ho detto, il mio lavoro è
compiuto...". Io sono contrario al prolungamento sconfinato della
vita, che poi è un prolungamento biologico quantitativo, perché quando
sei lì così, che non capisci più niente, la socializzazione non c'è
più, non sei più funzionale...
D-> Per il Buddismo la morte viene trasformata valorizzando la vita,
cercando di vivere momento per momento quello che accade. Nel suo
libro "Parole nomadi" lei parla dell'etica del viandante, che ricorda
questo punto di vista.
R:  Sì, certo. Vivere il presente. Però bisogna saper dire "addio".
Non bisogna affezionarsi. Stasera monto la tenda qui e domani dico
addio a tutti quelli che ho incontrato questa sera. È l'etica del
viandante contro l'etica del territorio, del carattere, della
proprietà, che sono poi i valori occidentali.
Il viandante è chi non è garantito nel suo territorio, nella
proprietà, nella legge, e quindi è costretto a stabilire delle
relazioni in quanto se stesso. Tutto ciò non è facile e lo sanno bene
anche gli immigrati. Però queste leggi, queste proprietà finiranno per
sparire per effetto stesso della struttura occidentale, perché la
tecnica prevede innanzi tutto la deterritorializzazione.
Oggi nessuna economia si fonda su una nazione, esiste già la
deterritorializzazione totale dell'economia, già il territorio per la
tecnica significa poco. La tecnica eliminerà tutte le strutture
portanti che sostengono l'individuo, e a questo punto bisognerà
inventare delle relazioni non garantite dalla terra, dalla proprietà,
dal territorio, dalla legge e dalla morale di ciascun popolo.
Bisognerà reinventarle da capo. Il viandante vive il presente perché
non ha una meta, non è il viaggiatore che arriva. E quindi percepisce
il presente di volta in volta. Questa è la sua capacità. Noi non siamo
capaci.
L'individuo può fare solo quello che gli è consentito nell'ambiente in
cui vive. Se l'ambiente è quello della razionalità tecnica, l'essenza
di questa razionalità è la previsione, il lancio dello sguardo sul
futuro. Il presente passa via in vista del suo superamento.
A questo ha dato man forte anche il Cristianesimo, perché con il suo
concetto di immortalità dell'anima ha significato che la terra è
solamente un luogo in cui si accumulano meriti per l'aldilà, e quindi
quello che conta è sempre il futuro, un futuro lontano, che però
devalorizza questo tempo. Nietzsche, che aveva colto questo concetto,
parlava di un aldilà inventato per calunniare l'"al di qua". Questo
"al di qua" è il presente, che noi non siamo più capaci di vivere,
perché non abbiamo più gli strumenti psicologici per viverlo.
D-> Prima lei accennava al fatto che le persone anziane uscite da
questa logica sono diventate inutili, improduttive, dei fardelli di
cui liberarsi al più presto. C'era Simone de Beauvoir che diceva che
sono ormai considerati non più umani. Lei è d'accordo?
R:  Io posso anche avere un concetto di me, ma siccome ogni identità è
sempre data dal riconoscimento, se la società mi disconosce come
essere significante io posso pure raccontarmi che conto, ma non
costruisco nessuna identità. Quindi anch'io finisco per concedermi al
giudizio misconoscente della società. Se la società tratta gli anziani
come dei poveri deficienti, anche il vecchio pensa: "Sì, io sono una
persona nobile però sono un povero deficiente perché nessuno mi
riconosce interessante". Se la società non mi riconosce, io ho un bel
da fare per dire che valgo qualcosa. Il successo di Dio è che quando
non ti riconosce più nessuno c'è almeno un Padre Eterno che ti
riconosce. Se non ci fosse questo problema del riconoscimento anche il
Padre Eterno avrebbe meno successo.
D-> Passa da qualche parte il cambiamento?
R:   No, io vedo due scenari: il primo più probabile è che l'Occidente
diventi la forma della Terra attraverso un misconoscimento pesante,
anche fisico dell'umanità; il fatto che milioni di bambini muoiano
ogni anno di fame vuol dire che c'è la possibilità, l'accettazione
tranquilla che l'umanità non utilizzabile debba morire. Oggi noi
stiamo in una condizione peggiore dello schiavismo del '500, perché in
quell'epoca gli schiavi, siccome erano utili, avevano quantomeno salva
la vita, gli davano da mangiare. Oggi alle popolazioni inutili non
danno neanche più da mangiare. Questo lo fanno anche gli stessi
abitanti del terzo mondo, gli sfruttatori dell'Estremo Oriente che
fanno lavorare gli adolescenti per diciotto ore giornaliere, li fanno
soffrire o morire.
Il secondo scenario è che gli altri quattro quinti dell'umanità
riescono a mandare in tilt la tecnica, che è una struttura
potentissima, ma anche fragilissima (basta togliere la corrente per
sei ore a New York e c'è il caos). In tal modo però avremo il caos del
mondo, ma non un nuovo mondo. A meno che l'Occidente e anche questa è
un'ipotesi probabile, non venga gradatamente polverizzato
dall'immigrazione. Non quella dei singoli, dove ciascuno viene
occidentalizzato, ma una migrazione di massa.
D-> Non esiste la possibilità di una pacifica integrazione
multietnica?
R:  Non credo che gli esseri umani siano buoni, soprattutto perché
sono cattivi quelli potenti. La volontà di potenza non consiste
soltanto nel far fuori gli altri o nell'affermare se stessi, ma nel
creare le condizioni per poterli far fuori sempre, in qualsiasi
momento. La volontà di potenza dell'Occidente non si accontenta di
fermarsi e di vincere, crea le condizioni per essere invincibile.
D-> Lei non crede che ci sia un nuovo bisogno di spiritualità?
R:   Credo che ci sia, ma non penso che possa trasformarsi in una
volontà di potenza, non la vedo diventare la forma del mondo... Io
ragiono in questa maniera: Dio esiste? Certo nel Medioevo esiste.
Perché esiste? Perché se si scrive di poesia si fa la Divina Commedia,
se si fa arte si fa arte sacra, se si parla di donne si parla di donne
angeli. Quindi Dio esiste. Cioè Dio fa mondo. Oggi Dio fa mondo? La
gente oggi si agglutina a partire da Dio come nel Medioevo? No. Quindi
Dio è morto.
Questo è il senso dell'affermazione di Nietzsche. Allora la
spiritualità come esigenza individuale va bene, ma per avere speranza
bisogna che la spiritualità diventi la forma, il modo in cui si fonda
una società. Finché non accade questo, la spiritualità rimane un
evento individuale. In quanto individuale appartiene al privato e in
quanto privato non interviene nel sociale. Qualcosa di simile
all'amore. Tutti parlano d'amore, scrivono lettere ai giornali per
l'amore, perché l'amore non fa società. E quel che manca lo si
desidera, ma non fa mondo. Oggi le persone non si amano, anzi.
D-> Ma fare mondo è questione di numero o di qualcos'altro?
R:   No, è questione di persuasioni collettive, di condivisione.
Costruire il mondo da quello che si definisce come spiritualità, come
valore diffuso collettivo. Ma se il mondo si organizza in base al
business, è il business che fa mondo, non è la spiritualità. La
spiritualità resta un anelito dell'individuo. Le prospettive a venire
sono in questa direzione. Dobbiamo stare attenti a quali sono le
parole che fanno mondo. Se è la parola Dio, allora Dio ha vinto, se è
la parola denaro allora ha vinto il denaro, se è la parola tecnica
allora ha vinto la tecnica. In base a che cosa la gente si agglutina,
lavora, produce, abita, comunica? Qual è il mediatore di tutte queste
cose? È Dio? No, e allora Dio è morto.
D-> Però la tecnica non riesce a colmare il senso di vuoto, il
nichilismo di quest'epoca...
R:  Lo so. Però se io per mangiare ho bisogno di aprire un
frigorifero, se per andare a lavorare ho bisogno della metropolitana,
la tecnica diventa la condizione per la realizzazione di qualsiasi
cosa, tant'è che anche il Papa usa la tecnica per diffondere il
Cristianesimo. E allora ciò che è condizione per la realizzazione di
qualsiasi fine diventa il primo fine della gente. Dopodiché c'è una
salvezza solo ritirandosi dalla gran massa, una salvezza depressiva.
Nel senso che io vivo in un mondo che ostacola il mio profondo, ma se
tento di ostacolare il mondo sono perdente.
Il peccatore del Medioevo espulso dalla comunità trovava mondi
alternativi, uno espulso dalla tecnica oggi cosa fa? Il bohemien? Ciò
equivale a dire che non è più nel mondo. Questo è il problema. Perché
la tecnica è così totalitaria che rispetto a essa i nazismi e i
fascismi sono solo delle recite da teatro di periferia. Ma questo non
deve deprimere. Noi partiamo sempre dalla parola "essere umano",
arricchendo i nostri bisogni psicologici e spirituali, poi l'essere
umano abita "questa" terra concreta, non "il mondo", ma "questo"
mondo.
D-> Quindi la risposta è comunque individuale ?
R:  Si risponde a se stessi, però, non al mondo. La spiritualità è
come una storia d'amore. Quando si è innamorati non ci si chiede se
c'è in giro l'amore, si sta bene e basta. E forse bisognerebbe
accontentarsi di questo.
D-> Torniamo alla morte. A un malato incurabile è giusto dirgli la sua
condizione?
R:   Io sono dell'idea che bisogna ingannarlo il più possibile. Anche
perché subentrano già dei meccanismi di rimozione naturali della
morte, e non capisco perché bisogna venir lì con l'autorità della
scienza medica a dire: "Tu muori", quando la natura stessa mi difende
facendomi deviare dal pensiero della morte.
D-> Susan Sontag nel libro "Il cancro e le sue metafore" diceva: "Mi
sono ammalata, l'ho voluto sapere e ho lottato contro questa
malattia". Non pensa che conoscendo il proprio destino si possa
lottare con più forza per sopravvivere?
R:  Non bisogna tendere alla propria salvezza, perché anche questa è
una volontà di potenza individuale. Bisogna essere greci e accettare
la fine della propria vita. Come Socrate. Gesù vive la morte in
maniera tragica, mentre Socrate beve la sua cicuta, ed è tranquillo...
Tu non sei così decisivo neanche per te stesso, proprio in virtù di
quel presente che si diceva. Ti è capitato di vivere quel tanto che ti
è capitato di vivere. "Orthòs métron", dicevano i Greci, la giusta
misura. Invece noi siamo smisurati nei desideri, nelle speranze, come
nella disperazione e nel dolore.
D-> Lei come introdurrebbe un bambino al tema della morte?
R:  Non lo introdurrei perché non capirebbe.
D-> Lo vedono nei cartoni animati, nei film....
R:  Sì, lo vedono e poi lo agiscono come un fatto della vita. Ma non
si devono introdurre i bambini alla morte. Perché nascono da un
modello di morte. Quelle favole che raccontavano ai bambini, che
adesso non raccontano più e fanno malissimo, erano a base di cose
terribili. Cappuccetto Rosso, il lupo, squarciar la pancia, mangiar la
nonna... Il bambino vive angosce di divoramento, angosce di
soppressione, e l'angoscia originale da cui si nasce, l'angoscia di
separazione. Quelle storie facevano bene perché il vissuto angosciante
del bambino veniva trasferito su Cappuccetto Rosso, sulla nonna. I
bambini nascono già con l'esperienza della morte, da cui si emancipano
vivendo. L'unica maniera di essere sicuri di venir fuori da questa
angoscia è che si continua a vivere, che il cibo c'è continuamente.
D-> A volte però esiste la morte serena, tra i propri cari, come si
viveva una volta, una morte che sembra far parte della vita.
R:  Il modello antico, greco-romano, era quello della morte eroica.
Poi la morte di vecchiaia, dell'uomo giusto nel proprio letto, è un
concetto modesto e proprio del Cristianesimo. È più un quadretto...
L'uomo giusto, se è giovane è inferocito, se è vecchio è rimbambito.
La morte dipende anche dalla percezione che uno ha di essa. Comunque
il problema è dire Io. Più alto lo dici, più alto è il concetto di te,
più alto è l'amore per te, più grande è il dolore che ti aspetta. Se
dici Io la morte è terribile.
D-> Allora, dal punto di vista di rinunciare all'Io, sarebbe giusto
donare i propri organi in caso di morte cerebrale?
R:  Io sono contrario. Cioè, se quando muoio serve qualcosa che la
prendano pure, ma sono contrario come principio, perché è un altro
modo di non accettare la morte. Soprattutto perché significa
sostanzialmente concepirci in maniera tecnica totale, come pezzi di
ricambio e basta. Senza aggiungere poi che quando si affermerà questa
mentalità te li raccomando i bambini dei paesi sottosviluppati!
C'è di nuovo una non accettazione del limite. Il greco cosa ha
insegnato? Accetta il tuo limite. Chi conosce il suo limite non teme
il destino. Invece la tecnica è l'oltrepassamento di tutti i limiti...
Ma il concetto di base è che sei materia prima. Sei già materia prima
quando vai in ospedale, dove non conti più come soggetto, sei
rubricato in base all'organo ammalato, non sei più individuato per te
stesso. Con questo atteggiamento si eliminano molte terapie che
potrebbero insorgere nel soggetto per il solo fatto di essere
considerato come tale, invece che come portatore di un male. Già lo
sguardo medico inibisce le possibilità di risveglio.
Oggi mettere via un morto è una pratica burocratica, non c'è neanche
più il corteo, la musica, la processione. Si fa presto, per non
intralciare il traffico. Non c'è neanche più l'elaborazione del lutto,
si dice che la vita riprende, e con queste battute idiote si cerca di
non accostare quello che non sappiamo più accostare. Cose che
l'umanità ha sempre saputo accostare, perché erano lì sotto gli occhi
tutti i giorni. Erano molto più attrezzati, prima, a vivere nascita,
morte, iniziazione, trapasso. Oggi invece la morte è diventata più
drammatica proprio perché non ci sono più gli strumenti per
catturarla, per viverla.
D-> Ma la psicanalisi agisce in qualche modo?
R:  La psicanalisi è una metafora minore. Ti porta a conoscere ciò che
sei, così elimini i conflitti che nascono dai desideri a cui non
corrispondono possibilità. Oppure serve a tirar fuori delle
potenzialità che tu ignoravi e che non hai mai tirato fuori. Lavora su
ciò che c'è, non va oltre di un millimetro.
Però è importante sapere ciò che si è. La psicanalisi agisce come
suggeriva Nietzsche: "Diventa ciò che sei". Mentre noi purtroppo
viviamo delle vite balorde, in cui pensiamo di essere quello che
effettivamente non siamo o desideriamo quello che non siamo capaci di
ottenere. O non conosciamo le risorse che magari avremmo, genialità
che abbiamo sotterrato per paura...
Tutto quello che non si esprime diventa nevrosi, il desiderio che
oltrepassa le possibilità diventa nevrosi. Ecco, la psicanalisi gioca
in questo piccolo range del desiderio, delle disponibilità. Ma non è
una salvezza.
D-> Secondo lei esiste un'indicazione spirituale interiore che possa
parlare a tutti gli esseri umani?
R:  Lei forse intende una via, un proprio cammino. Ma proprio perché
"proprio", individuale, non può essere universale, questo è il
problema. Dobbiamo arrangiarci, stare un po' meglio in un contesto non
favorevole...
D-> Non c'è un antidoto, una soluzione?
R:  No. Io non riesco a vedere né il bene né il male, il mio è uno
sguardo fenomenologico: guardo, registro ciò che succede. Siccome sono
un uomo senza speranze, e si vede benissimo, non cerco neanche
salvezze. Racconto. Qual è allora la mia funzione "etica"? Siccome la
gente vive in un mondo di mille illusioni faccio da buon testimone del
modo per cui secondo me le cose vanno.
Ma non mi propongo di salvare nessuno. Il mio compito è assolutamente
anti conversione. Vivo quel tempo che devo vivere e poi basta. Come le
piante, gli animali, con qualche problema in più perché noi abbiamo
anche la corteccia. Potremmo dire che le religioni sono il residuato
del cervello antico, se vogliamo parlare con il linguaggio medico, e
noi oggi viviamo in culture che non sono organizzate a partire dal
cervello antico, e sono quindi prive di immaginazioni, follie,
entusiasmi, celebrazioni del dolore. Noi viviamo in una società
organizzata sotto la corteccia, quindi in schemi di razionalità pura,
e tutto ciò che non è razionalità pura deve essere vissuto
interiormente, così come l'amore, il desiderio, la speranza, la
salvezza...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Vedi anche precedente post -> Galimberti
Chi volesse i testi che riporto in formato word mi scriva prv.
Per il resto vedi:
http://philo.cnm.unive.it/galimberti.html
e
http://lgxserve.ciseca.uniba.it/lei/rassegna/analisi.htm
LG


author: anANTarticO

text:
ludico, impietoso, sfolgorante. grazie Lg.
anche se due cose vorrei commentarle
> D-> Allora, dal punto di vista di rinunciare all'Io, sarebbe giusto
> donare i propri organi in caso di morte cerebrale?
> R:  Io sono contrario. Cioè, se quando muoio serve qualcosa che la
> prendano pure, ma sono contrario come principio, perché è un altro
> modo di non accettare la morte. Soprattutto perché significa
> sostanzialmente concepirci in maniera tecnica totale, come pezzi di
> ricambio e basta.
questa mi pare un'implosione del pensiero, il punto in cui esso diviente
disumanizzato e disumanizzante, perché perde la sua proprietà ed
eccezionalità di essere proprio, irricusabilmente, dell'essere umano.
mi pare un'avvitamento inconsapevole nella violenza dell'illimitato
che lo stesso Galimberti spregia. è lo sguardo fenomenologico che
si rovescia sciaguratamente nell'etica, nella norma, per effetto forse
di presunzione, di arroganza, di hybris.
ad essere utilizzati sono tipici argomenti heideggerriani come quello
di 'usura della Terra', 'oggettivazione' e 'dominio tecnico della terra'.
solo che poi H. parlava anche di 'Gelassenhait", cioé di 'lasciarsi andare',
'abbandono', alla tecnica. che significa abbandonare le cose della tecnica
e abbandonarvisi, cioé distacco e abbandono. il che significa rimettersi
alla tecnica senza lasciarsene conquistare, accettarla ma rimanere
'aperti al mistero' che è in essa, la cui essenza non è tecnica.
(vedi H., L'abbandono, ed. il Melangolo)
> Tu non sei così decisivo neanche per te stesso, proprio in virtù di
> quel presente che si diceva. Ti è capitato di vivere quel tanto che ti
> è capitato di vivere. "Orthòs métron", dicevano i Greci, la giusta
> misura. Invece noi siamo smisurati nei desideri, nelle speranze, come
> nella disperazione e nel dolore.
qui ben altra dismisura mi è venuta in mente:
"Abbandona quest'eco di giustizia,
cedi alla sproporzione. Dunque, voltati.
La sete è nel bicchiere. Nel deserto
la sua fecondità. La notte bianca
sperdila come frughi tra i carboni
a ridare la fiamma ai volti attoniti,
spòstati con gli aculei che configgono
la notte sempre più verso la notte."
(La notte bianca, Piero Bigongiari)
saluti,
Antonio
pan...@tiscalinet.it


text:
On Tue, 27 Nov 2001 23:47:13 +0100, "anANTarticO"
<
dial...@galactica.it
> wrote:
>ludico, impietoso, sfolgorante. grazie Lg.
Devo dire con vergogna che non capisco qui il predicato
"ludico". E sono persino perplesso riguardo agli altri due.
Mi spieghi?
LG


title: (P) Cecità

author: Orco

text:
Cecità
Il mio occhio
è magico
dotato austero
di vista
sulle tenebre


title: (P) Cecità

author: Pensiero Inutile

text:
La luce, spesso crea cecità nelle menti...
        Se mi viene concesso, perchè Orco?
Orco <
roberto...@interfree.it
> wrote in message
38f61...@news.dada.it...



title: (P) Cecità

text:
"Pensiero Inutile" <
pensier...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xxrJ4.130688$pn3.1...@news.infostrada.it...
> La luce, spesso crea cecità nelle menti...
Spesso la cecità crea Luce nelle menti
>         Se mi viene concesso, perchè Orco?
L'immagine, l'apparenza spesso inganna.
Dietro ad un'immagine burbera, strana, forse deforme si nascondono spesso
animi gentili
spesso dietro immagini gentili si nascondono uomini spietati
Burbero, guercio, deforme ma non troppo, leggiadro e innocente dentro
come un Guercio Selvaggio appaio
e quasi Ciclope sembro,
Da qui Orco,
Perchè simile al ciclope ma senza tristi ricordi.
Saluti
Roberto



title: per la citta'

author: Torrette®

text:
sul selciato pregno
di tratta tivuntele
mani intre
c c i a n o
smunte con
carni, con l'anime
mi segnano
un'unghia.
--
(debiti con quinlan e vince, anche in questa poesia)


title: per la citta'

author: giorgio di lupo

text:
mi pare strano che chi per esprimersi inventa parole (tivuntele o una nuova?
o forse solo diversa grafia mani intre/c c i a n o/ non abbia ancora pensato
ad usare anche i colori dell'inchiostro.
giorgio di lupo
"Torrette®" <
nero...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1581db6ee...@News.CIS.DFN.DE...



title: per la citta'

author: Rassel

text:
"giorgio di lupo" <
gdi...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f90u9$o35$3...@nreadB.inwind.it...
Purtroppo Caro Giorgio, tu non hai capito. Chiunque inventa un mondo con
cosě pochi versi inventa anche le sue parole. Puň.
Rassel. Apprezzando.


title: per la citta'

author: torrette

text:
giorgio di lupo says...
>mi pare strano che chi per esprimersi inventa parole (tivuntele o una nuova?
>o forse solo diversa grafia mani intre/c c i a n o/ non abbia ancora pensato
>ad usare anche i colori dell'inchiostro.
>
la tua osservazione non mi e' chiara, grazie lo stesso.
ciao
--
Dove non esiste un aldilà, e il buio entra nell'acqua,
e stare desti o dormire è la medesima cosa.
d.h.lawrence, il serpente piumato


title: per la citta'

text:
Rassel says...
>
ciao rassel, bentrovato.



title: [P] Intensa

author: Emma Doria

text:
Hai uno sguardo pensieroso
intento mentre osservi
la linea scura
(ho spostato di nuovo
i mobili della stanza).
Stai pensando
fitto fitto
come le tue vibrisse
come il pelo sotto il mento.
Poi la pupilla arde
una sola.
Arde la pupilla
una per la linea scura
una per la mia iride
astigmatica.


title: [P] Intensa

author: Press Ubu

text:
Emma Doria ha poetato  nel messaggio...
...mi sembra nel complesso molto enigmatica seppure dispiegata
geometricamente...anche tu fai mirabile uso della sensorialità per dar corpo
alle immagini e quindi al movimento che deriva tra linee di sguardi fino
alla toricità dell'iride (bellissima chiusa anche se assurda)...
ciao
P.Ubu


title: [P] Intensa

author: fabry

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
83dk0r$fhf$1...@nslave1.tin.it...

>osservare spostare pensare ardere
sguardo linea mobili/stanza vibrisse pelo/mento pupilla iride
pensieroso scura fitto fitto una sola una  astigmatica
intanto mentre di nuovo poi
* concentrazione "intensa" dello sguardo/pensiero sensibilissimo fino a
bruciarsi/illuminarsi (con ironia)
'notte
fabry


title: [P] Intensa

author: Antonio Platania

text:
Complimenti!
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> scritto nell'articolo
<83dk0r$fhf$
1...@nslave1.tin.it
>...
