title: ritagli!

author: Antonio Vitale

text:
Fasci di luce!
Parole mai dette!
Colori inimmaginabili!
Le emozioni più intense non hanno voce, solo amore.
Il tempo narrerà storie che non saremo capaci di ascoltare se rimmarremo
schiavi della vita, questa vita.
Sentieri di luce! hanno solcato il mare nelle mie notti folli...
La luna rideva ed io speravo e sognavo.
Tu eri lì.
E l'amore fuggirà inorridito dinanzi a chi non sa amare.
E l'amore tornerà dolce da chi ha imparato
Luci soffuse nella notte, stelle!
Penetrano dalle persiane chiuse; la follia ha avuto ragione
ed io sono prigioniero.
Buonanotte a chi c'è ancora, a chi è già andato e a chi arriverà.
--
         Antonio Vitale
e-mail:
antonio...@libero.it


title: Prendimi

author: LA ZIA PINA

text:
Prendimi
dalla bocca
le parole
e fanne pagine per te
Prendimi
dal cuore
 il sangue
e fanne vino
per te che hai sete.
Prendimi
dal ventre i brividi
e fanne riparo
per te che vuoi amare.
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola


title: Prendimi

author: Sal

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jcsc5$2o0$2...@nreadA.inwind.it...
> Prendimi
> dalla bocca
> le parole
> e fanne pagine per te
>
> Prendimi
> dal cuore
>  il sangue
> e fanne vino
> per te che hai sete.
>
> Prendimi
> dal ventre i brividi
> e fanne riparo
> per te che vuoi amare.
Un verso dopo l'altro...
eppoi l'amore !
Sentita a misura d'uomo !
Sal



title: Prendimi

author: Satana

text:
Si e' appoggiata sul mio cuore ed ha riposato li' per un po'...
A rigustarti
Angelo della Morte


title: Prendimi

text:
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola
">
> Un verso dopo l'altro...
> eppoi l'amore !
> Sentita a misura d'uomo !
> Sal
>
Grazie del giudizio appassionato!


title: Prendimi

text:
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola
"Satana" <
dar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yDH77.2623$0Z1.1...@news.infostrada.it...
> Si e' appoggiata sul mio cuore ed ha riposato li' per un po'...
>
> A rigustarti
>
> Angelo della Morte
>
Poesia per una poesia......
Grazie
>
>
>


title: Prendimi

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jv5to$hml$2...@nreadA.inwind.it...

Prego !
Sal


title: - La rosa -

author: stirner

text:
La rosa è bella.
E' bella la rosa.
Bella è la rosa.
E' la rosa bella.
Come tutti sanno, in uno scritto, la libertà di posizionare le parole conta
moltissimo e non solo per  la capacità espressiva, la musicalità, ma anche
per esprimere Quell'ambiguità che è una delle più importanti componenti
dell'arte. Nessuno, quindi, potrà confondere il diverso significato delle
due affermazioni sottostanti specialmente se si considera la parola
"intelligenza" nel suo vero significato:
leggere dentro
Stupidità intelligente.
Intelligenza stupida.
Ecco:
"stupidità intelligente" è ciò che mi è sembrato di rilevare in una
percentuale molto elevata dei post apparsi su questo ng. negli ultimi tempi
( ovviamente è solo la mia opinione e lascia il tempo che trova).
Mi si dirà:
- anche se è stupidità è comunque intelligente. -
Si è vero ma essendo l'intelligenza solo e soltanto uno strumento quando si
presenta come qualità (aggettivo) del sostantivo stupidità diviene
dannosissima per se stessi e di riflesso per tutti quelli che in qualche
maniera sono costretti a subirla.
Altra posizione, non solo sintattica, ha "intelligenza stupida". Questa, se
usata con cautela, può essere tollerata come un momento di relax da parte di
chi la mostra.
Sarebbe comunque meglio usare solo "intelligenza" ma è difficile per tutti.
L'intelligenza, con il significato che gli appartiene " leggere dentro", è
lo strumento essenziale per un atteggiamento critico. E' , se mi si
permette, l'unica possibilità che ha un pensiero, un sentimento, individuale
di essere anche in qualche maniera inteso oggettivamente. Questo vale sia
per chi crea che per chi ne fruisce dato che, in ultimo, l'oggetto creato,
per essere tale, deve subire una metabolizzazione che lo renda veramente
carne.
Se un'opera non ha la forza di trasformarsi in gesti, fatti, concreti non
vale nulla.
--
 Stir
 -------------
 ora e qui


title: - La rosa -

author: Satya

text:
stirner partì dalle affermazioni:
> Stupidità intelligente.
> Intelligenza stupida.
[...]
a me sembra solo un gioco di parole senza molto senso. Non credo esista una
stupidità intelligente. Credo si possa parlare semmai di ironia, di
umorismo, o di intelligenza "arguta"... ma penso che l'ottusità non possa
mai essere intelligente (né l'intelligenza possa esser stupida)...
Io certi post li considero stupidi e basta; in genere passo oltre e li
ignoro, anche se è vero che ultimamente sembrano abbondare...
Ciao Stir,
Satya :)


title: - La rosa -

author: lapo

text:
stirner wrote in message ...
[cut]
> Stupidità intelligente.
> Intelligenza stupida.
>
> Ecco:
> "stupidità intelligente" è ciò che mi è sembrato di rilevare in una
> percentuale molto elevata dei post apparsi su questo ng. negli ultimi
tempi
> ( ovviamente è solo la mia opinione e lascia il tempo che trova).
> Mi si dirà:
> - anche se è stupidità è comunque intelligente. -
> Si è vero ma essendo l'intelligenza solo e soltanto uno strumento quando
si
> presenta come qualità (aggettivo) del sostantivo stupidità diviene
> dannosissima per se stessi e di riflesso per tutti quelli che in qualche
> maniera sono costretti a subirla.
> Altra posizione, non solo sintattica, ha "intelligenza stupida". Questa,
se
> usata con cautela, può essere tollerata come un momento di relax da parte
di
> chi la mostra.
> Sarebbe comunque meglio usare solo "intelligenza" ma è difficile per
tutti.
[cut]
> Se un'opera non ha la forza di trasformarsi in gesti, fatti, concreti non
> vale nulla.
>
>
... per quali strade, con quali canoni, in quale modo un'opera
si trasforma in "fatto concreto"?...
... prendi, ad esempio, un'opera d'arte... "la Pietà" di Michelangelo
per fare un discorso concreto, e non banale... essa ha valore di per
se stessa, come opera a se stante... é un'opera d'arte in quanto
la si riconosce tale (valore oggettivo e soggettivo) ed in quanto
il "fruitore", chi la guarda, gli riconosce implicitamente un messaggio
che ne esula il valore oggettivo (sempre presunto, in quanto a mio
modesto avviso esso continua a non esistere in quanto tale) per
essere qualcosa di diverso agli occhi dell'osservatore...
... opera d'arte, secondo i canoni scultorei classici e per quella
dinamicità che va oltre gli schemi classici e per lo studio delle
masse e delle tensioni muscolari... questa é la valutazione che
può avvicinarsi in maniera più sostanziale alla critica oggettiva
nel senso che tu (credo) ne dai al termine... opera d'arte
secondo schemi valutativi (oggettivi, ma di un'oggettività,
se vuoi, mutuata da una soggettività del passato assunta
al ruolo di criterio oggettivante da convenzioni universalmente
accettate) che tu comunque, soggetto agente, applichi
all'opera... tra l'altro opera che in un certo senso rompe
con gli schemi rigidamente formali di Leonardo da Vinci
(alcuni critici ipotizzano una contrapposizione netta tra
il formalismo Leonardesco e una reazione di Michelangelo
a questo formalismo)...
... questo é già un discorso che mi porterebbe lontano...
(tanto per dirti, é logico chiedersi quale sia più arte, se
l'applicazione degli schemi mutuati dalla conoscenza
perfetta degli stessi di Leonardo o, per dirla alla Momigliano,
l'impossibilità di Michelangelo di dominare la forma
dovuta anche al fatto che la cultura dello stesso non gli
consentiva un'applicazione dei parametri?)... ma il
discorso che mi interessa é un altro...
... opera d'arte per il messaggio che l'osservatore vi legge...
per il laico osservatore, il tema , tra l'altro caro allo stesso
autore del rapporto uomo-morte e sentimento della morte...
la sublimazione del legame stretto che si crea tra la
morte in quanto tale e chi la vive in vita... la
morte di Dio (ci sono analisi molto interessanti in materia)
come legame tra l'agire terreno e lo spazio che separa
l'essere dall'agire...
... per l'osservatore credente, il corpo che si transunstanzia e
deve cessare di essere per divenire salvezza del mondo...
un passaggio obbligato, seppur sofferto che il figlio di Dio
deve compiere per farsi definitivamente carne e risorgere
alla destra del Padre... ed altro ancora (in questo campo
l'analisi é ancor più vasta)...
... due messaggi soggettivi che si elevano in un piano
oggettivo che può essere facilmente assunto come criterio
assoluto... cosa cambia?... lo "schema mentale" dell' "io-
soggetto applicante"... la cultura... le scelte personali... di
fede... etiche... intellettuali...
... molto più semplicemente cambiano i soggetti...
... vedi Stirner, a livello di teorizzazione credo che le tue posizioni
siano logicamente corrette... é sull'applicabilità che ho i miei
dubbi... parafrasando Holderlin -- tutte le volte che l'uomo ha
voluto fare dello Stato il suo cielo lo ha trasformato in un Inferno--
tutte le volte che si tenta l'applicazione di una categoria,
soprattutto nel terreno fortemente minato della valutazione
di un opera, si rischia di precipitare...
... un'opera é già, nella testa dell'autore consapevole, gesto,
fatto concreto, carne e sangue... nella testa del lettore lo diviene
se il lettore trova affinità con una parte dei propri gusti e del
proprio essere... se, dal punto di vista formale, riscontra una
aderenza della struttura alla regola o riscontra una trasgressione
ben fatta... se viene colto dalla musica dei versi...
... allora si fa carne e sangue anche per il lettore... sai, Stirner,
cerco di non dubitare mai dell'intelligenza di chi scrive, sia che
l'intelligenza sia strumento sia che essa sia soggetto...
... ed intanto che ci sono Stirner, permettimi un'altra parentesi
su quello che ho letto in questi giorni... la critica formale può
e deve essere dura quando serve, ma deve (e questo senza
dubbi) portare l'autore a ripensarsi... le critiche di Sauron, ad
esempio sono sempre lucide e sempre costruttive... credo
sia questa la strada per crescere...
... nessuno di noi é perfetto e tutti noi siamo, incontrovertibilmente,
perfettibili... da questo dato di fatto parte (o dovrebbe, a mio
avviso, partire) una critica...
... mettere a disposizione gli strumenti che ognuno possiede,
la volontà di capire, la consapevolezza che chi scrive spesso
lo fa con le migliori intenzioni possibili é il primo pensiero
che una critica di tipo costruttivo dovrebbe avere...
... se tu mi dici --- questa poesia é una schifezza --- la tua
critica non mi serve affatto... se tu mi dici --- avresti potuto
scrivere in X invece che in Y modo --- allora mi fai
riflettere e forse, imparare qualcosa di nuovo e di
interessante... o almeno di utile...
... penso d'aver imparato di più da chi mi ha convinto degli
errori che da chi mi ha detto hai sbagliato e basta... questo
principio pedagogico credo possa esser utile...
... ora ti saluto, con immutata stima...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore


title: levitazione

author: Donato

text:
Impalpabile
fuori da me,
tirato dal cervello.
Lě in basso il sangue
scorre ancora, nei canali:
il cuore č pompa annoiata di un corpo distratto.
Sě che l'ombra, con un cenno
mani in tasca mi saluta
e smuove sassi sulla strada.


title: levitazione

author: Fantoccio

text:
E' un turbinio di emozioni che si provano dall'alto della levitazione e allo
scorrere basso del sangue... ma non riesco a dare corpo alla poesia, forse č
soggettivo, ma non riesco a donargli una forma.
Donato <
elbur...@yahoo.com
> wrote in message
9ihooq$7do$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: levitazione

text:
Ti ringrazio per il commento.
Non ho mai "postato" nulla prima d'ora.
Ho notato che in generale i commenti sono molto "tecnici", se mi passi il
termine.
In alcuni messaggi ho letto anche confrontarsi opinioni sulla metrica.
Onestamente non so se quel che scrivo possa chiamarsi poesia, ed hai ragione
quando scrivi "turbinio di emozioni".
In effetti č da questo che nasce quel che scrivo.
Di qui a parlare di poesia...
Ma volevo comunque provare a confrontarmi con voi del newsgroup.
Cosa vuoi dire con "non riesco a dare corpo alla poesia"?
Se ti riferisci al fatto che sembra una matassa di sensazioni, non voleva
essere nient'altro.
Era un tentativo di descrivere fisicamente uno stato d'animo.
grazie per l'attenzione
Fantoccio <
hv...@tin.it
> wrote in message
c7%27.50859$cd.3...@news1.tin.it...



title: levitazione

text:
prova a prendere le tue emozioni e inseriscile in una metrica in uno stile
tuo... ma che questo riesca a dare una immagine alla tua poesia...
poi usa "l'orecchio" per capire che musicalità vuoi..
e il gioco è fatto
Donato <
elbur...@yahoo.com
> wrote in message
9iiiej$d46$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ti ringrazio per il commento.
> Non ho mai "postato" nulla prima d'ora.
> Ho notato che in generale i commenti sono molto "tecnici", se mi passi il
> termine.
> In alcuni messaggi ho letto anche confrontarsi opinioni sulla metrica.
> Onestamente non so se quel che scrivo possa chiamarsi poesia, ed hai
ragione
> quando scrivi "turbinio di emozioni".
> In effetti è da questo che nasce quel che scrivo.
> Di qui a parlare di poesia...
> Ma volevo comunque provare a confrontarmi con voi del newsgroup.
>
> Cosa vuoi dire con "non riesco a dare corpo alla poesia"?
> Se ti riferisci al fatto che sembra una matassa di sensazioni, non voleva
> essere nient'altro.
> Era un tentativo di descrivere fisicamente uno stato d'animo.
>
> grazie per l'attenzione
>
>
> Fantoccio <
hv...@tin.it
> wrote in message
> c7%27.50859$cd.3...@news1.tin.it...
> > E' un turbinio di emozioni che si provano dall'alto della levitazione e
> allo
> > scorrere basso del sangue... ma non riesco a dare corpo alla poesia,
forse
> è
> > soggettivo, ma non riesco a donargli una forma.
> > Donato <
elbur...@yahoo.com
> wrote in message
> > 9ihooq$7do$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > Impalpabile
> > > fuori da me,
> > > tirato dal cervello.
> > > Lì in basso il sangue
> > > scorre ancora, nei canali:
> > > il cuore è pompa annoiata di un corpo distratto.
> > > Sì che l'ombra, con un cenno



title: levitazione

author: euxebio

text:
"Donato" <
elbur...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ihooq$7do$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ho letto, prima ancora del tuo pezzo, la tua replica al commento ricevuto.
Onesto e misurato.
Leggo il pezzo (pessimo titolo in area new age e dintorni) a cui toglierei
soltanto, rimaneggiando,  l'esuberanza degli aggettivi "stranianti" del
verso lungo (annoiata, distratto), e non mi dispiace per niente.
Se hai mai letto alcune cose di Magrelli (ora serrata retinae) potrebbe
piacerti.
ciao,
euxebio


title: levitazione

text:
Grazie davvero anche a te!
Mi piacerebbe farti leggere qualcosa che ho scritto più di recente... magari
tra un pò lo farò.
Odio la new age da supermercato e quindi cercherò di seguire i tuoi
consigli!
Quello del titolo è uno dei miei problemi, nel senso che la maggior parte
delle volte davvero devo "inventarmene" uno.
In quello che ho scritto volevo descrivere una sorta di "assenza da sè", un
"non riconoscersi", un "guardarsi dal di fuori"...
Ci penserò.
Grazie per i tuoi suggerimenti.
Leggerò Magrelli.
euxebio <
exe...@tiscalinet.it
> wrote in message
9ik3jb$rp8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Donato" <
elbur...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:9ihooq$7do$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Impalpabile
> > fuori da me,
> > tirato dal cervello.
> > Lì in basso il sangue
> > scorre ancora, nei canali:
> > il cuore è pompa annoiata di un corpo distratto.
> > Sì che l'ombra, con un cenno



title: levitazione

text:
"Donato" <
elbur...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ikcas$ud6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Grazie davvero anche a te!
> Mi piacerebbe farti leggere qualcosa che ho scritto più di recente...
magari
> tra un pò lo farò.
> Odio la new age da supermercato e quindi cercherò di seguire i tuoi
> consigli!
> Quello del titolo è uno dei miei problemi, nel senso che la maggior parte
> delle volte davvero devo "inventarmene" uno.
molti usano il primo verso e tra le possibili scelte mi sembra la migliore,
la meno didascalica e più diretta (mai fatto..)
> In quello che ho scritto volevo descrivere una sorta di "assenza da sè",
un
> "non riconoscersi", un "guardarsi dal di fuori"...
con la piccola annotazione che ho fatto, nè consiglio nè suggerimento,
volevo proprio dirti questo:
tra le possibili letture c'era la mia, e già di due non se ne fa una, che
preferisce l'attimo precedente la descrizione piena di aggettivi ormai
conclusi, didattici, in differita (che in realtà mi piacciono se inauditi,
se sorprendono).
si capiva perfettamente, già dal titolo :), che era di quello che parlavi,
oltre mi sarebbe sembrato autocompiacimento o dubitare del mio e del
comprendonio di chi legge.
Ho apprezzato invece, per questo rimandavo a Magrelli, il scivolare quasi
neutralmente dall'occhio fisiologico a quello, che si è tenuto leggero, sul
paesaggio. E un'emotività in sordina ma presente (a parte gli aggettivacci
:).
> Ci penserò.
> Grazie per i tuoi suggerimenti.
> Leggerò Magrelli.
>
>
Se leggi Magrelli, e magari non ti piace:), accetto il grazie. Altrimenti
anche.
ciao,
euxebio


title: voluptas dolendi

author: vespertine

text:
disarmo a fatica
bastioni di buio
se un pugno di stelle
minaccia la notte
io, delirante vestale
di cosmici lutti
che infilo dita
nei buchi neri
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: voluptas dolendi

text:
vespertine wrote:



..piccola correzione
disarmo a fatica
bastioni di buio
se un pugno di stelle
minaccia la notte
io, delirante
vestale
di cosmici lutti,



title: Incidente

author: Ni

text:
Questa sera
strada libera
autostrada
senza colonna
che fortuna
sfortuna irreale
calma irreale
non ci volevamo credere
mentre piů a monte
tra le lamiere
qualche spaccone
faceva da diga.
--
NIZOO:
http://space.tin.it/arte/ngirardi


title: Incidente

author: Schroeder

text:
Ni
> Questa sera
> strada libera
> autostrada
> senza colonna
>
> che fortuna
> sfortuna irreale
> calma irreale
> non ci volevamo credere
>
> mentre più a monte
> tra le lamiere
> qualche spaccone
> faceva da diga.
>
>
Per dirla alla...Ni...
Piaciuta!
Inquietante quel *spaccone* finale.
Inquietante, ma assolutamente perfetta sia la parola, sia l'immagine.
Complimenti.
Schroeder


title: Incidente

text:
... e per non dirla alla Ni, che non ringrazia mai, di solito, grazie. :-)
--
NIZOO:
http://space.tin.it/arte/ngirardi


title: L`alternanza

text:
     Visione chiara, animo lustrato

     colore e scatto, ah!
     altri tempi, altro spirito.
AC
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Goccia

author: Roberto

text:
                                                  Goccia
Goccia che affoghi dentro al mare
che rinasci in quella pioggia
in quella lacrima caduta.. in quel sospiro
in quell'attimo smarrito.
Imparerò tutto questa notte, lo imparerò sulla mia pelle
come un gatto correrò.. imparerò a dormire sotto le stelle
dividerò con la luna ogni mio amore..
scomparirò come un'ombra alla luce.
E poi goccia sarò..
per rinascere ancora per essere un aurora..
dolce rugiada di mattina su un fiore che sboccia accanto a te
che sei il mare dove io vorrei affogare..
la terra dove cadere, il viso dove scendere..
Imparerò tutto questa notte, lo imparerò sulla mia pelle
come un gatto correrò.. imparerò a dormire sotto le stelle
dividerò con la luna ogni mio amore
scomparirò come un'ombra alla luce
E poi goccia sarò..


title: Re tardiva : St.Moritz (di Merlino)

author: Dennis K.

text:
From: merlino <
merl...@libero.it
>
Newsgroups: it.arti.poesia
Sent: Thursday, December 28, 2000 11:25 PM
Subject: St. Moritz
> St. Moritz
> (le due anime)
>
> Bianche distese e strade di brillanti
> nel paesaggio staccato da una tela
> laghi ghiacciati ed alberi giganti
> dipingono d'intenso una chimera.
>
> Cinta da monti coperti di bambagia
> immersi nell'azzurro cristallino
> respiri sazio la gioventù dell'aria
> ricolma di primizia del mattino.
>
> Elitaria vetrina di opulenze
> aperta ai lussi di pochi prediletti
>  superba mostra di fasti ed apparenze
> che mal s'intonano al candido dei tetti.
>
> Grandiosi alberghi dai nomi altisonanti
> e per le strade sfilate d'alta moda
> in un viavai di luccichii e diamanti
> tanti pavoni che mostrano la coda.
>
> Ma c'è nascosta una seconda rocca
> che vive sotterranea alla vetrina
> l'aria è artefatta l'oro non la tocca
> piena di gente, cordiale e genuina.
>
> E' la città che serve la ricchezza
> fatta di tunnel non aperti  al sogno
> dove il lavoro è l'unica agiatezza
> di chi distante assolve al suo bisogno.
>
> E' qui che scrivo mentre ansioso aspetto
> la fine del suo turno di lavoro
> la stanza stretta ed un modesto letto
> e là disteso, tra poco,  il mio tesoro.
>
> merlino
Ciao Massimo, scusami il ritardo, ma mi sono avveduto solo adesso, di
ritorno da un breve viaggio, di questa tua poesia ormai dell'anno scorso
(28/12/00) :-D ..
Premetto che trovo il tuo modo di scrivere molto più piacevole rispetto a
qualche mese fa, le rime sono meno "pesanti", incidono assai meno, cioè, nel
contenuto della poesia che un tempo vedevo un po' sacrificato all'esigenza
di trovare la giusta parola per completare lo schema. Lo stesso vale a dire
per le poesie scritte in versi liberi, più originali ed intense.
Quello che mi capita di rilevare ancora, seppure ormai saltuariamente, è la
presenza versi -talora strofe intere!- molto efficaci, perfettamente
cesellati e di rara espressività, inframezzati ad altri un tantino
artificiosi e manieristici benchè scritti col consueto talento.
In questa tua, molto bella a mio parere, mi accorgo di una certa pesantezza,
anche nella stessa struttura metrica (l'accentazione irregolare rispetto
allo schema di alcuni versi rende la lettura a volte piuttosto poco
scorrevole), oltre che nella semantica, per quanto concerne la prima,
seconda e quarta strofa.
Massimo, però le restanti quattro sono un piacere, un vero gioiello di
semplicità (nel senso più nobile del termine) e dolcezza  da rimanere
memorabili.
L'unico appunto a versi davvero poco corrigibili  riguarda l'irregolarità
dello schema metrico, che spesso scivola fuori dall'endecasillabo. Ma se
questo era il tuo intento originario... come non detto! :-D
Un bel lavoro, davvero.
Un caro saluto, e tanti auguri per questo nuovo anno
Dennis K.
** Per Aspera * Ad Astra **


title: Re tardiva : St.Moritz (di Merlino)

author: merlino

text:
Ti ringrazio per la scrupolosa ed attenta analisi, i tuoi appunti, che
condivido, mi sono veramente preziosi. E' grazie a repliche come la tua, e
quelle di altri amici, se qualche timido progresso si va vedendo.
Ancora grazie
massimo
P.S. per quanto riguarda la metrica, niente di voluto, dovrò imparare a non
avere fretta di postare e rileggere più volte :-))
Dennis K. <
den...@tiscalinet.it
> wrote in message
_lr56.251472$hk4.12...@news.infostrada.it...
: From: merlino <
merl...@libero.it
>

:
:
:


title: Dico la mia...

author: Rosapia Bonomi

text:
> Il Papa invoca l'intercessione della Madonna per
> ottenere la pace.
> Ma se poi non arrriva la pace vuol dire che la madonna vuole la guerra, vi
> pare?
> Ma che senso hanno le parole del Papa secondo Voi?
Prima di tutto dichiaro: non sono comunista e non m'importa niente dei
comunisti. Cioè: se avessero bisogno di aiuto, m'importerebbe, come di
chiunque altro.
Credo che il pensiero di Marx andrebbe studiato meglio, perché le
applicazioni storiche sono state infami. Può darsi che qualche cosa di buono
in Marx si trovi.
Ma veniamo alle parole del papa. Quel vecchio lì ne ha viste di tutti i
colori. Hitler invase la Polonia e ne fece polpette. Poi venne Stalin...
Poi, finalmente, dopo l'89, i problemi più grossi parevano risolti.
Ci furono errori tremendi anche da parte della Chiesa. Se penso alla visita
di questo papa a Santiago del Cile! Pinochet lo accompagnò in giro per il
palazzo, e poi improvvisamente fece spalancare una finestra che dava su un
cortile pieno di folla acclamante, di folla pinochettiana. Che fece il papa?
Invece di mandare al diavolo Pinochet e la folla, si fermò a dire belle
paroline e a benedire. Così il dittatore tutto contento ebbe la benedizione
e il consenso della Chiesa... L'assassino così ebbe il timbro del Vaticano.
Questi particolari me li spiegarono alcuni docenti gesuiti dell'università
cattolica di Santiago del Cile.
E altre... cosine in vari paesi latinoamericani. E poi il riconoscimento
frettoloso della Croazia cattolicissima... Con le conseguenze che sappiamo.
Adesso però, credo che il papa si sia accorto che c'è un pericolo tremendo
per l'umanità e per la Chiesa che dell'umanità deve preoccuparsi: una
visione del mondo inumana, col diritto di pochi ricchi e potenti di far
morire la maggior parte dell'umanità perché non è in grado di "consumare" e
far arricchire i soliti.
Una prospettiva di un materialismo grezzo e antievangelico. Che non
risparmierà certo colpi alla Chiesa, unico avversario non bombardabile
perché seminato in tutto il mondo in mezzo ai popoli più diversi. Bush e
compagnia ce l'hanno messa tutta, hanno usato il vescovo Milingo e i preti
pedofili per spaccare e distruggere la chiesa cattolica americana e la
chiesa cattolica africana. Se potessero, brucerebbero i cristiani - non solo
i cattolici - davanti alla Casa Bianca.
Io credo che il papa ne sia ben al corrente. Lo sa, che non può fermare
Bush, ma dice in fondo anche lui: non in mio nome. E dice le cose per
"dopo", perché l'impero non è eterno e un dopo ci sarà.
E poi le guerre attuali non rispondono certo all'etica cattolica della
guerra giusta. Una guerra preventiva non è mai giusta. Questa guerra non
cerca certo la giustizia. I mezzi non sono proporzionati allo scopo che si
proclama. I disastri non sono commisurabili ai risultati. Il massacro di
innocenti non è perdonabile. Il futuro non lascia sperare niente di buono.
Si poteva ottenere di meglio con altri metodi, e certo con altri tempi. La
Chiesa incomincia a valutare la serietà dei metodi nonviolenti.
Bush è un baciapile, medita sulla Bibbia, esige dai suoi preghiere ed
esercizi spirituali, ma alla fine crede che Dio sia l'America, anzi crede di
essere lui, Dio. Io sono convinta, anche perché seguo da tempo questi temi,
mi informo e mi confronto con chi ne sa più di me, che il papa abbia capito
queste e anche tante altre cose che non sono evidenti per noi, e non se la
senta di stare zitto.
E credo che abbia ragione.
R.P.


title: Dico la mia...

author: CadFael

text:
NON CONTESTO LE PAROLE DEL PAPA . CIO' CHE CONTESTO E' L'IRRESPONSABILITA'.
Insomma parlare come fa' lui. Poi a chi risponde...sulla terra?
I politici, Bush compreso, prima o poi dovranno rispondere a un elettorato,
al cosidetto popolo. Lui a chi risponde?
E io temo coloro che non rispondo ad alcuno.
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:WD2ja.4965$DT4.1...@twister1.libero.it...



title: Dico la mia...

text:
LA CHIESA(VEDI COME SEI A SENSO UNICO) NON FECE ERORI CON PINOCHET SOLTANTO,
MA ANCHE COL NAZISMO E IL FASCISMO.
TU NON SEI COMUNISTA, TU SEI COMUNISTA A TUA INSAPUTA.
TU HAI STUDIATO NELLE SCUOLE DEL SOCIALISMO REALE E STATALE ITALIANO . SEI
UN PRODOTOT DI QUESTA UNILATERALITA' CULTURALE.
DEVI FARE MOLTO PER RIAPPROPIARTI DI TE STESSA..MA NON è MAI TROPPO
TARDI..ABBI FIDUCIA
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:WD2ja.4965$DT4.1...@twister1.libero.it...



title: Dico la mia...

text:
ROSA PIA MA TI LEGGI? HAI SCRITTO : "Invece di mandare al diavolo Pinochet e
la folla, si fermò a dire belle
paroline e a benedire. Così il dittatore tutto contento ebbe la benedizione
e il consenso della Chiesa... L'assassino così ebbe il timbro del Vaticano."
BENE PROVA AD APPLICARE QUESTE COSE GIUSTE A SADDAM E  ALLE POSIZIONIU DEL
PAPA' CHE HA RICEVUTO PERSINO TAREQ AZIZ E AI CORTEI PACIFISTI.
IO CREDO CHE LUI STIA ANCORA MASTURBANDOSI...PERCIO' NON VA' IN TV.
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:WD2ja.4965$DT4.1...@twister1.libero.it...



title: Dico la mia...

text:
> NON CONTESTO LE PAROLE DEL PAPA . CIO' CHE CONTESTO E'
L'IRRESPONSABILITA'.
> Insomma parlare come fa' lui. Poi a chi risponde...sulla terra?
> I politici, Bush compreso, prima o poi dovranno rispondere a un
elettorato,
> al cosidetto popolo. Lui a chi risponde?
> E io temo coloro che non rispondo ad alcuno.
Lui, il papa, crede che risponderà a Dio. E ci credo anch'io. Ma la Chiesa
risponderà alla storia. Se fa cavolate, in futuro sarà difficile che molti
le credano.
La democrazia come la vediamo noi è certamente apprezzabile, ma non è
perfetta. Una chiesa non è obbligata a seguire le regole di un determinato
periodo storico, e le persone non sono obbligate a seguire la chiesa...
Anch'io vorrei un po' di democrazia in più, nella mia Chiesa, ma non certo
una democrazia come quella di Bush.
---


title: Dico la mia...

text:
> LA CHIESA(VEDI COME SEI A SENSO UNICO) NON FECE ERORI CON PINOCHET
SOLTANTO,
> MA ANCHE COL NAZISMO E IL FASCISMO.
> TU NON SEI COMUNISTA, TU SEI COMUNISTA A TUA INSAPUTA.
Ma perché continui con queste cavolate? Mi ero quasi illusa che
incominciassi a far giudizio...
Non posso parlare di quello che ho visto, dei posti in cui sono stata, delle
persone che mi hanno detto certe cose?
Certo che la Chiesa ha fatto errori al tempo di Hitler, ma la storia dice
anche che il papa di allora se ne andò da Roma, quando venne Hitler. Per non
correre nemmeno il rischio di incontrarlo.
> TU HAI STUDIATO NELLE SCUOLE DEL SOCIALISMO REALE E STATALE ITALIANO . SEI
> UN PRODOTOT DI QUESTA UNILATERALITA' CULTURALE.
> DEVI FARE MOLTO PER RIAPPROPIARTI DI TE STESSA..MA NON è MAI TROPPO
> TARDI..ABBI FIDUCIA
Vedi, penso che nessuno possa avere un minimo di fiducia in te. Sei un
povero sciocco che deve offendere per sentirsi qualcuno. Hai questa
fissazione dei comunisti. Povero piccolo.
---



title: Dico la mia...

text:
> ROSA PIA MA TI LEGGI? HAI SCRITTO : "Invece di mandare al diavolo Pinochet
e
> la folla, si fermň a dire belle
> paroline e a benedire. Cosě il dittatore tutto contento ebbe la
benedizione
> e il consenso della Chiesa... L'assassino cosě ebbe il timbro del
Vaticano."
> BENE PROVA AD APPLICARE QUESTE COSE GIUSTE A SADDAM E  ALLE POSIZIONIU DEL
> PAPA' CHE HA RICEVUTO PERSINO TAREQ AZIZ E AI CORTEI PACIFISTI.
> IO CREDO CHE LUI STIA ANCORA MASTURBANDOSI...PERCIO' NON VA' IN TV.
Bah, non vedo molto il papa che si masturba...
Non mi pare che il papa sia andato a Bagdad a benedire la folla che inneggia
a Saddam. Non mi pare che abbia ricevuto Aziz per autorizzare Saddam a
continuare le sue tragiche cavolate. Ha ricevuto Bush, anche se questo č
venuto a rimproverare la Chiesa per il preti pedofili americani...
Tre risposte per un solo mio intervento. Mi sento importante!
---


title: Dico la mia...

text:
INCONTRI SOLO COMPAGNI I TUOI COMPAGNI  EE VI RINCUORATE L'UN L'ALTRO?
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:iugja.6484$iy5.1...@twister2.libero.it...



title: Dico la mia...

text:
NON CONTANO LE BUONE INTENZIONI..CONTA L'EGFFETTO CHE PORDUCONO LE AZIONI.
E AZIZ DAL PAPA SIGNIGICA SEGHE PER SADDAM.
COSI' COME IL VOSTRO UNILATERALISMO PACIFISTA: SEGHE PER SADDAM. AL DI LA'
DLELE BUONE INTENZIONI.
INSOMMA SOLO I BAMBINI FANNO COME VOI SENZA A PENSARE A CIO' CHE COMBINANO.
LA STRADA....DELLA GUERRA E' LASCRICATA DI BUONE INTENZIONI
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:exgja.6301$DT4.1...@twister1.libero.it...



title: Dico la mia...

text:
> INCONTRI SOLO COMPAGNI I TUOI COMPAGNI  EE VI RINCUORATE L'UN L'ALTRO?
Incontro chi mi pare. Te, non ti incontrerei neanche per un miliardo di
euro...
Sono cristiana credente e critica. Non si può? Leggo la Bibbia. Ho studiato
teologia. Sto peccando contro di te, che ti credi Dio?
Perché dici sono porcate, e non leggi e valuti quello che ti si dice? Credi
di avere tu la verità? Tutti scemi, salvo chi ti dà ragione?
Piccolo pirla, è vero che te ne vai da questo ng? Quasi quasi mi dispiace.
Anni fa, mi dispiaceva quando se ne andava il circo, dalla periferia dove
abitavo... C'era un pagliaccio che era una meraviglia.
---


title: "GRINTA"

author: gidě

text:
  Grinta.
  Grinta,  granitica grinta, ci sei,
  viva, graffiante,  gradino  di gelo,
  barriera di ghiaccio che sbarra la strada.
  Grinta di quando  salivo sui vetri
  spezzandomi l'unghie,  ferendomi a sangue,
  grinta di quando ho  fottuto la morte.
  Scavo lo  strato di vacua dolcezza
  spalmato  dagli anni...e  ti trovo:  ci sei.
  Grinta di giorni  più verdi e più duri...
  grinta  che sprizza veleno... ma è vita.


title: "GRINTA"

author: Assur

text:
gidì <
dr...@libero.it
> wrote in message
3ZJF3.8214$1u4....@typhoon.libero.it...

La prima terzina non sarebbe il massimo ma viene innalzata da un incredibile
"gradino di gelo".
La seconda terzina è di grande effetto, intensa e bastante, poesia dentro la
poesia che forse meritava il punto finale. Il resto mi pare altro e non
bene.
Saluti, Assur


title: "GRINTA"

text:
Assur ha scritto nel messaggio ...
gidě <
dr...@libero.it
> wrote in message
3ZJF3.8214$1u4....@typhoon.libero.it...
>
>   Grinta.
>
   Grinta,  granitica grinta, ci sei,
   viva, graffiante,  gradino  di gelo,
   barriera di ghiaccio che sbarra la strada.
   Grinta di quando  salivo sui vetri
   spezzandomi l'unghie,  ferendomi a sangue,
   grinta di quando ho  fottuto la morte.
   Scavo lo  strato di vacua dolcezza
   spalmato  dagli anni...e  ti trovo:  ci sei.
   Grinta di giorni  piů verdi e piů duri...
   grinta  che sprizza veleno... ma č vita.
La prima terzina non sarebbe il massimo ma viene innalzata da un incredibile
"gradino di gelo".
La seconda terzina č di grande effetto, intensa e bastante, poesia dentro la
poesia che forse meritava il punto finale. Il resto mi pare altro e non
bene.
Saluti, Assur
<<<<<<<<<<<<<<
 grazie, Assur . Sono tentativi....   questo modo di scrivere č nuovo per
me, anche se mi viene abbastanza spontaneo. Speriamo di fare meglio in
seguito.
 grazie ancora e ciao, gidě


title: "GRINTA"

author: KLAUS

text:
Il Tue, 21 Sep 1999 12:56:21 GMT, "Assur" <
as...@libero.it
> ha scritto:
>
>La prima terzina non sarebbe il massimo ma viene innalzata da un incredibile
>"gradino di gelo".
>La seconda terzina è di grande effetto, intensa e bastante, poesia dentro la
>poesia che forse meritava il punto finale. Il resto mi pare altro e non
>bene.
concordo pienamente.
Allegri !
Claudio
=====================
L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
=====================


title: "GRINTA"

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37f8e5dc...@news.libero.it
>...



che puó essere angosciante o esilarante...      .... comunque interessante,
gidì
P.Rattalino
=====================


title: "GRINTA"

author: pitergia

text:
E' bella, mi ricorda una parte della mia vita che non c'é piů. Non cambierei
niente - ci mancherebbe altro - ma l' ultimo verso ha un suono ed un senso
incompiuti.
Pit, sgrintato



title: "GRINTA"

text:
pitergia ha scritto nel messaggio ...
E' bella, mi ricorda una parte della mia vita che non c'é più. Non cambierei
niente - ci mancherebbe altro - ma l' ultimo verso ha un suono ed un senso
incompiuti.
Pit, sgrintato
gidì <
dr...@libero.it
> wrote in message
3ZJF3.8214$1u4....@typhoon.libero.it...
>
>   Grinta.
>
>   Grinta,  granitica grinta, ci sei,
>   viva, graffiante,  gradino  di gelo,
>   barriera di ghiaccio che sbarra la strada.
>   Grinta di quando  salivo sui vetri
>   spezzandomi l'unghie,  ferendomi a sangue,
>   grinta di quando ho  fottuto la morte.
>   Scavo lo  strato di vacua dolcezza
>   spalmato  dagli anni...e  ti trovo:  ci sei.
>   Grinta di giorni  più verdi e più duri...
>   grinta  che sprizza veleno... ma è vita.
>
>
>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
 voluti, Pit...ciao,bello . gidì


title: "GRINTA"

author: Alex Brà

text:
E' una poesia strana la tua. Non troppo lirica, non troppo "femminile"
(intendi sentimentale). Anche se poi la poesia italiana sta avendo delle
ottime cose proprio alle donne (se ho individuato il tuo sesso - ci sono
molte situazioni ambigue in giro - altrimenti scusa per la gaffe) e non mi
riferisco solo alle grandi Marini e Spaziani, ma anche a Patrizia Cavalli
ecc.
    Ho però l'impressione che i tuoi testi dovresti lasciarli riposare un
po' prima di farceli leggere. Per esempio: quel "fottuto" è voluto? A me
sembra una stonatura, ma non preso così, come termine singolo, mi riferisco
al contesto "alto" del testo: "gradino di gelo", "vacua dolcezza" ecc. Tutto
questo per dirti che la poesia è anche pignoleria linguistica.
    Ciao.
                    Alex Brà
P.S.
            Conosci Anne Sexton?


title: "GRINTA"

text:
Alex Brà ha scritto nel messaggio ...

    Ciao.
                    Alex Brà
P.S.
            Conosci Anne Sexton?
<<<<<<<<<<<<<
Alex , io non so se quello che scrivo si può
definire poesia. Se  la poesia è veramente
anche pignoleria linguistica, allora ciò che
scrivo io è senz' altro qualcosa di diverso.
sono una psicologa, ho scritto saggi,  un
romanzo... ma alla poesia mi sono accostata
solo di recente e l'ho fatto in maniera tutta mia.
Ora ti spiego: uso un programma vocale, al computer,
  così, quando sento di dover scrivere, apro il
microfono e parlo, così, di  getto, a "torrente" ,come
dice un mio amico di iap... non ti mettere a ridere, ma
è  come se le poesie (o quello che cavolo sono) si
scrivessero da sole. Così vengono fuori i "gradino di gelo",
  "vacua dolcezza" ... ma anche quel "fottuto", che, sia
detto tra noi, mi piace. Difficilmente modifico ciò che scrive
"il torrente"... e le rare  volte che lo faccio avrò anche una
forma migliore, ma   il lavoro perde talmente a livello di
contenuto che non è proprio il caso di intervenire.
da mesi, oramai, scrivo a ritmo ossessivo: due, tre "poesie"
al giorno... e sembra che tale ritmo  non accenni a diminuire.
Perché ti dico tutto questo?
Perché ho visto che leggi le mie cose e ci tengo a essere
capita per quella che sono.
Ho letto pochissimo di poesia... direi nulla dall'università in poi.
Non conosco Anne Sexton.
Dici di far "riposare" i miei lavori: sarebbe inutile, tanto non li
modificherei.
È chiaro che se un domani decidessi di tentare di pubblicare
qualcosa, il discorso cambierebbe. È successo anche con
 il romanzo... per me quaranta pagine dicevano già tutto e
 mi hanno costretta a scriverne ben cento!
scusa per questa lunga tirata, ma sono una tipa (tipa, con la a)
 un po' strana ( un po' tanto)  e non riesco a parlare di me in
poche parole.
Ti ringrazio  dell'interesse che stai mostrando per i miei lavori e ti
saluto  con amicizia, gidì


title: "GRINTA"

text:
Si può iniziare a fare poesia in tanti modi. Di solito uno lo fa perché
conosce la poesia, è un esperto... e qualche volta ha l'animo sensibile. Di
solito sono quelli pubblicati e che vincono i concorsi, visto che scrivono
per i critici, per i professori. Nel tuo caso, come leggo, le cose sono
andate diversamente. E, non per presunzione, lo avevo capito: ed è uno dei
due motivi che ti leggo (l'altro è che di te trovo sempre qualcosa:
impossibile non leggerti). Il "torrente" che dici lo avevano già
sperimentato i surrealisti in Francia, che scrivevano di getto interi
romanzi seduti a un bar di Parigi, come in preda a trance. Però di quelle
cose (prolisse, confusionarie) è restato poco: anche se non è difficile
trovare in quei torrenti delle vere e proprie pepite. Sul discorso della
"pignoleria linguistica" le cose potrebbero cambiare: col tempo potresti
diventare più esigente anche dal punto di vista formale. Ma, tornando alla
sostanza e rubandoti per un momento il mestiere: perché questo torrente,
questo "ritmo ossessivo", da dove nasce, perché senti il desiderio di
aprirti a degli sconosciuti con testi che a volte sono pezzi della tua
anima? E' un esperimento o fa parte delle tue stranezze?
P.S.
E il tuo romanzo? di che si tratta?
    Alex Brà


title: "GRINTA"

text:
Alex Brà ha scritto nel messaggio ...


    Alex Brà
<<<<<<<<<<<<<<<
   Chi sono gli sconosciuti e chi i   conosciuti,  Alex?
Perché? Io non lo so. Forse lo sa il "torrente"... prova
a leggere "noi siamo".
Circa la "pignoleria linguistica" ,  forse le cose stanno
già cambiando...ma se cambiassero  veramente,
non so se potrei continuare a scrivere...
Scusa la confusione... dormivo.
Del romanzo puoi leggere l'introduzione e il primo capito qui
www.desiderium.com
, poi clicca su psicologia, poi  sulla
copertina del libro. Se ti piace, te lo regalo.
Se hai difficoltà a raggiungere il sito, scrivi su Virgilio o
su Arianna" non mangiare per vivere" e ti ci portano loro
 (Ti scrivo questo perché molte volte cliccando su
desiderium non  ottengo un cavolo),
ciao, alex,  fammi sapere, gidì


title: Negli occhi tu...

author: Sal

text:
                           Sboccia il tuo seno al labbro
                                  fior di rosa al ramo
                          Al tocco delle tue mani vibro
                                     Negli occhi tu
                                           eterna
                         Realtą nell'anima delle mie mani


title: Negli occhi tu...

author: Sauron

text:
PP
Sauron


title: Negli occhi tu...

author: valentino

text:
"Sauron" <
diconz...@tin.it
> ha scritto
> PP
P(oesia) P(erversa) ?
o
P(rosa) P(oetica) ?
o
P(oco) P(iacevole) ?
...qui ci vorrebbe P.a.P.
:)
ciao
v.no


title: Negli occhi tu...

text:
> > PP
> P(oesia) P(erversa) ?
> o
> P(rosa) P(oetica) ?
> o
> P(oco) P(iacevole) ?
>
> ...qui ci vorrebbe P.a.P.
> :)
> ciao
>
v.no
LOL su tutto
Bye
Sauron


title: Negli occhi tu...

text:
<
newc...@freedomland.it
> ha scritto nel messaggio news:3AB1280D@netbox...
   Molto piaciuta. Complimenti
Ti ringrazio !
Sal
AC
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Negli occhi tu...

text:
   Molto piaciuta. Complimenti



title: Negli occhi tu...

text:
"Sal" <
salme...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8b%r6.19827$6W.12...@news.infostrada.it...
>
>
>
>                            Sboccia il tuo seno al labbro
>                                   fior di rosa al ramo
>                           Al tocco delle tue dita vibro
>                                      Negli occhi tu
>                                            eterna
>                          Realtŕ nell'anima delle mie mani
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Negli occhi tu...

author: Nicoletta Villa

text:
UhMmMMmMMmmMmM......uff!!!
Sal <
salme...@libero.it
> wrote in message
7vas6.26392$6W.19...@news.infostrada.it...
>
> "Sal" <
salme...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8b%r6.19827$6W.12...@news.infostrada.it...
> >
> >
> >
> >                            Sboccia il tuo seno al labbro
> >                                   fior di rosa al ramo
> >                           Al tocco delle tue dita vibro
> >                                      Negli occhi tu
> >                                            eterna
> >                          Realtą nell'anima delle mie mani
> >
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title: Negli occhi tu...

text:
"Nicoletta Villa" <
nicla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pHns6.46234$yl2.1...@news1.tin.it...
> UhMmMMmMMmmMmM......uff!!!
Visto che non sei di primo pelo...ok le tue lagnanze !
>
> Sal <
salme...@libero.it
> wrote in message
> 7vas6.26392$6W.19...@news.infostrada.it...
> >
> > "Sal" <
salme...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:8b%r6.19827$6W.12...@news.infostrada.it...
> > >
> > >
> > >
> > >                            Sboccia il tuo seno al labbro
> > >                                   fior di rosa al ramo
> > >                           Al tocco delle tue dita vibro
> > >                                      Negli occhi tu
> > >                                            eterna
> > >                          Realtà nell'anima delle mie mani
> > >
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> > >
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>
>


title: sonetto in acrostico n°5

author: WakkoWarner

text:
Mostrati tutta sul finir del giorno,
arma il bello che in te e' senza misura,
risorgerai domani con l'arsura
insieme al sole che fara' ritorno.
Arma il tuo viso, ch'e' di suo gia' adorno
(ma solo di se' stesso) d'altra cura,
arma di rosso il labbro che matura
disegnera' la bocca tutt'intorno.
Dove cammini vedo gia' gli sguardi
avidi derubarti d'un sorriso;
libarti  con le zanne dei leopardi.
Ed io resto a guardarmi il cuore inciso
nel cuore di ferite, come i cardi
avesse calpestato sul tuo viso.
v.11: libare vuol dire assaggiare in piccole quantita'
--
WakkoWarner
=======================================
 A l'alta fantasia qui manco' possa,
ma gia' volgeva il mio disio e 'l velle,
si' come rota ch'igualmente e' mossa,
l'amor che move il sole e l'altre stelle.
Par. XXXIII, 142 - 145


title: QUESTA E' LA SERA

author: Mirko Lamonaca

text:
QUESTA É LA SERA
1998
questa è la sera
che mai non si siede
né mi prende per mano
tu ed io
per favore
voliamo lontano
MIRKO LAMONACA
Da "Cose straordinarie" - 1998


title: Complimenti

author: Luisa

text:
Complimenti Maria Rita, per il sito da te realizzato, fai sempre tutto
al massimo livello.
ciao
Luisa
http://www.filidirame.com


title: Auguri Silvana

text:
Auguri Silvana
Ancor ti vedo con quel manto d'oro
quando ragazza ti affacciavi al sole
in quel balcone guarnito di viole
dove spiccavi come il più bel fiore.
Vedo fiamma, la porpora del viso
quando dal mare, con tenuta bianca
chiaro miraggio, giunto all'improvviso
tornavo a te,  frescura che riaffranca.
Sento nell'aria quelle calde note
di canzoni cantate a squarciagola
il suono acuto delle gran risate
lasciate al vento della primavera.
Furono tempi belli, mia Silvana
vissuti con candore, con pienezza
ora che il tempo ci ha tolto tiepidezza
resta il ricordo di quegli acquarelli.
Oggi è il tuo compleanno amica mia
e non ho doni per renderti letizia
solo il pensiero, questa mia amicizia
e questi versi per farti compagnia.
Ti chiedo in cambio solo un gran favore
fai che mi giunga l'ala di un sorriso
per dare luce a queste mie memorie
che odorano di menta e fiordaliso.
merlino


title: un colpo

author: anima

text:
soltanto un colpo - cuore
per il tuo cadere
chi č che ha detto che
amore č amare ?
(anima)


title: ciao....

author: Fabio Padovan

text:
Ciao a tutti vorrei salutarvi e darmi il benvenuto su questo news group....
per iniziare vorrei mandarvi una poesia sulla neve che ho scritto oggi.
Semplice
ne fan di palline gli uomini
dai ricami color sole
si ricopre la strada e gli alberi.
Ne ricopre l'aiuola stanca del sole.
ne ricopre di fresca felicita'.
Bianco è il colore degli uomini.
solo il colore
del bel felice fare.
Ne riprendono le infantili sembianze
e nel sorriso degli uomini
io canto questa felice sembianza.
Ti canto bella neve.
Apprezzo,cone evento inaspettato,
dipingi i camini delle piccole case
Accomuni,cancelli il nero
e al sole
,che tanto temi,
offri lo splendore del tuo effimero luccichio.
Partecipi al sorriso
e con la tua mano stringi tutti in un freddo felice abbraccio.
Bianco è il colore degli uomini!
Poi di notte
tacitamente educata,
come il silenzio dei vicoli praghesi,
ti inchini ai piedi degli uomini,
fregando loro
il cammino sicuro
irridendoli del loro imprecare.
Spolverata di piccole stelle
nel notturno tuo camminare
sollevi i piedi stanchi dell'uomo
per donare leggerezza,
per poche dita improvvise,
io son sopra al suolo terreno cattivo.
E tu me ne dai la possibilità,
bambina che ridi nel tuo latteo sorriso.
sei un fiume di porcellana
sul tuo manto,
sulla tua schiena,
vorrei incidere il mio tributo;
Col mio dito traccio questo:
Bianco è il colore degli uomini!
Fabio Padovan                                    14-12-2001
Copyright 2001
--
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Per File grossi  l'indirizzo è
diafan...@libero.it
Fabio Padovan Via Cadore 10 20024 Garbagnate Milanese (MI)  Italy


title: ciao....

author: santaklaus

text:
Sat, 15 Dec 2001 01:44:05 +0100, "Fabio Padovan"
<
diafan...@libero.it
> ha scritto:
>Ciao a tutti vorrei salutarvi e darmi il benvenuto su questo news group....
>per iniziare vorrei mandarvi una poesia sulla neve che ho scritto oggi.
>
>
>Semplice
Ciao Fabio
>Fabio Padovan                                    14-12-2001
>Copyright 2001
che vuol dire? Hai depositato i diritti alla siae?
sk


title: insieme

text:
se ti resta un sogno
di un albero o di un viso
il miraggio di un'ora e insieme
un miraggio nei nervi
e insieme se
starnazzano i genitali
di maree che la luna comanda
e di cojotes alla luna
e le parole ancora se
tradiscono
il fluire dei silenzi
e se sai insieme irrisolto
il tuo stupido mistero
tu
hai violato gli alberi.
(anima)


title: insieme

text:
e se..e di...e se...e di...e se...e dě, stai segando un albero?
anima <
an...@demosdata.it
> wrote in message 7o7s55$js1$1...@news.flashnet.it...



title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

author: Luna Nera

text: assolutamente impossibile!


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

author: Lancillotto

text:
Luna Nera <
diba...@tiscalinet.it
> wrote in message
> assolutamente impossibile!
Scoparsi le perpetue si però! :P
Lancillotto
(quello che fece becco re artù)


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
Lancillotto ha scritto nel messaggio <7tn8pm$jpl$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Luna Nera <
diba...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
>> assolutamente impossibile!
>
>Scoparsi le perpetue si perō! :P
Interessante caso di schizofrenia il vostro. Chiedete a Local, lui si
intende di sdoppiamenti di personalita'.
>
>Lancillotto
>(quello che fece becco re artų)
>
>
>


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...
più schizzofrenico di uno che crede alla verginità della madonna...
MOV PER PREGAR TI INGINOCCHI ?
^^^Luna Nera^^^
---------------------------------------------------------



title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in
> Interessante caso di schizofrenia il vostro. Chiedete a Local, lui si
> intende di sdoppiamenti di personalita'.
Cos'hai interessi clericali per caso, sei uno di quelli che va tutte le
domeniche a messa, oppure invidi i ragazzini che servono la messa come
chirichetto, oppure soffri di manie di persecuzione per non poter fare da
borsa dell'acqua calda al parroco?
L.


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
Lancillotto ha scritto nel messaggio <7tnqve$lv6$
1...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in
>
>> Interessante caso di schizofrenia il vostro. Chiedete a Local, lui si
>> intende di sdoppiamenti di personalita'.
>
>Cos'hai interessi clericali per caso,
ma sai leggere? Ti ho invitato a smetterla di fare il coglione e utilizzare
due nick per scrivere la stessa merda. Per queste cose da asilo infantile un
nick soltanto e' molto piu' che sufficiente.


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
Luna Nera ha scritto nel messaggio
<7RJL3.47208$
nP6.4...@typhoon.libero.it
>...
>WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...
>più schizzofrenico di uno che crede alla verginità della madonna...
I tuoi collegamenti mentali somigliano molto ad una scatola di vermi per la
pesca.
>MOV PER PREGAR TI INGINOCCHI ?
>^^^Luna Nera^^^
>---------------------------------------------------------



title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
buona domenica a lei e famiglia
senta per comunicarsi apre la bocca del tutto
o parzialmente?
le offro l' altra guancia...
MOV Wakko PIETA'
^^^Luna Nera^^^
-------------------------------------------------------
WakkoWarner ha scritto nel messaggio



title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
> ma sai leggere?
No, sono qui per imparare, magari da te.
> Ti ho invitato a smetterla di fare il coglione
Tu non inviti proprio niente e nessuno perchč non sei niente e nessuno.
Per me sei solo una faccia di cu.o e non so se ti conviene duellare con un
coglione, ti spaccherei la faccia;o))))))))))
>e utilizzare due nick per scrivere la stessa merda
Vedi pure doppio.
[cut e avanza]
Lancillotto


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
Lancillotto ha scritto nel messaggio <7ts9ug$rcv$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Per me sei solo una faccia di cu.o e non so se ti conviene duellare con un
>coglione, ti spaccherei la faccia;o))))))))))
aspetta, cos'e'? una battuta? un momento che rido. Non e' il primo messaggio
che dimostra la tua scarsa dimistichezza con l'anatomia, mi pare (o forse le
tue pratiche sessuali restano oscure ai piu'). Ed e'
soprattutto l'ennesimo che dimostra la tua totale idiozia.
>
>>e utilizzare due nick per scrivere la stessa merda
>Vedi pure doppio.
sei tu che scrivi doppio quando non dovresti nemmeno scrivere la meta',
considerato che non sai farlo.
WW


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
[cut]
Mia cara signora non voglio sprecarmi oltre. Il suo belare/sbraitare è
fastidioso.
L.


title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
Lancillotto ha scritto nel messaggio <7tteck$bis$
1...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>[cut]
>Mia cara signora non voglio sprecarmi oltre.
Meglio. Si risparmiera' come minimo altre brutte figure den...Lancillotto



title: [OT] Possono i preti "pensare" poesie ?

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
den...Lancillotto
Veda che si è sganciata la guepierre. Ci risparmi la vista dei suoi orrori.
L.


title: NOTTE DI SAN LORENZO - UN DESIDERIO

author: Roberta

text:
STELLA CADENTE
IN QUESTA CALDA NOTTE D’ESTATE
OSSERVO LE STELLE,
CULLATA DA UN VENTICELLO LIEVE
CHE INEBRIA I MIEI PENSIERI……
SAREBBE BELLO SE ANCHE TU
IN QUESTO ISTANTE,
DA LONTANO,
VEDESSI LO STESSO
BELLISSIMO
CIELO STELLATO…..
E UNA DOLCE
VELOCE STELLA CADENTE,
IN UNA SCIA LUMINOSA
PERCORRE IL CIELO BUIO…
TU SEI IL MIO UNICO DESIDERIO.
Roberta


title: :.VOLTERRA

author: Isidoro

text:
VOLTERRA
Son sillabe le pietre
qui a Volterra
Sillabe mute
d'una lingua oscura
e lapidaria :
                    lingua dei morti
Si scava per sfiorare
identità sepolte
Radici essiccate dalle argille
alle fonti del Clitumno
Nell'aria
un frullo d'ali
Uno zufolo invoca
fra le colline etrusche
il suo mistero.
isi...@tin.it


title: :.VOLTERRA

author: Press Ubu

text:
Isidoro wrote in message

...leggo in questi versi un poetare per me nuovo...immagini tratte da
reminiscenze archeologiche molto affascinanti che riguardano uno dei popoli
italici imho meno trattati sui libri di storia: gli Etruschi; fautori
sottovalutati della cultura latina e quindi italiana...
...la poesia è piaciuta molto sia per i contenuti storico-geografici che per
quelli puramente poetici delle immagini descritte...
P.Ubu


title: 52

author: poet@ elettrico.

text:
Ogni tanto nella testa
prenderesti l'odore dei bambini
li vedi.
Ma un'amica quanto costa,
per poterti almeno almeno sognare;
                Q) Password                              "mi lecca la
bagno di male"
ho scritto.


title: Tempus fugit

author: Vince

text:
Stretto tra le legnose spalle a divorarmi il mare
e armato d'un sorriso farlo all'alta spuma
rivedo i giorni franti e ingurgitati
al suono dell'ennesimo accordo di settima maggiore.
E inorridisco a questo più che al granchio
che va salmastro all'umile à rebours tra crepe ed ossi.


title: [OT] dopo due settimane

author: canna-bis

text:
dal 24 di luglio ad oggi abbiamo accolto una trentina di nuovi nick,
solo 5 hanno replicato ai nostri post, un'altra mezza dozzina ha
presentato il proprio sito. E' vero, fa caldo, ma noi del comitato non
ricordiamo in passato una situazione del genere. Di positivo, come
sempre su iap, ci sono le poesie, quelle dei vecchi nick (poche ma
buone) e quelle dei nuovi (poche ma ci sono).
Il Comitato nell'immediato futuro (tempo permettendo, nel senso di
quello buono per andare a mare) spera di consolidare il lavoro di
benvenuto ai nuovi nick, ma anche di (im)postare thread utili per
vecchi e nuovi (nick) su
F.A.Q.
uso dei Tag
Impostazione del reply per gli utenti Outlook (il problema delle R: )
se ci volete aiutare ve ne saremo grati
la nostra buca elettronica è aperta a tutti (spammatori compresi,
sigh)
--
Comitato Accoglienza Nuovi Nick Approdati


title: [OT] dopo due settimane

author: blahblah

text:
canna-bis wrote:
>>ma noi del comitato
Ma quanti siete voi del comitato? Deliberate sempre all'unanimità?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] dopo due settimane

author: spunto

text:
canna-bis wrote:
> Di positivo, come
> sempre su iap, ci sono le poesie, quelle dei vecchi nick (poche ma
> buone) e quelle dei nuovi (poche ma ci sono).
Ha :)
ciao
  Spunto


title: ho fame

author: TS

text:
s'aggira s'accerchia il giorno
  mentre mi canta il piloro
tu
stai come l'avanzo
che io non faccio mai


title: Il tappeto

author: vince

text:
TS scrive:
Ripassano fili
fusi in silenzio
a cavallo di telai
seccati sulla riva.
Scavalcano i colori
con i ritmi delle onde;
talora un pezzo sfugge
increspando il piano
- e si srotola.
Nessuna stringa è perfetta
nell'universo.
Suggestivo e angosciante, a
mio modesto dire, questo
sommesso e apparentemente
aggraziato ordito, dove "il
filo da disbrogliare" e che
"si srotola" sembra non
precludere affatto ad una via
d'uscita. E le tue parole
sembrano stillare plumbee
dall'amara consapevolezza
della nostra condizione.
Bello, per me, rileggerti.
Vince


title: un estate a casa blu

author: merla

text:
il borgo immerso dentro alla natura
isolato da occhi indiscreti
l'animo felice ti fa' sentire
sopra un manto verde ti lasci cadere
guardi il cielo con le sue nuvole a pecorelle
che coprono i raggi del sole
goccioline di pioggia
con il loro tichettio
s'infrangono sulle foglie
dei fichi quercie e noccioli
inizia il preludio di un concerto
i sensi si risvegliano
il corpo comincia a vibrare
la soave melodia della natura ti entra nelle  vene
con il viso rivolto al cielo
l'asci andare l'ultimo velo
sulla terra bagnata che odora di pioggia
flessuosa alzi le braccia
leggera come una piuma
in punta di piedi
inizi a danzare sotto alla pioggia
ondeggiando volteggiando
seguendo le note di un concerto che suona solo per te
merla


title: un estate a casa blu

author: fuliggians

text:
Sento una sorta di dicotomia di toni nella tua opera. Due tendenze che
stridono. In certe frasi si ha la sensazione che tu voglia scrivere in modo
"leggero", con immagini fintamente facili, che riprendono immagini popolari
e quindi subito riconoscibili. Penso ai versi:
"> sopra un manto verde ti lasci cadere
> guardi il cielo con le sue nuvole a pecorelle"
e anche
"> goccioline di pioggia
> con il loro tichettio"
o " leggera come una piuma/ in punta di piedi"
E la cosa potrebbe essere aprezzabile. Una poesia che tende alla semplicità
della natura come forma e concetto. Ma poi crei intere strove dove usi
inversioni pesanti e di non grande effetto. Come all'inizio:
" il borgo immerso dentro alla natura
> isolato da occhi indiscreti
> l'animo felice ti fa' sentire"
Inoltre in certi punti tutto l'effetto è rovinato dall'uso di termini che
mal si adattano come:
> dei fichi quercie e noccioli
> inizia il preludio di un concerto
> il corpo comincia a vibrare
> la soave melodia della natura ti entra nelle  vene
Una poesia quindi che potenzialmente poteva essere qualcosa di "ben pensato
e semplicemente realizzato" ma che invece si perde nel tentativo di
risultare "colta", se mi capisci.
Ciao
Fuliggians


title: un estate a casa blu

text:
ho apprezzato le tue osservazioni, ma, non me la sento di condividerle.
Sono emozioni di uno stato di grazia, dove ho saputo coniugare,
liberta', natura contadina, musica e danza.
un caro saluto
merla
fuliggians <
fulig...@tiscalinet.it
> wrote in message
8cpjrq$h76$5...@nslave2.tin.it...



title: (O.T.): (non trovavo la parentesi quadra): cara Rosa Pia...

author: "Marco P.A.P."

text:
Un po' disilluso dalla risposta ricevuta... mi domando cosa tu sia e, tra me
e me, ti mando a Lo ano...


text:
Rileggendo la risposta al tuo post (poast in nibelungo) ho rilevato diverse
debellicogalliche... me ne scauso...
""Marco P.A.P."" <mape
al...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1pCc7.159231$Qf6.9...@news2.tin.it...



author: Rosa Pia Bonomi

text:
"Marco P.A.P." <
mape...@tin.it
> wrote in message
1pCc7.159231$Qf6.9...@news2.tin.it...
> Un po' disilluso dalla risposta ricevuta... mi domando cosa tu sia e, tra
me
> e me, ti mando a Lo ano...
Palpatore
Ani
Primati,
ovvero, nel migliore dei casi, veterinario anologo di oranghi, che Le
succede? Si scrive, si autocommenta... Lei è un esperto di Lo ano, scommetto
che nel Suo studio ha pure la cartina della città appesa alla parete.... Non
mi stuzzichi...
---
>
>


text:
Meglio palparlo ai primati o ai dopati?... per la verità non pratico ancora
e debbo dire che mi infastidisce molto quando gli altri praticano su di me.
Cercherò di non stuzzicar-la/ti... del resto ogni cosa che faccio mi sembra
sia controproducente per me ed anche il non fare non mi è di grande aiuto...
"Rosa Pia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zBQc7.4066$Xf5.1...@news.infostrada.it...



text:
Ti rispondo in latino: - ...àzzus!
Ma sei un bel tipo! Perché non invii qualche verso? Lo leggerrei
volentieri...
---
"Marco P.A.P." <
mape...@tin.it
> wrote in message
U8Tc7.301$EG6...@news2.tin.it...



title: [p] abbandono i pensieri

text:
Abbandono i pensieri
Argento
nuvola grigia rifletti
argento
di pece e di strada
sinistra bruma
corrode il mio passo.
Sinistra
come fiaba dolente,
giallo limone d'un campo,
colori l'inverno
e le spiagge deserte,
avvolte
nel vischio ruggito
di freddo,
giallo serpente
che sprizzi veleno,
d'ingegno,
strano bisogno.
Nel fuoco
disadorno compagno
e, nel suo mesto zoppicare,
la sua luce.
Il colore del calore
mi cattura,
annusa la mia fede
la speranza
e quell'argento che sfiorisce.
Press Ubu


title: [p] abbandono i pensieri

author: Emma Doria

text:
Press Ubu <
pres...@libero.it
> wrote in message 81f8ba$9dt$1...@nslave2.tin.it...
> Abbandono i pensieri
Non ho capito tutto. Ma certe immagini mi piacciono proprio.
Ciao
Emma


title: [p] abbandono i pensieri

text:
Emma Doria wrote in message ...
> Non ho capito tutto. Ma certe immagini mi piacciono proprio.
>
> Ciao
> Emma
...grazie dell'attenzione cara Emma, se vuoi ne possiamo parlare...
ciao P.Ubu


title: [p] abbandono i pensieri

author: RENATO REA

text:
Immagini,colori,sensazioni,fotografie scattate da un estro poetico
luminosissimo... ancora una volta un grande P.Ubu... solita bravura, solite
vibrazioni...
DEBBO ESSERE SINCERO LE TUE POESIE MI FANNO VENIRE LA PELLE D'OCA
Come al solito una grande poesia ...
aspetto la prossima ... ciao,Fabio
Press Ubu ha scritto nel messaggio <81hh5b$lbk$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>ciao P.Ubu
>
>


title: [p] abbandono i pensieri

text:
RENATO REA wrote in message ...
> Immagini,colori,sensazioni,fotografie scattate da un estro poetico
> luminosissimo... ancora una volta un grande P.Ubu... solita bravura,
solite
> vibrazioni...
>
> DEBBO ESSERE SINCERO LE TUE POESIE MI FANNO VENIRE LA PELLE D'OCA
>
> Come al solito una grande poesia ...
> aspetto la prossima ... ciao,Fabio
...ti ringrazio per i complimenti con cui m'investi a gran voce...grazie
Fabio...
P.Ubu


title: [p] abbandono i pensieri

text:
Press Ubu <
vic...@tin.it
> wrote in message 81hh5b$lbk$1...@nslave2.tin.it...
> ...grazie dell'attenzione cara Emma, se vuoi ne possiamo parlare...
>
> ciao P.Ubu
Non mi dispiacerebbe una spiegazione di carattere generale dell'autore-poeta.
Cioè sapere cosa l'autore-poeta si proponeva, cosa intendeva, cosa voleva
comunicare...
Ciao
Emma


title: [p] abbandono i pensieri

text:
Emma Doria wrote in message ...
> Non mi dispiacerebbe una spiegazione di carattere generale
dell'autore-poeta.
> Cioè sapere cosa l'autore-poeta si proponeva, cosa intendeva, cosa voleva
> comunicare...
>
> Ciao
> Emma
...certo carissima Emma, cercherò di farlo, con piacere...premetto subito
che questo scritto è dedicato, o meglio ispirato, a un carissimo amico poeta
che, ahimè nel '79, in quel di Bologna e, durante la sua tesi di laurea in
giurisprudenza, cadde in  "una" profonda depressione, con la quale convive e
combatte tutt'oggi, senza trovare il modo di uscirne...per l'esattezza, lo
spunto è in una mia canzone che ha una sua poesia come testo (che scrivo in
calce e che chiamasi "abbandono i pensieri")...vedi, conoscendo la sua
situazione, è facile per me mischiar parole;o), farne fagotto, avvolgerle di
colori, di immagini apparentemente comuni, come le sue passeggiate notturne
perchè non riusce a dormire: ecco la strada e la pece; oppure il grigiore
perenne del suo mondo, la ricerca dei raggi del sole, del giallo: la
speranza; sinistro come terribile, orrido, orribile, bieco; il fuoco e il
suo calore, la sua luce, che si spegne al solo sguardo; il serpente: il
male, il suo male; ingegno: la sua cultura (immensa); etc. etc...potrei dare
un significato ad ogni parola del mio scritto tutti riconducibili a lui e
alla sua vita, ma mi fermo qui per non tediarti ulteriormente, tant'è che
potrei scriverne un racconto...spero di essere stato chiaro e di aver
illuminato, almeno un po', lo scritto...
...cmq grazie Emma dell'attenzione (preziosa come sempre) e fammi sapere se
ti piace il testo della canzone...ciao a presto...
P.Ubu
__________________________________________________
Abbandono i pensieri a denti stretti (di Antonio Catania)
Abbandono i pensieri
la verità e la vita.
Voglio solo erba tra i denti
e fango da divorare.
Urlerò così forte
che solo sull'altra riva
capiranno il tuo nome.
Questi denti al posto delle dita
e questo naso che ciondola sul petto.
Sopporto solo la cintura ai fianchi
ma il mio sesso ha ciglia ed unghia.
__________________________________________________


title: [p] abbandono i pensieri

text:
Press Ubu <
pres...@libero.it
> wrote in message 81jnvl$cl4$1...@nslave2.tin.it...
Ti ringrazio Vincenzo per il racconto "vero" che mi / ci hai regalato.
Quanto alla poesia di Antonio Catania, č davvero stupenda.
Ciao
Emma
> Abbandono i pensieri a denti stretti (di Antonio Catania)
[...]


title: [p] abbandono i pensieri

author: lapo

text:
... il tuo stile nel tempo ha subito un'evoluzione... da toni più
prosastici ad atmosfere vagamente ermetiche, in cui il
linguaggio si vela di significati che vanno al di là della
lettura immediata...
... questo ne è l'esempio più calzante...
... l'influenza di Antonio (che, per altro ho letto e commentato con
immenso piacere, avendo vissuto di atmosfere simili alle sue) non
spiega che in parte questo cammino che è frutto di un tuo
processo di analisi e "maturazione poetica"...
... Antonio è criptico, nichilista (in questo come, e ancor di più in
altre sue pagine)... tu mantieni una luce nelle tue immagini, anche
quelle negative...
... le tue atmosfere sono melanconiche... e forse meno taglienti
di quello che a prima lettura sembrano... non so come dirlo,
Vincenzo, ed è forse perchè un po' ti conosco, ma la tua
poesia ha acquistato uno spessore diverso... forse meno
"fruibile" d'un tempo... certamente più meditativo e
complesso...
... mi piace questo nuovo Vincenzo (anche quello di Virtualità...),
e contemporaneamente, a volte sento la mancanza del
Vincenzo che faceva prevalere la sua vena Malinconica...
... strano eh!...
UN ABBRACCIO
LAPO il viaggiatore


title: [p] abbandono i pensieri

text:
lapo wrote in message ...
> ... il tuo stile nel tempo ha subito un'evoluzione... da toni più
> prosastici ad atmosfere vagamente ermetiche, in cui il
> linguaggio si vela di significati che vanno al di là della
> lettura immediata...
...vero amico mio, è vero ciò che noti e mi dici, ma se volessi analizzarne
i motivi di questa evoluzione, non saprei certamente entrare nel
merito...l'influenza di iap credo, sia stata determinante, ha forse acceso
una mutazione inconscia la cui validità stà nei vostri giudizi, dai quali ho
veramente imparato molto...
> ... questo ne è l'esempio più calzante...
> ... l'influenza di Antonio (che, per altro ho letto e commentato con
> immenso piacere, avendo vissuto di atmosfere simili alle sue) non
> spiega che in parte questo cammino che è frutto di un tuo
> processo di analisi e "maturazione poetica"...
...non nascondo che Antonio è stato per me maestro oltre che amico...lo dico
con estrema sicurezza, anche se, ultimamente, il nuovo peggioramento con il
riacutizzarsi del suo male, lo ha allontanato dal mondo in maniera
decisamente più netta quindi non posso godere della sua compagnia e
sapienza...ahimè...ho attinto in voi tutti partecipanti di iap la forza
necessaria per continuare a credere nella poesia e, credo, di aver imparato
molto e goduto della vostra, seppur virtuale, compagnia...
> ... Antonio è criptico, nichilista (in questo come, e ancor di più in
> altre sue pagine)... tu mantieni una luce nelle tue immagini, anche
> quelle negative...
...non sarà mai esprimibile abbastanza il mio dispiacere per le condizioni
di Antonio...se solo bastasse la poesia, lo scrivere, il discorrere di
musica, di recitazione interattiva con la musica, le sessioni dal vivo con
le registrazioni della sua voce che recita i suoi dolori, i suoi amori
perduti, l'età che incombe e giovinezza che sfiorisce nel suo male, suo
eterno e indivisibile compagno...
> ... le tue atmosfere sono melanconiche... e forse meno taglienti
> di quello che a prima lettura sembrano... non so come dirlo,
> Vincenzo, ed è forse perchè un po' ti conosco, ma la tua
> poesia ha acquistato uno spessore diverso... forse meno
> "fruibile" d'un tempo... certamente più meditativo e
> complesso...
...questo non lo so, lo specchio non darebbe della mia anima l'immagine
reale di quello che sono, non riesco a vedermi, ma sono contento che tu mi
faccia notare queste cose, te ne sono grato...il tuo aiuto è sempre
estremamente importante...
> ... mi piace questo nuovo Vincenzo (anche quello di Virtualità...),
> e contemporaneamente, a volte sento la mancanza del
> Vincenzo che faceva prevalere la sua vena Malinconica...
> ... strano eh!...
...probabilmente perchè manca l'apporto della musica che ultimamente, preso
come sono dallo studio della tecnologia informatica di cui voglio
avvalermene, ho tralasciato molto la creatività, suonando soltanto nei
piccolissimi ritagli di tempo, senza dare tuttavia nessuna importanza al
lato compositivo vero e proprio...
...spero passi presto anche questo periodo magro che la vita di tutti i
giorni ci costringe...la tristezza e l'infelicità è fin troppo radicata
nella mia vita; sarà un modo per sfuggire?...
> UN ABBRACCIO
> LAPO il viaggiatore
...ricambio l'abbraccio Nazzareno e ti ringrazio di cuore delle cose che mi
hai detto...
P.Ubu


title: L'immoralità, ovvero...

author: Mario Giagnori

text:
	commento a diverse poesie apparse ultimamente su IAP

	--------------------
	E' un errore considerare immorale soltanto quello
	che offende direttamente il nostro cosidetto senso
	morale; anche una brutta poesia è "immorale",
	perché, benché indirettamente, asseconda,
	lusinga, favorisce la pigrizia intellettuale, il
	cattivo gusto, e il più rancido sentimentalismo.
	E siamo già affetti da vizi di questo genere.
	---------------------
	Mario


title: L'immoralità, ovvero...

text:
Mario Giagnori wrote in message ...

                            ... le parole
tra noi leggere cadono. Ti guardo
in un molle riverbero. Non so
se ti conosco; so che mai diviso
fui da te come accade in questo tardo
ritorno. Pochi istanti hanno bruciato
tutto di noi...
(Eugenio Montale)
... le parole cadono leggere, Mario. Tra persone che
virtualmente si conoscono, pur non sapendo nulla l'una
dell'altra... solo versi abbiamo, schegge di anima e forse
ferite... o sorrisi... o amori...
... solo questo abbiamo, e non possiamo permettere che
il nostro senso critico travalichi il confine del pensiero
soggettivo... questo penso, poiché non voglio bruciare
nessuno con critiche spietate, ne ho gli strumenti per
favorire il "movimento intellettuale"...
... non credo questo sia rancido sentimentalismo... penso sia
solamente riconoscere, con sincerità, una dignità oggettiva,
prima che soggettiva, al pensiero, e in questo caso ai versi
di ognuno... forse è vizio... ma vizio dal quale non ho alcuna
intenzione di guarire...
... una brutta poesia non è immorale... è una brutta poesia,
ai nostri occhi umani e fallaci... è qualcosa che non ci lascia dentro
segni... questo però non deve esser inteso come criterio
oggettivo...
... io trovo poetiche alcune pagine di Cioran o alcune immagini di
Tolstoji che probabilmente potrebbero non dirti niente...
... scusa per la forzatura con Montale, ma trovo a volte pensieri
nascosti in poesie già lette che parlano di tutt'altro... prova a
leggere questi versi di Montale, dando all'istante finale il
significato di ciò che potrebbe essere una critica...
... e prova poi a pensare alle poesie come a quelle parole
leggere che cadono tra tutti noi...
... non nego il valore della critica... vorrei però che fosse sempre
costruttiva... e vorrei che tenesse conto dei sentimenti di
ogni persona che scrive... in cinque mesi che seguo IAP, ho
visto scomparire gente stroncata da critiche lapidarie... vorrei
che non succedesse più, e che le critiche fossero sempre come
quelle di Sauron o di Artod (soprattutto adesso che è innamorato
ed ha rivalutato la sua vena romantica), o altri che, come loro,
sanno quale è la differenza tra critica e stroncatura...
... il resto, lasciamolo alle elucubrazioni dei maestri... gli
stessi che condannavano Baudelaire per i suoi versi...
... a presto, Mario...
CON AMICIZIA
LAPO il viaggiatore


title: L'immoralità, ovvero...

author: Artod

text:
lapo <
cond...@unh.net
> wrote in message
7p3cl2$k2i$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> quelle di Sauron o di Artod (soprattutto adesso che è innamorato
> ed ha rivalutato la sua vena romantica), o altri che, come loro,
Preferirei scrivere stroncature cattive e essere meno depresso, te
l'assicuro.
Ciao,
Artod


title: L'immoralità, ovvero...

author: KLAUS

text:
Il 13 Aug 1999 17:46:29 GMT, "Mario Giagnori" <
mario.g...@iname.com
> ha
scritto:
>	commento a diverse poesie apparse ultimamente su IAP

>	--------------------
>	E' un errore considerare immorale soltanto quello
>	che offende direttamente il nostro cosidetto senso
>	morale; anche una brutta poesia è "immorale",
>	perché, benché indirettamente, asseconda,
>	lusinga, favorisce la pigrizia intellettuale, il
>	cattivo gusto, e il più rancido sentimentalismo.
>	E siamo già affetti da vizi di questo genere.
>	---------------------
Concordo nel merito, ma affatto nel metodo: immorale é anche gettare la pietra
senza dichiarare il bersaglio. Molto piú etico sarebbe dire esplicitamente
quali, tra le diverse poesie apparse ultimamente, ti appaiono "immorali" nel
senso che dicevi.
Distruggere é sempre molto facile.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: L'immoralità, ovvero...

author: WakkoWarner

text:
lapo ha scritto nel messaggio <7p3cl2$k2i$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
di Artod (soprattutto adesso che è innamorato
adesso? Artod e' sempre innamorato. Peccato che poi non lo caghino:))))))))
WW


title: L'immoralità, ovvero...

text:
lapo ha scritto:
>                             ... le parole
> tra noi leggere cadono.
	La poesia di Montale e' bellissima.
	Ma mi devi dare atto che la mia non e' stata,
	ne' voleva esserlo, una stroncatura di nessuna
	poesia in particolare, tant'e' che non era riferita
	a nessuno.
	Ma devo dirti, nonostante abbia apprezzato molto
	il tuo post, che continuo a rimanere dell'opinione
	che la banalita' e' davvero "immorale", e mi
	offende. Se cosi' non fosse, non riuscirei
	altrimenti a spiegarmi perche' non riesco, neanche
	sotto minaccia di tortura, a vedere, per esempio,
	programmi televisivi che tutto sono fuorche'
	interessanti. Lo stesso puo' dirsi della poesia.
	Se leggo una poesia banale, essa non mi dice
	nulla, non aggiunge nulla che gia' non so. Cio'
	non toglie che posso ugualmente volere bene
	a chi l'ha scritta. Posso nutrire nei suoi
	confronti sentimenti di affetto.
> ne ho gli strumenti per
> favorire il "movimento intellettuale"...
	Lungi da me questa idea.
> ... una brutta poesia non è immorale... è una brutta
poesia,
> ai nostri occhi umani e fallaci... è qualcosa che non ci
lascia dentro
> segni... questo però non deve esser inteso come criterio
> oggettivo...
	Permettimi di dissentire. Non ho alcuna intenzione
	di stabilire criteri oggettivi. Ma soltanto soggettivi,
	ma, certamente, soggettivi per me. Penso di essere
	in grado di discernere il grano dalla crusca.
	Il sentimentalismo e' una cosa, il "rancido"
	sentimentalismo e' un'altra. Tanto per fare un esempio,
	mi ricordo di una trasmissione televisiva di qualche anno
	fa, dove facevano incontrare parenti che non si vedevano
	da anni, scatenando nel pubblico fiumi di lacrime. Ora,
	senza entrare nel merito di persone che per anni non
	s'erano 	cercate e che quindi non fregava niente l'una
	dell'altra, ma farle incontrare il quel modo e' ricercare
	un "rancido" sentimentalismo.
	E a me, permettimi, non piace. Non ci posso
	fare nulla. Quando lo trovo in uno scritto, in una poesia
	e' la stessa cosa. Lo trovo "immorale".
	-----------------
	Ciao.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
	KLAUS ha scritto:
> Concordo nel merito, ma affatto nel metodo: immorale é
> anche gettare la pietra
> senza dichiarare il bersaglio. Molto piú etico sarebbe
> dire esplicitamente
> quali, tra le diverse poesie apparse ultimamente, ti
> appaiono "immorali" nel senso che dicevi.

	Perche'? Che senso ha gettare la croce addosso
	a qualcuno. Una brutta poesia e' una brutta poesia,
	e lo sa pure chi l'ha scritta.
> Distruggere é sempre molto facile.
	Mica e' tanto vero. Distruggere e' soltanto l'altra faccia
	del costruire. Per distruggere palazzi
	hanno dovuto inventare le bombe "intelligenti",
	per costruirli basta un pessimo architetto o un
	semplice geometra.
	----------
	Ciao.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
Mario Giagnori <wrote in message
Lapo ha scritto:
                         ... le parole
tra noi leggere cadono.
 La poesia di Montale e' bellissima.
 Ma mi devi dare atto che la mia non e' stata,
 ne' voleva esserlo, una stroncatura di nessuna
 poesia in particolare, tant'è che non era riferita
a nessuno.
 Ma devo dirti, nonostante abbia apprezzato molto
 il tuo post, che continuo a rimanere dell'opinione
 che la banalità e' davvero "immorale", e mi
offende.
...la banalità è solo banale... ai nostri occhi... in "Infanzia" di
Lev Tolstoij c'è la descrizione della morte della madre di Lev...
fatta dal bambino Lev, a partire dalle sue impressioni... ti riporto
un pezzo che ho stampato dentro... - ...forse volandosene via
verso un mondo migliore, la sua bella anima aveva guardato
tristemente il mondo in cui io rimanevo... -
... semplice, forse banale... ma di una chiarezza e di una
limpidezza che fanno grandi l'autore... non credo sai, caro Mario,
alla banalità in quanto tale, ma credo all'uso del linguaggio
a seconda del soggetto agente... a seconda dell'indole di chi
scrive... del livello di crescita intellettuale che è un cammino
lungo, fatto di molte tappe intermedie e, probabilmente, di
un approdo irraggiungibile...
> Se cosi' non fosse, non riuscirei
> altrimenti a spiegarmi perche' non riesco, neanche
> sotto minaccia di tortura, a vedere, per esempio,
> programmi televisivi che tutto sono fuorche'
> interessanti.
... su questo possiamo trovarci d'accordo... anche se pure
questo è criterio soggettivo (mia nonna amava tutti quei
serial di origine sudamericana, sui quali faceva tutte le sue
analisi... e non era per nulla banale)...
>  Lo stesso puo' dirsi della poesia.
> Se leggo una poesia banale, essa non mi dice
> nulla, non aggiunge nulla che gia' non so. Cio'
> non toglie che posso ugualmente volere bene
> a chi l'ha scritta. Posso nutrire nei suoi
> confronti sentimenti di affetto.
... completamente d'accordo...



... mi piacerebbe capire cos'è, per te, il rancido sentimentalismo
in una poesia... forse le poesie che si trovano sui giornaletti
per ragazzine innamorate... o forse l'ultimo romanticismo e
l'inizio del Decadentismo... non capisco, sai... nel primo caso
credo che il "rancido romanticismo" sia una tappa della crescita
di chi scrive, e comunque una parte di quel mondo dell'autore in
cui l'autore stesso crede... questo per me è un dato di fatto
incontrovertibile...
-----------------
> Ciao.
... anche a te, Mario, con immutata stima...
A PRESTO
LAPO il viaggiatore


title: L'immoralità, ovvero...

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
_slt3.3263$98.4...@typhoon.libero.it...
> di Artod (soprattutto adesso che è innamorato
> adesso? Artod e' sempre innamorato. Peccato che poi non lo
caghino:))))))))
Jebenti kuraca, zajeban usran pesnik!
(Fanculo, poeta smerdato e inculato!)
Ciao,
Artod


title: L'immoralità, ovvero...

text:
Il 14 Aug 1999 22:34:22 GMT, "Mario Giagnori" <
mario.g...@iname.com
> ha
scritto:
> Una brutta poesia e' una brutta poesia,	e lo sa pure chi l'ha scritta.
Spero tu stia scherzando.
Se io sapessi che la poesie che scrivo sono brutte, non capisco perché dovrei
continuare a scriverle.
Se invece qualcuno me lo dicesse esplicitamente, spero accompagnando l'aggettivo
con qualche spiegazione supplementare, potrei prendere decisioni del tipo (in
ordine decrescente di bruttezza originale) :
1) non scriverne piú
2) continuare a scriverne, ma non spedirle piú sul NG
3) utilizzare i suggerimenti per migliorarmi, o per evitare certi difetti
4) rifinire meglio il materiale grezzo
Dire molto genericamente che le cose non vanno bene, non aggiunge una briciola
di benessere, anzi, incrementa il malessere.
>	Mica e' tanto vero. Distruggere e' soltanto l'altra faccia
>	del costruire.
> Per distruggere palazzi	hanno dovuto inventare le bombe "intelligenti",
quelle sí che sono prodotti "morali" della genialitá umana !
>	per costruirli basta un pessimo architetto o un semplice geometra.
No, ci vuole anche:
un cementificio, e relative maestranze, che fornisca il cemento
un frantoio, e relative maestranze, che fornisca la sabbia
una fabbrica di laterizi, e.r.m., che fornisca i mattoni e le tegole
un'acciaieria e.r.m. che fornisca i tondini
..........
    un sacco di altre cose e persone
.........
una fabbrica di pennelli per verniciare la facciata
come vedi c'é un discreto business intorno alla costruzione di un palazzo.
Sicuramente ce n'é uno molto maggiore intorno alla costruzione di una bomba
"intelligente".
Se poi prendi entrambe le fave con un conflitto solo, sei praticamente il re del
business.
Comunque, anche da un punto di vista scientifico, distruggere é meno dispendioso
che costruire: terzo principio della termodinamica.
Forza, Mario, rimboccati le maniche e contribuisci a migliorare il livello di
questo NG, e fallo con piú determinazione di noi, visto che lo ritieni cosí
fallimentare.



title: L'immoralità, ovvero...

text:
	Cari Klaus e Iapo, spero con questo post di chiarire
	ulteriormente il mio pensiero rispetto alla "immoralità".
	Mi soffermerei, innanzitutto, su cosa intendo per
	"immorale". Benché l'abbia già detto in diversi messaggi
	mi sembra che il concetto non riesca a scalfire il
	pregiudizio. Vedo, per esempio, che Iapo continua a dire
	che anche Baudelaire, a suo tempo, fu considerato
	immorale.
	A mio parere, oggi, l'immoralità è ben altra cosa da
	quella di cui fu accusato Baudelaire.
	Una cosa è considerata immorale quando viola determinate
	norme (denominate "morale") accettate consensualmente da
	un gruppo o in una cultura; ma quando le "norme" sono un
	paesaggio insensibile verso alcunché di differente, io
	queste norme non le considero più "morali", ma
	semplicemente "banali", il permanere di un'identità in se
	stessa, l'affermazione attraverso la quale una cosa si dà
	come né più né meno di se stessa. E' evidente che la
	società attuale è il luogo per eccellenza della banalità,
	per i processi di riduzione, di omologazione, di
	livellamento che essa implica: lo strumento pricipale di
	cui essa si avvale consiste nella destoricizzazione, nel
	sottrarre le cose al flusso del divenire e del cambiamento
	incessante e nell'immobilizzarle in una specie di
	stuporosa idiozia che rende superflua ogni interrogazione.
	La banalità non è comunicazione, non è cambiamento.
	Ecco, per me, "immorale" è appunto ciò che *non*
	si oppone alla banalità, alla omologazione.
	Spero di aver chiarito l'equivoco, se c'è stato.
	----------
	Ciao


title: L'immoralità, ovvero...

text:
	lapo ha scritto:
> ...la banalità è solo banale... ai nostri occhi...
	Caro Iapo, ho espresso cosa intendo per "Banale", nel
	messaggio di risposta a Klaus, e mi faresti cosa gradita
	se lo leggessi, senza che debba ripeterlo.
> anche se pure
> questo è criterio soggettivo (mia nonna amava tutti quei
> serial di origine sudamericana, sui quali faceva tutte le
> sue analisi... e non era per nulla banale)...
	Molti criteri sono soggettivi, certo questo è uno di
	quelli.
	La banalità delle telenovelas brasiliane è lampante, ciò
	non implica il fatto che le analisi di tua nonna siano
	banali.
> ... mi piacerebbe capire cos'è, per te, il rancido
> sentimentalismo in una poesia... forse le poesie
> che si trovano sui giornaletti per ragazzine
> innamorate... o forse l'ultimo romanticismo e l'inizio
>del Decadentismo... non capisco, sai... nel primo caso
> credo che il "rancido romanticismo" sia una tappa della
> crescita di chi scrive, e comunque una parte di
> quel mondo dell'autore in cui l'autore stesso crede...
> questo per me è un dato di fatto incontrovertibile...
	I temi si toccano. Ho scritto "Pensieri" estrapolando
	pensieri (appunto) da uno scritto di Francesco Borromini,
	architetto barocco, e guarda casa il precursore della
	rivalutazione novecentesca del barocco è stato proprio
	Baudelaire, il lucido osservaore della modernità. Da lui
	nascono infatti il gusto e la sensibilità verso la
	bellezza della circostanza e dell'artificio che accumuna
	l'età barocca e l'età moderna: le sue considerazioni sulla
	natura come una foresta di simboli, il riferimento alla
	grazia selvaggia e barocca dell'infanzia, i suoi versi
	dedicati all'ebbrezza che la seduzione dell'orrore suscita
	nelle anime forti, costituiscono una vera e propria
	introduzione al gusto e alla sensibilità neo-barocca.
	In particolare merita l'attenzione l'idea che l'epoca
	barocca porti a una pace immensa un ribollire di forze
	tempestose, perché pone al centro (come pure
	l'espressionismo) l'enigma del rapporto tra un'emotività
	scatenata e una grande quiete.
	Il barocco derealizza il dato e sostituisce il naturale
	con l'enigmatico e artificioso, esalta l'estasi, la
	felicità di nascere e di diventare, in contrapposizione al
	sentimento di stabile serenità della vita e dell'essere.
	Ecco, questo sentimento di stabile serenità della vita
	e dell'essere io lo definisco "rancido".
	--------------
	A risentirci.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
Il 15 Aug 1999 17:10:19 GMT, "Mario Giagnori" <
mario.g...@iname.com
> ha
scritto:
> E' evidente che la
>	società attuale è il luogo per eccellenza della banalità,
>	per i processi di riduzione, di omologazione, di
>	livellamento che essa implica: lo strumento pricipale di
>	cui essa si avvale consiste nella destoricizzazione, nel
>	sottrarre le cose al flusso del divenire e del cambiamento
>	incessante e nell'immobilizzarle in una specie di
>	stuporosa idiozia che rende superflua ogni interrogazione.
Condivido al 100%.
Vorrei solo aggiungere che uno dei metodi per evitare la banalizzazione sta
proprio nel denunciarla, ma non genericamente come stai facendo tu, ma appena e
laddove si manifesta. Per questo mi sembreresti piú coerente se utilizzassi le
tue energie focalizzandole su ció che consideri banale: non pensare che chi
scrive banalitá lo sappia, altrimenti avrebbe una consapevolezza che lo
renderebbe non-banale.
Personalmente sono molto combattuto tra il denunciare apertamente le banalitá o
piuttosto ipocritamente tacere. Quasi sempre taccio, ma la mia ipocrisia
potrebbe essere bilanciata da insicurezza, mentre tu sembri molto sicuro, quindi
agisci, denuncia, esegui ció che dichiari.
Infine mi sembra che il tuo pensiero sia molto vicino a Nietzsche, e alle sue
prese di posizione nei confronti delle false morali (cfr. Cosí parló Zarathustra
e Aurora ). Ovviamente senza le false strumentalizzazioni che nacquero intorno
al pensiero del grande filosofo.



title: L'immoralità, ovvero...

text:
>Cari Klaus e Iapo, spero con questo post di chiarire
>ulteriormente il mio pensiero rispetto alla "immoralità".
Mi inserisco se è permesso nel dibattito.
>Mi soffermerei, innanzitutto, su cosa intendo per "immorale". Benché
l'abbia già detto in diversi messaggi
>mi sembra che il concetto non riesca a scalfire il pregiudizio. Vedo, per
esempio, che Iapo continua a dire
>che anche Baudelaire, a suo tempo, fu considerato immorale.
>A mio parere, oggi, l'immoralità è ben altra cosa da quella di cui fu
accusato Baudelaire.
>Una cosa è considerata immorale quando viola determinate norme (denominate
"morale") accettate >consensualmente da un gruppo o in una cultura;
Fin qui ti seguo agilmente.
Il quadro morale entro cui Baudelaire poteva venir definito deviante erano
quelli ottocenteschi di "morale borghese" e di "valori cristiani".
>ma quando le "norme" sono un paesaggio insensibile verso alcunché di
differente, io
>queste norme non le considero più "morali", ma semplicemente "banali",
>il permanere di un'identità in se stessa, l'affermazione attraverso la
quale una cosa si dà
>come né più né meno di se stessa. E' evidente che la società attuale è il
luogo per eccellenza della banalità,
>per i processi di riduzione, di omologazione, di livellamento che essa
implica: lo strumento pricipale di
>cui essa si avvale consiste nella destoricizzazione, nel sottrarre le cose
al flusso del divenire e del >cambiamento incessante e nell'immobilizzarle
in una specie di stuporosa idiozia che rende superflua ogni >interrogazione.
Interessantissimo anzichenò.
Purtroppo un punto di vista del genere mi pare assai pericoloso.
Secondo questa classificazione un'identità che permanga in sè stessa deve
essere definita come banale e solamente il movimento, il "divenire"
genererebbe "diversità" e quindi "moralità".
Quindi se bene intendo "banalità" significa stasi, livello crescita 0, o
meglio, un ente che descrive se stesso qual è e non fornisce quindi uno
scarto di informazione sensibile, proprio perchè auto-esauriente.
Sai a livello teorico ci potrei pure stare (nel senso di ragionamento, non
di banalità=immoralità) ma non capisco a livello pratico (in fondo viviamo
nel reale) come questi principi possono essere applicati nel microcosmo di
IAP (giusto per fare un esempio).
Forse che le poesie auto-referenti, quelle giocose, le satire, et cetera,
sarebbero immorali?
Sinceramente non riesco a seguirti.
>La banalità non è comunicazione, non è cambiamento.
>Ecco, per me, "immorale" è appunto ciò che *non* si oppone alla banalità,
alla omologazione.
Ma a livello teorico ripeto che l'analisi potrebbe (con difficoltà)
reggersi. Ma a livello pratico (Manzoni "l'ideale calato nel reale") come si
svolge la tua analisi.
Negli esempi che mi hai fatto in altro post non ho ravvisato fortissimi
elementi di immoralità.
Attendo...input...
Sauron5


title: L'immoralità, ovvero...

text:
>>Perche'? Che senso ha gettare la croce addosso
>>a qualcuno. Una brutta poesia e' una brutta poesia,
>>e lo sa pure chi l'ha scritta.
Assolutamente falso.
Sopravvaluti il potere dell'autocritica e le capacità introspettive di
un'altissima percentuale di persone.
Non tutti hanno gli strumenti per discernere, per vagliare e dire "qui sono
patetico" oppure "qui la punteggiatura è orribile", etc...
>> Distruggere é sempre molto facile.
>Mica e' tanto vero. Distruggere e' soltanto l'altra faccia del costruire.
Lo dico senza acredine: questa era una banalità.
>Per distruggere palazzi hanno dovuto inventare le bombe "intelligenti",
>per costruirli basta un pessimo architetto o un semplice geometra.
Anche il paragone non regge. Inoltre per buttare giù i palazzi non ci
vogliono affatto le bombe intelligenti basta qualche demolitore, 2 ruspe e
poco altro.
Con sincerità
Tuo Sauron5


title: L'immoralità, ovvero...

text:
KLAUS ha  scritto:
> Vorrei solo aggiungere che uno dei metodi per evitare la
> banalizzazione sta
> proprio nel denunciarla, ma non genericamente come stai
> facendo tu, ma appena e laddove si manifesta.
	Solo due parole, perché ho già consumato un sacco
	di energie rispondendo a un altro tuo messaggio.
	Non mi sembra che la denuncia sia stata tanto generica.
	E comunque, non voleva essere una denuncia.
	Che vuoi i nomi e cognomi dei colpevoli? (dove,
	naturalmente, "colpevoli" è usato ironicamente)
	Servirebbe a qualcosa a loro o a te?
	Io cercavo solo di mettere in guardia.
	--------------
	Ciao.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
Sauron5 ha scritto:
> >Mica e' tanto vero. Distruggere e' soltanto l'altra
faccia del costruire.
> Lo dico senza acredine: questa era una banalità.
	Vabbe', cerca pure di guardare le cose
	con ironia, però.
	----------
	Ciao.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
	Sauron5 ha scritto:
> Mi inserisco se è permesso nel dibattito.
	E' permessimo, ma scusami se non sarò tanto fresco
	nel rispondere.
> Interessantissimo anzichenò.
> Purtroppo un punto di vista del genere mi pare assai
> pericoloso.
> Secondo questa classificazione un'identità che permanga
> in sè stessa deve
> essere definita come banale e solamente il movimento, il
> "divenire"
> genererebbe "diversità" e quindi "moralità".
> Quindi se bene intendo "banalità" significa stasi,
> livello crescita 0, o
> meglio, un ente che descrive se stesso qual è e non
> fornisce quindi uno
> scarto di informazione sensibile, proprio perchè
> auto-esauriente.
	Sì, lo avevo già detto in qualche altro messaggio.
	"Se leggo una poesia banale, essa non mi dice
	nulla, non aggiunge nulla che gia' non so".
> Sai a livello teorico ci potrei pure stare (nel senso di
> ragionamento, non
> di banalità=immoralità) ma non capisco a livello pratico
> (in fondo viviamo nel reale)
	Non direi. La socializzazione dell'immaginario
	implica la dissoluzione del soggetto. No, non
	direi che viviamo nel reale.
 >come questi principi possono essere applicati nel
>microcosmo di IAP (giusto per fare un esempio).
	Ma io non volevo applicare dei principi.
	Volevo solo mettere in evidenza un mio
	pensiero. Molto breve, tra l'altro.
> Forse che le poesie auto-referenti, quelle giocose, le
>satire, et cetera sarebbero immorali?

	Sono "immorali" quelle che non mi dicono
	nulla di nuovo, non aggiungono nulla che gia' non so.
	Soltanto queste.
> Attendo...input...
	Sarà la stanchezza, ma non so più che dire.
	-----------
	Ciao.


title: L'immoralità, ovvero...

text:
Il 15 Aug 1999 21:49:47 GMT, "Mario Giagnori" <
mario.g...@iname.com
> ha
scritto:
>	Che vuoi i nomi e cognomi dei colpevoli? (dove,
>	naturalmente, "colpevoli" è usato ironicamente)
Nomi no, ma commenti alle poesie che tu ritieni banali ( o semplicemente
riferimenti al titolo) si.
E poi io non ho ancora capito se i miei lavori, secondo te, sono banali o meno.
Dimmi la tua opinione, almeno sui miei, e dimmela tutta, non nascondere nulla.



title: L'immoralità, ovvero...

text:
>>>Mica e' tanto vero. Distruggere e' soltanto l'altra
>>>faccia del costruire.
>>Lo dico senza acredine: questa era una banalità.
>Vabbe', cerca pure di guardare le cose con ironia, però.
Scherzi? Se non era ironia questa...
Lo so che quando faccio battute mi capisco solo io ma questa mi era
piaciuta...
Ciao
Sauron5


title: L'immoralità, ovvero...

text:
>> Mi inserisco se è permesso nel dibattito.
>E' permessimo, ma scusami se non sarò tanto fresco
>nel rispondere.
???
>Sì, lo avevo già detto in qualche altro messaggio.
>"Se leggo una poesia banale, essa non mi dice
>nulla, non aggiunge nulla che gia' non so".
Mmmm....un po' generico (anche "Fratelli" di Ungaretti non aggiunge nulla
che io non sappia sulla poesia, sulla guerra o sull'uomo, eppure diresti che
è banale?)
>>Sai a livello teorico ci potrei pure stare (nel senso di ragionamento, non
>> di banalità=immoralità) ma non capisco a livello pratico (in fondo
viviamo nel reale)
>Non direi. La socializzazione dell'immaginario implica la dissoluzione del
soggetto. No, non
>direi che viviamo nel reale.
Comprendo ciò che vuoi dire, anche se non stavo parlando a livello
"metafisico" ma come ho cercato di dire a livello più "immediato",
"terra-terra" diremmo qui.
Ma forse è proprio il ragionamento "terra-terra" che non vuoi, o sbaglio,
vecchio filosofo sofista!!!!!!!
(Scherzo!)
>>come questi principi possono essere applicati nel microcosmo di IAP
(giusto per fare un esempio).
>Ma io non volevo applicare dei principi.
Aaaargh! Allora parliamo del sesso degli angeli, no?
>Volevo solo mettere in evidenza un mio pensiero. Molto breve, tra l'altro.
Già, ma scrivendo ti sei messo in gioci, tu e la tua riflessione. Sono gli
onori ed oneri di un buon intervento.
>>Forse che le poesie auto-referenti, quelle giocose, le satire, et cetera
sarebbero immorali?
>Sono "immorali" quelle che non mi dicono nulla di nuovo, non aggiungono
nulla che gia' non so.
>Soltanto queste.
Dunque l'immoralità è *sempre* soggettiva visto che ciò che si "sa" varia da
individuo a individuo. Ergo se ne deduce che una "moralità" comune è
impossibile (e quindi anche ogni distinzione per "è evidente che..." o
simili).
>> Attendo...input...
> Sarà la stanchezza, ma non so più che dire.
No problem, figurati!
Sauron5