text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
lHJK3.36090$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
> >
>
> >E' vero, ma non capisco perchè si continua a impostare lo studio della
> >religione come se ci trovassimo ancora all'epoca del Sacro Romano
> >Impero...Se la maggior parte degli italiani è cattolica, questo non èun
> buon
> >motivo per rendere il cattolicesimo una materia facoltativa nelle scuole.
>
> se tu hai un'insegnante che fa catechismo invece che religione, a me
> dispiace e ti dico che non sono d'accordo nemmeno un po' con i suoi
metodi.
Parli di metodi, però resti convinto del fatto che l'insegnamento cattolico
sia indispensabile nelle scuole. Non sono d'accordo. Se esso venisse
affiancato da un'analisi più ampia e accurata delle diverse filosofie di
vita (del resto, nell'ora di filosofia non si studiano solo le correnti di
pensiero cattoliche, come in storia non si studiano solo le vicende della
Chiesa...) -cosa non del tutto astratta, forse...Con un buon testo, conciso,
imparziale ed esemplificatore, sarebbe tutto più semplice...- si
comincerebbe allora a trattare un'istruzione *pluralista*.
>
> >Sostituitela col buddhismo, e l'Italia diventa buddhista, scommettiamo?
>
> Se l'Italia avesse avuto quelle radici culturali io sarei stato quasi
> sicuramente buddista, e' chiaro.
La religione è entrata a far parte della tradizione in quanto è sempre stata
strettamente legata alla politica. Se la fede fosse davvero qualcosa di
intimo e individuale, oggi avremmo, al posto di masse cieche e fortemente
condizionate, solo dei gruppi di persone -individui- uniti nella fede di un
unico credo (yeah!).
> >
> >E' la solita morale cristiana che non ammette certi "libertinaggi" in
seno
> >alla sua Chiesa...
>
> Mi spieghi appellandosi a quale principio, su quali basi dottrinarie e
> teologiche, seppure lo volesse, la Chiesa potrebbe giustificare una cosa
> come l'aborto?
Su una scelta che la Chiesa cattolica dovrebbe fare tra due situazioni
ugualmente contraddittorie. Come si dice, il male minore, no? Dunque, o
lasciare che i paesi sottosviluppati (e vabè che si illudono ancora di poter
definirne alcuni "in via di sviluppo") ricorrano a certi espedimenti "poco
ortodossi" per limitare la crescita demografica (che non farebbe altro che
peggiorare la situazione) oppure accogliere qualche ginecologo eretico in
più, e sottrarre qualche anima dal futuro comunque segnato alla sacra fonte
battesimale. A un certo punto credo che le "basi dottrinali e teologiche" di
cui parli possano tranquillamente togliere il disturbo, dal momento che un
atteggiamento cristiano e religioso -a mio avviso- non può ignorare i
cambiamenti sociali e i nuovi problemi mondiali (e non) per rinchiudersi in
uno stanzino assieme ai suoi dogmi.
 Tu puoi giustamente pretendere che lo stato rispetti la
> volonta' della maggioranza dei suoi cittadini che in materia si sono
> pronunciati nel 1980 mi pare; puoi pretendere che percio' non si apportino
> modifiche alla legge esistente sull'interruzione di gravidanza, a meno che
> non venga un nuovo referendum a cambiare la situazione; pero' non puoi
> pretendere che sia la chiesa ad avallare una tale legge.
La Chiesa può dire e pensare ciò che vuole, in merito. Ma non impedire che
un libero cittadino (cristiano o meno) decida da solo per la vita sua e dei
suoi figli in feto. Un cristiano che sceglie l'aborto non andrebbe
condannato dalla sua Chiesa, imo. In fondo, il suo sarà stato un gesto
d'amore nei confronti di una vita che probabilmente (per un motivo o per un
altro) avrebbe preferito lei stessa "non essere".
>
>
> >Se una cosa non suscita in alcun modo il mio interesse, non vedo perchè
> >dovrei approfondire.
>
> Sono perfettamente d'accordo con te, pero' dopo non ne puoi parlare come
se
> conoscessi l'argomento come le tue tasche.
Non mi sono mai appellata a dogmi esistenti né ho fatto riferimenti a fatti
precisi e citazioni dalla Bibbia. Il discorso che intendevo condurre
riguarda unicamente l'atteggiamento, la posizione sociale della Chiesa
odierna.
>
>   Vedi, dopo
> >la gita ciellina che ho fatto in Trentino con una tal comunità, e dopo
che
> >mi è stato spiegato che dalla loro "gioia di vivere" avrei dovuto
percepire
> >la presenza di Dio in mezzo a loro, eccetera, ho capito semplicemente che
> >non è _quel_ tipo di felicità che mi completa.
>
> Va be', ma tu te le cerchi proprio! Vai in gita coi ciellini.
Sono i tuoi prossimi, i tuoi fratelli, o sbaglio? Tutti figli di Dio, o no?
Vieni in gita
> con me piuttosto.
Mi accodo a una comitiva di vecchietti in business class?
> A parte gli scherzi, ognuno ha il proprio modo per arrivare alla fede, e
il
> proprio livello per viverla. Io in quel modo li' non ci sarei mai
arrivato,
> te lo garantisco.
Ma cavolo, se non arriva da sè, un motivo ci sarà...Non mi pare necessario
cercarla per forza.
>
> Lo stare in gruppo crea solo
> >un'illusione di felicità. E lo stare bene con se stessi
>
> mi sembra la pubblicita' di un assorbente:)))))
Libera e feliceeeee...E' come se avessi le ali. Non lo senti...
>
>
> >Queste sono fantasie tue, i tuoi pensieri porcelli. Oink.
>
> touche' (come direbbe il sommo Sauron)
Bah. Che vi devo dire? Se vi divertite così...:o^
>
> >"...Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
> >educazione, senza oneri per lo Stato..." (art. 33). Senza oneri per lo
> >Stato.
>
> Esattamente, ma:
> a) non e' detto che la Costituzione non si possa cambiare; non e' la
bibbia
Perchè cambiarla? A me l'articolo 33 sta bene così.
> b) pur senza voler cambiare l'amato documento, si potrebbe pensare ad una
> detrazione dall'imponibile delle tasse dell'importo della retta versata
alla
> scuola privata
Abbassando il costo delle rette, dici? Ossia far pagare le tasse ai
cittadini non solo per uno stato ladro, ma anche per dei privati (certamente
non più onesti)? Non credo sia giusto. Chi preferisce le scuole statali si
ritroverebbe a pagare due volte.
Ci si vede,
Dors.


title: Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio

text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tflv3$7ed$1...@draco.tiscalinet.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> sEGK3.35552$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> > > Come dice Wakko: ingenua!
> > Mah. I vostri porci pensieri serenamente ignoro. Oink.
> > Eppoi, grazie a Dio (uno qualsiasi, a scelta), Padreterno Wakko non ha
> avuto
> > giammai l'onore di generarmi, per cui non vedo il nesso...:oi
>
> Lavora di fantasia sulla massima cristiana "siamo tutti fratelli"...
Warner Brothers?
> > > Deprimente. Se vuoi invidiarmi ancora di più ti spiego la mia ora-tipo
> di
> > > religione.
> > Vai.
>
> Su 11 frequentiamo l'ora in 7.
Per curiosità: tu perchè la frequenti? Voglio dire, ci saranno attività
alternative...o è davvero meglio farsi religione?
L'ora inizia alle 8.00 Alle 8.03 (circa) il
> prete è in classe. Ci salutiamo e ci incamminiamo verso la sala video. Ci
> sediamo e ci guardiamo un film. Domani continuiamo con "Sex crimes".
Zì zì. Magari Trainspotting e Arancia Meccanica ve li siete già visti,
mentre per Eyes Wide Shut organizzate una gita di cinque ore accompagnati
dal profio...
> > Ci fosse almeno la presenza, alle otto di mattina...
>
> Un caffè?
Eh, magari.
>
> > Nella direttiva 133 si parlava di autonomia e decentramento
(trasferimento
> > del potere decisionale dal livello nazionale a quello regionale,
> provinciale
> > e comunale, che coinvolge anche la gestione delle risorse finanziarie).
>
> E specialmente assegna più fondi agli studenti (si noti, studenti) che ne
> spendono di più in attività intelligenti (noi ad esempio abbiamo preso un
> proiettore).
L'ultima volta che hanno fatto finta di applicare la trasparenza sul
bilancio, ci hanno presentato una lista incredibile di videocassette di
storia, chimica, inglese, che mai abbiamo visto e mai vedremo. Una cosa come
3-400.000lire in vhs. Poi dicono che c'è da fidarsi...
>
> > Bizzarra coincidenza degli avvenimenti, è il caso. Nulla di più.
>
> Il brutto è che è difficile crederci.
Il caso non è Dio. Non c'è bisogno di crederci.
Ci si vede,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
mHJK3.36091$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
> >
> >Eppoi, grazie a Dio (uno qualsiasi, a scelta), Padreterno Wakko non ha
> avuto
> >giammai l'onore di generarmi, per cui non vedo il nesso...:oi
>
> non esserne cosi' sicura!
Oddio.
[prende a osservare suo padre mentre legge il giornale sul divano; lo
scruta; lo guarda con circospezione...Non nota alcun segno di
squilibrio -almeno, non quelli giusti-.]
Mi dispiace. Ne sono proprio sicura.
Ci si vede,
Dors.


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tftn5$f5j$2...@draco.tiscalinet.it...
> WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
> hHJK3.36088$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> > Nessuno avrebbe potuto sapere cio' che Dio e' senza conoscere cio' che
ha
> > detto.
>
> Nessuno può sapere ciò che Dio è perché trascende dalle concezioni umane.
Se
> c'è. Quindi le Scritture possono al massimo fornire una conoscenza
parziale.
Le Scritture risultano a questo punto superflue e ingannevoli: come può la
parola umana infondere la Fede e convincere della Verità, se Dio appare
incomprensibile alle umane menti e dunque non esplicabile mediante mezzi
terreni?
>
> > Non ricordo questa frase. Ricordo "In principio era il verbo",
all'inizio
> > del Vangelo di Giovanni.
>
> In principio era il Verbo e il Verbo era con Dio e il Verbo era Dio.
Il Verbo ERA Dio. Visto, Wakko?
>
> > si crede, premessa ovvia) si sa che la fede, in germe, c'e' anche nel
> > bambino che pure non e' ancora in grado di esprimerla in maniera
>
> Ti rendi conto di quello che stai dicendo? Torna sobrio!
Ma perchè, scusa? Ha ragione: lui, ancora prima di nascere, andava a messa
tutte le domeniche e mangiava l'agnello di Dio che toglie i peccati del
mondo...Scommetto che appena mamma l'ha partorito, Wakko ha imposto le
manine sull'ostetrica...in nomine patris filii et spiritus
desanctis...:)))))))
>
> > >A cinque anni avrei dato il mio regno per un leccalecca.
> > avevi scelto la cosa sbagliata da dare:)))))))
>
> Avrebbe dovuto dare il lecca-lecca per il lecca-lecca. Eh, i giochi di
> parole... :-)))
Oink. Ma siete proprio maiali dentro...
>
> > riorganizzarla, figurati! sfondi una porta aperta. Dico di dare anche ai
> > meno abbienti la possibilita' di frequentare una scuola privata _se_ lo
> > desiderano.
>
> Ah. Questo cambia le carte in tavola.
Infatti. Rientriamo nell'assurdo. Se diamo soldi alle famiglie per mandare i
figlioli alle private, significa che alle pubbliche, giustamente, non ci va
più nessuno. E abbiamo fatto, senza volerlo (o forse sì?), la
privatizzazione: l'istruzione in mano alle aziende. Altro che società
capitalista!
Ma rimane il problema del pluralismo.
Eh.
>
> > Governi! Cacciate fuori
> > >i soldi! Abbassate gli stipendi ai parlamentari, tagliate i
finanziamenti
> > ai
> > >partiti, e il gioco è fatto.
> > Misure un po' populiste, se mi consenti.
>
> Be', abbassare gli stipendi a 5 e le pensioni d'oro a 3 milioni al mese
(due
> pensioni non sono cumulative oltre il limite) mi sembra se non altro uno
> sforzo accettabile.
Senz'altro. Non moriranno di fame.
>
> > >Tutte le cose più interessanti le fanno di notte. Il teatro, l'arte...
> > Ehm, non si tratta esattamente di questo Dors...
> > :))))
>
> E' ingenua o no?
L'ho detto che siete dei gran porconi. Oh, io me ne sto in piedi anche fino
alle due, per vedermi i matches della L.I.I.T., i Cavalli Marci, Rabelais
(era quello con Paolo Rossi), Onda Anomala, e a suo tempo i vari Avanzi,
Tunnel, Pippochennedy, e i Laureati di Chiambretti. Se la vostra tv ha lo
schermo amaranto, che ci posso fare...?
Ci si vede,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
hHJK3.36088$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
> >I dogmi smontano ogni esercitazione di pensiero, perchč non ammettono
> certi
> >percorsi mentali: sono fatti per essere imparati a memoria da qualsiasi
> >bambino del catechismo e per essere ripetuti all'infinito.
>
> Questo solo per chi non ne sa nulla, per chi non sa lo studio e la
> speculazione teologico-filosofica che ci puo' essere dietro la
> determinazione di un dogma. Senza contare che la dottrina non e' fatta di
> soli dogmi.
Perō al bambino (piccolo, troppo piccolo) che si porta a spasso in chiesa,
al catechismo, agli scout, si comincia ad insegnare giā da subito che Dio ha
creato il mondo e tutto il resto...Tanto quello, pur di far contenti mamma e
papā, dice di sė a tutto quanto. E poi, per forza d'abitudine, si finisce
che a trent'anni ci crede veramente.
>
> E non sono
> >semplici, da capire. Per questo uno ci rimane secco ogni volta che se ne
> >ritrova davanti uno. E non so con quale cognizione di causa un ragazzino
di
> >12-13 anni sia in grado di servirsene...
>
> San Paolo dice,
Ti auto-citi? Chi č che t'ha santificato la festa...? :))))
non ricordo in quale lettera, "Quando ero bambino parlavo da
> bambino e ragionavo da bambino". Per ogni eta' c'e' un livello diverso di
> consapevolezza, e questo non vale soltanto per la fede.
Per cui la religione non la puoi insegnare a uno che parla e ragiona da
bambino. Spiegargli Dio con i disegnini non lo rende consapevole della
realtā divina. Gli hai raccontato la favoletta, e quello va a dormire
tranquillo.
> >Avrei tre domande per te. Cerco delle risposte, perchč le trovo
importanti.
> >La prima ha a che fare con quanto hai appena detto a proposito di Sacre
> >Scritture e interpretazioni:
> >1) Se Dio ha mandato Cristo -in lui incarnato- sulla Terra per portare la
> >sua parola e redimere l'umanitā, perchč non ha scelto la via della
> chiarezza
> >per parlare alla sua gente?
>
> Mi risulta che Gesu' si esprimesse in parabole non perche' non fosse in
> grado di utilizzare un linguaggio piu' complesso, ma per farsi capire dai
> semplici (anche un bambino comprenderebbe il senso di una parabola). Mi
pare
> anche che ci sia riuscito, visto che, lui vivente, erano proprio i
semplici
> a seguirlo.
Ma io parlo di quand'č morto. Bibbia e Vangeli sono l'unica testimonianza
che si ha di lui e della sua presenza. Le mille interpretazioni che si danno
alle Scritture mi inducono a pensare che il discorso non sia poi cosė
semplice...E non sappiamo nulla di quello che fu Gesų in realtā, dal vivo.
Posso arrivare al concetto di Dio, ma per il resto San Tommaso mi invidia.
>
> La Bibbia e i Vangeli sono davvero capziosi e
> >difficilmente comprensibili per un modesto contadino cosė come per un
dotto
> >letterato.
>
> Poi se alcuni argomenti sono complessi la colpa non e' di come sono
scritti,
> ma dell'argomento in se'. Ponendo che Dio fosse veramente uno e trino,
come
> potresti mai renderlo semplice, visto che l'esperienza umana non contempla
> questo genere di compenetrazione dei corpi. E' impensabile per l'uomo
> credere di capire appieno la natura di Dio. Se non ricordo male a questo
> proposito ti avevo mandato, in una vecchia mail, la teoria
> dell'accomodamento di Milton.
Non ricordo bene, e non ho tempo a sufficienza per andarmela a rileggere,
comunque resta per certo che una teoria cosė sofisticata coem quella
cristiana non puō trovare la sua esplicazione in un volumetto scritto da un
manipolo di volenterosi. Che, per quanto volenterosi, qualche cosa l'avranno
capita all'incontrario...Mi sembra assurdo pretendere che la "parola" di una
divinitā si studi sui libri e si capisca tramite dissertazioni filosofiche
di un branco di profeti.
>
> Non č stata una buona idea quella di affidare a degli uomini la
> >trascrizione e l'interpretazione di certi testi...
>
> E a chi avrebbe dovuto affidarla, visto che erano gli uomini oggetto del
> messaggio di salvezza?
E il messaggio di salvezza starebbe in qualche centinaio di paginette? A
questo punto, č pių salvifica un'enciclopedia!
>
>
> >
> >Certo, ma vengono a costituire quello che si dice un ambiente "élitario".
E
> >il concetto di élite cozza un po' con quello di democrazia, non trovi?
>
> Mi pare che in piu' di un'occasione ho spiegato che io i soldi li darei
alle
> famiglie meno abbienti per pagare le rette, e questo e' l'esatto opposto
di
> un discorso di élite, discorso che invece rispecchia piuttosto bene la
> situazione attuale
Semplicemente non si dovrebbe giungere nelle condizioni di pagare una retta
per avere un'istruzione adeguata. Che si istituiscano delle scuole statali
(per cui giā paghiamo le tasse) con tutti i requisiti delle private.
>
>
> >
> >Sei veloce a liquidare il tutto col bollino blu. Davvero credi che non ci
> >sia nessun condizionamento dello studente da parte del corpo docenti
> >all'interno di un istituto privato?
>
> Credo che il condizionamento da parte del corpo docente sia minimo cosi'
nel
> pubblico come nel privato. I ragazzi sono di norma piu' condizionati dai
> loro coetanei che dai professori,
Dai coetanei si impara a vivere, dai professori a vivere sottomessi. Con
l'esame di stato, eccoti un cittadino maggiorenne bell'e sottomesso.
Nelle scuole private avviene lo stesso, solo che oltre alla sottomissione
naturale provocata dal timore reverenziale per l'autoritā, si aggiunge la
subordinazione ideologica (nel caso delle cattoliche) e l'accettazione
automatica di gerarchizzazioni non solo scolastiche, ma anche religiose.
Cosė, mentre il ragazzo che si diploma "pubblicamente" č libero di mandare
tutto a farsi fottere, una volta uscito (perchč il diritto di votare
modifica la sua relazione con lo Stato), il privatista che esce dai
salesiani ha giā contribuito, per parte sua, a infoltire le schiere
cattoliche (tramite i soldini che ha versato di retta pių tutte le profferte
che di continuo si richiedono agli studenti), da cui č sė libero di uscire
gridando di gioia una volta "maturato", ma a cui resta sempre legato
mediante il rapporto
"io-ti-ho-dato-il-sapere-tu-mi-hai-dato-i-soldi/adesso-la-Chiesa-č-grande-e-
tu-puoi-andare-a-farti-fottere-perchč-non-la-puoi-cambiare".
contro i quali la reazione tipica e'
> l'opposizione, il muro a muro.
Opposizione? Muro a muro? Vorrei proprio vederlo quel film che devono dare
al cinema..."Come te nessuna mai". Parla di licei e occupazioni, si ambienta
a Milano, credo. L'esatto contrario di quello che accade da noi. Dove il
timore per le rappresaglie (note,sospensioni,abbassamento immediato dei
voti) uccide ogni spirito ribelle. Muro a muro...Tsé. Mulo a mulo,
piuttosto.
 Mio fratello (ne parlo perche' conosco il
> caso) andava dai salesiani e si divertiva un mondo a mandare in giro per
la
> scuola, attaccati ai maglioni dei compagni di classe, cartelli con su
> scritto "cloro al clero", o a staccare il crocifisso dal muro,
sostituendolo
> con l'avviso "torno subito". Altrettanto facevano i suoi amichetti. E si
> passava allegramente la giornata prendendo per il culo i preti insegnanti.
Ma non č questa la vera libertā di pensiero. Dietro la libertā di azione ci
puō essere il vuoto pių totale.
> Non mi sembra che l'educazione cattolica li condizionasse cosi' tanto. Per
> entrare nel mondo cattolico mio fratello si e' dovuto trasferire alla
scuola
> pubblica piu' di sinistra delle mie parti.
La prova. E' entrato nel mondo cattolico. Dunque le bestemmiucce e gli
spinelli e le seghette fatte da solo o in compagnia sotto l'insegna dei
crocefissi appesi alle pareti sono state il timido sfogo di un'ansia
adolescenziale emersa e repressa (yeah!). Ma nelle testoline, č rimasta
impressa la storiella di Gesų e tutto il resto.
>
> >
> >Sė, ma io mi ritrovo nella minoranza. Almeno in classe mia. Per questo
giro
> >col giubbotto antiproiettili...
>
> Woody Allen diceva di tenere sempre una pallottola nel taschino. Un giorno
> gli tirarono contro la Bibbia e la pallottola gli salvo' la vita.
:)))))))
>
>
> >Illuminante, davvero! Per piacere...
>
> mica e' colpa mia. Prima mi fai domande del genere e poi ti accorgi che
sono
> sceme? :)
Certe domande sceme esigono risposte intelligenti.
> >
> >>
> >Ma ce ne sono molti altri che riguardano la societā civile e investono la
> >fede. Prendi il sesso: č ciō che governa la societā, insieme al denaro.
>
> Mah, su questo avrei non pochi dubbi, e te ne parlerei diffusamente se
> questa puttana che mi siede tra le gambe non mi fosse costata un paio di
> centoni:)
Ma vedi! La corrompi persino, pur di tenerla lė in ginocchio a pregare...!!!
:DD
>
> La
> >Chiesa ne dice peste e corna, ma ormai i cristiani che restano vergini
fino
> >al matrimonio e che scopano solo per fare figli li trovi solo nelle uova
> >kinder, una sorpresa su cinque. Allora?
>
> Che la chiesa dica peste e corna del sesso e' assolutamente falso. Dice
> peste e corna del sesso occasionale, fatto al solo scopo di raggiungere il
> piacere, il che, da parte di un'organizzazione cristiana mi pare
> comprensibile. E' vero che si tende a scoraggiare il sesso
prematrimoniale,
> ma su questo tipo di debolezze, intelligentemente, la Chiesa non e' mai
> stata, e non e', molto severa.
> A dimostrarlo c'e' la tua prova del Kinder.
I bambini. La Chiesa vuole bambini. Per battezzarli appena nati senza
preoccuparsi minimamente se sono d'accordo o meno...
>
> >Ma allora, se li hanno stabiliti degli uomini, com'č possibile aver fede
> >nelle parole di un uomo?
>
> Lo stabiliscono il papa o i concili
Altri uomini.
che io sappia, e la fede nelle loro
> parole deriva, credo, dal fatto che Gesu', in piu' di un'occasione,
> ribadisce ai suoi apostoli (i predecessori dell'attuale gerarchia) che
> mandera' lo Spirito perche' essi parlino della Verita' (il Consolatore lo
> definisce). Per la stessa ragione il pronunciamento del Pontefice
> ex-chatedra (non so se si scrive cosi') ha il valore di verita' di fede.
Se
> credi sai che in quel momento Dio non abbandonera' la persona del
Pontefice.
Ad ogni modo lo decide *qualcunaltro*. Non mi garba...
>
> >Puō darsi, ma non č un'interrogazione di religione, questa. Se discuto
con
> >te č anche per capirne qualcosa di pių...
>
> Io sono dispostissimo a ragionarne senza preconcetti, basta che non si
parta
> dal presupposto che tra le righe ho letto, della credulonita' dei fedeli.
Se i fedeli vengono allevati come tali sin dalla culla, sono creduloni.
> >Sei pių preparato di me, bravo, hai studiato. Ma adesso ti faccio la
> seconda
> >domanda, a proposito di tutta quest'esigenza di conoscere la Bibbia a
> >memoria eccetera:
>
> quanti secondi ho? Posso comprare una vocale?
Mi spiace, vendo solo indulgenze. :oi
> >
> >2)Se Dio č una condizione dello spirito che si raggiunge tramite la Fede
>
> Non so per le altre religioni, ma per i Cristiani Dio non e' quello che tu
> dici. Per i cristiani la conoscenza delle scritture e' essenziale perche'
e'
> in esse che Dio si rivela, ed e' attraverso di esse che si vuole far
> conoscere dagli uomini. Se no i profeti che li avrebbe mandati a fare?
Cosa? Dio č una scrittura??
 C'e'
> poi il fatto centrale nel Cristianesimo dell'incarnazione. E' li' la
> differenza dall'ebraismo, no. Nel fatto che noi crediamo che Dio si e'
> incarnato, ha preso cioe' la natura umana, e con questa natura umana (che
si
> rivela attraverso i Vangeli) ha espiato i peccati di tutti gli uomini,
> riaprendo agli uomini la via al paradiso, fino ad allora chiusa per via
del
> peccato di Adamo.
Personalmente arriverei anche a credere a Dio, ma non nella sua
incarnazione.
> e
> >le Opere, se Dio č un Essere astratto, perchč dovrei mettermi a  studiare
> >Bibbia e Vangeli per arrivare a lui?
>
> vedi sopra
Cosa? Dio č una dottrina??
>
> In fondo, la religione č per tutti, per
> >gli ignoranti e per i colti, la religione č un'illuminazione che ci
deriva
> >da un'esperienza che si fa del Mistero,
>
> C'e' chi la vede cosi', ma farei fatica a considerarlo cristiano (che poi
> non sia obbligatorio esserlo va da se')
Cosė il cristiano doc č quello che si č fatto 20 anni di catechismo e sa
tutti e quattro i Vangeli a memoria...
> Anche gli ignoranti hanno comunque la possibilita' di ascoltare la parola
di
> Dio, basta entrino in una chiesa.
> Ti ripeto che Gesu' ha parlato ai semplici.
Gesų. Ma chi ne fa le veci non mi convince.
>
> dell' Infinito...Conoscere a fondo
> >il Nuovo e il Vecchio Testamento č dottrina e basta. Non č indispensabile
> la
> >conoscenza, per essere cristiani, o sbaglio?
>
> sbagli per i motivi che ho elencato sopra. Se tu non sai cosa ha detto
> Cristo, se non credi che e' il Figlio di Dio, come fai a professarti
> cristiano?
Non cristiano, ma credente. Se crede in Dio.
>
> O č pių importante ciō che Dio
> >dice rispetto a ciō che Dio E' ?
>
> Nessuno avrebbe potuto sapere cio' che Dio e' senza conoscere cio' che ha
> detto.
Ha gli occhi blu...Dāi, dimmi di pių!
[indovina chi - giochi emmebė...:)))))]
> >
> >"Dogma" č usato in senso ampio. Se ti va puoi contestare Cartesio...
>
> parlava di dogmi momentanei? Mi piacerebbe avere la frase in francese se
non
> ti disturba.
Io ho usato "dogma" in senso ampio. Lui parlava di "morale provvisoria". In
definitiva, i dogmi definiscono e plasmano la morale cristiana...o no?
> >
> >
> >Tu perchč credi in Dio? Cosa ti spinge a farlo?
>
> uuuuuhhhhh troppi kb di spiegazione. Mi ci e' voluto un sacco di tempo per
> spiegarlo a me stesso; l'impresa e' improba. Fondamentalmente credo che la
> fede sia in potenza dentro ogni uomo;
epperō, č sbagliaaaaaata
 poi ci sono delle strade che ti
> portano a sviluppare questa potenzialita', altre che te la bloccano. Ma e'
> una spiegazione molto approssimativa.
Ok, ti lascio in pace.
>
> >Ascolta: e se la religione non servisse a niente?
>
> Ma Cristo non e' mica una carta di credito, che debba servire a qualcosa.
Si
> puo' credere che lui sia Dio oppure no; ma non ho mai pensato che la fede
mi
> debba "servire".
Come no? E l'aldilā? E la redenzione dei peccati? E la giustizia divina?
>
> Ci sono altri modi per
> >giungere alla scoperta dell 'infinito e del mistero. Il senso della tua
> vita
> >va necessariamente ricercato in ciō che ti supera, o si cela dietro ciō
che
> >ti eguaglia?
>
> Queste sono tutte domande che mi sono fatto a suo tempo  e luogo, e che
> continuo a farmi perche' la fede non e' mai qualcosa di acquisito e
sicuro,
> e la conversione va sperimentata di continuo. A forza di pormi queste
> domande io sono arrivato alla conclusione (questa si' ossimoricamente
> temporanea) che qualcosa mi supera (e non e' una Ferrari testarossa).
Ok.
>
> > E se ognuno di noi fosse Dio?
>
> Se poi non sara' Dio, sara' ricostruire...
> R. Zero
Per piacere!!...
>
> Non credo che sia cosi', non sono panteista da pensare che la divinita' e'
> in ogni cosa in questo senso.
Non in ogni cosa, ma nell'uomo. L'essere divini potrebbe essere una
potenzialitā umana.
>
> Tanto, la creazione ha una sua
> >tesi scientifica, e l'ordine universale č affidato al caso. Chi č Dio?
>
> La dimostrazione scientifica non esclude in nessun modo l'azione di un
> Creatore, questo e' lapalissiano.
"Un quarto d'ora prima di morire, era ancora in vita".
Cosi' come non e' detto per nulla che
> l'ordine universale sia affidato al caso, o meglio, cio' che tu chiami
caso
> potrebbe essere l'ordine stabilito da Dio per la sua creazione.
Punti di vista.
>
> >
> >
> >Ripeto. I cattolici che conosco io.
>
> Va be'; se io dovessi giudicare i laici da quelli che conosco si starebbe
> freschi:)))
> Trattate un uomo secondo i suoi meriti e chi scampera' la frusta?
Nessuno. Nemmeno i vescovi, il papa e i preti.
> >E' geniale. Ha uno spirito libero.
>
> ma il buco sempre occupato:)))))))))
Ha ha! :)))))
Poverino, perō, dāi...:)))
> >
> >E' probabile. Ma io giudico ciō che vedo e sento.
>
> allora aggiungi questo OT
Fatto.
> >
>
> > >Io vivo nel mio ambiente, tu nel tuo. Chi gira il mondo magari č pių
> >fortunato di noi due. O forse no...
>
> soggiace ad altri condizionamenti. Mi viene in mente un verso stupendo che
> indica quanto, in virtu' della grazia di Dio, l'uomo possa sottrarsi ai
piu'
> forti condizionamenti, e lo indica con un geniale ossimoro:
>
> A maggior forza e a miglior natura
> liberi soggiacete
Ma non concepisco la libertā all'interno dell'appartenenza stretta.
>
> >
>
> >Ehi, neanch'io a 13 anni avevo le idee chiare e limpide. Adesso mi pento
di
> >aver scelto il corso sperimentale, ma come si fa a pretendere da chi non
ha
> >mai fatto fisica o greco alle scuole medie di scegliere tra un liceo
> >scientifico e uno classico?
> >Per la religione il discorso č ancora pių complicato. E' da pazzi far
fare
> >la comunione a un bambinello che a stento sa la parabola dei pani e dei
> >pesci. E perchč mai bisognerebbe battezzare un neonato? Non č
imposizione,
> >quella?
>
> No. Fa parte della dottrina sacramentaria della Chiesa. Per i Cristiani la
> fede della comunita' (e dei genitori in particolare) si sostituisce, in
quel
> momento, a quella del bambino, tant'e' che le formule vengono recitate
> dall'assemblea che accoglie il bambino. Ma non e' una forzatura, perche'
(se
> si crede, premessa ovvia) si sa che la fede, in germe, c'e' anche nel
> bambino che pure non e' ancora in grado di esprimerla in maniera
> comprensibile.
Questa, permetimi, č una gran cazzata. Adesso il bambino sarebbe
potenzialmente cristiano solo perchč č nato in grembo a una comunitā
cristiana? Lascialo crescere, poveretto, poi deciderā lui che fare
dell'anima sua. Come quei genitori vegetariani che hanno mandato la
figlioletta in ospedale, dopo averla costretta a dieta rigorosamente priva
di carne e derivati animali. Lo stesso discorso.
 > >Io? E perchč? Metti un ragazzo in una scuola laica per 13 anni, magari
> >informandolo circa l'esistenza e i concetti principali di tutte le
> religioni
> >esistenti,
>
> non eri tu che non volevi l'ora di religione? Adesso proponi il catalogo
> Vestro delle religioni. Mi pare una cosa un po' buffa, ma tant'e'.
Sarebbe pluralismo. Come si studiano diverse culture in storia, filosofia,
storia dell'arte, cosė l'ora di religione dovrebbe essere "multietnica".
>
> > e poi lui si sceglie quella che sente pių vicina al suo >spirito
>
> vorrei la terza da sinistra se non le dispiace. No, non quella, e' troppo
> cotta.
Spiacente, signore. Abbiamo terminato tutto. Ci č rimasto solo Cristian
Dio(r), deve accontentarsi.
>
> >(ammesso che abbia bisogno di sceglierne una). Non mi venire a dire che
> >ognuno appartiene alla sua tradizione, perchč sennō si parla di caste, e
> non
> >di fede.
>
> Culturalmente questo e' un discorso innegabile. Sai che questa questione
la
> tratta Dante nel Paradiso? E' interessante.
Lo studieremo quest'anno. Giā mi sto preparando psicologicamente...
>
> >
>
> >dubbio: se avessimo potuto permettercelo, mi avrebbero lasciato lā dentro
> >oppure no? Mio padre sė, credo. Avrebbe fatto felice la nonna.
>
> saresti uscita fuori piu' atea. Adesso qualche possibilita' di redimertio
ce
> l'hai ancora:)
Porti sfiga, te. Poi finisce che c'ho le visioni con te e la Madonna, te e
l'Arcangelo Ebyele, te con San Paolo e te con Luca (evangelista). Brrrr.
> >
>
> >Molti erano felici di esserlo, un po' come i nostalgici del fascismo.
> >Quelli, insomma, che se ne fottevano della religione e della politica.
>
> Bisognava fottersi anche della liberta' in generale e della pancia
piuttosto
> vuota.
> First fill the stomach. That's where it all begins!
Lo so...Mia madre faceva file interminabili solo per comprare il pane...
> quando la smetteranno di eleggere la stessa persona per dieci
> >ministeri diversi
>
> Magari e' brava. Io sono per i politici di professione.
Come la Iervolino...
>
>
> >> pregiudizi, come insegna George Michael, non porta a nulla.
> >
> >Chi, quello di Like Jesus to a child?
> >:)))
>
> Non la conosco. Giorgino lo ascoltavo quando ero giovane e lui cantava
Last
> Chrismas che la mia compagna di classe preferiva ballava sempre
appiccicata
> a qualcuno che non ero io.
Ah, ecco perchč sei diventato cristiano!! :))))))
Comunque lui ha inciso un disco che si intitolava
> "Listen without prejudice".
Eh giā, dopo che la polizia l'ha beccato nei cessi pubblici ad "ascoltare
senza pregiudizi"...
> >
> >E che ne sai tu? Entro i limiti del possibile, non ho mai accettato
niente
> >per oro colato.
>
> giusto e corretto. Chiedo scusa per la presunzione di colpevolezza.
Devi dire un padrenostro e sette avemaria.
>
> >Tu dici? Eccoti la terza domanda:
>
> non si finisce mai! mi sa che ti devo mandare un giochetto che ho gia'
> spedito al buon Eby.
Dipende dal giochetto. Grunf.
> >
> >3)Dici che non dovrei fare riferimento agli uomini-cristiani, perchč la
> fede
> >va riposta unicamente in Dio. D'accordo, ma chi giā crede in Dio non si
> >rende forse "paladino del Signore" (con la cresima, che non ho fatto,
> >credo...), suo "portavoce", a sua immagine e somiglianza?
>
> Sua immagine lo e' qualunque uomo, cresima o no. Se poi bastasse la
cresima
> a fare di un uomo lo specchio di Dio quell'articolo andrebbe a ruba. Non
> basta aver ricevuto i sacramenti per essere dei buoni cristiani. E' tutto
> molto piu' difficile.
Dunque potrei benissimo ignorare ciō che dici, perchč non rappresenti un
modello cristiano...
.
>
> >
> >Si potrebbero istituire dei comitati di controllo, costituiti da
> funzionari
> >statali, magari rinnovandone la formazione ogni tot anni...Oppure
applicare
> >la trasparenza sui bilanci scolastici, e consentire agli studenti di
> >deliberare e tenerli sotto controllo...
>
> degli studenti mi fido poco, perche' lo sono stato in tempi neanche troppo
> remoti. Io non dico di non riformare la scuola pubblica, o di non
> riorganizzarla, figurati! sfondi una porta aperta. Dico di dare anche ai
> meno abbienti la possibilita' di frequentare una scuola privata _se_ lo
> desiderano.
Vedi la risposta ad Artod.
>
> >
> >La gente se ne fotte di quello che danno da pensare ai loro ragazzi.
> >L'importante, oggi, č il lavoro. Per lavorare ci vuole il Pezzetto di
> Carta,
>
> ti garantisco che non e' cosi'. A meno che tu non sia strapieno di soldi o
> fortissimamente raccomandato. Per lavorare bisogna essere capaci.
E come convinci il tuo buon datore di lavoro che sei bravo e capace?
>
>
> >Meno tasse, pių figli. All'epoca del fascismo c'erano i buoni-famiglia, č
> >orribile,
>
> e chi l'ha detto?
Mi sa tanto di tassa sulla spazzatura...
>
> >Anche la donna lavora, č emancipata eccetera, e la corsa alla carriera
>
> donna schiava lavora e chiava, si diceva ai miei tempi. Sante parole Eby,
> non e' vero? A proposito oggi hai lasciato delle macchie d'unto sul
> fornello.
E cosė tu ed Eby lo fate persino sui fornellI? Mioddio! Ma che passione
focosa! Queste sono rivelazioni scottanti!! :))))))
>
> >Ok, istituiamo delle scuole pubbliche specializzate.
>
> Secondo me sarebbe buttare altri soldi
Opinioni.
>
> Governi! Cacciate fuori
> >i soldi! Abbassate gli stipendi ai parlamentari, tagliate i finanziamenti
> ai
> >partiti, e il gioco č fatto.
>
> Misure un po' populiste, se mi consenti.
Vedi la risposta ad Artod.
>
>   >Sono pazza?
>
> un po'
Uh? Oh.
> >Tutte le cose pių interessanti le fanno di notte. Il teatro, l'arte...
>
> Ehm, non si tratta esattamente di questo Dors...
> :))))
Vedi la risposta che ho dato ad Artod.
E sė che siete speciali, eh! Se una parla sul serio, č un po' ingenua, se
capisce tutto al volo, č un po' zoccola...Mah.
Ci si vede,
Dors.


author: Artod

text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
uuoL3.43386$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> Le Scritture risultano a questo punto superflue e ingannevoli: come può la
> parola umana infondere la Fede e convincere della Verità, se Dio appare
> incomprensibile alle umane menti e dunque non esplicabile mediante mezzi
> terreni?
Mi sembra giusto. Infatti l'Islam è meglio da questo punto di vista: ha meno
complicazioni teologiche.
> mondo...Scommetto che appena mamma l'ha partorito, Wakko ha imposto le
> manine sull'ostetrica...in nomine patris filii et spiritus
> desanctis...:)))))))
ROTFL!
> > Avrebbe dovuto dare il lecca-lecca per il lecca-lecca. Eh, i giochi di
> > parole... :-)))
> Oink. Ma siete proprio maiali dentro...
Di solito sono una persona civile, ma è un brutto periodo. Anzi, è sempre un
brutto periodo. :-(
> L'ho detto che siete dei gran porconi. Oh, io me ne sto in piedi anche
fino
> alle due, per vedermi i matches della L.I.I.T.,
Io non posso nemmeno guardarmi i programmi in prima serata. Quindi casca il
palco.
Ciao,
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
AuoL3.43388$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> a Milano, credo. L'esatto contrario di quello che accade da noi. Dove il
> timore per le rappresaglie (note,sospensioni,abbassamento immediato dei
> voti) uccide ogni spirito ribelle. Muro a muro...Tsé. Mulo a mulo,
> piuttosto.
Segaioli :-)))
> I bambini. La Chiesa vuole bambini. Per battezzarli appena nati senza
> preoccuparsi minimamente se sono d'accordo o meno...
I preti mangiano i bambini :-)))
> Se i fedeli vengono allevati come tali sin dalla culla, sono creduloni.
Lo dice la parola stessa: fedeli. Che si fidano. Ciecamente. Delle basi.
> e te con Luca (evangelista). >
Preferirei Linda Evangelista :-)))
> E sì che siete speciali, eh! Se una parla sul serio, è un po' ingenua, se
> capisce tutto al volo, è un po' zoccola...Mah.
Siamo noi perversi.
Ciao,
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
nuoL3.43381$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> > Io ho lo Statuto delle studentesse e degli studenti.
> Ecco, quello mi manca. Puoi scansionarlo e spedirmelo?
Devo pescarlo, trovare il tempo e la voglia. Vedremo :-)
Ciao,
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
suoL3.43384$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> > Lavora di fantasia sulla massima cristiana "siamo tutti fratelli"...
> Warner Brothers?
Chiamami Yakko. :-DDD
> > Su 11 frequentiamo l'ora in 7.
> Per curiosità: tu perchè la frequenti? Voglio dire, ci saranno attività
> alternative...o è davvero meglio farsi religione?
Attività alternative? Un'ora in meno. Mi costringono a farla: non posso
professarmi ateo a casa, solo anticlericale. Ssst.
> Zì zì. Magari Trainspotting e Arancia Meccanica ve li siete già visti,
> mentre per Eyes Wide Shut organizzate una gita di cinque ore accompagnati
> dal profio...
Sì, Trainspotting ce lo siamo proprio visti. Che c'è, non ci credi? Se nel
mio Comune c'è un 30% di Rifondazione l'ora di religione non può essere
fondamentalista...
> > Un caffè?
> Eh, magari.
Ovetto sbattuto? Aspirina? Latte e plum cake?
> L'ultima volta che hanno fatto finta di applicare la trasparenza sul
> bilancio, ci hanno presentato una lista incredibile di videocassette di
> storia, chimica, inglese, che mai abbiamo visto e mai vedremo. Una cosa
come
> 3-400.000lire in vhs. Poi dicono che c'è da fidarsi...
Comico. Siete proprio nella merda. Trasferisciti.
> > Il brutto è che è difficile crederci.
> Il caso non è Dio. Non c'è bisogno di crederci.
E' difficile credere che Dio non c'è. Vorrei non doverlo fare.
Ciao,
Artod


text:
> L' amaro fa bene, aiuta a digerire!
Come vuole lei, Dr. Luna Nera.
> MOV RIPETER NONVO CHE MEGLIO E'!
Ma peccato: vedo che lei glissa.
E sia.
Sauron5


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tlc21$rqu$5...@draco.tiscalinet.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> suoL3.43384$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> > > Lavora di fantasia sulla massima cristiana "siamo tutti fratelli"...
> > Warner Brothers?
>
> Chiamami Yakko. :-DDD
:)))
>
> > > Su 11 frequentiamo l'ora in 7.
> > Per curiosità: tu perchè la frequenti? Voglio dire, ci saranno attività
> > alternative...o è davvero meglio farsi religione?
>
> Attività alternative? Un'ora in meno. Mi costringono a farla: non posso
> professarmi ateo a casa, solo anticlericale. Ssst.
EHI ! DICO A TUTTI ! LO SAPETE CHE ARTOD E' ATEO?
>
> > Zì zì. Magari Trainspotting e Arancia Meccanica ve li siete già visti,
> > mentre per Eyes Wide Shut organizzate una gita di cinque ore
accompagnati
> > dal profio...
>
> Sì, Trainspotting ce lo siamo proprio visti. Che c'è, non ci credi?
In effetti non ci credevo, ma mi sono ricreduta. Cazzo, non l'ho visto io
per conto mio, Trainspotting ( e me lo perdo ogni volta che fanno le
rassegne al cinema col biglietto ridotto), e voi ve lo guardate nell'ora di
religione...Grrrr!!
>
> > > Un caffè?
> > Eh, magari.
>
> Ovetto sbattuto?
pOVEreTTO, si sarà fatto male...
 Aspirina?
Mah, di solito non mi sveglio col mal di testa...
 Latte e plum cake?
Il latte coi cereali lo prendo a merenda. Pare che sia indicato per i
ragazzi in fase di crescita, voglio illudermi fino ai 18 anni. La mattina
invece butto giù un thè _molto_ zuccherato e, se capita, qualche taralluccio
(biscotto). Mai avuto un'alimentazione equilibrata: mi meraviglio di come
riesca a pesare ancora 52 kilobytes (che volete, sono virtuale, no?)...
>
> > L'ultima volta che hanno fatto finta di applicare la trasparenza sul
> > bilancio, ci hanno presentato una lista incredibile di videocassette di
> > storia, chimica, inglese, che mai abbiamo visto e mai vedremo. Una cosa
> come
> > 3-400.000lire in vhs. Poi dicono che c'è da fidarsi...
>
> Comico. Siete proprio nella merda.
Già. Solo che noi che ci siamo dentro non ridiamo.
Trasferisciti.
All' ultimo anno? E dove, poi? Pare che il mio liceo sia uno dei
*migliori* -scientifici- della città (ce ne sono solo sue...).
>
> > > Il brutto è che è difficile crederci.
> > Il caso non è Dio. Non c'è bisogno di crederci.
>
> E' difficile credere che Dio non c'è. Vorrei non doverlo fare.
Devo prima riuscire a capire che cosa è esattamente Dio, per fidarmi di lui.
Intanto perchè non ti dai un'occhiata a "Perchè non sono cristiano" di
Bertrandt Russell? Io ho deciso di leggerlo non appena finisco con i due
trattatelli.
Ci si vede,
Dors.


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tlc14$rqu$4...@draco.tiscalinet.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> uuoL3.43386$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> > Le Scritture risultano a questo punto superflue e ingannevoli: come può
la
> > parola umana infondere la Fede e convincere della Verità, se Dio appare
> > incomprensibile alle umane menti e dunque non esplicabile mediante mezzi
> > terreni?
>
> Mi sembra giusto. Infatti l'Islam è meglio da questo punto di vista: ha
meno
> complicazioni teologiche.
Ma ha molti più dogmi. E del cazzo, per giunta. Prendi la sharia, la "legge
dei padri", e tutte quelle stronzate sulla sottomissione della donna. Qui
non si tratta solo di maschilismo, ma di sottosviluppo vero e proprio. In
Iraq le donne non possono viaggiare all'estero se non accompagnate, in Iran
ci sono dei "guardiani della rivoluzione" che impongono l'uso del velo e
altre ristrettezze morali, in Bangladesh i matrimoni vengono combinati dalle
famiglie (a 17 anni una ragazza dovrebbe essere -diomenescampi- già
sposata...), in Afghanistan le donne non possono studiare, lavorare e
neppure uscire di casa se non accompagnate, e talvolta possono venir sepolte
vive, e lo stesso vale per il Pakistan. Oltretutto, c'è l'usanza assurda e
crudele della burquah, e la pratica dell'infibulazione in certi paesi
africani (anche di religione islamica).
>
> > mondo...Scommetto che appena mamma l'ha partorito, Wakko ha imposto le
> > manine sull'ostetrica...in nomine patris filii et spiritus
> > desanctis...:)))))))
>
> ROTFL!
Che fai, ti offendi al posto suo? O sei invidioso perchè magari la tua
ostetrica era brutta e grassa?
>
> > > Avrebbe dovuto dare il lecca-lecca per il lecca-lecca. Eh, i giochi di
> > > parole... :-)))
> > Oink. Ma siete proprio maiali dentro...
>
> Di solito sono una persona civile, ma è un brutto periodo. Anzi, è sempre
un
> brutto periodo. :-(
Stai su, stai su!
>
> > L'ho detto che siete dei gran porconi. Oh, io me ne sto in piedi anche
> fino
> > alle due, per vedermi i matches della L.I.I.T.,
>
> Io non posso nemmeno guardarmi i programmi in prima serata. Quindi casca
il
> palco.
Ma a che ora ti mandano a nanna? Alle sette??
Ci si vede,
Dors.


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tlc12$rqu$2...@draco.tiscalinet.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> AuoL3.43388$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> > a Milano, credo. L'esatto contrario di quello che accade da noi. Dove il
> > timore per le rappresaglie (note,sospensioni,abbassamento immediato dei
> > voti) uccide ogni spirito ribelle. Muro a muro...Tsé. Mulo a mulo,
> > piuttosto.
>
> Segaioli :-)))
Altrochè...E' tutto un Sega Master System...
>
> > I bambini. La Chiesa vuole bambini. Per battezzarli appena nati senza
> > preoccuparsi minimamente se sono d'accordo o meno...
>
> I preti mangiano i bambini :-)))
A quanto pare li preferiscono belli umidi...Fanno la zuppetta.
>
> > e te con Luca (evangelista). >
>
> Preferirei Linda Evangelista :-)))
E' un po' che non la si sente più...Ma che fine ha fatto? Avrà subito la
transustantiatione?
>
> > E sì che siete speciali, eh! Se una parla sul serio, è un po' ingenua,
se
> > capisce tutto al volo, è un po' zoccola...Mah.
>
> Siamo noi perversi.
Eh.
Ci si vede,
Dors.


author: WakkoWarner

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fc2a50...@news2.tin.it
>...
>Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:27 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>be' , allora resta solo una possibilità: che tu abbia votato l'outsider
>raccattatutto, ovvero pannella.
Votavo PCI e poi DS
ideologico (perché a Cuba non ci
>sono i gulag, come ben sai e come dimostra la visita del Papa)
ci sono i carceri dove si trovano gli oppositori del regime, tant'e' che il
papa per la sua visita ne ha chiesto la scarcerazione.
>dell'ala radicale di Toni Negri , che poi sono gli ex amici del tuo amico
>pannella .
Mai stato amico di Pannella. Mai votato Pannella. Mai ricevuto ashish in
regalo da Pannella. Spero sia chiaro adesso.
condivideva. Mi fido poco
>>degli idealisti.
>Tant'è vero che non sei religioso ... o la tua religione è materialista
:-)))
Idealismo e religione non sono la stessa cosa. Il credente puo' essere
pragmatico circa la sfera terrena, laddove l'idealista non sapra' mai
esserlo.
>
>>non me ne frega un cazzo, dovresti saperlo dopo avermi dato del nazista e
>>dell'inceneritore di barboni
>eccolo là ... adesso mi aspetto qualche calcio al monitor :-)))
Beh, non sono stato certo io a darti dell'aguzzino di Auschwitz. Pensavi che
ti avrei ringraziato per il pensiero?
l'atteggiamento dei
>cosiddetti credenti durante la messa è talmente frivola e insolente che me
ne
>vergogno un po' per loro;
Non ti disturbare, la vergogna e' un sentimento strettamente privato, come
la presunzione.
forse tu vivi in un altro mondo, o forse in chiesa non
>ci sei mai stato ... con i tuoi occhi.
No, aspettavo che mi ci indirizzassi tu.
che ci vai a fare in chiesa a cantare? Una celebrazione seria non e' mica il
festival di Sanremo. Ha senso andarci solo se si crede.
>
>vedo che hai milioni di nomi; io purtroppo non posso farne, perché erano
tutti
>dei poveri cristi forse neanche registrati all'anagrafe,
informati meglio su Maszaryk.
>
>>Tra gli arcivescovi potrei citarti Romero, arcivescovo di el Salvador
(certo
>>che me le servi proprio su un piatto d'argento!)
>fa parte del Tesoro del Vaticano :-)))
gia' ma hai glissato
>Tornando alla magistratura: come mai la magistratura di estrema sinistra
>bruciacristiani 'stavolta è stata cosí magnanima ?
Ma se la mia brava giunta di sinistra lecca il culo tutto il giorno al
Vaticano per via del giubileo! I mangiapreti sono rimasti solo nelle riserve
(anche in quelle virtuali)
>
>realtà; l'unico problema è che leggi i libri sbagliati.
mandami la bibliografia della Verita' (suppongo sia edita dalla Kaos).
WW
>
>Allegri !
>
>Claudio Chiani
>
>clchian AT tin DOT it
>=======


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fd2fce...@news2.tin.it
>...
>Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:24 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>Anch'io sono contrario se ti riferisci ai beni artistici; sarei invece
>favorevole (ma tanto č un'utopia) alla vendita del resto.
E' populismo. Se il papa non lo fa non e' certo perche' con quegli oggetti
lui ci si arreda la casa. A lui proprio non ne viene nulla. Ma poniamo che
la nazione danese abbia voluto donare al papa un calice d'oro, forse era
perche' voleva che restasse a ricordare la fede di quel popolo, e potrebbe
essere sgradevole metterlo all'asta.
Sembra il discorso che fa Giuda quando dice che l'olio con il quale la donna
aveva unto Gesu' si sarebbe potuto vendere e dare il ricavato ai poveri,
piuttosto che sprecarlo per una persona sola.
>
>Infatti la decima era un'oblazione volontaria del clero a favore dei
contadini
Quello che oggi chiameresi affitto un tempo si pagava sotto altre forme. Io
non ci trovo nulla di strano. Tra l'altro ancora oggi nel sud ci sono
terreni che la chiesa affitta ad enfiteusi a prezzi ridicoli ai contadini.
Informati anche su queste vicende.
>
>>Proletari di tutto il mondo unitevi! Stai piu' indietro di Bertinotti, te
ne
>>rendi conto?
>tutto č relativo; al giudizio dei posteri il tuo potrebbe rovesciarsi
>platealmente
certo certo. Credevo fosse bastato il giudizio della storia.
>
>>Ah, ecco perche' non c'e' stata la rivoluzione comunista in Italia. E io
>>sciocco (e qualche migliaio di storici con me) che non l'avevo capito.
>>Gidi', come si dice quando uno si rifiuta di vedere la realta' perche'
>>preferisce scambiare per vere le proprie illusioni?
>>Marxismo, mi pare.
>sei veramente grottesco: pochi passi sopra mi attribuisci un odio a 360
gradi
>per la destra, poi scrivi di queste cose. Sei la coerenza in persona.
fatico a vedere l'incoerenza; magari me la puoi spiegare meglio.
>
>forse involontariamente ti sei risposto da solo: prima la chiesa si
congratula
>con i potenti e con gli sfruttatori per come riescono a controllare bene il
>popolo,
ma quando mai. Sei partito per la tangente, fermati.
e poi si crea un alibi andando a mettere i cerottini a chi si č fatto
>male. C'č un'altra soluzione, molto piů efficace: evitare lo sfruttamento
>dell'uomo sull'uomo;
non essere ridicolo. Sono frasi di propaganda non argomentate. Se hai esempi
da addurre fallo, altrimenti smettila di arrampicarti sugli specchi che mi
ci lasci le impronte.
e questo lo diceva anche un tale che i tuoi amici preti
>hanno messo sulla croce un po' meno di duemila anni fa.
se e' la stessa persona di cui stiamo parlando, ti informo che fai qualche
confusione tra le religioni (un po' come dire che la domenica il muezzin
suona la campana per far venire la gente nella sinagoga). Ti avviso inoltre
che nemmeno i cattolici piu' retrivi accusano gli Ebrei di deicidio, cosa
che invece stai facendo tu.
>
>>Al contrario: so che per quanto la mia spiegazione possa essere chiara e
>>lineare voi non riuscirete mai a capirla.
>voi ?
>mi dai del voi ?
non e' un voi generico, e' mirato.
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ti8pu$l5e$
5...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>uZLK3.36804$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> provocarla. Secondo me il Cristianesimo ha piu' un effetto rivoluzionario
>> che conservatore (Ha ribaltato i potenti dai loro troni).
>
>Ommamma... SRI ti dice niente?
non mi sovviene
WW
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ti8q0$l5e$
6...@draco.tiscalinet.it
>...
>Vuoi dire che chi passa la domenica ad aiutare il prossimo non andando mai
a
>Messa non sarà salvato?
Nessuno sa chi sara' salvato e chi no, prima di tutto. Se uno vuole aiutare
i poveri puo' farlo anche non di domenica, credo. Cristo ha istituito
l'eucarestia, la quale ha il suo posto all'interno della messa; Cristo ha
espressamente raccomandato di partecipare a quel banchetto. Ergo, se si e'
cristiani non e' pleonasmo ma e' importante.
>Ragiona: le cerimonie sono un puro pleonasmo.
>
>Ma capisci che l'offerta privata non è pluralistica in maniera sufficiente?
>Ci sei o ci fai?
basta. Io ti rispondo sempre la stessa cosa e tu fai lo stesso. Abolisco
d'ufficio la domanda.
tuoi. Comunque dicevo
>che io sono un ottimo prodotto della scuola pubblica.
ecco, doveva esserci un buon motivo se l'avevo rimosso.
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ti8q4$l5e$
8...@draco.tiscalinet.it
>...
  Capisci che il sesso č il motore della societą?
A me lo vieni a dire?
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Parli di metodi, però resti convinto del fatto che l'insegnamento cattolico
>sia indispensabile nelle scuole.
Si' perche' noi siamo anche il prodotto di quella tradizione. E poiche' non
trovo strano che si studi la storia, allo stesso modo non trovo strano che
si facciano conoscere i fondamenti della cultura cattolica e delle altre
religioni.
Non sono d'accordo. Se esso venisse
>affiancato da un'analisi più ampia e accurata delle diverse filosofie di
>vita
Le altre religioni sono in tutti i programmi delle scuole; certo ci si
concentra piu' su quella che ci e' piu' vicina. Altrimenti ci sono diverse
scuole che hanno organizzato il corso alternativo di Storia delle Religioni.
in storia non si studiano solo le vicende della
>Chiesa...
Ma in particolare si studiano le vicende dell'Italia
In sintesi: Storia = storia italiana (principalmente)
Religione = relig. italiana (principalmente)
>La religione è entrata a far parte della tradizione in quanto è sempre
stata
>strettamente legata alla politica.
Non condivido nemmeno un po'.
Se la fede fosse davvero qualcosa di
>intimo e individuale,
La fede ha entrambe le dimensioni: collettiva ed individuale. Il cristiano
non dovrebbe prescindere dalla comunita'.
oggi avremmo, al posto di masse cieche e fortemente
>condizionate, solo dei gruppi di persone -individui- uniti nella fede di un
>unico credo (yeah!).
lovelovelove
>lasciare che i paesi sottosviluppati (e vabè che si illudono ancora di
poter
>definirne alcuni "in via di sviluppo") ricorrano a certi espedimenti "poco
>ortodossi" per limitare la crescita demografica
scusa, ma se c'e' una cosa che una religione non puo' fare e' prescindere
dai suoi precetti piu' essenziali. E la contrarieta' all'aborto e' uno di
questi.
>atteggiamento cristiano e religioso -a mio avviso-
della frase che ho riportato la sola parte corretta e' "a mio avviso". Non
credo che il cristianesimo si possa interpretare in maniera cosi' disinvolta
sinceramente.
>La Chiesa può dire e pensare ciò che vuole, in merito. Ma non impedire che
>un libero cittadino (cristiano o meno) decida da solo per la vita sua e dei
>suoi figli in feto.
Difatti non mi risulta che la Chiesa impedisca l'aborto. Avvisa chi e'
cristiano che praticare l'aborto e' peccato. Questo mi sembra lecito.
Un cristiano che sceglie l'aborto non andrebbe
>condannato dalla sua Chiesa, imo. In fondo, il suo sarà stato un gesto
>d'amore nei confronti di una vita che probabilmente (per un motivo o per un
>altro) avrebbe preferito lei stessa "non essere".
Eviterei di interpretare la volonta' dei feti. Come? prima dici che appena
nati non dovrebbero essere battezzati perche' non sono in grado di capire, e
poi ne interpreti i desideri ancora prima che nascano? Personalmente non mi
sarei rallegrato di non vivere.
>Non mi sono mai appellata a dogmi esistenti né ho fatto riferimenti a
fatti
>precisi e citazioni dalla Bibbia.
Proprio quello e' l'errore: non poter fare riferimenti precisi.
Il discorso che intendevo condurre
>riguarda unicamente l'atteggiamento, la posizione sociale della Chiesa
>odierna.
Che, se non ti sei letta i suoi documenti, puoi citare solo per sentito
dire.
>Sono i tuoi prossimi, i tuoi fratelli, o sbaglio? Tutti figli di Dio, o
no?
Pure tu sei mia sorella, se e' per questo.
>Mi accodo a una comitiva di vecchietti in business class?
viaggiamo in turistica
>Ma cavolo, se non arriva da sè, un motivo ci sarà...Non mi pare necessario
>cercarla per forza.
Ho detto che ognuno ha i mezzi per arrivarci _se vuole_
>
>
>Bah. Che vi devo dire? Se vi divertite così...:o^
anche
>
>Perchè cambiarla? A me l'articolo 33 sta bene così.
a me no
>
>> b) pur senza voler cambiare l'amato documento, si potrebbe pensare ad una
>> detrazione dall'imponibile delle tasse dell'importo della retta versata
>alla
>> scuola privata
>
>Abbassando il costo delle rette, dici?
No. Se io pago una retta di 2 milioni l'anno e dichiaro un reddito
imponibile di trenta milioni, le tasse, invece che pagarle su 30 milioni le
pago su 30 - 2 = 28 milioni.
WW


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fe33ff...@news2.tin.it
>...
>Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:31 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>eppure mi piacerebbe vederti come carrettiere nel periodo zarista ...
>sicuramente avresti un sacco di tempo e di energie per i tuoi sonetti.
Piu' salutare che fare il contadino sotto Stalin
>>alcuni esponenti DC avevano rapporti con la mafia, e allora?
>sei inossidabile, assolutamente inossidabile.
non sono ipocrita
>indubbiamente : mi sono dimenticato che prima al governo c'erano i
comunisti e
>non i tuoi amici della Savoia.
a) non mi risulta che io sia monarchico
b) i Savoia hanno fatto credo il possibile, ma l'Italia era un paese che era
anni luce piu' arrettrato di altri. Comunque non avevo accusato i comunisti
della poverta' dell'Italia, ho ringraziato i democristiani perche' da quella
poverta' ci hanno tirato fuori. Le cose invece sono andate diversamente in
altre nazioni, vero?
>
>>La DC ha preso un paese in condizioni pietose e lo ha portato tra i primi
sette
>>del mondo. Questo e' un dato inconfutabile.
>ma come, dopo tutte le bonifiche di Mussolini ...
mi devi aver preso per un fascista. Ma dimenticavo che per voi chiunque non
sia comunista e' automaticamente un fascista.
>se non ci fossero stati gli aiuti a De Gasperi da parte degli USA (per
evitare
>di far cadere il paese in mano ai comunisti) te lo scordavi il boom.
Sono serviti, e chi lo nega. Dico sempre che abbiamo avuto un gran culo a
finire dalla parte giusta. Peccato che gli aiuti sovietici non siano serviti
a molto ad ungheresi e cechi. Si trattava soprattutto di prodotti
dell'industria pesante, mi pare.
>Infatti poi si č rivelato un fallimento
sei malato! in quale paese vivi e hai vissuto? Le vedi le pance obese quando
sei in giro o ti sei trasferito nel Biafra?
>btw, hai notizie di un certo E.Mattei ?
si', te le spedisco insieme con il dossier su Ustica (P.S. Mattei nopn era
certo un comunista).
>
>mi sembra che il paragone calzi di piů con la Russia attuale: quella in
mano
>alla mafia.
La Russia e' stata ridotta alla fame da chi l'ha governata per 70 anni. Lo
capiscono anche i ragazzini. Evita queste figure difendendo l'indifendibile.
Di' pure che quello non era il vero comunismo, se alla tua ideuccia vuoi
restare avvinghiato, ma non venire a raccontare a nessuno che in quei posti
si viveva meglio che nell'Occidente; perche' questo dimostra solo due cose:
che non ci sei mai stato,
che non hai mai letto nulla in proposito.
>
>o pensi che siano come Kappler, che dovevano eseguire degli ordini e sono
stati
>particolarmente zelanti ?
penso che facessero la stessa cosa in ogni partito, solo che per alcuni si
e' stranamente usato il metro della responsabilita' oggettiva.
>sarň cieco, ma sono onesto.
te lo auguro
>inglesi (minuscola)
Inglesi (popolo) = maiuscola
>č strano come tu abbia visto solo 5 secondi di una tragedia che č
cominciata col
>delitto Matteotti ed č finita 21 anni dopo. Questa sě che si puň dire una
>sveltina :-)))
sei ridicolo. Nessuno ha intenzione di difendere il fascismo. Mi sto anche
rompendo un po' i coglioni a dovertelo ripetere ad ogni messaggio. Se vuoi
mi mandi una dichiarazione scritta e te la firmo. NON SONO FASCISTA e la
prossima volta che mi dai del fascista perche' a te piace farlo ti mando a
fare in culo. Detto questo, le nefandezze perpetrate dal regime non
giustificano i vergognosi comportamenti mostrati da quella folla (che
senz'altro fino a due giorni prima esaltava il predappiostivaluto).
>Paragonare il coraggio dei Partigiani (che combattevano con armamenti
>fatiscienti un esercito perfetto come quello tedesco) alla vigliaccheria di
>alcuni esagitati, mi sembra questa sě una vigliaccata.
Non ho citato i partigiani in nessun punto del mio messaggio. I partigiani
(quelli veri, non quelli che lo sono diventati tre giorni prima della caduta
dei tedeschi) hanno rischiato il proprio personale culo, e lo hanno
rischiato molto. Ergo non sono dei vigliacchi.
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>>
>> In principio era il Verbo e il Verbo era con Dio e il Verbo era Dio.
>
>Il Verbo ERA Dio. Visto, Wakko?
ammetto
>


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37ff3764...@news2.tin.it
>...
>Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:34 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>simpatica quella del palloncino che scoppia
>io però pensavo che chi riesce a fare i miracoli non dovrebbe avere tanti
>problemi con un pezzettino sottilissimo di lattice, anche perché non credo
che
>lo farebbe seguendo le leggi della fisica
In qualsiasi modo lo facesse dovrebbe intervenire sulla nostra libera
scelta. Ed e' questo che non fa.
>
>vedi, io non aspetto di arrivare in punto di morte per farmi un esame di
>coscienza, perché ritengo che allora sarebbe troppo tardi e troppo comodo.
Tu sei un laico. Per ogni cristiano la salvezza puo' arrivare anche
all'ultimo secondo di vita; e' sufficiente che il pentimento sia sincero.
Dio paga tutti i suoi lavoranti con la stessa moneta nel Vangelo.
>
>>a me sembra ridicolo il modo in cui, sopra, hai espresso la tua obiezione,
>>scambiando Dio per il mago Houdini.
>veramente hai fatto tutto tu; io ho solo riportato i concetti espressi dal
Papa.
Se citi il papa virgoletta. Il papa non ha mai detto le frasi che tu gli
attribuisci. Devi averlo letto su qualche giornalaccio male informato.
>
>c'è un equivoco di fondo: l'AIDS si prende ANCHE con rapporti interni alla
>coppia
Non vedo come. Se nessuno dei due e' nato con l'AIDS come puo' trasmetterlo
all'altro. Se glielo trasmette e' perche' magari e' andato con una
prostituta, o comunque con qualcuno che aveva l'AIDS; il che la Chiesa non
suggerisce di fare.
>Sarà ; dalla mia esperienza, i più accaniti cornificatori sono i beghini,
perché
>gli altri non lo fanno di nascosto e, se cambiano idea, lo dicono
chiaramente.
Trattasi di beghini non cristiani, dunque. <<Non chi dice Signore! Signore!
si salvera', ma chi fara' la volonta' del Padre mio che mi ha mandato>>. I
cristiani sono quelli che obbediscono ai precetti di Dio, non quelli che
dicono di farlo.
>
>impreciso: far vestire popoli che vivono in un clima dove i vestiti sono
dannosi
>per la propria salute è quantomeno prete-rintenzionale.
Questo e' vero (forse, non so se sia corretto dal punto di vista medico, ma
la Chiesa ha fatto di queste cose stupide, come far mettere le mutande ai
nudi di Michelangelo; o come non fargliele togliere nemmeno con il recente
restauro), ma altrettanto vero e' che forse non si sospettavano conseguenze
del genere (che interesse avevano i preti ad ammazzarsi i catecumeni?
>
>io mi sento sempre complice delle multinazionali che hanno determinato
questa
>divisione del mondo,
Io per niente, invece, guarda un po'. Ti diro' di piu': non addosso nessuna
particolare colpa alle multinazionali, che ritengo portino comunque un
miglioramento nei paesi poveri (almeno offrendo possibilita' di lavor che
altrimenti non ci sarebbero)
proprio perché non sono riuscito a sconfiggerle.
Attento che ho il video di criptonite:))))))))))))
>Pensare di risolvere i problemi del terzo mondo piantando delle croci e
pregando
>mi lascia alquanto indifferente, anzi, mi dispiace per quei poveretti che
si
>fanno illudere così ingenuamente.
Quindi tu sei in grado di dimostrarmi che Dio non esiste. Interessante.
>Finché non si capirà che la povertà degli uni è il complemento della
ricchezza
>degli altri non si risolverà mai nulla.
Sembra la frase finale di un comizio di RC
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Però al bambino (piccolo, troppo piccolo) che si porta a spasso in chiesa,
>al catechismo, agli scout, si comincia ad insegnare già da subito che Dio
ha
>creato il mondo e tutto il resto...Tanto quello, pur di far contenti mamma
e
>papà, dice di sì a tutto quanto. E poi, per forza d'abitudine, si finisce
>che a trent'anni ci crede veramente.
Io ho fatto il mio bravo catechismo e fino a due anni fa ero piu'
mangiapreti di te.
>Ti auto-citi? Chi è che t'ha santificato la festa...? :))))
vero, immodesto da parte mia
>Per cui la religione non la puoi insegnare a uno che parla e ragiona da
>bambino. Spiegargli Dio con i disegnini non lo rende consapevole della
>realtà divina. Gli hai raccontato la favoletta, e quello va a dormire
>tranquillo.
Non e' cosi' e credo che il discorso che facevo in proposito fosse piuttosto
chiaro. I bambini non possono capire tutto, ma non sono stupidi.
>Ma io parlo di quand'è morto. Bibbia e Vangeli sono l'unica testimonianza
>che si ha di lui e della sua presenza.
Non esisteva Marzullo
Le mille interpretazioni che si danno
>alle Scritture mi inducono a pensare che il discorso non sia poi così
>semplice...
e non lo e'
>Non ricordo bene, e non ho tempo a sufficienza per andarmela a rileggere,
ne sei dispensata se esci con me
Mi sembra assurdo pretendere che la "parola" di una
>divinità si studi sui libri e si capisca tramite dissertazioni filosofiche
>di un branco di profeti.
Va be', questa e' incommentabile. Non capisco perche' passi da momenti di
brillantezza ad esplosioni di faziosa opacita'
>E il messaggio di salvezza starebbe in qualche centinaio di paginette? A
>questo punto, è più salvifica un'enciclopedia!
Quante te ne servono? Se e' per questo la salvezza sta in due comandamenti:
Ama il Signore Dio tuo e Ama il prossimo tuo come te stesso.
>Semplicemente non si dovrebbe giungere nelle condizioni di pagare una retta
>per avere un'istruzione adeguata.
guarda che gia' la paghi (con le tasse)
>Dai coetanei si impara a vivere, dai professori a vivere sottomessi. Con
>l'esame di stato, eccoti un cittadino maggiorenne bell'e sottomesso.
Ma dai! guardati Ecce Bombo.
>Nelle scuole private avviene lo stesso, solo che oltre alla sottomissione
>naturale provocata dal timore reverenziale per l'autorità, si aggiunge la
>subordinazione ideologica (nel caso delle cattoliche) e l'accettazione
>automatica di gerarchizzazioni non solo scolastiche, ma anche religiose.
Mi sa che non li conosci i tipi che frequentano le cattoliche
>"io-ti-ho-dato-il-sapere-tu-mi-hai-dato-i-soldi/adesso-la-Chiesa-è-grande-e
-
>tu-puoi-andare-a-farti-fottere-perchè-non-la-puoi-cambiare".
Qui siamo al delirio puro. Non vale la pena commentare
>
  Dove il
>timore per le rappresaglie (note,sospensioni,abbassamento immediato dei
>voti) uccide ogni spirito ribelle. Muro a muro...Tsé. Mulo a mulo,
>piuttosto.
Ringrazia il cielo piuttosto. Meno tempo sprecato.
>
>Ma non è questa la vera libertà di pensiero. Dietro la libertà di azione ci
>può essere il vuoto più totale.
Dai per scontate un po' troppecose, mi sembra. Ti garantisco che il mio
fratellone e' una persona piu' che sana di mente, di una notevole cultura,
che si e' data da fare in molti campi diversi. Se poi ti va di credere che
chi frequenta le scuole cattoliche sia vuoto, fai pure. Non perdo certo
tempo a dimostrare cio' che e' lapallissiano.
>
>
>La prova. E' entrato nel mondo cattolico. Dunque le bestemmiucce e gli
>spinelli e le seghette fatte da solo o in compagnia sotto l'insegna dei
>crocefissi appesi alle pareti sono state il timido sfogo di un'ansia
>adolescenziale emersa e repressa (yeah!)
Ma non fare la psicologa presuntuosa senza averne i mezzi, che e' patetico.
Ma nelle testoline, è rimasta
>impressa la storiella di Gesù e tutto il resto.
sisisisisisisisisisisisi
>Certe domande sceme esigono risposte intelligenti.
Concedo risposte intelligenti solo alle domande che lo sono almeno la meta'
delle mie risposte
>
>I bambini. La Chiesa vuole bambini. Per battezzarli appena nati senza
>preoccuparsi minimamente se sono d'accordo o meno...
Ripeto, non ha senso parlare di sacramenti senza capirne nulla. E' inutile.
>Ad ogni modo lo decide *qualcunaltro*. Non mi garba...
fa' un po' come ti pare
Non ce la faccio. Il thread mi ha estenuato. Avete ragione: Dio non esiste,
i cattolici sono creduloni. Adesso tornate a leggere i vostri colti libri e
lasciatemi i Fratelli Grimm.
[Megacut]


author: Luna Nera

text:
RIPET
MOV AFFAUNCUL A TE STRONZ
MOV KAPIT?.
^^^Luna Nera^^^
--------------------------------------------------------
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7tlhkr$oru$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
XLwL3.45359$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> >Ommamma... SRI ti dice niente?
> non mi sovviene
Sacro Romano Impero. L'imperatore regna grazie al papa. Poi ci sono
conflitti d'interessi, ma è posteriore.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
_LwL3.45360$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> l'eucarestia, la quale ha il suo posto all'interno della messa; Cristo ha
> espressamente raccomandato di partecipare a quel banchetto. Ergo, se si e'
> cristiani non e' pleonasmo ma e' importante.
Con tutte le metafore che sono contenute nella Bibbia si potrebbe
interpretare quel passo come "ogni volta che mangiate, in ogni momento della
vostra vita ricordatevi qual è la vostra missione. Io mi sono donato per
voi."
> basta. Io ti rispondo sempre la stessa cosa e tu fai lo stesso. Abolisco
> d'ufficio la domanda.
Tagliamo, è meglio.
> tuoi. Comunque dicevo
> >che io sono un ottimo prodotto della scuola pubblica.
> ecco, doveva esserci un buon motivo se l'avevo rimosso.
Tant'è che è vero. O no? Neghi che io sia un buon prodotto della scuola? Ho
imparato quello che mi hanno insegnato. Lo so usare attivamente. Direi che
basta per la tua concezione di scuola.
Ciao,
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
U%vL3.45294$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> EHI ! DICO A TUTTI ! LO SAPETE CHE ARTOD E' ATEO?
[Jebemti...]
> > Sì, Trainspotting ce lo siamo proprio visti. Che c'è, non ci credi?
> In effetti non ci credevo, ma mi sono ricreduta. Cazzo, non l'ho visto io
> per conto mio, Trainspotting ( e me lo perdo ogni volta che fanno le
> rassegne al cinema col biglietto ridotto), e voi ve lo guardate nell'ora
di
> religione...Grrrr!!
Te l'ho detto: molti comunisti fanno miracoli.
> > Ovetto sbattuto?
> pOVEreTTO, si sarà fatto male...
fOrse Vi siEte diverTiTi trOppo...
come
> riesca a pesare ancora 52 kilobytes (che volete, sono virtuale, no?)...
52 kili? Ottimo...
Io comunque mangio molto, pensa che facendo colazione alle 6 alle 9 e mezza
ho i crampi...
> > Comico. Siete proprio nella merda.
> Già. Solo che noi che ci siamo dentro non ridiamo.
Immagino. Però siete un po' da barzelletta.
> All' ultimo anno? E dove, poi? Pare che il mio liceo sia uno dei
> *migliori* -scientifici- della città (ce ne sono solo sue...).
Qui! :-)))
> Devo prima riuscire a capire che cosa è esattamente Dio, per fidarmi di
lui.
> Intanto perchè non ti dai un'occhiata a "Perchè non sono cristiano" di
> Bertrandt Russell? Io ho deciso di leggerlo non appena finisco con i due
> trattatelli.
Ti giuro, non ho tempo. Prima ho "Uno, nessuno e centomila" di Pirandello
(relazione per il 27), poi la Vita nuova di Dante (consigliato da Sauron e
Turin) e poi il mattonazzo di storia letteraria...
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
SLwL3.45357$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> >inglesi (minuscola)
> Inglesi (popolo) = maiuscola
Tu non sai la grammatica. Si scrive con la minuscoli. Credimi, cazzo! In
sloveno si scrive con la maiuscola e in italiano con la minuscola.
Ciao,
Artod
(grammaticus)


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
W%vL3.45295$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> non si tratta solo di maschilismo, ma di sottosviluppo vero e proprio. In
Era un bisogno della società islamica dell'epoca. Ciò che è grave è che non
sia cambiata.
> > Di solito sono una persona civile, ma è un brutto periodo. Anzi, è
sempre
> un
> > brutto periodo. :-(
> Stai su, stai su!
Preferisco farmi coccolare da te. Posso?
> Ma a che ora ti mandano a nanna? Alle sette??
Undici.
Ciao,
Artod


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tnd4h$85u$
8...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>XLwL3.45359$nP6.4...@typhoon.libero.it...
>> >Ommamma... SRI ti dice niente?
>> non mi sovviene
>
>Sacro Romano Impero. L'imperatore regna grazie al papa.
seeeeeeeeeeeeeeee! va be', sarebbe troppo lunga qualsiasi risposta.
WW



text:
> RIPET
> MOV AFFAUNCUL A TE STRONZ
> MOV KAPIT?.
> ^^^Luna Nera^^^
No comment.
Sauron5


text:
MOV NOCOMMENT A LEI PRET DEL CAZZ!
PUNT.FORS...
^^^Luna Nerissima^^^
------------------------------------------------------------------
Sauron5 ha scritto nel messaggio



text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tnd4l$85u$1...@draco.tiscalinet.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> W%vL3.45295$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> > non si tratta solo di maschilismo, ma di sottosviluppo vero e proprio.
In
>
> Era un bisogno della società islamica dell'epoca. Ciò che è grave è che
non
> sia cambiata.
Il più grosso difetto delle religioni è proprio quello di non cambiare mai
una virgola del loro originale assetto, nonostante i tempi e la società  non
sembrino fare altro.
Ogni dottrina religiosa è ormai anacronistica.
>
> > > Di solito sono una persona civile, ma è un brutto periodo. Anzi, è
> sempre
> > un
> > > brutto periodo. :-(
> > Stai su, stai su!
>
> Preferisco farmi coccolare da te. Posso?
*Sopra* determinate condizioni...HAHAHAH.
No.
>
> > Ma a che ora ti mandano a nanna? Alle sette??
>
> Undici.
Troppo presto.
> Ciao,
>
> Artod
Stai scoglionato, ultimamente...
Ci si vede,
Dors.


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tnd4k$85u$1...@draco.tiscalinet.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> U%vL3.45294$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> > EHI ! DICO A TUTTI ! LO SAPETE CHE ARTOD E' ATEO?
>
> [Jebemti...]
Eheheheh...
.
>
> > > Ovetto sbattuto?
> > pOVEreTTO, si sarà fatto male...
>
> fOrse Vi siEte diverTiTi trOppo...
...Stronzo. ma dOVE l'hai leTTO ?? Bah.
>
> come
> > riesca a pesare ancora 52 kilobytes (che volete, sono virtuale, no?)...
>
> 52 kili? Ottimo...
> Io comunque mangio molto, pensa che facendo colazione alle 6 alle 9 e
mezza
> ho i crampi...
Ai polpacci? Per portarti dietro tutto quel lardo? Guarda che se sei grasso,
ti dico subito che mi fai tanto schifo.
>
> > > Comico. Siete proprio nella merda.
> > Già. Solo che noi che ci siamo dentro non ridiamo.
>
> Immagino. Però siete un po' da barzelletta.
I muri della mia scuola sono pieni di scritte tipo "Battaglini soggetti" o,
meglio, "Esistono anche gli imbecilli?". Da quest'ultima, esistenzialista,
ho tratto anche lo spunto per una poesia.
>
> > All' ultimo anno? E dove, poi? Pare che il mio liceo sia uno dei
> > *migliori* -scientifici- della città (ce ne sono solo sue...).
>
> Qui! :-)))
Se frequentassimo la stessa scuola, mi staresti seriamente sulle palle. Non
ti conviene.
>
> > Devo prima riuscire a capire che cosa è esattamente Dio, per fidarmi di
> lui.
> > Intanto perchè non ti dai un'occhiata a "Perchè non sono cristiano" di
> > Bertrandt Russell? Io ho deciso di leggerlo non appena finisco con i due
> > trattatelli.
>
> Ti giuro, non ho tempo. Prima ho "Uno, nessuno e centomila" di Pirandello
> (relazione per il 27),
Ha ha! Ancora con le letture "indicate"...Noi ci siamo sorbiti "Fontamara"
in terzo e "I Malavoglia" in quarto. Meno male che c'è l'inglese (quest'anno
abbiamo "Dubliners" di Joyce).
 poi la Vita nuova di Dante (consigliato da Sauron e
> Turin) e poi il mattonazzo di storia letteraria...
Buon anno!
Ci si vede,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
aMwL3.45364$nP6.4...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors (anche lei un po' scocciata) ha scritto nel messaggio ...
> >
> Io ho fatto il mio bravo catechismo e fino a due anni fa ero piu'
> mangiapreti di te.
Avanti, cosa successe quell' infausto giorno di due anni fa?
> >Per cui la religione non la puoi insegnare a uno che parla e ragiona da
> >bambino. Spiegargli Dio con i disegnini non lo rende consapevole della
> >realtà divina. Gli hai raccontato la favoletta, e quello va a dormire
> >tranquillo.
>
> Non e' cosi' e credo che il discorso che facevo in proposito fosse
piuttosto
> chiaro. I bambini non possono capire tutto, ma non sono stupidi.
Per capire Dio bisognerebbe capire tutto. Dio _è_ tutto.
>
> >Ma io parlo di quand'è morto. Bibbia e Vangeli sono l'unica testimonianza
> >che si ha di lui e della sua presenza.
>
> Non esisteva Marzullo
Ma la vita è Dio, o Dio aiuta a vivere meglio?
(n.b.: questa domanda non è scema ed è pregna di significato...)
>
> Le mille interpretazioni che si danno
> >alle Scritture mi inducono a pensare che il discorso non sia poi così
> >semplice...
>
> e non lo e'
Olè.
>
>
> >Non ricordo bene, e non ho tempo a sufficienza per andarmela a rileggere,
>
> ne sei dispensata se esci con me
No, perchè tu mi porti a passeggio per i monasteri, mi offri da bere acqua
santa, e puzzi d'incenso.
>
>
> Mi sembra assurdo pretendere che la "parola" di una
> >divinità si studi sui libri e si capisca tramite dissertazioni
filosofiche
> >di un branco di profeti.
>
> Va be', questa e' incommentabile. Non capisco perche' passi da momenti di
> brillantezza ad esplosioni di faziosa opacita'
Se non mi capisci, significa che io sono Dio. Oppure che sono pazza. O forse
Dio è un pazzo.
Pazzo, pazzi.
>
> >E il messaggio di salvezza starebbe in qualche centinaio di paginette? A
> >questo punto, è più salvifica un'enciclopedia!
>
> Quante te ne servono?
Quattro o cinque, per tenere su il lavandino del bagno e una o due per il
termosifone, a scuola.
 Se e' per questo la salvezza sta in due comandamenti:
> Ama il Signore Dio tuo e Ama il prossimo tuo come te stesso.
Obbedire senza capire? Obbedire senza essere coscienti? Assurdo.
>
> >Semplicemente non si dovrebbe giungere nelle condizioni di pagare una
retta
> >per avere un'istruzione adeguata.
>
> guarda che gia' la paghi (con le tasse)
Sì, ma meno salata di quella che pagherei in una privata (dove, oltre alla
solita retta, si richiedono contanti in continuazione, per questo, questo, e
quest'aaaaltro motiiiivo).
>
>
> >Dai coetanei si impara a vivere, dai professori a vivere sottomessi. Con
> >l'esame di stato, eccoti un cittadino maggiorenne bell'e sottomesso.
>
> Ma dai! guardati Ecce Bombo.
Mapporc! Mi sono persa anche quello.
>
> >Nelle scuole private avviene lo stesso, solo che oltre alla sottomissione
> >naturale provocata dal timore reverenziale per l'autorità, si aggiunge la
> >subordinazione ideologica (nel caso delle cattoliche) e l'accettazione
> >automatica di gerarchizzazioni non solo scolastiche, ma anche religiose.
>
> Mi sa che non li conosci i tipi che frequentano le cattoliche
Mio padre è stato, se vogliamo, uno di loro.
>
>
>
>"io-ti-ho-dato-il-sapere-tu-mi-hai-dato-i-soldi/adesso-la-Chiesa-è-grande-e
> -
> >tu-puoi-andare-a-farti-fottere-perchè-non-la-puoi-cambiare".
>
> Qui siamo al delirio puro. Non vale la pena commentare
Il pensiero va oltre.
Ma in alto vedo cocci aguzzi di bottiglia. [S-Mòntale]
> >
>   Dove il
> >timore per le rappresaglie (note,sospensioni,abbassamento immediato dei
> >voti) uccide ogni spirito ribelle. Muro a muro...Tsé. Mulo a mulo,
> >piuttosto.
>
> Ringrazia il cielo piuttosto. Meno tempo sprecato.
E più cervellini verdi fritti.
> >
>
> >Ma non è questa la vera libertà di pensiero. Dietro la libertà di azione
ci
> >può essere il vuoto più totale.
>
> Dai per scontate un po' troppecose, mi sembra. Ti garantisco che il mio
> fratellone e' una persona piu' che sana di mente, di una notevole cultura,
> che si e' data da fare in molti campi diversi. Se poi ti va di credere che
> chi frequenta le scuole cattoliche sia vuoto, fai pure. Non perdo certo
> tempo a dimostrare cio' che e' lapallissiano.
Intendevo abbozzare un concetto più ampio, ma sinceramente non ho voglia di
lapalissianizzarmi.
>
> >
>
> >
> >La prova. E' entrato nel mondo cattolico. Dunque le bestemmiucce e gli
> >spinelli e le seghette fatte da solo o in compagnia sotto l'insegna dei
> >crocefissi appesi alle pareti sono state il timido sfogo di un'ansia
> >adolescenziale emersa e repressa (yeah!)
>
> Ma non fare la psicologa presuntuosa senza averne i mezzi, che e'
patetico.
Oh-yes...Du iu uanna dens uit mi? Duiuuanna densss...? Uh Uh.
>
> Ma nelle testoline, è rimasta
> >impressa la storiella di Gesù e tutto il resto.
>
> sisisisisisisisisisisisi
Sei la bambolina che Eby non ha mai avuto, poverino...
>
> >Certe domande sceme esigono risposte intelligenti.
>
> Concedo risposte intelligenti solo alle domande che lo sono almeno la
meta'
> delle mie risposte
Concedo risposte intelligenti solo alle domande che...?
Rispondi.
> >
>
> >I bambini. La Chiesa vuole bambini. Per battezzarli appena nati senza
> >preoccuparsi minimamente se sono d'accordo o meno...
>
> Ripeto, non ha senso parlare di sacramenti senza capirne nulla. E'
inutile.
D'accordo, Dio.
>
> Non ce la faccio. Il thread mi ha estenuato. Avete ragione: Dio non
esiste,
> i cattolici sono creduloni. Adesso tornate a leggere i vostri colti libri
e
> lasciatemi i Fratelli Grimm.
Abbiamo esaurito Wakko!!! :))))
Ma io ti lascio in compagnia di Grimy, o a limite di Grim.
Ci si vede,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
4MwL3.45362$nP6.4...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
> in storia non si studiano solo le vicende della
> >Chiesa...
>
> Ma in particolare si studiano le vicende dell'Italia
> In sintesi: Storia = storia italiana (principalmente)
Ha ha! Abbiamo trascorso i nostri anni di liceo sulla storia inglese (Bacon,
Cromwell, i vari Enrico...) e francese (Richelieu, Condorcet, i vari
Luigi...), ignorando completamente _tutto_ quello che succedeva in Italia
contemporaneamente. Quest'anno cominceremo dalla Rivoluzione Francese, per
poi proseguire con la questione americana, e i  regimi russi e tedeschi...E'
vero, siamo una barzelletta vivente.
> Religione = relig. italiana (principalmente)
Applichi lo stesso metro del mio prof di storia&filosofia. Sei parziale.
>
>
> >La religione è entrata a far parte della tradizione in quanto è sempre
> stata
> >strettamente legata alla politica.
>
> Non condivido nemmeno un po'.
No? E perchè credi allora che si associ sempre al Medioevo la questione
religiosa? E la Riforma e la Controriforma? E Richelieu e Luigi XIV? E
Cromwell e la rivolta calvinista? E Thomas More? Wakko!
>
> oggi avremmo, al posto di masse cieche e fortemente
> >condizionate, solo dei gruppi di persone -individui- uniti nella fede di
un
> >unico credo (yeah!).
>
> lovelovelove
Voi lo predicate. L'amore.
>
>
> >lasciare che i paesi sottosviluppati (e vabè che si illudono ancora di
> poter
> >definirne alcuni "in via di sviluppo") ricorrano a certi espedimenti
"poco
> >ortodossi" per limitare la crescita demografica
>
> scusa, ma se c'e' una cosa che una religione non puo' fare e' prescindere
> dai suoi precetti piu' essenziali. E la contrarieta' all'aborto e' uno di
> questi.
Dunque ogni religione è limitata e obsoleta. E' la realtà.
>
> >atteggiamento cristiano e religioso -a mio avviso-
>
> della frase che ho riportato la sola parte corretta e' "a mio avviso". Non
> credo che il cristianesimo si possa interpretare in maniera cosi'
disinvolta
> sinceramente.
Scusa, dovrei chiedere prima il permesso a qualche profeta...
>
> >La Chiesa può dire e pensare ciò che vuole, in merito. Ma non impedire
che
> >un libero cittadino (cristiano o meno) decida da solo per la vita sua e
dei
> >suoi figli in feto.
>
> Difatti non mi risulta che la Chiesa impedisca l'aborto. Avvisa chi e'
> cristiano che praticare l'aborto e' peccato. Questo mi sembra lecito.
Avvisa?? :DD
>
> Un cristiano che sceglie l'aborto non andrebbe
> >condannato dalla sua Chiesa, imo. In fondo, il suo sarà stato un gesto
> >d'amore nei confronti di una vita che probabilmente (per un motivo o per
un
> >altro) avrebbe preferito lei stessa "non essere".
>
> Eviterei di interpretare la volonta' dei feti. Come? prima dici che appena
> nati non dovrebbero essere battezzati perche' non sono in grado di capire,
e
> poi ne interpreti i desideri ancora prima che nascano? Personalmente non
mi
> sarei rallegrato di non vivere.
Se fossi nato in Ruanda, o in Mozambico, se fossi nato storpio, o, peggio
(perchè il pensiero è la cosa più importante), mentalmente incapace di
intendere e di volere, se fossi nato con una qualche minoranza fisica o
psichica, probabilmente avresti preferito non subire una vita intera.
Conosco persone del genere. Sono spartana? Come si dice? Era meglio morire
da piccoli, soffocati da tanti batuffoli, otturati da tanti turaccioli, che
vedere 'sto schifo da grandi...
>
> >Non mi sono mai appellata a dogmi esistenti né ho fatto riferimenti a
> fatti
> >precisi e citazioni dalla Bibbia.
>
> Proprio quello e' l'errore: non poter fare riferimenti precisi.
Dio è impreciso (non nel senso di imperfetto, ma di "imprecisato",
"astratto").
>
> Il discorso che intendevo condurre
> >riguarda unicamente l'atteggiamento, la posizione sociale della Chiesa
> >odierna.
>
> Che, se non ti sei letta i suoi documenti, puoi citare solo per sentito
> dire.
Ok, trascorrerò il resto dei miei giorni a studiare a fondo la Bibbia, il
Corano, la Torà e quanto di cartaceo riguarda _ogni_ religione, per poter
fare un saggio confronto e trarne le dovute conclusioni...
>
> >Sono i tuoi prossimi, i tuoi fratelli, o sbaglio? Tutti figli di Dio, o
> no?
>
> Pure tu sei mia sorella, se e' per questo.
Frate Wakko!
> >> b) pur senza voler cambiare l'amato documento, si potrebbe pensare ad
una
> >> detrazione dall'imponibile delle tasse dell'importo della retta versata
> >alla
> >> scuola privata
> >
> >Abbassando il costo delle rette, dici?
>
> No. Se io pago una retta di 2 milioni l'anno e dichiaro un reddito
> imponibile di trenta milioni, le tasse, invece che pagarle su 30 milioni
le
> pago su 30 - 2 = 28 milioni.
E' tutto da vedere. I conti non sono mai così semplici come sembrano.
Ci si vede,
Dors.


author: KLAUS

text:
Il Sat, 09 Oct 1999 01:20:47 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>E' populismo. Se il papa non lo fa non e' certo perche' con quegli oggetti
>lui ci si arreda la casa. A lui proprio non ne viene nulla. Ma poniamo che
>la nazione danese abbia voluto donare al papa un calice d'oro, forse era
>perche' voleva che restasse a ricordare la fede di quel popolo, e potrebbe
>essere sgradevole metterlo all'asta.
sarebbe sgradevole riuscire ad utilizzare un dono materiale per convertirlo in
un dono (spirituale per chi lo porge) di carità (materiale per chi lo riceve)?
ma mi faccia il piacere !
ne sarebbe orgoglioso anche il principe danese !
>Sembra il discorso che fa Giuda quando dice che l'olio con il quale la donna
>aveva unto Gesu' si sarebbe potuto vendere e dare il ricavato ai poveri,
>piuttosto che sprecarlo per una persona sola.
pennso che lui, più che un cristiano fosse un craxiano: a parole sembrava un
socialista, ma bastavano pochi denari per trasformalo in un bieco
individualista.
>Quello che oggi chiameresi affitto un tempo si pagava sotto altre forme. Io
>non ci trovo nulla di strano. Tra l'altro ancora oggi nel sud ci sono
>terreni che la chiesa affitta ad enfiteusi a prezzi ridicoli ai contadini.
>Informati anche su queste vicende.
Tu non ci trovi nulla di strano nel potere temporale della chiesa ?
e poi dai a me del "vetero" ?
ma mi rifaccia il piacere !
>certo certo. Credevo fosse bastato il giudizio della storia.
mi sembra un po' presto per poter dare un giudizio "storico".
>fatico a vedere l'incoerenza; magari me la puoi spiegare meglio.
È molto semplice: quando parlo io, tu dici che me la prendo con chiunque non sia
di sinistra, poi tiri fuori frasi come questa:
>>come si dice quando uno si rifiuta di vedere la realta' perche'
>>preferisce scambiare per vere le proprie illusioni?
per liquidare chiunque faccia una lettura dei fatti storici diversa dalla tua.
>non essere ridicolo. Sono frasi di propaganda non argomentate. Se hai esempi
>da addurre fallo, altrimenti smettila di arrampicarti sugli specchi che mi
>ci lasci le impronte.
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Provo a spiegartelo (anche se so già che tu lo sai benissimo, ma rifiuti di
confermarlo) :
la predicazione della chiesa permette ai potenti di tenere sotto controllo tutti
coloro che si illudono di potersi prendere una rivincita sopportando e
sacrificandosi, sperando che dopo la morte tutte le pene di questo loro essere
oppressi si dissolvano.
Io non dico che i cattolici (quelli come te, la gente onesta) vogliano questo
coscientemente, anzi. Questo è però un effetto collaterale che ha permesso alla
chiesa di sopravvivere riuscendo a passare dalle catacombe alla corte dei re, ed
anzi diventando ancor più potente di loro. E non parlo su un piano spirituale,
ma su un piano assolutamente materiale.
>se e' la stessa persona di cui stiamo parlando, ti informo che fai qualche
>confusione tra le religioni (un po' come dire che la domenica il muezzin
>suona la campana per far venire la gente nella sinagoga). Ti avviso inoltre
>che nemmeno i cattolici piu' retrivi accusano gli Ebrei di deicidio, cosa
>che invece stai facendo tu.
io non ho accusato quel popolo, ma coloro che hanno consegnato Gesù ai romani.
E questi, se ricordi bene, erano i preti del tempo. Dovresti insegnarmele tu
queste cose ...
>non e' un voi generico, e' mirato.
a sinistra ?



text:
Il Sat, 09 Oct 1999 01:20:53 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>In qualsiasi modo lo facesse dovrebbe intervenire sulla nostra libera
>scelta. Ed e' questo che non fa.
Denuncio una certa fatica a comprendere la demonizzazione dell'amore qualora non
sia destinato alla procreazione. Non dico di faticare a condividere questa
visione, questo è scontato (io non la condivido), ma proprio mi sfugge la
coerenza di questa visione dei rapporti sessuali unicamente destinati alla
fecondazione quindi meccanicizzati, quasi un rituale magico per invocare la
fertilità.
>Tu sei un laico. Per ogni cristiano la salvezza puo' arrivare anche
>all'ultimo secondo di vita; e' sufficiente che il pentimento sia sincero.
>Dio paga tutti i suoi lavoranti con la stessa moneta nel Vangelo.
Quello che dici può succedere a chiunque, non è necessario essere credenti per
giustificare la propria esistenza e perpetuare la propria immagine nel ricordo
degli altri. Qui noto un'altezzoso spirito di sufficienza, completamente
ingiustificato. Pretendo il rispetto delle mie idee, così come ti garantisco il
rispetto delle tue.
>Se citi il papa virgoletta. Il papa non ha mai detto le frasi che tu gli
>attribuisci. Devi averlo letto su qualche giornalaccio male informato.
No, l'ho ascoltato dalla voce del Papa, e ho riportato quello (poco) che ho
capito. Tu potresti essere gentile, e riportare il testo originale; questo
favorirebbe una discussione più serena e precisa.
>Non vedo come. Se nessuno dei due e' nato con l'AIDS come puo' trasmetterlo
>all'altro. Se glielo trasmette e' perche' magari e' andato con una
>prostituta, o comunque con qualcuno che aveva l'AIDS; il che la Chiesa non
>suggerisce di fare.
Quindi fai rientrare dalla porta quello che avevi gettato dalla finestra.
Stai affermando che l'AIDS lo prende solo chi non segue i consigli della chiesa.
Spero di aver capito male, quindi non commento ulteriormente.
Aggiungo solo che anche il Papa potrebbe prendersi l'AIDS (magari curandosi un
dente).
>Trattasi di beghini non cristiani, dunque. <<Non chi dice Signore! Signore!
>si salvera', ma chi fara' la volonta' del Padre mio che mi ha mandato>>. I
>cristiani sono quelli che obbediscono ai precetti di Dio, non quelli che
>dicono di farlo.
Non ne ho ancora incontrato uno.
>Questo e' vero (forse, non so se sia corretto dal punto di vista medico, ma
>la Chiesa ha fatto di queste cose stupide, come far mettere le mutande ai
>nudi di Michelangelo; o come non fargliele togliere nemmeno con il recente
>restauro), ma altrettanto vero e' che forse non si sospettavano conseguenze
>del genere (che interesse avevano i preti ad ammazzarsi i catecumeni?
Talvolta (e lo ripeto) la chiesa da alla vita umana un valore altissimo, forse
superiore al suo valore reale (su una scala di valori universale, relativa al
resto dell'universo), talaltra un valore infimo, commettendo ignominie (forse
involontarie, ma comunque gravi).
>Io per niente, invece, guarda un po'. Ti diro' di piu': non addosso nessuna
>particolare colpa alle multinazionali, che ritengo portino comunque un
>miglioramento nei paesi poveri (almeno offrendo possibilita' di lavor che
>altrimenti non ci sarebbero)
non ti sfiora mai il dubbio sulla leggittimità della ricchezza esagerata di
alcuni e della povertà altrettanto esagerata di altri.
>Quindi tu sei in grado di dimostrarmi che Dio non esiste. Interessante.
io non sono in grado di dimostrare proprio nulla, sto solo dicendo che le
preghiere non tolgono la fame ai poveri illusi, e che chi li illude, questo lo
sa benissimo, ma fa finta di non saperlo.
>>Finché non si capirà che la povertà degli uni è il complemento della
>>ricchezza degli altri non si risolverà mai nulla.
>Sembra la frase finale di un comizio di RC
glissando finale ?
Tu invece cosa proponi per togliere la fame dal mondo ?
O vuoi usare i mattoni, come quel mattone di Celentano ?



text:
Il Sat, 09 Oct 1999 01:20:44 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>ci sono i carceri dove si trovano gli oppositori del regime, tant'e' che il
>papa per la sua visita ne ha chiesto la scarcerazione.
ha chiesto anche agli USA di abolire la pena di morte e il capitalismo, se è per
quello...
>Idealismo e religione non sono la stessa cosa. Il credente puo' essere
>pragmatico circa la sfera terrena, laddove l'idealista non sapra' mai
>esserlo.
l'hai letto sulla settimana enigmistica ?
>Beh, non sono stato certo io a darti dell'aguzzino di Auschwitz. Pensavi che
>ti avrei ringraziato per il pensiero?
allora non mi sono spiegato bene; io volevo far notare come, all'interno della
stessa istituzione (la chiesa) possano esistere coloro che aiutano i poveri e
coloro che li bruciano (ed entrambi sono perfettamente convinti di essere nel
giusto) ; non ho mai pensato che tu andassi in giro a dar fuoco ai barboni.
>Non ti disturbare, la vergogna e' un sentimento strettamente privato, come
>la presunzione.
Infatti l'ho confessato solo a te, perché mi sembrava utile fartelo sapere; ...
chiamiamola profilassi.
>che ci vai a fare in chiesa a cantare? Una celebrazione seria non e' mica il
>festival di Sanremo. Ha senso andarci solo se si crede.
quando spari queste cazzate mi fai venire voglia di tirarti un calcio al monitor
:-)))
Comunque potresti chiedere al papa di abolire la musica in chiesa; così
cominceresti a distruggere uno dei molti beni artistici e culturali che formano
il tesoro della chiesa; sfortunatamente te la stai pigliando con quella che ha
meno possibilità pecuniarie.
La musica sacra è una delle mie passioni, e il mio atteggiamento diventa
completamente neutrale e rispettoso delle idee altrui quando entro in chiesa.
Ho dovuto superare un duro conflitto con me stesso per farlo, ma l'amore per la
musica ha preso il sopravvento. Non posso però rendermi cieco o sordo per non
vedere e ascoltare quello che fanno i cosiddetti credenti quando partecipano
alle funzioni religiose (sto parlando della media, ovviamente).
Non sono peggiori degli altri, ma da chi predica certe cose ci si aspetterebbe
qualcosa di più, non credi ? Invece talvolta mi sembra quasi di essere più
credente io di loro, vedo proprio l'apaticità, la mancanza di interesse e le
sbuffate quando la funzione si allunga un po' più del solito. Eppure, per un
credente, dovrebbe essere il momento di massimo raccoglimento, concentrazione e
disponibilità.
>Ma se la mia brava giunta di sinistra lecca il culo tutto il giorno al
>Vaticano per via del giubileo! I mangiapreti sono rimasti solo nelle riserve
>(anche in quelle virtuali)
grazie del riconoscimento
>>realtà; l'unico problema è che leggi i libri sbagliati.
>mandami la bibliografia della Verita' (suppongo sia edita dalla Kaos).
ce n'è anche una versione degli Editori Riuniti :-)))
