title: OT- curiosità...

author: "Marco P.A.P."

text:
E' difficile rispondere al "quesito" che, in qualche modo, tu poni.
Dal "Dizionario Enciclopedico Sansoni - ed. 1966":
virtuale agg. Che è in potenza, che è possibile, in contrapposto di ciò che
è in atto (reale, effettivo). In meccanica si dice spostamento v. uno
spostamento infinitesimo di un sistema che sia consentito dai vincoli
invariabili nel tempo: coincide con uno spostamento effettivo solo quando i
vincoli non dipendono dal tempo; si dice invertibile anche se il v. consente
anche lo spostamento uguale e opposto. In ottica, immagine v. di un oggetto
è quella formata da uno specchio o da una lente sul prolungamento dei raggi
riflessi e rifratti, rispettivamente: per es. è v. l'immagine ingrandita
fornita da una lente d'ingrandimento.
Dai miei pensieri modellatisi dopo il 1966:
realtà virtuale: qualcosa che simula in qualche modo, più o meno fedele, una
realtà riconosciuta ordinaria...
Internet ed il telefono, come già t'ho scritto in proposito, per me non
sono, in assoluto realtà virtuali ma sono dei mezzi di comunicazione, se
vuoi, definibili come artificiali... cioè si può supporre che "la natura" ci
abbia fornito di altri mezzi, i sensi, le intuizioni... dei quali realmente,
forse, non siamo del tutto padroni... in modo, forse molto più sofisticato,
"la natura" ci avrebbe fornito di strumenti interpretativi che assocerebbero
il nostro sentire primigeno con fenomeni fisici che ci coinvolgono od
esterni a noi... per cui, per fare un esempio, un colore può essere
"tradotto" aleatoriamente in una sensazione visiva oppure, per esempio, in
un numero o una rappresentazione grafica che ne indichi la lunghezza d'onda.
---
Rispetto a quanto tu dici del "contascatti" sono abbastanza d'accordo...
anche io non sopporto quel genere di tensione ansiosa che diventa in molti
casi strumento di speculazione più che sollecito all'utilizzo moderato d'un
mezzo che ha un costo... vuoi mettere tutte quelle schifose e meschine
offertine per risparmiare in cui lavorano migliaia di puttane e tecnici
della pubblicità che poi, di fatto, servono per spendere uguale o di più?
In ogni caso... per quanto mi riguarda anche quello che mi risulta essere
reale m'ha deluso un po' per via del fatto che ne rilevo una componente
virtuale e, sicuramente, nella mia vita un 'ingerenza negativa da parte di
chi possiede mezzi più vicini al reale più reale e meno complesso...
La comunicazione libresca? In assoluto non saprei ma senz'altro assume dei
caratteri un po' perversi così come è impostata... quindi il mercato
editoriale*, la cultura di massa fagocitata dagli interessi dei librai, la
corruzione e le porcate che si fanno per avere successo... boh... Lo
scritto, comunque, per quanto registrazione come una iconoclasi e quindi in
una certa misura perverso... nel quotidiano ha una sua funzione.
Trovo legittimo utilizzare questi mezzi per darsi appuntamenti...
soprattutto nel momento in cui, con varie strategie, una persona viene
privata di altri mezzi... purtroppo l'indiscrezione non è tipica di questa
realtà nel momento in cui poche conoscenze tecnologiche in più o
l'appartenenza ad un sistema che viene tradito dall'interno sono sufficienti
per creare forme coercitive, ingerenze e corruzione (un parallelo con "il
regno dei cieli" è fattibile?). Non generalizzerei riguardo ai libri, per
quanto da particolari ottiche, immagino, si possa disprezzare anche questo
mezzo di comunicazione scorgendone l'inganno intrinseco e non fornendosi
prima delle armi della relatività, del dubbio e della critica...
"iap" e "ias"... va bé, non saprei... sono dei foruncoli in un'oceano
letterario?... non saprei (ias non lo frequento quasi mai)... in ogni caso,
per me, un'opportunità teorica di far conoscenza con qualcuno, ma da me
vissuta in modo molto artificioso ed in cui mi sfogo per mancanza d'altri
mezzi a disposizione... quando la frustrazione raggiunge livelli esemplari
neppure la valvola di iap è sufficiente e dunque cerco altrove... l'unica
alternativa che ultimamente mi si presenta nel mondo di internet e quello
che potrebbe sembrare il mondo reale è l'alcool e le home page dei siti
porno che sbircio con un certo disgustoso senso di colpa... il livello di
queste alternative? Non saprei rispetto a iap. Scusami, t'ho risposto un po'
di getto e non ho riletto con attenzione quanto ho scritto, spero comunque
possa esserti d'aiuto in qualcosa. In ogni caso "la semplicità" è un valore
quanto una "complessità temporale" frutto d'esperienza e saggezza.
M.
*Da una certa ottica pare un problema politico non irrilevante il costo
industriale, economico, energetico, ecologico e morale della produzione di
cellulosa per produrre carta... oggi come oggi... ai tempi delle tavolette
d'argilla forse c'erano altri problemi.
"torrette" <
guma...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15f604d27...@News.CIS.DFN.DE...



title: OT- curiosità...

author: torrette

text:
LG says...
>Ah-ah! Tu mi
>sorprendi: dopo quei misteriosi giri oltre le mura alle 3 di
>notte, dopo
>le primavere ai giardini pubblici con le ansie e le colpe del sesso, dopo
>le invocazioni piccolo borghesi al giudice, le passeggiate lungolago col
>gelato, le vacanze in utilitaria con la fascia da *vero* pirata, il
>mescitore di caffe', adesso anche questa concomitanza con i miliardari!
>Questo si chiama costruire un personaggio! Cos'altro ci riservi?
>Sfrigolo
>nell'attesa.
>
senti lg, dacci un taglio che' davvero si direbbe tu sia soggiogato
dalla mia personalita'. la tua mancanza di
bellezza e' certo legata a queste limitazioni del pensiero. ti
annuncio che mi contraddico sempre e per quanto ti riguarda mento
sempre. bugiardo e incoerente, ecco. ti ho risolto un problema sulla
via della bellezza, adesso?
guarda che e' l'utlimo post che dedico a tali insulsaggini. non sei la
prima zecca che mi capita e non sei l'ultima: perche', per rimanere in
metafora, si direbbe che tu abbia trovato  buon sangue, no?
--
io sto macchinando per entrare nel presepe
manganelli


title: OT- curiosità...

author: LG

text:
Il 29 Ago 2001 Trombette ha scritto:
>LG says...
>>Ah-ah! Tu mi
sorprendi...
>>Questo si chiama costruire un personaggio! Cos'altro ci
riservi?
Era solo per sperare in una risposta che ci facesse un po'
ridere. Ho qui
qualche amico a cui ho fatto leggere alcune tue maldicenze
prolisse, piene
di gestualita' acheccata, alcuni invaginamenti morali
della tua personalita' (sempre, s'intende, rigorosamente cattivik), ci si
aspettava qualcosa di meglio che questo tuo ringhio. Dopo il ruggito del
topo, ecco invece quello della pulce. A farti umano, era un po' come
gettare un avanzo al clown, per vedere come se lo spolpa. Ma ci hai deluso,
sei caduto dal pulpito e ora mostri solo la pulpite, la dolorosa e
deferente sottomissione al tuo destino di nullita' (sempre letterariamente
sgomitata sulla testa degli altri).
>soggiogato dalla mia
personalita'.....
Ma come sei rimasto piccato! Ah,ah, ma dai! Se non fosse
patetica te l'avrei commentata con due o tre righe di risate belluine (nel
tuo stile). Tu sei al piu' un acchiappa-pivelli, un rodomonte dell'insulto.
Ma se proprio ci tieni, se questo gonfia la vescica della tua mente, la tua
soggiogante vescicalita', se proprio ti fa bene crederlo, credilo...
Inrealta', tu sei la pulce urticante, io il domatore giusto per te. Tutto
qui: tu sei la mia bestia preferita (guarda che salti che fai!); pero' non
esageriamo: sai che non piaci neppure tu a te stesso. E' questo il TUO
problema sulla "bellezza": opposto al mio.
>annuncio che mi contraddico
sempre e per quanto ti riguarda mento
>sempre. bugiardo e incoerente
E
chissenefrega!!! Nelle tue giornate migliori sei solo un prolisso coiffeur
coccodee' del tuo stesso vuoto, ti ci giri e rigiri sopra come
su un letto
di spine, additandolo nella testa degli altri, non ne riesci
ad uscire, ne
fai presepe ed arabesco, e ce lo spacci come evento stilistico della tua
sciolta "personalita'". Il fatto e' che la sciolta la fai venire. Dopo un
po' bisogna sempre gettare il secchio dell'acqua per pulire il pavimento
del sito (come hanno dovuto fare su IAS).
Tu hai sparato sempre a destra
e a manca giudizi sommari, sfotto',
stilettate alle persone piu' che alle
opere, piroette narcisistiche da prima donna cercando di tenere a piu' non
posso il palcoscenico (persino dando la famosa ancata a Vince) e ora ti
picchi di essere infastidito. Tu sei uguale agli altri, non sei speciale.
Ti ripredo, critico e insegno quanto mi gira. Il ruggito della pulce non mi
fa drizzare neppure un pelo. Se non hai capito a cosa mi riferisco ti
faccio un elenco estratto della storia iappina e iasina. Elenco che
chiunque si puo' sfogliare in proprio, basti cerchi nella storia dei siti i
tuoi post. Ogni tanto dici qualcosa di originale, ma usualmente sei guitto
letterario in feroce battibecco contro il qualcuno di turno, da deridere e
disprezzare, cerchi continuamente di sgomitare sulla testa di qualcuno.
Queste sono le TUE norme. Ancora recentemente mi e' caduto l'occhio su un
thread (ias) in cui iniziavate ucci-ucci e finivate a lanciarvi coltelli e
giuramenti a piu' non leggervi. Potenza dell'amore? O sempre colpa degli
altri che ti attaccano? Sara' perche' sei brutto? Dentro?
>sulla via
della bellezza
Stai facendo ciuf-ciuf avanti-indietro ma il tuo e' un
binario morto.
>non sei la prima zecca che mi capita e non sei l'ultima
Adesso stai cercando di capovolgere le bestie. Tu sei sempre stato la
pulce. Infestato dalle zecche, come ti immagino male! Brrrr. Lo sai che se
ne puo' morire?
>perche', per rimanere in
>metafora, si direbbe che tu
abbia trovato buon sangue, no?
Ma che schifo. Sai che ho una certa
considerazione per il tuo talento: pero' bisognerebbe, come con una spugna,
strizzarlo della personalita' reale, depurarlo, deagluttinarlo.
Statti
bene, mio caro pirata ciuf-ciuf del lungolago e della Brianza.
LG
P.S.
Consiglio spassionato: leggiti "La cognizione del dolore" (Gadda).
Puo'
darsi che - come campione stilistico - ti invogli a mettere in prosa
(seria) l'umorale talento che sprechi in tanti battibecchi. E cosi' rompi
anche meno i coglioni.



title: OT- curiosità...

text:
"\"Marco P.A.P.\"" <
mape...@tin.it
> says...
grazie per l'attenzione che hai tributato  al mio modesto post. adesso
e' doveroso che io mi impegni in una risposta, sperando di non
apparire troppo ot. ma la questione degli ot in un newsgroup di poesia
non e' mica un affare tanto semplice. giusto per avere la coscienza a
posto;)
>riflessi e rifratti, rispettivamente: per es. è v. l'immagine ingrandita
>fornita da una lente d'ingrandimento.
il tuo dizionario e' terra fertile di ottimi spunti, se non
gia' metafore bell'e pronte per la poesia ;)
>Dai miei pensieri modellatisi dopo il 1966:
>
>realtà virtuale: qualcosa che simula in qualche modo, più o meno fedele, una
>realtà riconosciuta ordinaria...
ma la realta' virtuale puo' riprodurre vari livelli di realta',
sarebbe interessante conoscere fino a che punto. ma poi cosa intendi
per realta' ordinaria? un miracolo, che molti definiscono
semplicemente come un accadimento in natura solo piu' raro degli
altri, e' ancora realta' ordinaria?
>Internet ed il telefono, come già t'ho scritto in proposito, per me non
>sono, in assoluto realtà virtuali ma sono dei mezzi di comunicazione, se
>vuoi, definibili come artificiali...
che tu li identifichi come mezzi di comunicazione, non significa che
non assolvano anche ad altre funzioni un po' meno rassicuranti.
a parte l'influenza negativa che sembrano possedere sulla
comunicazione, un altro effetto innegabile e' che generano dipendenza.
non sono certo io che m'accorgo per primo che fatti reali non esistono
se non vengono propagati attraverso questi mezzi di comunicazione, per
cui credo che questi ultimi si stiano mangiando abbondanti porzioni di
essere. credere che iap significhi altro rispetto ad un allenamento
della scrittura significa avviare all'esistenza i principi di
un'abdicazione a se stessi. (imho). e' difficile mantenersi reali
davanti allo
schermo e non partecipare a questo vortice di falsita' lusinghiere,
spesso troppo lusinghiere. piu' in generale, la tecnica il cui
progresso mi sembra in rapporto direttamente  proporzionale alla
velocita' dello scambio di informazioni, la tecnica in quanto  ci
trasforma intimimamente al punto da essere determinabili o
manipolabili tecnicamente, mi sembra agire in senso opposto al
progresso interiore.  pero' sono solo congetture da principiante di
qualcosa, e mi piacerebbe aver avuto piu' tempo e piu' spazio per
risponderti. ho in lista un futurologo, alvin toffler, magari lo hai
letto.

>Rispetto a quanto tu dici del "contascatti" sono abbastanza d'accordo...
>anche io non sopporto quel genere di tensione ansiosa che diventa in molti
>casi strumento di speculazione più che sollecito all'utilizzo moderato d'un
>mezzo che ha un costo... vuoi mettere tutte quelle schifose e meschine
>offertine per risparmiare in cui lavorano migliaia di puttane e tecnici
>della pubblicità che poi, di fatto, servono per spendere uguale o di più?
si', comunque io pensavo sopratutto alle circostanze in cui si
telefona a una persona cara: incredibile ma vero, generlamente nel
corso della conversazione furoreggiano i problemi che ci dividono e
non i valori che ci uniscono: a meno di non ridurre la telefonata a un
mero scambio di informazioni, ma anche l'informazione dipende dalla
maniera in cui viene trasmessa: solito esempio di come i diversi
giornali ripostano una notizia.
>In ogni caso... per quanto mi riguarda anche quello che mi risulta essere
>reale m'ha deluso un po' per via del fatto che ne rilevo una componente
>virtuale e, sicuramente, nella mia vita un 'ingerenza negativa da parte di
>chi possiede mezzi più vicini al reale più reale e meno complesso...
ehm, non m'e' chiaro. a mia scusante il fatto d'essermi vantato
altrove di esser stupido: ho le spalle coperte :)
>La comunicazione libresca? In assoluto non saprei ma senz'altro assume dei
>caratteri un po' perversi così come è impostata... quindi il mercato
>editoriale*, la cultura di massa fagocitata dagli interessi dei librai, la
>corruzione e le porcate che si fanno per avere successo... boh...
era una fase gia' superata, parlavo della comunicazione offerta dai
libri migliori...
> Lo
>scritto, comunque, per quanto registrazione come una iconoclasi e quindi in
>una certa misura perverso... nel quotidiano ha una sua funzione.
>Trovo legittimo utilizzare questi mezzi per darsi appuntamenti...
>soprattutto nel momento in cui, con varie strategie, una persona viene
>privata di altri mezzi... purtroppo l'indiscrezione non è tipica di questa
>realtà nel momento in cui poche conoscenze tecnologiche in più o
>l'appartenenza ad un sistema che viene tradito dall'interno sono sufficienti
>per creare forme coercitive, ingerenze e corruzione (un parallelo con "il
>regno dei cieli" è fattibile?).
non capisco in che senso il paragone sia fattibile.
>"iap" e "ias"... va bé, non saprei... sono dei foruncoli in un'oceano
>letterario?...
beh, buona questa ;). e plausibile.
>quando la frustrazione raggiunge livelli esemplari
>neppure la valvola di iap è sufficiente e dunque cerco altrove... l'unica
>alternativa che ultimamente mi si presenta nel mondo di internet e quello
>che potrebbe sembrare il mondo reale è l'alcool e le home page dei siti
>porno che sbircio con un certo disgustoso senso di colpa... il livello di
>queste alternative? Non saprei rispetto a iap.
non conosco le ragioni del tuo malessere, ma approvo le tue sbronze :)
ah, se le approvo...
scherzo, diciamo che a volte ne condivido il fascino. pero' penso che
se la situazione si trascinasse da troppo tempo sarebbe meglio
azzardare un cambiamento nel corso delle cose, qualcosa tipo andar via
un anno se non hai famiglia... o fare un trasloco...cambiar lavoro,
donna, cambiare...
>
>*Da una certa ottica pare un problema politico non irrilevante il costo
>industriale, economico, energetico, ecologico e morale della produzione di
>cellulosa per produrre carta... oggi come oggi... ai tempi delle tavolette
>d'argilla forse c'erano altri problemi.
>
da parte mia ho notato che l'informatizzazione del libro, il libro
elettronico conduce a una lettura piu' nervosa, meno approfondita,
piu' da consultazione enciclopedica e meno da amore letterario: in un
primo momento si direbbe che sarebbe meglio spostare la produzione del
libro da cartacea a elettornica, per motivi ambientali. ma credo ne
vada dell'ecologia del nostro spirito: leggere al computer e' un
controsenso a me evidente,e tra gli altri effetti negativi sento che
conduce a una espropriazione della vera conoscenza, come avviene
quando per far i conti  ci serviamo d'una calcolatrice. conosco
persone anche anziane dotate d'una memoria strabiliante, in grado di
recitare alla perfezione il tasso o l'ariosto per ore, fino a che non
le fermi. io al massimo arrivo ai sepolcri e con molta fatica, benche'
e' certo che nel frattempo  abbia sviluppato altrove le capacita' non
sfruttate.
pero', per esempio, lavorando sul computer, m'accorgo di quanto fosse
vero quello
che ci dice leopardi nello zibaldone che tanto aumenta il conoscibile
quanto la statura morale dell'uomo si riduce, e porta ad esempio gli
antichi, fra cui annoverava persone grandissime pur tra la scarsita'
di conoscenze dell'epoca. forse e' vero che le risorse della memoria
le abbiamo
sprecate nell'assunzione di qualche informazione di nessun conto, tipo
le vicende extraconiugali di qualche attrice o i vantaggi dell'ultimo
modello di cellulare (a proposito ieri ne ho visto uno che mi
servirebbe davvero, lo giuro;) o i mille modi di aggiustare un
rubinetto.  tutte cose che ci fanno ombra, eppure abbiamo molto piu'
d'una tazza per bere l'acqua che ci disseta: e c'e' chi ruppe anche
quella. ma era un antico :)
ti saluto, scusa eventuali confusioni etc, non ho piu' tempo di
correggere il messaggio.



title: OT- curiosità...

text:
LG says...
> e ora ti
>picchi di essere infastidito. Tu sei uguale agli altri, non sei speciale.
ma non mi dire. ma potrei aspirare a essere un po' inferiore?
giusto per dinamizzarmi un po' il personaggio.
>>non sei la prima zecca che mi capita e non sei l'ultima
>Adesso stai cercando di capovolgere le bestie. Tu sei sempre stato la
>pulce.
uhhhh,
>Infestato dalle zecche, come ti immagino male! Brrrr. Lo sai che se
>ne puo' morire?
uhhhhhhhhhh
>P.S.
>Consiglio spassionato: leggiti "La cognizione del dolore" (Gadda).
>Puo'
hahahhahahahaha. gadda, ma chi era costui? io ti leggo solo peter pan
se vuoi, e senza marzullo della buonanotte.
yawn. (e mica era uno sbadiglio finto).



title: OT- curiosità...

text:
Il 31 Ago 2001 torrette ha scritto:
>ma non mi dire. ma potrei aspirare a
essere un po' inferiore?
>giusto per dinamizzarmi un po' il personaggio.
:-D) Questo e' humor. Ben accolto.
>yawn
Yawn.
LG



title: OT- curiosità...

text:
"torrette" <
guma...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15fa0e4f2...@News.CIS.DFN.DE...
> "\"Marco P.A.P.\"" <
mape...@tin.it
> says...
> risponderti. ho in lista un futurologo, alvin toffler, magari lo hai
> letto.
No.
> si', comunque io pensavo sopratutto alle circostanze in cui si
> telefona a una persona cara: incredibile ma vero, generlamente nel
> corso della conversazione furoreggiano i problemi che ci dividono e
> non i valori che ci uniscono: a meno di non ridurre la telefonata a un
> mero scambio di informazioni, ma anche l'informazione dipende dalla
> maniera in cui viene trasmessa: solito esempio di come i diversi
> giornali ripostano una notizia.
Non ho molti interlocutori, neppure telefonici... comunque non so se ,
partendo dalla mia particolare esperienza, essere d'accordo e condividere
comunque quanto affermi letteralmente (o come l'ho inteso o frainteso io)...
Senz'altro succede spesso che una telefonata o una comunicazione che sia
stata in qualche modo mirata in un senso, nelle aspettative, si tramuti in
altro, in perdite di tempo inconcludenti ed ulteriori complicazioni...:
quindi vizio! (logorrea, etc.)
...e speculazione indotta anche da poteri esoterici non tangibilmente
visibili (riferimento, forse impreciso e improprio, senz'altro azzardato in
una certa misura, al regno dei cieli di cui dopo: cioè anche ad un ampia
progettualità economica progressista che in certi casi strumentalizza i
sentimenti ed i bisogni di certe persone per giustificare, moralmente ed
utilitaristicamente di fronte al giudizio dei più, il proprio agire - vizi
di forma, azioni politiche clientelari a danno di alcuni, ecc.).
>
>
> >In ogni caso... per quanto mi riguarda anche quello che mi risulta essere
> >reale m'ha deluso un po' per via del fatto che ne rilevo una componente
> >virtuale e, sicuramente, nella mia vita un 'ingerenza negativa da parte
di
> >chi possiede mezzi più vicini al reale più reale e meno complesso...
>
>
> ehm, non m'e' chiaro. a mia scusante il fatto d'essermi vantato
> altrove di esser stupido: ho le spalle coperte :)
E' un po' contorto effettivamente il mio scrivere quanto la semplicità a cui
anelerei alludere... forse dicevo pressapoco quello che in altre parole tu
mi rispondevi riguardo alla difficoltà di definire ciò che è reale e ciò che
non lo è... sostenendo però che ci sono o ci potrebbero essere "livelli o
disposizioni" più semplici e vantaggiose per tutti.
> non conosco le ragioni del tuo malessere, ma approvo le tue sbronze :)
> ah, se le approvo...
> scherzo, diciamo che a volte ne condivido il fascino. pero' penso che
> se la situazione si trascinasse da troppo tempo sarebbe meglio
> azzardare un cambiamento nel corso delle cose, qualcosa tipo andar via
> un anno se non hai famiglia... o fare un trasloco...cambiar lavoro,
> donna, cambiare...
A casa tua come si stà?
"ciao"
M.
p.s.: cosa sarebbe questo "presepe manganelli" che tu citi in calce* ai tuoi
messaggi?... se lecito chiedere.
(*a titolo di curiosità,c'è stato un periodo di grossa confusione mentale in
cui
usavo l'espressione "in calce" come l'espressione "in testa"... sarò stato
forse un po' sottosopra, un po' invertito?)


title: OT- curiosità...

text:
""Marco P.A.P."" <
mape...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8I6j7.68515$TS4.4...@news2.tin.it...
Invece di:
> (...)... boh... Lo
> scritto, comunque, per quanto registrazione come una iconoclasi e quindi
in
> una certa misura perverso... nel quotidiano ha una sua funzione.
(chiedo scusa: il termine "iconoclasi" è usato del tutto a sproposito invece
di "iconografia")
leggasi:
...bho...Lo scritto, comunque, in quanto registrazione e risultando essere
una iconografia che, in quanto tale, è in una certa misura perversa, nel
quotidiano assume una sua funzione...
Aggiungerei:
che la necessità di scrivere deriva, spesso e volentieri, da una condizione
di frustrazione e di mancanza di interlocutori adeguati... per esempio chi
scrive un diario spesso lo fa ANCHE perchè non condivide esperienze e
momenti di vita con colui (astratto o reale) che è il teorico destinatario
dei messaggi registrati...
p.s.: mi ha preso una insana logorroica urgenza... e la fretta...


title: SOTTILE PROFONDO

author: Jookie Cardigan

text:
SOTTILE PROFONDO
--------------------------------
Sottile,
come un cavillo,
la lama di un coltello
che sibila nel buio.
Profondo,
come una fossa,
un nuovo sorriso si
dischiude sul tuo collo.
Rantoli gemiti d'agonia.
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                      J O O K I E  C A R D I G A N

www.jookiecardigan.com
                                ICQ: #38861610
"Dio creò i numeri naturali; tutto il resto è opera dell'uomo."
(L.Kronecker)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: A Carlotta, ma solo alla prima botta

author: myself

text:
Ti sento scendere le scale. Un rumore metallico mi suggerisce che hai chiuso
la porta dietro di te. Sei in strada.
	... e abbracciare nel liquido buio
	i tuoi piccoli sogni esotermici
	ardente screziatura di vicoli percorsi
	tenacemente stizzito invano
	inseguo la morte del desiderio
	acciottolata sulla tenue croce
	per soffocarla in veli diafani...
	questa notte vorrei
Ti guardo dalla finestra. Sei una macchia di colore fluttuante tra platani e
automobili posteggiate. Ti allontani.
	... e graffiarmi coi tuoi respiri
	testimoni di frangersi sanguinolento
	nel muto egoismo d'una coscienza serrata
	su un intonaco calcinato dal sole:
	" apri grande! " comandare
	al tuo inesplorato abbraccio...
	questa notte vorrei
Alla fermata dell'autobus ti volti a salutarmi agitando impercettibilmente
la mano. Un riflesso pallido lentamente sbuca da una strada laterale e ti
invita a salire. Sei altrove.
	... e ritrarmi dall'aspro cuscino
	sospeso nella traspirazione degli indocili
	crepitanti bordi di una presenza afona
	ai confini del tuo improbabile ignoto
	aggrovigliarmi abbagliato affranto
	per averti evocata nel petto...
	questa notte vorrei
Volto le spalle ai vetri oscuri. Il disordine della stanza mi aggredisce con
inattesa urgenza. Hai dimenticato aperto su una poltrona il tuo diario
segreto. Lo chiudo.
	... e trattenerti alla frontiera mistica
	come dalle emozioni la chiara parvenza
	distratta dalla tentazione violenta
	di rivoltarti come un guanto sottile
	disteso supino fortuito inganno
	per una definitiva oscurita'...
	questa notte vorrei
L'odore di biancheria mi attrae in caduta libera verso uno specchio.
Accarezzo un tasto grigio e la musica rauca di una tromba mi invita a
ballare. Da solo.
	... e prenderti traendoti dall'inorridito se'
	uomo da uomo
	prenderti la' dove l'angelo si fa penombra
	prenderti la' dove il sale e' dolce miele
	prenderti la' dove il Mistero elenca i suoi nomi
	donna per indomabile capriccio
	prenderti senza lusinga di fuga
	contro ogni insofferente volonta'...
	questa notte mia...
	questa notte tua...
	questa notte io vorrei.
Camillo.


title: A Carlotta, ma solo alla prima botta

author: Eliche in Funzione

text:
myself wrote:

bellissima! scusa la banalita' ma proprio non saprei cosa dire... :-@


title: A Carlotta, ma solo alla prima botta

author: Blak Elk

text:
Eliche in Funzione <
eli...@tiscalinet.it
> wrote in message
375781EC...@tiscalinet.it...
> bellissima! scusa la banalita' ma proprio non saprei cosa dire... :-@
ci risiamo .
Lo vedi che potevi postare solo questo ?
Il messaggio si aggancia al precedente e l'autore o chiunque
legga saprà che quella è la tua risposta a _quel_ messaggio.
perchè riquotare tutto ?
Questa volta erano solo 3 K , ma se il prossimo fosse un  poema di Artod ?
Orsù , non siate pigri
muovete le chiappette
bastan ctrl tratto x
per rispettar la netiquette .


title: (P) Le mie pene

author: Santaklaus

text:
 Le mie pene
 Rimpiangero' piu' avanti
 davanti un cielo bianco estate
 tutti i miei sbagli
 sian pochi o tanti
 Mi rivedro', puo' darsi
 a tirar sassi
 a tirar tardi sotto pulmini bianchi
 vivere la vita come mi viene
 lo sai, non mi e' mai venuto bene
 sopravvivero' agli errori
 condannando gli orrori
 che mi han lasciato qui davanti
 solo stupore
 Ecco perche' sono qui'
 che continuo a studiare
 rimpiangero' piu' avanti
 tutti i miei sbagli
 Tirero' sassi a qualsiasi uomo passi
 sotto la finestra
 che da sulla grande festa
 Vivere cosi', lo so, non mi conviene
 studiare ed interrompermi
 poi scrivere le mie pene
 Ora comunque sono qui
 con TV spenta e foglio in mano
 a guardare un libro che s'aprira' invano
 Rimettero' a me tutti i miei peccati
 anche se sara' troppo tardi
 sian essi pochi, sian essi tanti.
  '99
  dedicata a chi ancora studia per raggiungere un sogno


title: (P) Le mie pene

author: Maria Rosa La Rosa

text:
Mi rifaccio a Mi piace pensare.
Ti ricordi che ti dicevo di essere a un bivio?
Beh!Incredibile...E' proprio questo il mio quesito:
Poco meno di un mese fa' ho rinunciato all'università e con essa al mio
sogno di diventare da piccola chimica a "grande chimico".
Si avvicina settembre e quindi l'iscrizione e io non so se ho voglia di
ricominciare da capo con qualcosa che non ho mai sognato di fare.
Capisco bene che quindi non è affatto dedicata a me, che ho rinunciato!
Cmq mi è servita...boh . A che è servita?
A farmi diventare tanto triste.
Grazie lo stesso.
Ciao, Ciao.
Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
lnllissusain2d10r...@4ax.com...



title: ponte di Brenta

text:
proprio
perché
pur
cercando
di
affermare
un
mio
diritto
io
non
ci
riesco.
Ed
è
così,
sentendomi
legato
ad
una
primordiale
scelta,
che
non
ha
tenuto
conto
d'una
volontà
ancora
inesistente,
come
potrei
trovare
ora
la
forza
di
riconoscermi
come volontà,
come
potrei
giustificare
il
mio
cammino?
Vissuto,
ancorato
dietro
questa
impossibilità
ho soppesato
ogni
mio
gesto
ed
ogni
evento,
senza
potermi
accanire
per
la
felice
riuscita
di
esso.
Nessun
luogo
e
nessuna
strategia
può
avere
un
valore
superiore;
tutto
ai
miei
occhi
risulta
piatto
e
se
è
troppo
l'impegno
che
mi
necessita,
inutile.
Dovendomi
ancorare
dietro
queste
parole
ho
trovato
ristoro,
mi
sono
riconosciuto
e
sono,
per
così
dire,
nato
dietro
questa
negazione.
Come
se
la
cosiddetta
volontà
fosse
nata
da
un
continuo
conflitto
tra
potere
e
dovere,
ma
io
preferisco
pensare
al dovere
come
risultante
dei
precedenti
termini.
La
volontà
di vita
si
accenna
solo
nell'
impossibilità
di
essa,
come
la
non
volontà
nella
possibilità,
ed
il
nostro
dovere,
o
perlomeno
il
mio,
è
di mantenere
inalterata
tale
opposizione.
Così
è
sempre
stato
e
potrei
far
riemergere
tutti
i
miei
ricordi,
perché
essi
me
ne
darebbero
conferma.
Una
lunga
ed,
apparentemente,
interminabile
via
determinata
e
dovuta.
Ogni
suo
segmento
risulta
slegato
e
contraddittorio
rispetto
agli
altri,
ogni
considerazione
può
apparire
nella
sua
perenne
incostanza.
Solo
quella
continua
opposizione
è
rimasta
ben salda
nel
tempo,
quasi
che
essa
mi
volesse
spiazzare
da
ogni
decisione,
anche
se
il
bersaglio,
l'unico
bersaglio
in grado
d'essere
ammesso,
sono
gli
altri.
Questa
è
in
definitiva
la
strada
percorribile,
una
strada
che
riesce
persino
a
confondersi
con
il
mezzo
che
la
percorre,
come
se
io
ad
ogni
passo
costituissi
la
sua
direzione
e
la
andassi
perciò
a
creare.
Non
mi
restano
troppe
domande,
anche
se
ancor
oggi
oscure
ombre
si
proiettano
nei
miei
pensieri.
Davvero
tutto
è
stato
concepito
secondo
quella
opposizione?
O
forse
tal'
uni
dei
miei
atteggiamenti
passati
si
è
reso
vittima
d
'
altre
cause?
Se
mi
interrogo
su
questo
dovrei
stabilire
senz'
altro
uno
scopo
ed
una
finalità
nelle
mie
azioni,
spesso
legate
a
grandi
desideri,
così
è
stato
perlomeno
nel
mio
passato.
Ma
quel
tentacolare
desiderio
forse
è
un
altro
elemento
concomitante
a
gli
altri
nella
determinazione
stessa
della
mia
strada.
Io
voglio
ovviare
all'
impossibilità
della
sua
soddidfazione,
perchè
ben
conosco
che
la
dove
sorge
una
impossibilità
le
mie
forme
di
volontà,
in
questo
caso
il
desiderio,
traggono
linfa
vitale
per
ingigantirsi.
Non
potendo
sfociare
nella
direzione
ovvia,
straripano
deformando
i
pendii
ed
abbattendo
gli
argini
che
prima
li
contenevano


title: ponte di Brenta

author: Dio

text:
p
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
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r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
r
!


title: ponte di Brenta

text:
E' difficile ribattere ad una scoreggia.
Annuso un poco e mi allontano.
Dio <
go...@libero.it
> wrote in message
YwQq5.351$Wi7....@news.infostrada.it...



title: ponte di Brenta

author: Pabloz

text:
E' il Ponte di Brenta che conosco io? PD?
Ciao
P.


title: il giro della vite

author: paolo

text:
 Il giro della vite      -  S. ADDAMO
Garzanti - Milano 1983
 Ospiti estranei
 Farfalle
Non so per ritrovare che cosa
lo slancio vibratile maschio e femmina
il nous che li contenga
ti spingi a guardare
                              le due farfalle
s'intrecciano al sommo dell'albero
la vita più intensa è la più mortale
presto di esse non si avrà memoria
al vento della città
tu continui ad aspettare la piaggia il lampo nel buio
la gemma che implacabile
                               spacca la corteccia
il taciturno inverno che si dilaga
rompe i muri l'obliqui azzurro
i suoni il gufo
il salice del lago
vigile sicario
               con occhi amari
                           ti guarda.
==============================================================
Visita il sito:
http://addamosebastiano.interfree.it


title: Ho corso

author: Gianluca Golinelli

text:
Ho corso
E il fiato quasi
mi soffocava.
Ho urlato con
la rabbia accesa
in viso e la
voce nel baccano.
Malato, ho gioito
di ogni piccolezza.
Poi, ho tremato
e la paura era
mia nel corpo.
Piů di tutto, ho amato
la bellezza.
Infine ho scorto
Lei in lontananza.
Ho corso.
E il fiato quasi
mi soffocava.
Ho sognato di
non morire mai
(poi mi son destato).
....
Ricordati di me
tu che verrai.
(io sono stato).
Gianluca Golinelli
----------------------------------------------------------------
- "A thing of beauty is a joy for ever"
 J.Keats - Endimione


title: Ho corso

text:
Un piccolo commento: la poesia non mi ha entusiasmato.
Mi č sembrata un po' troppo semplicistica (ma forse sono io ad essere troppo
esigente/ditorto) in certe parti.
L'idea mi č parsa valida, forse evanescente nelle intenzioni dell'autore, ma
cmq poco fruibile.
Scusami la brevitą.
Sauron5


title: Ho corso

author: Luciano Somma

text:
Gianluca Golinelli ha scritto nel messaggio <7r8b4s$fh$
1...@serv1.iunet.it
>...
Ho corso
E il fiato quasi
mi soffocava.
Ho urlato con
la rabbia accesa
in viso e la
voce nel baccano.
Malato, ho gioito
di ogni piccolezza.
Poi, ho tremato
e la paura era
mia nel corpo.
Più di tutto, ho amato
la bellezza.
Infine ho scorto
Lei in lontananza.
Ho corso.
E il fiato quasi
mi soffocava.
Ho sognato di
non morire mai
(poi mi son destato).
....
Ricordati di me
tu che verrai.
(io sono stato).
Gianluca Golinelli
Sono versi che non mi convincono ne' mi coinvolgono  , troppo frammentari ed
e' come se non avessero anima . Il finale e' d'un ermetismo disarmante .
Luciano
LUCIANO SOMMA
Le sue poesie
http://www.novamedia.it/sienall/somma.htm
http://www.freeweb.org/freeweb/UN_MONDO_DI_POESIA


title: Ho corso

text:
Si forse hai ragione "Ho corso" lo
scritta un po di corsa,
scusa il gioco di parole.
Saluti,
Gian
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7r8q24$sbh$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Un piccolo commento: la poesia non mi ha entusiasmato.
>Mi è sembrata un po' troppo semplicistica (ma forse sono io ad essere
troppo
>esigente/ditorto) in certe parti.
>L'idea mi è parsa valida, forse evanescente nelle intenzioni dell'autore,
ma
>cmq poco fruibile.
>
>Scusami la brevità.
>
>Sauron5
>
>
>
>


title: Ho corso

text:
>Si forse hai ragione "Ho corso" lo
>scritta un po di corsa, scusa il gioco di parole.
Figurati! Nulla di cui scusarsi!
Spero di rileggerti presto.
Sauron5


title: falsi d'autore

author: qwert

text:
Salve amici,
una breve domanda:
perché, secondo il vostro parere, vi sono falsi e falsari nell'arte
figurativa (soprattutto pittura) e non ve ne sono nella poesia (e nella
musica)?


title: falsi d'autore

author: euxebio

text:
La differenza tra un ladro e un uomo onesto è che il primo ruba e il secondo
no, così si diceva e non si dice più. La differenza, direi io oggi - in
buona seppur scarna compagnia - è che il primo viene scoperto e il secondo
no. La differenza insomma sembra stare nella fruizione dei fenomeni, nel
loro consumo sociale, e non nei fenomeni in sè. L'oggetto è falso se il
mercato degli oggetti se ne avvede - l'esistenza del falso non può
prescindere dall'esistenza dei meccanismi dell'autenticazione - altrimenti è
l'oggetto sedicente. Se non entra nel mercato esso non è nulla rispetto al
discrimine falso/vero per come sembri intenderlo tu, che non mi pare etico.
La musica è soggetta ai falsi dei copyright e così la letteratura (cd
masterizzati e libri o parti di essi fotocopiati).
Questa è forse una falsa risposta ma la tua mi sa che era una falsa domanda.
Ciao, [saluto vero]
ExeBios
qwert <@ .> wrote in message 38490...@news.megasys.it...



title: Amare (poesia non scontata)

author: merlino

text:
Amare
Amare è arrivare
a mete sconosciute
la dove l'aquila vola
leggera
come capinera
oppur dove il mar
è più blu’del blu' di Blu'.
Amare è piangere lacrime
-naturalmente salate-,
amare è osservare le
rondini
-naturalmente alate-,
volteggiare libere nel cielo
-naturalmente
azzurro-.
Amare infine è pinolare-pigolare
col vince mio tanto amato
senz’ombra d’alcun conato.
merlino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Amare (poesia non scontata)

author: Rosa Pia Bonomi

text:
merlino <
merl...@lin.it
> wrote in message
151Z24Z147Z148Y...@usenet.iol.it...
> Amare
>
> Amare č arrivare
> a mete sconosciute
> la dove l'aquila vola
> leggera
> come capinera
> oppur dove il mar
> č piů blu'del blu' di Blu'.
> Amare č piangere lacrime
> -naturalmente salate-,
> amare č osservare le
> rondini
> -naturalmente alate-,
> volteggiare libere nel cielo
> -naturalmente
> azzurro-.
>
> Amare infine č pinolare-pigolare
> col vince mio tanto amato
> senz'ombra d'alcun conato.*
> merlino
* Se fusse 'n omo
e l'avesse scrita mi,
me sentirea 'n po' mato...
La Rosa dei Veneti (occidentali)



title: Amare (poesia non scontata)

text:
Amare è non vedere spettri
là dove l'occhio
vuol ritrovar se stesso.
O forse amare
è solo voler vivere.
Mio caro clone, non credo di sapere, lo ammetto, cos'è amare come non so
cos'è odiare, e spero tanto di non saperlo mai.
ciao
merlino ( quello vero)
merlino <
merl...@lin.it
> wrote in message
151Z24Z147Z148Y...@usenet.iol.it...
: Amare

:


title: Amare (poesia non scontata)

author: LANTIPOETA

text:
merlino <
merl...@lin.it
> wrote:
> Amare
>
> Amare è arrivare
> a mete sconosciute
> la dove l'aquila vola
> leggera
> come capinera
> oppur dove il mar
> è più blu'del blu' di Blu'.
>[...]
> Amare infine è pinolare-pigolare
> col vince mio tanto amato
> senz'ombra d'alcun conato.
> merlino
>
Mago, che il fiore ti volle architetto
Del suo giardino ondeggiante e perfetto
I cui boccioli seguono parole
D'intelletto, d'amicizia e d'amore;
Mago, che d'Avalon fosti protetto
mentre Bretagna t'abbracciava stretto,
perché ti svendi, adesso, nel colore
Di uomo - Modugno cantante incolore?
"Mi spiace tanto", mi ripeto piano,
Che il vecchio druido non sia più Merlino
Con rime semplici ti chiedo quindi
Di impacchettarti un nick, da Rosy Bindi
Perché van bene il web e il motto iappino,
Ma merlinese sei al massimo al piano.


title: Amare (poesia non scontata)

text:
From: LANTIPOETA <
guybrus...@libero.it
> wrote:
>Mago, che il fiore ti volle architetto
>Del suo giardino ondeggiante e perfetto
>I cui boccioli seguono parole
>D'intelletto, d'amicizia e d'amore;
>Mago, che d'Avalon fosti protetto
>mentre Bretagna t'abbracciava stretto,
>perché ti svendi, adesso, nel colore
>Di uomo - Modugno cantante incolore?
>"Mi spiace tanto", mi ripeto piano,
>Che il vecchio druido non sia più Merlino
>Con rime semplici ti chiedo quindi
>Di impacchettarti un nick, da Rosy Bindi
>Perché van bene il web e il motto iappino,
>Ma merlinese sei al massimo al piano.
p.s. la presente esortazione è rivolta al merlino d.o.c. e non al suo
possibile clone, persona, quest'ultima, che invece ha dimostrato gu-
sti raffinatissimi.


title: Amare (poesia non scontata)

text:
Ed è Merlino che parla in rima
Merlino il semplice, quello di prima
Merlino il puro, il bonaccione
Merlino l'unico, e non il clone.
Giammai lo svendermi fu mio difetto
semmai imparare, questo lo ammetto,
cercare inediti del mio sapere
a soddisfare lo mio piacere.
Sono un gran mago, e l'alchimia
è stata sempre compagna mia
non è tradire la professione
mettere intrugli nella pozione.
Non amo. è vero, la prevenzione
m'inchino solo alla ragione
se questo è vendersi a poco prezzo
accetto pure lo tuo disprezzo.
Non abbandono la mia statura
per mascherare la mia natura
quello che dico con rima o senza
è parte ibrida della mia essenza.
A te, mio fido, ed al mio clone
che ammiro esenti da condizione
ricordo solo che libertà
è agire scevri da iniquità.
merlino D.O.C.G.
LANTIPOETA <
guybrus...@libero.it
> wrote in message
VXbb7.10447$fA3.4...@news.infostrada.it...

:
:
:
:
:
:
:
:
:


title: Amare (poesia non scontata)

author: il grande vecchio

text:
Il 05 Ago 2001, 11:57, "Rosa Pia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> ha
scritto:
>
>merlino <
merl...@lin.it
> wrote in message
>151Z24Z147Z148Y...@usenet.iol.it...
>> Amare
[gsf]
>>
merlino
>* Se fusse 'n omo
>e l'avesse scrita mi,
>me sentirea 'n po'
mato...
>La Rosa dei Veneti (occidentali)
Se fossi mago com'io mai
fui
di scriver e legger poesia altrui
non m'ingegnerei,
ma stregato dai
versi tuoi "bei"
scherzo...
come "i oci d'un gato de note
schersa coea
luna".
il grande vecchio (merlino non doc -fortunatamente-)



title: Amare (poesia non scontata)

author: j  a   r   o   d

text:
merlino <
merl...@lin.it
> wrote in message
151Z24Z147Z148Y...@usenet.iol.it...
> è più blu'del blu' di Blu'.
Cloni o non cloni non vorrei certo ancora una volta rompervi i coglioni.
Sappiate pero' che la maestra mi disse che sul blu l' accento non si posa,
sia nella poesia che nella prosa.
Sono caduto veramente in basso :)
addirittura le faccine ora...
va beh
saluti a tutti, cloni e originali


title: (p) autunno in un lago di niente

author: Vince Thoma

text:
che forse misura è di te
quel muro
d'ombre verde che mi ritorni
al passo rapido dei calzari
e fòsse ancora
cave dei nostri giorni
di frontiera tra noi e le mani
ad invenire un nuovo
suono, un alito che
fenda intangibile
la distanza a questo non
coincidere
tra noi l'assenza in un morire
lieve
quando dai rami danza
in leggiadrìa un volo clorofilla
e tutto tace
--
Posted from
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 [66.130.99.95]
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http://www.Mailgate.ORG


title: (p) autunno in un lago di niente

author: Lunablues

text:
"Vince Thoma" <
syne...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5ff75504bcd8d42b82e...@mygate.mailgate.org...
>
>
> che forse misura è di te
> quel muro
> d'ombre verde che mi ritorni
> al passo rapido dei calzari
> e fòsse ancora
> cave dei nostri giorni
> di frontiera tra noi e le mani
> ad invenire un nuovo
> suono, un alito che
> fenda intangibile
> la distanza a questo non
> coincidere
> tra noi l'assenza in un morire
> lieve
> quando dai rami danza
> in leggiadrìa un volo clorofilla
>
> e tutto tace
>
> ...e' testimone muto del sentire un crepitìo d'autunno.
quale il non dire avviene,lieve di tempi andati verdi le foglie allora, gli
occhi a cercare gli occhi, a combaciare gli sguardi... tempo lontano ora...
il gelo ci sorprendera'...
Con affetto, Lunablues



title: (p) autunno in un lago di niente

author: Kevenh

text:
--
http://www.pierodonato.evisionsite.com/
http://it.groups.yahoo.com/group/Arte-Nuova
Vince Thoma <
syne...@hotmail.com
> wrote in message
5ff75504bcd8d42b82e...@mygate.mailgate.org...
>
>
> che forse misura è di te
> quel muro
> d'ombre verde che mi ritorni
> al passo rapido dei calzari
> e fòsse ancora
> cave dei nostri giorni
> di frontiera tra noi e le mani
> ad invenire un nuovo
> suono, un alito che
> fenda intangibile
> la distanza a questo non
> coincidere
> tra noi l'assenza in un morire
> lieve
> quando dai rami danza
> in leggiadrìa un volo clorofilla
>
> e tutto tace
>
>
> --
Riconosco il migliore Vince, in ottima forma e probabile volontà di rivalsa,
dopo l'ultima non appieno compresa da alcuni (tra i quali compare anche il
sottoscritto).
In realtà, alla lettura di questa poesia, ho come l'impressione d'essere di
fronte a parecchi endecasillabi spezzati (scorgo un solo dodecasillabo, ed
un sospetto decasillabo, ma non è certo il mio campo, contare in metrica), e
non mi stupirei se fosse stata solo una rappresentazione dell'inconscio,
giacché i risultati darebbero ragione. Certo, l'assenza totale della
punteggiatura non è cosa che ti aspetti in un testo di Vince (eccezion fatta
per gli ultimi), ma devo dire che questa continua ricerca d'innovazione
attraverso sperimentalismi in punta di piedi, veramente molto spesso ne
lascia gustare i frutti. Anche perché la poietica si dimostra ben salda, a
prescindere dalle sperimentazioni.
Un saluto caro,
Piero


title: (p) autunno in un lago di niente

author: polipanto

text:
devo ammettere di averti seguito poco, ben poco,
ultimamente, un po' respinto dal progressivo
concentrarsi e addensarsi dei tuoi versi,
dai significati spinti fino all'accalcamento verso
una qualche profondità che a me sfuggiva,
che trovavo ingombrata più che sondata;
e io che recentemente cerco - senza riuscirvi -
una lievità della mano a disegnare la realtà
(meglio: a dire della realtà), una qualche
forma di lasciar-essere, un non-agire,
una nonviolenza della parola poetica,
trovavo i tuoi ultimi versi davvero troppo
compressi e, con buona pace del senso-fatalità
per ora mentre scrivo, davvero soffocati
dal loro stesso dire , da un'ipertrofia di
significato. tanto più che il significato non
è solo nell'oggetto correlato al segno, ma,
anzi, forse ancora di più nel modo del dire.
e invece questa, non so se ti è scappata o
se vagabondando per sentieri di niente
ti è venuto incontro un'altra possibilità
del dire, non diversa né tantomeno
opposta alla solita tua, ma celata in essa,
come una vena di metallo prezioso che viene
alla luce quando il minatore è voltato dall'altra
parte e magari non se ne accorge manco; ma,
insomma questa è finalmente distesa,
nelle pause si respira frescura, il cristallo
è in frantumi e le parole scivolano verso
il precipizio da esplorare una dopo
l'altra senza spingersi, spintonarsi, fare
ressa, come le molecole dell'acqua
sapientemente ordinate scendono nel
lavandino - e non t'inganni l'umiltà
di questa similitudine: io adoro
guardare i vortici dell'acqua scendere
nello scarico : )
un caro saluto,
Antonio



title: (p) autunno in un lago di niente

author: roberto ranieri

text:
"Vince Thoma" <
syne...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5ff75504bcd8d42b82e...@mygate.mailgate.org...
>
>
> che forse misura è di te
> quel muro
> d'ombre verde che mi ritorni
> al passo rapido dei calzari
> e fòsse ancora
> cave dei nostri giorni
> di frontiera tra noi e le mani
> ad invenire un nuovo
> suono, un alito che
> fenda intangibile
> la distanza a questo non
> coincidere
> tra noi l'assenza in un morire
> lieve
> quando dai rami danza
> in leggiadrìa un volo clorofilla
>
> e tutto tace
>
Vari ingredienti rendono questa tua, e concordo con Antonio, una gran bella
prova, "distesa" appunto, di enjmb in enjmb, senza quella foga a trapiantare
nuclei di verticalità percettiva in ripidi neologismi o stranianti
concrezioni lessicali, poi destinate a disarticolare la sintassi in
involucro secondario, e a chiamare il lettore ad un impervio gioco di
identificazione empatica col soggetto scrivente; una delle ragioni, forse,
perché la tua scrittura ricrea talvolta, senza magari minimamente averne
l'intenzione, una specie di effetto "autoimbalsamante" in un bozzolo
autoriale cui si può umoralmente aderire o prendere le distanze.... Qui il
dettato si rifà docilmente ipotattico, reinnerva articolazioni di senso
piane e ogni tumefazione diventa rarefatta, ogni simbolo si subordina
naturalmente al canto, prima di cedere alla tentazione di una levigatura a
sbalzi e contrasti...
Salvatissima
ciao
r r


title: (p) autunno in un lago di niente

text:
"Lunablues" <
luna....@libero.it
> wrote in message
> > ...e' testimone muto del sentire un crepitìo d'autunno.
> quale il non dire avviene,lieve di tempi andati verdi le foglie allora, gli
> occhi a cercare gli occhi, a combaciare gli sguardi... tempo lontano ora...
> il gelo ci sorprendera'...
     La tua poetica attenzione è per me immeritata consuetudine, Lella.
     Te ne ringrazio con l'affetto che conosci.
     Vince



title: (p) autunno in un lago di niente

text:
"Kevenh" <
tri...@libero.it
> wrote in message

> Riconosco il migliore Vince, in ottima forma e probabile volontà di rivalsa,
> dopo l'ultima non appieno compresa da alcuni (tra i quali compare anche il
> sottoscritto).
>
> In realtà, alla lettura di questa poesia, ho come l'impressione d'essere di
> fronte a parecchi endecasillabi spezzati (scorgo un solo dodecasillabo, ed
> un sospetto decasillabo, ma non è certo il mio campo, contare in metrica), e
> non mi stupirei se fosse stata solo una rappresentazione dell'inconscio,
> giacché i risultati darebbero ragione. Certo, l'assenza totale della
> punteggiatura non è cosa che ti aspetti in un testo di Vince (eccezion fatta
> per gli ultimi), ma devo dire che questa continua ricerca d'innovazione
> attraverso sperimentalismi in punta di piedi, veramente molto spesso ne
> lascia gustare i frutti. Anche perché la poietica si dimostra ben salda, a
> prescindere dalle sperimentazioni.
    Grazie Piero, per la cortese attenzione.
    Mi sai, a ragione, inquietamente alla ricerca di qualcosa, che forse non
    troverò mai. Da anni parlo dei miei come "tentativi" in versi e quasi
sempre il
    risultato è lungi dall'evento "poesia". E poi scrivo per me,
fondamentalmente.
    La scrittura mi è mero strumento terapeutico. Insomma, mi basta
    esser riuscito ad esorcizzare in qualche verso le mie risibili paure,
    attraverso un processo quasi sempre del tutto inconscio. Condivido con te
    quindi la tua analisi precedente sull'affannosità di certe mie prove.
    Sono peraltro contento tu abbia nella presente ritrovata la serenità
    espositiva del Vince che preferisci.
    Un caro saluto.
    Vince



title: (p) autunno in un lago di niente

text:
"roberto ranieri" <
cult...@libero.it
> wrote in message
> Vari ingredienti rendono questa tua, e concordo con Antonio, una gran bella
> prova, "distesa" appunto, di enjmb in enjmb, senza quella foga a trapiantare
> nuclei di verticalità percettiva in ripidi neologismi o stranianti
> concrezioni lessicali, poi destinate a disarticolare la sintassi in
> involucro secondario, e a chiamare il lettore ad un impervio gioco di
> identificazione empatica col soggetto scrivente; una delle ragioni, forse,
> perché la tua scrittura ricrea talvolta, senza magari minimamente averne
> l'intenzione, una specie di effetto "autoimbalsamante" in un bozzolo
> autoriale cui si può umoralmente aderire o prendere le distanze.... Qui il
> dettato si rifà docilmente ipotattico, reinnerva articolazioni di senso
> piane e ogni tumefazione diventa rarefatta, ogni simbolo si subordina
> naturalmente al canto, prima di cedere alla tentazione di una levigatura a
> sbalzi e contrasti...
> Salvatissima
   Grazie, Roberto, per esserti voluto fermare su questo mio episodio.
   Come avrai forse avuto già modo di leggere in altre repliche, i miei
   tentativi si caratterizzano per una loro funzionalità  autocatartica. Non
   meraviglia, quindi, che essi possano non coinvolgere il lettore altro da
   me. Ozioso il dire che non getterei mai nei marosi iappini una bottiglia
  contenente messaggi che non abbiano in primo luogo salvato me. Ma
  riconosco la giustezza delle analisi che tu e Antonio avete fatte nei
confronti
  di altre mie prove.
  Ti ringrazio infinitamente, Roberto.
  E sarà piacere immenso, rileggerti.
  Vince



title: (p) autunno in un lago di niente

text:
"polipanto" <
dial...@galactica.it
> wrote in message

   Caro Antonio,
   di queste tue parole, ti dicevo in altra sede, apprezzavo la gentilezza (ché
   non ne dubitavo la sincerità; raramente m'è capitato di leggere
   le ragioni d'un mancato gradimento, d'un voler rifuggire anche all'
   espressione della delusione; oggi lo fai con la levità che tutti ti
   riconoscono.
   E pur coabitando in me diversi demoni, diversi approcci alla "menzogna",
   aspetti cui non posso rifiutare asilo e che son certo nel futuro mi
condurranno
   ancora a "errare" (non ti sfuggirà l'ambiguità semantica dell'idea a questo
   verbo sottesa), riconosco la bontà della tua analisi, della tua visione,
   la "ratio" espressa con mano discreta.
  Forse i versi che ti hanno, "una tantum",  riconquistato al mio impervio
  sentiero son davvero frutto del caso (in fondo guardo all'evento "poesia"
  come a qualcosa di estremamente a-programmatico. Non credo esista
  un' aseità della Poesia, un'essenza di essa, quanto semmai un brillìo
  sfuggente alla rapsodica lettura che ci riconsegna un fremito nuovo,
  inedito, già svanito nell'istante stesso della consapevolezza della sua
  percezione). Forse non m'imbatterò più in essi. Forse ritornerò a forgiare
  gongorismi e guglie multiformi con la rena e l'acqua torbida del mio
sentiero.
  E forse ti riperderò.
  Come così ho perso tanti altri.
  Ma voglio tu sappia che scrivere per me rifugge da ogni intenzionalità
comunicativa;
  l'ho detto più volte. Non scrivo per Antonio, per Roberto, per Piero, per
Lella o per altri.
  Scrivo perché voglio usare un certo "modo" per forgiarmi un "appiglio"
estremo e salvarmi,
  fosse solo per un altro istante, dalla consapevolezza che non merito neanche
di
  scrivere il mio nome.
  Che tu oggi mi abbia dette queste cose, con leggerezza che non dimentico, è
  privilegio immeritato.
  La mia riconoscenza.
  Vince



title: Un rumore...

author: Pan

text:
Ho ascoltato un rumore
frullo, rapido leggero di ali
alle mie spalle
tichettio di un'orologio
sfuma nella mia mente.
Freddo, soffice cuscino di foglie;
foglie cadute sull'asfalto.
Leggero rumore
di gocce sull'asfalto:
calde lacrime
di un'angelo abbandonato.
Non ha più sogni per volare
ai margini della strada
tichettio di un'orologio
frullo, rapido e leggere
lontano pensiero...
...libero.


title: Sogno

author: ~animhatua~

text:
Sogno
rispondenza d'incanto
una zingara seduta
sulla sponda del fiume
raccoglie di tanti colori
piccoli pezzi di vetro
levigati dall'acqua
sogno
coesistenza di sguardi
~...nA


title: Sogno

author: lover

text:
sogni l'arco sottile che lega io e anima, sensi racchiusi in vetri
separati ma bagnatid alla stessa acqua...
bella.
ciao
Lover
~animhatua~ wrote:

> ~...nA
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sogno

text:
"lover" <
annav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:avjqq8$ip5$1...@news.newsland.it...
> sogni l'arco sottile che lega io e anima, sensi racchiusi in vetri
> separati ma bagnatid alla stessa acqua...
>
> bella.
> ciao
> Lover
Grazie Lover.
Ciao
~An...
>
........


title: Sesso eretico notturno

author: sv

text:
C'č qualcuno su IAP che conosce come si fa a deflorare un gonnellone?
Io che pur lo fui, come dice la signature, non mi ricordo piů come si
fa.
Ho un armadio pieno di gonnelloni di mia nonna, e vorrei approfittarne
nei momenti di magra.
Mi sapete dire se bisogna, per deflorare un gonnellone, introdursi
nella cerniera? Questo comporterebbe un rischio, ma... se ne vale la
pena...
Oppure bisogna prendere in considerazione il girovita?
Mia nonna era abundante, e non č che sia proprio, come dire,
'sensibilmente soddisfacente 'il contatto con il girovita'.
Preferirei lasciare stare i gonnelloni plissettati perché non vorrei
avere conseguenze (ché con tutte quelle pieghe c'č il rischio, poi, di
non ritrovarmelo piů).
Care iappine, vi sarei molto grato di istruirmi in proposito.
sv
anziché nasconderti sotto il gonnellone (ormai deflorato) di
Sversato. (Eretica Notturna)


title: Sesso eretico notturno

author: dario

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:go1uov0mmf2ic6s2e...@4ax.com...

secondo me dovresti stare attento da che parte tira il vento.
dario


title: Sesso eretico notturno

author: Eretica Notturna

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> C'è qualcuno su IAP che conosce come si fa a deflorare un gonnellone?
> Io che pur lo fui, come dice la signature, non mi ricordo più come si
> fa.
cattivone! intendevo dire deflorare il sed....
[...]
> Care iappine, vi sarei molto grato di istruirmi in proposito.
> sv
lascia stare le mie a.miche che in questo momento stanno
elaborando massimi sistemi poetici.
ciao ciao
Gaia


title: Sesso eretico notturno

author: K

text:
Dopo qualche tempo di interminabile riflessione sv <
s...@libero.it
> ha
aperto la sua mente a noi dicendo:
>
>C'è qualcuno su IAP che conosce come si fa a deflorare un gonnellone?
Io, fossi in te, rimarrei alla buona vecchia sega:-)
Se proprio non resisti, dato che sono troppo larghe, metti la cintura.
Ciao K


title: Sesso eretico notturno

author: Pippa Natale

text:
On 16 Jan 2003 22:06:04 GMT, sv <
s...@libero.it
> wrote:
>anziché nasconderti sotto il gonnellone (ormai deflorato) di
>Sversato. (Eretica Notturna)
una soluzione ci sarebbe: insultami come facevi durante i bei tempi
passati e forse la convinciamo.
(porta pazienza, non sa quello che dice)


title: Giocavo con una serpe

author: Darkhawk

text:
Giocavo con una serpe
Il dě in cui il mondo mi
Disse: credi all'ignoto?
E la serpe sibilň ai miei
Piedi scotendo la polvere
Divorandomi il senno
E lasciandomi attonito
A meditare sull'orlo del
Plumbeo muro arroccato.
Come con un gelido amante
Sentii la terra scrosciare
E il vento suonare la dolce
Sinfonia dei legni agitati.
In un istante un sussulto
Leggero: sopra la mia testa
Le nuvole scalciavano
Intrepide un sole ormai stanco
E un bambino innocente
Recise con l'ascia il mio destino.


title: Buon risveglio

author: puca

text:
Un vecchio libro
alla luna
sfilacciata luce
ormai
zucchero filato
costretto
a morsi dall'alba
rileggo
riscoprendo il gioco
giorno
pane fresco di forno
e l'assaporo


title: Buon risveglio

author: Bruni

text:
puca <
pu...@adriacom.it
> wrote in message 8fr14p$cc7$1...@sun450a.adriacom.it...

Ho visto albeggiare, ho pensato al piacere di un libro riletto, di quelli
amati che si leggono cento volte in una vita, sfilacciati anch'essi nei
dorsi, non stanno piů insieme dopo averli tanto consumati; ho sentito anche
il profumo del pane.....e la luce della luna come  zucchero filato poi, che
figura sublime!
Suggestioni di poeta....
Come vorrei che i miei mattini fossero cosě...non sempre...una volta ogni
tanto...
Con simpatia.
Bruni.


title: OT: Semiseriamente, andante un poco nostalgico :))

text:
A:     Senza Vince, Etneo e Sversato
        questo iap per me è calato.
B:    Perché mai? Facciamo festa!
        E torniamo alla minestra.
A:    La minestra è una schifezza!
        Quale insulto! Scorrettezza!
B:    Che voi far, così è la vita.
        E mi godo la partita.
A:    Ma checciai in quella zucca?
B:    Credo sia latte di mucca.
La morale adesso è quella:
non cerchiam ermete o rime,
ma intoniamo tutti in coro:
"Quant'èbbuono il pomodoro!!!"


author: Dio

text:
Kevenh <
tri...@libero.it
> wrote in message
fPNu5.19163$2I.2...@news.infostrada.it...
> A:     Senza Vince, Etneo e Sversato
>         questo iap per me è calato.
Parole Sante!
Blasfemamente Tuo,
Dio


title: VIRUS 2

author: sciarretta

text:
Ritornerò al silenzio, questo è vero,
per amor di IAP e non di te sicuro,
chè a queste bassezze sei ricorso,
'sta cosa m'ha ferito, come un morso!
(Mysta)


title: ELOGIO ALL'HASISH

author: MAURO Roberto

text:
ELOGIO ALL'HASHISH
Porte sulla memoria
vanno chiudendosi dietro ai miei passi.
Lasciando, quindi,  posto al riso
m'illudo d'esser sempre me stesso
e non m'accorgo, elogiando i miei demoni,
d'aver vestito panni di marionetta.
Mastro burattinaio, tira i tuoi fili!
Sarà sorprendente
trovarsi nuovamente nudi di fronte alle nostre illusioni.
--
Posted from
esmtp.its.it
 [151.92.2.140]
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title: ELOGIO ALL'HASISH

author: Grounded

text:
MAURO Roberto <
robert...@its.it
> wrote in message
CFB426D4F1DAD311AD4000508B5CD046210FAE@EX1NTD07...
ELOGIO ALL'HASHISH
Porte sulla memoria
vanno chiudendosi dietro ai miei passi.
Lasciando, quindi,  posto al riso
m'illudo d'esser sempre me stesso
e non m'accorgo, elogiando i miei demoni,
d'aver vestito panni di marionetta.
Mastro burattinaio, tira i tuoi fili!
"Muster Of Puppets I'm pulling your strings!"... James Heatfield, 1986.
Sarà sorprendente
trovarsi nuovamente nudi di fronte alle nostre illusioni.
Una sequela d'immagini tristemente ricalcate, raccolte in forma del tutto
anonima.
Dolente,
G



title: ELOGIO ALL'HASISH

text:
A parte il fatto che non so chi sia tale James Heatfield, chino il capo se
qualcuno ha già scritto parole prima di me!
Non capisco però da cosa possa avere ricalcato io tristemente, visto che in
effetti poco mi intendo di poesia e poeti. Per la forma poco ne posso se non
studiare, studiare e studiare!! Comunque grazie per il commento.



title: ELOGIO ALL'HASISH

text:
MAURO Roberto <
robert...@its.it
> wrote in message
CFB426D4F1DAD311AD4000508B5CD046210FAF@EX1NTD07...
A parte il fatto che non so chi sia tale James Heatfield, chino il capo se
qualcuno ha già scritto parole prima di me!
Se quanto affermi corrisponde a verità, si tratta allora d'una coincidenza
sorprendente. Al punto da insospettire. "Master Of Puppets" ("Mastro
Burattinaio") è infatti il titolo d'un ormai stagionato album di una rock
band californiana, i Metallica. Ed il verso del tuo componimento sul quale
mi sono soffermato corrisponde esattamente (e, ribadisco, sorprendentemente)
alla traduzione d'un passo cantato nella title track. Quanto ad Heatfield, è
il nome del frontman della band.
Non capisco però da cosa possa avere ricalcato io tristemente, visto che in
effetti poco mi intendo di poesia e poeti.
Non mi risulta d'aver affermato che il tuo brano traesse ispirazione da
determinate letture. Personalmente, trovo che possa essere accostato senza
eccessivi sforzi ad un nugolo d'immagini ormai stereotipate, che i media ci
"suggeriscono" con una frequenza estenuante. Ma questa, ripeto, è soltanto
la mia opinione.
Per la forma poco ne posso se non
studiare, studiare e studiare!! Comunque grazie per il commento.
Buona fortuna, quindi.
Senza rancore, mi auguro
G



title: ELOGIO ALL'HASISH

text:
Ragazzi: vi benedico. E' inutile stare a discutere dell'hashish.
Fumatevela e non se ne parla piů. E farebbe bene ad assumerne
dosi massicce anche Heatfield, ora che Napster va sempre
meglio...


title: ELOGIO ALL'HASISH

author: Andrea

text:
>ELOGIO ALL'HASHISH
>Porte sulla memoria
>vanno chiudendosi dietro ai miei passi.
>Lasciando, quindi,  posto al riso
>m'illudo d'esser sempre me stesso
>e non m'accorgo, elogiando i miei demoni,
>d'aver vestito panni di marionetta.
>Mastro burattinaio, tira i tuoi fili!
>Sar=E0 sorprendente
>trovarsi nuovamente nudi di fronte alle nostre illusioni.
Mi piace!! In questo tuo elogio analizzi efficacemente ed in modo
impietoso la fatua sensazione che reca l'assunzione dell' Hashish. E
la cosa che mi ha colpito di più è il disincanto, la disillusione che
percorre tutta la poesia che assomiglia ad un distaccato ed ironico
racconto di una vana esperienza che non porta a nulla di
soddisfacente. Forse avresti dovuto curare maggiormente la ricerca
stilistica e dei termini , ( io l'avrei impostata tra l'onirico ed il
dionisiaco), proprio per dare l'immagine di un *iter fanciullescamente
alienante* fra quei *demoni* che tu citi nel v.5.
Infine, eccezionali i vv. 8-9: quando tutto (l'effetto) sarà finito e
quindi anche l'alienazione dal mondo che invece credi controllare( v.4
"m'illudo d'esser...)  il protagonista (tu) si rimmergerà nuovamente
nella routine quotidiana, probabilmente più alienante di una canna,
però mascherata dalle squallide *nostre illusioni* (v.9)

Cmq bravo, continua così!!!
Salutz
Andrea
=====>A me mi piacerebbe, ma però...<=====


title: ELOGIO ALL'HASISH

text:
        SIG.RA DIVERTIMENTO

        Dolce compagna del tempo passato
        Dov'è che hai nascosto il tuo io? L'hai
        forse celato nel cuore del mondo
        O per caso è racchiuso nel mio? Sarà le
       amarezze del tempo mio primo - fu: mio-
        rapito, che' io non ti trovo oppure
        sei tu, che per maligna, divertiti
        a far questo gioco.



title: ELOGIO ALL'HASISH

author: Euxebio

text:
Non me ne volere, ma mi ripeto:
questa volta attingi meno a termini "poetici di per sè" ma a frasi intere
(dolce compagna del tempo passato. del tempo mio primo, ecc.) e vi nascondi
invenzioni tutte tue - fu: mio, che per maligna - e alcuni divertimenti
ritmici come la rima interna io/mio, che sono - per me - piacevolissime
boccate d'aria fresca.
Alcuni bisticci grammaticali mi lasciano perplesso: nella precedente
"altrimenti di me", qui "sarà le..". Casuali o volontari non risultano cmq
piacevoli.
Ciao
Euxebio
Andrea <
and.s...@tiscalinet.it
> wrote in message
39ae9143...@news.tiscalinet.it...



title: ELOGIO ALL'HASISH

text:
On Sat, 2 Sep 2000 17:34:08 +0200, "Euxebio" <
exe...@tiscalinet.it
>
wrote:
>   [...]
>
>
>
>
Grazie per i preziosi suggerimenti. Ci lavorerò su.
Salutz
Andrea
=====>A me mi piacerebbe, ma però...<=====

Salutz,
Andrea



title: ELOGIO ALL'HASISH

text:
On Sat, 2 Sep 2000 17:34:08 +0200, "Euxebio" <
exe...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Alcuni bisticci grammaticali mi lasciano perplesso: nella precedente
>"altrimenti di me", qui "sarà le..". Casuali o volontari non risultano cmq
>piacevoli.
>
>Ciao
>
>Euxebio
>
"Altrimenti di me" è una "rapina" letteraria (Svevo, La coscienza di
Zeno; capitolo "Il fumo")
  "Sarà le" è un'espressione voluta. Sbagliata, ma voluta. (Ho
cercato, come in "Osservazioni", di dare un tono classicheggiante
al componimento: con scarsi risultati)
Grazie x l'attenzione e per l'acuta critica.
Ci lavorerò sù.
Salutz
Andrea
=====>A me mi piacerebbe, ma però...<=====
>Andrea <
and.s...@tiscalinet.it
> wrote in message
>39ae9143...@news.tiscalinet.it...
>>
>>         SIG.RA DIVERTIMENTO
>>
>>         Dolce compagna del tempo passato
>>         Dov'è che hai nascosto il tuo io? L'hai
>>         forse celato nel cuore del mondo
>>         O per caso è racchiuso nel mio? Sarà le
>>        amarezze del tempo mio primo - fu: mio-
>>         rapito, che' io non ti trovo oppure
>>         sei tu, che per maligna, divertiti
>>         a far questo gioco.

Salutz,
Andrea



title: 79

author: poet@ elettrico.

text:
          mi svegliero'
come i vestiti della guerra
mi rompo i denti in modo strano
se ti sei la musica si alzano imperiosi con la tua pazzia
nulla da lutto.
Niente da sole.
Ed e' che ha il male
delle mie mani e ridi coi piedi scalzi
tutti rossi.


title: prova (non leggere)

author: Neri di Bicci

text: prova post


title: Appunti per una catastrofe

author: polipAnto

text:
Il modo come dici: "Io ne sono convinta,
questa è una battaglia di sinistra"
svela il vortice sotto ai tuoi piedi.
Più si costruisce questa nuova identità
più profondamente scava un baratro
dentro alle fondamenta. Una lussuosa
bara liberale. Come una guerra
più si avanza in meno si prosegue e più
si conquista più si conquista deserto.
Ma lo abbiamo preso il Palazzo sopra il vulcano.
Il senso della Storia è un occhio cieco
che guarda nel vuoto se cavato è l'occhio
di chi la guarda.
--
*Sol spectatorem, nisi deficit, non habet*


title: tanka 2

author: merlino

text:
Trasparenti ali.
Plasmati dalla notte
In tenue volo
policromi miraggi
disertano giacigli.
merlino


title: tanka 2

text:
                        SI
Suerte
AC
--
Posted from
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
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http://www.Mailgate.ORG


title: tanka 2

text:
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



title: tanka 2

text:
grazie!!!!
ciao
merlino
Cinzia Vermont <
pri...@tiscalinet.it
> wrote in message
8p8v0l$fhc$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> Bella. Mi ha colpito.
>
> Cinzia Vermont
>
>


title: tanka 2

author: Rudif

text:
merlino <
mer...@tin.it
> scritto nell'articolo <8p8oeo$7jo$
1...@nslave1.tin.it
>...

Ciao.
Son gli spiriti,
ma anche i sogni
vagano lontano dai nostri giacigli.


title: tanka 2

text:
io mi riferivo ai sogni.(policromi miraggi!)
ciao
merlino
--
Massimo Galli (merlino)
Rudif <
dai...@tin.it
> wrote in message
01c0191b$4159f600$196d2dd5@esterno...



title: Studio A

author: William

text:
1.
Tingermi, danzare.
Radio.
Roccia vegetale.
Scomparire al cielo.
Rispondere a noi due.
Pareti di legno,
doccia pietrificata.
Luna, tovaglia.
Saltare,
strada di gomma.
Specchio, favola,
perdonarsi.
Buio, sipario.
Immagini, occhi.
Accorgersi.
Sorprendersi.
Strabuzzare.
Dieci minuti,
impressione.
Mondo soccorso.
Bicchiere.


title: Studio A

author: mariluna

text:


   Telegrafica
                     tutto
   immenso
                     é

                     tutto
Un dolce pensiero
mariluna


title: Auguri!

author: Stefano Valbonesi

text:
Auguri di Buon Natale
e di Buon Anno a tutti
i poeti e a tutti i lettori!
Ciao ciao,
Stefano.


title: [p] - il muro e l'anima

author: newclear

text:
   Esangue l'anima
   langue, patisce ed il mio muro
   si tapezza sgretolato di ghirlande.
   Quest'angolo di muro
   cingeva un giardino ombroso,
   formidabile recinto, io lo giuro,
   di caprifogli, gelsomino e rose.
   Il tempo ha demolito diroccando
   quella fortezza certa,
   pure se l'ha coperta
   di parietarie ai fori, colorando.
AC
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title: [p] - il muro e l'anima

author: passando

text:
newclear wrote:
> Esangue l'anima
>    langue, patisce ed il mio muro
>    si tapezza sgretolato di ghirlande.
>    Quest'angolo di muro
>    cingeva un giardino ombroso,
>    formidabile recinto, io lo giuro,
>    di caprifogli, gelsomino e rose.
>    Il tempo ha demolito diroccando
>    quella fortezza certa,
>    pure se l'ha coperta
>    di parietarie ai fori, colorando.
troppo rigida e scontata nelle immagini. forse semplificando...
un passante



title: [p] - il muro e l'anima

author: Gianni Papa

text:
"passando" <
pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> troppo rigida e scontata nelle immagini. forse >semplificando...
lei è un asino poetico!!!


title: [p] - il muro e l'anima

text:
Gianni Papa wrote:



lei invece è un gianpapidiota.
invece di offendere la persona dica il perchè è in disaccordo ma è
evidente che lei è uno stupido avvocato difensore di cause perse.
un passante



title: [p] - il muro e l'anima

author: DOOM

text:
"passando" <
pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqtblb$ndu$1...@news.newsland.it...
> newclear wrote:
>
>CUT.
> un passante
Per mette che m'intrometta per un discorso non propriamente poetico??? Per
soddisfare una mia curiosita'???
Be....lei si forma "passante" nei vari post e vorrei capire in che senso,
intende come uno che passa si ferma un attimo e poi riparte oppure come una
di quelle "cose di stoffa" appiccicate solitamente ai pantaloni e attraverso
cui passano fibbie e cinture...la saluto ....


title: [p] - il muro e l'anima

text:
DOOM wrote:
> "passando" <
pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >CUT.
> > un passante
> Per mette che m'intrometta per un discorso non propriamente poetico??? Per
> soddisfare una mia curiosita'???
> Be....lei si forma "passante" nei vari post e vorrei capire in che senso,
> intende come uno che passa si ferma un attimo e poi riparte oppure come una
> di quelle "cose di stoffa" appiccicate solitamente ai pantaloni e attraverso
> cui passano fibbie e cinture...la saluto ....
:DDD



title: [p] - il muro e l'anima

text:
passando wrote:
> newclear wrote:
> > Esangue l'anima
> >    langue, patisce ed il mio muro
> >    si tapezza sgretolato di ghirlande.
> >    Quest'angolo di muro
> >    cingeva un giardino ombroso,
> >    formidabile recinto, io lo giuro,
> >    di caprifogli, gelsomino e rose.
> >    Il tempo ha demolito diroccando
> >    quella fortezza certa,
> >    pure se l'ha coperta
> >    di parietarie ai fori, colorando.
> troppo rigida e scontata nelle immagini. forse semplificando...
forse...
grazie per l'attenzione.
AC



title: [p] - il muro e l'anima

text:
Gianni Papa wrote:



sig. Gianni Papa, grazie, molte ma
..mi lasci perdere...:)
Molti saluti



title: 29 Ottobre '02

author: PVLP

text:
29 Ottobre '02
Mi sentivo schiacciato
dalle imponenti scogliere bianche
Mi sentivo anegare
dal breve tratto di mare
Ero soffocato
dall'oscuro cielo infinito
Ma un sorriso inaspettato
è tornato in volto
per il breve incontro
di una coppia amica
Poi pochi passi...
e vedo camion parcheggiati
e gabbiani tra loro raggrupparsi:
la libertà imprigionata
della vita di ogni giorno
torno vuoto
ed è inutile guardarsi intorno.
--
PVLP


title: Temo

author: tiflis

text:
TEMO
Temo
per l'anfora a metà
che te ne andrai.
Nel vicino artesiano
zampilla la falda,
la riempirai là.
Io non verso
neanche più
lacrime.
§ tiflis §


title: Scrivere senza parole

author: stefania

text:
Scrivere senza parole
per dire "quasi".
Ho trovato un colore nel fiume
in un'acqua stagnante un dolore
nella musica che resta nella sala vuota
lo stupore.
E mi tocca dire: del cuore.
Stefania


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

author: Artod

text:
Nota: questa č una traduzione. L'originale era un sonetto, questa č un
po' una merdaccia, ma tant'č. Accontentatevi.
E la lancia della distanza mi fissa.
E il fagottino. Aspetterai fino in fondo?
Ma lo so. Parola. Tranquillamente si disintegra,
acquosa sboccia. Guardala, non č sola.
Dita congelate. Gli alberi mi scaldano,
ai margini delle unghie il ghiaccio grigio si scioglie,
la goccia splendente mi conquista pigramente,
sono steso sulla terra. Il seme matura.
Ossuti pini.Respirano. Silenzio,
solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire,
sbavo in continuazione. Attesa? Rabbia*.
E il cinguettio. E il lago e i sassi,
la sorgente di fuoco e la visione e la febbre,
sei la bocca secca, sei un'allucinazione, il tremolio.
* la malattia, si capisce.
Cosa si č perso: rima interna nei primi due versi "In sůlica razdalje...
/ In cůlica." (faccio notare che c si legge ts), quattro e ed una e
semivocalica nelle cinque sillabe accentate del v. 5, allitterazione
in -v- nel v. 13.
Forse mi rovinerai la traduzione, Stirner, ma la traduzione stessa č la
distruzione del sonetto originale. Concordi che il v. 7 faccia
abbastanza schifo?
Pazienza, questo risulta in italiano e basta. Chi vuole mi dia un
parere.
Ciao a tutti,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

author: stirner

text:
Artod ha scritto nel messaggio
>Nota: questa è una traduzione. L'originale era un sonetto, questa è un
>po' una merdaccia, ma tant'è. Accontentatevi.
Smettila di mettere le mani avanti. però la tua trepidazione per ciò che
scrivi mi piace molto.
>E la lancia della distanza mi fissa.
>E il fagottino. Aspetterai fino in fondo?
>Ma lo so. Parola. Tranquillamente si disintegra,
>acquosa sboccia. Guardala, non è sola.
>
>Dita congelate. Gli alberi mi scaldano,
>ai margini delle unghie il ghiaccio grigio si scioglie,
>la goccia splendente mi conquista pigramente,
>sono steso sulla terra. Il seme matura.
>
>Ossuti pini.Respirano. Silenzio,
>solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire,
>sbavo in continuazione. Attesa? Rabbia*.
>
>E il cinguettio. E il lago e i sassi,
>la sorgente di fuoco e la visione e la febbre,
>sei la bocca secca, sei un'allucinazione, il tremolio.
>Forse mi rovinerai la traduzione, Stirner, ma la traduzione stessa è la
>distruzione del sonetto originale.
Non toccherei proprio nulla. è impossibile e questo è un pregio, un grosso
pregio anche se la poesia non piacesse. ma mi piace. Interessante l'uso di
quegli (E) ripetuti che sono pausa e allo stesso tempo permettono di
ritoccare la fonte attraverso analogie interne creando una sensazione di
mistero.
C'è un'unica cosa che almeno nella traduzione appare: un eccesso di
costruzione mentale però tutto sommato a me non dispiace dato che emana
un'eco di classicismo.
Il settimo verso? non mi sembra affatto male.
Stai diventando bravo, veramente bravo caro giovane poeta.
stir


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

text:
stirner <
sti...@ibero.it
> wrote in message
CXO45.268161$VM3.2...@news.infostrada.it...
> >Nota: questa è una traduzione. L'originale era un sonetto, questa è
un
> >po' una merdaccia, ma tant'è. Accontentatevi.
> Smettila di mettere le mani avanti. però la tua trepidazione per ciò
che
> scrivi mi piace molto.
"E la lancia della distanza mi fissa."
"In sulica razdalje vame zeva."
Purtroppo la differenza è abissale.
> Non toccherei proprio nulla. è impossibile e questo è un pregio, un
grosso
> pregio anche se la poesia non piacesse.
:-)
>ma mi piace.
:-)))
> Interessante l'uso di
> quegli (E) ripetuti che sono pausa e allo stesso tempo permettono di
> ritoccare la fonte attraverso analogie interne creando una sensazione
di
> mistero.
:-D
Il polisindeto, come tutte le altre figure retoriche (asindeto e climax,
giusto per dirne due legate al ritmo), offre innumerevoli spunti. Credo
che nel paragonare più elementi (come faccio molto spesso) sia
necessario evitare il termine di paragone, magari legando due soggetti
ad un verbo, oppure semplicemente con l'apposizione (con asindeto o
polisindeto, dipende dal ritmo che si vuol dare).
> C'è un'unica cosa che almeno nella traduzione appare: un eccesso di
> costruzione mentale però tutto sommato a me non dispiace dato che
emana
> un'eco di classicismo.
:-D
I giochi sonori la aumentano, e le rime pure...
E' una costruzione mentale spontanea come genesi, ma estremamente
artificiosa come apparenza, me ne rendo conto. Purtuttavia mi piace
così: non cerco la semplicità, anzi, credo che la realtà vada spiegata
attraverso il simbolo.
> Il settimo verso? non mi sembra affatto male.
Se lo dici tu... :-) Non mi convince la "goccia splendente" (simbolo un
po' canonico) e tantomeno il "conquistare" (un po' cliché). Ma mi fido
del tuo giudizio.
> Stai diventando bravo, veramente bravo caro giovane poeta.
> stir
Grazie.
Ciao,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

author: Sauron

text:
> E la lancia della distanza mi fissa.
> E il fagottino. Aspetterai fino in fondo?
> Ma lo so. Parola. Tranquillamente si disintegra,
> acquosa sboccia. Guardala, non è sola.
>
> Dita congelate. Gli alberi mi scaldano,
> ai margini delle unghie il ghiaccio grigio si scioglie,
> la goccia splendente mi conquista pigramente,
> sono steso sulla terra. Il seme matura.
>
> Ossuti pini.Respirano. Silenzio,
> solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire,
> sbavo in continuazione. Attesa? Rabbia*.
>
> E il cinguettio. E il lago e i sassi,
> la sorgente di fuoco e la visione e la febbre,
> sei la bocca secca, sei un'allucinazione, il tremolio.
Giudizio che non posso che sospendere: gradevolissima in alcuni punti,
davvero poco piacevole in altri.
In generale: il titolo presupporrebbe il fatto che il poeta ci stai dicendo
di una sua nuova stagione, un nuovo modo di poetare. Mi ricorda tanto la
svolta di Quasimodo, ovviamente qui effettuata e non effettutata, forse solo
annunciata.
La versificazione mi pare non molto dissimile da quelle di cui mi ricordo
Artod già elaborava in precedenza. Sicuro, un certo stacco c'è, la parola si
appesantisce di aggettivazioni e specificazioni, il linguaggio sembra (ma è
solo apparenza?) involversi, scorgo soluzioni poetiche che prima non avrei
detto plausibili per Artod (direi innanzitutto la chiusa della terzina
finale, la cosa migliore della poesia).
Per il resto cesure in abbondanza estrema e alla lunga troppo "severe",
visioni di allucinazione che ad Artod sono sempre molto care, un ermetismo,
questo sì, che non sempre gli riconoscevo, e qui forse più che altrove sento
l'influenza dei simbolisti.
Non saprei: non mi convince affatto.
Bye
Sauron


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

text:
Sauron <
diconz...@tin.it
> wrote in message
8j21ou$ff0$5...@nslave2.tin.it...
Innanzi tutto grazie per il commento.
> In generale: il titolo presupporrebbe il fatto che il poeta ci stai
dicendo
> di una sua nuova stagione, un nuovo modo di poetare. Mi ricorda tanto
la
> svolta di Quasimodo, ovviamente qui effettuata e non effettutata,
forse solo
> annunciata.
Il titolo nelle mie ha sempre un'importanza relativa. Avrebbe anche
potuto essere "4. ciclo II parte (19)". Mi serve solo per sapere cosa ho
postato e cosa no. Comunque sì, è una svolta, come testimoniato da "Su
nuove corde parlo (1)" :-) in cui c'è il verso "su nuove corde parlo
come argilla".
il linguaggio sembra (ma è
> solo apparenza?) involversi,
Come "involversi"?
scorgo soluzioni poetiche che prima non avrei
> detto plausibili per Artod (direi innanzitutto la chiusa della terzina
> finale, la cosa migliore della poesia).
Ahi. Si vede che, in un modo o nell'altro, è molto tempo che mi
commenti...
Sono due mesi che uso queste chiuse.
> Per il resto cesure in abbondanza estrema e alla lunga troppo
"severe",
Ne ho finito uno giusto oggi che mi pare alquanto mobile. Posterò nei
giorni successivi.
> visioni di allucinazione che ad Artod sono sempre molto care,
:-)
un ermetismo,
> questo sì, che non sempre gli riconoscevo, e qui forse più che altrove
sento
> l'influenza dei simbolisti.
:-D
Proficue letture... e non mi bastano, per il momento.
> Non saprei: non mi convince affatto.
Ti dirò: così com'è non convince nemmeno me.
Del resto Baudelaire in italiano è una mezza merda (uno a caso, non è
che Rilke o Shakespeare siano molto meglio).
Ciao,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

author: Schroeder

text:
"Artod"
> E la lancia della distanza mi fissa.
> E il fagottino. Aspetterai fino in fondo?
> Ma lo so. Parola. Tranquillamente si disintegra,
> acquosa sboccia. Guardala, non è sola.
>
> Dita congelate. Gli alberi mi scaldano,
> ai margini delle unghie il ghiaccio grigio si scioglie,
> la goccia splendente mi conquista pigramente,
> sono steso sulla terra. Il seme matura.
>
> Ossuti pini.Respirano. Silenzio,
> solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire,
> sbavo in continuazione. Attesa? Rabbia*.
>
> E il cinguettio. E il lago e i sassi,
> la sorgente di fuoco e la visione e la febbre,
> sei la bocca secca, sei un'allucinazione, il tremolio.
>
> * la malattia, si capisce.
Leggo il tutto in dimensione temporale.
E vi trovo richiami (o ricami) ad intreccio di pre-natali visioni e di
figure provate dalla "distanza" del tempo.
<<...fagottino...sboccia...seme...goccia...sbavo...>>
<<...in fondo...ghiaccio grigio ...Ossuti pini...secca...tremolio>>
sono nodi dell'intreccio che vedo.
Il filo tesse uno scenario reso ancora più evidente dall'unica postilla
(peraltro utile soltanto alla tua fastidiosa insicurezza - vedi anche la
storiella della traduzione-): la malattia come disfacimento (<<...si
disintegra...si scioglie....allucinazione, il tremolio...>>).
Unica via d'uscita -pare- la bocca....ora fonte di "parola" (che non a caso
"sboccia") ora  di "cinguettio"...ed ora -forse- "sorgente di fuoco".
Nel complesso non si può certo dire che questa tua si legga in un fiato...si
può azzardare, però, che si 'salga' a gradoni disomogenei più intriganti che
spiacevoli.
Insomma... interessante!
I versi che mi sono piaciuti molto sono (IMHO):
- > E la lancia della distanza mi fissa.
- > sono steso sulla terra. Il seme matura.
- > solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire
I versi che mi sono piaciuti (IMHO):
- > la goccia splendente mi conquista pigramente
- > Ossuti pini.Respirano. Silenzio
- > sei la bocca secca, sei un'allucinazione, il tremolio
I versi che non mi sono piaciuti (perché IMHO 'disorientanti') sono:
- > Dita congelate. Gli alberi mi scaldano,
- > acquosa sboccia. Guardala, non è sola.
Dovresti postare di più!!!
Schroeder


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

author: a.

text:
Artod
| E la lancia della distanza mi fissa.
ho vaghi ricordi di "Su nuove corde parlo (1)" (e le altre 17 parti?)
ma qui ne ritrovo sicuramente alcuni rimbalzi
gli alberi... che in (1) erano grigi - qui invece scaldano e grigio è il
ghiaccio
la saliva... in (1) risultava dall'intreccio delle labbra - qui c'è la
sbavatura (si dici così anche dell'inchiostro no? :) e la bocca secca
ma soprattutto...
già in (1) la distanza era palese mi ricordo con un climax che passava da
una barca al viaggio
qui pare totalmente assente il personaggio femminile
sorge allora il dubbio che sia la parola ciò che pure in (1) andavi sondando
entro l'orifizio della bocca - confondendoti in esso
la goccia è altro tratto comune - in (1) era alcol - dicevi - che ben si
adatta allora all'atmosfera che qui crei - complice la paratassi disgregata
e l'elencazione
...
quanto alla traduzione...
io ti proporrei di tradurre in modo più libero - ma ricordo che non ami
molto la cosa...
però è un peccato perchè un verso come
| solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire,
potrebbere rendere davvero in italiano - magari togliendo gli articoli e
cercando un buon sostituto di addormentare
apprezzo la poesia perchè leggendo quei due versi in originale che hai
postato sento il tutto molto più lacerante e convincente quanto a
fonetica...
ma se fosse scritta direttamente in italiano il giudizio cambierebbe
(concordo con te sul verso 7 - una rima facile da evitare)
... ultima cosa... come mai utilizzi sempre l'elencazione? è tuo stilema?
un saluto
--
alberto
*si occultano solo l'un l'altro la sorte*


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

text:
Schroeder <
pbgi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8j2v52$7kn$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Leggo il tutto in dimensione temporale.
> E vi trovo richiami (o ricami) ad intreccio di pre-natali visioni e di
> figure provate dalla "distanza" del tempo.
> <<...fagottino...sboccia...seme...goccia...sbavo...>>
> <<...in fondo...ghiaccio grigio ...Ossuti pini...secca...tremolio>>
> sono nodi dell'intreccio che vedo.
Interessante analisi a partire dal lessico (la mia prof di sloveno
sarebbe ben orgogliosa di te!) e devo ammettere che le associazioni
nascita-morte che hai messo in luce mi sono frullate spesso nella testa,
ma esclusivamente in relazione alla vita di coppia. Ogni nascita è un
periodo felice, ogni morte una depressione. In mezzo, di tutto. Parole,
soprattutto, (ecco spiegata la sua presenza), ma anche azioni (qui non
sono molto presenti a causa del motivo della distanza). Devi sapere che
oltre al file che le contiene tutte in ordine cronologico, io organizzo
le mie poesie (solo i sonetti) in cicli: ogni ciclo una ragazza. Così
"All'unica stella" era il titolo del 5° ciclo, "Su nuove corde parlo" è
quello della seconda parte del 4°. Come in ogni ciclo c'è una "nascita",
un periodo iniziale di euforia, poi uno o più vertici, poi la fine, più
o meno declinante. Con una conclusione che è stilisticamente molto
diversa dall'inizio. Be', in questo processo ciclico si articolano
nascite e morti, con minicicli, tematiche più o meno usate, periodi in
cui riscuotono successo particolari rime ecc. :-)
Ok, non è importante. Ma mi piaceva dirlo :-)
> Il filo tesse uno scenario reso ancora più evidente dall'unica
postilla
> (peraltro utile soltanto alla tua fastidiosa insicurezza - vedi anche
la
> storiella della traduzione-):
Non è una storiella: sono veramente insoddisfatto della traduzione! Sai
che sono estremamente esigente a livello sonoro. Per me perdere
un'allitterazione è tragico. Dover rinunciare ad una rima interna
(sùlica-cùlica) che fra l'altro richiama un croatismo (cùrica - ragazza)
che è uno dei miei termini preferiti mi rode immensamente...
la malattia come disfacimento (<<...si
> disintegra...si scioglie....allucinazione, il tremolio...>>).
Interpretazione interessante e possibile. Non ti nascondo però che
intendevo tutt'altro :-) La disintegrazione e lo scioglimento si
ricollegano alla tematica della morte (interiore o no), l'allucinazione
e il tremolio invece si riallacciano alla malattia che annulla la
ragione (facendo sbavare) e permette una liberazione dai lacci della
realtà (in questo senso si passa da una situazione normale - il
boschetto del verso 12 - ad un'allucinazione - il verso 13.
> Unica via d'uscita -pare- la bocca....ora fonte di "parola" (che non a
caso
> "sboccia") ora  di "cinguettio"...ed ora -forse- "sorgente di fuoco".
Giusto, ma non regge né per il cinguettio né per la sorgente. O meglio,
regge, ma io non sono d'accordo :-) Pluralismo, no?
> Nel complesso non si può certo dire che questa tua si legga in un
fiato...si
> può azzardare, però, che si 'salga' a gradoni disomogenei più
intriganti che
> spiacevoli.
> Insomma... interessante!
Il mio scopo è appunto creare qualcosa che non sia necessariamente
immediato, ma che comunichi, che intrighi. Non ho il dono della
semplicità. O perlomeno non lo voglio usare, se ce l'ho (anche perché la
semplicità estrema è di gran moda nella poesia slovena moderna e a me la
scena slovena fa decisamente schifo).
Permettimi solo una piccola nota, rubo spazio per personale vanagloria
(me lo permetterai, spero): mi piace far notare la cura formale che
nella traduzione si vede perlomeno nel fatto che, nonostante le numerose
cesure, non ci sia un vero enjambement... :-)
(si sa che li odio)
> I versi che non mi sono piaciuti (perché IMHO 'disorientanti') sono:
> - > Dita congelate. Gli alberi mi scaldano,
> - > acquosa sboccia. Guardala, non è sola.
Per il primo concordo (si passa da un'astrazione al bosco che rimarrà
l'ambiente della poesia fino alla fine), il secondo invece mi pare
chiaro. La parola sboccia, acquosa, quindi piena d'acqua, circondata
d'acqua (ci si rifà anche alla placenta). E, non essendo sola, vuol dire
che altre parole sbocciano, quindi si articola un dialogo, un discorso.
Il che è costruttivo.
Ma del resto sono tue legittime impressioni. Evidentemente non sono
riuscito a rendere bene l'idea.
> Dovresti postare di più!!!
Sinceramente adesso ho una sana voglia di metterlo nel culo
(metaforicamente, per carità!) a Sauron, quindi mi sforzerò di trovare
qualcosa di veramente buono... :-)
Ma non voglio abusare di voi. Non commento molto, quindi non ho il
diritto di importunare più di troppo.
Grazie del bel commento.
Ciao,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

text:
a. <
kplab...@tin.it
> wrote in message
m6a55.274295$VM3.2...@news.infostrada.it...
> ho vaghi ricordi di "Su nuove corde parlo (1)" (e le altre 17 parti?)
Le altre 17 parti rimangono chiuse nell'apposito file...
Scrivo due sonetti alla settimana. Non posso e non voglio postarli tutti
su iap.
> ma qui ne ritrovo sicuramente alcuni rimbalzi
> gli alberi... che in (1) erano grigi - qui invece scaldano e grigio è
il
> ghiaccio
> la saliva... in (1) risultava dall'intreccio delle labbra - qui c'è la
> sbavatura (si dici così anche dell'inchiostro no? :) e la bocca secca
Nel primo era importante il contrasto coppia-ambiente circostante, qui
invece passa in primo piano il rapporto io-lei. L'intreccio era delle
mani :-), comunque è abbastanza normale che certi motivi si ripetano.
> ma soprattutto...
> già in (1) la distanza era palese mi ricordo con un climax che passava
da
> una barca al viaggio
> qui pare totalmente assente il personaggio femminile
Qui - in effetti - è assente come personaggio interagente con
l'ambiente, ma mantiene il ruolo privilegiato di unica interlocutrice
(ruolo che ha anche nelle altre 17 parti).
> sorge allora il dubbio che sia la parola ciò che pure in (1) andavi
sondando
> entro l'orifizio della bocca - confondendoti in esso
E' un caso - in altri sonetti (intorno al decimo) c'è molta più enfasi
sull'azione (con versi come "Nad mano in pod. In jezik se poigrava" -
"Sopra di me e sotto. E la lingua giocherella"). Anche se la ricerca del
dialogo è un motivo importante: è raro che si riveli apertamente che la
coppia parli. Che discuta.
> la goccia è altro tratto comune - in (1) era alcol - dicevi - che ben
si
> adatta allora all'atmosfera che qui crei - complice la paratassi
disgregata
> e l'elencazione
La goccia, collegata al luccicare, al vino e alla saliva, è un elemento
praticamente costante nei 19 sonetti della seconda parte del 4. ciclo.
M'ispira :-)
> ...
> quanto alla traduzione...
> io ti proporrei di tradurre in modo più libero - ma ricordo che non
ami
> molto la cosa...
Sai, sono un po' le mie creazioni deformi. Più le guardo, più le odio.
Meglio non metterci le mani... :-)
> però è un peccato perchè un verso come
> | solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire,
> potrebbere rendere davvero in italiano - magari togliendo gli articoli
e
> cercando un buon sostituto di addormentare
Gli infiniti sono una delle mie croci. Non so come tradurre il
predicativo (uspavanje dal verbo uspavati). Quando c'è il sostantivo
adatto lo usa, ma se non c'è sono alle strette.
> apprezzo la poesia perchè leggendo quei due versi in originale che hai
> postato sento il tutto molto più lacerante e convincente quanto a
> fonetica...
Io lo so che sembro un frignone, forse anche lo sono, ma quando dico che
ci perde ne sono convinto!
> ma se fosse scritta direttamente in italiano il giudizio cambierebbe
> (concordo con te sul verso 7 - una rima facile da evitare)
Ecco! Lo sapevo che avevo ragione! :-DDD
Scherzi a parte, credo che dovrei cambiare totalmente il mio modo di
scrivere per adattarmi all'italiano. In italiano un uso smodato delle
parole tronche risulta non solo comico, ma forma rime fin troppo
prevedibili. Forse punterei sullo stream of consciousness. Anzi, quasi
di sicuro.
> ... ultima cosa... come mai utilizzi sempre l'elencazione? è tuo
stilema?
Lo sloveno non ama le frasi lunghe, è una lingua molto concisa. E a me
piace sfruttare questa sua caratteristica per imbottire il verso di
informazioni; l'elencazione mi permette di spiegare in maniera
estremamente dettagliata l'invariante attraverso varianti spesso
collegate fra loro. E descrivendo le invarianti (io e lei, nella maggior
parte dei casi) chiarisco anche il rapporto tra di loro; questo è, alla
fin fine, il succo, il messaggio della poesia. Che per questa sarebbe:
"Non parliamo, ma lo faremo, forse; questo silenzio mi fa star male, ti
immagino, ti voglio, ma sei lontana." Concetto, come vedi, abbastanza
banale in sé (cosa poi sia per me non ha importanza), ma che viene
descritto con dovizia di particolari senza essere banalizzato
ulteriormente con un'espressione diretta del messaggio. E ad un certo
punto non è nemmeno importante che il messaggio venga recepito
esattamente: è la sensazione che importa, lo stato d'animo che è
provocato dalla situazione descritta nel messaggio.
Ciao e grazie del commento,
Artod


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

text:
> Innanzi tutto grazie per il commento.
Di nulla Artod.
> > In generale: il titolo presupporrebbe il fatto che il poeta ci stai
> > dicendo di una sua nuova stagione, un nuovo modo di poetare.
> > Mi ricorda tanto la svolta di Quasimodo, ovviamente qui
> > effettuata e non effettutata, forse solo annunciata.
> Il titolo nelle mie ha sempre un'importanza relativa. Avrebbe anche
> potuto essere "4. ciclo II parte (19)".
Nel qual caso magari non avrei potuto dirti nulla di nulla.
> Mi serve solo per sapere cosa ho postato e cosa no.
Bello (ironically, obvious)
> Comunque sì, è una svolta, come testimoniato da "Su
> nuove corde parlo (1)" :-) in cui c'è il verso "su nuove corde parlo
> come argilla".
Bene, una poesia (o un ciclo dovrei dire) che non ho mai letto.
Perdonami l'errore interpretativo, anche se come direbbe qualcheduno "non
potevo non sapere".
:-)
> > il linguaggio sembra (ma è solo apparenza?) involversi,
> Come "involversi"?
Oooooops... non saprei, è una mia invenzione?
Se non erro esiste involvere nel significato di "avvolgere" e forse ho
sbagliato pur volendo intendere che il linguaggio si avvolge su sè stesso.
Forse non ne esiste il riflessivo. Perdonami, nel qual caso.
> > scorgo soluzioni poetiche che prima non avrei
> > detto plausibili per Artod (direi innanzitutto la chiusa della terzina
> > finale, la cosa migliore della poesia).
> Ahi. Si vede che, in un modo o nell'altro, è molto tempo che mi
> commenti...
Intendi che NoN ti commento, no?
> Sono due mesi che uso queste chiuse.
Appunto, perfetto. Saranno 4 mesi allora che non frequentavo IAP (da metà
febbraio)
[cut]
> > Non saprei: non mi convince affatto.
> Ti dirò: così com'è non convince nemmeno me.
> Del resto Baudelaire in italiano è una mezza merda (uno a caso, non è
> che Rilke o Shakespeare siano molto meglio).
Eh eh eh! Sempre quella raffinatezza che ti contraddistingue!
Scherzo! Non t'arrabbiare!
;-DDD
A presto
Sauron


title: [P] Su nuove corde parlo (19)

author: nothingman

text:
Artod ha scritto:
E' da molto tempo che aspetto una poesia di Artod. Mi piace
sia come scrive che come si pone. Purtroppo, non riesco
a frequentare IAP quotidianamente e molto spesso cosě
sono costretto a perdermi alcuni componimenti.
Per quanto riguarda la poesia:
E la lancia della distanza mi fissa.
E il fagottino. Aspetterai fino in fondo?
Ma lo so. Parola. Tranquillamente si disintegra,
acquosa sboccia. Guardala, non č sola.
Il primo verso č una bella trovata: la "lancia della
distanza" mi riporta ad un oggetto allucinato, esistente
soltanto in un mondo perlappunto "distante". Il susseguirsi
della quartina invece mi spiazza. Le molte cesure che ne
compongono la strofa, a mio avviso, appesantiscono troppo
la lettura; generando nel lettore (e qui mi riferisco alle mie
personalissime impressioni) troppa confusione.
Dita congelate. Gli alberi mi scaldano,
ai margini delle unghie il ghiaccio grigio si scioglie,
la goccia splendente mi conquista pigramente,
sono steso sulla terra. Il seme matura.
Nella seconda quartina. Il livello impressionistico
della poesia decolla. Le immagini sono ben calibrate
in un gioco di temperatura che viene legato da un
linguaggio cristallino, che all'unica pecca di scadere,
in alcune circostanze, nel prosastico (ma ben sappiamo
che siamo difronte ad una traduzione : )))
Ossuti pini.Respirano. Silenzio,
solo ogni tanto l'addormentare e lo stormire,
sbavo in continuazione. Attesa? Rabbia*.
Ancora una volta nella poesia trovo "confusione" ma qui,
a differenza della prima quartina, la confusione č ben
gestita. Questa emozione mi sembra quasi che vada a
lambire il confine dell'ansia (sbavo in continuazione.Attesa?
Rabbia.) lasciando stavolta il lettore estremamente
affascinato da questa "confusione".
E il cinguettio. E il lago e i sassi,
la sorgente di fuoco e la visione e la febbre,
sei la bocca secca, sei un'allucinazione, il tremolio.
La terzina finale anche secondo me, č la piů bella. Le immagini
si caricano di un onirismo allucinato che ha le sue radici nelle
composizioni classiche (comunque per tutto il componimento
i riferimenti agli elementi essenziali della natura mi riportano
alle poesie greche e latine :)))
contentissimo di aver letto questa poesia,
Ciao Fabio