author: redazione de il fratello

text:
Mi fate veramente un onore al quale non aspiro.
Personalmente non credo a questa vostra figura di poeta/vate che scrive
per una non meglio precisata coscienza civile di "lotta al sistema" per
il conseguimento di una propria maggiore visibilità (in fondo nel
volantino che avete scritto a Nanni Balestrini, non lamentate
l'esistenza del festival di poesia romano 'borghese', ma il fatto che
voi non eravate stati invitati...).
Quando dico che l'editoria rende il testo scritto un vero prodotto
consumabile, non faccio torto al mercato, ma metto in luce un meccanismo
che è sempre stato.  Per fare un panino al salame non basta il pane ed
il salame: ci vogliono anche dei denti che l'addentino, altrimenti dopo
qualche settimana il pane è diventato duro e il salame ha preso muffa.
Il pane al salame esiste nella sua consumabilità.
Che internet possa essere un'arma (ma anche uno strumento più consono al
poeta: chessò, la vanga?) è certo, soprattutto se si parla della
micronicchia culturale che è la poesia. E questo non credo che sia
chiaro: a livello di diffusione culturale, coloro che producono e
consumano poesia sono una micronicchia, abbastanza elitaria peraltro.
Onestamente credo che l'associazione otellisti italiani abbia un numero
di soci maggiori ed una vivacità organizzativa migliore di buona parte
delle tristi associazioni poetiche e scrittoriali delle varie città
italiane (non parliamo poi di quelle amatoriali o dilettantistiche).
Quando ho proposto un corso di linguaggio cinematografico ed uno di
scrittura poetica ad una università popolare di genova, ho avuto cinque
iscrizioni per la prima e zero per la seconda.
Quando sono andato ad assistere al laboratorio di poesia gestito da
Paolo Gentiluomo, l'anno passato, ci saranno state -forse- una decina di
persone: e durante il corso sono venuti poeti con le contropalle come
Frixione, Berisso e Ottonieri. Un corso d'informatica supera facilmente
le trenta persone.
Perché internet può funzionare? Perché costa poco, perché vendere poesia
non conviene a nessuno. Le case editrici che pubblicano poesia lo fanno
per avere una vetrina, per far vedere che lo fanno: ma nessuna di esse
ci camperebbe sopra. Ogni volta che una persona mi dice 'vorrei
pubblicare il mio primo libro di poesie, a chi mi rivolgo?' (e vedo già
nei suoi occhi einaudi, feltrinelli mondadori...), io semplicemente gli
chiedo quanti libri di poeti esordienti ha comperato negli ultimi dieci
anni. Poeti esordienti? Non esiste neppure la categoria del poeta
esordiente. Il poeta l'esordio se lo fa quotidinanamente, facendo poesia
sul campo. E siccome il campo d'internet ha costo zero, internet è piena
di poesie. Brutte.
Bisogna asservirsi per avere 'la chimera del successo'? Probabilmente
si. Come bisogna asservirsi per avere uno stipendio a fine mese, come
bisogna asservirsi per avere un rapporto di coppia. Credo che ogni
giorno ognuno di noi chini il capo di fronte a se stesso, allo specchio.
E se la parola 'asservire' non sembra funzionare sostituitela con
'compromesso', con le conseguenze sintattiche del caso, visto che uno è
un verbo, l'altro un sostantivo.
Io non ci trovo nulla di strano in tutto questo.
"L'artista deve considerarsi al centro della storia e non ai margini di
questa. La sua coscienza puÚ risvegliarsi solo qualora egli comprenda
che la
separazione liberale arte-vita sia l'antidoto per renderlo innocuo e
funzionale al mantenimento del potere dominante."
Questa è la frase che rinnego in maggior misura. Arte vita? Poniamo che
io venda presciutti, che faccio della mia "compenetrazione artistica tra
l'arte della scrittura e quella della macelleria?". Chi sta dieci ore a
trattare con la razza immonda dei clienti, fettando carni con le dita
gelate, che binomio fa della sua arte vita?
La produzione poetica è un fatto certo umano, ma soprattutto letterario.
Scrivendo si fanno parole, e con le parole si fa letteratura. Che la
letteratura sia 'al centro della storia', non ci giurerei sconoscendone
una più appropriata geografia. 'Le mie poesie non cambieranno il mondo'
scriveva una poetessa, e in questo mi trovo assolutamente d'accordo. La
mia vita è gestita da altre cose e -in caso di crollo di un muro a
secco, nascita del mio primo figlio, tracce d'umidità nel soffitto-
abbandono penna e calamaio e mi rendo conto che nelle priorità della mia
vita, l'arte ha un ottimo secondo posto (o -volendo essere generosi- un
primo a pari merito).
A meno che (e qui si aprirebbe un lungo discorso) con l'arte non ci
faccia i soldi (così mi pago chi mi fa i muri a secco e chi mi rifà il
soffitto) (ma comunque per il figlio sono sempre cazzi miei).
f.


title: La libera scrittura di Internet contro il mondo editoriale (repost)

text:

"L'artista deve considerarsi al centro della storia e non ai margini di
questa. La sua coscienza puÚ risvegliarsi solo qualora egli comprenda
che la
separazione liberale arte-vita sia l'antidoto per renderlo innocuo e
funzionale al mantenimento del potere dominante."



author: Gordon Comstock

text:
Gli ultimi due interventi in questo thread
portano la Verita' a livelli di assoluto pregio.
gordon


author: lubna

text:
fabrizio.venerandi <"fabrizio.venerandiatliberopuntoit("@).> scrive:
> [...]
> La mia vita è gestita da altre cose e -in caso di crollo di un muro
a
> secco, nascita del mio primo figlio, tracce d'umidità nel soffitto-
> abbandono penna e calamaio e mi rendo conto che nelle priorità della
> mia vita, l'arte ha un ottimo secondo posto (o -volendo essere
> generosi- un primo a pari merito).
> A meno che (e qui si aprirebbe un lungo discorso) con l'arte non ci
> faccia i soldi (così mi pago chi mi fa i muri a secco e chi mi rifà
il
> soffitto) (ma comunque per il figlio sono sempre cazzi miei).
Non posso che concordare.
Ciao, lubna.


author: Bianca

text:
"fabrizio.venerandi" ha scritto due o tre messaggi molto
condivisibili, dal mio punto di vista.
bianca


author: AlbertoOdino

text:
(Sun, 3 Dec 2000 00:42:22 +0100) "Vittorio news" <
vi...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
>Il considerare i produttori d'arte degli specialisti di settori
>ultraspecialistici è accettare la "concezione borghese dell'arte" e fare il
>suo gioco.
Vorrei premettere che appoggio la stragrande parte dell'intervento di
Fabrizio, e che giudico la provocazione (ma non tanto) di Luca è
assolutamente pertinente, nonché gustosa.
Mi sono stupito, però, di non aver visto risposte alla frase che vi
riporto. Credo che sia una cosa abominevole e che faccia pensare alla
associazione in questione come un'entità che soffre di un servilismo
diverso rispetto a quello contro cui combatte, ma non per questo
cambia natura: sinceramente non so quale delle due sia la padella e
qual'altra la brace.
La considerazione mi viene naturale leggendo lo stesso linguaggio, lo
stesso livello di linguaggio, che usano i direttori, le case editrici
e via discorrendo: "produttori d'arte". Il fatto che si voglia
combattere il mondo produttivo-moderno-industriale che sta alle spalle
di un'opera d'arte (anche di valore zero: forse sarebbe meglio parlare
di opera e basta) definendo quest'ultima come 'prodotto' ed il
_creatore_ come 'produttore', mi fa capire che dietro questa frase c'è
un atto di servilismo a quello stesso mondo, una ricerca di spazi
visibili piuttosto che lotta reale per l'ideale dell'arte... lo
scenario sembra già delineato: qualcuno vorrebbe _sostituire_ gli
editori, non eliminarli. Altrimenti il nostro Vittorio avrebbe usato
parole ben diverse.
D'altra parte, penso sia incontestabile affermare che l'arte sia
qualcosa di elitario, soprattutto in campi ultraspecialistici come la
poesia. Non mischiamo campi diversi e non lasciamoci offuscare le idee
dai dati delle vendite: dovremmo moltiplicare molte molte volte le
vendite dei libri di Montale per arrivare alle stesse vendite di "Va
dove ti porta il cuore". Questo credo sia il dato principale della
particolarità, della specificità e della direzione (a livello di
target) della poesia. Altro esempio si potrebbe farlo con il duo
Bufalino-Cammilleri, con le stesse proporzioni del duetto di poc'anzi.
Quello che ci si prospetta con internet e questi movimenti
simil-rivoluzionari è l'abbassamento generale del 'senso' dell'arte,
della sua percezione: tutto, ovviamente, dovuto alla mediocrità
(eufemismo) degli scritti sparsi per la rete: se poi ci aggiungiamo un
diffuso senso "dell'amicizia", si nota come più spesso sono commentati
e quindi resi più visibili (non parlo solo di NG) solo la stretta
cerchia di amici, con annesse alleanze trasversali, strategie di
mobbing, isolamenti 'culturali'... col risultato di avere a galla solo
qualche pezzo di merda (non nel senso di offesa personale, parlo
proprio di escremento) che riesce a galleggiare meglio grazie ad atti
di reciproco ruffianesimo.
Certo, internet è un'arma, ma che con ogni probabilità è girata nel
verso sbagliato o, nel migliore dei casi, ha due lame e la più
affilata e rivolta verso chi ha doti, ama l'arte e/o vorrebbe
'combattere' per essa, anche nell'intimità del proprio lume sulla
scrivania.
Il resto l'hanno detto Fabrizio e Luca.
Ciao
Alberto
"Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre soddisfazione"
Checov


author: Torrette

text:
Fabrizio Venerandi says...
>La libera scrittura di Internet
>contro il mondo editoriale
>di Fabrizio Venerandi
>
 mi sembra che le tue argomentazioni e quelle di  segno opposto che riporti siano tutte
abbastanze condivisibili: cioe' che un giovane x qto di valore assoluto abbia ben poche
speranze di vedere riconsociute le sue fatiche da qche editore.
il quale d'altro canto deve pur seguire la logica del suo profitto.
su internet se e' vero che possono scrivere tutti  questa e' liberta' solo apparente,
ed e'
anche vero che soprattutto su newsgroup  come ias si verifica questo patto di mutuo
soccorso tra frustrati che tu sintetizzi nel *scrivi tu che ti leggo anch'io*
ma in fin dei conti rimane da chiedersi uno cosa vuole fare. perche' la tua metafora
della puttana e' abbastanza illuminante. tu ragioni nell'ottica consolidata del
successo e ti aspetti che dato che lo fanno tutti la cosa sia ritenuta normale e
raelistica o meglio accettabile. si intuisce che per te scrivere significhi piu' essere
letto che incassare quattrini, questo si', ma cmq questi debbono esserci. ma dovrebbe
essere il contrario giacche' la condizione ideale non e' certo scrivere per vivere (non
mi sfuggono gli esempi di dostoevskij e altri, per carita')
direi piuttosto l'opposto, vivere per scrivere. e' vero che anche in qsto caso  si
scrive per essere letti, ma qsta diviene qsi una condizione accessoria, di secondo
piano. come van gogh,  dipingeremmo per trovare la nostra autentica espressione, la
nostra via x l' arte
anche se il mondo non ce la riconosce, anche se il padrone della baracca buttera' a
mare i quadri qdo  gauguin  muore (speriamo che si ricordi di qsto pianeta, direbbe
villiers de l'isle-adam). del resto  qdo lascio' il lavoro in borsa e se
ne ando' alle isole si disse: d'ora in poi dipingero' ogni giorno. questo era un uomo
che trafficava con l'assoluto, che gli importava di fama e spiccioli?
e , e' vero, nel mio piccolo scrivo per essere letto, come tutti, ma mi giudico anche
da solo, in mancanza, qdo un mio scritto mi capita sott'occhio dopo qche mese dalla sua
redazione e sono contento di me se lo trovo ben scritto e non c'e' nessun critico che
valga per me il mio giudizio.  sono cmq felice se ottengo il responso positivo d'un
amico, giacche' la verita' e' che si scrive per persone e non per la massa anonima
richiesta dal successo.
bernanos diceva che per mantenere gli amici devi tradire il pubblico, e sciascia
rincaro' la dose sostenendo che se non lo tradisci, il pubblico ti lascia e gli effetti
devastanti di qeuste verita' sono piu' che mai attuali, voglio dire che oggi e' raro
trovare qno che abbia ancora di queste remore. interessante il fatto che bernanos si
riferiva alle sue opinioni sulla guerra civile spagnola che non erano allineate col suo
pubblico conservatore. beh, si puo' anche pensare al ritorno di gide dall'urss.
 qdi per tornare al posto in cui
abbiamo lasciato la puttana, e' il contesto in cui poni le tue e le sue verita'(del sito che
ti ha ispirato la questione)  che non
condivido e che mi pare uno yuppismo letterario culminante nel paradossale * altrimenti
un buon testo non diventa un buon testo*. qui la nevrosi da pubblicazione e' talmente
forte che si arriva a credere all'incredibile, a perdere di vista quella che doveva
essere l'anima ironica contenuta in questo paradosso e a attribuire verita' a qsa
che per dichiarazione di intenti ne e' l'opposto. un buon testo e' sempre un buon
testo, che siano i disegni sulle pareti delle caverne preistoriche o gli scritti
kafkiani salvati dagli amici...un capolavoro manoscritto di ignoto, finito 50 anni fa
nella
spazzatura e' necessario leibnitzianamente per far si' che alla fine le statistiche
premino le chances d'un qsiasi tomasi di lampedusa, non sapremo mai se migliore o
peggiore dell'altro. perche' le chances dell'arte di venire riconscuta sono
inferiori a quelle dell'archeologia di ricostruire per intero e alla perfezione la sua
materia.
alla fine quest'ansia di pubblicazione, quest'importanza data al riconoscimento
esteriore mi corrisponde al piagnisteo delle ragazzine in coda dal sabani di turno per
una particina in tv.
ma per cosa, ti prostituisci, se poi davanti alle telecamere non sai cosa dire ne'
cosa fare?
voglio dire che chi ha a cuore la sua realizzazione artistica deve essere disposto a
pagarne le eventuali
conseguenze: fame, freddo e poverta' e magari anche la mancanza di reale talento,
scoperta da fare magari in punto di morte, come sara' pure successo a qche sfortunato.
e' proprio qui  che contesto: l'interesse ad essere letto prima che ad essere contenti
di quello che abbiamo scritto. se volete riconoscimenti fate qsa di piu' remunerativo.
sul pressapochismo nei newsgroup: certo, ma qsto e' il limite dello strumento. il
newsgroup per la
poesia e' solo una palestra per il muscolo letterario, non puo' essere di piu', percio'
vengono a cadere le tue osservazioni sullo scarso assemblaggio, sulla mancanza di una
linea editoriale. il pressapochismo oggi e' la nostra condizione diffusa: perche' per
vedere un film ti devi sorbire 20 interruzioni pubblicitarie che ti pressapochizzano il
contesto, no? e per andare a comprare una minestra in polvere devi andare in macchina
al centro commerciale e girare nel labirinto degli scaffali finche' non trovi quello
che cerchi. qui  pressapochizzano la vita. perlomeno il pressapochismo poetico di iap
e di ias
e' nobilitato dalla sua intenzione di non esserlo e giustificato dal fatto che appunto
questa e' una bacheca per esercitarsi e dare e ricevere suggerimenti e, certo, anche
complimenti.
p.s. e qdi x cocnludere qsto pistolotto moralistico di cui inizio ad avere
vergogna, e x tornare sulla nota dolente del successo, ti lancio una pur puerile
provocazione, che ha qche affinita' con la proposta di denudare il poeta insime coi
versi, che ho trovato sul tuo sito: diamo per
scontato che tu ed io siamo due talenti assoluti che la pavida editoria italiana non ha
il coraggio di valorizzare.  per fare soldi e mantenere la nostra passione artistica,
sono piu' validi  dello scrivere molti altri sistemi, non ultimo una bella rapina in
banca, progetto che occhieggio da piu' anni a meta' tra lo scherzo e no.
ti voglio elencare 3, anzi 4 (buono il quarto) innegabili pregi della faccenda:
1- la materia prima per l'artista. tutto in diretta, azione pura, emozioni con fischi
di pallottole. scommetto che pochi poeti hanno avuto il coraggio di avvicinarsi cosi'
alla radice dell'ispirazione. chissa' cosa avrebbe scritto la dickinson se alla sua
sensibilita' avrebbe aggiunto questa esperienza, il p ericolo come elemento
d'indagine...
2- uno sfregio all'istituzione bancaria, rea di ben altri crimini, dagli appoggi a
hitler fino al finanziamneto del supercannone di saddam. (su qsto pto, son certo di
convincere)
3-e i soldi, i soldi per scrivere in santa pace, senza l'assillo delle bollette da
pagare e senza la pressione del disprezzo sociale in qto fallito. cosi' ci
avvicineremmo a una
ricerca piu' seria dell'espressione *mia* e *tua* incondizionate che abbiano la forza
di smuovere la macchina geologica del lettore (e non come tu dici smuovere un comodo
riconoscimento esteriore, come lo scodizolio del cane qdo riconosce sulla copertina
d'un libro il suo castagna televisivo...) magari anche quell'uno, quel solo amico
vero del cui giudizio ci fidiamo e che ci dica : *ma qsto e' un capolavoro* e noi
poterci sapere artisti senza aver leccato il culo a nessuno e senza aver dato
importanza a
faccende miserabili come il successo o la pubblicazione.
a che mi serve un presunto artista che invece d'essere assorbito da qstioni assolute si
lasci invece assorbire da tutti i problemi relativi alla sua incerta pubblicazione? di
che letteratura stiamo parlando? e' piu' facile che chi ami sul serio l'arte davvero
faccia quindi una rapina in banca piuttosto che sottomettersi a questo ignobile
rete di compromessi, o vada piuttosto a tahiti.
4-mal che vada, finiamo sui giornali e sfruttando il ns momento di gloria ci pubblicano
per quanto le nostre siano magari schifezze. nel frattempo in galera avremmo tutto il
tempo di leggere e studiare seriamente.
fammi sapere se sei dei nostri, allora.
e' infine risolta l'annosa quaestio di che vive la bellezza, di che la poesia: vivono
di rapina...
chiamiamolo senno di prima, allora, come lo chiami tu: ma un artista non e' un
panettiere, ne' un
macellaio e chi va al costanzo show a battagliare per gli interessi propri rischia di
diventare piu' questi che quello.
altrimenti davvero la storia letteraria diventa la storia dei peggiori leccaculo in
perenne ricerca de il miglior editore, i migliori appoggi politici, le migliori
relazioni insomma: continuo  a credere che tutto debba nascere sotto un segno  migliore
e che le circostanze favorevoli di qsto tipo debbano essere casuali. concordo con tutto
il resto, quindi, ma un buon testo e' davvero un buon testo. e aggiungerei che un libro
e' sempre un libro, ma il migliore probabilmente non e' mai stato  pubblicato.
ti scoccerebbe che fosse il tuo, ad essere il migliore e a non essere pubblicato?
allora forse, nonostante le tue risorse, forse e' meglio dedicarsi ad altro.
>Per tornare all’esempio proposto su it.arti.scrivere della prostituta
>(che si vende per soldi), e la ninfomane (che la dà e basta): la
>questione è darla bene: fare in modo che la propria scrittura faccia
>godere, e - in un certo qual modo - goda lei stessa. Posto che si scriva
>per essere letti (e non vedo altro scopo per buttare dei segni sulla
>carta e poi darli in giro) bisogna fare anche in modo di esserlo.
>Tempo addietro dicevo paradossalmente che la scrittura non è che una
>delle cose che l’autore deve possedere per scrivere un testo. Un buon
>testo non è solo un buon testo: dietro ci deve essere anche un buon
>autore, un buon editore, delle buone relazioni, dei critici ricettivi,
>eccetera. Altimenti un buon testo non diventa un buon testo. E questo al
--
e nella biblioteca di don chisciotte trovarono fra gli altri libri...il don chisciotte


author: Luca

text:
Mon, 04 Dec 2000 13:15:24 GMT, AlbertoOdino <
pos...@tin.it
> dice
>Mi sono stupito, però, di non aver visto risposte alla frase che vi
>riporto. Credo che sia una cosa abominevole e che faccia pensare alla
>associazione in questione come un'entità che soffre di un servilismo
>diverso rispetto a quello contro cui combatte, ma non per questo
>cambia natura: sinceramente non so quale delle due sia la padella e
>qual'altra la brace.
Il mio "manica di cialtroni senza speranza" comprendeva un po' tutto.
Ribattere parola su parola a questa gente potrebbe risultare lesivo
della propria dignità.
>Quello che ci si prospetta con internet e questi movimenti
>simil-rivoluzionari è l'abbassamento generale del 'senso' dell'arte,
>della sua percezione: tutto, ovviamente, dovuto alla mediocrità
>(eufemismo) degli scritti sparsi per la rete:
Vero, ma la colpa non è di internet, anzi, non è colpa di "internet in
quanto internet" (cioè delle sue strutture interne) ma in quanto mezzo
ad amplissima banda portante. Se è vero, come è vero, che molti sono
in grado di scrivere robetta, qualcuno è in grado di scrivere
dignitosamente e pochi (o pochissimi) sono in grado di scrivere
capolavori, l'allargamento smisurato e fulmineo della fruibilità
letteraria portato da internet non ha dato e non darà più visibilità a
quei pochi ma, al contrario, alla massa di invasati che hanno nel
cassetto il "grande romanzo italiano" e guardano incarogniti agli
editori che non percepiscono il loro sublime struggimento e l'arte che
ne consegue.
Questo per dire che non c'è rimedio: è la media ad essere (aggiungo
"logicamente") bassa, non è internet ad abbassarla. La rete si limita
a mettere a nudo la massa che prima era invisibile e, come ogni
esercizio estremo di democrazia, pretende il suo pedaggio.
>"Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre soddisfazione"
>Checov
Chissà com'é, ma sono sempre quelli che mediocri non sono a dire cose
del genere...
Luca


text:
Mon, 4 Dec 2000 21:55:53 +0100, Torrette <
guma...@yahoo.com
> dice
>e' infine risolta l'annosa quaestio di che vive la bellezza, di che la poesia: vivono
>di rapina...
Quando fai il colpo avvertimi. Posso abbattere tutto quello che si
muove nel raggio di 200 metri e corro piuttosto velocemente.
>chiamiamolo senno di prima, allora, come lo chiami tu: ma un artista non e' un
>panettiere, ne' un
>macellaio e chi va al costanzo show a battagliare per gli interessi propri rischia di
>diventare piu' questi che quello.
Hai una concezione molto eterea dell'arte, forse troppo. L'arte non è
solo cervello ma anche (qualcuno arriva a dire "soprattutto") carne,
sangue, eroina, alcool, omicidio-suicidio, passione e rivolta.
Un critico va al Costanzo a massacrarmi il romanzo? E io vado al
Costanzo e gli rompo il culo (metaforicamente, per carità). Ovvio che
possono presentarsi situazioni e contingenze diverse, ma non si deve
mai rinunciare alla battaglia per principio, schifando il mondo
"basso" con altezzosità da cicisbeo.
Come ebbi modo di dire parecchio tempo fa, ci si scorda troppo spesso
che gli artisti pisciano, cagano, tradiscono la moglie, fanno
scommesse clandestine, rubano, ammazzano, bestemmiano né più né meno
del resto del genere umano.
Luca


author: Vittorio news

text:
Purtroppo c'è sempre qualcuno in internet che non avendo niente di meglio da
fare anzichè partecipare con intelligenza a una discussione che vorrebbe
essere seria copre gli altri di insulti. L'arte si fa con le opere, ma la
vera letteratura e la vera arte nascono dalla coscienza precisa di quello
che si sta facendo. Altrimenti la storia dell'arte e le "opere di poetica"
non avrebbero senso. Quando la leteratura cade in un vicolo cieco è
necessario che qualcuno si sforzi di rimetterne in discussioni le basi
stesse. Ma questo i "dilettanti" non possono comprenderlo. Beh, almeno si
astengano da intervenire su temi a loro non pertinenti.
"Luca" <
bit...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qmjm2t0hu1qns3prd...@4ax.com...
> Sun, 3 Dec 2000 00:42:22 +0100, "Vittorio news" <
vi...@tiscalinet.it
>
> dice
> A quando l'assalto ad una cartoleria per un esproprio di penne e
> matite o l'omicidio di un critico con successiva rivendicazione
> tramite ciclostilato (ovviamente in versi)?
A spiegato il sociologo Mecucci nel suo "LA SOCIETA' IMPAZZITA" (Rusconi se
ricordiamo bene) che la lotta delle BR aveva lo scopo primario di ricevere
un riconoscimento mediatico. Ovvero tanto più il potere impedisce la libertà
d'espressione e tanto il livello dello scontro si alza fino a raggiungere
livelli sempre più alti e può finire anche con la scelta della "lotta
armata". Più i Poeti d'Azione sono stati repressi nell'eserciziop della
libertà d'espressione e più sono diventati "cattivi". Dopo aver provato
tutte le strade per essere ascoltati e ottenere spazi di libertà dai signori
del potere abbiamo,-gico-forza, dovuto optare per la contestazione aperta,
il volantinaggio di disenso l'irruzione ecc.
I critici non hanno forse condannato a morte i nuovi poeti e la nuova
poesia? Non lasciano che barbonaggio, pazzia o suicidio ai nuovi artisti?
Forse è giusto come ci ha detto Alda Merini "se i giovani ricevano violenza
è giusto che rispondono nello stesso modo, con la stessa violenza"
> La letteratura e la sua storia si fanno con le opere (possibilmente
> coi capolavori), non con le chiacchiere.
Come abbiamo spiegato più sopra le opere non nascono anarchicamente, ma da
un cervello che pensa! L'ulisse di Joyce e il "flusso di coscienza" da lui
usato nascono dall'applicazione della tecnica psicoanalitica e da un lavoro
davvero estenuante. Quindi nasce da una teoria estetica dell'arte o da una
visione dell'arte se vogliamo banalizzare.
> Luca
>  P.S. - L'iconcina da coatto iscritto a "Forza Nuova" e il numero
> impressionante di refusi sul sito mi confermano che siete una manica
> di cialtroni senza alcuna speranza. Fatela voi una prima mossa per
> ripulire l'aria: amputatevi mani e lingua.
Siamo pronti a correggere i refusi. Chi non fa refusi... Un poeta russo  del
quale non faccio il nome era felice dei refusi nei libri che pubblicava.
La guerriera mitologica che abbiamo messo nel sito è solo un modo per
rendere esplicito che noi non cantiamo la "donna petrarchesca" dell'amor
cortese, ma vogliamo che anche essa sia una guerriera al servizio della
Rivoluzione d'Azione. In quanto reazionario di prim'ordine riteniamo che sia
tu iscritto a Forza Nuova.
Le mani e la lingua non è necessario che tu le amputi, visto che non le sai
usare.
http://utenti.tripod.it/poetidazione


author: Pikkiatella

text:
Vittorio news <
vi...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Ma questo i "dilettanti" non possono comprenderlo. Beh, almeno si
> astengano da intervenire su temi a loro non pertinenti.
Questo è (imho) un ng. di dilettanti.
Quindi non puoi essere capito.
Quindi sprechi il tuo tempo, e anche il nostro.
Quindi astieniti.
> Forse è giusto come ci ha detto Alda Merini "se i giovani ricevano
violenza
> è giusto che rispondono nello stesso modo, con la stessa violenza"
E Alda Merini è un grandioso esempio di persona equilibrata, vero?
Ma per piacere!
L'ultima volta che si è vista era in tv, mi pare su Mediaset,
con un idiota di giornalista che la intervistava, e canticchiava Battisti
tutta giuliva..
> La guerriera mitologica che abbiamo messo nel sito è solo un modo per
> rendere esplicito che noi non cantiamo la "donna petrarchesca" dell'amor
> cortese, ma vogliamo che anche essa sia una guerriera al servizio della
> Rivoluzione d'Azione.
Ma vaffanculo.
*killed*
P/c'è troll e troll..


author: AhiRa

text:
luca scribbe:
>Come ebbi modo di dire parecchio tempo fa, ci si scorda troppo spesso
>che gli artisti pisciano, cagano, tradiscono la moglie, fanno
>scommesse clandestine, rubano, ammazzano, bestemmiano né piů né meno
>del resto del genere umano.
miiiii č capitato "perfino" che io possa essere d'accordo cn LUCA!
se ne vedono di tutti i colori in questo NG :)
AhiRa


text:
Tue, 5 Dec 2000 14:37:42 +0100, "Vittorio news" <
vi...@tiscalinet.it
>
dice
>Purtroppo c'è sempre qualcuno in internet che non avendo niente di meglio da
>fare anzichè partecipare con intelligenza a una discussione che vorrebbe
>essere seria copre gli altri di insulti.
Ecco alcune perle della tua discussione "seria":
>>Combattere questa società è un dovere primario d'ogni uomo ancora umano!
>>È necessario superare e rifiutare la concezione borghese dell'individuo
>>individualista e recuperare l'individuo individuale.
>>È necessario rinunciare al
>>narcisismo individuale dell'artista semplice appendice della produzione
>>capitalista!
>>Il considerare i produttori d'arte degli specialisti di settori
>>ultraspecialistici è accettare la "concezione borghese dell'arte" e fare il
>>suo gioco.
Per correttezza, cioè per riportare ogni boiata da te digitata sulla
tastiera, avrei dovuto trascrivere il tuo intervento per intero, ma
non è il caso di tediare oltre i lettori.
>Quando la leteratura cade in un vicolo cieco è
>necessario che qualcuno si sforzi di rimetterne in discussioni le basi
>stesse. Ma questo i "dilettanti" non possono comprenderlo. Beh, almeno si
>astengano da intervenire su temi a loro non pertinenti.
Caro figliolo, se scrivi come pensi, il sottoscritto, con la penna in
mano, ti fa tre giri intorno e tu neanche ti accorgi di niente.
Non straparlare e rimettiti il ciuccio.
>A spiegato il sociologo Mecucci nel suo "LA SOCIETA' IMPAZZITA"
Ammirevole l'uso del verbo avere...
>Più i Poeti d'Azione sono stati repressi nell'eserciziop della
>libertà d'espressione e più sono diventati "cattivi".
Infatti in giro si respira terrore puro.
Pensa che ieri mi ha telefonato un editor di Feltrinelli convinto che
le ombre davanti al suo portone fossero due poeti d'azione
situazionisti in agguato col calamaio carico. Mi ci è voluta un'ora a
calmarlo.
>Dopo aver provato
>tutte le strade per essere ascoltati e ottenere spazi di libertà dai signori
>del potere abbiamo,-gico-forza, dovuto optare per la contestazione aperta,
>il volantinaggio di disenso l'irruzione ecc.
Bravi. La prossima volta fate irruzione in una clinica per idioti
cronici e restateci, che è meglio.
>I critici non hanno forse condannato a morte i nuovi poeti e la nuova
>poesia? Non lasciano che barbonaggio, pazzia o suicidio ai nuovi artisti?
>Forse è giusto come ci ha detto Alda Merini "se i giovani ricevano violenza
>è giusto che rispondono nello stesso modo, con la stessa violenza"
Vedi piccolo mio, ci sono stati veri artisti che hanno provato sulla
loro pelle il barbonaggio la pazzia e il suicidio, ma queste cose
terribili erano frutto del loro modo di essere e di vivere: non
appendevano cartelli con su scritto "pubblicatemi altrimenti mi
ammazzo". Insomma, non erano figli di avvocati, primari e ingegneri
che fanno quello che piace fare ai ricchi quando si annoiano e cioè
fingere di essere poveri e ribelli.
A sovrastare la retorica post-sessantottina da quattro soldi che
sfoggi, non starebbe affatto male il grande articolo di Pasolini su
chi fossero in realtà i "proletari" tra poliziotti e dimostranti (mi
pare a Valle Giulia). Te lo ricordi, vero?
>Siamo pronti a correggere i refusi.
Mi fate così felice.
>La guerriera mitologica che abbiamo messo nel sito è solo un modo per
>rendere esplicito che noi non cantiamo la "donna petrarchesca" dell'amor
>cortese, ma vogliamo che anche essa sia una guerriera al servizio della
>Rivoluzione d'Azione.
Non c'è che dire: la sottigliezza e la pertinenza del richiamo mi
lasciano stupefatto. Comunque occhio: anche in Francia avevano una
donna come simbolo della rivoluzione e della libertà ma non è che sia
finita un gran che bene.
>In quanto reazionario di prim'ordine riteniamo che sia
>tu iscritto a Forza Nuova.
Infatti, ho la tessera n° 2 (la numero uno me l'ha fregata quel
bastardo di mio cognato che quando lo prendo ci spacco le corna ci
spacco)
>Le mani e la lingua non è necessario che tu le amputi, visto che non le sai
>usare.
Caro bambino, mi auguro per te che la tua età si aggiri intorno ai
diciotto-vent'anni perché altrimenti questa baraonda di luoghi comuni
e vitalità malintesa non si spiega proprio.
Le "azioni di protesta" e il tuo eloquio sgangherato fanno venire in
mente la favoletta della volpe e dell'uva. Il "sistema" non pubblica
le nostre poesie? E noi ce la prendiamo col "sistema".
Immagino non siate mai stati neanche sfiorati dall'ombra del dubbio
circa l'effettivo valore delle vostre creazioni, vero? Io sul sito ci
sono stato e ho letto qualcosa: a dire il vero sembrano poesiole
scritte da qualcuno ansioso di far vedere che sa l'italiano e di
sembrare interessante. Niente di più.
Nessuno è obbligato a scrivere capolavori (tranquilli, voi siete stati
esentati a priori da madre natura), ma almeno non sparare stronzate
troppo grosse sarebbe un gesto carino.
Luca


text:
Credo sia opportuno commentare il tuo intervento...
"fabrizio.venerandi" <"fabrizio.venerandiatliberopuntoit("@).> ha scritto
nel messaggio news:1MIW5.5552$bP.1...@twister2.tin.it...
> Mi fate veramente un onore al quale non aspiro.
> Personalmente non credo a questa vostra figura di poeta/vate che scrive
> per una non meglio precisata coscienza civile di "lotta al sistema" per
> il conseguimento di una propria maggiore visibilità (in fondo nel
> volantino che avete scritto a Nanni Balestrini, non lamentate
> l'esistenza del festival di poesia romano 'borghese', ma il fatto che
> voi non eravate stati invitati...).
Che male c'è ad appellarsi alla par-condizio? Se un autore non ha complessi
d'inferiorità nei confronti degli autori che partecipano a un festival
pagato con i soldi dei contribuenti, ma ritiene addiorittura che tale
festival non presenti arte e artisti degni di questo nome, perchè non
dovrebbe pretendere uno spazio in tale manifestazione? Noi Poeti d'Azione
non siamo per una cultura "carbonara" da sottoscala che aspiri ad una
purezza auto-ghettizzante.
Non siamo -per essere chiari- dei poeti da "centro sociale", luogo dove
rinchiudersi riuniti in una falsa conventicola ante-sistema. Noi siamo per
l'affermazione della Vera cultura della quale abbiamo la presunzione di
essere i portatori. Ricordiamoci che Bob Dylan era un cantante undergriund,
ma è riuscito ad imporre la sua musica fuori da ogni ghetto o etichetta
universalmente, perchè la sua musica era davvero arte. I tanti che cantano
le "posse" mascono e muoiono dove sono nati perchè non fanno arte. Che senso
ha contestare senza affermare nulla in alternativa a quello che si contesta?
Questo è puro nichilismo e noi non siamo nichilisti! Inoltre noi vorremmo
che il pubblico di Balestrini o di qualche altro autore immeritatamente noto
scoprisse che la poesia può essere anche altro rispetto da ciò che viene
fatto ritenere tale dai signori del potere Culturale.
> Quando dico che l'editoria rende il testo scritto un vero prodotto
> consumabile, non faccio torto al mercato, ma metto in luce un meccanismo
> che è sempre stato.  Per fare un panino al salame non basta il pane ed
> il salame: ci vogliono anche dei denti che l'addentino, altrimenti dopo
> qualche settimana il pane è diventato duro e il salame ha preso muffa.
> Il pane al salame esiste nella sua consumabilità.
Credevo che avessi letto nell'intervento "Tutta la verità sull'Arte e la
Poesia in Italia" presente nel sito (
http://utenti.tripod.it/poetidazione
)
la spiegazione chiara di una legge aurea del moderno marketing secondo la
quale "l'offerta genera la domanda"! Ovvero chi detiene il potere culturale
e mediatico è in grado di imporre dall'alto un "prodotto consumabile" come
dici tu, anche se questo fa venire la carie...  o avvelena la coscienza e
instupidisce il cervello
> micronicchia culturale
ancora complessi d'inferiorità!
Il poeta da senso tramite la parola alla realtà. (vedere anche Hidegger). Il
linguaggio poetico è il linguaggio del desiderio che si concreta. Se si
analizza il linguaggio delle rivoluzioni è un linguaggio poetico. I fenomeni
e la rappresentazione della realtà passa scaturisce da meccanismi cognitivi
che vengono elaborati dal linguaggio e nel linguaggio. La realtà psichica è
la realtà. Questo meccanismo sembra venire compreso meglio dai politici che
se ne servono continuamente. Leggendo libri di testo o ascoltando discorsi
di dittatori spesso si avverte una distanza che appare come distanza
storica, ma che in verità è una distanza semantica, ovvero tramite
l'attribuzione di nuovi nomi alle cose, i dittatori hanno creato il loro
nuovo mondo. (Parole del duce - Enzo Golino (non sono sicuro del titolo) ,
oppure "Lo stalinismo, ovvero l'opera d'arte totale - mi pare edito da
Bompiani).
"In principio era il verbo" (La Bibbia). Anche la Bibbia sembra indicarci
quale sia la vera forza della parola e le possibilità del suo uso. (sono
ateo n.d.a).
che è la poesia. E questo non credo che sia
> chiaro: a livello di diffusione culturale, coloro che producono e
> consumano poesia sono una micronicchia, abbastanza elitaria peraltro.
Dietro c'è una precisa responsabilità e volontà.
Montale aveva tredici milioni di spettatori in tv, non per questo la sua
poesia si è da ritenersi di serie b credo o abbia subito strumentalizzazioni
televisive.
Noi abbiamo distribuito degli inviti in una discoteca romana per una
conferenza sull'arte e la poesia da noi organizzata e molti giovani sono
venuti. Come mai? Forse perchè non abbiamo la "puzza sotto il naso" di chi
crede che al di fuori dell'elite vi sia il deserto, o che solo l'accademia
abbia legittimità e valore. Anche se il pubblico sembra essere poco, non è
detto che non possa crescere.
> Onestamente credo che l'associazione otellisti italiani abbia un numero
> di soci maggiori ed una vivacità organizzativa migliore di buona parte
> delle tristi associazioni poetiche e scrittoriali delle varie città
> italiane (non parliamo poi di quelle amatoriali o dilettantistiche).
> Quando ho proposto un corso di linguaggio cinematografico ed uno di
> scrittura poetica ad una università popolare di genova, ho avuto cinque
> iscrizioni per la prima e zero per la seconda.
La canaglia di Baricco ha creato una scuola di scrittura, la Holden e si fa
pagare 20.000.000 l'anno da ogni studente.
> Bisogna asservirsi per avere 'la chimera del successo'? Probabilmente
> si. Come bisogna asservirsi per avere uno stipendio a fine mese, come
> bisogna asservirsi per avere un rapporto di coppia. Credo che ogni
> giorno ognuno di noi chini il capo di fronte a se stesso, allo specchio.
> E se la parola 'asservire' non sembra funzionare sostituitela con
> 'compromesso', con le conseguenze sintattiche del caso, visto che uno è
> un verbo, l'altro un sostantivo.
Bisogna, bisogna, bisogna... Hai sentito parlare della dialettica
"padrone-servo" di Heghel? I migliori amici del padrone sono proprio i
servi, costoro ringraziano il padrone di sfruttarli e alla bisogna porgono a
questo anche la frusta perchè li battano se necessario.
> Io non ci trovo nulla di strano in tutto questo.
Lo strano è che un poeta creda che la realtà sia secoloare e immutabile, non
può esservi posia senza un pizzico di sana utopia!
> "L'artista deve considerarsi al centro della storia e non ai margini di
> questa. La sua coscienza puÚ risvegliarsi solo qualora egli comprenda
> che la
> separazione liberale arte-vita sia l'antidoto per renderlo innocuo e
> funzionale al mantenimento del potere dominante."
> Questa è la frase che rinnego in maggior misura. Arte vita? Poniamo che
> io venda presciutti, che faccio della mia "compenetrazione artistica tra
> l'arte della scrittura e quella della macelleria?". Chi sta dieci ore a
> trattare con la razza immonda dei clienti, fettando carni con le dita
> gelate, che binomio fa della sua arte vita?
Domanda... dove sono sti poeti macellai? In ogni caso ben vengano!
Noi ci battiamo e sempre ci batteremo perchè sia riconosciuta socialmente la
funzione del poeta. È assolutamente legittimo che un artista o un poeta
aspiri a vivere della propriia arte. Che c'è di strano? Prova a leggere
"Come far Versi" Di Vladimir Majakowskij.
Se si è poeti alle 11:30 della sera, non è pensabile smettere di esserlo
alle 07:00 del mattino seguente. Sapevi che perchè ci giungessero gli
affreschi della Cappella Sistina Michelangelo è diventato cieco?
Michelangelo faceva un'altro lavoro? Facendo altro sarebbe potuto divenire
Michelangelo? Di certo non il Michelangelo che conosciamo.
Tu ci dirai che non è possibile oggi fare o essere come Michelangelo, ma è
giusto che non sia possibile? E sprattutto perchè,  non potrebbe divenire
possibile. Il deceduto poeta (mio amico) Dario Bellezza viveva di poesia.
...Inoltre è possibile rendere poetiche anche le cose prosaiche. Di persona
ho fatto una cosa che non avevo mai fatto, ho costruito con cartone, spray,
polistirolo ecc una gigantesca bara che tutti i poeti d'azione hanno
consegnato alla poetessa Maria Luisa Spaziani. Sulla bara in oro era scritto
sotto una croce la parola POESIA. Non mi sono sentito affatto sminutio dal
lavoro manuale occorso per costruirla. È il cattoliciesimo e Cartesio ad
aver sancito la definitiva antitetica divisione, contrapposizione mente
corpo. Altra assurdità. Il corpo e la mente devono sentirsi un tutto
armonico. Il corpo e lo spirito sono uniti e non vanno pensati divisi,
altrimenti si diviene (in senso psichiatrico) schizofrenici.
Cordiali saluti.
http://utenti.tripod.it/poetidazione


text:
Le critiche vanno fatte ai contenuti oltre che al modo in cui questi vengono
espressi. Il crocianesimo di ritorno è presente in tutto la letteratura e la
cultura italiana del '900 e la sua banalizzazione si riduce a poche
"sentimentali" bigotte idee. Credere che la poesia sia un "frammento lirico"
e che il poeta viva sulle nuvole: "autonomia dell'arte". Per contestare e
combattere il mondo della
cultura ufficiale innanzitutto è necessario conoscerlo, altrimenti si è in
malafede già in partenza. I dilettanti si limitino per favore a mandare
testi poetici sull'ng, senza intervenire a discussione che cercano di essere
serie.
"AlbertoOdino" <
pos...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3r5n2t8i6bc9bejfg...@4ax.com...
> ha scritto:
> >Il considerare i produttori d'arte degli specialisti di settori
> >ultraspecialistici è accettare la "concezione borghese dell'arte" e fare
il
> >suo gioco.
>
> Credo che sia una cosa abominevole e che faccia pensare alla
> associazione in questione come un'entità che soffre di un servilismo......
Ti sbagli di grosso. Ci battiamo da sempre perchè i "mercanti siano
scacciati dal tempio" della cultura e per ri-affermare la Vera Arte -
L'Arte, la letteratura, la poesia riteniamo siano cosa seria, non un hobby
che l'attuale scolarizzazione creatrice d'un alfabetismo di ritorno ha reso
possibile. Noi non ci occupiamo del poeta "della domenica" o da n.g. (senza
generalizzazioni s'intende), ma dell'autore che scrive con la pretesa
d'essere Artista e aspiri a "vivere della propria arte" e per l'arte.
> La considerazione mi viene naturale leggendo lo stesso linguaggio, lo
> stesso livello di linguaggio, che usano i direttori, le case editrici
> e via discorrendo: "produttori d'arte". Il fatto che si voglia
> combattere il mondo produttivo-moderno-industriale che sta alle spalle
> di un'opera d'arte (anche di valore zero: forse sarebbe meglio parlare
> di opera e basta) definendo quest'ultima come 'prodotto' ed il
> _creatore_ come 'produttore', mi fa capire che dietro questa frase c'è
> un atto di servilismo a quello stesso mondo, una ricerca di spazi
> visibili piuttosto che lotta reale per l'ideale dell'arte... lo
> scenario sembra già delineato: qualcuno vorrebbe _sostituire_ gli
> editori, non eliminarli. Altrimenti il nostro Vittorio avrebbe usato
> parole ben diverse.
> D'altra parte, penso sia incontestabile affermare che l'arte sia
> qualcosa di elitario, soprattutto in campi ultraspecialistici come la
> poesia.
Questa visione da scolarizzato medio d'un liceo classico qualunque è
superata, errata, quanto scontata e comunemente ritenuta buona da chi è
stato educato alla visone borghese dell'arte. Non pensi che la poesia possa
avere una funzione più alta di quella che gli assegnano i licei e le
università (materia inerte di studio)? Il vero poeta è aedo poetante,
coscienza collettiva della comunità, orientatore e allarme delle coscienze,
non colui che si dedica ad una forma nobile di onanismo, perversione
intellettuale di un impotente.
http://utenti.tripod.it/poetidazione


text:
Tue, 5 Dec 2000 17:30:06 +0100, "Vittorio news" <
vi...@tiscalinet.it
>
dice
>Il poeta da senso tramite la parola alla realtà. (vedere anche Hidegger)
Hidegger?
>Hai sentito parlare della dialettica "padrone-servo" di Heghel?
Heghel?
>È il cattoliciesimo e Cartesio ad
>aver sancito la definitiva antitetica divisione
SONO il cattolicesimo e Cartesio ad aver sancito etc etc.
Prova a saltare qualche sit-in e qualche "irruzione" a favore di più
prosaiche lezioni di italiano e storia della filosofia. Sono certo che
ne trarrai grande giovamento.
A parte queste facezie sono fondamentalmente sorpreso di una cosa: nei
tuoi deliri propugni un'immagine dell'artista che, per molti versi,
condivido: slegato dal potere (per quanto umanamente possibile),
estraneo ad ogni forma di elitarismo, disposto a sacrificare tutto per
poter proseguire la sua opera, senza una linea di confine netta tra il
suo io profondo e la sua opera. Quello che mi domando è perché senti
il bisogno di sporcare tutto questo con quelle chiecchiere di bassa
lega sulla conquista della libertà, le agitazioni, le manifestazioni,
le bare con su scritto "poesia" ed altre pagliacciate del genere.
Se ci tieni tanto ad avvicinare la cultura alla gente ricordati di una
cosa: la gente ha paura di queste cose e spesso non le capisce
(ammesso che ci sia qualcosa da capire).
La storia è piena di liberatori lapidati dieci minuti dopo lo sbarco
dal popolo che erano andati a liberare. Non si può pretendere di
svegliare milioni di cervelli drogati di "Fantastica Italiana" con
qualche dimostrazione ad effetto e un happening in discoteca il cui
significato è percepito sì e no da uno 0,5% della popolazione mentre
il resto lo considera una stravaganza.
Per non considerare l'ultimo e più spinoso lato della questione: tu e
i tuoi "compagni" siete proprio sicuri che tutta questa gran massa di
gente voglia essere svegliata? Capisco che l'alternativa è
inquietante, ma prova a pensarci.
Luca
P.S. - lascia perdere i centri sociali. Forse all'inizio sono stati
quello che avrebbero voluto e dovuto essere, ma ora come ora (a parte
alcune lodevoli quanto sporadiche eccezioni) c'è più conformismo lì
dentro che in un supermercato di provincia.


author: Randy

text:
"Luca" <
bit...@tin.it
> ha
> troppo grosse sarebbe un gesto carino.
roftl :)))


text:
(Mon, 4 Dec 2000 21:55:53 +0100) Torrette <
guma...@yahoo.com
> ha
scritto:
>e' infine risolta l'annosa quaestio di che vive la bellezza, di che la poesia: vivono
>di rapina...
credo sia delizioso l'equivoco intellettuale che hai generato :) un
doppiosenso niente male...
>chiamiamolo senno di prima, allora, come lo chiami tu: ma un artista non e' un
>panettiere, ne' un
>macellaio e chi va al costanzo show a battagliare per gli interessi propri rischia di
>diventare piu' questi che quello.
>altrimenti davvero la storia letteraria diventa la storia dei peggiori leccaculo in
>perenne ricerca de il miglior editore, i migliori appoggi politici, le migliori
>relazioni insomma: continuo  a credere che tutto debba nascere sotto un segno  migliore
>e che le circostanze favorevoli di qsto tipo debbano essere casuali. concordo con tutto
>il resto, quindi, ma un buon testo e' davvero un buon testo. e aggiungerei che un libro
>e' sempre un libro, ma il migliore probabilmente non e' mai stato  pubblicato.
>ti scoccerebbe che fosse il tuo, ad essere il migliore e a non essere pubblicato?
>allora forse, nonostante le tue risorse, forse e' meglio dedicarsi ad altro.
Mi fa piacere vedere di non essere solo a pensarla in un determinato
modo. L'idea stessa della pubblicazione è qualcosa di inebriante, ma
da qui a svendere la propria dignità per un pizzico di fama... beh, ce
ne vuole. Quando mi riferisco all'elitarismo dell'arte, non parlo
soltanto di capacità singole particolarissime, ma anche di un certo
atteggiamento di rispetto, d'amore e di orgoglio nei confronti della
propria arte, la capacità di vederla come un'entità vivente che ha la
sua dignità e merita rispetto. Cose che _non_dovrebbero_ potersi
vendere, ancor prima che comprare.
Ciao :)
Alberto



text:
Mah, che dirti. Intanto comincio con una precisazione:
>Ricordiamoci che Bob Dylan era un cantante undergriund,
>ma è riuscito ad imporre la sua musica fuori da ogni ghetto o etichetta
>universalmente, perchè la sua musica era davvero arte
l'hai scritto in un altro post. Il caso vuole che io sia un amante
straordinario di Bob Dylan e di tutto il movimento folk, e ti posso
assicurare che l'arte di Dylan era ed è decisamente minore rispetto ad
altri folk-singer che sono rimasti all'ombra, che hanno una visibilità
minore... sia pure, ripeto, con una qualità artistica (a livello
musicale e di testo) molto superiore all'amatissimo Bob. Ed è stato
proprio quando Bob s'è fatto più intimista che è diventato
underground, ma solo dopo. Certo, poi mi piacerebbe sapere cosa
conosci tu della musica underground dei fine '60 e del '70...
(Tue, 5 Dec 2000 17:38:05 +0100) "Vittorio news" <
vi...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
>Credere che la poesia sia un "frammento lirico"
>e che il poeta viva sulle nuvole: "autonomia dell'arte".
me la spieghi? Cioè, io commetto tanti errori di forma e di ortografia
perchè non sono poeta né scolarizzato, sono proprio ai limiti di
qualunque cultura che non sia la mia... ma tu.... (cioè, insomma...
diciamocelo in faccia: io non mi farei guidare o rappresentare mai da
uno che scrive 'cattoliciesimo'....)
>I dilettanti si limitino per favore a mandare
>testi poetici sull'ng, senza intervenire a discussione che cercano di essere
>serie.
io non ho capito se ci fai o ci sei. Insomma... tu dici che negli ng
ci sono persone mediocri e dilettanti, e già qualcuno t'ha detto che
non vogliamo essere svegliato. Perchè insisti?
>> Credo che sia una cosa abominevole e che faccia pensare alla
>> associazione in questione come un'entità che soffre di un servilismo......
>
>Ti sbagli di grosso. Ci battiamo da sempre perchè i "mercanti siano
>scacciati dal tempio" della cultura e per ri-affermare la Vera Arte -
>L'Arte, la letteratura, la poesia riteniamo siano cosa seria, non un hobby
>che l'attuale scolarizzazione creatrice d'un alfabetismo di ritorno ha reso
>possibile. Noi non ci occupiamo del poeta "della domenica" o da n.g. (senza
>generalizzazioni s'intende), ma dell'autore che scrive con la pretesa
>d'essere Artista e aspiri a "vivere della propria arte" e per l'arte.
nei tuoi post ho letto spesso parole come "vera arte", "verità su"...
e via discorrendo. Vorrei capire qual'è l'illuminazione che ti rende
depositario di queste somme conoscenze e qual'è la luce che ti
illumina e, di rimando, illumina noi.
Per tornare a noi, tu non fai che mistificare le mie parole. Io non ho
parlato di hobbies o di 'poesia della domenica', ma di indipendenza
della poesia da qualunque logica industriale. Tu, invece, non fai
altro che ribellarti al sistema perchè il sistema non ti vuole. Ma il
risultato finale è di vederti pancioso a grattarti le orecchie con
tanti tuoi libricini sugli scaffali di tutte le librerie d'Italia, con
la possibile soppressione del Castagna di turno.
E continui contraddicendoti: "l'autore che aspiri a vivere della
propria arte e PER l'arte". Tu mi pare che vuoi politicizzare (lo stai
già facendo) la tua poetica, la tua visione dell'arte... la tua arte
stessa e, non contento, vuoi svendere l'idea dell'arte.
>> D'altra parte, penso sia incontestabile affermare che l'arte sia
>> qualcosa di elitario, soprattutto in campi ultraspecialistici come la
>> poesia.
>Questa visione da scolarizzato medio d'un liceo classico qualunque è
>superata, errata, quanto scontata e comunemente ritenuta buona da chi è
>stato educato alla visone borghese dell'arte. Non pensi che la poesia possa
>avere una funzione più alta di quella che gli assegnano i licei e le
>università (materia inerte di studio)? Il vero poeta è aedo poetante,
>coscienza collettiva della comunità, orientatore e allarme delle coscienze,
>non colui che si dedica ad una forma nobile di onanismo, perversione
>intellettuale di un impotente.
forse non ci siamo capiti: io affermo indiscutibilmente che l'arte ha
una funzione più alta di quella che gli affidano la scuola e le
università. Ma è anche infinitamente più alta di quella che può
affidargli qualunque forma di lotta 'sociale' per l'arte.
>
http://utenti.tripod.it/poetidazione
mah, io vado a vedere. Mi aspetto dei capolavori. Ma se non li reputo
tali, vuoi vedere ch'è colpa della mia mediocrità e della mia
scolarizzazione? (ah, niente liceo classico eh!)
Alberto
"Diffidate di coloro che sanno troppo bene che cosa è la poesia."
Vittorio Sereni


author: Trans IL vanO

text:
Vittorio news (
vi...@tiscalinet.it
) scrisse:
> Il vero poeta è aedo poetante,
> coscienza collettiva della comunità, orientatore e allarme delle coscienze,
> non colui che si dedica ad una forma nobile di onanismo, perversione
> intellettuale di un impotente.
La vera perversione è credere in una cosa del genere.
Che l'arte è (e deve essere) fine a se stessa è concetto
che qualsiasi esteta -con la terza elementare, autodidatta
o con dodici lauree, competente o solo presuntuoso- ha ben
chiaro in testa.
Mi sembra piuttosto evidente, almeno dai post pubblici, che
(solo in questo caso?) l'unico orientamento che le coscienze prendono
è assolutamente contrario alle tue opinioni in merito (ridicole, dal
mio modestissimo punto di vista).
Quanto alla questione sul meretricio, i compromessi e la
necessità di comprare pannolini e pagare mutui, rimando al
post di Fabrizio Venerandi. Condivido le sue idee in proposito,
per quanto vorrei aggiungere che, nella maggior parte dei
casi, al grado zero della scrittura domenicale si arriva da
meno uno: non risolve il problema dell'ignoranza globale,
anzi forse ne confonde maggiormente le acque, ma è comunque
un guadagno personale.
Non mi inoltro in ULTERIORI sterili discorsi sulla massa
che è composta da individui, altrimenti rischio la figura
di Gigi Proietti in "febbre da cavallo" (dall'uovo alla
bomba atomica).
--
mù (tessera 001 di rifondazione onanista)
http://dive.to/transilvano


title: ad exp(1)

author: Mario Giagnori

text:
	Abbiamo bisogno di crisi, per ritrovare finalita'.
	Chi sono? Posso parlare della mia identità?
	Ma cos'è appunto l'identità in questa girandola
	dove i confini si confondono? Cos'è l'identità
	dove non c'è alcun territorio che non sia
	rappresentazione, falsità, precario limite di
	un perimetro che non si trova?
	La mia idea di realtà è costruita con materiali
	così fragili e inadeguati, un quadro incerto
	degli abbagli, un gioco di specchi indicibile
	e molteplice, che l'identità è un rifugio, un
	surrogato di sicurezza, una mappa fanatica
	delle mie proiezioni, nella fissazione di una
	analogia tra queste proiezioni e la realtà.
	Insomma, un feticcio pericoloso,
	un'aspirazione ossessiva, un bisogno nevrotico.
	Il mio sé visto da un altro, la demarcazione
	del mio sé da parte dell'altro, la definizione
	dell'altro come limitazione, pericolo.
	Ci soprendiamo a sognare di un mondo
	di segni sicuri, ma non si vincera' mai
	secondo la logica della ragione, dell'energia, del
	calcolo o della rivoluzione. A questi livelli la
	peggiore violenza non ha presa, e si rivolge
	contro se stessa. Non si vincera' mai sul
	piano reale. Il terreno della realta' non e' il mio,
	il mio terreno e' il simbolico, dove la legge e'
	quella della sfida, della reversione, del rilancio.
	Sfidare con un dono, perche' nulla sfugge
	all'obbligazione simbolica.
	Esiste una risposta, un contro-dono possibile
	all'emissione unilaterale dei messaggi?
	---------------
	Mario
	PS: Stasera pontifico e filosofeggio. :-))))


title: ad exp(1)

author: alvise giordani

text:
Gentile exp(1),
forse la ragione sta nel fatto che ci siamo abituati a noi stessi e non
ci consideriamo più con curiosità. Come problemi o enigmi. Il
"conoscere" poi, qualcuno diceva fosse un riportare l'estraneità a
qualcosa di noto, di familiare.(portare a casa qualcosa!) Con questo non
voglio dire di preparare prediche (il mio superiore spirituale già  ne
approfitta troppo), ma intendo riferirmi alla regola che addormenta
l'istinto. Ma tali questioni riposano su altri lidi
Molti qui dentro pensano che io sia Local, qualcuno pensa  che anche te
sia una sua emanazione. Si divertono al gioco dei riconoscimenti come se
l'identità (in questo luogo) fosse un bene da preservare e da strappare.
Una sorta di verginità.
Tempo fa io posi un quesito circa la natura coatta di chi si aggira in
questi luoghi, e lo scrissi  pensando sinceramente d'aprire una piccola
discussione. Non ricevendo risposta alcuna pensai d'aver bucato l'acqua.
Ma cambiai idea.
Considero ora sintomatica quell'assenza di risposte. Vedi, io credo che
la condizione principale (da tenere ferma) è quella di persone che si
siedono di fronte ad una tastiera dando vita a dei fantasmi. Ed il primo
che animano è proprio il loro. Ecco la regola, quella di sedersi alla
tasiera, ecco le altre regole che di lì discendono. Sembra che nessuno
se ne crucci, sembra che non interessi nessuno vedere e interrogarsi su
ciò che compiono per compiere poi i loro giudizi, le loro poesie, le
loro argute ricerche e quanto di bello possono compiere con il sedere
appoggiato ad una sedia e gli occhi fissi su d'uno schermo. Coatti, in
primis. Poi vale ogni cosa essi vogliano dire.
Probabile che la "regola" faccia vedere loro "L'utile" al quale si sono
oramai "abituati".
Probabile che sia sempre più difficile discernere l'atteggiamento d'una
coscenza per intero. Allora, se così è qui non esiste nome. Esistono I
NOMI. Esiste a REGOLA ogni cosa.
Beh, perdonami se t'ho annoiato.
Essì che il vino dei preti è il migliore...
Alvise Giordani


title: ad exp(1)

author: Marco Fava

text:
alvise giordani <
alv...@iol.it
> wrote in message 37C1C7B9...@iol.it...

Dimmi qualcosa caro Alvise, dimmi chi sono io.
Tu che con una assoluta certezza hai parlato alle masse virtuali che
popolano il news come per certezza matematica.  Di sedere certo ne abbiamo
uno.  di schermo anche. Di coatti ce ne saranno, senz'altro.
Ma dimmi Alvise che vuoi?
Parli di fantasmi, quando se invece vogliamo rendere al virtuale, è proprio
l'assenza dei tali. I Fantasmi forse sono per gli ignari mortali, con le
loro paure e i loro palinsesti, quali sono dunque i miei in questo luogo.
Dimentichi forse che siamo qui a volte proprio per interrogarci a vicenda,
per conoscere piuttosto che per sfottere il prossimo, dimentichi forse che
parliamo più spesso d'Amore piuttosto che di odio.
E tu, messaggero di Dio, o forse meglio di te stesso, non pensi di non
essere tanto al di fuori della tua logica Coatta, con il tuo Sedere
appoggiato alla sedia e il tuo monitor davanti?
In cosa forse ti senti diverso?
Non hai fantasmi?  Non hai dubbi?
Hai davvero solo la fede dalla tua?
Ed è davvero così migliore della mia?
E' una gara?
Perdonami lo sfogo, ma in questo tuo ultimo messaggio, che peraltro non era
indirizzato direttamente a me, mi è riaffiorata una piccola rabbia, che
tento comunque di far rimanere costruttiva.
Tanto sono i tuoi giudizi, che io da sempre aborro, perchè come ho sempre
ripetuto non c'è nessun essere migliore di me, ma nemmeno nessuno peggio.
Ma forse (spero) volevi solo vedere la reazione di qualcuno, ed io come un
pollo (quale sono) ci sono cascato in pieno.
Ma allora ti prego, non giudicare mai, accetta piuttosto, schernisci quando
ti senti, critica spesso, ma non giudicare, tu non conosci le persone che si
celano al di là dello schermo, tu stai criticando un ammasso di pixel o
chessò altro, non certo la persona con i suoi sentimenti che è sopra e
dentro il sedere che tu citi.
Ma forse ho capito male il tuo sermone....
P.S.
Non so cosa vi eravate detti prima, e vi prego di scusarmi quindi se il mio
commento è fuori luogo, ma è la prima cosa che mi è venuta in mente, e io si
sà sono un somaro in quanto a delicatezza.....


title: ad exp(1)

text:
Ego Simone Di Conza, ergo sum.
Oracolo di Delfi: "Conosci te stesso"
Un crogiuolo di dubbi in unico potente schianto: il fulgore titanico di
un'anima plurima e vera.
Sauron5


title: ad exp(1)

author: lapo

text:
Gentile Alvise,
  è un po' di tempo che seguo le tue parole su IAP, e devo dire,
spesso non condividendole appieno. Questa ultima tua poi la
comprendo ancora meno, poichè non ne capisco il senso...
  perdona, se puoi, la mia limitatezza...
  tu dici che non vuoi far prediche, ed accomuni tutti in un'
unica accozzaglia di persone un po' chiuse che non trovan di meglio
da fare che inventarsi fantasmi... magari, Alvise, non è sempre
così...
  credo di essere stato uno dei primi a parlare dell'inutilità
di certe polemiche e della caccia ai fantasmi su IAP. Ci sono,
probabilmente, così come esistono nel mondo... ed il computer,
per sua natura è uno strumento limitato... ancor più limitato
di certo, del valore che noi gli diamo...
  Continuo, forse stupidamente leggendo i tuoi post, a pensare
che ci siano persone dietro ai post... e che dietro a tutti questi post
ci sia anche un Alvise, col sedere appoggiato ad una sedia e con
una coscienza lucida, spesso cinica nell'analisi... continuo a
pensare, caro Alvise, che visto che l'uso che fai del tuo computer
non è dissimile dal nostro debba coinvolgere in prima persona te stesso
nel tuo giudizio, e non tirartene fuori quasi vi fossero delle oasi di
purezza in un mondo di ombre e di notti più lunghe...
  A te cosa fa vedere la "regola"? E qual'è l'utile a cui ti sei, come
noi poveri mortali, abituato? E qual'è, per intero la tua coscienza?
Esiste una coscienza granitica ed esprimibile, nella sua totalità,
non dico battendo le dita su una tastiera, ma guardandola
nella realtà?
  Forse è vero che nel mondo del virtuale tutto esiste e nulla
esiste... ma io so (e continuo a pensarlo) che appoggiate col
fondoschiena sulla tastiera vi sono delle persone come me,
che come me conducono una vita che per minuscole porzioni
può comparire sullo schermo...
  Continuo a non capirti, caro Alvise, e non perchè mi rifiuti di farlo,
ma perché, fondamentalmente, sto facendo esattamente quello
che stai facendo tu... a volte mi sembra
quasi che le tue vette siano inarrivabili da qualsiasi altro umano,
spirito e corpo... mi sembri realmente un sacerdote, ammesso
che tu lo sia sul serio, vecchio stampo... con la consapevolezza,
quasi l'autoconvincimento, che vi sia uno spirito umano fallace e
sporco da redimere e paladini di crociate da seguire...
  Io, caro Alvise, continuo a scrivere non perché debba animare
un altro al di fuori di me, ma perché ho un me stesso a cui piace
l'idea di comunicare... insieme a quel me stesso, spesso
emergono altre parti della mia complessità di essere umano...
i vizi... i pregi, se ne esistono... le emozioni, dalle più crude
a quelle più "sublimi"...
  Continuo a pensare che qui esistono persone... e scusa se quello
che ho detto ti parrà una bestemmia proferita per spirito polemico...
ma è solo la voce di quella coscienza che si indigna in vita reale
quando a qualcuno viene negato di poter esser quello che è...
la stessa (forse ti parrà strano) che, virtualmente, s'indigna
se viene negato uno spirito appeso ad un nome... sia pure il mio
o quello di Alvise Giordani... sia anche quello di Local che ho sempre
ammirato e trattato da entità reale... come tante...
  Forse non ho un fantasma da animare, caro Alvise... qualunque cosa
tu possa, argutamente, pensare...
CORDIALMENTE E SENZA ACREDINE
LAPO il viaggiatore


title: ad exp(1)

text:
L'identità è un prodotto di sintesi.
L'identità è una lieta offesa che ci si rivolge
L'identità è un premio imperituro che ci accingiamo a fare nostro.
L'identità è il pane che ci mangia.
Sarà mai un probalema?
Mario Giagnori <
mario.g...@iname.com
> wrote in message
01beedbd$9208ba80$Loca...@tin.it.tin.it...



title: sul torto e la ragione

text:
eh, bertoldo, che ci resta
se alla sera
non ci sediamo coi vinti
sulle sedie chiodate,
sui cocci di vetro
della sconfitta, se
quel suono non e' il canto
dello schiavo.
bertoldo, la ragazza americana
gli diceva you are a loser
e si atteggiava a jenny
mccarthy o come si scrive,
il tempo certo le dara' ragione,
e fara' le smorfie proprio
come lei.
Eppure di qui passo' Garibaldi,
come un nervo scoperto
della storia, ripudio' la sposa
proprio li' dove siedono Bearzot
Gentile Tardelli e il giorno dopo
parti' per il sudamerica o per Anita,
e io che sono servitore discreto,
vedo la luna alta
dietro l'ultracentenario pino immenso
mentre non  le belle macchine non le belle donne non
non riescono a  farsi invidiare.
Mi piace sentire l'inserviente siculo
stramaledire l'avarizia dei nuovi eroi,
e guardare le luci
giocare a palla sul percorso della navigazione
con segnale intermittente tic-tac
tic-tac ,
l'aria e' tranquilla e  sembra
una bella canzone dimenticata.
--
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti
erano occupati (Bertolt Brecht)


title: sul torto e la ragione

author: Turin

text:
> eh, bertoldo, che ci resta
> se alla sera
> non ci sediamo coi vinti
> sulle sedie chiodate,
> sui cocci di vetro
> della sconfitta, se
> quel suono non e' il canto
> dello schiavo.
    Ci e' dato del buon vino,
    Amico caro,
    e donne, tu lo vedi,
    ce n'e' molte:
    straniere? Si' certo,
    come quella cui parlava,
    se non ieri, non distante,
    proprio il tempo nostro amato.
    (sospiro)
    Pareva a me che fosse Americana...
> bertoldo, la ragazza americana
> gli diceva you are a loser
> e si atteggiava a jenny
> mccarthy o come si scrive,
> il tempo certo le dara' ragione,
> e fara' le smorfie proprio
> come lei.
    Ma e' innegabile che si ami
    cio' che umilia,
    cio' che con smorfie,
    risa e insulti sempre fugge:
    E noi, che siamo?
    Novelli buffoni della sorte,
    presi a cercar gloria
    ove essa piu' non siede,
    che' la rapi' per interezza
    chi magari la fuggiva!
> Eppure di qui passo' Garibaldi,
> come un nervo scoperto
> della storia, ripudio' la sposa
> proprio li' dove siedono Bearzot
> Gentile Tardelli e il giorno dopo
> parti' per il sudamerica o per Anita,
> e io che sono servitore discreto,
> vedo la luna alta
> dietro l'ultracentenario pino immenso
> mentre non  le belle macchine non le belle donne non
> non riescono a  farsi invidiare.
    Cosi' passa la gloria del mondo:
    le persone, carne, ossa
    e, tu lo dici, spirto
    passarono molto, molto prima;
    e non certo fu un sottile inganno,
    ma malcelata verita'....
    (ma ecco, non mi ascolta,
    e pare a me che pensi ad alta voce)
> Mi piace sentire l'inserviente siculo
> stramaledire l'avarizia dei nuovi eroi,
> e guardare le luci
> giocare a palla sul percorso della navigazione
> con segnale intermittente tic-tac
> tic-tac ,
> l'aria e' tranquilla e  sembra
> una bella canzone dimenticata.
    Se pace deve essere, lo sia.
;-)
Saluti,
    Turin


title: sul torto e la ragione

author: a.

text:
ciao Torrette :)
si legge cosě poco di tuo che mi aspetto sempre un evento quando vedo il tuo
nome ad aprire un thread - e lo č caspita - lo č a tal punto che questi
versi te li invidio uno per uno
magari a parte il bertoldo - e vabbč che non ci stava col suono bertolt perň
il nome italianizzato č proprio brutto - ma infine va bene pure quello in
questa atmosfera da bettola che tiri fuori - o da panchina - sě davvero - un
dialogo tra ubriachi
e tutto va al suo posto - il come si chiama e il tempo a far smorfie e il
sudamerica o anita - ma pure i passaggi piů lirici - e soprattutto le luci
che giocano a palla e tic-tac di scansione (sul tic-tac avrei chiuso perň)
oh - ti dico tante parole - ma infine ti sto dicendo solo "bella" come si
usa - ti prego concedimelo :)
ammirato
alberto
______
Torrette
| eh, bertoldo, che ci resta
[...]
| una bella canzone dimenticata.


title: sul torto e la ragione

text:
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> scrive:
> eh, bertoldo, che ci resta
> [...]
> l'aria e' tranquilla e  sembra
> una bella canzone dimenticata.
Come sempre ti apprezzo più in questa veste (anche se nascosta).
Ciao, lubna.


title: sul torto e la ragione

text:
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.13e55e002...@News.CIS.DFN.DE...
>
> eh, bertoldo, che ci resta
> se alla sera
> non ci sediamo coi vinti
> sulle sedie chiodate,
> sui cocci di vetro
> della sconfitta, se
> quel suono non e' il canto
> dello schiavo.
> bertoldo, la ragazza americana
> gli diceva you are a loser
> e si atteggiava a jenny
> mccarthy o come si scrive,
> il tempo certo le dara' ragione,
> e fara' le smorfie proprio
> come lei.
[...]
Rifacendomi al reply sull' OT di Carnegie eccetera, ritorno a calcare la
mano sulla tua assurda pretesa di detenzione di torto: già il copia-incolla
che fornisci in omaggio a tutti a fine-post scatena in me strani istinti
polemici. E non scherzo, irrita sul serio. L'insinuazione di Brecht
proiettata su schermo gigante qui su iap va a collocare aprioristicamente
certi "falsi vincitori" sulle sedioline spettanti ai "falsi vinti", come se
non bastasse il dopo-bailamme che ha visto tanti e tanti ritrarsi inorriditi
dal campo di morti e feriti avvolti nella melassa appiccicaticcia o nello
schifo di certi versi per palati burini. Questa figura del "perdente", così
simile all'inetto sveviano e all'inetto in generale, tu vuoi esaltarla,
farne un tenero pet da compatire, senza manifestazioni d'orgoglio, senza
tempeste e senza impeti. Un totale rifiuto della dialettica, che io vedo
stagnare e rattrappirsi in questa specie di autocompiacimento della
sconfitta. Sconfitti che poi -in cuor loro- sono fermamente convinti di non
essere tali, ma che non rischiano il battibecco perchè per ogni becco che si
batte ce n'è un altro che si chiude, cosa che alle volte fa comodo alle
volte no. La Ragione e il Torto, due grandi bestie che ti assalgono. Ma
scusa, Torrette, Schopenhauer insegna l'arte di aver ragione, giacchè l'aver
torto è ciò che avanza, ciò che rimane. Accontentarsi degli unici posti "non
occupati" è proprio delle nature anti-idealiste e anti-razionali allo stesso
tempo: siamo d'accordo sul fatto che _non_sempre_ tutto ciò che è reale è
razionale, ma se i filosofi -questi preti- si affannano a rincorrere la
verità con i mezzi della ragione, significa che quello che chiamano "torto"
avrà maggiori possibilità di celare in sé il falso. I poeti si permettono
questo ed altro in virtù dell'irrazionalità che è loro congenita, ma almeno
alla critica lasceremo il misero diritto di porre il veto?
Ci si vede,
Dors.
----------------
"Fuori vado vestito di grigio,
ovvero di nessun colore,
c'è anche per le vesti una polizia,
come per le parole.
E quella per il fuoco
è tremenda, accanita,
gli uomini ànno orrore delle fiamme,
gli uomini seri,
per questo ànno inventato i pompieri."
[A.Palazzeschi]


title: sul torto e la ragione

text:
M.B.Dors says...
ringrazio turin, a. e lubna x le cortesi risposte. davvero non
immaginavo che questa noterella in forma di poesia potesse piacere a
tre perfezionisti come voi (misteri della poesia). e' un...ossimoro!
e arrivo a te, dors.
> La Ragione e il Torto, due grandi bestie che ti assalgono. Ma
>scusa, Torrette, Schopenhauer insegna l'arte di aver ragione, giacchè l'aver
>torto è ciò che avanza, ciò che rimane. Accontentarsi degli unici posti "non
>occupati" è proprio delle nature anti-idealiste e anti-razionali allo stesso
ma il torto, nessuno lo vuole, sento tutti strillare per la miglior
fetta di ragione...come quando la truppa si precipita in mensa per il
rancio e chissa' come mai i peggiori sono sempre i primi nella fila:
scegliere quindi gli ultimi posti e' un atto dovuto, di cautela
simbolica. se devo quindi appollaiarmi su uno stereotipo tanto vale
sceglierne uno che infastidisca la ragione della forza. perche' sono
convinto che non ci sia ragione e torto ma equilibri di forze piu' o
meno compromessi: e questo si manifesta ormai persino nelle aule di
tribunale in misura proporzionale al numero di leggi e cavilli.
 questo
solo per dirti che a mio avviso hai erroneamente contestualizzato le
mie parole e la mia signature, che non si riferivano a iap. che ti
diano fastidio e' lecito, che ti ingenerino antipatia e' quasi
poetico, fa' pure e insisti se vuoi, d'altra parte io non ho mio
malgrado una visione generale delle cose e insisto su un argomento
perche' vedo che potrebbe essere una  base per una propsettiva piu'
elevata. da questo punto di vista, l'arte di ottenere ragione mi
sembra quella di buttare le vecchiette per le scale, se l'aneddoto del
filosofo che citavi ti e' noto.
saluti
ah, il mangiatore d'oppio per eccellenza era de quincey...



title: sul torto e la ragione

text:
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.13e7ffd65...@News.CIS.DFN.DE...
>
> ma il torto, nessuno lo vuole, sento tutti strillare per la miglior
> fetta di ragione...come quando la truppa si precipita in mensa per il
> rancio e chissa' come mai i peggiori sono sempre i primi nella fila:
> scegliere quindi gli ultimi posti e' un atto dovuto, di cautela
> simbolica. se devo quindi appollaiarmi su uno stereotipo tanto vale
> sceglierne uno che infastidisca la ragione della forza. perche' sono
> convinto che non ci sia ragione e torto ma equilibri di forze piu' o
> meno compromessi: e questo si manifesta ormai persino nelle aule di
> tribunale in misura proporzionale al numero di leggi e cavilli.
Non sono d'accordo. L'accapigliarsi per "la miglior fetta" presenta questa
benedetta ragione come una torta gustosa e sicuramente appetibile, come un
prodotto derivante da una mescolanza di ingredienti, come materia
scindibile. Da come ne scrivi tu, par che di ragione ci si nutra, e che
l'ottenerla comporti più di tutto l'esercizio della sopraffazione e della
prepotenza. Tutto questo si verifica quando si da' per scontato che ragione
e giustizia siano la medesima cosa, che si identifichino insomma. Come
avviene quando citi l'esempio del tribunale. Eppure non credo sia così,
giacchè sebbene i due termini abbiano in comune lo stesso contrario -il
torto-, questo "torto" assume -nel secondo dei casi- il sinonimo di
"ingiustizia", che gli conferisce così valenza puramente "giuridica": dunque
lo si subisce, il torto, e non certo per scelta. L'_avere_ ragione è invece
atto di possesso, pure simile all'_ottenere_ giustizia, ma con una sottile
differenziazione: se per ottenere è necessario l'altrui consenso, perché la
giustizia richiede già di per sè stessa qualcuno che "la faccia" (un agente,
direi), per avere ragione non si è tenuti a farne domanda esplicita, e quei
posti che tu lamenti essere occupati con la forza sono solo poltrone per
solitari cocciuti (non panche né divani, ché la ragione non sempre favorisce
la promiscuità). In fondo essere nel giusto è cosa assai prevedibile, e
appartiene a un disegno che si sviluppa a seconda dei punti morali che vanno
uniti, dagli spazi etici da riempire. Facilmente si riconosce lo
"sbagliato", e non è quello che si ricerca e dalla cui parte ci si schiera.
Piuttosto la ragione, non rispondendo all'interesse comune che invece
potrebbe generare il desiderio di giustizia e riunire i popoli, rimane uno
dei pochi vizi individualistici che divide le masse, e fa accorrere
mercenari, generali e soldataglie dietro pentole diverse, e contenenti ranci
più o meno bizzarri. Non è un esercito compatto, quello dei proprietari di
ragione. E' un'armata alla Brancaleone, il cui obiettivo non è tanto il
crogiolo e il suo contenuto quanto l'esaltazione di questo o quel cuoco, per
la bravura, per la particolare dedizione...Si rincorre, per dir così, la
"causa efficiente": il brodo tanto agognato non lo si mangia mica, alla fine
della strenua battaglia. Di giustizia si potrà anche essere affamati, ma la
ragione va consumata a stomaco pieno, è un gingillo per satolli, ed essendo
immateriale non potrebbe comunque calmare l'appetito.
Si è pertanto "nel torto" non quando si rimane a ciotola vuota, bensì quando
si è incapaci di distinguere una minestra dall'altra. Accodarsi ai nolenti
ragione equivale al dichiararsi privi di curiosità, di gusto, di
raffinatezza, e perché no di arte.
>  questo
> solo per dirti che a mio avviso hai erroneamente contestualizzato le
> mie parole e la mia signature, che non si riferivano a iap. che ti
> diano fastidio e' lecito, che ti ingenerino antipatia e' quasi
> poetico, fa' pure e insisti se vuoi, d'altra parte io non ho mio
> malgrado una visione generale delle cose e insisto su un argomento
> perche' vedo che potrebbe essere una  base per una propsettiva piu'
> elevata. da questo punto di vista, l'arte di ottenere ragione mi
> sembra quella di buttare le vecchiette per le scale, se l'aneddoto del
> filosofo che citavi ti e' noto.
Rammento del tuo interesse per la figura del "perdente", ma dubito persino
che il soggetto in questione si trovi nel torto: semplicemente potrebbe aver
_perduto_ la ragione che cercava o la giustizia che gli è stata negata,
anche se il premio in palio per il vincitore, a questo punto, è un oggetto
non identificato. Credo che il perdente si avvicini più alla figura
dell'angosciato o del "disperato" (non sempre per sua colpa), mentre
l'avente torto è un irragionevole, un inconsapevole.
>
> saluti
>
> ah, il mangiatore d'oppio per eccellenza era de quincey...
Sì, ma predecessore di Thomas fu il Samuel Taylor Coleridge, tant'è che
scrisse Kubla Khan...
CIS.DFN.DE
,
Dors.


title: sul torto e la ragione

author: Land*scape

text:
    DEL LINGUAGGIO GESTUALE IN LETTERATURA

        Me-ti disse: Il poeta Kin-jeh può arrogarsi il merito di aver rinnovato il linguaggio della letteratura. Egli si trovò innanzi due modi di parlare: uno stilizzato, che suonava affettato e letterario, e non veniva mai usato la popolo per disbrigare affari o in altre occasioni, e uno usato dappertutto, che non era stilizzato, bensì una mera imitazione del discorso quotidiano. Egli usò un modo di parlare che era stilizzato e naturale al contempo. Ciò egli ottenne badando agli atteggiamenti che stanno a fondamento delle frasi: egli trasponeva soltanto atteggiamenti in frasi e lasciava sempre trasparire gli atteggiamenti attraverso frasi. Un linguaggio siffatto egli lo chiamò gestuale, perché era solo un'espressione per i gesti degli uomini. Si possono leggere le sue frasi nel modo migliore se al contempo si eseguono certi movimenti corporei che si accordano ad esse, movimenti che significano cortesia o collera o il voler persuadere o lo schernire o il mandare a memoria o il cogliere di sorpresa o il mettere in guardia o il prender paura o l'incutere paura. Spesso all'interno di un gesto determinato (come l'afflizione) si trovano anche molti altri gesti (come il prender tutti a testimoni, il controllarsi, il diventare ingiusti...). Il poeta Kin riconosceva il linguaggio come uno strumento dell'agire, e sapeva che uno parla con un altro anche quando parla con se stesso.
In omaggio a Torrette.
Da B.Brecht, Me-ti. Libro delle svolte. 1937.
Tuo, Land*scape.
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message MPG.13e55e002...@News.CIS.DFN.DE...
|
| eh, bertoldo, che ci resta
| se alla sera
| non ci sediamo coi vinti
| sulle sedie chiodate,
| sui cocci di vetro
| della sconfitta, se
| quel suono non e' il canto
| dello schiavo.
| bertoldo, la ragazza americana
| gli diceva you are a loser
| e si atteggiava a jenny
| mccarthy o come si scrive,
| il tempo certo le dara' ragione,
| e fara' le smorfie proprio
| come lei.
| Eppure di qui passo' Garibaldi,
| come un nervo scoperto
| della storia, ripudio' la sposa
| proprio li' dove siedono Bearzot
| Gentile Tardelli e il giorno dopo
| parti' per il sudamerica o per Anita,
| e io che sono servitore discreto,
| vedo la luna alta
| dietro l'ultracentenario pino immenso
| mentre non  le belle macchine non le belle donne non
| non riescono a  farsi invidiare.
| Mi piace sentire l'inserviente siculo
| stramaledire l'avarizia dei nuovi eroi,
| e guardare le luci
| giocare a palla sul percorso della navigazione
| con segnale intermittente tic-tac
| tic-tac ,
| l'aria e' tranquilla e  sembra
| una bella canzone dimenticata.
|
|
|
|



title: sul torto e la ragione

text:
Land*scape says...
>    DEL LINGUAGGIO GESTUALE IN LETTERATURA
>   =20
>        Me-ti disse: Il poeta Kin-jeh pu=F2 arrogarsi il merito di aver =
>rinnovato il linguaggio della letteratura. Egli si trov=F2 innanzi due =
>modi di parlare: uno stilizzato, che suonava affettato e letterario, e =
>non veniva mai usato la popolo per disbrigare affari o in altre =
 e' certo che vengo contagiato dalla voglia di scherzare di
cui entrambi, tu e brecht, disponete in grande misura: ad ogni modo
cerchero' quel libro nella speranza che non esista.
l'ultima frase di questo pezzo che mi
viene dedicato (quale lusinga con zanne) ha pero' destato il mio
spirito di
contraddizzzione  ( a causa vostra ho dimenticato come si scrive
a questa parola).
 ho sempre creduto infatti  che una condizione illuminata fosse quella
di sapere  che si parla sempre a se stessi anche quando si parla con
un altro.
Questo lo imparai a casa dell'amico r.w.emerson e meglio di chiunque
altro si impegno' a insegnarmelo l'amico amerikano thoreau nei boschi
di concorde (ops) dove ci ritirammo per delle lunghe chiacchierate
senza gesti, di cui ci resta uno splendido diario.
solo cosi'  brecht potrebbe aver raggiunto la condizione
agognata di scrivere come i bambini disegnano.
 land* colui che disegna come scrive ;)



title: sul torto e la ragione

text:
M.B.Dors says...
>
ma stiamo sbucciando la stessa cipolla: io ti do ragione e tu mi dai
torto. e il criterio di verita' in questa analisi sbucciacipolle a
questo punto mi potrebbe proprio essere quello che tu contesti cioe'
l'identificazione tra ragione e giustizia. tutte queste tue parole per
convincermi di una cosa che gia' credo: che il toro nel mezzo
dell'arena urlante abbia assolutamente torto.
ha torto: mi appare secondario che tra la folla giubilante ci sia chi
pensi al primato dell'uomo, chi al diritto dello spettacolo chi allo
sport virile chi allo sfruttamento commerciale delle carni.
Persino Dio intervenne sul fatto che l'indio non fosse   che
*omuncolo* quando il suo massacro qualche decennio dopo la scoperta
delle americhe e delle sue ricchezze rischio' di creare un problema
etico alla Conquista.
 assai pochi ricorsero allora allo strumento della
diffidenza per il verdetto emesso e anche oggi riteniamo
soddisfacenti le motivazioni che ci diamo per i laboratori di
vivisezione. ed e' certo che siano plausibili, anzi la parola
chiave diventa oggi per noi *ragionevole* e su questa base
comprendiamo pero' solo il corteo d'abbagli che ha generato il
concetto dell'omuncolo secoli fa.
a questo punto mi appare incontestabile che  assumere volontariamente
su di se' il peso del torto
significhi diffidare del verdetto e del pulpito  da cui viene
emesso: dopo la  scoperta del concerto di futilita' la
sconcertante coperta dell'utilita'dell'igiene sociale : carne
d'omuncoli contro denaro.

p.s. quando mi capito' di assistere a un'intervista tv a pacciani mi
resi conto davvero che i compagni di merende
erano almeno due (e non mi riferisco a eventuali complici:): e
pacciani era il piu' rassicurante giacche' di lui il torto esponeva un
lungo cartiglio.
p.p.s
una precisazione doverosa: non dico che il serbo sia vittima. dico che
il serbo ha perso. ha torto. le dita ingioiellate di jenny mccarthy
nella chiesa a stelle e strisce erano puntate contro di lui.
p.p.p.s
> Accodarsi ai nolenti
>ragione equivale al dichiararsi privi di curiosità, di gusto, di
>raffinatezza, e perché no di arte.
>
dietro i tuoi discorsi forse si cela il timore di sporcare le belle
vesti dell'intelligenza col torto e la sconfitta?
paura di sprecare una vita nell'U.S. sveviana? non riuscire a
dimostrare in sintesi che *tu* vali?
 al contrario, la riflessione che inizi tra le rovine fumanti della
sconfitta mi sembra piu' vicina ai requisiti basilari.
p.p.p.p.s leggero' dunque il kubla khan, grazie.
--
at this point in my life
i've done so many things wrong
i don't know if i can do right
if you put your trust in me
i hope i won't let you down
if you give me a chance i'll try
you see it's been a hard road the road...


title: sul torto e la ragione

text:
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.13ebf40fa...@News.CIS.DFN.DE...

Eh sì che buttare deismi e deità nel mezzo della discussione corrisponde
alla gittata del toro nell'arena, e in questo caso -è chiaro- avranno
entrambi torto. Il pianto da cipolla è meccanizzato, e magari a sbucciare di
fronte a una madonnina si direbbe pure che una lacrima la si dedica agli
indios, una ai vivisezionisti, e via dicendo. Piuttosto la vera emozione da
scorticamento l'ebbe (e l'ha trasmessa, in parte) il Melville a cui pure
piacque condannare la facile aureola di superiorità con cui noi europei ci
si cingeva il capo per andare a fare un po' di popolamento, un po' di
sfruttamento, nelle afriche, nelle americhe e nelle indie. Ma come ho detto,
Herman Melville e ogni scrittore che ami dissertare sulle questioni del
mondo (prendi Zola e l'affare Dreyfus) si arma di buoni propositi morali e
virtuosismi etici. Dopo che ti vengono a raccontare per radio che persino
Abrahm Lincoln è sotto accusa (anche se sottoterra) per tratta di schiavi,
ti cadono veramente le braccia. Così però sconfiniamo nel campo del giusto e
dell'ingiusto, quasi a voler riscrivere tutti gli articoli di giornale che
la stampa europea e americana si curò di censurare a suo tempo intorno ad
efferatezze giudicate "sbagliate, politicamente controproducenti,
inutilmente atroci". E se fossi Bartleby, preferirei di no.
>
>
> p.s. quando mi capito' di assistere a un'intervista tv a pacciani mi
> resi conto davvero che i compagni di merende
> erano almeno due (e non mi riferisco a eventuali complici:): e
> pacciani era il piu' rassicurante giacche' di lui il torto esponeva un
> lungo cartiglio.
Come a dire che è tanto più assicurata la totale disapprovazione
dell'opinione pubblica quante più sono le postille che si aggiungono alla
spiegazione del torto? Questo sì che è un bell' "avviso di garanzia". E
applicando il fin troppo comune "uomo avvisato mezzo salvato", perlomeno gli
si certifica la colpevolezza. Ma credi davvero che "dormire sugli errori"
porti a qualcosa? Brecht diede un altro esempio di come il torto vada preso
e portato a cuccia col suo "Vita di Galileo", quando lo scienziato sceglie
di ritirare i suoi scritti e chiedere perdono alla Chiesa per le sue
manifestazioni d' "eresia" col solo scopo di evitare d'essere condannato a
morte e continuare così a redigere trattati. Galileo scelse in fondo di
regalare la sua ragione a chi minacciava di privarlo del "dono" della vita.
Ma lui difendeva la scienza, decideva di "sopravvivere" per il progresso,
per il bene dell'umanità insomma; non lo avrebbe offeso il fatto di dover
barattare la sua ragione con la libertà, dal momento che la verità era già
sua, della sua scienza. Al filosofo che fa coincidere invece verità e
"ragione", ragione e libertà,  pare ovvio che il torto sia insopportabile. E
al poeta che ama perdere tempo in queste discussioni inutili (giacchè non è
la parola che induce a cambiare opinione) restano riservati i posti in
piedi. Per questo non ci si siede, e basta.
> p.p.s
> una precisazione doverosa: non dico che il serbo sia vittima. dico che
> il serbo ha perso. ha torto. le dita ingioiellate di jenny mccarthy
> nella chiesa a stelle e strisce erano puntate contro di lui.
Se ti riferisci alla bionda presentatrice di nonsocosa, ebbene non so di
cosa...
>
>
> p.p.p.s
> > Accodarsi ai nolenti
> >ragione equivale al dichiararsi privi di curiosità, di gusto, di
> >raffinatezza, e perché no di arte.
> >
>
> dietro i tuoi discorsi forse si cela il timore di sporcare le belle
> vesti dell'intelligenza col torto e la sconfitta?
> paura di sprecare una vita nell'U.S. sveviana? non riuscire a
> dimostrare in sintesi che *tu* vali?
>  al contrario, la riflessione che inizi tra le rovine fumanti della
> sconfitta mi sembra piu' vicina ai requisiti basilari.
Il problema di fondo è che dove tu associ "torto" a "sconfitta", io mi
rifiuto di giudicare per darmi alla critica. Se fossimo in divisa per una
"guerra dell'intelligenza" allora il mio timore sarebbe fondato (ché il solo
parteciparvi sarebbe un autogol, un rinculo letale, un lacrimogeno lasciato
sotto il cuscino per sognare Torrette che sbuccia le cipolle...). Ma mentre
criticare è tarare la bilancia, giudicare è mettere sassi in uno dei
piattelli. Che in me ci sia luce non toglie che ad essa s'accompagni
l'ombra, quella perenne e spaventevole del _fallimento_. Tu sei mai stato
fallimentare, Torrette? Né credo che da bambini si sogni mai di esserlo.
Ci si vede,
Dors.


title: sul torto e la ragione

text:
    Oppure colui che scrive come disegna. :o)
(lusinga con zanne, meno che mai!. Non noti i miei gesti cortesi manifestati da quest'eloquio? Oppure, sentiti disegnato dalla verità rivoluzionaria di questo pezzo di Brecht. - I nomi che usò sono mascheramenti di personaggi reali della sua epoca e del trambusto russo e tedesco nella guerra. Per me un gioiello di filosofia questo libro di Brecht. Libretto roso (ops! rosso!) della poesia.)
Tuo, Land*scape
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message MPG.13ebf3124...@News.CIS.DFN.DE...



title: sul torto e la ragione

text:
M.B.Dors says...
>Eh sì che buttare deismi e deità nel mezzo della discussione corrisponde
>alla gittata del toro nell'arena, e in questo caso -è chiaro- avranno
>entrambi torto. Il pianto da cipolla è meccanizzato, e magari a sbucciare di
>fronte a una madonnina si direbbe pure che una lacrima la si dedica agli
>indios, una ai vivisezionisti, e via dicendo.
>
nella tua furia sbucciacipolle t'e' sfuggito che le mie figurine
rappresentavano un alfabeto per immagini, un tentativo di linguaggio a
gesti fra abitanti di diversi pianeti, quindi le tue ironie su lacrime
e madonnine lasciano a intendere che devo spiegarmi ancora.
anche le dors infatti oggi riconoscono che l'indio non era davvero un
omuncolo  e dell'infamia dei laboratori di vivisezione si scrive
persino su iap: se pure gli esperimenti procedono e' prevedibile che
un giorno ce ne vergogneremo come adesso ci vergognamo del commercio
degli schiavi, dato che i poeti hanno preso la loro decisione sul
tema. in questo senso l'india era gia' libera quando thoreau scrisse
della disobbedienza civile ma  per scriverlo allora era necessario
sedersi dalla parte del torto, e  ripeterlo adesso e'  solo vincente:
percio' davvero quello che intendevo comunicarti non erano lacrimucce
gia'  spese persino dai giornali (palestre per vincere) ma la
necessita'  d'una diffidenza in diretta, pena il decadere della sua
efficacia, tutto qui. In ogni adunanza di massa s'incontra l'uomo di
neanderthal diceva un filosofo: ma davvero vorrei  elevarmi oltre i
colori delle mie bandiere.  tifare per la squadra piu' debole e' come
stare sopra le parti, giacche' il pubblico della curva ha bisogno di
una stecca nel coro.
(Appunto metodologico:
La Troia di Omero e' una sola ma Schliemann ne conosce ben 7: oggi
come oggi Omero ha torto, percio' mi siedo al suo fianco. La verita'
storica non e' ancora la verita')
>mondo (prendi Zola e l'affare Dreyfus) si arma di buoni propositi morali e
>virtuosismi etici. Dopo che ti vengono a raccontare per radio che persino
>Abrahm Lincoln è sotto accusa (anche se sottoterra) per tratta di schiavi,
>ti cadono veramente le braccia. Così però sconfiniamo nel campo del giusto e
>dell'ingiusto, quasi a voler riscrivere tutti gli articoli di giornale che
>la stampa europea e americana si curò di censurare a suo tempo intorno ad
>efferatezze giudicate "sbagliate, politicamente controproducenti,
>inutilmente atroci". E se fossi Bartleby, preferirei di no.
>
quanto a lincoln  lo comprendo appieno, trafficare in schiavi
all'epoca sua non era nulla di piu' che allevare maiali oggi: hai
qualcosa da dire contro la nobile categoria degli allevatori di suini?
te gusta melone e prosciutto, no? e quindi oggi mi siederei
immediatamente al suo fianco, dove dice brecht. dove mi sarei seduto
ieri quello e' un altro discorso, (a prescindere dal coraggio di
farlo) ed e' quello  di cui trattiamo ora: diffidare del verdetto,
tutto qui. e lasciamo perdere che sia stato il portabandiera
dell'antischiavismo, si sa com'e' la politica: c'e' da chiedersi
piuttosto se egli sia stato lo strumento di thoreau o viceversa.
>> p.s. quando mi capito' di assistere a un'intervista tv a pacciani mi
>> resi conto davvero che i compagni di merende
>> erano almeno due (e non mi riferisco a eventuali complici:): e
>> pacciani era il piu' rassicurante giacche' di lui il torto esponeva un
>> lungo cartiglio.
>
>Come a dire che è tanto più assicurata la totale disapprovazione
>dell'opinione pubblica quante più sono le postille che si aggiungono alla
>spiegazione del torto?
>
oh no. e' come dire che del torto sappiamo tutto e oltre, ma che nella
messinscena della civilta' offesa qualche trucco maldestro svela
mostri piu' servizievoli  intenti alla taratura
di congegni di precisione: ma la diffidenza sa aspettare. gli effetti
di una cattiva alimentazione non si manifestano mica subito percio'
gli esperimenti di laboratorio intesi a provare la bonta' delle
colture biogenetiche alzano solo l'argine delle pretese che il tempo
fara' al momento giusto. la diffidenza intanto vigila, sperando di
sbagliarsi.
percio' se insisti a levarmi quella povera sedia credi pure che mi
sdraiero' per terra. nel frattempo convinciti che la tua verita' e'
come quella cipolla di cui a furia di levar bucce non e' rimasto
niente tranne il  pianto meccanizzato che ti scioglie il rimmel.
 ma tu a scelta
apriresti le finestre o spruzzeresti quegl'infami deodoranti
ambientali. mi sembra tanto d'essere lo zio di un film di tati.
un bacio meccanizzato alla principessa del pianeta cipolla, me ne
torno al Torto col volo interspaziale delle 17:30.
pciu'



title: sul torto e la ragione

text:
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.13ee6b5bc...@News.CIS.DFN.DE...
>
> nella tua furia sbucciacipolle t'e' sfuggito che le mie figurine
> rappresentavano un alfabeto per immagini, un tentativo di linguaggio a
> gesti fra abitanti di diversi pianeti, quindi le tue ironie su lacrime
> e madonnine lasciano a intendere che devo spiegarmi ancora.
Ho inteso, Torrette, ma non avevo intenzione di prendere a riferimento casi
particolari per farne brulle generalità.
> anche le dors infatti oggi riconoscono che l'indio non era davvero un
> omuncolo  e dell'infamia dei laboratori di vivisezione si scrive
> persino su iap: se pure gli esperimenti procedono e' prevedibile che
> un giorno ce ne vergogneremo come adesso ci vergognamo del commercio
> degli schiavi, dato che i poeti hanno preso la loro decisione sul
> tema. in questo senso l'india era gia' libera quando thoreau scrisse
> della disobbedienza civile ma  per scriverlo allora era necessario
> sedersi dalla parte del torto, e  ripeterlo adesso e'  solo vincente:
> percio' davvero quello che intendevo comunicarti non erano lacrimucce
> gia'  spese persino dai giornali (palestre per vincere) ma la
> necessita'  d'una diffidenza in diretta, pena il decadere della sua
> efficacia, tutto qui. In ogni adunanza di massa s'incontra l'uomo di
> neanderthal diceva un filosofo: ma davvero vorrei  elevarmi oltre i
> colori delle mie bandiere.  tifare per la squadra piu' debole e' come
> stare sopra le parti, giacche' il pubblico della curva ha bisogno di
> una stecca nel coro.
Come già scrissi, il tuo "sedersi dalla parte del torto" d'ispirazione -come
dici- thoreauniana rappresenta la conferma della volontà che hai di
testimoniare, col tuo personale dissenso, il torto altrui "mascherato" a
quanto pare da Verità in divisa ufficiale. Difendere "i più deboli" è un
gesto che acquisisce la sua nobiltà solo nel momento in cui alla fragilità
s'associa la ragione, riconoscibile mediante criteri che non implicano
necessariamente lo schieramento.
>
> (Appunto metodologico:
> La Troia di Omero e' una sola ma Schliemann ne conosce ben 7: oggi
> come oggi Omero ha torto, percio' mi siedo al suo fianco. La verita'
> storica non e' ancora la verita')
Anche Yeats scrisse una No Second Troy, eppure la terminò con un punto di
domanda. Ti pare il caso di posare a tutti i costi le chiappe cerebrali da
qualche parte? Personalmente non riesco a ricavare dall'infinitesimo una
metodologia così tuttologica. Noi non si parlava di verità storica, tra
l'altro. Almeno, non all'inizio.
>
> quanto a lincoln  lo comprendo appieno, trafficare in schiavi
> all'epoca sua non era nulla di piu' che allevare maiali oggi: hai
> qualcosa da dire contro la nobile categoria degli allevatori di suini?
> te gusta melone e prosciutto, no? e quindi oggi mi siederei
> immediatamente al suo fianco, dove dice brecht. dove mi sarei seduto
> ieri quello e' un altro discorso, (a prescindere dal coraggio di
> farlo) ed e' quello  di cui trattiamo ora: diffidare del verdetto,
> tutto qui. e lasciamo perdere che sia stato il portabandiera
> dell'antischiavismo, si sa com'e' la politica: c'e' da chiedersi
> piuttosto se egli sia stato lo strumento di thoreau o viceversa.
Sorvoliamo sul paragone schiavo/suino che praticamente manda a farsi fottere
qualsiasi principio di dignità umana (sei quasi darwiniano in questo); ma
coerenza vuole che nel diffidare del verdetto si debba tener conto della non
assoluta veridicità del suo opposto. Che poi partire dalla sentenza per
arrivare a giudicare l'imputato sia una pratica balorda è forse poco noto a
chi, nell'ansia e nel timore di ritrovarsi nel _vero_ torto, si affretta a
prendere posto tra le fila rimaste libere.
>
> oh no. e' come dire che del torto sappiamo tutto e oltre, ma che nella
> messinscena della civilta' offesa qualche trucco maldestro svela
> mostri piu' servizievoli  intenti alla taratura
> di congegni di precisione: ma la diffidenza sa aspettare. gli effetti
> di una cattiva alimentazione non si manifestano mica subito percio'
> gli esperimenti di laboratorio intesi a provare la bonta' delle
> colture biogenetiche alzano solo l'argine delle pretese che il tempo
> fara' al momento giusto. la diffidenza intanto vigila, sperando di
> sbagliarsi.
Da National Geographic, fai pure con comodo...
 > percio' se insisti a levarmi quella povera sedia credi pure che mi
> sdraiero' per terra. nel frattempo convinciti che la tua verita' e'
> come quella cipolla di cui a furia di levar bucce non e' rimasto
> niente tranne il  pianto meccanizzato che ti scioglie il rimmel.
>  ma tu a scelta
> apriresti le finestre o spruzzeresti quegl'infami deodoranti
> ambientali. mi sembra tanto d'essere lo zio di un film di tati.
Non insisto affatto, figuriamoci. Piuttosto che assistere a spettacoli in
replica in mezzo a una platea di "assisi" (per non dire di _accovacciati_),
resto in piedi accanto all'uscita. E non uso "trucchi maldestri", caro zio,
ché se pretendi di incipriare il torto bello e buono facendolo passare per
anti-ragione o negazione della negazione della ragione, siamo alla follia
pura.
>
> un bacio meccanizzato alla principessa del pianeta cipolla, me ne
> torno al Torto col volo interspaziale delle 17:30.
> pciu'
Bah.
Ci si evade,
Dors.


title: Franceschino con le scarpe cotte

author: valentino

text:
Un lepido ramarro
un cataclisma di federe.
La giostra ha voglia di fumare
il prete solidarizza con le candele.
Le suole hanno ragione
professano l'Essere in due.
Il dubbio cliente
assaggia la pece
il calzolaio scotta.
Le nubi scalzano il cielo
obliterando sorrisi.
Solo un calamaro
potrà portarmi al caffè di Arnold.
:)
valentino
--
  ===>secondo il modesto a mio dire<===