title: Dice torrette sull'artista...

text:
fabrizio venerandi says...
>io credo che il poeta oggi debba porsi il problema dei materiali. Non si
>può fare poesia a prescindere da quello che è stato fatto prima di noi,
>così come lo scienziato non può fare scienza a prescindere da quello che
>è stato scoperto prima di lui, eppure questo non uccide la scienza, così
>come non uccide la poesia.
eppure in un certo senso invece si'. ad esempio, prendiamo la
piattaforma windows, che considero caso esemplare. nata per certa
funzionalita' che ha assolto splendidamente, rappresenta adesso un
sistema obsoleto, perche' lo sviluppo e' proseguito per una serie di
ragioni dal software iniziale, che lo condiziona drasticamente,
oserei dire radicalmente, metafisicamente. questo
e' un processo tipico; nel caso in questione avviene per la dinamica
particolare del caso windows, ma nel caso del sapere, della tecnica e
della poesia a me appare chiaro che certe invenzioni ci saranno
precluse per l'eternità dal momento che noi abbiamo imboccato una
strada piuttosto che un'altra, e soprattutto dal momento che non siamo
in grado di liberarci dal tic archivistico per cui ogni azione si
compie previa consultazione del gia' fatto e del gia' detto.
> Il materiale preesistente è -appunto-
>materiale, degno anche esso di poesia, ma questo non è un rischio, ma
>soltanto una possibilità. Ad un certo punto il poeta trova la SUA
>poesia, inizia a masticarla, ad identificarla, e a quel punto il
>cappuccino diventa oggetto di poetica, oppure il coito, oppure le ferie
>dell'anno prossimo, non è quello il problema, ma è la reinterpretazione
>del capuccino che ha bisogno di tutte le parole dette prima, prima di
>dirsi di nuovo. La conoscenza poetica è foriera di possibilità fin
>quando il poeta la consideri come *conoscenza di materiali*: come potrei
>scrivere dopo beckett altrimenti o come potrei giocare con le parole
>dopo gentiluomo? Questi devono essere per il poeta oggetti, da cui
>prendere e a cui lasciare: voglio dire beckett non ha potuto parlare di
>goldrake, io sì.
e poi bisognerebbe confrontare anche la qualita' degli argomenti che
competono alla poesia. secondo me siamo in declino, dato che dalla
verita' ci separa un archivio da consultare, e che questa
triangolazione gnoseologica ci sottrae definitivamente alle
possibilita' dell'intuizione. quello che tu vedi come positivo, io
lo vedo negativo, ma ho come l'impressione che guardiamo da piani
diversi, tu da autore, io da lettore disinteressato: percio' piu'
obiettivo.
ciao
--
mon panache
cyrano :)


title: Dice torrette sull'artista...

author: LG

text:
On Wed, 27 Feb 2002 23:08:51 +0100, torrette <
nullad...@yahoo.es
>
wrote:
>c'e' una differenza abissale che corre tra
>una citazione come quella d'Omero e la nostra. Lui cita dalla
>natura e questo si dice inventare, perche' traduce l'invenzione
>all'occhio umano, noi citiamo da un archivio e questo
>e' tutt'al piu' giustapporre e nel peggior caso: copiare;
Dipende dalla partecipazione, dall'amore o furore con cui si cita
quello che si cita. Un conto (buono) e' la partecipazione
problematica, un conto (cattivo) e' il pic-nic sul prato  (della
cultura).
Non vedo l'obiezione dunque, se non nell'ottica del (supposto)
incontaminato ritorno alle origini, il topos ideale atque idillico in
cui la fonte del reale ruscellava gia' emotificata e pura dal
percepito: bastava citarla. Ma questo non e' che il mito del "buon
percepire originario"; per quanto svolazzi da Campanellino non
riuscirai a trovare in nessun luogo quest'isola che non c'e'.  L'isola
non c'era ai tempi di Omero, ne' ai nostri; tuttavia la sua verita'
puo' paradossalmente esserci, allora e ancora - in questo ti do
ragione. Forse oggi il disincanto della conoscenza obbliga a un lavoro
archeologico molto maggiore.
>lui non ha filtri o quasi, noi avremmo bsogno d'uno spazzacamino per
>ripristinare quella sensibilita' incrostata come una canna fumaria
"incrostata" e' tendenziosa condanna (vedi discorso di cui sopra).
Gia' i fieri Spartani potevano sentire incrostati gli eleganti
Ateniesi. Per dire che ogni epoca ha avuto sempre i suoi miti di
purezza e di bene, le origini in cui un Omero poteva dirsi piu'
fortunato a vivere (da parte dei posteri nostalgici, ovviamente -
magari lui avrebbe preferito vivere nel futuro).
Io direi forse ed invece che la quantita' complessiva di male e'
rimasta percentualmente costante nei secoli.

>ridisegnarsi l'esistenza coi versi? mi sembra una visione mistica; ma
>rispetto a una visione mistica afferra uno scorcio inferiore della
>pienezza dell'assoluto.
E daccela con l'assoluto.
>sostieni che la poesia sia il mestiere occulto dell'essere umano...
>per me un buon verso non testimonia il valore dell'uomo, testimonia
>d'una sua peculiare qualita', ancora passibile di molte e gravi
>contraddizioni.
Si', condivido la tua obiezione. C'e' anche il sospetto che Mantis
identifichi la poesia come un super genere dell'arte.
LG


title: Dice torrette sull'artista...

author: torrette

text:
LG say
>>lui non ha filtri o quasi, noi avremmo bsogno d'uno spazzacamino per
>>ripristinare quella sensibilita' incrostata come una canna fumaria
>"incrostata" e' tendenziosa condanna (vedi discorso di cui sopra).
>Gia' i fieri Spartani potevano sentire incrostati gli eleganti
>Ateniesi. Per dire che ogni epoca ha avuto sempre i suoi miti di
>purezza e di bene, le origini in cui un Omero poteva dirsi piu'
>fortunato a vivere (da parte dei posteri nostalgici, ovviamente -
>magari lui avrebbe preferito vivere nel futuro).
>Io direi forse ed invece che la quantita' complessiva di male e'
>rimasta percentualmente costante nei secoli.
il male aumenta la sua presa quanto piu' l'uomo si astrae
dall'ambiente naturale. ai tempi di omero posso concepire che donne e
bambini siano
stati oggetti di violenza carnale, forse anche torture. ma il catalogo
delle atrocita' odierne dalle cliniche della morte agli snuff movie ha
un peso che nessuna bilancia indicherebbe corrisposto sul piatto del
passato. adesso che tutto diviene simbolo non si intuisce che e' il
simbolo che va rispettato in estremo grado. l'aborto e la vivisezione,
in quanto violenza legalizzata legittimano gia' di per se' i loro meno
legali consanguinei.
>>sostieni che la poesia sia il mestiere occulto dell'essere umano...
>>per me un buon verso non testimonia il valore dell'uomo, testimonia
>>d'una sua peculiare qualita', ancora passibile di molte e gravi
>>contraddizioni.
>Si', condivido la tua obiezione. C'e' anche il sospetto che Mantis
>identifichi la poesia come un super genere dell'arte.
>
non capisco bene: un genere sopra l'arte? o un genere superiore
all'interno dell'arte?
 anche per me l'arte e' sopra l'arte, l'arte ha valore esistenziale.
ma non e' una formula metrica a renderci la posizione della nostra
eventuale
evoluzione, sono le azioni. io credo che la poesia possa suggerire,
incanalare paradossalmente in un grado di maggior liberta', questo
si': l'unico progresso ce lo portiamo nella tomba.
--
Di notte, accostando l'orecchio al suolo, alle volte
si sente una porta che sbatte.
(calvino, le citta' invisibili)


title: Dice torrette sull'artista...

text:
On Sun, 17 Mar 2002 00:41:09 +0100, torrette <
anulla...@yahoo.es
>
wrote:
>ai tempi di omero posso concepire che donne e
>bambini siano
>stati oggetti di violenza carnale, forse anche torture. ma il catalogo
>delle atrocita' odierne etc.
Magari dipende solo dal fatto che oggi c'e' piu' gente.
LG


title: (P) inintitolata

author: polipanto

text:
il sacro palazzo,
il pazzo che si voleva santo
o santo impazzito,
scheggia impazzita d'aria e di metallo,
scheggia schizzata dal suo tronco
arso transustanziato in dardo
e di qui veleno, attacco e morte,
bisturi nelle aorte della città,
nell'arteria copiosa della civiltà
corrotta, cuore di cristallo,
vetro sparso dal legno riarso,
altezza trasformata in altezza illuminata,
anima vicina in anima divina,
oro nero in rogo vero
Antonio


title: (P) inintitolata

author: Un-Odino-a-Settimana

text:
(Mon, 17 Sep 2001 04:53:14 +0200) "polipanto" <
pan...@tiscalinet.it
>
ha scritto:

E' come un'ossessione che si ricicla ad ogni immagine, ad ogni replay.
Ha replicato tante sensazioni provate in questi giorni e, per me, non
può che essere un grandissimo pregio.
Quel 'transustanziato' è semplicemente superbo.
Ammirato
Alberto
"Se devi amarmi, per null'altro sia
se non che per amore..."
E. Barrett Browning


title: Qui cali chi

text:
Ti scriverai da sola sulla fronte
di acqua impetuosita che ti scola
e t'aria di un rivivi inverno
salcigno a solitarsi terso,
berrai di schianto i vortici, sensuali
schioppetteranno i ghiacci d'aperture
disseminando branche di respiro.
Sfila l'immobile, da te si slancia
il brancolare saturo di luce.
Non ai ruscelli, non ai fiocchi desto
di questo acume che mi sfiora.
v.


title: VABBE'

author: SYD

text:
ARRIVEDERCI
CRITICHINO
RIMARRA' UN RICORDO
PER QUALCHE GIORNO
E NIENTE PIU'
SYD


title: [P] a più calme trincee

author: euxebio

text:
A più calme trincee chiedi tregua
(che si chiami perdente o non si chiami per niente)
ma ancora ti estenua una pace
di cui non fa parte
il tuo estremo avversario
e all'aria ogni cosa se deve
all'aria ogni bene
se dal cielo non cade che brace
e ancora di spari non tace
il suo anniversario.
ExeBios


title: [P] a più calme trincee

author: Torrette

text:
euxebio says...

oooooooooooooops! un euxebio autentico solo
soletto! vediamo, vediamo --- la mia caccia ai post
solitari sta dando frutti?
Comunque eccomi qua, solerte amico
dell'isolamento, dolente missionario della
sconfitta, a darti un po' di calore umano e un
sorso d'acqua nel tuo deserto.
Chiacchieriamo, dunque.
E' stato notato il motivo ironico delle tue ultime,
ma mi sorprende a volte la fonte della tua
ispirazione, la tua completa aderenza alla realta'
virtuale di IAP, come dire alla falsita' congenita.
E l'immedesimazione incondizionata nel gioco di
ruolo, come in un sogno oppiomane di De Quincey.
Giochiamo,
allora, come bambini-- io e te.
Parli di avversari estremi, evochi  immagini
di lento deterioramento dei materiali e delle
energie. Quale stupore assistere ai virtuosismi del
tuo calamo su tale soggetto, tale carne da cannoni,
tale bassa manovalanza. Ma stiamo giocando,
ricordi?
(Non e' uno spreco, nel gioco, la poesia?)

Che belle immagini, piogge di brace, cieli
infuocati, spari, anniversari, spari...
Ti vedo, col tuo pacifismo sempre, unilaterale
sempre un po', (dai...) ti vedo correre da una
trincea all'altra munito di bandiera bianca
*ragazzi, non sparate!*...ma come nella via Pal,
qui in via IAP ognuno ha un ruolo ma non e' serio,
sono solo le prove generali, si tirano ancora solo
sassi, no? e chiamiali spari alla frontiera se
vuoi, ricordi?
E il nulla che tace! ah, euse' e i rimandi e le
rime!
solo gatti randagi, euse', qua e' tutta falsita' (o
magia...) e io (e tu pure) sono solo un uomo
(solo).
Aria tutto all'aria, ti lamenti con il tuo paria
pirata (sto giocando ancora, nota), ma nel luogo
comune inciampi
nell'immagine. Lapsus freudiano, forse. Tutto
all'aria: un modo di dire -- ma l'aria e'
pulizia domestica, il simbolo sensibile
della vita, un archetipo di purificazione, il
principio della fruttificazione.
Cadi, euse', sulla prima lettera di Dio...
Tutto all'aria dunque --il lapsus del luogo comune.
Cosi' venne portato nella citta' assediata il
cavallo di legno, per un pensiero facile, anzi per
una scorciatoia senza pensiero.
Tu che detesti le citazioni e gli aforismi, ancora
mi sorprendi inciampando sui lapsus, sui luoghi,
sulle bandiere... tu, gentile, gentile euse', tanto
pacifico giardiniere,
che su questo panico di policromi fiorellini di
campo, mi sembri invocare la falciatrice per non
essere essi abbastanza rose del tuo bianco...
la  pace e' l'igiene vorace delle
lame motorizzate e  quando tutto tace e ti senti
stanco...questo chiami pace?
Non preoccuparti, euse', giochiamo. Absit iniuria
verbo.
Il tuo divertente torrette :-)
--
answer me removing "TO" from the mail address
L'aforisma non coincide mai con la verita':
o e' una mezza verita' o e' una verita' e mezzo
(Karl Kraus


title: [P] a più calme trincee

author: Euxebio

text:
La scrissi - lontano da ogni gioco e frasario frequentato in questo
periodo -  per una solitaria e reale sfortuna, ma senza intenti didascalici.
Per il resto mi astengo, da buon giardiniere, unilateralmente.
Grazie per la divertita attenzione.
Un saluto
ExeBios


title: [P] a più calme trincee

text:
Euxebio says...
>
>La scrissi - lontano da ogni gioco e frasario frequentato in questo
>periodo -  per una solitaria e reale sfortuna, ma senza intenti didascalici.
>Per il resto mi astengo, da buon giardiniere, unilateralmente.
sorprese d'euse'! ...una volta  perdente? siamo
parenti, forse?  cugini della sconfitta! fratelli
nella tempesta?

giocavamo, ricordi? :-)
>>solo gatti randagi, euse', qua e' tutta falsita' (o
>>magia... )
ma sono sempre disposto a chiedere venia per ogni
frasario indebitamente distorto,se c'era reale
sfortuna... perdono! perdono!
miagoliamo in coro il suono del nostro dolore! miao
miao!
>Grazie per la divertita attenzione.
miao miao
>Un saluto
miao ciao miao da un gattaccio randagio
all'aria d'una notte di tetti, luna e vento,
e scarpacce al mio canto felino d'amore e dolore...
miaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo



title: [P] a più calme trincee

author: Celeste

text:
euxebio <
exe...@tiscalinet.it
> wrote in message
8d1t4l$53d$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> A più calme trincee chiedi tregua
> (che si chiami perdente o non si chiami per niente)
> ma ancora ti estenua una pace
> di cui non fa parte
> il tuo estremo avversario
> e all'aria ogni cosa se deve
> all'aria ogni bene
> se dal cielo non cade che brace
> e ancora di spari non tace
> il suo anniversario.
>
>
> ExeBios
Ha toni a prima vista più pacati rispetto alle precedenti. Non c'è ironia,
c'è un'amarezza senza schermo, un'esplicita richiesta di tregua. Ma le *a*
sono tante, troppe per dare l'idea di sosta. E la calma è in effetti
sopraffatta dall'(a)ria, dalla br(a)ce, dagli sp(a)ri, dall'annivers(a)rio che
non t(a)ce.
La (una) costante dei tuoi pezzi mi sembra la ricerca di un linguaggio che
esprima (che aggiunga, che dia) senso con il suono, con una forte fisicità
della parola.
Insomma, io ci leggo questo. E con questa lettura le tue poesie mi piacciono.
Ciao.
Celeste.


title: Statue di sale

text:
Cercheremo  diademi
Tra bei  coralli e  trasognate dune
Ove suonare pare un dolce flauto
Riposeremo  insieme
Su ricercate e silenziose  sabbie
Ove rilascia brividi il  fondale
Su, prendimi per mano
Vedrai, uniti  nello stesso sogno
sarà più denso e lento il fluttuare
antonio_ssl


title: la fiammella

author: Schroeder

text:
la fiammella
resiste al vento leggero
che la nutre
-non come il rosso della brace
sotto la polvere. ma resiste-.
sinuosamente.
in un onda a ritmo con i passi.
la mano la protegge per un po'.
all'inizio -finchè non cresce-
e in cammino: per le scale,
lungo tutto il corridoio,
oltre la porta all'eden
e all'inferno fino al letto.
per la sosta e per la festa.
adesso i rumori
che restano
sono i respiri profondi
degli abbracci ad elica.
e per un po'
dimenticherò il pensiero.
è un bene.
Schroeder


title: scappare

author: IlTristoMietitore

text:
Io e te seduti accanto in macchina
Sotto una pioggia battente
Parlare delle nostre incomprensioni
All'improvviso fuggire via da te
Senza dire una parola
Brividi freddi mi corrono lungo la schiena
E gocce di sudore mi imperlano la fronte
Il dolore mi fa contorcere
Come una foglia verde tra le fiamme
Mentre sto qui seduto tremante
L'universo intorno a me si espande.
Che brutta cosa la diarrea...
--
-------------------------------------------------------------
Quid prodest strepitus oris muto corde?
-------------------------------------------------------------


title: scappare

author: Gelsomina

text:
On Wed, 29 May 2002 16:15:18 +0200, "IlTristoMietitore"
<IlTristo...@Caronte.inf> wrote:
>Io e te seduti accanto in macchina
>Sotto una pioggia battente
>Parlare delle nostre incomprensioni
>All'improvviso fuggire via da te
>Senza dire una parola
>Brividi freddi mi corrono lungo la schiena
>E gocce di sudore mi imperlano la fronte
>Il dolore mi fa contorcere
>Come una foglia verde tra le fiamme
>Mentre sto qui seduto tremante
>L'universo intorno a me si espande.
>Che brutta cosa la diarrea...
>
http://www.bengodi.org/umorismo/Oreglio.htm
la trovi su mille altri siti... ma la spacci per tua?
--
"Solo l'amare, solo il conoscere
 conta, non l'aver amato
 non l'aver conosciuto. Dā angoscia
 il vivere di un consumato
 amore. L'anima non cresce pių."
 Pier Paolo Pasolini
-Il pianto della scavatrice-, da "Le ceneri di Gramsci"


title: scappare

text:
On Wed, 29 May 2002 16:15:18 +0200, "IlTristoMietitore"
<IlTristo...@Caronte.inf> wrote:
>Io e te seduti accanto in macchina
>Sotto una pioggia battente
>Parlare delle nostre incomprensioni
>All'improvviso fuggire via da te
>Senza dire una parola
>Brividi freddi mi corrono lungo la schiena
>E gocce di sudore mi imperlano la fronte
>Il dolore mi fa contorcere
>Come una foglia verde tra le fiamme
>Mentre sto qui seduto tremante
>L'universo intorno a me si espande.
>Che brutta cosa la diarrea...
http://www.bengodi.org/umorismo/Oreglio.htm
e la trovi in mille altri siti....
----
"Solo l'amare, solo il conoscere
 conta, non l'aver amato
 non l'aver conosciuto. Dà angoscia
 il vivere di un consumato
 amore. L'anima non cresce più."



title: scappare

text:
>
>
http://www.bengodi.org/umorismo/Oreglio.htm
> la trovi su mille altri siti... ma la spacci per tua?
no perchč? l'ho solo postata perche divertente..
a dire il vero non sapevo di chi era
grazie del link..



title: scappare

text:
>
http://www.bengodi.org/umorismo/Oreglio.htm
> e la trovi in mille altri siti....
> ----
>
minchia ma allora siete propio suscettibili in questo ng
ecco perche mi hanno sconsigliato di frequentarlo..
che palle!



title: Eretica Notturna!!!

author: matita nera

text:
(ti definisci poetessa. bene!
dopo approfondita analisi su Google risultano a tuo IAPcarico
tre ciofeche di "versetti" spacciati per poesie e una grande
quantità d'analisi gigioleggianti: come ti discolpi?)mn


title: Eretica Notturna!!!

author: Eretica Notturna

text:
"matita nera" <
matit...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ar1T9.2968$AA2....@news2.tin.it...

Con l'intenzione di mungere saggezza ed intelligenza direttamente dal tuo
cervello, presumo.
****
Tu come ti discolpi, invece, dallo scrivere generalmente poesie di buon
calibro artistico firmate denny bart, eppure improvvisamente atrofizzarti i
neuroni quando cambi nick?


title: Eretica Notturna!!!

author: denny bart

text:
"Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
> Tu come ti discolpi, invece, dallo scrivere generalmente poesie di buon
> calibro artistico firmate denny bart, eppure improvvisamente atrofizzarti
i
> neuroni quando cambi nick?
calunnia!


title: Eretica Notturna!!!

author: dario

text:
"Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:aviaml$bsr$1...@monty.lombardiacom.it...

lui ha un neurone centralizzato ( non complesso) da dove dirama tutte le sue
atrofie.
dario


title: Eretica Notturna!!!

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
> lui ha un neurone centralizzato ( non complesso) da dove dirama tutte le
sue
> atrofie.
> dario
dici che sia proprio cosě caro dario?
hi hi hi hi hi mi sembra quasi mio marito hi hi hi hi
ciao carissimo, paGaia


title: Di naufragio (P)

author: Germano/Mediawebdesign

text:
Di naufragio
M'arresi al naufragar d'istinto
irriso dall'onda,
annaspando in oceano dipinto
dai colori del funambolo.
Sono terra,
e in acqua stingo
melmoso e tiepido
tal da non regger lacrime.
Calciami ancora,
ciottolo non trema
e sole non scalda,
ma quando esanime
delle rincorse tue vane
debellerai il senso,
allora mescola ancora
terra e cielo
e siccome ancora ti penso,
sputa forte sulla mia foto.
--
Germano / Mediawebdesign
http://www.bonaveri.it
www.mediawebdesign.it


title: Di naufragio (P)

text:
bella davvero...piena di rabbia la chiusa, di suoni allitteranti la poe
intera.
complimenti
myrtill@
--
Io sono la periferia di una città inesistente
la chiusa prolissa di un libro mai scritto.
Non sono nessuno, nessuno.
[F.Pessoa]
Germano/Mediawebdesign <
germ...@libero.it
> wrote in message
eqsX7.1667$%B.6...@twister2.libero.it...



title: Di naufragio (P)

text:
Zenchiu :O)



title: "Viviamo..." .......................

author: gidě

text:
Viviamo...
Andiamo.
Nessuno ci vedra'.
Prendi la mano,
tienila stretta nella tua.
Mi fa paura
questo ritorno
nella pineta
dei miei vent'anni.
Dove sarň,
dove sarai
domani
non lo sappiamo...
Ma ora
prendi la mano.
Viviamo...


title: "Viviamo..." .......................

author: Ribet

text:
Sei sempre grande, ti invidio profondamente (: il ritorno nella pineta dei
vent'anni...la paura e dove saremo domani, andiamo, nessuno ci
vedrŕ...)vorrei poter andare anch'io e senza paura, prendere una mano e
andare... grazie "gidě". Ciao, simonetta.
''''gidě'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 8b5v87$cjk$1...@nslave1.tin.it...



title: "Viviamo..." .......................

author: Pan

text:
...bella un pň mi fa venire in mente il film che ho appena visto "il miglio
verde" (bellissimo ma 100.000 volte meglio il libro) quando lui inizia a
ricordare, ricordare e piange...
Ciao Andrea



title: "Viviamo..." .......................

text:
"Ribet" <
ri...@pinerolo.alpcom.it
> wrote in
message news:380cd...@news.megasys.it...
Sei sempre grande, ti invidio profondamente (: il
ritorno nella pineta dei
vent'anni...la paura e dove saremo domani,
andiamo, nessuno ci
vedrŕ...)vorrei poter andare anch'io e senza
paura, prendere una mano e
andare... grazie "gidě". Ciao, simonetta.
''''gidě'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
8b5v87$cjk$1...@nslave1.tin.it...
____
grazie a te, Simonetta...puoi farlo: i sogni non
costano nulla...tranne la delusione del
risveglio...ti abbraccio, gidě.
> Viviamo...
>
> Andiamo.
> Nessuno ci vedra'.
> Prendi la mano,
> tienila stretta nella tua.
Viviamo...
>
>
>


title: "Viviamo..." .......................

text:
"Pan" <
andrea...@iol.it
> wrote in message
news:pezB4.28123$C24.3...@news.infostrada.it...
...bella un pň mi fa venire in mente il film che
ho appena visto "il miglio
verde" (bellissimo ma 100.000 volte meglio il
libro) quando lui inizia a
ricordare, ricordare e piange...
Ciao Andrea
_______
grazie, Andrea.  Sono contenta che ti piaccia: se
vuoi te la mando con uno sfondo molto bello (hai
outlook?) per mail...fammi sapere,,,sempre per
mail. un bacio, gidě.
''''gidě'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
8b5v87$cjk$1...@nslave1.tin.it...
>
> Viviamo...
>
> Andiamo.



title: "Viviamo..." .......................

text:
Grazie "Gidě",  ma non posso proprio piů farlo, sarebbe troppo duro il
risveglio. Ciao,
simonetta
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 8b6gtp$cnd$1...@nslave1.tin.it...
>
> "Ribet" <
ri...@pinerolo.alpcom.it
> wrote in
> message news:380cd...@news.megasys.it...
> Sei sempre grande, ti invidio profondamente ...
> ''''gidě'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
> 8b5v87$cjk$1...@nslave1.tin.it...
>



title: sete

author: LA ZIA PINA

text:
piove anche sui miei palmi,
amico e senza dighe
tutta si spreca:
avendo sete berro' le
pozze come randagio.
paola


title: [P] (Senza titolo)

text:
E tremo:
sai che gl'incubi m'atterrano?
Sento odori che la mente mi martellano;
ancora tremo:
non distinguo più i colori.
Ho freddo:
sai quel vento che ti fulmina?
Nel mio incubo c'è ancora chi m'illumina;
ancora ho freddo:
nel mio petto un cuore succubo.
E temo:
sai che più di te ho paura?
Il futuro -come il cielo- è larva oscura;
ancora temo:
e alle mie labbra ti assicuro.
----------------------------------------------------------------------------
----
M.B.Dors
Ovviamente dedicata a chi sa.


title: [P] (Senza titolo)

author: Artod

text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
yGqQ3.43788$i06.4...@typhoon.libero.it...
Notevoli le allitterazioni, le assonanze e le rime (specialmente le
assonanze)
> E tremo:
[cut]
La descrizione di uno stato beatamente doloroso, impossibile e magnifico al
tempo stesso. Fragile come non mai, una cannula al vento, confessi la tua
fragilità. E da palo tutore ti capisco. Dolce Dors.
> E temo:
> sai che più di te ho paura?
> Il futuro -come il cielo- è larva oscura;
> ancora temo:
> e alle mie labbra ti assicuro.
Aria e immaginazione stringi... i ponti che uniscono sono invisibili e
immateriali. Chi ti ama ti protegge e ti proteggerà.
> Ovviamente dedicata a chi sa.
Ciao,
Artod
(che sa)


title: [P] (Senza titolo)

text:
decisamente brutta!
spiacente
denny bart
---------------------------------------------------
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
[...]


title: [P] (Senza titolo)

author: Emma Doria

text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
yGqQ3.43788$i06.4...@typhoon.libero.it...
> E tremo:
> sai che gl'incubi m'atterrano?
> Sento odori che la mente mi martellano;
> ancora tremo:
> non distinguo più i colori.
> Ho freddo:
> sai quel vento che ti fulmina?
> Nel mio incubo c'è ancora chi m'illumina;
> ancora ho freddo:
> nel mio petto un cuore succubo.
> E temo:
> sai che più di te ho paura?
> Il futuro -come il cielo- è larva oscura;
> ancora temo:
> e alle mie labbra ti assicuro.
>
>
>
> -----------------------------------------------------------------------
-----
> ----
> M.B.Dors
>
>
>
> Ovviamente dedicata a chi sa.
Dors, sei irriconoscibile!
E adesso chi mi dà lezioni di flames? :(
Ciao
Emma
____________
P.S.: Cmq sei brava, in questa versione così tremebonda :)


title: [P] (Senza titolo)

author: KLAUS

text:
Il Sat, 23 Oct 1999 22:30:54 GMT, "M.B.Dors" <
tani...@libero.it
> ha scritto:
>E tremo:
>sai che gl'incubi m'atterrano?
>Sento odori che la mente mi martellano;
>ancora tremo:
>non distinguo più i colori.
>Ho freddo:
>sai quel vento che ti fulmina?
>Nel mio incubo c'è ancora chi m'illumina;
>ancora ho freddo:
>nel mio petto un cuore succubo.
>E temo:
>sai che più di te ho paura?
>Il futuro -come il cielo- è larva oscura;
>ancora temo:
>e alle mie labbra ti assicuro.
Molto bella anche questa.
No comment (no need).
>Ovviamente dedicata a chi sa.
Come dite in Puglia "chi ha il pane non ha i denti..."  ? :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: [P] (Senza titolo)

text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7uv6g1$p5s$1...@draco.tiscalinet.it...
> Notevoli le allitterazioni, le assonanze e le rime (specialmente le
> assonanze)
>
> > E tremo:
> [cut]
>
> La descrizione di uno stato beatamente doloroso, impossibile e magnifico
al
> tempo stesso. Fragile come non mai, una cannula al vento, confessi la tua
> fragilità. E da palo tutore ti capisco. Dolce Dors.
Le nostre anime sono _tutte_ ricoperte di buchi. C'è chi si strugge nel
volerli tappare, e chi, come me, vi lascia scorrere il vento. Fa un po'
male, è vero. Ma con te lo posso fare.
>
> > E temo:
> > sai che più di te ho paura?
> > Il futuro -come il cielo- è larva oscura;
> > ancora temo:
> > e alle mie labbra ti assicuro.
>
> Aria e immaginazione stringi... i ponti che uniscono sono invisibili e
> immateriali. Chi ti ama ti protegge e ti proteggerà.
E' quello che cerchiamo un po' tutti, o forse no? La forza è data dalla
somma delle debolezze. Almeno so chi sta tremando e perchè, e so che chi mi
protegge ha una vita racchiusa nella sua armatura...
>
> > Ovviamente dedicata a chi sa.
> Ciao,
>
> Artod
> (che sa)
:)
Ci si vede,
Dors.
>
>


title: [P] (Senza titolo)

text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
vq_Q3.3259$yQ.4...@typhoon.libero.it...
> Le nostre anime sono _tutte_ ricoperte di buchi. C'č chi si strugge nel
> volerli tappare, e chi, come me, vi lascia scorrere il vento. Fa un po'
> male, č vero. Ma con te lo posso fare.
Basta che nel vento non ci sia acido. Ma la mia aria č pura. Sě, canta,
canta per me.
> E' quello che cerchiamo un po' tutti, o forse no? La forza č data dalla
> somma delle debolezze. Almeno so chi sta tremando e perchč, e so che chi
mi
> protegge ha una vita racchiusa nella sua armatura...
La visiera si alza. Ci proteggeremo a vicenda. Un sorriso compare. Ma č
lontano e pallido, nascosto nella penombra.
Ciao,
Artod


title: [P] (Senza titolo)

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
7uuir5$qcu$1...@nslave1.tin.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> yGqQ3.43788$i06.4...@typhoon.libero.it...
>
> > E tremo:
> > sai che gl'incubi m'atterrano?
> > Sento odori che la mente mi martellano;
> > ancora tremo:
> > non distinguo più i colori.
> > Ho freddo:
> > sai quel vento che ti fulmina?
> > Nel mio incubo c'è ancora chi m'illumina;
> > ancora ho freddo:
> > nel mio petto un cuore succubo.
> > E temo:
> > sai che più di te ho paura?
> > Il futuro -come il cielo- è larva oscura;
> > ancora temo:
> > e alle mie labbra ti assicuro.
> >
> >
> >
> > -----------------------------------------------------------------------
> -----
> > ----
> > M.B.Dors
> >
> >
> >
> > Ovviamente dedicata a chi sa.
>
> Dors, sei irriconoscibile!
> E adesso chi mi dà lezioni di flames? :(
Uno dei miei demoni. Al primo che si risveglia, dirò di andare a farti
visita...:)
>
> Ciao
> Emma
> ____________
>
> P.S.: Cmq sei brava, in questa versione così tremebonda :)
Grazie, di cuore. Brrrrr...
Ci si vede,
Dors (nell'ombra)
>
>


title: [P] (Senza titolo)

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
3817619d...@news2.tin.it...
> Il Sat, 23 Oct 1999 22:30:54 GMT, "M.B.Dors" <
tani...@libero.it
> ha
scritto:
>
> >E tremo:
> >sai che gl'incubi m'atterrano?
> >Sento odori che la mente mi martellano;
> >ancora tremo:
> >non distinguo più i colori.
> >Ho freddo:
> >sai quel vento che ti fulmina?
> >Nel mio incubo c'è ancora chi m'illumina;
> >ancora ho freddo:
> >nel mio petto un cuore succubo.
> >E temo:
> >sai che più di te ho paura?
> >Il futuro -come il cielo- è larva oscura;
> >ancora temo:
> >e alle mie labbra ti assicuro.
>
> Molto bella anche questa.
> No comment (no need).
>
> >Ovviamente dedicata a chi sa.
> Come dite in Puglia "chi ha il pane non ha i denti..."  ? :-)))
La traduzione in dialetto la lascio fare a "Vcjnz", o -se ne è capace- al
Bàrtolo.
Comunque grazie per l'attenzione.



title: Di...vagazioni notturne, di Sileno

author: AlbertOdino

text:
On Thu, 23 Mar 2000 09:45:21 +0100, "sileno" <
sbe...@tin.it
> wrote:
>E' ora. Orione
>discende l'arena
>notturna, rlascia
>la spada aerea,
>s'arrende, si accascia
>lungo la strada
>celeste, ripiega,
>e l'ovest insegue
>dietro una nube
>dorata, dilegua,
>cow-boy trasognato
>arcuato sul dorso
>di un orso ammaestrato...
>E Sirio rilascia
>notturni bagliori
>ultimi ardori
>della notte chiara
>appena calata
>Sileno
E' sempre un piacere leggerti, devo ammetterlo. E lo faccio con la
naturalezza di chi apprezza sinceramente l'altrui impegno. Diverse
volte avevo apprezzato le tue, ma per questa preferivo farti conoscere
il mio apprezzamento. Soprattutto perchè amo l'astronomia e più volte
mi sono ingegnato di descrivere ciò che vedevo disegnato dalle stelle.
Tu ci sei riuscito con una facilità disarmante :)
Un piccolissimo appunto, non mi piace "cow boy" e qualche rima (credo
involontaria). Ma sono piccolissimi appunti
per il resto mi piace molto
:)
ciao e spero di rileggerti presto


title: Di...vagazioni notturne, di Sileno

author: sileno

text:
> E' sempre un piacere leggerti, devo ammetterlo. E lo faccio con la
> naturalezza di chi apprezza sinceramente l'altrui impegno. Diverse
> volte avevo apprezzato le tue, ma per questa preferivo farti conoscere
> il mio apprezzamento. Soprattutto perchè amo l'astronomia e più volte
> mi sono ingegnato di descrivere ciò che vedevo disegnato dalle stelle.
> Tu ci sei riuscito con una facilità disarmante :)
> Un piccolissimo appunto, non mi piace "cow boy" e qualche rima (credo
> involontaria). Ma sono piccolissimi appunti
> per il resto mi piace molto
> :)
> ciao e spero di rileggerti presto
Mi rende particolarmente felice questo commento, perchè questa poesia è una
di quelle che preferisco, (anch'io amo guardare e riconoscere le stelle), e
c'è dentro di me qualcosa di più di molte altre, che sono state invece  più
apprezzate.......e mai come per questa sono gradite le critiche, che trovo
comunque sempre costruttive, comunque vengano!
ti ringrazio, ciao,
Sileno


title: Di...vagazioni notturne, di Sileno

text:
Perdonato!
Ciao, Sileno


title: [P] Sulla tua terra

text:
Sulla tua terra
Ciň che tu vedi ora io vedo,
ciň che tu senti ora io sento,
ciň che tu sai ora io comprendo.
Sulla tua terra ora dormo e sogno
come leone sazio.


title: [P] Sulla tua terra

text:
denny bart <
diba...@libero.it
> wrote in message
87km7j$dai$1...@nslave1.tin.it...
> Sulla tua terra
> Ciò che tu vedi ora io vedo,
> ciò che tu senti ora io sento,
> ciò che tu sai ora io comprendo.
> Sulla tua terra ora dormo e sogno
> come leone sazio.
A proposito di terra, le consiglio il film partigiano sloveno "Na svoji
zemlji" (Sulla propria terra), magari sottotitolato in italiano.
La poesia? Un po' scarna per i miei gusti, con un principio di identità
che non mi ispira molto.
Artod


title: [P] Sulla tua terra

text:
VeroFalso
OroParola
InchinoSaluto
denny


title: [P] Sulla tua terra

author: Euxebio

text:
denny bart <
diba...@libero.it
> wrote in message
87km7j$dai$1...@nslave1.tin.it...
> Sulla tua terra
>
> Ciň che tu vedi ora io vedo,
> ciň che tu senti ora io sento,
> ciň che tu sai ora io comprendo.
> Sulla tua terra ora dormo e sogno
> come leone sazio.
>
Bokassa? (dittatore ugandese di cui si dice che mangiasse il cervello dei
suoi nemici per rubarne le conoscenze).
No, non mi č piaciuta.
Saluti
ExeBios


title: [P] Sulla tua terra

text: denny


title: [P] Sulla tua terra

text:
Saluti
ExeBios


title: [P] Sulla tua terra

author: federico russo

text:
ed ecco riemergere il Denny *poeta*; e quello *guastatore*?
C'è sempre, c'è sempre; non vi preoccupate...
Ma tra i tanti *imitatori* come si distinguerà quello vero?
Si distingue, si distingue: c'è classe e genialità anche nello sfottere!!!
Ciao Denny,
la poesia mi è piaciuta (sei in vena esistenziale?); una cosa in particolare
mi colpisce:
non so se è un effetto voluto, ma il continuo, martellante, ripetersi dei
"Ciò" e delle "s" mi dà l'idea di un'eco; hai presente una grotta dove  le
voci rimbombano confuse ed emergono, ripetendosi incessantemente, alcuni
suoni in particolare?
Non so se rendo l'idea.
Mi ha colpito
ciao
federico
denny bart <
diba...@libero.it
> wrote in message
87km7j$dai$1...@nslave1.tin.it...
> Sulla tua terra
>
> Ciò che tu vedi ora io vedo,
> ciò che tu senti ora io sento,
> ciò che tu sai ora io comprendo.



title: [P] Sulla tua terra

text:
Il letame è oro
e l'oro è letame.
Entrambi = 0
0 = infinito
infinito = 0
AB <
1, 2, 3.
Chi non ha anima
non ha bisogno di oro,
chi ha l'anima
non ha bisogno di letame.
I, A.
(Kosovel)
Artod


title: [P] Sulla tua terra

author: Keranos

text:
Molto rumore per nulla....
Keranos
"denny bart" <
diba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87km7j$dai$1...@nslave1.tin.it...
> Sulla tua terra
>
> Ciň che tu vedi ora io vedo,
> ciň che tu senti ora io sento,
> ciň che tu sai ora io comprendo.



title: Il vezzo

author: Selim

text:
Mordevi il labbro a volte, delicato,
mentre ti parlavoŠ
E quando lo facevi io, travolto,
mordevo il fiato.
--
Selim


title: SCACCO MATTO - 3926

author: Ennio Daino

text:
 S C A C C O    M A T T O - 3926
 Parlano, parlano,
 han  detto, hanno  ridetto.
 Parole, solo  parole.
 Cosa  ha  promesso  l'uno,
 cosa  ha  proposto  l'altro ?
 E  intanto  parlano.
 E  le  parole,
 che  per  noi  sono  rapine,
 per  chi  le  erutta
 son  soldi  in  tasca.
 Ma  quando  imparerà  la  gente,
 che  in  questo  gioco  a  scacchi
 dei  politici,
 sempre  scacco  matto
 lo  prende  il  gregge,
 il  gregge,
 che  gregge  resterà,
 fin  quando  quel  re  in  lui
 egli  troverà.
ENNIO DAINO - e-mail;
ennio...@tin.it


title: Ghiaccio

author: tommyx

text:
Ecco l'inverno
rude e misterioso
che spazza via le foglie
e i lieti giorni estivi
e trasforma la città
ricoprendola
d'un gelido manto.
Chiuso nei miei pensieri
osservo l'inverno passare
e come un candido fiore
mi ghiaccio con lui.


title: - momentanei compagni di strada -

author: stirner

text:
                                 Ad uno ad uno,
                                 in silenzio, vi vidi negare
                                 Il seme dell'idea:
                                 l'erba cresce orizzontale.
                                 Sulla duna rovente,
                                 verticale tuttora, poggio.
                                 In vortici di sabbia,
                                 una rabbia pulita coagula
                                 la mia esistenza:
                                 lo smeraldo non concima.


title: - momentanei compagni di strada -

text:
anima ha scritto nel messaggio <8jdsr1$jb9$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>anima apprezza molto.
>(per quel che conta..)
per me conta.
grazie
stir



title: - momentanei compagni di strada -

author: anima

text:
anima apprezza molto.
(per quel che conta..)
>                                  Ad uno ad uno,



title: - momentanei compagni di strada -

author: Schroeder

text:
"stirner"
>   Ad uno ad uno,
>   in silenzio, vi vidi negare
>   Il seme dell'idea:
>   l'erba cresce orizzontale.
>   Sulla duna rovente,
>   verticale tuttora, poggio.
>   In vortici di sabbia,
>   una rabbia pulita coagula
>   la mia esistenza:
>   lo smeraldo non concima.
Mi accingo a commentare ciò che mi appare subito come un gioco enigmistico
incastonato fra rebus e giochi di parole ad incastro.
1. "...lo smeraldo non concima." lo leggo "la speranza (naturalmente fine a
se stessa, giacché uno smeraldo, in quanto inorganico, non ha radici) non
alimenta alcuna crescita (culturale?!?)"....ma anche 'speranza' è una
sintesi plurisignificante (vedi che per l'occasione ho anche brevettato un
bellissimo neologismo!).
2. "...in vortici di sabbia..." (qui potrei sbizzarrirmi) lo leggo più o
meno come "...nell'età (o in una certa 'fase' del proprio tempo) in cui il
tempo non scorre con regolarità definibile (o descrivibile...forse per un
poeta-scrittore è il termine più eloquente)".
3. "...Il seme dell'idea" è un'immagine incredibilmente bella, direi
perfetta per descrivere 'istante precedente il 'Big Bang', 'l'atto della
creazione'.
4. "negare...il seme dell'idea" è solo apparentemente una immagine negativa,
almeno per chi ricorda la teoria 'romantica' che vuole l'atto della
negazione dell'idea come necessaria affinché si possa avere consapevolezza
dell'idea stessa (tesi-antitesi-sintesi).
potrei continuare per ore...fermami!
Qualcuno mi fermi, per favore!!!
Ma due parole fra tutte sorreggono senso e ritmo, nonché l'attenzione di
me-lettore (come le colonne, l'arco che gli appartiene): "orizzontale" e
"verticale";
e su queste costruisco l'intuizione della mia lettura.
Fra l'altro non posso fare a meno di pensare (ma questa è con ogni
probabilità una mia 'distrazione' dovuta a recenti e piacevolissime
discussioni con una docente di Sc. dell'Educazione dell'università di
Palermo) ad alcune considerazioni e conseguenti riflessioni sulla 'didattica
orizzontale', in contrapposizione a quella -pare ormai superata-
'verticale'.
Ah, dimenticavo: bellina la poesia!!!! ;-))
Saluti, maestro.
Schroeder


title: - momentanei compagni di strada -

author: Tissaferne

text:
"stirner" <
unic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:rKk65.304252$VM3.2...@news.infostrada.it...
>                                  Ad uno ad uno,
>                                  in silenzio, vi vidi negare
>                                  Il seme dell'idea:
>                                  l'erba cresce orizzontale.
>                                  Sulla duna rovente,
>                                  verticale tuttora, poggio.
>                                  In vortici di sabbia,
>                                  una rabbia pulita coagula
>                                  la mia esistenza:
>                                  lo smeraldo non concima.
Un po' più di fatica a leggerlo.
Forse è più bello de L'incontro,
ma mi piace di meno.
Tissaferne


title: - momentanei compagni di strada -

text:
"stirner" <
unic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:rKk65.304252$VM3.2...@news.infostrada.it...
>                                  Ad uno ad uno,
>                                  in silenzio, vi vidi negare
>                                  Il seme dell'idea:
>                                  l'erba cresce orizzontale.
>                                  Sulla duna rovente,
>                                  verticale tuttora, poggio.
>                                  In vortici di sabbia,
>                                  una rabbia pulita coagula
>                                  la mia esistenza:
>                                  lo smeraldo non concima.
Questa mi prende poco.
E' colpa mia.
Tissaferne


title: - momentanei compagni di strada -

text:
Tissaferne ha scritto nel messaggio <8je2dv$d45$
7...@lacerta.tiscalinet.it
>...

no č certamente mia la colpa. ti ringrazio per la lettura e per il parere
espresso.
saluti
stir
>
>
>


title: - momentanei compagni di strada -

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio
>Saluti, maestro.
>
>Schroeder
ahahahah mi prendi in giro eh!
saluti
stir
>
>
>
>


title: - momentanei compagni di strada -

text:
"stirner" <
unic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:UIw65.308405$VM3.2...@news.infostrada.it...

Direi proprio di no!!!
...e se può servire a convincertene, sottolineo che non è mia abitudine
pensare ad un 'maestro', come a qualcuno che si guarda dal basso verso
l'alto ('verticalmente', appunto) e che -in generale- non è con prospettive
gerarchiche che scelgo gli 'appellativi per i miei 'momentanei compagni di
strada'.
La verità è che ho potuto basare la mia crescita (se crescita in me v'è
stata) solo sui tuoi giudizi (gli unici ad essere sempre 'sinceri').
Ritengo che un "Bella! Mi piace!" spillato ad una poesia, sia sempre un
condizionamento molto forte per l'autore (naturalmente circoscrivo il tutto
agli 'autori' di IAP), perché conseguenzialmente, tenderà a seguire la
strada appena indicatagli.
Su IAP si tende a commentare IMHO quasi sempre gli autori più che le
poesie...tu, invece, non hai mai commesso questo errore: l'esempio da
seguire.
E' con questo spirito che dico "maestro".
Inoltre le ultime poesie da te postate sono a mio giudizio dei veri
capolavori...che ciò ti faccia arrossire o meno.
Schroeder
********************Pubblicità progresso*******************
Chi scrive stronzate uccide anche te, digli di smettere!
*************************************************************


title: pensiero di chi

author: GIADA CARNIATO

text:
Pensiero di chi
E certe volte penso:
ma chi sarò mai,
io,un giorno,
in questa mia vita?
Dedicata a cercare
le parole più adatte a colmare
l'incertezza del mio cuore.
Saprai tu?
Di tutte queste speranze,
appese al filo
di un tuo sguardo fuggitivo,
rivolto a chissà quale altra persona,
che magari non sa nemmeno
di aver appena trovato,
ciò che io ho sempre cercato,
ma che non avrò mai?
Vorrei cancellare tutte queste parole,
E poterle trasformare in amore.
Giada


title: [POESIA] Riscoprire il mattino

text:
Riscoprire il mattino
Alzarsi dal letto
dopo i sogni proibiti notturni
aprire la finestra,per riscoprire il mattino
e poter guardare,
guardare in faccia al sole
in un nuovo giorno
che si presenta ai nostri occhi
pronto per essere vissuto.
Dato che nessuno mi ha ancora stroncato totalmente, ed ho postato 2
poesie che non erano "il meglio" della mia "produzione" (ma che
cavolate scrivo!), ora posto qualcosa di veramente bello... questa e'
una poesiola che mi piace parecchio, riveduta almeno 10 volte...
...trattatela bene... ah Foobar, questo non e' uno sfogo
adolescenziale!
pker868
[ROT13]
sbefr dhrfgn fv chb' puvnzner "cbrfvn"


title: La proprietà privata del comunista

author: germano

text:
Il comunista difende la proprietà privata (intellettuale) coi denti e coi
coltelli (che ridere ! ) e si offende se vede la gente baciarsi in strada
(virtuale) poichè
non è giusto ciò in via Iap .Quindi mira a cassare qualsiasi residuo di
felicità (concetto soggettivo per eccellenza , no? )in base a criteri
astorici afunzionali avalutativi .
E non s'offenda poichè la vera ragione per la quale il comunismo è fallito è
che si è circondato di intelletuali chic che non hanno *genio* di lavorare .


title: La proprietà privata del comunista

author: Ni

text:
Superverissimo e oltre.
--
NIZOO:
http://space.tin.it/arte/ngirardi


title: La proprietà privata del comunista

text:
Ni <
ni...@tin.it
> wrote in message 8a6fgr$gu0$1...@nslave1.tin.it...
> Superverissimo e oltre.
>
> --
Contento d'aver contribuito, seppur trinarciuto, a testimoniare l'esistenza
nel tuo vocabolario di termini esasillabici. Noto tuttavia che il tuo timbro
postale (spot-ale dovrei dire forse) ha una marca sola: superverissimo
cos'č, una supertrasmissione della fininvest? Per par condicio dovrei
commentare in un giorno 20 volte una tua poesia, l'ho letta ma a *mia
sorella si veste da
troia* m'č toccato recarmi a casablanca per saldare un conto personale. E 20
che schifo o schifissimo o schifella in 5 minuti onestamente, mi sarebbero
costati
troppo, in termini di corrente e di usura della tastiera (ma la b, nella
tua, deve stare messa male). E poi
io, lo spot finale, visto che a quel punto non si puň piů cambiar canale,
non lo metterei nemmeno se l'avessi. La par condicio, in fondo, č roba da
fessi.
CiaoNě
ExeBios


title: La proprietà privata del comunista

text:
Però, e concludo, il tempo per scriver cazzate ce l'hai! :-)
Ni.
--
NIZOO:
http://space.tin.it/arte/ngirardi


title: Il poeta servo di Fortini

text:
Ho preso
la mia fatica
come un peso
e la porto
Voi che da mille anni
portate il male del mondo
e ne ridete
e ne morite
perdonate se vado così solo,
se vado lento
se non ho canto:
sono un servo
di molti padroni
Lontani non pensano a me.
Non sanno
che li tradisco.
Non sanno
che moriranno
prima di me.
E se sparisco
l'odio il riso e l'inganno
il loro il mio errore
saranno queste parole d'amore
verità senza dolore
aria libertà


title: primo invio

author: toschi

text:
Saluti...
Non conosco la metrica e sono troppo pigro per contare le sillabe (serve poi
a qualcosa?)
I consigli sono quindi graditi.
INTERAZIONI FRA CIRCUITI PERCORSI
DA CORRENTE STAZIONARIA
(studiando elettrotecnica ti lascio)
Solo azioni meccaniche tra di noi
alla ricerca d'un equilibrio indifferente.
Senza dolore abbandoniamo
ogni possibile risonanza.
Niente piů condensatori
fra le spire dei nostri amori,
niente piů induttori
solo la voglia di venirne fuori.


title: primo invio


title: Gamepieces#-3

author: Nakedcity Naked City

text:
L’uovo benedetto del venerdě santo
l’avevi scordato nel frigo. La vipera
era pronta a scattare, terre d’Etruria.
Non t’ha salvato un sasso, ma quell’uovo.
NakedCity
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Guardiano del faro nel novilunio

author: Torrette

text:
Chissa' se il moto delle stelle
pieghera'
se la notte sara' notte
e la luna luna
se il tuo bacio
profuma
sempre come fu
se i libri nei cartoni
avranno miglior ventura
se la gabbia d'oro
sia mulino a vento,
ad acqua
o amore.
--
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza è audacia/
e questo ci attrae l'uno all'altro
(Pasternak)


title: Guardiano del faro nel novilunio

author: Franci

text:
Torrette ha scritto nel messaggio ...

Ciao, che bello rivederti qui...ho letto anche vivere selenico, e mi
piacciono, sento che mi piacciono, ma...non le capisco, chissà che cosa ci
sta dietro...mi sembri essere stranamente di un piano e arioso mistero che
non è enigmatico, ed essenziale ma densissimo...
attendo delucidazioni
Franci


title: Guardiano del faro nel novilunio

author: Merlino

text:
E' bellissima, un vero gioiello.
ciao
:-))
merlino
--
Torrette <
TOtor...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.134862605...@news.tin.it...



title: Guardiano del faro nel novilunio

author: Land*scape

text:
    Vorrei chiamarti Ismaele.
Land*scape.



title: Guardiano del faro nel novilunio

author: Roberto Jovinelli

text:
Lei Torrette parla come un  bibliotecario.
Le sue parole dovrebbero essere una specie di segnatura da apporre in molti
locali.
Bravo.



title: Guardiano del faro nel novilunio

text:
Merlino says...
>E' bellissima, un vero gioiello.
>ciao
>:-))
mago, i tuoi sorrisi  mi scaldano il cuore in
questi giorni
 di pioggia.



title: Guardiano del faro nel novilunio

text:
Land*scape says...
>    Vorrei chiamarti Ismaele.
>
Appunto, sorridente Land*
 Chiamatemi Ismaele.



title: Guardiano del faro nel novilunio

text:
Roberto Jovinelli says...
>Lei Torrette parla come un  bibliotecario.
>Le sue parole dovrebbero essere una specie di segnatura da apporre in molti
>locali.
>Bravo.
grazie. guarda che ti sei confuso era land*scape che usava il lei con me.
io riesco a distinguere i diversi stili dell'essere ma mi dovete anche
un po' aiutare.
io le segnature le apporrei ma in molte stanze...
ciao.



title: Guardiano del faro nel novilunio

text:
    Lassů dal faro si potrebbe avvistare la balena bianca?
Ed io Capitan Land*scape che la seguo?
Ma chi č la balena bianca? Il fantasma di Local?
Torrette <
TOtor...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.134aca9d...@news.tin.it...
> Land*scape says...
> >    Vorrei chiamarti Ismaele.
> >
>
> Appunto, sorridente Land*
>
>  Chiamatemi Ismaele.
> --
>
> answer me removing "TO" from the mail address
>
> Ma la radice della bellezza č audacia/



title: Guardiano del faro nel novilunio

text:
se chiedi aiuto...
io sono qui  caro Torrette.
Torrette <
TOtor...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.134acd5a6...@news.tin.it...
> Roberto Jovinelli says...
> >Lei Torrette parla come un  bibliotecario.
> >Le sue parole dovrebbero essere una specie di segnatura da apporre in
molti
> >locali.
> >Bravo.
>
> grazie. guarda che ti sei confuso era land*scape che usava il lei con me.
> io riesco a distinguere i diversi stili dell'essere ma mi dovete anche
> un po' aiutare.
> io le segnature le apporrei ma in molte stanze...
> ciao.
>
>
> --
>
> answer me removing "TO" from the mail address
>
> Ma la radice della bellezza è audacia/



title: Guardiano del faro nel novilunio

text:
Roberto Jovinelli says...
>se chiedi aiuto...
>io sono qui  caro Torrette.
la vostra premura mi confonde,
grazie Roberto
grazie Jovinelli



title: Guardiano del faro nel novilunio

text:
Land*scape says...
>    Lassů dal faro si potrebbe avvistare la balena bianca?
>
>Ed io Capitan Land*scape che la seguo?
>
>Ma chi č la balena bianca? Il fantasma di Local?
>
La balena bianca ha piu' arpioni in groppa che
alberi in una selva, Land*. La balena, quando
soffia, ci vedi uno dei piu' bei arcobaleni che
sotto il cielo si siano visti, ma non la si vede
dal mio faro, land*. Essa naviga molto piu' al
largo, in acque profonde e non ama gli umani; il
suo colpo rispetto a quello di local e' molto piu'
duro. Nel confronto, Local sarebbe piuttosto un
giovane esuberante squaletto e chissa' fino a
quando e quanto sarebbe stato valido nel tempo
questo
parallelo...ma tu, grande baleniere e cacciatore di
squali ben l'arpionasti, e la sua carcassa giace
sul fondo cullato da tiepida corrente in un soave
letto d'alghe e ricci di mare.
Io pensai a lui, pensai a te e pensai ad altri e
finalmente credo di sapere, ma la pronuncia del suo
nome la spinge ancor piu' nel fondo dell'abisso...
--
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza č audacia/



title: Guardiano del faro nel novilunio

author: Torrette 2

text:
Torrette says...
>bei arcobaleni
>
...,torrette.
ciao
--
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza è audacia/



title: scendo le scale

author: cristian

text:
Scendo le scale,
ma perdo i pezzi sui gradini,
sono pezzi di me stesso
del mio orgoglio e della forza di credere in qualcuno.
Perdo la volontà, l'eccitazione,
cade il braccio e calpesto la ragione,
sento vendetta, voglio la cattiveria
Se mi fermo e torno indietro,
non cadranno altre parti del mio corpo,
se risalgo queste scale mi restituiranno tutto il perduto,
basta pensare come loro e tutto mi sarà ridato, una nuova testa,
una cravatta e dei pensieri, tutti nuovi, in confezione.
Ma non torno, non riesco a girarmi,
perdo un piede, poi il ginocchio,
li calpesto e fanno male,
ma soffro un dolore piacevole
perché non sono solo,
gambe e braccia sui gradini son di molti
e non si è soli se qualcuno ti lascia,
si è soli se qualcuno non è mai venuto,
e gente intorno ne vedo molta,
senza braccia e senza gambe,
con una testa brutta e vecchia
pensieri usati e stropicciati
calpestati, sporchi
scritti a matita su carta igienica
se li tocchi ti sporcano le mani,
perché son freschi vivi e brucianti.
ciao a tutti
Cris


title: scendo le scale

text:
Solo perdita od anche alleggerimento?
see ya-
a
r
m
a
cristian <
ccit...@mail.tim.it
> wrote in message 3a59ce4a$1@news...



title: [P] Preghiera

text:
Ti voglio amaro cuore mio,
nella soffitta i tremori
ti voglio chirurgico e fidato
e il chiuso il dubbio in arca lontana;
coi sinonimi del rancore
intreccia una corona,
pòrgitela da te
per farne sangue bianco e miele:
l'ora è su di noi,
il ronzìo feroce spacca l'aria,
gia' si sente una morsa grave,
gia' si ammuta la mente.
Ci aspettano i riposi
dolci in terra dàlmata,
petali di memorie e fantasie
con cui celiare piano
i destini delle cose
per farci un'avventura e i libri
da prendere e dormirci su
una domenica pomeriggio.
(Devi darmi tutto adesso cuore mio,
sputa il sangue, le viscere e poi
ritorna solo per ricominciare,
sgombra la testa, distinto ogni passo.
Non pensare ad un'illusione
oppure se vuoi pènsalo
e dimènticalo all'istante,
un vento acre negli occhi,
uno strano fuoco inumano:
noi uccidiamo,
dacci da uccidere.)
Sauron5


title: [P] Preghiera

author: Turin

text:
Molto, molto bella. E' notevole come i tuoi componimenti, Oscuro Sire,
contengano una certa melodia che s'irradia ben al di fuori delle parole
usate. Non parlo ovviamente della melodia costruita, quella di accenti e
metrica in generale, che' non sono io a poter giudicare in questo senso le
tue composizioni (potrei farlo: pure Artod e' la persona migliore per
questo), ma di melodia di significato, ovvero, consentimi, 'dell'aria che si
respira nei tuoi lavori'.
Solo un appunto, prima di scendere piu' nel dettaglio: la punteggiatura. Mi
permetto in alcuni punti di modificarla per come io leggo il tutto.
>Ti voglio amaro, cuore mio:
>nella soffitta i tremori.
Quest'inizio e' degno di nota. Dritto al punto. Chiaro (il 'Ti voglio' ne e'
l'indice), eppure dolce ('cuore mio' richiama anche la forma usata per
definizione nell'esser dolci!) . Lo stato d'animo espresso, poi, e' proprio
quello della preghiera.
>Ti voglio chirurgico e fidato,
>e il chiuso il dubbio in arca lontana;
Qui forse stona un poco il termine 'chirurgico', seppur palesa il
significato espresso; o forse e' una mia impressione.... del resto, non so
proporre altro termine. Per quanto riguarda piu' nello specifico questi
versi, c'e' appena da dire che essi costituiscono un sentito (e dovuto)
rafforzamento, o meglio, esplicitazione, di quanto prima espresso: e' una
necessita' narrativa, ma resa, a mio giudizio, splendidamente nella
decisione di ripetere lo schema d'inizio.... ed ora aspettiamo la
descrizione:
>coi sinonimi del rancore
>intreccia una corona,
>pòrgitela da te
>per farne sangue bianco e miele:
Di questo pezzo ho apprezzato particolarmente quel 'porgitela da te',
l'autoimposizione perche' al cuore, come si dice, non si comanda: solo un
atto di volonta' del cuore a se', in prima persona, e' un valido comando.
Quindi ancora una volta risalta fuori l'aspetto di 'preghiera' del
componimento.
>l'ora è su di noi,
>il ronzìo feroce spacca l'aria,
>gia' si sente una morsa grave,
>gia' si ammuta la mente.
Qui comincia un certo cambio di stile. C'e' un richiamo d'urgenza, il
movimento dell'attenzione verso un fatto ('L'ora e' su di noi' che puo'
anche semplicemente essere un fatto temporale: e' oramai ora). Tale richiamo
e' quasi dovuto in una preghiera, perche' non si prega mai per abitudine, ma
quando se ne sente l'urgente bisogno (spesso a fronte di eventi non
controllabili in cui ci vediamo immersi, siano pure essi forti moti
dell'animo, come l'amore ;-)) )
>Ci aspettano i riposi
>dolci in terra dàlmata,
>petali di memorie e fantasie
>con cui celiare piano
>i destini delle cose
>per farci un'avventura e i libri
>da prendere e dormirci su
>una domenica pomeriggio.
Questo e' (forse) quel che si vorrebbe ad effetto della preghiera. La grazia
che si chiede. Inutile dire che il tono e' di una delicatezza infinita, come
proprio di Sauron, per cui insisto nel definire i suoi versi 'dolci e di
zuccherina consistenza'. C'e' invero una malinconia evidente in quel 'Ci
aspettano', quasi una specie di rassegnazione, come se chi prega si rendesse
conto proprio in questo istante di quel che sta chiedendo. Non a caso si
parla di 'avventura' e 'libri' verso il finale... facile vedere in questo
gia' l'ombra del rimpianto verso momenti in cui realmente fummo vivi, quelli
che, per definizione, si narrano.
>(Devi darmi tutto adesso cuore mio,
>sputa il sangue, le viscere e poi
>ritorna solo per ricominciare,
>sgombra la testa, distinto ogni passo.
>
>Non pensare ad un'illusione
>oppure se vuoi pènsalo
>e dimènticalo all'istante,
>un vento acre negli occhi,
>uno strano fuoco inumano:
>
>noi uccidiamo,
>dacci da uccidere.)
Questo pezzo (compresa la scelta delle parentesi) e' talmente bello che non
voglio neppure commentarlo. Gli dedico un applauso commosso. Come alla fine
di ogni preziosa rappresentazione teatrale.
Penso, per concludere, che la preghiera sia stata molto sentita, il che l'ha
resa evidentemente perfetta dal punto di vista della costruzione e
rappresentazione del contenuto: non c'e' una frase che avrei cambiato di
posizione, e non ve n'e' una che avrei inserito o eliminato. Tutto segue in
maniera naturale, e si raggiunge l'apice, la vetta, e sorprendentemente,
come solo in rari casi avviene, anche il fondo, l'abisso: tutto negli ultimi
due versi.
I miei complimenti, Oscuro Malinconico Sire,
Turin


title: [P] Preghiera

author: e b y

text:
Sauron5 ha scritto ...
    Una poesia del Sauron sul NG è come
    una bottiglia di vino pregiato e di annata
    seminascosta tra le cianfrusaglie della
    mia cantina! :-)))
    Ti leggo un po' meno classicheggiante del
    solito, sembra quasi scritta con il linguaggio
    di un poeta che vive nel 1999.
    Solo alcune immancabili immagini, nella loro
    espressione, mi riportano indietro nel tempo.
    Confesso che la chiusa mi ha lasciato un
    po' perplesso, dovrò rileggerla più volte
    perchè mi sfugge il senso e ho come l'impressione
    che sia proprio il finale a dettare il vero tema
    della poesia.
    Non mi hai entusiasmato, non mi hai fatto
    toccare l'apice del godimento nella lettura,
    ma mi hai maledettamente incuriosito e mi
    costringerai a rileggerla più volte per
    capirla fino in fondo. (Ci riuscirò? :-)) )
    === ciao SauronCinque ===> EnricoUno <====


title: [P] Preghiera

text:
>Una poesia del Sauron sul NG è come
>una bottiglia di vino pregiato e di annata
>seminascosta tra le cianfrusaglie della
>mia cantina! :-)))
Il solito esagerato!
Eby, mi fa piacere risentire anche te dopo tanto tempo (e dopo tanto
silenzio).
Spero che tutto vada bene e che ti vada di scambiare 4 chiacchere in mail.
Per quanto riguarda la poesia provo a darti una chiave di lettura, la mia,
che di certo non è l'unica: il componimento è la preghiera di un soldato,
dimidiato dall'umanità della sua coscienza e dalla propria condizione
attuale. Ma spero di aver reso possibile anche l'identificazione col tema
amoroso.
A presto
Sauron5


title: [P] Preghiera

text:
> I miei complimenti, Oscuro Malinconico Sire,
I tuoi complimenti, Adan, cosě come la tua attenta lettura mi fanno estremo
piacere: sei stato assai gentile a leggere la mia poesia, ti ringrazio.
Era davvero da tanto tempo che non ti sentivo, nč ti leggevo.
Spero di poter essere piů presente in IAP ma il tempo mi manca sempre piů.
Bye
Sauron


title: [P] Preghiera

text:
>Per quanto riguarda la poesia provo a darti una chiave di lettura, la mia,
>che di certo non è l'unica: il componimento è la preghiera di un soldato,
>dimidiato dall'umanità della sua coscienza e dalla propria condizione
>attuale.
L'ho riletta con questo in mente.
E' ancora piu' bella.
Namarie,
    Turin


title: [P] Preghiera

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio ...
:>Una poesia del Sauron sul NG è come
:>una bottiglia di vino pregiato e di annata
:>seminascosta tra le cianfrusaglie della
:>mia cantina! :-)))
:Il solito esagerato!
    In effetti nella mia cantina non ci sono poi
    tutte quelle cianfrusaglie! :-))))
:Eby, mi fa piacere risentire anche te dopo tanto tempo (e dopo tanto
:silenzio).
:Spero che tutto vada bene e che ti vada di scambiare 4 chiacchere in mail.
    Sono incasinatissimo con il lavoro, chiusure
    di fine anno, rettifiche di bilancio, banche ecc.
    ecc.. La mia presenza sul NG è molto limitata,
    ma leggo tutto e tutti come al solito, solo che
    sono piuttosto stanco la sera per commentare
    le belle poesie che ho letto in questi giorni.
    Domani dovrei essere a casa tutta la giornata,
    salvo programmi coniugali, e non mancherò
    di scriverti.
:Per quanto riguarda la poesia provo a darti una chiave di lettura, la mia,
:che di certo non è l'unica: il componimento è la preghiera di un soldato,
:dimidiato dall'umanità della sua coscienza e dalla propria condizione
:attuale. Ma spero di aver reso possibile anche l'identificazione col tema
:amoroso.
    Ti farò sapere. Ciao Saurone.
:A presto
:Sauron5
    =====> Enrico <==================


title: [P] Preghiera

author: fuliggians

text:
Sempre una poesia ottima quella del buon Sauron, colta e elegante. E quando
non si impelaga in strutture chiuse come il sonetto... ancora più lirico.
Il tema aspro e risentito, ben si adegua al linguaggio (e viceversa
naturalmente), i versi più semplici sono quelli che preferisco, diciamoli:
v.1 e 2
v.  6 - 8
e la 5a strofa ha un attacco bellissimo, due versi forti ma molto poetici...
e anche il finale è grandioso...
caro Sauron, non ti credevo così "bad inside", ma mi piace questa tua nuova
forza che nella tua poesia risplende.
Ciao
Fuliggians
(ue ue.... voglio scrivere anch'io così bene!!!....)
Sauron5 ha scritto nel messaggio <83acnq$j9f$
4...@nslave1.tin.it
>...
>Ti voglio amaro cuore mio,
>nella soffitta i tremori
>ti voglio chirurgico e fidato
>e il chiuso il dubbio in arca lontana;
>
>coi sinonimi del rancore
>intreccia una corona,
>pòrgitela da te
>per farne sangue bianco e miele:
>
>l'ora è su di noi,
>il ronzìo feroce spacca l'aria,
>gia' si sente una morsa grave,
>gia' si ammuta la mente.
>
>Ci aspettano i riposi
>dolci in terra dàlmata,
>petali di memorie e fantasie
>con cui celiare piano
>i destini delle cose
>per farci un'avventura e i libri
>da prendere e dormirci su
>una domenica pomeriggio.
>
>
>(Devi darmi tutto adesso cuore mio,
>sputa il sangue, le viscere e poi
>ritorna solo per ricominciare,
>sgombra la testa, distinto ogni passo.
>
>Non pensare ad un'illusione
>oppure se vuoi pènsalo
>e dimènticalo all'istante,
>un vento acre negli occhi,
>uno strano fuoco inumano:
>
>noi uccidiamo,
>dacci da uccidere.)
>
>
>
>
>
>Sauron5
>
>
>
>


title: [P] Preghiera

author: Sauron

text:
Fuliggians, era molto che non ti sentivo.
Ovviamente ti ringrazio per una così attenta lettura dei miei umili versi.
I tuoi complimenti sono ovviamente immeritati, specialmente quando ti auguri
di scrivere come me.
Tu hai la capacità (e qui sembra che io stia switchando sull'a "adulation
mode", ma assicuro che non è così) di costruire immagini che sono tra le più
evocative che abbia letto qui in IAP.
Molti hanno variegate caratteristiche: chi l'estrema cura dell forma
metrica, chi la forza del lessico, chi l'armonia tra le parti, chi la
fluidità degli accenti e così via. Il tuo verso (perlopiù lungo e
"oscillante") non mi aggrada tantisismo ma ti riconosco una capacità di
creazione/ricreazione decisamente buona e soprattutto (mi ripeto) evocativa,
che vuol dire molto, credo.
Ok, fine di quello che può essere sembrato un panegirico ma che è solo una
mia idea personalissima e perciò opinabile.
A presto e grazie per aver letto la mia poesia.
Sauron


title: [P] Preghiera

text:
> L'ho riletta con questo in mente.
> E' ancora piu' bella.
Sei adorabile, Turin.
Se non fossi Adan ti farei mio primo luogotenente, al posto di
quell'incapace di Gothmog.
A presto (ti scrivo in mail, ok?)
Sauron


title: dell'ot politico ovvero rosy bindi e' una persona perbene

author: torrette

text:
non si riesce a tenerla fuori, del resto un po' sarebbe ingiusto. la
mia avversione per l'argomentazione politica nasce dal fatto che e'
materia facilissimamente degenerabile in rissa meramente emotiva.
ho consultato l'autorevole parere espresso nei post di lg, valbonesi e
anantartico, di stirner, e mi sono confrontato col mio parere negativo
sull'ingresso di questo peculiare ot nel laboratorio iappino (non
riesco  a capire cosa ne pensino gli altri).
per mia convinzione chi scrive una poesia ha sviluppato una
sensibilita' magari inconsapevole, antitetica a qualsiasi politicume.
percio', pure nel
fastidio che provo verso l'argomento politico, a me va benissimo
che si insulti tutto l'arco costituzionale fin nelle sue piu' remote
propaggini; e' fonte del mio diletto
leggere qui la demolizione d'una figura politica con le parole argute
e maliziose che son consuete tra chi frequenta le veneri dello stile,
benche' debba ammettere che come per incanto l'invettiva
perda parecchio mordente appena si fa politica;
ma costituisce fonte del mio rammarico assistere a come,
pur ben celata dietro la compattezza dell'opera distruttiva dei piu'
attivi, si finisca col  piu' bieco e subdolo *segnale stradale*,
che vorrebbe instradare verso  la unica, lodevole eccezione nel
desolante panorama politico italiano. in sintesi, il solito manifesto
elettorale, volere o volare rispunta da sotto le pie intenzioni.
vogliate  leggere cosa ha scritto la pia bonomi:
>rosy bindi e' una persona perbene
premesso che rosy bindi non la conosco affatto, ci tengo a  smentire
lo stesso; e' nota per essere 'na gran troia:  ripeto: rosy
bindi e' una gran troia. non lo dico io,  riferisco dalle parole di
barbara
alberti, che e' un'artista (e io credo agli artisti, non  ai
politici). per il fatto di sbandierare ad ogni pie' sospinto la sua
stupida verginita', la rosy bindi e' la gran troia del
perbenismo, percio'
contesto che mi venga additata impunemente qual persona perbene questa
*pornostar della verginita'*. se gli ot politici consentono l'ingresso
a queste leziosita', vogliate gradire il mio parere ancor piu'
leziosamente pannelliano:
ritengo che la compianta moana pozzi, bella donna e d'animo assai
gentile, fosse anche assai piu' perbene d'una politicante che
risponda al nome di rosy ... bindi... che gia' dal nome la diresti
agognare al  mestiere di quella (ruscellamento: la politica e' un
becchettio di sostituzione?)
non e' possibile che degli ot di qualsiasi tipo portino ad
affermazioni come questa, in un newsgroup dedicato alla poesia:
>rosy bindi e' una persona perbene
vi prego in ginocchio,  limitatevi
almeno alla pars destruens; non esiste  sofisma in grado
di restituire dignità a questa frase, ne' di spiegarne il carattere di
necessarieta' in un newsgroup ove si coltivi l'hobby della poesia.
chi sparge tali piacevolezze e' un'insegnante; doppiamente a suo
carico dunque, il gesto preelettorale.
il resto sono per l'appunto delle gran
troiate: ma scusate, cosa c'entra il carattere perbene d'una persona,
(col quale si allude peraltro  a una retorica del bene, non al bene)
con la scrittura poetica (lasciando perdere che un buon politico se
fosse solo perbene farebbe piu' disastri d'una guerra)? io ritengo che
qui il lato ipoteticamente
ubertoso del rumore di fondo si sia rovesciato in un deserto reale.
cosa
c'entra poi il rumore di fondo, visto come humus poetico, di cui
sempre  ciaramella lg, se poi ci arrivano queste valutazioni da
leccapiatti in servizio attivo?
>rosy bindy e' una persona perbene
e io un nick  cosi' cosi'
--
rosy bindi, la pornostar della verginita'
(barbara alberti, Io donna)


author: un viaggiatore...

text:
> non si riesce a tenerla fuori, del resto un po' sarebbe ingiusto. la
> mia avversione per l'argomentazione politica nasce dal fatto che e'
> materia facilissimamente degenerabile in rissa meramente emotiva.
... la mia avversione nasce nello stesso concetto: l'argomento - politica -
è benzina, rovesciata in prossimità di una fornace dalle temperature sempre
piuttosto elevate. Destra, sinistra, discussioni. In un dibattito lo scontro
dovrebbe tendere quanto meno ad un'ipotesi compromissoria in cui ci si
riconosce, quando è presente, qualcosa: non fosse altro perchè, da incapaci
esseri fallibili (incapaci di verità assolute) quali siamo tutti, possiamo
intravvedere nell'altro un motivo di ragione, quanto meno una parte della
stessa. Nella politica questa parte si relativizza e si capovolge. Ognuno è,
nella diatriba, possessore d'un unica ed assoluta verità di fondo, che
diviene giudizio oggettivo ed in questo si cristallizza.
> ho consultato l'autorevole parere espresso nei post di lg, valbonesi e
> anantartico, di stirner, e mi sono confrontato col mio parere negativo
> sull'ingresso di questo peculiare ot nel laboratorio iappino (non
> riesco  a capire cosa ne pensino gli altri).
> per mia convinzione chi scrive una poesia ha sviluppato una
> sensibilita' magari inconsapevole, antitetica a qualsiasi politicume.
> percio', pure nel
> fastidio che provo verso l'argomento politico, a me va benissimo
> che si insulti tutto l'arco costituzionale fin nelle sue piu' remote
> propaggini; e' fonte del mio diletto
> leggere qui la demolizione d'una figura politica con le parole argute
> e maliziose che son consuete tra chi frequenta le veneri dello stile,
> benche' debba ammettere che come per incanto l'invettiva
> perda parecchio mordente appena si fa politica;
... nel discorso sulla poesia, e nel dibattito che può seguire, ritorna la
dimensione più consona al ragionamento. In un analisi di Alberto, in un
giudizio critico di Ouine, nella capacità di autoanalisi di Vince,
nell'erudita spiegazione di LG come nel giudizio sferzante di Stirner, nello
sguardo gentile della zia, nel lapidario giudizio di critichino ci si
confronta,
e ci si ritrova a 'tener conto' delle cose dette. Se un accento è fuori
controllo, se una figura utilizzata ha una certa pesantezza nel contesto, se
lo scrivere è aritmico, lo si nota e da lì si parte. In questo il disquisire
nella poesia riconosce appieno il mettersi in discussione. Chi posta lo fa
consapevolmente. Consapevole del giudizio al quale si espone...
(CUT)
... sul giudizio a Rosy Bindi, concordo con quanto da te espresso, in
termini diversi, e proprio per il discorso fatto prima: la
'radicalizzazione' di un discorso, per Rosy Bindi quello della verginità è,
sostanzialmente, integralismo. E gli integralismi non hanno colore: solo un
odore, acre, di bruciato...
(CUT)
> vi prego in ginocchio,  limitatevi
> almeno alla pars destruens; non esiste  sofisma in grado
> di restituire dignità a questa frase, ne' di spiegarne il carattere di
> necessarieta' in un newsgroup ove si coltivi l'hobby della poesia.
> chi sparge tali piacevolezze e' un'insegnante; doppiamente a suo
> carico dunque, il gesto preelettorale.
... questo tuo pensiero relativo all'insegnante, disturba un poco anche me.
Che vi sia un giudizio 'di parte' su una persona è fatto normale. Che lo
esprima un'insegnante, è fatto un poco triste. Soprattutto pensando al
dovere di un insegnante di sviluppare un giudizio critico negli studenti,
presentando 'la poliedricità dei punti di vista', Gramscianamente parlando.
Sono portato a pensare che l'insegnante esprima un giudizio, ma lo faccia in
quest'area, e non con gli studenti. E sono portato a pensare
all'intelligenza degli stessi studenti: un insegnante 'schierata', se da una
parte presenta solo un lato delle vicissitudini, dall'altro impone, agli
studenti più interessati alle questioni, di sviluppare anche gli altri.
L'insegnante di storia del liceo (ferma due mesi sulla rivoluzione d'ottobre
e sugli argomenti seguenti estremamente sintetica) ha imposto alla mia
coscienza di sviluppare discorsi paralleli. Accanto alla storia
'istituzionale', ho potuto studiare, per volontà di analisi e per repulsione
nei confronti di una storia 'schierata', altri punti di vista: avvicinarmi
al malessere della cultura russa dopo la rivoluzione d'ottobre, cercare
dentro la storia delle 'foibe' e in quel marasma seguito alla lotta di
liberazione, un - altro peso - da porre sul piatto della bilancia,
analizzare la storia della burocrazia del post fascismo, capace di cambiare
camicia e reinventarsi rimanendo sostanzialmente uguale a se stessa,
analizzare criticamente la storia balcanica ed i suoi chiaroscuri. Questo
non mi fa uno 'studioso' di destra, o di sinistra. Sono e resto un uomo
legato alla sinistra: una sinistra critica, comunque, che, per mio sommo
dispiacere, non va di moda. Non esiste un unica verità: ma una
parcellizzazione, da trovare guardando dentro tutti i risvolti degli eventi.
E cercando non solo quello che può far comodo, ma soprattutto quello che mi
disturba in quel che credo. Anni fa, per aver espresso questa posizione, fui
allontanato dalla politica: e, con mio grande rammarico, continuo a vedere
che, seppur tutto cambia, per paradosso, nulla cambia. Il mio - rimanere
fuori -, Torrette, è questa profonda delusione ed inquietudine...
(CUT)
>
>
> e io un nick  cosi' cosi'
>
... allora, in questo caso, ci facciamo compagnia...
Cordialmente
lapo


author: AlbertOdino

text:
(Sat, 2 Mar 2002 09:24:37 +0100) "un viaggiatore..."
<
lapo...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>E gli integralismi non hanno colore: solo un
>odore, acre, di bruciato...
gliel'hai odorata? :D
ok ok... me ne scuso, questa è terribile e mi autoflagello.
>Soprattutto pensando al
>dovere di un insegnante di sviluppare un giudizio critico negli studenti,
>presentando 'la poliedricità dei punti di vista', Gramscianamente parlando.
con gli studenti si faranno qualche bel girotondo.
>Sono portato a pensare che l'insegnante esprima un giudizio, ma lo faccia in
>quest'area, e non con gli studenti. E sono portato a pensare
>all'intelligenza degli stessi studenti: un insegnante 'schierata', se da una
>parte presenta solo un lato delle vicissitudini, dall'altro impone, agli
>studenti più interessati alle questioni, di sviluppare anche gli altri.
>L'insegnante di storia del liceo (ferma due mesi sulla rivoluzione d'ottobre
>e sugli argomenti seguenti estremamente sintetica) ha imposto alla mia
>coscienza di sviluppare discorsi paralleli.
Tu pensa che io per studiare la rivoluzione d'ottobre ho dovuto fare
ricorso ad un'assemblea di classe ed all'intervento del preside:
l'avevamo saltata a pie' pari. Con un gesto di straordinaria politica
la mia insegnante ci fece studiare *nello stesso momento* l'unità
d'Italia, la prima guerra mondiale e l'inizio della seconda guerra
mondiale, dividendo il percorso tra gli alunni. Di tutto il resto solo
una cosa: nulla.
Gli insegnanti sono pure uomini che spesso non sanno distinguere il
proprio ruolo di insegnante dall'altra parte della loro vita.
>Accanto alla storia
>'istituzionale', ho potuto studiare, per volontà di analisi e per repulsione
>nei confronti di una storia 'schierata', altri punti di vista: avvicinarmi
>al malessere della cultura russa dopo la rivoluzione d'ottobre, cercare
>dentro la storia delle 'foibe' e in quel marasma seguito alla lotta di
>liberazione, un - altro peso - da porre sul piatto della bilancia,
>analizzare la storia della burocrazia del post fascismo, capace di cambiare
>camicia e reinventarsi rimanendo sostanzialmente uguale a se stessa,
>analizzare criticamente la storia balcanica ed i suoi chiaroscuri. Questo
>non mi fa uno 'studioso' di destra, o di sinistra.
ma infatti non è un discorso di destra e sinistra. Con Antonio e
Valentino abbiamo parlato di concetti più generali. Oggi certa
sinistra ha ancora ritrosia ad ammettere gli orrori che certi regimi a
carattere comunista hanno sparso per il mondo.
Oggi succede che un ministro del governo francese si rifiuti di
accompagnare Berlusconi alla fiera del libro di Parigi quando invece è
un'ammiratrice di Castro, con tutto quello che ne deriva. Poi va alla
fiera del libro di Cuba dove sono stati *eliminati* alcuni libri di
cubani in esilio. Ed a Cuba il governo è lì da 43 anni e molto
democraticamente brucia i libri che i dissidenti cercano di diffondere
nell'isola.
E questi sono le piccole punte dell'iceberg che indicavo ad Antonio:
tanto silenzio condiscendente su alcune parti della storia del
novecento, ma non solo.
Per questo per me non è un discorso di destra e sinistra.
ciao
Alberto
"All'odio smisurato ed alle vendette
subentrerà il tempo della ragione."


author: Stefano Valbonesi

text:
-Torrette-
> non si riesce a tenerla fuori, del resto un po' sarebbe ingiusto. la
> mia avversione per l'argomentazione politica nasce dal fatto che e'
> materia facilissimamente degenerabile in rissa meramente emotiva.
> ho consultato l'autorevole parere espresso nei post di lg, valbonesi e
> anantartico, di stirner, e mi sono confrontato col mio parere negativo
> sull'ingresso di questo peculiare ot nel laboratorio iappino (non
> riesco  a capire cosa ne pensino gli altri).
  Sostengo il tuo parere negativo riguardo allo sfogo gratuito di
carattere politico in questo newsgroup di poesia. Il materiale
poetico e la sua trattazione non possono certamente essere
estranei a questa nostra particolare esistenza, e la creatura
poetica certamente da essa si erge, ed in essa affonda, con
impeto, magari frantumando le strutture più superficiali; quindi
placido è il mio consenso quando dalla contingenza politica
si muove verso la poesia, in modo che quest'ultima non trascini
il motivo del suo esistere nelle odianti ed opposte sistemazioni
civili e sociali. *Ma* quando la feroce politica è il motivo che
regge e domina lo spirito di una poesia, allora quest'ultima traligna
in una pura ossessione.
Se si fa poesia, il procedere poetico attraverso gli accadimenti
della vita deve avere la priorità sulla stessa via che si percorre.
> per mia convinzione chi scrive una poesia ha sviluppato una
> sensibilita' magari inconsapevole, antitetica a qualsiasi politicume.
Lode a te, torrette, per questo tuo dire!
Ciao ciao,
Stefano


author: Rosa Pia Bonomi

text:
>
> premesso che rosy bindi non la conosco affatto, ci tengo a  smentire
> lo stesso; e' nota per essere 'na gran troia:  ripeto: rosy
> bindi e' una gran troia. non lo dico io,  riferisco dalle parole di
> barbara
> alberti, che e' un'artista
Ma che trojate! Intanto il mio giudizio positivo su Rosy Bindi l'ho espresso
in seguito al fatto che qualcuno l'aveva giudicata negativamente proprio
qui. Non ricordo chi fosse l'autore del post, e non mi importa chi sia. Ma
non sono stata io l'OT.
Non mi interessa la verginità di Rosy Bindi. Io la conosco e so che è una
persona per bene. Tra l'altro, non l'ho mai sentita parlare della sua
verginità. Ne ha fatto parola solo con Barbara Alberti, l'"artista"?
Petr me Rosy Bindi è una persona per bene per il suo impegno politico, per
la sua onestà politica e intellettuale. E ci tengo a dire che io non
appartengo al suo partito.
Formigoni, noto per la sua verginità, non può essere una persona per bene?
Io non lo ritengo per bene, ma la sua verginità non m'interessa. I motivi
del mio giudizio sono altri.
E poi, se uno vuol essere vergine, che vi frega? Ma guarda un po'... Ammesso
(mah!) che l'Alberti sia un'artista, questo l'autorizza a dare della troja a
una persona? Credo che qualcuno dovrebbe guardarsi allo specchio, mentre dà
della troja a chi ha di fronte...
---


author: alago

text:
Ben děto, te ghe el me appogio.
Ciao
alago


text:
"alago" <
gAmo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tx8g8.56564$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Ben děto, te ghe el me appogio.
> Ciao
> alago
Manco mal! Grassie, Alago. Ti sě che te me capisse... Ma dime 'na bona olta
da 'ndo te salte fora, 'ndo te sté, cossa te fé...
R.P.
Rosa Pia
>
>


text:
(CUT)
>
> con gli studenti si faranno qualche bel girotondo.
>
(CUT)
> Tu pensa che io per studiare la rivoluzione d'ottobre ho dovuto fare
> ricorso ad un'assemblea di classe ed all'intervento del preside:
> l'avevamo saltata a pie' pari. Con un gesto di straordinaria politica
> la mia insegnante ci fece studiare *nello stesso momento* l'unità
> d'Italia, la prima guerra mondiale e l'inizio della seconda guerra
> mondiale, dividendo il percorso tra gli alunni. Di tutto il resto solo
> una cosa: nulla.
> Gli insegnanti sono pure uomini che spesso non sanno distinguere il
> proprio ruolo di insegnante dall'altra parte della loro vita
Appunto per la teoria dell'opposto, diciamo che personalmente la mancanza di
critica degli insegnanti può sviluppare giudizio critico negli studenti
particolarmente interessati. Forse, a voler guardare sino in fondo, per
alcuni è anche un bene incontrare insegnanti schierate. La curiosità si
nutre della parzialità, in maniera direttamente proporzionale alla
parzialità stessa. Quando devo scrivere per il giornale per cui lavoro, non
mi accontento delle risposte dell'intervistato, chiunque esso sia. La
verifica sul campo è fondamentale. E, per carattere poi, sono portato a
verificare. Se noto che qualcuno tende a prendermi in giro con le proprie
risposte, lo martello, e cerco di smascherarne il gioco con altri pareri
autorevoli che smentiscano. A scuola accadde la stessa cosa: la seconda
guerra mondiale, affrontata come fosse una parentesi (rispetto alla
rivoluzione d'ottobre) mi ha portato a sviscerarne molti aspetti, per
diletto personale.
>
(CUT)
> ma infatti non è un discorso di destra e sinistra. Con Antonio e
> Valentino abbiamo parlato di concetti più generali. Oggi certa
> sinistra ha ancora ritrosia ad ammettere gli orrori che certi regimi a
> carattere comunista hanno sparso per il mondo.
E' quello che penso anch'io, tanto da pormi 'criticamente' nei confronti
della storia da cui provengo. Come ti ho già detto, non è per nulla facile.
Negli anni del vecchio PCI, entrare in una sede, giovane e nutrito di
idealismo, cercando di sviscerare i difetti dell'essere - uomo di
sinistra -, a partire dalla storia, è stato duro. Ricordo, alla fine degli
anni '80 (1987), con diciassette anni sulle spalle ed ancora il pensiero di
poter fare qualcosa di utile, un dibattito sui rapporti tra Gramsci e
Togliatti, con il panegirico steso da Togliatti (letto da uno dei relatori)
analizzato in tempi in cui faceva comodo trovare le proprie radici in un
Gramsci ad uso e consumo della nomenclatura. E ricordo il mio intervento,
sul giudizio critico di Gramsci, nei confronti del PCI di allora, e
l'accenno che feci alle responsabilità del PCI di allora. Responsabilità
che, per altro, i relatori si guardavano bene dal cercare di sviscerare:
faceva comodo così. Un giorno, quando i nostri figli scriveranno la storia,
spero almeno che non si lascino condizionare. In quel caso, la reazione
della platea fu gelida, e le ultime lettere di Gramsci, furono voltate come
quelle di un uomo ormai alla resa e disperato. Chi ha avuto modo di
leggerle, non può che trovare mortificante un giudizio siffatto.
Mortificante, perchè, da Gramsci in poi, mai nessun uomo - di sinistra - è
riuscito ad essere più lucido ed autocritico, dall'inizio alla fine. Alcuni
passi delle lettere, ma ancor di più alcuni passi delle lettere ai
familiari, parlano di Gramsci come di un uomo che, pur nelle umide prigioni,
riusciva a sviluppare analisi da testi letti prima dell'ingresso in carcere.
C'è un passo, ad esempio, in cui Gramsci in una lettera alla moglie, parla
degli insegnamenti da dare ai figli. Non parla mai di comunismo. Parla di
capacità di analisi e di critica.
> Oggi succede che un ministro del governo francese si rifiuti di
> accompagnare Berlusconi alla fiera del libro di Parigi quando invece è
> un'ammiratrice di Castro, con tutto quello che ne deriva. Poi va alla
> fiera del libro di Cuba dove sono stati *eliminati* alcuni libri di
> cubani in esilio. Ed a Cuba il governo è lì da 43 anni e molto
> democraticamente brucia i libri che i dissidenti cercano di diffondere
> nell'isola.
> E questi sono le piccole punte dell'iceberg che indicavo ad Antonio:
> tanto silenzio condiscendente su alcune parti della storia del
> novecento, ma non solo.
> Per questo per me non è un discorso di destra e sinistra.
In questo ci troviamo daccordo, Alberto. Credo che questa vicenda non abbia
neppure bisogno di commenti. Castro è l'esempio lucido di quanto espresso
prima. Liberare dal giogo di un totalitarismo un popolo per sottoporlo al
giogo di un altro tipo di autoritarismo, con la repressione di ogni giudizio
critico è uno di quegli errori e, mi sia concesso il termine più forte -
orrori - storici di cui forse solo le generazioni future saranno chiamate a
dare giudizio. E sai qual'è la cosa più triste? che a cercare di fare un
abbozzo di analisi, come questa, poi potrei passare per difensore del
cavaliere. E questo mi rattrista infinitamente di più. Continuo a credere
che si possa essere critici con la propria parte senza per questo essersi
schierati dall'altra.
>
> ciao
> Alberto
>
>
>
>
> "All'odio smisurato ed alle vendette
> subentrerà il tempo della ragione."
... forse, un giorno...
Cordialmente
lapo


text:
> Ma che trojate! Intanto il mio giudizio positivo su Rosy Bindi l'ho
espresso
> in seguito al fatto che qualcuno l'aveva giudicata negativamente proprio
> qui. Non ricordo chi fosse l'autore del post, e non mi importa chi sia. Ma
> non sono stata io l'OT.
> Non mi interessa la verginità di Rosy Bindi. Io la conosco e so che è una
> persona per bene. Tra l'altro, non l'ho mai sentita parlare della sua
> verginità. Ne ha fatto parola solo con Barbara Alberti, l'"artista"?
> Petr me Rosy Bindi è una persona per bene per il suo impegno politico,
Ci fu una vertenza sindacale, qualche anno fa, in cui fu chiesto un parere
alla Rosy Bindi. Donna della sinistra DC, poi PPI, in rotta polemica i primi
tempi con la nomenclatura del suo stesso partito, nei tempi del triumvirato
pasionaria della politica Veneta. O almeno così - parea che fosse -. In
quella vertenza fu chiesto alla Rosy di schierarsi. Le fu chiesto, mentre da
ministro cercava di "rimodernare il comparto sanitario e svecchiarlo dai
residui del passato", di procedere contro le lobby dei medicinali, dopo gli
accordi del suo - tristemente - predecessore De Lorenzo. Sai che fece Rosy?
Nulla. Il suo 'passaggio ministeriale', al di là delle roboanti
dichiarazioni e degli squilli di trombe sbandierati nei vari convegni
susseguitisi, al di là degli strali polemici seguiti a qualche suo
provvedimento, al di là della solerzia con cui le sue guardie del corpo -
lei, come dichiarava, vicina alla gente - allontanavano la stessa gente
dalla possibilità di un serio confronto, ed al di là dell'unica cosa giusta,
per principio, che fu la discussione sulla doppia carriera dei medici (poi
affossata nelle legislature successive), resta evanescente. E che dire dei
due anni che ci vollero, pieni di battaglie e di scontri amplissimi,
affinchè si autorizzasse la possibilità di poter 'sperimentare', a fini
medici e per lo sviluppo di medicinali e terapie, la clonazione sui topi?
"Giustamente - scrive un medico all'allora ministro Bindi - ella ha posto un
divieto alla pratica di tecniche di clonazione nel timore che personaggi
alieni da qualunque seria pratica di ricerca si cimentassero con reagente
biologico umano. Oggi però lo scenario è mutato: i ricercatori hanno la
necessità di poter sperimentare e di impiegare la tecnica messa a punto,
anche con i nostri sforzi, per acquisire conoscenze fondamentali allo
sviluppo di nuove terapie. Un divieto totale, così come è oggi in vigore,
penalizza quella parte dell'Accademia italiana che onora la nostra
tradizione scientifica nel campo della manipolazione delle cellule
germinali, non permettendo di competere in campo internazionale. Le
chiediamo (...) di considerare l'opportunità di permettere l'impiego della
tecnica di clonazione limitatamente agli animali da sperimentazione, fermo
restando il divieto (e l'introduzione di sanzioni rigorosamente applicate)
per i primati e per l'uomo".Non ho un giudizio unico sulla Bindi, ci furono
alcune cose positive ed altre estremamente negative. Ma da qui, a stendere
panegirici o a denigrarla, ce ne passa.
per
> la sua onestà politica e intellettuale. E ci tengo a dire che io non
> appartengo al suo partito.
...
> Formigoni, noto per la sua verginità, non può essere una persona per bene?
> Io non lo ritengo per bene, ma la sua verginità non m'interessa. I motivi
> del mio giudizio sono altri.
... politici, per l'appunto, poichè di questo si parla. La capacità di
analisi di Rosy Bindi, non è la stessa per Formigoni? Ti parlo della Regione
Lombardia, se vuoi. Provvedimenti estremamente negativi ed altri positivi:
stesso giudizio critico che per la Bindi. Con la differenza che, Formigoni
guida una Regione, la Bindi è stata ministro della Sanità.
> E poi, se uno vuol essere vergine, che vi frega? Ma guarda un po'...
Ammesso
> (mah!) che l'Alberti sia un'artista, questo l'autorizza a dare della troja
a
> una persona? Credo che qualcuno dovrebbe guardarsi allo specchio, mentre
dà
> della troja a chi ha di fronte...
su questo hai perfettamente ragione. Ognuno può fare, delle proprie scelte
quello che crede. Sino a quando rimangono questioni meramente soggettive.
> ---
>
>
>
Cordialmente
lapo.


text:
> > E poi, se uno vuol essere vergine, che vi frega? Ma guarda un po'...
> Ammesso
> > (mah!) che l'Alberti sia un'artista, questo l'autorizza a dare della
troja
> a
> > una persona? Credo che qualcuno dovrebbe guardarsi allo specchio, mentre
> dà
> > della troja a chi ha di fronte...
>
> su questo hai perfettamente ragione. Ognuno può fare, delle proprie scelte
> quello che crede. Sino a quando rimangono questioni meramente soggettive.
>
> > ---
Ho le mie idee anche per quanto riguarda la sanità, ma non voglio parlarne
in un ng di poesia. La Bindi può sbagliare, non è infallibile. Ma non vedo
perché potendo sbagliare si sia necessariamente troje. L'Alberti e il suo
promotore non ci pensano? Se uno è, o meglio crede di essere un artista, può
dare della troja in giro come niente fosse?
---
> >
> >
> >
>
> Cordialmente
>
> lapo.
>
>


text:
(Sat, 2 Mar 2002 18:20:39 +0100) "Rosa Pia Bonomi"
<
rosapia...@libero.it
> ha scritto:
>Ma che trojate! Intanto il mio giudizio positivo su Rosy Bindi l'ho espresso
>in seguito al fatto che qualcuno l'aveva giudicata negativamente proprio
>qui. Non ricordo chi fosse l'autore del post, e non mi importa chi sia. Ma
>non sono stata io l'OT.
Sono stata io, signora. L'impenitente. E, se vuole, glielo confermo:
Rosy Bindi è un politico molto meno che mediocre. Non mi interessa un
benemerito *bip* di quanto brava sia la Bindi: come politico è pessimo
politico. Siccome ha l'abitudine di guardare le gobbe altrui, si dia
una pacca alla sua ogni tanto. E non parliamo di persone.
saluti



text:
> Rosy Bindi è un politico molto meno che mediocre.
Ho le mie idee in merito. Posso? E poi, quanti sono i politici mediocri e
anche meno, in parlamento? Allora quello è un trojaio? E l'Italia che li
elegge, che cos'è?
---


text:
(Mon, 4 Mar 2002 00:11:49 +0100) "Rosa Pia Bonomi"
<
rosapia...@libero.it
> ha scritto:
>> Rosy Bindi è un politico molto meno che mediocre.

Oh, finalmente. Finalmente l'ha detto. Lei ha le sue idee in merito?
Ed io non potrei esprimerle? E, detto questo, perché mai lei dovrebbe
avere libertà di insultare i "politici di là" per poi inalberarsi se
qualcuno critica i... uh... "politici di lì"?
Lei ha le sue idee, se le tenga.
A proposito, mi correggo: la Bindi è un politico molto meno che
mediocre.
Arivedorci



text:
Beh, mi pare che ci sia qualche differenza tra  discutere di politica e
dare della troja, tra fare dell'ironia e dare della troja...
Io, a quelli "di là" non ho mai detto che sono troje. Anzi, adesso mi sono
stufata, e ho incominciato a dirlo. L'esempio viene dall'alto. Se lo fa
Barbara Alberti, perché non lo posso fare io?
---
---


text:
Rosa Pia Bonomi says...
>Ma che trojate! Intanto il mio giudizio positivo su Rosy Bindi l'ho espresso
>in seguito al fatto che qualcuno l'aveva giudicata negativamente proprio
>qui. Non ricordo chi fosse l'autore del post, e non mi importa chi sia. Ma
>non sono stata io l'OT.
intanto ricadi perfettamente nella casistica contemplata dal mio post,
in quanto, per il semplice fatto di far politica ogni stralaidissimo
di',
dal mazzo dei politicanti cattivi hai gia' indicato uno di quelli che
possiamo salvare: puah!
a dire il vero non mi interessa nemmeno questo artifizio da ipocriti.
semplicemente
il livello del materiale meramente propagandistico che invii ha
raggiunto delle punte si' involontariamente comiche, ma tali solo fino
al
momento in cui non avevo piu' voglia di riderne.
>Non mi interessa la verginità di Rosy Bindi. Io la conosco e so che è una
>persona per bene.
senti, sono convintissimo che siamo tutti perbene e vergini  in egual
misura  se e' questo il problema e
non ne voglio piu' sapere: potresti parlarne in mail con quelli che ti
hanno detto di essere cosi' desiderosi di sviscerare il perbenismo di
rosy bindi e di berlusconi? sai com'e', cosi' raggiungi un target del
100% e potresti evitare di leggere metafore indesiderate sui tuoi
campioni. fai una mailing list.
> Tra l'altro, non l'ho mai sentita parlare della sua
>verginità. Ne ha fatto parola solo con Barbara Alberti, l'"artista"?
 _solo_ con te non ne ha fatto parola.
>Petr me Rosy Bindi è una persona per bene per il suo impegno politico, per
>la sua onestà politica e intellettuale. E ci tengo a dire che io non
>appartengo al suo partito.
ecco, l'impegno politico e' il minimo per un politico, percio' non hai
detto niente; e quando mai invece.
sull'onesta' politica e intellettuale  di andreotti
c'erano delle suorine a giurare, che ci avrei messo la mano sul fuoco
pure io, poverine.
 non pensare tu di avere dei numeri in piu' d'una suorina per cui si
dovrebbe credere a te piuttosto che a loro:
i numeri in piu' forse ti competono solo
coi tuoi scolaretti, che per passar l'anno tranquilli non ti
contraddicono o magari per sindrome di stoccolma addirittura ti
credono: ma per me resti una suorina.
poi vorrei dirti che il peggior insulto alla tua amica, lo perpetui tu
(cfr manzoni)  in continuazione, e senza accorgertene:
dal devoto-oli, alla voce perbene: perbene (per-bè-ne) (o per bene)
agg. e avv., invar. 1. agg. (per lo più in una parola). Osservante o
conforme alle norme dell'onestà e della rettitudine relativamente al
costume individuale e ai rappporti sociali (spesso solo in modo
esteriore o convenzionale)
risalendo poi alla voce perbenismo, abbiamo:
perbenismo (per-be-nì-smo) s.m. ~ Ossequio, spesso ipocrita, alle
norme convenzionali del vivere; conformismo. [Der. di perbene]
 ti allego la voce trovata sul kit kat del mio gatto, che mi
ricorda le tue poesie:
testuale:
plin plon
cattus kittecattus : indipendente, cacciatore solitario, intelligente
e sicuro di se'. il tuo gatto non pensa ne' agisce come gli altri
gatti. e allora perche' dovrebbe mangiare come loro?
plin plon fine messaggio
vero che ti ci ritrovi?
lascia perdere, barbara alberti fece benissimo a esprimersi cosi'. di
questa
scrittrice ho un solo libro, pessimo. a vederla in tv, mi fa un solo
effetto, pessimo. ma questa metafora con paradosso che sorride,
colta da una rubrichetta di rivista femminile la riabilita ai miei
occhi, e
ai tuoi, anche se per la rabbia non lo riconosci.
e' la tua salvezza, redimiti. pentiti, suor pia.
>Formigoni, noto per la sua verginità, non può essere una persona per bene?
mah, non so. io  sono ariete e a sentire 'sti discorsi mi
incattivisco
>E poi, se uno vuol essere vergine, che vi frega?
NIENTE TE LO GIURO: NIENTE
> Ma guarda un po'... Ammesso
>(mah!) che l'Alberti sia un'artista, questo l'autorizza a dare della troja a
>una persona? Credo che qualcuno dovrebbe guardarsi allo specchio, mentre dà
e perche'? cos'hai contro le troie? quelle fanno l'amore, non la
politica e ritengo che abbiano pertanto una funzione socialemnte molto
piu' utile delle vergini che si svendono sulla copertina delle ore
metaforiche. in
fondo quello della alberti era un
complimneto che, frainteso da te, non e' certo stato colto nemmeno
dalla destinataria. certo di questa  troiaggine per assenza, manca
comunque il carattere festoso, non per nulla e' una politicante:
inviale  prima di tutto una *guida al primo lavoro*, se sei sua amica
come dici.
tuo torrette.

--
rosy bindi, la pornostar della verginita'
barbara alberti, io donna


text:
Rosa Pia Bonomi says...

ma io son contento: fallo, che' altrimenti ti rimarrebbe pure la
presunzione d'esser umiliata e offesa. se tu leggessi il post iniziale
avresti
inteso che io scrivo: limitatevi alla pars destruens ve ne prego in
ginocchio.
vuoi dar della troia a berlusconi? son contento, magari sfodera anche
tu delle citazioni (da eco a tabucchi dovrebbero abbondare).
detto cio' comprenderai come io debba insistere con gesto pedagogico
sul fatto che barbara alberti effettivamente si espresse cosi',  che
cioe' rosy bindi era
la pornostar della verginita',  e che io non mi sento affatto di
contraddire tale pittoresco giudizio. infatti c'e' un certo gusto
della metafora e del paradosso,  il  che fa della citazione un momento
in tema cogli argomenti del presente newsgroup mentre tu sei
costantemente off topic (oltre che perbene dichiarata e conclamata:
off topic anche in questo caso).
ciao
--
Ciò che vive si persuade esser vita
la qualunque vita che vive - C.M.


text:
Rosa Pia Bonomi says...
>Ho le mie idee anche per quanto riguarda la sanitŕ, ma non voglio parlarne
>in un ng di poesia.
ah, ravvedimento tardivo ma ne prendo atto
--
Ciň che vive si persuade esser vita



text:
un viaggiatore... says...
>ortificante, perchè, da Gramsci in poi, mai nessun uomo - di sinistra - è
>riuscito ad essere più lucido ed autocritico, dall'inizio alla fine. Alcuni
>passi delle lettere, ma ancor di più alcuni passi delle lettere ai
>familiari, parlano di Gramsci come di un uomo che, pur nelle umide prigioni,
>riusciva a sviluppare analisi da testi letti prima dell'ingresso in carcere.
>C'è un passo, ad esempio, in cui Gramsci in una lettera alla moglie, parla
>degli insegnamenti da dare ai figli. Non parla mai di comunismo. Parla di
>capacità di analisi e di critica.
>
>
ciao lapo, m'e' piaciuto il tuo intervento. avrei voglia di riprovare
a leggerlo, gramsci, l'anno scorso l'impatto e' stato duro e non avevo
molta pazienza per quei caratteri minuscoli che affollavano senza
requie le pagine(forse in analogia con la calligrafia gramsciana dal
cacere?).  riprovero' a giorni, le tue parole rafforzano la mia
intenzione.
--
Ciò che vive si persuade esser vita
