text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fc62ed...@news1.tin.it
>...
>Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:17 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>ci dev'essere un equivoco: io non credo che sarebbe una buona idea
dissipare i
>beni culturali, ma in vaticano esistono preziosi (oro, gioielli ecc.) che
non
>rappresentano la salvaguardia della civiltà, bensì il frutto della rapina
>perpetrata nei secoli ai danni dei poveri.
Prima devo per onesta' correggere un mio errore nel msg precedente: credo
che il papa possa davvero vendere il tesoro del Vaticano (ma continuo ad
essere convinto che farlo sarebbe un errore)
Poi, quanto a questo messaggio, e' evidente che tu parti da un marxismo
talmente ortodosso che non c'e' alcuna possibilita' che venga scalfitto
neppure dai fatti.
Non capisco bene quale sia la differenza tra un calice d'oro del periodo
gotico e un affresco di Michelangelo, perche' si potrebbe vendere questo e
non quello. Bada che questa proposta e' stata avanzata anche all'interno del
mondo cattolico, ma a me sembra del tutto ridicola. In quanto a cio' che la
Chiesa avrebbe rubato ai poveri, sarebbe forsde utile ricordarti che per
periodi piuttosto lunghi e' stata proprio la Chiesa la sola (e sottolineo la
sola) organizzazione ad occuparsi di sfamare quei poveri. Vedi ancora una
volta la questione delle diaconie; e tieni anche presente che i primi
ospedali che curavano gratuitamente furono quelli istituiti dalla Chiesa
(quando gli stati laici certo non si occupavano di sanita')
>>Ricordo che qualcuno una volta mi disse che se Leopardi avesse davvero
amato
>>Silvia avrebbe dovuto darle del denaro per avere una casa migliore, nella
>>quale certo non si sarebbe ammalata.
>mi sfugge l'eresia : tu non lo faresti ?
>certe volte sei + cinico dei nazisti
si' si' sono un vero e proprio nazista, sono quello che ha sterminato gli
ufficiali polacchi (ops, quelli erano i comunisti), sono a favore dello
sterminio degli ebrei che ancora accuso di deicidio, credo che l'AIDS sia la
punizione divina per quei froci di merda e per i drogati smidollati,
contento adesso? Ci hai fatto caso che quando devi citare un esempio di
nefandezza ti viene sempre di nominarne uno di destra? Strano vero? Eppure
anche il PCUS ha una discreta tradizione alle sue spalle. Ma su quella i
comunisti hanno sempre preferito tacere.
>be', questo è vero: rappresenta l'illusione più difficile da cui liberarsi
per
>poter prendere coscienza del proprio stato di sfruttamento:
Proletari di tutto il mondo unitevi! Stai piu' indietro di Bertinotti, te ne
rendi conto?
se non ci fosse
>l'illusione di una vita eterna, di una ricompensa per chi soffre, quanti
poveri
>cristi pensi che continuerebbero a soffrire per far arricchire i papi (in
senso
>generico) e i potenti ?
Ah, ecco perche' non c'e' stata la rivoluzione comunista in Italia. E io
sciocco (e qualche migliaio di storici con me) che non l'avevo capito.
Gidi', come si dice quando uno si rifiuta di vedere la realta' perche'
preferisce scambiare per vere le proprie illusioni?
Marxismo, mi pare.
>ci sarebbe da scrivere un libro sulle devastazioni che hanno determinato le
>missioni, ma sorvoliamo, altrimenti l'OT diventa mostruoso.
poi mandamelo, che' sono un appassionato di letteratura umoristica.
>>Tieni presente che in Italia il mondo cattolico e' praticamente il solo
ad
>>occuparsi delle varie forme di poverta' a tempo pieno, e lo ha sempre
fatto
>>(mai sentito parlare delle diaconie?).
>mai, ma mi informerò dai barboni che si rimboccano le lenzuola di cartone,
chiedi loro anche chi e' che ha aperto delle mense per consentirgli almeno
il conforto di un pasto caldo (tutti i giorni), e chi e' che distribuisce
loro le coperte. E' possibile che ti rispondano la Caritas o la Comunita' di
Sant'Egidio (che per altre cose non amo), entrambe, guarda caso,
appartenenti al mondo cattolico. Mi sembri come quello che per far
arrabbiare la moglie si taglio' il pisello. Non potevi scegliere esempio
peggiore.
>quando qualche giovanotto perbene non li aiuta a scaldarsi con l'accendino
e la
>benzina...
Mi stai dando del linciatore di barboni? A me che sono andato a servirli
alla mensa? Ma fammi il piacere! e fai qualcosa piuttosto, invece di andare
in giro a distribuire volantini.
>se non ci fossi tu, dovremmo inventarti !
>hai la capacità di spiegare tutto nei minimi particolari !
che vuoi, e' un dono.
>(e il bello è che ti auto-convinci di riuscirci)
Al contrario: so che per quanto la mia spiegazione possa essere chiara e
lineare voi non riuscirete mai a capirla.
WW


title: Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio

author: WakkoWarner

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fe66c6...@news1.tin.it
>...
>Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:13 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>>...nell'organizzare i pestaggi alle manifestazioni il sabato pomeriggio...
>sei fuori di testa: forse ti sbagli con qualcuno di quelli che militavano
nei
>gruppi extraparlamentari ed ora sono diventati dei rampanti in mediaset
Ferrara e Liguori? E' vero, facevano forse parte anche loro di quel
simpatico gruppo di bravi ragazzi che per distrarsi giocavano a fare i
proletari picchiatori; che perfino un marxista come Pasolini ha deplorato
(seppure per le ragioni sbagliate).
>
>Ti stavo raccontando sinceramente la mia esperienza: non ho motivo di
mentire.
Non dubito che tu abbia fatto solo questo; il problema e' che hai difeso un
sistema che era la negazione stessa della liberta' e l'icona stessa della
violenza.
>>Quindi tu ne hai le prove. Interessante! Perche non vai a raccontarlo ai
>>magistrati?
>Io apprendo i fatti dal TG
Io preferisco aspettare le sentenze, invece (comunque i tuoi TG si
dimenticano un sacco di notizie)
: la collusione della mafia con la DC al Sud è un
>fatto incontestabile
sara' incontestabile quando qualcuno l'avra' dimostrato. I processi sommari
avvenivano nella Germania nazista e in altri paesi poco abituati ai metodi
della democrazia.
( Lima, Salvo 1&2, Ciancimino ecc. ecc. )
alcuni esponenti DC avevano rapporti con la mafia, e allora? Questo non vuol
dire affatto che la DC e la mafia fossero la stessa cosa, come continuano a
sostenere quelli che amano brandire i capestri.
>
>è come picchiare un bambino seduto sul vasino :-)))
>ti rammento che il debito pubblico ereditato dai governi DC (nonostante i
>finanziamenti leciti e illeciti del mondo capitalistico) era una voragine
>spaventosa prima che Prodi andasse al governo.
Se hai dei genitori o dei parenti o amici che abbiano conosciuto l'Italia
dell'anteguerra, prova a chiedergli in che condizioni era. Altro che debito
pubblico! Era poco piu' di un paese del terzo mondo, era un posto dove la
maggioranza delle persone era sottonutrita, adesso e' una societa' opulenta
e obesa, e la pancia provoca evidentemente qualche problema alla memoria. La
DC ha preso un paese in condizioni pietose e lo ha portato tra i primi sette
del mondo. Questo e' un dato inconfutabile. Che non tutto sia andato
benissimo e' un altro discorso, ma valutando i pro e i contro non c'e'
dubbio alcuno sulla bonta' delle scelte effettuate dai democristiani. Ti
sfido a trovarmi un solo paese comunista che sia stato in grado di fare
altrettanto.
>E vorrei anche aggiungere che senza le masse dei lavoratori che hanno
sempre
>pagato fino all'ultimo centesimo di tasse, sai dove sarebbero finiti gli
amici
>tuoi e di Poggiolini ?
Non mi risulta che quel ladro di Poggiolini fosse un parlamentare della DC.
Se non vado errato non c'e' un solo parlamentare che sia stato condannato da
un tribunale se non per violazione della legge di finanziamento pubblico dei
partiti.
>
>>guarda, difendo anche loro, e anche Craxi, almeno ti mostro che non cerco
>>alcun compromesso con la mafia diessina vincente.
>azz : ora sì che sarebbero necessarie delle prove per sostenere questa tua
>sparata,
non parlo di mafia nel senso siciliano della parola, parlo di quella
simpatica operazione attraverso la quale, manipolando il potere giudiziario,
una parte politica ha fatto fuori i propri avversari. Ma basta essere ciechi
per non essersene accorti!
> ma sorvoliamo, visto che stai innervosendoti un po' troppo
sicuro che tu non stia trasferendo a me le tue sensazioni? ...
>
>> Le monetine tirate addosso
>>a Craxi vanno accanto alle immagini di uno dei piu' sordidi episodi della
>>nostra storia recente: gli schiaffi e i calci tirati ai soldati tedeschi
in
>>fuga dall'Italia dopo la sconfitta, e quelli mollati ai cadaveri di
>>Mussolini e degli altri.
>>Il famoso coraggio degli Italiani tirato in ballo anche da Hemingway.
>Wakko Wakko ... stai per impelagarti in una palude da cui non riuscirai,
neanche
>con un bel sonetto, ad uscirne pulito.
>È un vero peccato per un ragazzo intelligente come te.
>Talvolta bisognerebbe saper controllare le proprie emozioni.
Spiega cosa c'e' di romantico in quelle immagini di piazzale Loreto.
Spiegalo un po' tu agli altri, tu che non dai fuoco ai barboni, tu che sei
l'incarnazione della bonta' e della tolleranza, che' a me non crederebbero.
O adesso finirai col negare anche le immagini mostrate in TV di quei penosi
episodi. C'e' solo una cosa al mondo che faccia piu' schifo della crudelta',
ed e' la vigliaccheria. Spiegaci un po' quanto coraggio ci vuole a prendere
a calci un uomo che scappa. Forse avevano ragione gli Inglesi ad avere di
noi quella pessima opinione.
WW
>Direi che, sostanzialmente, sei proprio un romantico.
>Hai solo la sfiga di stare dalla parte sbagliata.
>E la fortuna che dall'altra parte puoi sempre trovare una mano tesa.
>



text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37fb6033...@news1.tin.it
>...
>bene: erano allegri e simpatici
ne ero certo
>
>allora come lo spieghi che se chiedo per strada o sul lavoro alla gente
per chi
>ha votato, quasi nessuno dice di aver votato DC ?
E' un discorso piuttosto semplice. Nessuno ama passare da ladro, categoria
alla quale la propaganda ha d'ufficio assegnato, in questi ultimi anni, ogni
esponente del pentapartito. Tanto sono stati bravi magistrati e giornalisti
a convincere tutti che siamo stati governati per 50 anni da una specie di
associazione a delinquere, che persino chi li votava ad ogni elezione a
cercato di rimuovere questa scellerata azione riuscendovi in pieno. Fatto
sta che e' difficilissimo reperire un democristiano oggi (eppure ce ne erano
diversi milioni), e praticamente impossibile trovare un socialista (tanto
piu' se craxiano) che non viva nella riserva di riproduzione e ripopolamento
socialisti creata nell'oasi di Hammamet. Al punto che a difenderli mi ci
sono dovuto mettere io che non li ho mai votati (pentendomene). Per un
motivo analogo era anche impossibile trovare uno che avesse votato per Forza
Italia il giorno seguente alla vittoria elettoraledi quel partito nel '94.
Non mi sembrava difficile da capire. Ci hai messo tanto tempo tu?
>OK, io conosco pochi bottegai, e quei pochi che conosco pagano le tasse
:-)))
Ah, e' vero, dimenticavo che tutto cio' che e' di destra e' male, che i
ladri sono di destra e che a destra votava Jack lo squartatore, che Stalin
tutto sommato era di destra, che a sinistra ci sono tutti quelli buoni, tipo
Castro che metteva in carcere i preti e adesso va a scroccare il pranzo da
Agnelli (gli piacera' l'abbacchio) e invita il papa a Cuba; e poi a destra
c'era quello zozzo di Imre Nagy con i suoi ribelli (eh, ma quelli li abbiamo
ammazzati tutti pero').
>
>É evidente che tu non hai vissuto nel periodo di Scelba,
neanche tu, altrimenti avresti saputo che alle manifestazioni si rischiava
anche di essere ammazzati dai manifestanti di quei tempi, e il PCI aveva un
piano per l'insurrezione, ecc.
quando la polizia
>caricava con i gipponi e se la gente non scappava ci finiva sotto.
>Non ci ho vissuto neanch'io, ma me lo hanno raccontato coloro che hanno
>rischiato la propria vita per un ideale.
che avrebbero voluto imporre anche a chi non lo condivideva. Mi fido poco
degli idealisti.
Spero che tu abbia un minimo di
>coerenza, e possa almeno dire una preghiera per i braccianti di
Battipaglia,
non me ne frega un cazzo, dovresti saperlo dopo avermi dato del nazista e
dell'inceneritore di barboni
o
>per tutti i caduti sul lavoro, la cui unica malefatta è stata quella di
>accettare di rischiare la propria vita giornalmente per ingrassare qualcuno
che,
>forse, alla domenica va a messa e parla di carità, poi il lunedì ritorna a
>sfruttare la condizione di povertà degli altri per arricchirsi.
a, li hai visti anche tu i filmini educativi girati dal PCUS per rivelare
una volta per tutte come stavano le cose nell'Occidente.
>Ecco, chiamali pure come vuoi, dai pure tutte le etichette che ti pare, ma
non
>dimenticare che di preti caduti sul lavoro io non ne ho mai sentito parlare
...
Dovresti leggere i giornali: gli ultimi religiosi sono morti pochi giorni fa
a Timor est.
Poi ci sarebbe tale padre Massimiliano Kolbe, poi, come si chiamava...
Masaryk? poi ci sarebbero i martiri, preti e non (sir thomas moore...) ti
bastano? Le notizie te le fornisce forse il conitato per la disinformazione?
>almeno non nell'ultimo millennio; e se ne trovi qualcuno, stai pur sicuro
che
>non sarà né un vescovo né un papa: quasi sicuramente sarà uno di quelli che
>stanno sul cazzo a Ratzinger.
Non sapevo che il cardinale avesse stilato un elenco di nomi, fammelo avere
che mi interessa.
Tra gli arcivescovi potrei citarti Romero, arcivescovo di el Salvador (certo
che me le servi proprio su un piatto d'argento!)
>Ho sentito invece casi di strozzinaggio tra i vescovi, ma saranno
sicuramente
>illazioni di quei comunisti dei magistrati.
Potrei dirti che il giudice a deciso di archiviare il caso, ma tu diresti
che lo ha fatto perche' ci sono state pressioni. In ogni caso non ho mai
sostenuto (ti sfido a dimostrare il contrario) che nella Chiesa non ci
possano anche essere dei lestofanti belli e buoni.
>Non dimenticare mai che la storia si può contraffarre sui libri, ma non si
può
>cancellare dalle menti di chi l'ha vissuta sulla propria pelle.
Ma cosa hai vissuto sulla tua pelle? Sulla loro pelle l'hanno vissuta quei
disgraziati che non hanno avuto la fortuna di nascere e crescere in un Paese
come il nostro dove si puo' sparare qualsiasi cazzata senza che nessuno
venga a torturarti o a sbatterti in prigione; un paese che ti lasciala
liberta' di espatriare senza spararti addosso. Leggili i libri di storia
Klaus, ci sono scritte un sacco di cose sorprendenti.
WW


text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37ff69de...@news1.tin.it
>...
>Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:10 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>>Non mi confesso dopo averlo usato, se e' questo che vuoi sapere.
>capisco ... non vuoi monopolizzare il confessionale :-)))
Ahime', di questi tempi per la verita'...
>
>appunto (ho sottolineato che non era una citazione letterale)
>non mi è chiaro perché tu allora deroghi da quel principio ritenendo di
poterlo
>fare,
Non e' un argomento su cui ci sia stato un pronunciamento tale da rendere il
mio atteggiamento decisamente estraneo agli insegnamenti della Chiesa
(questo da un punto di vista formale); in ogni caso per un cristiano (come
diceva qualche messaggio fa 3rdstone) la propria coscienza viene prima di
qualsiasi altra cosa.
  e mi sembra quantomeno insensato pensare che un essere onnipotente possa
>essere ostacolato da uno stupido palloncino ...
chiariamoci bene: Dio non e' un prestigiatore che fa scoppiare i
preservativi a destra e a manca perche' nel suo libro del destino e' scritto
che tu devi avere un bambino. I libri del catechismo per la prima comunione
vanno bene per i bambini, sono adatti al loro modo di vedere le cose. Noi
non possiamo permetterci di ragionare allo stesso modo. Tu sei libero di
agire perche' cosi', libero, ti ha creato Dio, sei quindi anche libero di
impedire il suo disegno di vita, di ostacolarlo in ogni modo, disegno che
vale per tutti gli uomini in generale, e non per te in particolare. Dio non
fara' esplodere il tuo preservativo per realizzare i suoi propositi, ma e'
certo che ti sara' chiesto, al momento del giudizio, cosa hai fatto per
favorire il progetto di Dio. Inutile specificare che se non ci credi tutto
cio' e' superfluo.
>
>No, qui c'è un incomprensione:
>Io non pretendo nulla da un'istituzione cui sono estraneo
>Volevo solo esprimere la mia opinione (vedi sopra) per cui mi sembra
alquanto
>ridicola quella tesi,
a me sembra ridicolo il modo in cui, sopra, hai espresso la tua obiezione,
scambiando Dio per il mago Houdini.
e inoltre molto cinico chi pensa di fare del bene mediante
>le missioni in Africa,
adesso chi va in Africa a rischiare di farsi ammazzare e' anche cinico, ma
guarda un po'! Cose faciline da dire stando con le chiappe ben poggiate dove
nessuno tenta di infilartici un trapano.
e poi condanna l'uso di un mezzo che salverebbe milioni
>di vite umane dall'AIDS,
loro propongono un altro mezzo, che non e' l'astenersi dal sesso, ma il non
praticarlo al di fuori della coppia. Che cazzo di pretese! Adesso il papa
dovrebbe andare in giro a predicare l'amore libero. Tu, visto che non credi,
sei libero di trombare con chi vuoi, di mettere quante corna gradisci alla
tua compagna e di sfondarti di prostitute, tuttavia per un cristiano queste
cose sono improponibili e costituiscono un peccato (non e' forse Gesu' che
dice: avete sentito che fu detto non commettere adulterio; ma io vi dico:
chiunque guarda una donna per desiderarla ha gia' commesso adulterio con lei
nel suo cuore? Tu potrai non essere d'accordo, ma se un cristiano non
rispetta nemmeno cio' che Dio ha detto per mezzo di suo Figlio, come puo'
definirsi cristiano?)
ma non mi stupisce, poiché già in passato milioni di
>indigeni sono morti a causa delle malattie importate dai missionari.
dagli occidentali in generale. Comprensibile visto che non erano abituati a
quelle malattie. Gliele avessero attaccate apposta sarebbe stato crudele, ma
non e' cosi' che e' andata.
>Se tu solo potessi vedere quanto poco importi della vita umana a coloro che
si
>riempiono la bocca quotidianamente della difesa di quella stessa vita !
Non vorrei tu fossi tra quelli, visto che invece critichi chi si sporca le
mani e va davvero a rischiare il culo in Africa perche' quelli come te e me
che se ne stanno a casa possano poi sentirsi migliori, sentirsi alleggerita
la coscienza.
WW



text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38016c4f...@news1.tin.it
>...
>Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:07 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>>Non scherziamo per cortesia. L'URSS puo' essere paragonato per grado di
>>totalitarieta' alla Germania di Hitler, certo non all'Italia fascista o
alla
>>Spagna di Franco.
>noti esempi di democrazia ateniese
Perche' ti rifiuti di leggere quello che scrivo? Ho parlato di un diverso
grado di totalitarieta', il che presuppone che tutti i regimi citati fossero
totalitari.
>
>>E questo te lo puo' raccontare qualsiasi storico serio, anche di sinistra
>>come P. Ginsborg.
>tu invece prova a chiedere ad un certo Matteotti (che non era neanche
comunista)
Cosa vuoi che ammetta? Che Matteotti e' stato ucciso dai fascisti? Ben
svegliato! lo sanno anche i sassi. Si faceva il confronto tra due regimi
antidemocratici e detestabili, come ho gia' detto sopra e come mi sto
stancando a ripetere, e se ne valutavano le differenze. Se poi vuoi
sostenere che uccidere Matteotti e sterminare sei milioni di Ebrei e
massacrare un paio di decine di milioni di contadini siano esattamente la
stessa cosa, fai pure.
>
WW


text:
eby ha scritto nel messaggio <7tdv04$fi1$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>    Gent.mo Sig. WakkoWarner,
>    Le comunico di aver visitato in data odierna
>    il sito da Lei suggeritomi e pubblicizzato in
>    forma privata (leggasi mail).
Bello eh? C'e' qualcun altro che voglia visitarlo?
>    Sono ad esternarLe con questa mia, tutto
>    lo stupore immaginabile nel leggerLa così
>    pio e devoto alla comune fede cattolica,
E' dei nostri anche lei Eby? Non sa quanto questo dia gioia a me e ai cori
angelici che hanno teste' fatto suonare una campanella nei cieli in suo
onore!
>    in quanto, prende sostanzialmente in me
>    forma il concetto che Lei, come tanti,
>    predica bene e razzola male.
Che ci vuole fare, anche nostro Signore fu tentato, e non tutti i cristiani
sanno resistere alle tentazioni de lo dimonio.
Non si può
>    spiegare altrimenti il fatto che, nel corso
>    della mia suddetta visita e sottolineo _da
>    Lei suggerita_, sono stato costretto a
>    recitare l'intero rosario delle 'non belle'
>    parole di mia conoscenza, oltre a qualche
>    verace bestemmia in dialetto calabrese,
mi stupisco di lei! Non sa che e' peccato mortale?
>    della quale dovrò pentirmi nelle sedi
>    preposte.
Dal 25/12 c'e' l'indulgenza plenaria, si informi bene sulle modalita' per
ottenerla.
>    Ritengo di doverLe rammentare che non
>    è questa la via da consigliare verso la
>    salvezza e a tal proposito, se ancora non
>    lo avesse fatto, onde potersi pentire
>    della poco evangelica azione compiuta,
>    Le consiglierei di visitare un sito che
>    già ebbi occasione di proporre agli amici
>    di IAP:
>
http://www.geocities.com/WallStreet/9223/proloco.htm
non manchero' di farlo confratello. Il Signore la accompagni.
WW



text:
>Evidentemente hai bisogno di sentirti approvato anche perché,
>effettivamente, c'è chi approva (incondizionatamente, s'intende)
>e gradisce il tuo fideismo falsamente aperto e tollerante.
Un grazie anche a Denny per aver sottoscritto ed approvato questa frase di
Luca (lui si che non giudica gli altri senza averli prima conosciuti!).
Grazie di cuore.
Forse.
Sauron5


text:
>Evidentemente hai bisogno di sentirti approvato anche perché,
>effettivamente, c'è chi approva (incondizionatamente, s'intende)
>e gradisce il tuo fideismo falsamente aperto e tollerante.
MONNEZZA!
Sauron5
P.S.: E sarei io il Big Agreeder?
Guardati in giro e fammi il piacere, va...


author: Luna Nera

text:
lasci stare Denny che quello è schizzato via.
Dica pure a me che sono più accomodante...più cattolico!
MOV VEDIUNPOCHEFACCIAMINCAZZSAUR
^^^Luna Nera^^^
----------------------------------------------------------------------------
------
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7tfg9q$hj0$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...



author: Artod

text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
sEGK3.35552$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> > Come dice Wakko: ingenua!
> Mah. I vostri porci pensieri serenamente ignoro. Oink.
> Eppoi, grazie a Dio (uno qualsiasi, a scelta), Padreterno Wakko non ha
avuto
> giammai l'onore di generarmi, per cui non vedo il nesso...:oi
Lavora di fantasia sulla massima cristiana "siamo tutti fratelli"...
> Artod, è vero che dormivo beatamente sulla suddivisione del Pentateuco, ma
> non fino a questo punto...:oi
^______^
> > Deprimente. Se vuoi invidiarmi ancora di più ti spiego la mia ora-tipo
di
> > religione.
> Vai.
Su 11 frequentiamo l'ora in 7. L'ora inizia alle 8.00 Alle 8.03 (circa) il
prete è in classe. Ci salutiamo e ci incamminiamo verso la sala video. Ci
sediamo e ci guardiamo un film. Domani continuiamo con "Sex crimes".
> > Era la Cina, con il culo di fuori...
> Ecchevvuoi, quella del mio amico era la versione cattolica...:))
Censura! Vergogna!
> Ci fosse almeno la presenza, alle otto di mattina...
Un caffè?
> > Mai.
> Bene. Non ti sei perso niente.
Immaginavo.
> Nella direttiva 133 si parlava di autonomia e decentramento (trasferimento
> del potere decisionale dal livello nazionale a quello regionale,
provinciale
> e comunale, che coinvolge anche la gestione delle risorse finanziarie).
E specialmente assegna più fondi agli studenti (si noti, studenti) che ne
spendono di più in attività intelligenti (noi ad esempio abbiamo preso un
proiettore).
> Bizzarra coincidenza degli avvenimenti, è il caso. Nulla di più.
Il brutto è che è difficile crederci.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
odtK3.32493$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> >Non eri vergine, tu?
> alla nascita si'.
Ora non più? Hai trovato una povera sfigata? :-D
> >Non solo, non accettano la prova TV... inoltre tre giornate di riposo per
> >pubalgia.... Shevchenko media voto 8,57...
> gran giocatore!
Già. Se cresce diventa come Van Basten. Ieri mi sono guardato la cassetta
dei suoi gol... che commozione...
> Guarda qual e', da sempre, la nazionalita' delle piu' importanti riviste
> scientifiche.
Primo satellite, primo essere vivente nello spazio, primo uomo nello
spazio...
> comunque obsoleta rispetto a quella americana. Un po' meglio, ma non
troppo,
> andava in campo militare.
[censura]
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
bdtK3.32489$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> Un'autorita' morale non e' mai priva di potere.
Un'autorità morale è quando di più comodo ci possa essere per il capo di
quella fazione Perché fa pressione senza avere obblighi. Grazie tante. Lo
potrei fare anch'io.
> Sono punti di vista. Io la penso diversamente. Comunque c'e' chi lo ha
> pensato (vedi il sommo poeta ad esempio). Volendo ci sono esempi anche
> peggiori di quelli che hai riportato, ma tutto va valutato nell'insieme.
Essere capi spirituali e temporali porta a situazioni imbarazzanti. Che poi
provocano macelli, tipo Curtatone e Montanara.
> (ricevuta la mia mail?)
Hai ricevuto la mia?
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
8WGK3.35621$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> se non ci fosse
> >l'illusione di una vita eterna, di una ricompensa per chi soffre, quanti
> poveri
> >cristi pensi che continuerebbero a soffrire per far arricchire i papi (in
> senso
> >generico) e i potenti ?
> Ah, ecco perche' non c'e' stata la rivoluzione comunista in Italia. E io
Guarda che ha ragione. Il cristianesimo è una religione che mantiene
immobili le classi sociali in una maniera incredibile.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
hdtK3.32491$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> Da ripassare anche l'Immacolata concezione, che non e' affatto il
> concepimento senza peccato di Gesu' da parte della Vergine, la qual ů
Non fare il cagacazzo e rispondi. Io non ho a casa tutti i documenti
ecclesiastici che hai tu. Mica sono un prete, IO.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
edtK3.32490$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> >A che servono le cerimonie religiose?
> Be', l'eucarestia (e quindi la messa) e' al centro di tutta la dottrina
> cristiana. E' stato Gesu' a dire "Fate questo in memoria di me".
Altrimenti
> che differenza ci sarebbe tra l'essere cristiani e il non esserlo?
Vedo che non trovi una vera utilità.
A parte il fatto che si potrebbero interpretare quelle parole in senso
metaforico, le cerimonie mi sembrano inutili.
> >Sì. Però non sono contro le private. Non voglio ideologie. Neppure
> >l'ateismo, se è per questo.
> siamo perfettamente d'accordo.
Ti contraddici. Allora dovresti voler ripulire le scuole cattoliche (la
stragrande maggioranza delle private) dal cattolicesimo.
> aaaaahhhhhhhh orrore!!!!!
Intanto è vero. E non lo puoi negare.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
7dtK3.32488$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> lo e' in politica. Non fraintendermi. Non ho mai associato le parole
nuovoe
> buono o vecchio e cattivo.
Sarň un po' dietrologo, ma dubito che Berlusca non avesse contatti politici.
E' salito alla ribalta quando non aveva piů paraculo.
> educativo nel senso che informare uno studente lo mette nelle condizioni
di
> formarsi una propria opinione e di essere in tal senso nelle migliori
> condizioni per fare di se' un buon cittadino.
Bisogna insegnargli i valori del vivere civile e della democrazia.
> una scuola che curi in maniera particolare la cultura cui ritengo di
> appartenere, perche' tu me lo vuoi impedire solo perche' non sono un ebreo
> ricco?
Io voglio impedire che chi vuole conoscere si debba sorbire la lettura della
Torah.
Ciao,
Artod


text:
Satya <
sat...@iname.com
> wrote in message
01bf0f1c$8a0ef440$LocalHost@barbara...
> Sono discussioni infinite. che alla fin fine ognuno se ne sta con le sue
> idee più o meno confuse e i suoi convincimenti.
> Mah... questa cosa sta occupando tutto il video...
> (che si arrabbino se consiglio loro altre sedi?)
> ...
> it.cultura.cattolica
> it.politica.cattolici
> it.politica
> it.cultura.religioni
> ...
> non incazzatevi, dai, era solo un modo per dire la mia ;)
Non ti posso biasimare, hai ragione. In fondo, il motivo per cui io stessa
avevo cominciato a prendere in giro il Casini è stato l'aver introdotto
senza alcun tatto e senza preavviso l'argomento religioso in quanto puro
battibecco tra lui e "quellochegliavrebbeinfamatol'operamagna". Eppure il
discorso è stato condotto anche in privato, tempo fa, da me e Wakko: il
problema è che in mail mancano l'allegra atmosfera da camerata e gli
interventi demenziali e le sparatorie tra Luca e WW...insomma, in privato ci
si scogliona già da subito. Tutto sommato la questione meriterebbe un minimo
di attenzione, se non altro perchè la ricerca dell' Infinito è quella che
conducono i poeti così come i credenti, sebbene su binari paralleli e
difficilmente incidenti. Comunque non temere: appena ci scocciamo molliamo
subito. Ora tutto sta nel vedere chi riesce a essere più presuntuoso degli
altri...:)
Ci si vede,
Dors.


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7td2jm$mv1$9...@draco.tiscalinet.it...
> WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
> iS9K3.29658$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> > >E invece un po' dovresti, visto quello che ha detto dopo Sanremo...
> > che ha detto?
>
> Quello di due anni fa. Che il primo posto era stato assegnato per
buonismo.
Le parole esatte suonavano piů o meno cosě: "Sě, vabbč, allora l'anno
prossimo facciamo vincere un sordomuto..."
Si riferiva alla Minetti, che cantň (e canta) da cani, ma fu proclamata
vincitrice, concordo, per puro pietismo.
> > >Invece č intelligente. E' che presuppone una scuola neutra oppure dei
> > >ragazzi intelligenti.
> > I ragazzi sono intelligenti. E' la scuola che vuole Dors che non e'
> neutra.
> > Lei la vorrebbe atea.
>
> I ragazzi _non_ sono intelligenti. E comunque lei la vorrebbe agnostica.
C'č
> una differenza abissale.
Io la vorrei agnostica o, piů utopisticamente, plurireligiosa. Ma siccome
non č materialmente impossibile fornire ai ragazzi una conoscenza
suffiecintemente approfondita circa _tutte_ le religioni esistenti, opto per
la prima ipotesi. Non la voglio atea, come dice Wakko, perchč l'ateismo
presuppone una condizione di partenza che nega a priori l'esistenza di Dio.
Ma questo sarebbe antidemocratico.
> > >Direttiva 133, Wakko, aggiornati...
> > Da! Chi sei, il segretario del PCUS?
>
> Compagna Dors, leggigliela.
Non sono in possesso del documento integrale. Quello si puň trovare su
internet, credo, su qualche sito del Ministero della pubblica Istruzione

www.istruzione.it
 , credo).
Perň lessi sul Corriere della Scuola un articolo in merito (scritto da un
certo Francesco De Sanctis...OH!), da cui ho tratto le due righe esaustive
che ho scritto in risposta ad Artod, per quanto riguardava il concetto di
"autonomia" e "decentramento". Ho invece la bozza provvisoria del 4/3/98 per
il dibattito nelle scuole, che parla di "autonomia delle istituzioni
scolastiche", e consta di ben 9 pagine. Se vi interessa, ve la posto via
mail.
Ci si vede,
Dors.


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Puoi consultare l' Emmebidors2000 in 324 cd-rom, completa di fascicoli
>illustrati a colori e raccoglitore ad anelli in pelle di armadillo...
>Ma l'etichetta me l'hai già appiccicata.
non ho tempo, mi spiace
>
>Ripeto: dunque c'è differenza tra ciò che un cristiano fa (nella vita
>civile) e ciò che pensa (su base morale)? E' contraddittorio, eppure lo
>riscontro spesso nell'atteggiamento dei cristiani che conosco...
C'e' differenza in quanto non tutto cio' che accade nella vita civile
riguarda verita' di fede fondamentali per il cristiano. Cosi', per esempio,
circa la questione delle scuole private, che non tocca aspetti fondamentali
della fede. Ovvio che sull'aborto il discorso sia un po' diverso.
>
>>
>I dogmi smontano ogni esercitazione di pensiero, perchè non ammettono
certi
>percorsi mentali: sono fatti per essere imparati a memoria da qualsiasi
>bambino del catechismo e per essere ripetuti all'infinito.
Questo solo per chi non ne sa nulla, per chi non sa lo studio e la
speculazione teologico-filosofica che ci puo' essere dietro la
determinazione di un dogma. Senza contare che la dottrina non e' fatta di
soli dogmi.
E non sono
>semplici, da capire. Per questo uno ci rimane secco ogni volta che se ne
>ritrova davanti uno. E non so con quale cognizione di causa un ragazzino di
>12-13 anni sia in grado di servirsene...
San Paolo dice, non ricordo in quale lettera, "Quando ero bambino parlavo da
bambino e ragionavo da bambino". Per ogni eta' c'e' un livello diverso di
consapevolezza, e questo non vale soltanto per la fede.
>
>
>Presunzione? Ognuno si difende come può. Tu hai i tuoi dogmi, io la mia
>presunzione...Siamo pari, no?
No, perche' io non ho mai argomentato per dogmi. Ho usato il convenzionale
metodo della dialettica, cercando di portare argomenti a favore della mia
tesi, e non propinando ai non credenti verita' incontrovertibili.
>
>Avrei tre domande per te. Cerco delle risposte, perchè le trovo importanti.
>La prima ha a che fare con quanto hai appena detto a proposito di Sacre
>Scritture e interpretazioni:
>1) Se Dio ha mandato Cristo -in lui incarnato- sulla Terra per portare la
>sua parola e redimere l'umanità, perchè non ha scelto la via della
chiarezza
>per parlare alla sua gente?
Mi risulta che Gesu' si esprimesse in parabole non perche' non fosse in
grado di utilizzare un linguaggio piu' complesso, ma per farsi capire dai
semplici (anche un bambino comprenderebbe il senso di una parabola). Mi pare
anche che ci sia riuscito, visto che, lui vivente, erano proprio i semplici
a seguirlo.
La Bibbia e i Vangeli sono davvero capziosi e
>difficilmente comprensibili per un modesto contadino così come per un dotto
>letterato.
Poi se alcuni argomenti sono complessi la colpa non e' di come sono scritti,
ma dell'argomento in se'. Ponendo che Dio fosse veramente uno e trino, come
potresti mai renderlo semplice, visto che l'esperienza umana non contempla
questo genere di compenetrazione dei corpi. E' impensabile per l'uomo
credere di capire appieno la natura di Dio. Se non ricordo male a questo
proposito ti avevo mandato, in una vecchia mail, la teoria
dell'accomodamento di Milton.
Non è stata una buona idea quella di affidare a degli uomini la
>trascrizione e l'interpretazione di certi testi...
E a chi avrebbe dovuto affidarla, visto che erano gli uomini oggetto del
messaggio di salvezza?
>
>Certo, ma vengono a costituire quello che si dice un ambiente "élitario". E
>il concetto di élite cozza un po' con quello di democrazia, non trovi?
Mi pare che in piu' di un'occasione ho spiegato che io i soldi li darei alle
famiglie meno abbienti per pagare le rette, e questo e' l'esatto opposto di
un discorso di élite, discorso che invece rispecchia piuttosto bene la
situazione attuale
>
>Sei veloce a liquidare il tutto col bollino blu. Davvero credi che non ci
>sia nessun condizionamento dello studente da parte del corpo docenti
>all'interno di un istituto privato?
Credo che il condizionamento da parte del corpo docente sia minimo cosi' nel
pubblico come nel privato. I ragazzi sono di norma piu' condizionati dai
loro coetanei che dai professori, contro i quali la reazione tipica e'
l'opposizione, il muro a muro. Mio fratello (ne parlo perche' conosco il
caso) andava dai salesiani e si divertiva un mondo a mandare in giro per la
scuola, attaccati ai maglioni dei compagni di classe, cartelli con su
scritto "cloro al clero", o a staccare il crocifisso dal muro, sostituendolo
con l'avviso "torno subito". Altrettanto facevano i suoi amichetti. E si
passava allegramente la giornata prendendo per il culo i preti insegnanti.
Non mi sembra che l'educazione cattolica li condizionasse cosi' tanto. Per
entrare nel mondo cattolico mio fratello si e' dovuto trasferire alla scuola
pubblica piu' di sinistra delle mie parti.
>
>Sì, ma io mi ritrovo nella minoranza. Almeno in classe mia. Per questo giro
>col giubbotto antiproiettili...
Woody Allen diceva di tenere sempre una pallottola nel taschino. Un giorno
gli tirarono contro la Bibbia e la pallottola gli salvo' la vita.
>Illuminante, davvero! Per piacere...
mica e' colpa mia. Prima mi fai domande del genere e poi ti accorgi che sono
sceme? :)
>
>>
>Ma ce ne sono molti altri che riguardano la società civile e investono la
>fede. Prendi il sesso: è ciò che governa la società, insieme al denaro.
Mah, su questo avrei non pochi dubbi, e te ne parlerei diffusamente se
questa puttana che mi siede tra le gambe non mi fosse costata un paio di
centoni:)
La
>Chiesa ne dice peste e corna, ma ormai i cristiani che restano vergini fino
>al matrimonio e che scopano solo per fare figli li trovi solo nelle uova
>kinder, una sorpresa su cinque. Allora?
Che la chiesa dica peste e corna del sesso e' assolutamente falso. Dice
peste e corna del sesso occasionale, fatto al solo scopo di raggiungere il
piacere, il che, da parte di un'organizzazione cristiana mi pare
comprensibile. E' vero che si tende a scoraggiare il sesso prematrimoniale,
ma su questo tipo di debolezze, intelligentemente, la Chiesa non e' mai
stata, e non e', molto severa.
A dimostrarlo c'e' la tua prova del Kinder.
>Ma allora, se li hanno stabiliti degli uomini, com'è possibile aver fede
>nelle parole di un uomo?
Lo stabiliscono il papa o i concili che io sappia, e la fede nelle loro
parole deriva, credo, dal fatto che Gesu', in piu' di un'occasione,
ribadisce ai suoi apostoli (i predecessori dell'attuale gerarchia) che
mandera' lo Spirito perche' essi parlino della Verita' (il Consolatore lo
definisce). Per la stessa ragione il pronunciamento del Pontefice
ex-chatedra (non so se si scrive cosi') ha il valore di verita' di fede. Se
credi sai che in quel momento Dio non abbandonera' la persona del Pontefice.
>Può darsi, ma non è un'interrogazione di religione, questa. Se discuto con
>te è anche per capirne qualcosa di più...
Io sono dispostissimo a ragionarne senza preconcetti, basta che non si parta
dal presupposto che tra le righe ho letto, della credulonita' dei fedeli.
>
>Quanto mi dai? Tre? Tre e mezzo?
cinque per la buona volonta'
>Sei più preparato di me, bravo, hai studiato. Ma adesso ti faccio la
seconda
>domanda, a proposito di tutta quest'esigenza di conoscere la Bibbia a
>memoria eccetera:
quanti secondi ho? Posso comprare una vocale?
>
>2)Se Dio è una condizione dello spirito che si raggiunge tramite la Fede
Non so per le altre religioni, ma per i Cristiani Dio non e' quello che tu
dici. Per i cristiani la conoscenza delle scritture e' essenziale perche' e'
in esse che Dio si rivela, ed e' attraverso di esse che si vuole far
conoscere dagli uomini. Se no i profeti che li avrebbe mandati a fare? C'e'
poi il fatto centrale nel Cristianesimo dell'incarnazione. E' li' la
differenza dall'ebraismo, no. Nel fatto che noi crediamo che Dio si e'
incarnato, ha preso cioe' la natura umana, e con questa natura umana (che si
rivela attraverso i Vangeli) ha espiato i peccati di tutti gli uomini,
riaprendo agli uomini la via al paradiso, fino ad allora chiusa per via del
peccato di Adamo.
e
>le Opere, se Dio è un Essere astratto, perchè dovrei mettermi a  studiare
>Bibbia e Vangeli per arrivare a lui?
vedi sopra
In fondo, la religione è per tutti, per
>gli ignoranti e per i colti, la religione è un'illuminazione che ci deriva
>da un'esperienza che si fa del Mistero,
C'e' chi la vede cosi', ma farei fatica a considerarlo cristiano (che poi
non sia obbligatorio esserlo va da se')
Anche gli ignoranti hanno comunque la possibilita' di ascoltare la parola di
Dio, basta entrino in una chiesa.
Ti ripeto che Gesu' ha parlato ai semplici.
dell' Infinito...Conoscere a fondo
>il Nuovo e il Vecchio Testamento è dottrina e basta. Non è indispensabile
la
>conoscenza, per essere cristiani, o sbaglio?
sbagli per i motivi che ho elencato sopra. Se tu non sai cosa ha detto
Cristo, se non credi che e' il Figlio di Dio, come fai a professarti
cristiano?
O è più importante ciò che Dio
>dice rispetto a ciò che Dio E' ?
Nessuno avrebbe potuto sapere cio' che Dio e' senza conoscere cio' che ha
detto.
La frase "Dio è Verbo" andrebbe
>interpretata diversamente...
Non ricordo questa frase. Ricordo "In principio era il verbo", all'inizio
del Vangelo di Giovanni.
>
>"Dogma" è usato in senso ampio. Se ti va puoi contestare Cartesio...
parlava di dogmi momentanei? Mi piacerebbe avere la frase in francese se non
ti disturba.
>
>
>Tu perchè credi in Dio? Cosa ti spinge a farlo?
uuuuuhhhhh troppi kb di spiegazione. Mi ci e' voluto un sacco di tempo per
spiegarlo a me stesso; l'impresa e' improba. Fondamentalmente credo che la
fede sia in potenza dentro ogni uomo; poi ci sono delle strade che ti
portano a sviluppare questa potenzialita', altre che te la bloccano. Ma e'
una spiegazione molto approssimativa.
>Ascolta: e se la religione non servisse a niente?
Ma Cristo non e' mica una carta di credito, che debba servire a qualcosa. Si
puo' credere che lui sia Dio oppure no; ma non ho mai pensato che la fede mi
debba "servire".
Ci sono altri modi per
>giungere alla scoperta dell 'infinito e del mistero. Il senso della tua
vita
>va necessariamente ricercato in ciò che ti supera, o si cela dietro ciò che
>ti eguaglia?
Queste sono tutte domande che mi sono fatto a suo tempo  e luogo, e che
continuo a farmi perche' la fede non e' mai qualcosa di acquisito e sicuro,
e la conversione va sperimentata di continuo. A forza di pormi queste
domande io sono arrivato alla conclusione (questa si' ossimoricamente
temporanea) che qualcosa mi supera (e non e' una Ferrari testarossa).
> E se ognuno di noi fosse Dio?
Se poi non sara' Dio, sara' ricostruire...
R. Zero
Non credo che sia cosi', non sono panteista da pensare che la divinita' e'
in ogni cosa in questo senso.
Tanto, la creazione ha una sua
>tesi scientifica, e l'ordine universale è affidato al caso. Chi è Dio?
La dimostrazione scientifica non esclude in nessun modo l'azione di un
Creatore, questo e' lapalissiano. Cosi' come non e' detto per nulla che
l'ordine universale sia affidato al caso, o meglio, cio' che tu chiami caso
potrebbe essere l'ordine stabilito da Dio per la sua creazione.
>
>
>Ripeto. I cattolici che conosco io.
Va be'; se io dovessi giudicare i laici da quelli che conosco si starebbe
freschi:)))
Trattate un uomo secondo i suoi meriti e chi scampera' la frusta?
>
>I preti per me rimangono idioti, almeno finchè non verrò a conoscere un
>prete che abbia un briciolo di spirito cristiano.
Sei certa pero' di sapere cosa sia lo spirito cristiano? Mi pare che le tue
idee in proposito fossero un po' confuse.
>E' geniale. Ha uno spirito libero.
ma il buco sempre occupato:)))))))))
>
>E' probabile. Ma io giudico ciò che vedo e sento.
allora aggiungi questo OT
>
>C'è differenza tra l'agire e il pensare. Magari facciamo pure le stesse
>cose, ma ragioniamo in direzioni opposte.
questa e' la cosa che rende la terra un posto meraviglioso.
> >Io vivo nel mio ambiente, tu nel tuo. Chi gira il mondo magari è più
>fortunato di noi due. O forse no...
soggiace ad altri condizionamenti. Mi viene in mente un verso stupendo che
indica quanto, in virtu' della grazia di Dio, l'uomo possa sottrarsi ai piu'
forti condizionamenti, e lo indica con un geniale ossimoro:
A maggior forza e a miglior natura
liberi soggiacete
>
>Ehi, neanch'io a 13 anni avevo le idee chiare e limpide. Adesso mi pento di
>aver scelto il corso sperimentale, ma come si fa a pretendere da chi non ha
>mai fatto fisica o greco alle scuole medie di scegliere tra un liceo
>scientifico e uno classico?
>Per la religione il discorso è ancora più complicato. E' da pazzi far fare
>la comunione a un bambinello che a stento sa la parabola dei pani e dei
>pesci. E perchè mai bisognerebbe battezzare un neonato? Non è imposizione,
>quella?
No. Fa parte della dottrina sacramentaria della Chiesa. Per i Cristiani la
fede della comunita' (e dei genitori in particolare) si sostituisce, in quel
momento, a quella del bambino, tant'e' che le formule vengono recitate
dall'assemblea che accoglie il bambino. Ma non e' una forzatura, perche' (se
si crede, premessa ovvia) si sa che la fede, in germe, c'e' anche nel
bambino che pure non e' ancora in grado di esprimerla in maniera
comprensibile. Se qualcuno nel newsgroup ne sa di piu' lo invito a dire
qualcosa in proposito, visto che io non sono un teologo.
>
>Io? E perchè? Metti un ragazzo in una scuola laica per 13 anni, magari
>informandolo circa l'esistenza e i concetti principali di tutte le
religioni
>esistenti,
non eri tu che non volevi l'ora di religione? Adesso proponi il catalogo
Vestro delle religioni. Mi pare una cosa un po' buffa, ma tant'e'.
> e poi lui si sceglie quella che sente più vicina al suo >spirito
vorrei la terza da sinistra se non le dispiace. No, non quella, e' troppo
cotta.
>(ammesso che abbia bisogno di sceglierne una). Non mi venire a dire che
>ognuno appartiene alla sua tradizione, perchè sennò si parla di caste, e
non
>di fede.
Culturalmente questo e' un discorso innegabile. Sai che questa questione la
tratta Dante nel Paradiso? E' interessante.
>
>dubbio: se avessimo potuto permettercelo, mi avrebbero lasciato là dentro
>oppure no? Mio padre sì, credo. Avrebbe fatto felice la nonna.
saresti uscita fuori piu' atea. Adesso qualche possibilita' di redimertio ce
l'hai ancora:)
>A cinque anni avrei dato il mio regno per un leccalecca.
avevi scelto la cosa sbagliata da dare:)))))))
c'e' gente che regala fior di leccalecca ai bambini, ma non in cambio di un
regno.
>
>Molti erano felici di esserlo, un po' come i nostalgici del fascismo.
>Quelli, insomma, che se ne fottevano della religione e della politica.
Bisognava fottersi anche della liberta' in generale e della pancia piuttosto
vuota.
First fill the stomach. That's where it all begins!
>Per inciso, non sono comunista e non sono ancora atea. Mi formerò delle
idee
>politiche
votadcvotadcvotadcvotadcvotadc (messaggio subliminale)
quando la smetteranno di eleggere la stessa persona per dieci
>ministeri diversi
Magari e' brava. Io sono per i politici di professione.
>> pregiudizi, come insegna George Michael, non porta a nulla.
>
>Chi, quello di Like Jesus to a child?
>:)))
Non la conosco. Giorgino lo ascoltavo quando ero giovane e lui cantava Last
Chrismas che la mia compagna di classe preferiva ballava sempre appiccicata
a qualcuno che non ero io. Comunque lui ha inciso un disco che si intitolava
"Listen without prejudice".
>
>E che ne sai tu? Entro i limiti del possibile, non ho mai accettato niente
>per oro colato.
giusto e corretto. Chiedo scusa per la presunzione di colpevolezza.
>Tu dici? Eccoti la terza domanda:
non si finisce mai! mi sa che ti devo mandare un giochetto che ho gia'
spedito al buon Eby.
>
>3)Dici che non dovrei fare riferimento agli uomini-cristiani, perchè la
fede
>va riposta unicamente in Dio. D'accordo, ma chi già crede in Dio non si
>rende forse "paladino del Signore" (con la cresima, che non ho fatto,
>credo...), suo "portavoce", a sua immagine e somiglianza?
Sua immagine lo e' qualunque uomo, cresima o no. Se poi bastasse la cresima
a fare di un uomo lo specchio di Dio quell'articolo andrebbe a ruba. Non
basta aver ricevuto i sacramenti per essere dei buoni cristiani. E' tutto
molto piu' difficile.
Ma se un cristiano
>è un pessimo uomo, o non è un cristiano, oppure il concetto odierno di
>religione non vale nulla.
E' di certo uno che ha ricevuto i sacramenti (che rimangono in ogni caso
validi, indipendentemente da chi li amministra e da chi li riceve), ma non
e' un buon cristiano.
>
>Si potrebbero istituire dei comitati di controllo, costituiti da
funzionari
>statali, magari rinnovandone la formazione ogni tot anni...Oppure applicare
>la trasparenza sui bilanci scolastici, e consentire agli studenti di
>deliberare e tenerli sotto controllo...
degli studenti mi fido poco, perche' lo sono stato in tempi neanche troppo
remoti. Io non dico di non riformare la scuola pubblica, o di non
riorganizzarla, figurati! sfondi una porta aperta. Dico di dare anche ai
meno abbienti la possibilita' di frequentare una scuola privata _se_ lo
desiderano.
>
>La gente se ne fotte di quello che danno da pensare ai loro ragazzi.
>L'importante, oggi, è il lavoro. Per lavorare ci vuole il Pezzetto di
Carta,
ti garantisco che non e' cosi'. A meno che tu non sia strapieno di soldi o
fortissimamente raccomandato. Per lavorare bisogna essere capaci.
>Meno tasse, più figli. All'epoca del fascismo c'erano i buoni-famiglia, è
>orribile,
e chi l'ha detto?
>Anche la donna lavora, è emancipata eccetera, e la corsa alla carriera
donna schiava lavora e chiava, si diceva ai miei tempi. Sante parole Eby,
non e' vero? A proposito oggi hai lasciato delle macchie d'unto sul
fornello.
>sfavillante brucia il tempo e ti lascia, alla fine, vecchio, solo, stanco,
e
>ricco sfondato. Poi però muori subito e non sai neanche a chi lasciare
>l'eredità.
a me!
>Ok, istituiamo delle scuole pubbliche specializzate.
Secondo me sarebbe buttare altri soldi
Governi! Cacciate fuori
>i soldi! Abbassate gli stipendi ai parlamentari, tagliate i finanziamenti
ai
>partiti, e il gioco è fatto.
Misure un po' populiste, se mi consenti.
  >Sono pazza?
un po'
>
>>
>> Qui a Roma c'e' T9 che fa dei documentari mica male la notte verso l'una
>> l'una e mezza. Ma non credo che sarebbero disposti ad inserirli nei nuovi
>> programmi delle scuole. C'e' sempre molta resistenza al nuovo, che vuoi
>> farci?
>
>Tutte le cose più interessanti le fanno di notte. Il teatro, l'arte...
Ehm, non si tratta esattamente di questo Dors...
:))))
>Soffrivo le pene per colpa del mio pane...Che ci vuoi fare, Wakko? O si
>aggiusta quello che si ha, o si costruisce qualcosa di nuovo.
distruggiamo Venezia passatista!
>
see you
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>E' vero, ma non capisco perchè si continua a impostare lo studio della
>religione come se ci trovassimo ancora all'epoca del Sacro Romano
>Impero...Se la maggior parte degli italiani è cattolica, questo non èun
buon
>motivo per rendere il cattolicesimo una materia facoltativa nelle scuole.
se tu hai un'insegnante che fa catechismo invece che religione, a me
dispiace e ti dico che non sono d'accordo nemmeno un po' con i suoi metodi.
>Sostituitela col buddhismo, e l'Italia diventa buddhista, scommettiamo?
Se l'Italia avesse avuto quelle radici culturali io sarei stato quasi
sicuramente buddista, e' chiaro.
>
>E' la solita morale cristiana che non ammette certi "libertinaggi" in seno
>alla sua Chiesa...
Mi spieghi appellandosi a quale principio, su quali basi dottrinarie e
teologiche, seppure lo volesse, la Chiesa potrebbe giustificare una cosa
come l'aborto? Tu puoi giustamente pretendere che lo stato rispetti la
volonta' della maggioranza dei suoi cittadini che in materia si sono
pronunciati nel 1980 mi pare; puoi pretendere che percio' non si apportino
modifiche alla legge esistente sull'interruzione di gravidanza, a meno che
non venga un nuovo referendum a cambiare la situazione; pero' non puoi
pretendere che sia la chiesa ad avallare una tale legge.
>Se una cosa non suscita in alcun modo il mio interesse, non vedo perchè
>dovrei approfondire.
Sono perfettamente d'accordo con te, pero' dopo non ne puoi parlare come se
conoscessi l'argomento come le tue tasche.
  Vedi, dopo
>la gita ciellina che ho fatto in Trentino con una tal comunità, e dopo che
>mi è stato spiegato che dalla loro "gioia di vivere" avrei dovuto percepire
>la presenza di Dio in mezzo a loro, eccetera, ho capito semplicemente che
>non è _quel_ tipo di felicità che mi completa.
Va be', ma tu te le cerchi proprio! Vai in gita coi ciellini. Vieni in gita
con me piuttosto.
A parte gli scherzi, ognuno ha il proprio modo per arrivare alla fede, e il
proprio livello per viverla. Io in quel modo li' non ci sarei mai arrivato,
te lo garantisco.
Lo stare in gruppo crea solo
>un'illusione di felicità. E lo stare bene con se stessi
mi sembra la pubblicita' di un assorbente:)))))
>Queste sono fantasie tue, i tuoi pensieri porcelli. Oink.
touche' (come direbbe il sommo Sauron)
>
>>
>> VIVA MARX, VIVA LENIN, VIVA MAO-TSE-TUNG,facile no?
>
>E che c'entra?
non me lo ricordo piu', ma quando l'ho scritto c'entrava
>
>"...Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
>educazione, senza oneri per lo Stato..." (art. 33). Senza oneri per lo
>Stato.
Esattamente, ma:
a) non e' detto che la Costituzione non si possa cambiare; non e' la bibbia
b) pur senza voler cambiare l'amato documento, si potrebbe pensare ad una
detrazione dall'imponibile delle tasse dell'importo della retta versata alla
scuola privata
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Eppoi, grazie a Dio (uno qualsiasi, a scelta), Padreterno Wakko non ha
avuto
>giammai l'onore di generarmi, per cui non vedo il nesso...:oi
non esserne cosi' sicura!
WW


text:
Luca ha scritto nel messaggio <
1+n6N82ZRf7aFH...@4ax.com
>...
>Lo so meglio di te, bambinone pseudo-acculturato, per tutta una serie
>di motivi.
non si direbbe. In ogni caso le tue conoscenze mi avrebbero enormemente
interessato. Perche' hai cercato di tenerle nascoste fino ad ora?
>
>>Cos'e'? Ti sei convertito ai principi assoluti?
>
>Mai negati, solo che forse li sento un po' più di te dato che non ho
>bisogno di un dio per renderli veri.
Per crederli veri, visto che di assoluti si tratta, hai bisogno di una fede
(perche' non puoi in alcun modo dimostrarne l'esistenza). Ergo io e te siamo
divisi solo dal fatto che abbiamo fede in due cose diverse, entrambe
indimostrabili.
Mi sa che è proprio questo che ti
>fa incazzare e con te tutti i cattolici. Voi pensate di avere il
>monopolio della bontà, della giustizia e della carità,
ma quando mai! io sono un pessimo soggetto. E per di piu' sono cattolico
dall'altro ieri. Pero' quanto ho detto finora sulla Chiesa lo avrei
sottoscritto anche quando non ero credente.
ed ogni volta
>che salta fuori uno buono e giusto il quale, interrogato su dio,
>risponde *Dio? E che me ne faccio?*
ti vedo sul modesto oggi. Pensa che sarebbe blasfemo qualsiasi cristiano
definisse se' buono e giusto.
vi incazzate a morte e vi viene la
>bava alla bocca
attento, ti si sporca la tastiera.
cercando di dimostrare che, in fondo, se uno è buono
>il vostro dio deve entrarci per forza qualcosa.
Mai cercato di evangelizzare nessuno. Certo che se uno scrive: voi cristiani
siete un mucchio di coglioni non glielo lascio dire senza almeno dire la
mia. La chiamo liberta' di espressione.
Siete voi gli
>intolleranti perché siete voi a sfoggiare un sorrisetto alla *non sai
>quello che dici* quando qualcuno vi viene a dire che dio, in certe
>faccende, non c'entra proprio niente.
Puoi crederlo, ma non puoi dimostrarlo che non c'entri. Credo sia questo
invece che fa cosi' indignare i "liberi pensatori", non avere le prove per
dimostrare una cosa che essi sanno essere assolutamente vera: che Dio non
esiste.
E sono queste cose a farmi
>desiderare periodicamente di rivedere i cristiani in compagnia dei
>leoni, e non parlo dello zoo.
Ti avevo gia' individuato come tollerante. Come vedi non sbagliavo poi di
tanto.
>
>>solo noto che quando si deve parlare della
>>Chiesa, da parte di alcuni, si tende sempre a ricordare l'inquisizione e
mai
>>le diaconie, o gli ordini mendicanti. Mi piacerebbe, ecco, che si fosse un
>>po' piu' obiettivi nel giudizio.
>
>Guarda che esempio hai preso tu per Roma. Con che coraggio chiedi
>obiettività?
Le diaconie ti sembrano un cattivo esempio? Ma sai cosa sono?
>Sei tanto più patetico quanto più scadi nella malafede. Se hai davvero
>alle spalle gli studi classici che vanti
mai sostenuto di avere studi classici alle spalle. Ho sempre lamentato
invece le lacune che mi derivano dall'aver frequentato un tecnico. Lacune
che mi sforzo di colmare per mio conto.
dovresti sapere che pietà e
>umanità sono virtù predicate fin dai tempi in cui lo spirito santo
>pascolava ancora in piazza san marco insieme a tutti gli altri
>piccioni, solo che devi darmi addosso, vero?
No, non lo so; pero' se mi sbaglio sono disposto a prenderne atto. Dimmi
dove si predicano e me lo vado a cercare. Poi non sentirti cosi'
perseguitato.
>Non è che ritenga allocchi i credenti, ritengo dei delinquenti quei
>credenti che cercano di imporre le leggi di dio anche a chi del loro
>dio non vuole saperne (vedi la stupidità della tua risposta alla mia
>obiezione sull'ora di religione o la criminale irresponsabilità di chi
>continua a battersi contro aborto ed anticoncezionali).
Non so, se vuoi essere tu a scegliere quali debbano essere i valori
cristiani, i valori per i quali i cristiani debbano battersi, accomodati
pure. Perche' sull'aborto i cristiani non dovrebbero avere il diritto di
dire come la pensano? Poi sarebbe addirittura criminale essere contro
l'aborto. Accidenti! corro il rischio di venire incriminato per lesa
maesta'.
>Ai non cristiani e' concesso, mi sembra. A certi
>livelli la fede è una malattia.
hai la febbre alta.
>Ma chi sei tu, nullità di una nullità, per dirmi che io non so niente?
Di religione dico. Altrimenti sforzati di dimostrare il contrario, dammi gli
agganci scritturali per giustificare un'ipotetica posizione ufficiale
favorevole all'aborto. Se parli male della Chiesa dovrai per lo meno sapere
cosa e'.
>Ti ritieni forse così importante da giustificare un ragionamento lungo
>e complesso (oltre che scandalosamente OT) come quello che potrei fare
>per schiacciarti?
Sto tremando. Non ti affaticare troppo con i volumi della Treccani che'
potrebbe uscirti l'ernia. Praticamente  dici che i tuoi messaggi sono pieni
di inesattezze perche' se no  sarebbero troppo lunghi.
>
>Tu devi avere una bella quantità di ceci lessi nel cervello.
gia' ma e' arrivata l'ora di buttare la pasta.
>
>>state (e lo stesso vale per Klaus), pero' alla lunga ci si stanca di far
>>finta di niente.
>
>Quindi finora sarei stato graziato da vossignoria? Miiii, pensa che
>fortunato che sono...
Non ho detto questo. Ho detto che ad un certo punto mi sono stancato di far
finta di niente ed ho iniziato a rispondervi.
>
>E ti pareva che non era miope...
se vuoi ti presto gli occhiali 8
>
>con te perché non credo tu sappia esattamente quello che fai,
finalmente mi dimostri le tue conoscenze. Una citazione evangelica "Padre
perdona loro perche' non sanno quello che fanno". Certo il paragone e' un
po' troppo autolusinghiero da parte tua...
ma ho
>deciso di offrirti su un vassoio d'argento l'occasione di far vedere
>che personcina civile e bene educata tu sia e, di contro, che razza di
>bestia sia io. D'altronde della *simpatia* di uno che mi dà
>dell'ignorante
Te lo sei beccato solo per la tua voglia di insultare senza addurre nemmeno
un argomento fondato su dati certi.
e della persona da poco
questo non l'ho detto
non so che farmene e stai pur
>tranquillo che io sono uno di quelli che vive benissimo anche senza
>essere circondato da tante simpatie.
misantropaccio
Evidentemente hai bisogno di
>sentirti approvato
sei lontano dalla verita'. Semplicemente mi dispiaceva se, trascinato dalla
foga del discorso, avevo esagerato i toni. Poi fa' come ti pare, non
dobbiamo mica andare a cena insieme da Romoletto.
anche perché, effettivamente, c'è chi approva
>(incondizionatamente, s'intende)
naturale, anche perche' se non lo fanno io, che ho tutte le loro schede
personali, li faccio fucilare virtualmente.
e gradisce il tuo fideismo falsamente
>aperto e tollerante. Per quanto mi riguarda, così come non ho bisogno
>del tuo dio,
Non te lo stavo vendendo ne' regalando, esercitavo il mio diritto a
difendere le mie convinziioni.
non ne ho neanche del consenso popolare.
che eroe!
>Non insistere con la solfa del *non ne sai niente* o *sei ignorante*
>perché il sottoscritto potrebbe anche darti delle belle ripetizioni
>(però ti avverto che costo un po' caro).
Hai avuto l'occasione di farlo. Che ne fai delle tue conoscenze? Le tieni in
cassaforte per paura che qualcuno te le sciupi? Io non vado mai a pesca
senza l'attrezzatura; se tu lo fai poi non ti arrabbiare se vedi che non
riesci a prendere pesci con le mani nude.
>Questa volta il camion dei tarallucci e l'autobotte del vino puoi
>infilarteli dove sai.
non e' cosi' grosso, prova un po' col tuo dopo questo thread.
WW


text:
denny bart ha scritto nel messaggio <7teu5c$n4a$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Luca ha scritto nel messaggio >
>[...]
>>Luca
>
>
>sottoscritto ed approvato!
Visto? Non sei solo!
WW
>denny bart
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tflv5$7ed$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
 >> >Non eri vergine, tu?
>> alla nascita si'.
>
>Ora non più? Hai trovato una povera sfigata? :-D
ne ho trovate parecchie
>
>
>Già. Se cresce diventa come Van Basten.
Al tempo! non ci allarghiamo.
 Ieri mi sono guardato la cassetta
>dei suoi gol... che commozione...
invece di guardarti i film zozzi
>
 >Primo satellite, primo essere vivente nello spazio, primo uomo nello
>spazio...
primo uomo sulla Luna e salvataggio della MIR tie'
WW



text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
EKJK3.36105$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> >Ora non più? Hai trovato una povera sfigata? :-D
> ne ho trovate parecchie
Ah. Così smentisci quello che dicevi qualche mese fa. Bugiardo.
> >Già. Se cresce diventa come Van Basten.
> Al tempo! non ci allarghiamo.
Be', lasciami sperare. E trema, lo scontro con la Roma si avvicina...
>  Ieri mi sono guardato la cassetta
> >dei suoi gol... che commozione...
> invece di guardarti i film zozzi
Be', direi che meritava.
>  >Primo satellite, primo essere vivente nello spazio, primo uomo nello
> >spazio...
> primo uomo sulla Luna e salvataggio della MIR tie'
La Mir stessa. Inculat.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
hHJK3.36088$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> Nessuno avrebbe potuto sapere cio' che Dio e' senza conoscere cio' che ha
> detto.
Nessuno puň sapere ciň che Dio č perché trascende dalle concezioni umane. Se
c'č. Quindi le Scritture possono al massimo fornire una conoscenza parziale.
> Non ricordo questa frase. Ricordo "In principio era il verbo", all'inizio
> del Vangelo di Giovanni.
In principio era il Verbo e il Verbo era con Dio e il Verbo era Dio.
> si crede, premessa ovvia) si sa che la fede, in germe, c'e' anche nel
> bambino che pure non e' ancora in grado di esprimerla in maniera
Ti rendi conto di quello che stai dicendo? Torna sobrio!
> >A cinque anni avrei dato il mio regno per un leccalecca.
> avevi scelto la cosa sbagliata da dare:)))))))
Avrebbe dovuto dare il lecca-lecca per il lecca-lecca. Eh, i giochi di
parole... :-)))
> c'e' gente che regala fior di leccalecca ai bambini, ma non in cambio di
un
> regno.
Tu ne sai qualcosa, vero? :-)))
> votadcvotadcvotadcvotadcvotadc (messaggio subliminale)
pcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipcipci
> riorganizzarla, figurati! sfondi una porta aperta. Dico di dare anche ai
> meno abbienti la possibilita' di frequentare una scuola privata _se_ lo
> desiderano.
Ah. Questo cambia le carte in tavola. Ma rimane il problema del pluralismo.
> Governi! Cacciate fuori
> >i soldi! Abbassate gli stipendi ai parlamentari, tagliate i finanziamenti
> ai
> >partiti, e il gioco č fatto.
> Misure un po' populiste, se mi consenti.
Be', abbassare gli stipendi a 5 e le pensioni d'oro a 3 milioni al mese (due
pensioni non sono cumulative oltre il limite) mi sembra se non altro uno
sforzo accettabile.
> >Tutte le cose piů interessanti le fanno di notte. Il teatro, l'arte...
> Ehm, non si tratta esattamente di questo Dors...
> :))))
E' ingenua o no?
Ciao,
Artod


text:
M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
PxJK3.36072$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> "autonomia" e "decentramento". Ho invece la bozza provvisoria del 4/3/98
per
> il dibattito nelle scuole, che parla di "autonomia delle istituzioni
> scolastiche", e consta di ben 9 pagine. Se vi interessa, ve la posto via
> mail.
Io ho lo Statuto delle studentesse e degli studenti.
Ciao,
Artod


author: Luca

text:
Il giorno Wed, 06 Oct 1999 15:14:28 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Hai avuto l'occasione di farlo. Che ne fai delle tue conoscenze? Le tieni in
>cassaforte per paura che qualcuno te le sciupi? Io non vado mai a pesca
>senza l'attrezzatura; se tu lo fai poi non ti arrabbiare se vedi che non
>riesci a prendere pesci con le mani nude.
Vedi Wakko, io non sono abituato a sostenere conversazioni impegnative
con persone che non ho mai neanche visto in faccia. In sostanza, per
dirla brevemente, non mi metto in gioco per fare un favore ad uno che
non so neanche chi cazzo sia. Nonostante le meraviglie tecnologiche di
fine millennio, per il sottoscritto il contatto personale resta
insostituibile e tu, per me, sei solo un mucchio di righe su uno
schermo, quindi non pensare che io mi svuoti l'anima e il cuore
davanti a quello schermo perché non lo faccio ora e non lo farò mai.
Credo (o spero) di essere uno scrittore: chi vuole saperne di più su
di me può leggersi i miei racconti (dove, per altro, non ci vuole
neanche tanto a capire con chi si ha a che fare) o venire ad una
convention, gli altri (ammesso che esistano) si attaccano.
Questo è un monitor, non è la vita vera, ed io certe cose me le tengo
da parte (col tuo permesso, s'intende).
>>Questa volta il camion dei tarallucci e l'autobotte del vino puoi
>>infilarteli dove sai.
>
>non e' cosi' grosso, prova un po' col tuo dopo questo thread.
Cosa vuoi che ti dica, che hai vinto? Ok, hai vinto. Domani passerà il
messo comunale a consegnarti una bella statuetta di letame.
Probailmente ne ha una copia in peltro anche per ognuno dei tuoi
numerosi fans. Per me resti la nullità che eri e rinnovo l'invito ad
infilarti nel di dietro la tua falsa obiettività, la tua falsa
cultura, la tua falsa apertura mentale e tutte le tue belle idee (che
non hai neanche il coraggio di spacciare per tue, tant'è che devi
sempre ricorrere a un dio o qualcosa del genere).
E' quanto meno singolare che tu abbia cominciato ad abbassare la
cresta nel momento in cui mi sono incazzato, segno che forse hai
capito di essere un po' uscito dal seminato. O forse era solo quella
voglia matta di taralli che contraddistingue voi bonaccioni.
In conclusione: in altra sede ho espresso l'intenzione di non
sostenere più discussioni di questo tipo, se non altro per la perdita
di tempo, e credo di aver fatto bene. Questa è l'ennesima prova che la
rete non è lo strumento adatto per sostenere informazioni *pesanti*.
Per quanto concerne la tua poca persona, in futuro mi auguro
sinceramente di non avere più niente a che spartire con te che
oltrepassi la soglia del *Romoletto* e, possibilmente, nemmeno quello.
Luca


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tfluj$7ed$
9...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>7dtK3.32488$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> lo e' in politica. Non fraintendermi. Non ho mai associato le parole
>nuovoe
>> buono o vecchio e cattivo.
>
>Sarò un po' dietrologo, ma dubito che Berlusca non avesse contatti
politici.
Certo che aveva contatti politici. Come tutti gli imprenditori. Ognuno ha il
proprio referente politico. Ma questo non e' fare politica direttamente, e
soprattutto di nuovo c'era la ricetta economica (che, intendiamoci, puoi
anche ritenere nefasta): il liberismo vero in Italia non c'e' mai stato.
>
>Io voglio impedire che chi vuole conoscere si debba sorbire la lettura
della
>Torah.
va nella scuola non ebrea:)))))
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tfluk$7ed$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>bdtK3.32489$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> Un'autorita' morale non e' mai priva di potere.
>Hai ricevuto la mia?
si' ma internet era lento e ho lasciato perdere.
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tflum$7ed$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>8WGK3.35621$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> se non ci fosse
>> >l'illusione di una vita eterna, di una ricompensa per chi soffre, quanti
>> poveri
>> >cristi pensi che continuerebbero a soffrire per far arricchire i papi
(in
>> senso
>> >generico) e i potenti ?
>> Ah, ecco perche' non c'e' stata la rivoluzione comunista in Italia. E io
>
>Guarda che ha ragione. Il cristianesimo è una religione che mantiene
>immobili le classi sociali in una maniera incredibile.
Non sono in pochi (e tra i tanti ci sono molti dei piu' importanti) storici
a sostenere che la rivoluzione economica capitalista (quella da cui e' nato
nel Cinque-Seicento) il mondo moderno affondi le radici nella riforma
protestante (fatto religioso), la quale da parte sua deve non poco a quello
spirito umanista sostenuto dai papi che, loro malgrado, ha finito per
provocarla. Secondo me il Cristianesimo ha piu' un effetto rivoluzionario
che conservatore (Ha ribaltato i potenti dai loro troni).
WW


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tflun$7ed$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>edtK3.32490$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> >A che servono le cerimonie religiose?
>> Be', l'eucarestia (e quindi la messa) e' al centro di tutta la dottrina
>> cristiana. E' stato Gesu' a dire "Fate questo in memoria di me".
>Altrimenti
>> che differenza ci sarebbe tra l'essere cristiani e il non esserlo?
>
>Vedo che non trovi una vera utilità.
che lingua parlo per la miseria? Dico che non esiste salvezza per un
cattolico senza la partecipazione al momento dell'eucarestia. Ora e' chiara
l'utilita'.
>A parte il fatto che si potrebbero interpretare quelle parole in senso
>metaforico, le cerimonie mi sembrano inutili.
I protestanti le interpretano diversamente, infatti; ma lo stesso Lutero non
accettava che venissero interpretate diversamente. Fattosta' che per loro
sotto le specie del pane e del vino non si mangia davvero il corpo di
Cristo.
I cattolici per sancire invece la loro verita' hanno istituito nella seconda
meta' del 1200 la festa del Corpus domini, che tra i vari frutti ha portato
alla costruzione di una delle piu' belle cattedrali italiane: il Duomo di
Orvieto.
>Ti contraddici. Allora dovresti voler ripulire le scuole cattoliche (la
>stragrande maggioranza delle private) dal cattolicesimo.
non credo ne abbiano bisogno. E poi le private sei libero di scegliertele.
Se a me non piace il calcio di certo non mi abbono a stream
>
>> aaaaahhhhhhhh orrore!!!!!
>
>Intanto è vero. E non lo puoi negare.
se tu mi tagli tutto quello che dico io non capisco piu' a cosa ti riferisci
e non mi va di cercarlo nei vecchi post.
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tflup$7ed$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>hdtK3.32491$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> Da ripassare anche l'Immacolata concezione, che non e' affatto il
>> concepimento senza peccato di Gesu' da parte della Vergine, la qual ů
>
>Non fare il cagacazzo e rispondi. Io non ho a casa tutti i documenti
>ecclesiastici che hai tu. Mica sono un prete, IO.
>Ciao,
Vista la gentile richiesta ti rispondo che l'Immacolata concezione si
riferisce al concepimento senza trasmissione del peccato originale di Maria
da parte dei suoi genitori. Papa' e mamma' insomma.
WW
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7tflv3$7ed$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>E specialmente assegna pių fondi agli studenti (si noti, studenti) che ne
>spendono di pių in attivitā intelligenti (noi ad esempio abbiamo preso un
>proiettore).
noi proponemmo uno stock di preservativi, ma non ci diedero l'ok:-(
WW


text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
(scritto da un
>certo Francesco De Sanctis...OH!)
come sarebbe a dire _un certo_ Francesco De Sanctis????
ww


text:
Cattolici            =  - 00EA00F00 di cazzate
Spiriti liberi       = +1.000.000.000 di ragioni
PRENDET VEL AINCUL PRET DEL CZZO
^^^Luna Nera^^^
--------------------------------------------------------------------
[super_mega_iper_strabialt_cut]


author: KLAUS

text:
Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:27 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>E' un discorso piuttosto semplice. Nessuno ama passare da ladro, categoria
>alla quale la propaganda ha d'ufficio assegnato, in questi ultimi anni, ogni
>esponente del pentapartito. Tanto sono stati bravi magistrati e giornalisti
>a convincere tutti che siamo stati governati per 50 anni da una specie di
>associazione a delinquere, che persino chi li votava ad ogni elezione a
>cercato di rimuovere questa scellerata azione riuscendovi in pieno.
Wakko, i magistrati e i giornalisti possono anche avere + o - volontariamente
gonfiato le cose, ma i fatti dimostrano come ci fosse effettivamente un
interallacciamento profondo tra il potere politico e il potere economico.
Poi tu non puoi sostenere in un post che è tutto un complotto ed in un altro che
è giusto che esistano le lobbies; ripeto : decidetevi !
>Fatto sta che e' difficilissimo reperire un democristiano oggi (eppure ce ne erano
>diversi milioni), e praticamente impossibile trovare un socialista (tanto
>piu' se craxiano) che non viva nella riserva di riproduzione e ripopolamento
>socialisti creata nell'oasi di Hammamet. Al punto che a difenderli mi ci
>sono dovuto mettere io che non li ho mai votati (pentendomene).
be' , allora resta solo una possibilità: che tu abbia votato l'outsider
raccattatutto, ovvero pannella.
> Per un motivo analogo era anche impossibile trovare uno che avesse votato per Forza
>Italia il giorno seguente alla vittoria elettoraledi quel partito nel '94.
>Non mi sembrava difficile da capire. Ci hai messo tanto tempo tu?
Sai, io do sempre fiducia al mio prossimo; però a Genova si dice:
mì sun cumme ö brichettu: ti me freghi 'na votta e nù timme freghi ciü'
(brichettu=fiammifero)
>Ah, e' vero, dimenticavo che tutto cio' che e' di destra e' male, che i
>ladri sono di destra e che a destra votava Jack lo squartatore, che Stalin
>tutto sommato era di destra, che a sinistra ci sono tutti quelli buoni, tipo
>Castro che metteva in carcere i preti e adesso va a scroccare il pranzo da
>Agnelli (gli piacera' l'abbacchio) e invita il papa a Cuba; e poi a destra
>c'era quello zozzo di Imre Nagy con i suoi ribelli (eh, ma quelli li abbiamo
>ammazzati tutti pero').
Vedi, sembri nuovamente dimenticare la realtà; il Papa c'è andato veramente da
Castro, ma questo non significa che la chiesa riconosca il comunismo, piuttosto
riconosce (e ci si attacca subito) le mani tese. Se tu abitassi a Cuba non
saresti molto contento dell'embargo puramente ideologico (perché a Cuba non ci
sono i gulag, come ben sai e come dimostra la visita del Papa), ma poiché tu te
ne vivi a molte miglia di distanza, strumentalizzi la propaganda degli stessi
giornalisti che prima ti stavano tanto sul gargarozzo. Tipico atteggiamento da
cattolicesimo reale.
>neanche tu, altrimenti avresti saputo che alle manifestazioni si rischiava
>anche di essere ammazzati dai manifestanti di quei tempi, e il PCI aveva un
>piano per l'insurrezione, ecc.
ma non dire stronzate ! uccidere chi ? forse ti sbagli coi katanga e con quelli
dell'ala radicale di Toni Negri , che poi sono gli ex amici del tuo amico
pannella . Però una decina di anni dopo Scelba.
>che avrebbero voluto imporre anche a chi non lo condivideva. Mi fido poco
>degli idealisti.
Tant'è vero che non sei religioso ... o la tua religione è materialista :-)))
>non me ne frega un cazzo, dovresti saperlo dopo avermi dato del nazista e
>dell'inceneritore di barboni
eccolo là ... adesso mi aspetto qualche calcio al monitor :-)))
>a, li hai visti anche tu i filmini educativi girati dal PCUS per rivelare
>una volta per tutte come stavano le cose nell'Occidente.
di nuovo non vuoi capire; pur non essendo religioso, mi piace molto cantare
musica sacra, e sono un corista del coro Cycnus; le esperienze di cui ti parlo
le verifico quotidianamente; devo dire che talvolta l'atteggiamento dei
cosiddetti credenti durante la messa è talmente frivola e insolente che me ne
vergogno un po' per loro; forse tu vivi in un altro mondo, o forse in chiesa non
ci sei mai stato ... con i tuoi occhi.
>Dovresti leggere i giornali: gli ultimi religiosi sono morti pochi giorni fa
>a Timor est.
>Poi ci sarebbe tale padre Massimiliano Kolbe, poi, come si chiamava...
>Masaryk? poi ci sarebbero i martiri, preti e non (sir thomas moore...) ti
>bastano? Le notizie te le fornisce forse il conitato per la disinformazione?
vedo che hai milioni di nomi; io purtroppo non posso farne, perché erano tutti
dei poveri cristi forse neanche registrati all'anagrafe, oppure dei
desaparecidos.
>Non sapevo che il cardinale avesse stilato un elenco di nomi, fammelo avere
>che mi interessa.
certe volte dovresti simulare un minimo di credibilità, invece di dimostrare
platealmente la tua ignoranza sull'argomento specifico.
>Tra gli arcivescovi potrei citarti Romero, arcivescovo di el Salvador (certo
>che me le servi proprio su un piatto d'argento!)
fa parte del Tesoro del Vaticano :-)))
>Potrei dirti che il giudice a deciso di archiviare il caso, ma tu diresti
>che lo ha fatto perche' ci sono state pressioni. In ogni caso non ho mai
>sostenuto (ti sfido a dimostrare il contrario) che nella Chiesa non ci
>possano anche essere dei lestofanti belli e buoni.
anche brutti e cattivi, se per quello.
Tornando alla magistratura: come mai la magistratura di estrema sinistra
bruciacristiani 'stavolta è stata cosí magnanima ?
>Ma cosa hai vissuto sulla tua pelle? Sulla loro pelle l'hanno vissuta quei
>disgraziati che non hanno avuto la fortuna di nascere e crescere in un Paese
>come il nostro dove si puo' sparare qualsiasi cazzata senza che nessuno
>venga a torturarti o a sbatterti in prigione; un paese che ti lasciala
>liberta' di espatriare senza spararti addosso. Leggili i libri di storia
>Klaus, ci sono scritte un sacco di cose sorprendenti.
è questo il tuo difetto, che le cose che leggi sui libri le fai diventare
realtà; l'unico problema è che leggi i libri sbagliati.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


text:
Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:24 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Prima devo per onesta' correggere un mio errore nel msg precedente: credo
>che il papa possa davvero vendere il tesoro del Vaticano (ma continuo ad
>essere convinto che farlo sarebbe un errore)
Anch'io sono contrario se ti riferisci ai beni artistici; sarei invece
favorevole (ma tanto è un'utopia) alla vendita del resto.
>Poi, quanto a questo messaggio, e' evidente che tu parti da un marxismo
>talmente ortodosso che non c'e' alcuna possibilita' che venga scalfitto
>neppure dai fatti.
Stai dicendo che sono "indottrinato" - io ?
>Non capisco bene quale sia la differenza tra un calice d'oro del periodo
>gotico e un affresco di Michelangelo, perche' si potrebbe vendere questo e
>non quello. Bada che questa proposta e' stata avanzata anche all'interno del
>mondo cattolico, ma a me sembra del tutto ridicola. In quanto a cio' che la
>Chiesa avrebbe rubato ai poveri, sarebbe forsde utile ricordarti che per
>periodi piuttosto lunghi e' stata proprio la Chiesa la sola (e sottolineo la
>sola) organizzazione ad occuparsi di sfamare quei poveri.
Infatti la decima era un'oblazione volontaria del clero a favore dei contadini
> Vedi ancora una
>volta la questione delle diaconie; e tieni anche presente che i primi
>ospedali che curavano gratuitamente furono quelli istituiti dalla Chiesa
>(quando gli stati laici certo non si occupavano di sanita')
vuoi dire che c'è stato un periodo senza Poggiolini :-))))
>Proletari di tutto il mondo unitevi! Stai piu' indietro di Bertinotti, te ne
>rendi conto?
tutto è relativo; al giudizio dei posteri il tuo potrebbe rovesciarsi
platealmente
>Ah, ecco perche' non c'e' stata la rivoluzione comunista in Italia. E io
>sciocco (e qualche migliaio di storici con me) che non l'avevo capito.
>Gidi', come si dice quando uno si rifiuta di vedere la realta' perche'
>preferisce scambiare per vere le proprie illusioni?
>Marxismo, mi pare.
sei veramente grottesco: pochi passi sopra mi attribuisci un odio a 360 gradi
per la destra, poi scrivi di queste cose. Sei la coerenza in persona.
>poi mandamelo, che' sono un appassionato di letteratura umoristica.
vista da un certo punto di vista, lo è.
>chiedi loro anche chi e' che ha aperto delle mense per consentirgli almeno
>il conforto di un pasto caldo (tutti i giorni), e chi e' che distribuisce
>loro le coperte. E' possibile che ti rispondano la Caritas o la Comunita' di
>Sant'Egidio (che per altre cose non amo), entrambe, guarda caso,
>appartenenti al mondo cattolico. Mi sembri come quello che per far
>arrabbiare la moglie si taglio' il pisello. Non potevi scegliere esempio
>peggiore.
forse involontariamente ti sei risposto da solo: prima la chiesa si congratula
con i potenti e con gli sfruttatori per come riescono a controllare bene il
popolo, e poi si crea un alibi andando a mettere i cerottini a chi si è fatto
male. C'è un'altra soluzione, molto più efficace: evitare lo sfruttamento
dell'uomo sull'uomo; e questo lo diceva anche un tale che i tuoi amici preti
hanno messo sulla croce un po' meno di duemila anni fa.
>Mi stai dando del linciatore di barboni? A me che sono andato a servirli
>alla mensa? Ma fammi il piacere! e fai qualcosa piuttosto, invece di andare
>in giro a distribuire volantini.
se ci sei andato, ci sarà stata qualche barboncina particolarmente
riccioluta:-)))
i volantini - ahhh (sospiro di autocommiserazione) : stai facendomi ringiovanire
di 25 anni - ti ringrazio per questa boccata di giovinezza (che non è primavera
di bellezza, se ciò significa impugnare le armi).
>Al contrario: so che per quanto la mia spiegazione possa essere chiara e
>lineare voi non riuscirete mai a capirla.
voi ?
mi dai del voi ?
altrimenti sarebbe un atto di presunzione ....



text:
Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:31 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Non dubito che tu abbia fatto solo questo; il problema e' che hai difeso un
>sistema che era la negazione stessa della liberta' e l'icona stessa della
>violenza.
stavo parlando dell'Italia ...
eppure mi piacerebbe vederti come carrettiere nel periodo zarista ...
sicuramente avresti un sacco di tempo e di energie per i tuoi sonetti.
>alcuni esponenti DC avevano rapporti con la mafia, e allora?
sei inossidabile, assolutamente inossidabile.
>Se hai dei genitori o dei parenti o amici che abbiano conosciuto l'Italia
>dell'anteguerra, prova a chiedergli in che condizioni era. Altro che debito
>pubblico! Era poco piu' di un paese del terzo mondo, era un posto dove la
>maggioranza delle persone era sottonutrita, adesso e' una societa' opulenta
>e obesa, e la pancia provoca evidentemente qualche problema alla memoria.
indubbiamente : mi sono dimenticato che prima al governo c'erano i comunisti e
non i tuoi amici della Savoia.
>La DC ha preso un paese in condizioni pietose e lo ha portato tra i primi sette
>del mondo. Questo e' un dato inconfutabile.
ma come, dopo tutte le bonifiche di Mussolini ...
se non ci fossero stati gli aiuti a De Gasperi da parte degli USA (per evitare
di far cadere il paese in mano ai comunisti) te lo scordavi il boom.
Infatti poi si č rivelato un fallimento
btw, hai notizie di un certo E.Mattei ?
>Che non tutto sia andato
>benissimo e' un altro discorso, ma valutando i pro e i contro non c'e'
>dubbio alcuno sulla bonta' delle scelte effettuate dai democristiani. Ti
>sfido a trovarmi un solo paese comunista che sia stato in grado di fare
>altrettanto.
mi sembra che il paragone calzi di piů con la Russia attuale: quella in mano
alla mafia.
>Non mi risulta che quel ladro di Poggiolini fosse un parlamentare della DC.
>Se non vado errato non c'e' un solo parlamentare che sia stato condannato da
>un tribunale se non per violazione della legge di finanziamento pubblico dei
>partiti.
concussione - corruzione - omissione di atti d'ufficio ecc. ecc. ecc.
ce n'č una bella lista, non preoccuparti.
o pensi che siano come Kappler, che dovevano eseguire degli ordini e sono stati
particolarmente zelanti ?
>non parlo di mafia nel senso siciliano della parola, parlo di quella
>simpatica operazione attraverso la quale, manipolando il potere giudiziario,
>una parte politica ha fatto fuori i propri avversari. Ma basta essere ciechi
>per non essersene accorti!
sarň cieco, ma sono onesto.
>sicuro che tu non stia trasferendo a me le tue sensazioni? ...
sicuro.
>Spiega cosa c'e' di romantico in quelle immagini di piazzale Loreto.
la passione con cui tu ne parli
>Spiegalo un po' tu agli altri, tu che non dai fuoco ai barboni, tu che sei
>l'incarnazione della bonta' e della tolleranza, che' a me non crederebbero.
dai, suvvia, non fare cosě ... riparliamone
>O adesso finirai col negare anche le immagini mostrate in TV di quei penosi
>episodi. C'e' solo una cosa al mondo che faccia piu' schifo della crudelta',
>ed e' la vigliaccheria. Spiegaci un po' quanto coraggio ci vuole a prendere
>a calci un uomo che scappa. Forse avevano ragione gli Inglesi ad avere di
>noi quella pessima opinione.
inglesi (minuscola)
č strano come tu abbia visto solo 5 secondi di una tragedia che č cominciata col
delitto Matteotti ed č finita 21 anni dopo. Questa sě che si puň dire una
sveltina :-)))
Paragonare il coraggio dei Partigiani (che combattevano con armamenti
fatiscienti un esercito perfetto come quello tedesco) alla vigliaccheria di
alcuni esagitati, mi sembra questa sě una vigliaccata.



text:
Il Wed, 06 Oct 1999 12:05:34 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>chiariamoci bene: Dio non e' un prestigiatore che fa scoppiare i
>preservativi a destra e a manca perche' nel suo libro del destino e' scritto
>che tu devi avere un bambino. I libri del catechismo per la prima comunione
>vanno bene per i bambini, sono adatti al loro modo di vedere le cose. Noi
>non possiamo permetterci di ragionare allo stesso modo.
simpatica quella del palloncino che scoppia
io però pensavo che chi riesce a fare i miracoli non dovrebbe avere tanti
problemi con un pezzettino sottilissimo di lattice, anche perché non credo che
lo farebbe seguendo le leggi della fisica
> Tu sei libero di
>agire perche' cosi', libero, ti ha creato Dio, sei quindi anche libero di
>impedire il suo disegno di vita, di ostacolarlo in ogni modo, disegno che
>vale per tutti gli uomini in generale, e non per te in particolare. Dio non
>fara' esplodere il tuo preservativo per realizzare i suoi propositi, ma e'
>certo che ti sara' chiesto, al momento del giudizio, cosa hai fatto per
>favorire il progetto di Dio. Inutile specificare che se non ci credi tutto
>cio' e' superfluo.
vedi, io non aspetto di arrivare in punto di morte per farmi un esame di
coscienza, perché ritengo che allora sarebbe troppo tardi e troppo comodo.
>a me sembra ridicolo il modo in cui, sopra, hai espresso la tua obiezione,
>scambiando Dio per il mago Houdini.
veramente hai fatto tutto tu; io ho solo riportato i concetti espressi dal Papa.
>adesso chi va in Africa a rischiare di farsi ammazzare e' anche cinico, ma
>guarda un po'! Cose faciline da dire stando con le chiappe ben poggiate dove
>nessuno tenta di infilartici un trapano.
la realtà è un po' diversa; c'è chi vive una vita avventurosa e chi invece viene
trapanato tutti i giorni un pochino poco poco, ma tutti i giorni ...
>loro propongono un altro mezzo, che non e' l'astenersi dal sesso, ma il non
>praticarlo al di fuori della coppia. Che cazzo di pretese! Adesso il papa
>dovrebbe andare in giro a predicare l'amore libero.
c'è un equivoco di fondo: l'AIDS si prende ANCHE con rapporti interni alla
coppia in quei luoghi dove c'è una promiscuità che impedirebbe una seria
profilassi.
> Tu, visto che non credi,
>sei libero di trombare con chi vuoi, di mettere quante corna gradisci alla
>tua compagna e di sfondarti di prostitute, tuttavia per un cristiano queste
>cose sono improponibili e costituiscono un peccato (non e' forse Gesu' che
>dice: avete sentito che fu detto non commettere adulterio; ma io vi dico:
>chiunque guarda una donna per desiderarla ha gia' commesso adulterio con lei
>nel suo cuore? Tu potrai non essere d'accordo, ma se un cristiano non
>rispetta nemmeno cio' che Dio ha detto per mezzo di suo Figlio, come puo'
>definirsi cristiano?)
Sarà ; dalla mia esperienza, i più accaniti cornificatori sono i beghini, perché
gli altri non lo fanno di nascosto e, se cambiano idea, lo dicono chiaramente.
>dagli occidentali in generale. Comprensibile visto che non erano abituati a
>quelle malattie. Gliele avessero attaccate apposta sarebbe stato crudele, ma
>non e' cosi' che e' andata.
impreciso: far vestire popoli che vivono in un clima dove i vestiti sono dannosi
per la propria salute è quantomeno prete-rintenzionale.
>Non vorrei tu fossi tra quelli, visto che invece critichi chi si sporca le
>mani e va davvero a rischiare il culo in Africa perche' quelli come te e me
>che se ne stanno a casa possano poi sentirsi migliori, sentirsi alleggerita
>la coscienza.
io mi sento sempre complice delle multinazionali che hanno determinato questa
divisione del mondo, proprio perché non sono riuscito a sconfiggerle.
Pensare di risolvere i problemi del terzo mondo piantando delle croci e pregando
mi lascia alquanto indifferente, anzi, mi dispiace per quei poveretti che si
fanno illudere così ingenuamente.
Finché non si capirà che la povertà degli uni è il complemento della ricchezza
degli altri non si risolverà mai nulla.



author: Armageddon

text:
Luna Nera wrote:

quindi cattolici = F15FF100 di cazzate ? che poi sarebbe -245370624
quindi potremmo analogamente dire ...
Spiriti liberi = + 3B9ACA00 di ragioni
ora se consideriamo la lagione qualcosa di positivo(+1) e la cazzata
qualcosa di negativo(-1)
abbiamo presto l'inverione cattolici -245370624 * -1 = +245370624 di
ragioni
in conclusione penso che Luna nera ci volesse dire che ognuno ha le sue
ragioni
anche se per lei gli Spiriti Liberi ne hanno di piu ...
ciao
  Armageddon


text:
Come mi capisce lei...
MOV ARMAGED INTERPRET ABENE
^^^Luna Nera^^^
------------------------------------------------------



text:
>>Un grazie anche a Denny per aver sottoscritto ed approvato questa frase
>>di Luca (lui si che non giudica gli altri senza averli prima conosciuti!).
>>Grazie di cuore.
>>Forse.
>lasci stare Denny che quello è schizzato via.
>Dica pure a me che sono più accomodante...più cattolico!
MONNEZZISSIMA
Sauron5
-------------------------------------
(Vedi nei tuoi interventi "intuisco" la sincerità,
"sento" che ciò che esprimi è veramente quello che pensi:
per questo ti rispetto profondamente, credimi.
con amicizia)


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
vZLK3.36805$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> che lingua parlo per la miseria? Dico che non esiste salvezza per un
> cattolico senza la partecipazione al momento dell'eucarestia. Ora e'
chiara
> l'utilita'.
Vuoi dire che chi passa la domenica ad aiutare il prossimo non andando mai a
Messa non sarà salvato?
Ragiona: le cerimonie sono un puro pleonasmo.
> non credo ne abbiano bisogno. E poi le private sei libero di scegliertele.
> Se a me non piace il calcio di certo non mi abbono a stream
Ma capisci che l'offerta privata non è pluralistica in maniera sufficiente?
Ci sei o ci fai?
> >> aaaaahhhhhhhh orrore!!!!!
> >Intanto è vero. E non lo puoi negare.
> se tu mi tagli tutto quello che dico io non capisco piu' a cosa ti
riferisci
> e non mi va di cercarlo nei vecchi post.
Io sono uno che quota, non come tanti qui che sprecano banda in
continuazione. Se poi la tua memoria scarseggia cavoli tuoi. Comunque dicevo
che io sono un ottimo prodotto della scuola pubblica.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
sZLK3.36801$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> >Io voglio impedire che chi vuole conoscere si debba sorbire la lettura
> della
> >Torah.
> va nella scuola non ebrea:)))))
Che non c'č... porca boia... fascista... :-)
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
wZLK3.36807$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> noi proponemmo uno stock di preservativi, ma non ci diedero l'ok:-(
Effettivamente pure a noi hanno bocciato un distributore di goldoni.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
uZLK3.36804$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> provocarla. Secondo me il Cristianesimo ha piu' un effetto rivoluzionario
> che conservatore (Ha ribaltato i potenti dai loro troni).
Ommamma... SRI ti dice niente?
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
iWGK3.35624$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> loro propongono un altro mezzo, che non e' l'astenersi dal sesso, ma il
non
> praticarlo al di fuori della coppia. Che cazzo di pretese! Adesso il
Includendo il sesso prematrimoniale. La cosa non regge, capisci che non
regge? Capisci che il sesso è il motore della società? Non ci sono più i
giorni in cui è proibito scopare, non siamo più nel Medioevo.
Artod


text:
MOV VAFANCUL DI CUOR STRONZ!
^^^Luna Nera^^^
[supercut]


text:
Luna Nera <
diba...@tiscalinet.it
> wrote in message
7ti903$13d$1...@nslave1.tin.it...
> MOV VAFANCUL DI CUOR STRONZ!
Allora insisto:
-------------------------
con amicizia
[omissis]
Assolutamente niente di personale (non ce ne sarebbe motivo)
intanto buonanotte [omissis] di cuore
ma dai,sei sempre forte!
dimmi [omissis] e ti credo sulla parola.
mi bastava la tua parola...non ti saluto
continuo a non salutarti
p.s. non ti disturberò più!
--------------------------------
Quando un giorno vorrai riprendere il dialogo mi farai sapere.
Un malinconico e amareggiatissimo
Sauron5


text:
L' amaro fa bene, aiuta a digerire!
MOV RIPETER NONVO CHE MEGLIO E'!
^^^Luna Nera^^^
-------------------------------------------------------------
[extracut]


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tftn3$f5j$1...@draco.tiscalinet.it...


Ecco, quello mi manca. Puoi scansionarlo e spedirmelo?
Ci si vede,
Dors.