title: Rumore di fondo

text:
On Wed, 10 Oct 2001 21:43:41 +0200, torrette <
guma...@yahoo.com
>
wrote:
>polipanto says...
>>
>
>>torrette, credo che LG volesse coscientemente provocare,
>>mostrando l'eccesso paradossale e parodistico di un imperialismo
>>sulla cui esistenza è difficile opinare
>io potrei sollevare obiezioni sul fatto
>che questo imperialsimo sia peggiore degli altri
Ogni imperialismo e' sbilanciato e oppressivo, ma di fatto l'unico
possibile imperialismo e' oggi quello USA. Gli USA sono infatti
l'unica superpotenza del mondo, o per lo meno la superpotenza
dominante.  In ogni occasione che tocchi gli interessi americani nel
mondo, sono sempre gli USA la testa del serpente, non si passa.
Qualora dovessimo in futuro  assistere a sfide economiche cosi'
colossali da mettere in forse il predominio USA, si assisterebbe a
iniziative americane via via sempre piu' protezionistiche, fino al
redde rationem delle armi.
Cassandra? Ma mi pare tutto cosi' evidente. Vedi gli accordi di Kyoto
sull'ambiente. Vedi l'ONU che non potra' mai essere accettato come
vero super-partes (l'illusione - purtroppo - dei pacifisti), appunto
perche' gli USA non accetterebbero mai di dover essere condizionati da
un governo mondiale. Loro sono il governo mondiale di fatto, sono
l'impero, o, almeno, hanno tutte le carte in regola per completarne il
disegno. Se lo stanno anzi giocando proprio in questo secolo con la
guerra contro il terrorismo. Non ti staro' a parlare di quanto
pacciame culturale americano viene riversato sul mondo, con
>manipolazione emotiva - per non dire subliminale - del lettore piu' indifeso.
Quanti ragazzi fanno cose prendendo modelli americani senza neppure
rendersene conto? Non mi stare a dire se e' meglio farle alla russa o
alla cinese. Se presupponi che sia inevitabile la sudditanza, gia' sei
nell'ordine d'idea  dell'impero.

>siamo nel migliore dei mondi possibili non nel peggiore dei
>mondi
Sei convinto di quello che dici, o riporti l'ottimismo teologico  di
Leibniz solo per ironia?

>considerare il ruolo super partes del denaro, come forza di
>straordinaria e irresistibile duttilita' che unisce e
>divide e fa storia tutto travolgendo, senza responsabilita' specifiche
>d'una cultura che a me pare moribonda  come quella anglosassone:
>perche' l'accettazione del denaro accomuna tutti nello stesso
>compromesso
Che mi pare appunto quello che porta all'imperialismo delle oligarchie
economiche, che - data la configurazione sociopolitica del mondo -
sono localizzate in appartenenze nazionali. L'America e' anche la
superpotenza economica dominante. Se unisci l'economico e il militare,
vedi che configuri l'impero.
>si possa insinuare che la terra sia
>cava e questa cavita' colonizzata dagli usa
Lo sai anche te. Come hai fatto, chi te lo ha detto?
>su bush la pensiamo allo stesso modo,  ma io non penso sia lecito
>cercare prove a suffragio della mia istintiva antipatia
Su questo discorso ci sarebbero parecchie considerazioni da fare.
Tutte piu' o meno inerenti a dicotomie tra comportamenti
emotivo-istintivi e intellettuali, tra enunciati giusti per se e per
gli altri. Quanto piu' scopro che i primi si giustificano con i
secondi, tanto piu' mi compiaccio del mio istinto naturale,
corroborato dalla prova del ragionamento.. Per cui non solo e' lecito,
ma anche utile, e persino - se, appunto, va bene - piacevole e
gratificante. Ad es. emotivamente se sterminano tutti i talebani e
aboliscono tutte le religioni sono contento, ma intellettualmente mi
rendo conto che l'idea e' piuttosto ingenua e viscerale, non la posso
sventolare come giusta per tutti, come razionale (anche se credo che
migliorerebbe il mondo).
>percio' parlare di politica qui, con buona pace tua e di
>lg, contraddice perlomeno balzac, il manifesto (dell'ng:))) e in fondo
>il prof galimberti.
Sono giorni impoetici (o reattivamente poetici - chissa'). Chiudere le
porte della torre d'avorio del NG agli eventi del mondo mi pare
esageratamente censorio. Anche perche' mi pare che una certa misura
tenda ad imporsi in modo spontaneo.
In quanto a Balzac, meglio certo della Fallaci (che non si e' certo
soffermata sulle sue dicotomie viscerali della guerra santa). Tuttavia
anche Balzac non e' che possa essere eretto a mostro sacro del
pensiero.
In quanto, infine, a Galimberti, ho solo letto (in parte) il libro "Il
corpo" (che mi era stato tra l'altro regalato), e qualche suo articolo
(giusto ieri uno su Repubblica). Da queste fonti, mi fa venire in
mente la pratica psicoterapeutica detta "psicoterapia esistenziale".
Insomma, non e' che mi attragga gran che' come pensatore neppure lui.
Il miglior LG possibile.


title: Rumore di fondo

author: LG

text:
On Thu, 11 Oct 2001 01:35:49 +0200, "polipanto"
<
dial...@galactica.it
> wrote:
>ma non posso non dirti [torrette] che mi ha ferito il tono appuntito
Lasciamo che sia possibile il tono appuntito, l'ironia e il sarcasmo,
la polemica e pure un po' d'iperbole accusatoria (pur senza l'ingiuria
e lo sfotto' gratuiti, che invece inducono ad un crescendo di
rappresaglia verbale).
Da questo punto di vista mi pare che Torrette abbia replicato in modo
abbastanza mansueto.
Dosando le figure retoriche e le tonalita' un po' troppo sulla
suscettibilita' dell'ascoltatore, c'e' il pericolo che venga a mancare
il "sale", i dialoghi divengano insipidi, o si trasformino in
leziosaggini, in riverenze del credito dato o dei patti sottaciuti.
Se poi si considera che gli eventi del reale qui discussi in questi
giorni, sono stati gia' dibattuti in mille confronti nell'ampio
orbeterracque, su carta e su video, c'e' il pericolo di star qui a
cibarsi di argomenti gia' rimasticati. Ed in di piu', appunto, anche
senza sale.
>il fatto che tu non sospetti che dietro alle mie parole
>ci sia un atteggiamento critico
E' usuale - per chi non sta a sinistra - pensare che cola' vi sia,
quasi per definizione, appannamento ideologico, offuscamento visivo,
irrealta' dottrinaria, impraticita' teorica. Vi sia cioe' la sede del
coro, e, conseguentemente, ampi spazi fuori coro per il pensiero
"libero". Torrette qualche volta mi fa venire in mente l'esteta del
film Novecento di Bertolucci, che in fondo il regista non condanna.
Magari Torrette e' gia a sinistra, per sguardo sulle cose, ma per
l'atteggiamento critico (e bene fa, ben venga) verso la sinistra,
ancora non lo sa. Quello che una volta si chiamava "compagno di
strada".
>sentirmi parte di un pianeta sull'orlo del collasso se
>non sociale, almeno di certo ecologico
Spero che la razza umana finisca come i dinosauri, per indotta
inevitabile estinzione ambientale. La natura non esiste gia' piu', non
e' altro che - come si dice - un incontro dell'uomo con l'uomo. Eppoi,
diciamocelo chiaro, la natura dell'arcadia, dell'elegia, e' sempre
stata roba umana, un topos culturale antropomorfico. Nella realta' e'
intrinsecamente violenta, non e' cosi' idillica come appare nella
poesia.
Tuttavia osservare, su tale sfondo, su tale destino di consunzione e
di male, il piacere di vivere di un animaletto che sgambetta,
caratterizzato dalla sua collocazione nella catena alimentare, e'
cosi' doloroso che sarei  persino indotto a credere che questa pieta'
e' emozione originaria, a-topica rispetto alla cultura, un seme che la
cultura  al piu' alimenta e fa sbocciare. Ma anche in boccio, il suo
potere e' solo temporaneo, il nulla e' inevitabile, sia per
l'animaletto, umano o non umano, sia in generale per l'essere. Che in
fondo non e' altro che una fluttuazione del nulla. Cioe' e' gia'
stato.
?Bisogna sperare che la razza umana si estingua prima dei viaggi
interplanetari, senno' si diffonde per l'universo (e sono cazzi!), o
sperare che prevalga la pieta' per l'essere, e che l'uomo possa, con
la scienza che verra', modificare la natura e se stesso? In America ci
sono gia' piu' di ottanta cadaveri ibernati in azoto liquido che
sperano comunque di essere resuscitati e curati dalla scienza che
verra'.  Ma se la razza umana si estinguera' prima, resteranno
cadaveri. E la natura continuera' a tendere verso l'efficienza
energetica della catena alimentare. Vegetali alla base, poi preda e
predatore.
Tu cosa ne pensi? Che l'umanita' sopravvivera'? Sara' forse dominata
dalla razza anglosassone, eletta per genetico espansionismo e
capacita' predatoria :-)? Magari, forse, con la prevalenza - nella
societa' multietnica sottostante - di una lingua di derivazione
spagnola (come gia' succede a Los Angeles)?
Comunque, per quanto mi riguarda, devo ri-commisurare il tutto
all'arco della mia vita. E nell'arco della mia vita sono sicuro che
vedro' solo l'estinzione dei talebani afgani, quella del pretino di
corte Baget Bozzo (e' troppo gonfio, malriempito e  malpreso) e,
spero, quella di Berlusconi & Previti ; non credo proprio che vedro'
l'estinzione dell'umanita'. Quindi potrei anche per il momento
dedicarmi ai miei vasi di piante, a qualche buon discorso sui
gelsomini, e a qualche iperbole polemica su IAP (semprecche' Torrette
non continui a smascherarmela come tale, fermandosi, questa volta
erroneamente, soltanto al sale).

>se mi attraversasse la stessa causticità che attraversava
>le tue parole, ti risponderi che è inutile che tu dica
>che tutto è interpretazione e punto di vista o comunque
>complessità, perché lo sappiamo già.
Questo e' proprio vero, e senz'altro filosoficamente occidentale.
Quindi, dobbiamo esistere dovendo restare  al di qua' di qualunque
impossibile rivelazione metafisica. Per questo io *resisto* nel
realismo laico.
Un post.-logorroico saluto da
LG


title: Rumore di fondo

author: torrette

text:
LG says...
>>sentirmi parte di un pianeta sull'orlo del collasso se
>>non sociale, almeno di certo ecologico
>Spero che la razza umana finisca come i dinosauri, per indotta
>inevitabile estinzione ambientale. La natura non esiste gia' piu', non
>e' altro che - come si dice - un incontro dell'uomo con l'uomo. Eppoi,
>diciamocelo chiaro, la natura dell'arcadia, dell'elegia, e' sempre
>stata roba umana, un topos culturale antropomorfico. Nella realta' e'
>intrinsecamente violenta, non e' cosi' idillica come appare nella
>poesia.
>
>Tuttavia osservare, su tale sfondo, su tale destino di consunzione e
>di male, il piacere di vivere di un animaletto che sgambetta,
>caratterizzato dalla sua collocazione nella catena alimentare, e'
>cosi' doloroso che sarei  persino indotto a credere che questa pieta'
>e' emozione originaria, a-topica rispetto alla cultura, un seme che la
>cultura  al piu' alimenta e fa sbocciare. Ma anche in boccio, il suo
>potere e' solo temporaneo, il nulla e' inevitabile, sia per
>l'animaletto, umano o non umano, sia in generale per l'essere. Che in
>fondo non e' altro che una fluttuazione del nulla. Cioe' e' gia'
>stato.
>
non vedo come una filosofia del genere non rischi di generare i
prodromi dell'autorita' assoluta. se l'uomo e' creatura malvagia,
allora bisogna che un uomo probo lo reindirizzi...le pagine dello
zibaldone che trattano di questo argomento portano esattamente alla
stessa conclusione.
se l'uomo invece e' buono, come diceva rousseau, e lo stato malvagio,
allora e' giusto optare per l'anarchia.
>"libero". Torrette qualche volta mi fa venire in mente l'esteta del
>film Novecento di Bertolucci, che in fondo il regista non condanna.
>Magari Torrette e' gia a sinistra, per sguardo sulle cose, ma per
>l'atteggiamento critico (e bene fa, ben venga) verso la sinistra,
>ancora non lo sa. Quello che una volta si chiamava "compagno di
>strada".
non per convincere te,  ma per non avvallare la tua ansia
museografica, per questo devo intervenire:
 quando dici  *regista* si capisce
forte e chiaro che pensi proprio a te stesso, e mi viene da battere le
palme sulle ginocchia e scherzare come fai tu: *ma clarabella in fondo
non mi condanna!*
non per convincere te, ma perche' non risulti che il mio silenzio sia
conferma, visto che qualcuno abbocca in fretta a quanto dici.
 ingrato ruolo il tuo in questa passione museale,  di atrofia, di
stanchezza mascherata da pensiero: con una certa contradditoria
fertilita' in retroguardia, per cui diventa facile ruscellare
discussioni su tutto e tutti.
certo merito di cultura e erudizione, ma per nulla affatto ricerca del
nuovo, del fresco, del vivo: solo sguardi d'assieme su nature morte o
ricostruzioni di complessi architettonici.
che nessuno si lasci fuorviare dal movimento degli ometti che
sgambettano  sotto la frusta del piacere nei tuoi quadretti.
questi sono colpi d'occhio mutuati dal tuo microscopio, o dal tuo
telescopio, in ogni caso vale il suffisso della distanza e della
freddezza.  non vi si contemplano affatto vita o movimento ma
meccanismo:
che tradotto in linguaggio assoluto fa morte e stasi, il silenzio
nudo e la quiete altissima di cui parlava, ancora una volta, leopardi.
la tua cultura per come appare qui, e' indiscutibilmente statica, da
spillone per farfalle
 e insormontabili, implacabili coordinate esistenziali per gli uomini.
la preparazione universitaria che hai decantato in altri post, mi
sembra
t'abbia indirizzato piu' che altro a un inquadramento sistematico dei
dati a suffragio  e completa  il ritratto che io vado aggiornando di
te, di uomo che
si coltiva 120 piante in casa, o mille, o 120mila se potesse,  e
studia biologia molecolare.
molto lodevoli interessi, jawohl mein herr, e certo emissioni d'una
personalita' che si muove contro il suo proclamato mortifero
meccaniscismo; tuttavia a giudicare dai risultati direi
che abbiano concorso a una forma mentis perniciosa, per la quale tu
tendi a vedere le chances dlla vita  vincolate a un
movimento inferiore, in un'ottica riduzionista, centrifuga (ove non si
parli di te, veh), galileiana, concentrata sul  vasetto in cui la
pianta uomo cresce.
 sono ben conscio invece che la liberta' umana non ha margini nemmeno
in dittatura, nemmeno in cella d'isolamento (rileggiti quella del
burney), anzi nemmeno mani e piedi legato vita natural durante
(rileggiti il vagabondo delle stelle, di london) nemmeno allora la
chance della liberta' e' preclusa.
questa  che  careggi perniciosamente more uxorio, e' una filosofia del
limite che comunque si possa chiamare mi vede schierato all'opposto e
non certo per imitare gli esteti di bertolucci.
ma le tue 120
pianticine  di sodoma stanno ferme come i malati coi dottori e ci puoi
appendere le tue
etichette, mentre gli uomini, anche se forse ignorano alcune chances,
dispongono di percentuali di movimento maggiore.
 potresti allora chiamare torrette una delle tue pianticine nel
vasetto, se gia' non l'hai fatto: che' quella sta ferma e non ti
genera frustrazioni pseudoscientifiche e t'accontenterebbe servilmente
senza tradire le troppo rigide manovre del tuo pensiero.
e potresti  appendere cartellini ai rami  del mio pensiero, che
solo per averli tu identificati sono gia' secchi, non piu' visitati
dalla linfa della vita, e non mi servono piu'.
era il mercurio, anche il dio della poesia, o ha solo inventato la
lira da cui?
>>se mi attraversasse la stessa causticità che attraversava
>>le tue parole, ti risponderi che è inutile che tu dica
>>che tutto è interpretazione e punto di vista o comunque
>>complessità, perché lo sappiamo già.
>Questo e' proprio vero, e senz'altro filosoficamente occidentale.
>Quindi, dobbiamo esistere dovendo restare  al di qua' di qualunque
>impossibile rivelazione metafisica. Per questo io *resisto* nel
>realismo laico.
>
io resisto in attesa che dio si manifesti. quindi come vedi, non
escludo nemmeno l'opzione metafisica.
su qualsiasi rivelazione metafisica non ti compete
mettere il cartello impossibile, perche' se ti
dichiari nel contempo realista e laico sei solo  all'interno d'un
sistema e non ti puoi  porre quesiti sulla sua genesi. per quanto mi
concerne, attendo,
in questa sorta di limbo laico che e' la vita occidentale. se vince
allah, bene. crederemo, chi vive ancora, ad allah, che e' grande e
misericordioso, ed e' certo un buon dio. se la fortuna arridera'
all'occidente sono curioso
di vedere quanto tempo, e come, resisteremo ancora senza un dio che
non sia la liberta' di stampa.
per conto mio aveva ragione hoelderlin che credeva ancora agli dei
greci, ma sono verita' scomode perche' vi si oppone il peso contrario
ed opposto del resto dell'umanita'. speriamo che ridiscendano
dall'olimpo.
--


title: Rumore di fondo

text:
On Mon, 15 Oct 2001 11:23:07 +0200, torrette <
guma...@yahoo.com
>
wrote:
>LG says...
>>Spero che la razza umana finisca come i dinosauri, per indotta
>>inevitabile estinzione ambientale. La natura non esiste gia' piu', non
>>e' altro che - come si dice - un incontro dell'uomo con l'uomo. Eppoi,
>>diciamocelo chiaro, la natura dell'arcadia, dell'elegia, e' sempre
>>stata roba umana, un topos culturale antropomorfico. Nella realta' e'
>>intrinsecamente violenta, non e' cosi' idillica come appare nella
>>poesia.
>>
>>Tuttavia osservare, su tale sfondo, su tale destino di consunzione e
>>di male, il piacere di vivere di un animaletto che sgambetta,
>>caratterizzato dalla sua collocazione nella catena alimentare, e'
>>cosi' doloroso che sarei  persino indotto a credere che questa pieta'
>>e' emozione originaria, a-topica rispetto alla cultura, un seme che la
>>cultura  al piu' alimenta e fa sbocciare. Ma anche in boccio, il suo
>>potere e' solo temporaneo, il nulla e' inevitabile, sia per
>>l'animaletto, umano o non umano, sia in generale per l'essere. Che in
>>fondo non e' altro che una fluttuazione del nulla. Cioe' e' gia'
>>stato.
>non vedo come una filosofia del genere non rischi di generare i
>prodromi dell'autorita' assoluta. Se l'uomo e' creatura malvagia,
>allora bisogna che un uomo probo lo reindirizzi...
Ma un'uomo probo, stante (ammesso e non concesso) l'uomo come creatura
malvagia, e' una contraddizione in termini.
>le pagine dello
>zibaldone che trattano di questo argomento portano esattamente alla
>stessa conclusione.
>Se l'uomo invece e' buono, come diceva Rousseau, e lo stato malvagio,
>allora e' giusto optare per l'anarchia.
Qui ci addentriamo un po' troppo in un thread filosofico. Ti rimando
alla "Storia della filosofia occidentale" di Russel (libro molto
comune, che avrai sicuramente), prima al capitolo su Leibniz (per "il
migliore dei mondi possibile"), poi a Roussou (per il mito del "buon
selvaggio").
Io mi limito a dire che l'uomo e' destinato al male in quanto
intrinsecamente cadùco (ne' piu' ne' meno dell'Essere, io sospetto),
cioe' destinato all'incidente, colpevole o casuale che sia, alla
senescenza, alla malattia e alla morte. La contesa di accumulare
risorse per se e per la discendenza non lo salva dal suo destino; e
porta inoltre ai conflitti che si sono via via succeduti nella storia.
Una parte di malvagita' ce la deve pur avere, almeno come residuo
animale di capobranco, visto che in ogni conflitto ci ha messo molto
di proprio: in quanto a troculenza e massacro e' sempre andato molto
sopra le righe. E' solo dalla pieta' per i deboli che puo' partire un
nuovo Rinascimento, come portante del progetto di modifica della
natura stessa, quella reale, umana e non umana, per rompere la catena
energetica (l'alimentazione per uso corrente e per accumulo), la
catena di preda e predatore. Non respingo certo il Leopardi quando
parlava di solidarieta' contro la natura matrigna.
>>Torrette qualche volta mi fa venire in mente l'esteta del
>>film Novecento di Bertolucci, che in fondo il regista non condanna.
>
>per non avvallare la tua ansia museografica
> quando dici  *regista* si capisce
>forte e chiaro che pensi proprio a te stesso
No, pensavo proprio al film di Bertolucci.
Ovviamente, per il tuo caso, come proposta museale,
imbalsamatoria :-).

> ingrato ruolo il tuo in questa passione museale
Come darti ragione? Questa e' solo una parola-freccia forzata, che la
tua  prevenuta volonta' di colpire si compiace di aver trovato.
>di atrofia, di
>stanchezza mascherata da pensiero: con una certa contradditoria
>fertilita' in retroguardia, per cui diventa facile ruscellare
>discussioni su tutto e tutti.
Come darti torto? Per questo mi sono dilungato sulla poesia statica di
G. Benn: esorcismo contro la paura. La lucidita' come staticita'. Non
sono che gli ultimi inevitabili esiti di uno approfondito e disarmato
sguardo sul mondo. Non vedo nella trasparenza che una frontiera
elastica di fronte a cui tutto non puo' che essere di retroguardia,
ruscellaziole inversa ed intrattenimento. Stilisticamente seducente o
meno. Ormai la storia si sta evolvendo, pur con le anse di guerra e di
risacca, nella tecnologia della manipolazione della natura. Per quanto
la chiesa batta e ribatta, siamo di fronte a questa nuova
secolarizzazione contro-natura, o se si vuole contro l'evoluzione
naturale. Sara' la fine della storia? Non credo, dato che la vita, per
quanto allungata e per quanto emotivata, sara' pur sempre limitata.
Dato che l'essere e' cadùco. Angoscia imbozzolata. Restano molte forme
di psicoterapia esistenziale e molti farmaci di sostegno. Il porto, di
fronte alla squisitezza delle future droghe, restera' una banalita'.
>per nulla affatto ricerca del nuovo, del fresco, del vivo: solo sguardi
>d'assieme su nature morte o
>ricostruzioni di complessi architettonici.
Pieta' per le nature vive inevitabilmente mortali, ma non morte. Stai
forzando.
>in ogni caso vale il suffisso della distanza e della
>freddezza.  Non vi si contemplano affatto vita o movimento ma
>meccanismo: che tradotto in linguaggio assoluto fa morte e stasi,
>il silenzio nudo e la quiete altissima di cui parlava,
>ancora una volta, Leopardi.
>la tua cultura per come appare qui, e' indiscutibilmente statica, da
>spillone per farfalle e insormontabili, implacabili coordinate esistenziali
>per gli uomini.
Uno puo' credersi quello che vuole e svolazzare convinto che non
esista il suo spillone (mica lo metto io). Ma quando non se lo crede
piu', non ne e' piu' convinto, cosa deve fare?
>La preparazione universitaria che hai decantato
>in altri post
Non ho decantato, ho solo replicato ad una buttata di un ignorante che
mi accusava gratuitamente di "ignorante" tout-court. Sono molto
competente in un mucchio di campi; peccato che quel che mi ricordo sia
solo il 10% e vada via via scemando, e io sia effettivamente sempre
piu' ignorante (che resti tra noi, sai, per non smentire
l'"io-narrativo" - il tuo medico non puo' avere dubbi sulla cura).
>t'abbia indirizzato piu' che altro a un inquadramento sistematico dei
>dati a suffragio e completa  il ritratto che io vado aggiornando di
>te, di uomo che si coltiva 120 piante in casa, o mille, o 120mila se potesse,
120000 sarebbe un mio massimo. Ma vuoi mettere il piacere di guardare
un faggio e sapere che si chiama faggio?! E' come chiamare teneramente
per nome una persona. E guardare quei piccolissimi fiorellini azzurri
tra l'erba, e sapere che si chiamano "non ti scordar di me"?! Il nome
non li devasta.

>e studia biologia molecolare.
>Molto lodevoli interessi, jawohl mein herr,
Vuoi ricordarmi sub-limine i nazisti che coltivavano mitemente il
giardino e la musica classica e intanto mandavano alla camera a gas le
persone?
In effetti non saprei, se costretto a scegliere, se abbattere un
faggio o sparare un colpo nella testa a un talebano (ma attento
all'"io-narrativo", che non ti porti ancor piu' fuori dal
seminato...).
>certo emissioni d'una
>personalita' che si muove contro il suo proclamato mortifero
>meccaniscismo; tuttavia a giudicare dai risultati direi
>che abbiano concorso a una forma mentis perniciosa, per la quale tu
>tendi a vedere le chances della vita  vincolate a un
>movimento inferiore, in un'ottica riduzionista, centrifuga (ove non si
>parli di te, veh), galileiana, concentrata sul  vasetto in cui la
>pianta uomo cresce.
Il vasetto in cui la pianta uomo cresce e' la sua struttura biologica,
il suo DNA. La scienza del futuro sapra' travasarla, ne sono convinto.
Ma chi controllera' il travaso? Cioe' iI progetto del nuovo DNA? Non
parlo di un compito inerente all'essere umano, ma di progetto del
controllo della natura, inevitabile per l'uomo.
>nemmeno in dittatura, nemmeno in cella d'isolamento
>(rileggiti quella del burney), anzi nemmeno mani e piedi legato
>vita natural durante (rileggiti il vagabondo delle stelle, di london)
>nemmeno allora la chance della liberta' e' preclusa.
Rileggiti, rileggiti... Hai sospetto di quanta roba scritta e' pieno
il mondo? Di quanto tempo si ha disponibile - tolto quello fin troppo
lungo di rispondere al NG? Non saranno certo fondamentali una cella
d'isolamento o un vagabondo, e nel magazzino librario si troveranno
certo esempi che opineranno di contro-celle e di contro-vagabindi.
>una filosofia del limite che comunque si possa chiamare
Chiamala come da Kant in avanti e' stata chiamata: criticismo.
>mi vede schierato all'opposto
All'opposto c'e' il parlare a vanvera. Il dire l'in-dicibile, il
meta-fisico.
>ma le tue 120 pianticine  di sodoma stanno ferme
Tutte le piante - o quasi - stanno ferme. Sodoma sta fuori dal mio
poggiolo, dove il bruco si morsica la foglia e l'uccello si mangia il
bruco prima che divenga farfalla..
>come i malati coi dottori e ci puoi appendere le tue
>etichette,
Le etichette fanno cosi' male solo all' "io" romantico.

>mentre gli uomini, anche se forse ignorano alcune chances,
>dispongono di percentuali di movimento maggiore.
Infatti hanno maggiori capacita' di predazione.

> potresti allora chiamare torrette una delle tue pianticine nel
>vasetto
Ma io ho affetto per le mie piantine :-).
>che' quella sta ferma e non ti
>genera frustrazioni pseudoscientifiche e t'accontenterebbe servilmente
>senza tradire le troppo rigide manovre del tuo pensiero.
Ma che frustrazioni. Sei tu che irrigidisci le tue ipotesi, cerchi di
architettare i tuoi bersagli etichettandoli. Se leggi a ritroso vedi
che hai scritto un intero post di etichettatura contro di me.
Ma non ti preoccupare, la cosa non mi opprime, anzi mi diverte. Ti
mandero' in regalo una piantina o una bottiglia di vino Torrette (sic)
valdostano in fermo posta.
>e potresti  appendere cartellini ai rami  del mio pensiero, che
>solo per averli tu identificati sono gia' secchi, non piu' visitati
>dalla linfa della vita, e non mi servono piu'.
Bergson, quello dell'elain vitale e' il tuo dio. Tra l'altro mi sembra
che avesse preso anche il Nobel per la letteratura. Le nobildonne
mandavano i servi a prendere per tempo il posto alle sue conferenze.
>>>[polipAnto:] se mi attraversasse la stessa causticità che attraversava
>>>le tue parole, ti risponderi che è inutile che tu dica
>>>che tutto è interpretazione e punto di vista o comunque
>>>complessità, perché lo sappiamo già.
>>Questo e' proprio vero, e senz'altro filosoficamente occidentale.
>>Quindi, dobbiamo esistere dovendo restare  al di qua' di qualunque
>>impossibile rivelazione metafisica. Per questo io *resisto* nel
>>realismo laico.

>io resisto in attesa che dio si manifesti
>quindi come vedi, non
>escludo nemmeno l'opzione metafisica.
Stai solo aspettando Godot (quello di Bechett). Pensi che se non e'
ancora arrivato possa sempre arrivare domani? Che ti posso dire?
Aspetta fiducioso, se questo ti emotifica (io credo invece che sia
solo un atteggiamento di "auto-psicoterapia esistenziale"; a parte il
fatto che la chiesa cattolica si base su una rivelazione gia' avvenuta
nel tempo, il messia di 2001 anni fa; tu quale altro aspetti?).
>su qualsiasi rivelazione metafisica non ti compete
>mettere il cartello impossibile, perche' se ti
>dichiari nel contempo realista e laico sei solo all'interno d'un
>sistema e non ti puoi  porre quesiti sulla sua genesi
Se con rivelazione metafisica intendi il pronunciamento della
divinita' nel mondo, vedi sopra. Se intendi quello che in filosofia
della conoscenza si e' andato a chiamare "metafisica", direi proprio
cosi' come dici.  Resisto nel realismo (oggi come oggi quello
"interno", alla Putnam: intrascendibilita' del mondo
rappresentazionale del cervello umano; la mente umana ha accesso
esclusivamente all'ambito delle proprie rappresentazioni;  le
precondizioni implicite nella possibilita' della mente umana di
rappresentare gli oggetti escludono la capacita' di realizzare il
riferimento per via puramente nozionale; negazione che esistano dati
empirici non interpretati e che sia possibile una percezione della
realta' libera da ogni mediazione concettuale; ogni esperienza e'
l'esito dell'applicazione di qualche griglia concettuale o ipotesi
teorica previa; quindi mancanza di una prospettiva assoluta, tipo "le
cose viste dall'occhio di Dio" ).
>speriamo che ridiscendano
>dall'olimpo.
E salgano qui sul Parnasso?
LG


title: Rumore di fondo

text:
LG says...
spero di non appesantire troppo la lettura del ng, di non annoiare di
non tediare. casomai non leggete, ma io a quest'uomo vorrei spiegare
perche' lui non sia affatto come si crede un progressista e io non sia
semplicemente l' alberello portaetichette che nel salotto di casa ha
ribattezzato torrette.
 convinto che qui ci legga magari solo
polipanto il quale per essermi amico mi ha gia' perdonato , procedo
senza troppa vergogna in un ambito che non conosco
e che non frequento; a rischio di strafalcioni, ma tant'e':
le brutte figure sono uno dei migliori esercizi riservati al
progresso della mente.
>Ma un'uomo probo, stante (ammesso e non concesso) l'uomo come creatura
>malvagia, e' una contraddizione in termini.
la tua risposta fraintende palesemente e
a bella posta tra uomo inteso come genere e uomo come singolo, per cui
valga il conforto statistico, oserei dire, di una pesca eraclitea: uno
per te mille, se ottimo. che il tuo pensiero sia in verita' nostalgico
e intimamente conservatore  deve apparire evidente a tutti, e la
maschera di progressista non basta a celarne la deriva autoritaria
particolarmente evidente in quest'ansia da catalogo.
resta inteso, per averlo io sempre ripetuto, che per me la natura
umana
sia depositaria potenziale di liberta' e bellezza incommensurabili, e
ritengo che nei contesti piu' spontanei questo sia stato dimostrato
molte volte; in questo mi sbilancio quale simpatizzante anarchico o
russoviano. per me tutti e mille sono tutti ottimi, alla striscia di
partenza.
>Io mi limito a dire che l'uomo e' destinato al male in quanto
>intrinsecamente cadůco (ne' piu' ne' meno dell'Essere, io sospetto),
>cioe' destinato all'incidente, colpevole o casuale che sia, alla
>senescenza, alla malattia e alla morte.
ma quella e' solo la parola fine. il film non e' brutto perche' sullo
schermo plana la scritta the end. esistono
ragazze bellissime, intelligenti,
generose e magari scrivono anche poesie, e certo fanno bene l'amore:
per
me, degli angeli destinati a invecchiare, come nelle poesie degli
amici land* o newsclear (e' bello avere amici poeti);  non vedo la
connessione col male ma con una  bellezza che ti toglie il fiato.
>E' solo dalla pieta' per i deboli che puo' partire un
>nuovo Rinascimento, come portante del progetto di modifica della
>natura stessa, quella reale, umana e non umana, per rompere la catena
>energetica (l'alimentazione per uso corrente e per accumulo), la
>catena di preda e predatore. Non respingo certo il Leopardi quando
>parlava di solidarieta' contro la natura matrigna.
la pieta' per i deboli e' minata alla base proprio da  tutti o quasi.
i deboli sono quelli di moda in questo momento.
se
infatti per mangiare noi uccidiamo un animale, legittiamo di fatto un
universo dove regna la violenza e l'ingiustizia verso chi e'
riconsciuto  inferiore in base a tutti i migliori motivi
dell'universo, come sempre, come lo erano gli schiavi e gli ominidi
delle americhe: come sono senz'altro giustificabili teoricamente in
termini di scienza e di medicina pratiche assai discutibili  nella
realta'
dei fatti e in termini di ripercussioni filosofiche e simboliche,
quali la vivisezione etc.
su questo punto non esiste perdono ne' ritorno che non sia espiazione.
mangiare carne e' legittimare la guerra e la
violenza, giusitificare la vivisezione e' ammettere il principio della
forza come unica legge: il lupo  ha un bel parlare che il suo esopo ha
ben capito dove vuole arrivare.
le tue belle
cotolette al ristorante occidentale ti fanno piu' colpevole  del
sistema che accusi. perche' tu sai che le bestie vengono costrette in
condizioni offnesive per la sacerta' del concetto *vita*. (ti sarebbe
facile saltare adesso sul solito cavallo di battaglia degli hamburger
americani che desertificano mezzo mondo coi loro allevamenti ad hoc
etc etc mentre le risorse destinate a colture agricole sfamerebbero
etc ect... conosco l'argomento e ti rispondo: e' una cultura da
cambiare. mangiare carne e' metafora, e' simbolo e insieme realta'
violenta di per se': ma chi non mangia carne, oggi? e' una cultura da
cambiare, ma attenzione a non cambiarla in peggio.)
tutto e' ormai simbolo: dai prodotti delle multinazionali a quelli
testati sugli animali, ci sono delle iniziative richieste al singolo
che hanno il sapore dell'ossequio simbolico. forse gli americani si
stanno rendendo conto che non si puo' maltrattare impunemente  le
rappresentazioni del pensiero: la violenza delle immagini dei loro
film si ripercuote sulla loro vita.
>
>> ingrato ruolo il tuo in questa passione museale
>Come darti ragione? Questa e' solo una parola-freccia forzata, che la
>tua  prevenuta volonta' di colpire si compiace di aver trovato.
 intendevo che la passione museale subentra quando la vita
finisce, la chiesa diventa museo perche' s'e' persa la forza positiva
che l'ha
edificata. tu come improvvisato custode del museo, sei in fondo un
nostalgico dei
tempi in cui ti sarebbe stato concesso di credere,   con margini di
progresso ed evoluzione che oggi non ci possiamo piu' concedere.
t'appassioni alle rovine, perche'?  perche' v'aleggia ancora l'
indizio d'una vita che non faceva i conti con le tue coordinate
biecamente materiali. nella bacheca lo scheletro di dio ci riduce in
tetra malinconia.
>>la tua cultura per come appare qui, e' indiscutibilmente statica, da
>>spillone per farfalle e insormontabili, implacabili coordinate esistenziali
>>per gli uomini.
>Uno puo' credersi quello che vuole e svolazzare convinto che non
>esista il suo spillone (mica lo metto io). Ma quando non se lo crede
>piu', non ne e' piu' convinto, cosa deve fare?
la mancanza di spillone genera piu' liberta' di movimento,
semplicemente: un operaio non e' piu' solo un operaio, che qualcuno lo
sfrutti o meno. la condizione di epitteto e' esemplare. il fatto gli
e' che imporre a una ragazza il limite d'un rientro
per le 23 di sera puo' avere avuto un senso in un'epoca di
bigotti. ma qual e' il senso d'una predicazione che aggiunga falsi
limiti su
limiti falsi alle infinite possibilita' del movimento umano? la tua e'
una religione del limite, con tutto che a volte contraddici  nei fatti
la mia conclusione. come dire che a volte le tue qualita' fanno
breccia.
>>La preparazione universitaria che hai decantato
>>in altri post
>Non ho decantato, ho solo replicato ad una buttata di un ignorante che
>mi accusava gratuitamente di "ignorante" tout-court. Sono molto
>competente in un mucchio di campi; peccato che quel che mi ricordo sia
>solo il 10% e vada via via scemando, e io sia effettivamente sempre
>piu' ignorante (che resti tra noi, sai, per non smentire
>l'"io-narrativo" - il tuo medico non puo' avere dubbi sulla cura).
ma si' ma si', mi interessava vederti rincorrere anche tu le tue
precisazioni
>>t'abbia indirizzato piu' che altro a un inquadramento sistematico dei
>>dati a suffragio e completa  il ritratto che io vado aggiornando di
>>te, di uomo che si coltiva 120 piante in casa, o mille, o 120mila se potesse,
>120000 sarebbe un mio massimo. Ma vuoi mettere il piacere di guardare
>un faggio e sapere che si chiama faggio?! E' come chiamare teneramente
>per nome una persona. E guardare quei piccolissimi fiorellini azzurri
>tra l'erba, e sapere che si chiamano "non ti scordar di me"?! Il nome
>non li devasta.
non devasta le piante, infatti.  le tue passioni museali pero' sono
una metafora e una conseguenza delle tue
convinzioni sull'uomo: l'uomo ti sta in un vasino, ed e' gia' tanto
che non sia quello da notte. infatti dalle piante procedi per forma mentis
a infilar  uomini nei vasetti.
 kierkegaard sapeva quale operazione e'
sottesa  al catalogo degli uomini: se mi date un nome, mi negate.

>In effetti non saprei, se costretto a scegliere, se abbattere un
>faggio o sparare un colpo nella testa a un talebano
...parli di talebani che non sono nemmeno presunti colpevoli, come non
parleresti mai nemmeno per scherzo della
tucker, che pure aveva riconosciuto d'aver massacrato a picconate
degli innocenti.
i talebani oggi sono l'icona del demonio, non perche' siano magari
implicati nei fatti dell'11.9  ma perche' hanno una lettura
fondamentalista della vita.
ah, se fossero solo poveri!
coperto dall'io narrativo, t'e' lecito denudare indecentemente il
bluff del progressismo, col quale magnifichi pluralita' e integrazione
solo
finche' ti fanno comodo. se infatti tu tollerassi davvero una cultura
estranea dovresti  accettarla in toto: talebani compresi.
>Come darti torto? Per questo mi sono dilungato sulla poesia statica di
>G. Benn: esorcismo contro la paura. La lucidita' come staticita'.
x questo io mi dichiaro stupido, subito: l'uomo in rivolta non puo'
trovar requie e l'arte e' la rivolta di sempre contro la realta' delle
cose; delacroix scriveva di come quell'inflessibile prospettiva
falsasse (nella realta'!) la vista degli oggetti a forza di
giustezza...
>Non
>sono che gli ultimi inevitabili esiti di uno approfondito e disarmato
>sguardo sul mondo. Non vedo nella trasparenza che una frontiera
>elastica di fronte a cui tutto non puo' che essere di retroguardia,
>ruscellaziole inversa ed intrattenimento. Stilisticamente seducente o
>meno. Ormai la storia si sta evolvendo, pur con le anse di guerra e di
>risacca, nella tecnologia della manipolazione della natura. Per quanto
>la chiesa batta e ribatta, siamo di fronte a questa nuova
>secolarizzazione contro-natura, o se si vuole contro l'evoluzione
>naturale. Sara' la fine della storia? Non credo, dato che la vita, per
>quanto allungata e per quanto emotivata, sara' pur sempre limitata.
>Dato che l'essere e' cadůco. Angoscia imbozzolata. Restano molte forme
>di psicoterapia esistenziale e molti farmaci di sostegno. Il porto, di
>fronte alla squisitezza delle future droghe, restera' una banalita'.
ma nel vino abita un dio antico che rifiuta compromessi, vediamo che
succedera': forse e' un po' come paragonare le sigarette al sigaro.
per quanto riguarda il resto concordo
benche' trovo che lo spezzone sia inserito a forza nella discussione.
ad ogni modo alla questione sono sensibile anch'io. negli states il
pericolo e' molto piu' concreto perche' il processo e' piu' avanti.
avevo gia' postato sull'ng il lungo articolo di bill joey, il
cofondatore della sun microsystems e un altro articolo in cui
lo scienziato hawking
paventava apertamente il rischio che l'uomo venga superato
dall'intelligenza dei computer, che ogni 18 mesi raddoppiano le loro
performances.
prospettava pertanto che l'umanita' facesse ricorso all'ingegneria
genetica per migliorarsi tramite un incremento del livello di
complessita' del dna e poter concorrere al dominio del pianeta.
la tecnica e' il linguaggio mondiale prima dell'inglese e la sua
potenza s'avvicina a quello della magia. serve ormai pochissimo
perche' una formula sia tradotta in potenza comeuna formula magica.
>Il vasetto in cui la pianta uomo cresce e' la sua struttura biologica,
>il suo DNA. La scienza del futuro sapra' travasarla, ne sono convinto.
>Ma chi controllera' il travaso? Cioe' iI progetto del nuovo DNA? Non
>parlo di un compito inerente all'essere umano, ma di progetto del
>controllo della natura, inevitabile per l'uomo.
molto interessante, ho collezionato una serie di articoli in proposito
decisamente inquietanti. si parla di integrazione della natura umana
con computer robotizzati, si parla apertamente, negli ambienti
scientifici di download della coscienza umana, per cui si puo'
duplicare un patrimonio che finora appariva peculiare della dignita'
etc etc
ma che c'entra? tu salti di palo in frasca, fai ot sull'ot basta che
qualcosa ti interessi e cambi completamente discorso. allora vorrei
riavvicinarmi a quanto dicevamo: in quest'ottica appare chiaramente
che noi in quanto uomini rischiamo seriamente la perdita della
condizione di liberi. la tecnica ha gia' trasformato l'essere, benche'
sia difficile accorgersene. ma gli ultimi sviluppi sono in mano agli
americani, cio che giustamente ci preoccupa. non hanno la cultura per
gestire un'operazione come questa, basti vedere i film che
rappresentano
situazioni analoghe e che pare soddisfino tutti i loro interrogativi
in merito. insomma gli americani non dovrebbero, dovremmo farlo noi,
ma qui non esiste un'opinione uguale all'altra, eppure la storia
richiede proprio adesso delle scelte e non scegliere come si fa oggi
in europa e' una scelta anch'essa, benche' pavida: lo dici anche tu,
questo. percio' lo faranno gli americani e lo faranno malissimo.
dovremmo fermarci ma non si fara': inizio a pensare che le ragioni
economiche della ricerca nascondano verita' piu' sconcertanti.
sono figurazioni che si ripetono nella storia occidentale: il pericolo
a lato di una curiosita' insaziabile come nel gabinetto faustiano,
come il canto delle sirene per ulisse: ma qui ci mancano le corde per
assicurarci all'albero maestro.
>>nemmeno in dittatura, nemmeno in cella d'isolamento
>>(rileggiti quella del burney), anzi nemmeno mani e piedi legato
>>vita natural durante (rileggiti il vagabondo delle stelle, di london)
>>nemmeno allora la chance della liberta' e' preclusa.
>Rileggiti, rileggiti... Hai sospetto di quanta roba scritta e' pieno
>il mondo? Di quanto tempo si ha disponibile - tolto quello fin troppo
>lungo di rispondere al NG? Non saranno certo fondamentali una cella
>d'isolamento o un vagabondo, e nel magazzino librario si troveranno
>certo esempi che opineranno di contro-celle e di contro-vagabindi.
vero, ma questi te li avevo consigliati io all'interno di una
discussione in cui le mie argomentazioni
puntavano alle tesi esposte in quei libri. punto secondo, tu sei gia'
informato di controcelle e controvagabondi e sarebbe bello che ti
avvicinassi a idee piu' cariche di speranza.
>
>>come i malati coi dottori e ci puoi appendere le tue
>>etichette,
>Le etichette fanno cosi' male solo all' "io" romantico.
e sara' meglio pensare in termini romantici, visto che le macchine non
lo sanno fare ancora. una specie di codice criptato per cui se sei una
macchina ancora non capisci e noi si possa essere liberi come
epitteto, almeno cosi'. chissa' che un giorno non si sfugga alla
censura delle macchine con una bella poesia. anche in fahrenheit 451,
se non sbaglio, si pone l'importanza dell'arte per la dignita' umana:
e tutti si chiamano col nome del libro che hanno mandato a memoria.
chiamami vagabondo delle stelle, allora. per quanto ti concerne,
invece, io ti ribattezzo  cella d'isolamento :)))

>a parte il
>fatto che la chiesa cattolica si base su una rivelazione gia' avvenuta
>nel tempo, il messia di 2001 anni fa; tu quale altro aspetti?).
ma non potrebbe tornare? era cosi' simpatico. magari evitare di farsi
crocifiggere. parafrasando hoelderlin potrei dire che la vita, dopo,
e' sogno di lui.
>divinita' nel mondo, vedi sopra. Se intendi quello che in filosofia
>della conoscenza si e' andato a chiamare "metafisica", direi proprio
>cosi' come dici.  Resisto nel realismo (oggi come oggi quello
>"interno", alla Putnam: intrascendibilita' del mondo
>rappresentazionale del cervello umano; la mente umana ha accesso
>esclusivamente all'ambito delle proprie rappresentazioni;
per cui bisogna ammettere che ci siano verita' che non conosciamo,
dimensioni che non percepiamo, che tutto e' errore in partenza.
>precondizioni implicite nella possibilita' della mente umana di
>rappresentare gli oggetti escludono la capacita' di realizzare il
>riferimento per via puramente nozionale; negazione che esistano dati
>empirici non interpretati e che sia possibile una percezione della
>realta' libera da ogni mediazione concettuale; ogni esperienza e'
>l'esito dell'applicazione di qualche griglia concettuale o ipotesi
>teorica previa; quindi mancanza di una prospettiva assoluta, tipo "le
>cose viste dall'occhio di Dio" ).
>
 concordo. ma da qualche parte c'e' l'esigenza di risalire la china
adesso che abbiamo toccato il fondo. il posto dell'arte coincide con
quello della rivolta vinta, dice con intuizione deliziosa camus,
e noi siamo rivoltosi e vinti. adesso c'e' rimasto solo quello,
l'arte,
deserte le chiese e visitati solo dai demoni gli altari.
>Ma non ti preoccupare, la cosa non mi opprime, anzi mi diverte. Ti
>mandero' in regalo una piantina o una bottiglia di vino Torrette (sic)
>valdostano in fermo posta.
ciao, cella d'isolamento.
--
io mi rivolto, dunque siamo
camus


title: Rumore di fondo

text:
On Wed, 17 Oct 2001 19:36:57 +0200, torrette <
guma...@yahoo.com
>
wrote:
>LG says...
>io a quest'uomo vorrei spiegare
>perche' lui non sia affatto come si crede un progressista
Grazie, finalmente uno che sa dirmi chi sono.
Persino intrigante questo tuo gioco delle parti, per cui mi vieni a
dare un'etichetta nello stesso  momento in cui mi contesti di dare
etichette!
Io sono quello che sono, non e' che voglio essere progressista per
ambizione di nomenclatura. Se lo sono lo sono, se non lo sono non lo
sono. Basta sentire, spingere e votare dalla parte giusta, in questo
modo anche un conservatore autoritario si redime :-).
>>Ma un'uomo probo, stante (ammesso e non concesso) l'uomo come creatura
>>malvagia, e' una contraddizione in termini.
>la tua risposta fraintende palesemente e
>a bella posta tra uomo inteso come genere e uomo come singolo
Quando mi citavi "uomo come creatura malvagia" mi parlavi di
caratteristica comune, di tutto il genere, ergo del singolo.
Ma la mia replica era solo un sottolineatura sillogistica, en passant.
>il tuo pensiero sia in verita' nostalgico
>e intimamente conservatore deve apparire evidente a tutti, e la
>maschera di progressista non basta a celarne la deriva autoritaria
>particolarmente evidente in quest'ansia da catalogo.
Spero che da tutto questo, che a quanto pare respingi caricandolo
sulle mie spalle, almeno tu ti salvi! Cioe', nell'opposizione
all'autoritario conservatore che io sono, ti riconosca dunque il
progressista che tu sei. Bravo, vedo che dal mio male prendi
finalmente il tuo bene, la tua deriva progressista. Ti sei disvelato
(o convertito) da solo.
>resta inteso, per averlo io sempre ripetuto, che per me la natura
>umana sia depositaria potenziale di liberta' e bellezza incommensurabili, e
>ritengo che nei contesti piu' spontanei questo sia stato dimostrato
>molte volte; in questo mi sbilancio quale simpatizzante anarchico o
>russoviano. Per me tutti e mille sono tutti ottimi, alla striscia di
>partenza.
Pero' la striscia di partenza di Roussou era la situazione naturale
del "buon selvaggio", non ancora contaminato dal male della civilta'.
Questo "stato di natura" dove e' stato mai trovato? Giusto sull'isola
che non c'e'? Insisto a rimandarti alla "Storia della filosofia
occidentale" di Russel, prima al capitolo su Leibniz (per "il migliore
dei mondi possibile"), poi a Roussou (Russel descrive anche alcune
caratteristiche personali dei filosofi, per cui il testo e' anche
letterariamente interessante).

>>Io mi limito a dire che l'uomo e' destinato al male in quanto
>>intrinsecamente cadůco (ne' piu' ne' meno dell'Essere, io sospetto),
>>cioe' destinato all'incidente, colpevole o casuale che sia, alla
>>senescenza, alla malattia e alla morte.
>
>.....ma quella e' solo la parola fine. Il film non e' brutto perche' sullo
>schermo plana la scritta the end.
Prima della end di solito tutto viene ricomposto, i nostri eroi si
abbracciano, si baciano, e - specie in America - di solito fanno una
battuta con una risata, che resti una buonistica traccia politically
correct nell'animo dello spettatore. Inoltre i film ci hanno insegnato
che vi sono teste che contano enormemente di piu' (i nostri eroi, le
persone-simbolo) e teste che contano molto meno ("gli indiani").
Quando parlo di uomo "destinato all'incidente, colpevole o casuale che
sia, alla senescenza, alla malattia e alla morte" parlo proprio di uno
"stato di natura", altro che Roussou, del genere umano ma riguardante
il singolo e non il genere; non parlo di un film che domani
ricomincia con un altro spettatore.
> Esistono ragazze bellissime, intelligenti
Specie tra i no-global (una dritta).

>mangiare carne e' legittimare la guerra e la violenza
E' legittimare la natura (e' lei-in-noi che mangia). Che e' violenza,
competizione e conflitto..

>le tue belle
>cotolette al ristorante occidentale
Non mangio cotolette. Mangio solo pesce (gia' pescato - non lo ordino
vivo). In un caso (e nell'altro) il "ristorante" rappresenta il nostro
benessere. Allora intendo dire: tanto per cominciare non nascondiamoci
nell'ipocrisia di non essere al ristorante, cioe' di non tenere al
nostro benessere.
>ma chi non mangia carne, oggi?
Come detto sopra, io; che mangio pesce.
>la passione museale subentra quando la vita
>finisce, la chiesa diventa museo perche' s'e' persa la forza positiva
>che l'ha edificata. Tu come improvvisato custode del museo, sei in fondo un
>nostalgico dei tempi in cui ti sarebbe stato concesso di credere,  con margini di
>progresso ed evoluzione, che oggi non ci possiamo piu' concedere.
Appunto, resisto nel realismo del qui-ed-ora-possibile.
>T'appassioni alle rovine, perche'?
Ma figurati. Mai frequentato musei ne' mi appassionano le rovine.
>>Uno puo' credersi quello che vuole e svolazzare convinto che non
>>esista il suo spillone (mica lo metto io) etc..
>La mancanza di spillone genera piu' liberta' di movimento,
>semplicemente: un operaio non e' piu' solo un operaio, che qualcuno lo
>sfrutti o meno. la condizione di epitteto e' esemplare. Il fatto gli
>e' che imporre a una ragazza il limite d'un rientro
>per le 23 di sera puo' avere avuto un senso in un'epoca di
>bigotti. ma qual e' il senso d'una predicazione che aggiunga falsi
>limiti su limiti falsi alle infinite possibilita' del movimento umano? La tua e'
>una religione del limite, con tutto che a volte contraddici  nei fatti
>la mia conclusione. come dire che a volte le tue qualita' fanno
>breccia.
Che dire? Mi sembra che fin qui hai preso qualche lucciola, ma
soprattutto lanterne. Contro quale  totem combatti? Non mi e' sempre
chiaro. Le 23 di sera mi riguardano?

>Kierkegaard sapeva quale operazione e'
>sottesa  al catalogo degli uomini: se mi date un nome, mi negate.
Quello era Dio.

>parli di talebani che non sono nemmeno presunti colpevoli, come non
>parleresti mai nemmeno per scherzo della
>tucker, che pure aveva riconosciuto d'aver massacrato a picconate
>degli innocenti.
>i talebani oggi sono l'icona del demonio, non perche' siano magari
>implicati nei fatti dell'11.9  ma perche' hanno una lettura
>fondamentalista della vita.
>ah, se fossero solo poveri!
Vedi che la mia cura sta facendo venir fuori la parte migliore di te.
Cosi' ti voglio ricordare nel mio museo per i posteri!.
>coperto dall'io narrativo, t'e' lecito denudare indecentemente il
>bluff del progressismo, col quale magnifichi pluralita' e integrazione
>solo finche' ti fanno comodo. Se infatti tu tollerassi davvero una cultura
>estranea dovresti  accettarla in toto: talebani compresi.
Ho gia' detto che intendo stare al ristorante occidentale. C'e' un
posto vuoto, ma se tu non lo vuoi, viene un altro.
>l'uomo in rivolta
Adesso sei nel periodo camusiano (tipo Picasso nel periodo blu).
In quale periodo entrerai col nuovo libro che leggerai?

>La tecnica e' il linguaggio mondiale prima dell'inglese e la sua
>potenza s'avvicina a quello della magia. serve ormai pochissimo
>perche' una formula sia tradotta in potenza come una formula magica
Mah, non la vedo cosi' avanzata come tutti si stupiscono che sia. In
quanto all'inglese, Echelon, il grande orecchio che capta e setaccia
tutte le conversazioni planetarie ricercando certe parole chiave e'
una realizzazione tutta di lingua inglese (USA, Inglesi, Australiani).
Ritornando al discorso dell'impero, non ti pare che anche questo
deponga?
>ma che c'entra?
E' che cerco spunti. Da anni sto pensando ad un libro di finta
fantascienza, un grande affresco sugli anni cinquanta dell'87esimo
secolo, in cui (ti posso anticipare), i corpi saranno prodotti
industrialmente, cerebralizzati quanto basta, con bellezza e
funzionalita' fisico-computale  secondo la moda dell'epoca,
acquistabili ai grandi magazzini, ed abitati dal nucleo dell' "essere
umano" attraverso un processo di trasferimento dal precedente corpo
usurato, o non piu' apprezzato per moda o ruolo sessuale
("decorticazione" - la chiameranno cosi' -  e successiva
"corticazione"). I giovani potranno sbizzarirsi in giochi reali (non
stupidi videogame virtuali) di sfragellamento, macellazione e massacro
reciproco, secondo creativita' e desiderio, perche' il nucleo
cosciente sara'  raccolto dagli operatori robotici del welfare
dell'epoca, e ri-corticato, essendo protetto da una scorza
praticamente indistruttibile (di un nuovo materiale all'epoca
inventato). Vi saranno spazi appositi per questi giochi, saranno
ancora chiamati Luna Park, e all'ingresso lampeggiera' enorme nel
cielo lo slogan dantesco (per inciso, Dante sara' conosciuto anche
nell'8753): "Ovunque per il cielo e' paradiso".
Perche' so tutto questo? Ma perche' gli eventi seguiranno i
suggerimenti del mio libro! Solo che per mia indolenza riusciro' a
completare il libro non prima dell'8753.
>Tu salti di palo in frasca, fai ot sull'ot, basta che
>qualcosa ti interessi e cambi completamente discorso.
E l'intrattenimento e la ruscellazione inversa di cui si diceva. Non
dimenticare che ti parlo dal ristorante!
>La tecnica ha gia' trasformato l'essere, benche'
>sia difficile accorgersene. Ma gli ultimi sviluppi sono in mano agli
>americani, cio' che giustamente ci preoccupa. Non hanno la cultura per
>gestire un'operazione come questa, basti vedere i film che
>rappresentano
>situazioni analoghe e che pare soddisfino tutti i loro interrogativi
>in merito. Insomma gli americani non dovrebbero, dovremmo farlo noi,
>... lo faranno gli americani e lo faranno malissimo.
>Dovremmo fermarci ma non si fara': inizio a pensare che le ragioni
>economiche della ricerca nascondano verita' piu' sconcertanti.
>...qui ci mancano le corde per assicurarci all'albero maestro.
Sono d'accordo su tutto questo paragrafo, tranne che sulle lettere
d'inizio periodo lasciate minuscole dopo i punti. Mi danno difficolta'
di lettura.
Oppure, adesso che ci penso - non vorrei che per l'essere d'accordo mi
cambiassi idea per bastian contrario - sono in disaccordo su tutto; e
apprezzo le lettere minuscole!

>sarebbe bello che ti
>avvicinassi a idee piu' cariche di speranza.
Questa della speranza mi echeggia nuovamente a distanza di poco
tempo. L'altra sera in pizzeria un amico che studia filosofia mi ha
fatto giusto una testa cosi' sulla "speranza" (che emanerebbe da
Hegel secondo la sua opinione).  Avrei preferito una pizza commentata
sull'angoscia di Heidegger: vuoi mettere due risate in pizzeria
chiacchierando dell'angoscia?!  Fa di un figo...

>Chiamami vagabondo delle stelle, allora. per quanto ti concerne,
>invece, io ti ribattezzo cella d'isolamento :)))
Ahahah. Questa mi ha fatto proprio ridere. Una perla senza averci
quasi messo alcun granello (combinazione il mio libro del 8753 ha
titolo provvisorio: "Ritorno dalle stelle").

>>a parte il
>>fatto che la chiesa cattolica si base su una rivelazione gia' avvenuta
>>nel tempo, il messia di 2001 anni fa; tu quale altro aspetti?).

>ma non potrebbe tornare? era cosi' simpatico. Magari evitare di farsi
>crocifiggere. Parafrasando Hoelderlin potrei dire che la vita, dopo,
>e' sogno di lui.
Ma non eri tu il cattivik ed io il buonista? Mi stai subdolamente
cambiando le etichette?

>>divinita' nel mondo, vedi sopra. Se intendi quello che in filosofia
>>della conoscenza si e' andato a chiamare "metafisica", direi proprio
>>cosi' come dici.  Resisto nel realismo (oggi come oggi quello
>>"interno", alla Putnam: intrascendibilita' del mondo
>>rappresentazionale del cervello umano; la mente umana ha accesso
>>esclusivamente all'ambito delle proprie rappresentazioni;

>per cui bisogna ammettere che ci siano verita' che non conosciamo,
>dimensioni che non percepiamo, che tutto e' errore in partenza.
Si tratta del dicibile e dell'in-dicibile. L'in-dicibile e' del tutto
arbitrario. Non e' possibile costruire alcun fondamento
sull'in-dicibile, se non per autoritarismo irrazionale. Il razionale
deve avere i limiti della dicibilita'. Del discutibile. L'in-dicibile
e' indiscutibile. Come e' arbitrario dire che "tutto e' errore in
partenza".
>ciao, cella d'isolamento
Ciao a te, 'tento che da "vagabondo delle stelle" non mi strapiombi in
"vagabondo delle stalle" (sai come si dice: dalle stelle alle stalle,
ohiohiohi :-)!
LG


title: Rumore di fondo

text:
LG says...
>On Wed, 17 Oct 2001 19:36:57 +0200, torrette <
guma...@yahoo.com
>
>wrote:
>
>>LG says...
>>io a quest'uomo vorrei spiegare
>>perche' lui non sia affatto come si crede un progressista
>Grazie, finalmente uno che sa dirmi chi sono.
>Persino intrigante questo tuo gioco delle parti, per cui mi vieni a
>dare un'etichetta nello stesso  momento in cui mi contesti di dare
>etichette!
no, io te la tolgo la comoda e pratica etichetta di progressista che
contrabbanda sempre piu' un emotivo apriorismo.
ricostruire  una verita' sentenza per sentenza, senza le scorciatoie
al consenso, cui siamo abituati per nomenclatura: questa dovrebbe
essere la prassi di una discussione.
>Io sono quello che sono, non e' che voglio essere progressista per
>ambizione di nomenclatura. Se lo sono lo sono, se non lo sono non lo
>sono. Basta sentire, spingere e votare dalla parte giusta, in questo
>modo anche un conservatore autoritario si redime :-).
vedi?
>Spero che da tutto questo, che a quanto pare respingi caricandolo
>sulle mie spalle, almeno tu ti salvi! Cioe', nell'opposizione
>all'autoritario conservatore che io sono, ti riconosca dunque il
>progressista che tu sei. Bravo, vedo che dal mio male prendi
>finalmente il tuo bene, la tua deriva progressista. Ti sei disvelato
>(o convertito) da solo.
io non mi riconosco in niente. scopro dei nuclei di inquietudine nel
leggere te, stirner e polipanto e ne approfitto per indagarmi tramite
voi. il mio puntiglio si spiega con questo: voglio verificare se e
quanto mi sia impantanato in dei giudizi rigidi. che tu sia
radicalmente destrorso ti sfugge, ma lo adombri scherzosamente quando
ti pare che sia sufficiente votare giusto. la stessa cosa non posso
dire di polipanto che in nulla o quasi puo' dirsi conservatore. non
basta che quello che dite sia simile, per definirvi simili. voglio
vedere il seguito e ho le mie prove e controprove. giro gli uomini in
senso contrario alla loro direzione di marcia. polipanto s'accascia a
terra, ma tu cammini, o come cammini! quasi corri nel nuovo ruolo...
>che non c'e'? Insisto a rimandarti alla "Storia della filosofia
>occidentale" di Russel, prima al capitolo su Leibniz (per "il migliore
>dei mondi possibile"), poi a Roussou (Russel descrive anche alcune
>caratteristiche personali dei filosofi, per cui il testo e' anche
>letterariamente interessante).
i miei libri sono nei cartoni. se hai lo scanner perche' non lo invii
qui? sarebbe un ot migliore dei nostri discorsi politici.
>>mangiare carne e' legittimare la guerra e la violenza
>E' legittimare la natura (e' lei-in-noi che mangia). Che e' violenza,
>competizione e conflitto..
dunque tu, che saresti progressista e democratico, ritieni che noi ci
si muova in un universo determinato da regole violente e ingiuste; ne
consegue apparentemente che nessun governo come consorzio d'uomini per
quanto ben intenzionato possa mai andar contro la natura delle cose.
poi mi dai del fascista, ma io credo che un'attenzione quasi religiosa
alla valenza dei simboli -non mangiare carne, ad esempio- sia in grado
di cambiare la realta' dei fatti. basti pensare a gandhi, se hai
bisogno del conforto della storia, o anche al dalai lama: non hanno
forse ottenuto i loro successi sottraendosi alla logica del conflitto
ed aspirando a una visione piu' elevata?
>Non mangio cotolette. Mangio solo pesce (gia' pescato - non lo ordino
>vivo). In un caso (e nell'altro) il "ristorante" rappresenta il nostro
>benessere. Allora intendo dire: tanto per cominciare non nascondiamoci
>nell'ipocrisia di non essere al ristorante, cioe' di non tenere al
>nostro benessere.
ma qual e' il nostro benessere? la coca cola, gli amici che s'ammalano
di tumore ai polmoni, l'acqua corrente, il cibo transgenico, la
televisione, la macchina, lo stress delle metropoli, la vita
banalmente sprecata nella rincorsa di riconoscimenti materiali? non
siamo forse ridotti a vacche d'allevamento, munte della vita nel
momento in cui davanti gli scorre la pappa?
>>Kierkegaard sapeva quale operazione e'
>>sottesa  al catalogo degli uomini: se mi date un nome, mi negate.
>Quello era Dio.
nel senso che era incinto?
>
>>l'uomo in rivolta
>Adesso sei nel periodo camusiano (tipo Picasso nel periodo blu).
>In quale periodo entrerai col nuovo libro che leggerai?
parliamo di libri allora, rientriamo in topic.
gramsci le note sul machiavelli
heidegger la poesia di hoelderlin
goethe viaggio in italia
adorno minima moralia (per scommessa tra venerandi e gunther grass)
>quanto all'inglese, Echelon, il grande orecchio che capta e setaccia
>tutte le conversazioni planetarie ricercando certe parole chiave e'
>una realizzazione tutta di lingua inglese (USA, Inglesi, Australiani).
>Ritornando al discorso dell'impero, non ti pare che anche questo
>deponga?
si', pero' imho la tecnica prepara l'impero non viceversa: non ti
sembra palese? guarda anche la discussione sulla menzogna delle
immagini.
>>Dovremmo fermarci ma non si fara': inizio a pensare che le ragioni
>>economiche della ricerca nascondano verita' piu' sconcertanti.
>>...qui ci mancano le corde per assicurarci all'albero maestro.
>Sono d'accordo su tutto questo paragrafo, tranne che sulle lettere
>d'inizio periodo lasciate minuscole dopo i punti.
 se sei d'accordo riconosci che non e' l'economia la forza trainante
della storia e della vita.
>
>>ma non potrebbe tornare? era cosi' simpatico. Magari evitare di farsi
>>crocifiggere. Parafrasando Hoelderlin potrei dire che la vita, dopo,
>>e' sogno di lui.
>Ma non eri tu il cattivik ed io il buonista? Mi stai subdolamente
>cambiando le etichette?
ripensandoci era meglio se quel lazzarone andava a lavorare

>Ciao a te, 'tento che da "vagabondo delle stelle" non mi strapiombi in
>"vagabondo delle stalle" (sai come si dice: dalle stelle alle stalle,
parimenti, bada che dalla cella d'isolamento potrei riporti, se gli
strilli si facessero infantili,  in una *culla d'isolamento*, sempre
pronta all'uopo.
saluti



title: Rumore di fondo

text:
On Wed, 24 Oct 2001 21:32:07 +0200, torrette <
guma...@yahoo.com
>
wrote:
>te la tolgo la comoda e pratica etichetta di progressista
Se tu avessi lo sfizio di rileggere a ritroso quanto ho finora detto
(in qualunque post) vedresti che non mi sono mai attribuito ne' questa
etichetta, ne' quella di "comunista", ne' quella di interventista ne'
quella opposta. Ho solo scritto su certi fatti secondo la mia misura
(mie convinzioni o dubbi, che nascono da me, che coinvolgono cioe' la
mia storia e la mia sensibilita'), non per rispetto di una
etichettattura politica preconfezionata, anche se un posizionamento
politico a posteriori e' invitabile per tutti. Per quello, appunto,
che uno e', pensa, sente, per la parte che sostiene etc. Insomma ti
devo mica spiegare com'e' la vita. Come mai Berlusconi e' in parte il
tuo tipo e nient'affatto il mio? Come mai istintivamente sento
sostegno e affetto per i no-global anche quando eccedono in sogni
irrealistici (visto il male del mondo)? E cosi' via. Ci sara' pure in
tutto questo una ragione sostanziale, una mia storia, sensibilita' di
fondo, raziocinio, weltanschauung, conformazione cranica psicofisica
forse.
Riporto quanto ho detto in un post con Un-Odino:
< Io disprezzo metodologicamente i politici. Cio' non toglie che
riesca a condividere certi punti di vista, che preferisca quindi una
linea politica ad un'altra. Mai avuto tessere di partito. ...
Chissa' come mai a sinistra ci sono sempre le guide di partito, a
destra mai, a destra c'e' sempre l' "individuo libero". A me pare
proprio il contrario.
Vorrei ricordare al proposito che la "Casa delle liberta'" si chiama
in tal modo solo per il fatto che molti che dovrebbero essere dentro
sono invece li' fuori, appunto "in liberta'".
Se provi simpatia anche per (scandire per ogni nome il fermo immagine)
Berlusconi, Previti, Sgarbi, Ferrara, Buttiglione, Tremonti, Baget
Bozzo, Vito, Schifani (mi sembra si chiami cosi' quel
"sorrido-sempre-mentre-mi-rodo-dentro" di Forza Italia), altre facce
dell'entourage di Fini, e altre che non aggiungo per non suscitare
problemi digestivi nell'incauto lettore, faccio volentieri a meno
della simpatia che offri, perche' comprovato affetto troppo vile e mal
riposto...>
Insomma, tutto questo discorso che mi fai appare capzioso, tendezioso,
e non si capisce neppure a cosa tendi: cosa vuoi suggerire, che mi
sono sempre creduto di avere il n.42 di scarpe ed invece ho il 40
nonostante la conformazione del piede? Insomma, cerca di non andare
fuori del seminato.
Sono di "destra" solo nel detestare gli anglosassoni ("la perfida
albione") :-).  Ma, in discolpa, condivido l'articolo "Americanismo
filo e anti" che avevo proposto.
>Io non mi riconosco in niente. scopro dei nuclei di inquietudine nel
>leggere te, stirner e polipanto e ne approfitto per indagarmi
O forse solo nuovi raggiri per abbattere, magari solo per bastian
contrario?

>Che tu sia radicalmente destrorso ti sfugge, ma lo adombri scherzosamente quando
>ti pare che sia sufficiente votare giusto.
Era una battuta, che aveva comunque la sua validita'. Mica si tratta
di un originario imprimatur dell'anima da parte dello Spirito con la
"S" maiuscola. Se tu fossi fascista e volessi votare a sinistra, mica
ti direi "vade retro".  Non costruiamo chiese anche in politica.
>La stessa cosa non posso
>dire di polipanto che in nulla o quasi puo' dirsi conservatore
Leggo con piacere tra le righe che aborri questa parola.
>Non basta che quello che dite sia simile, per definirvi simili.
Non mi risulta che ci siamo mai abbandonati a questi flic-floc. Ma se
con tutto il tuo lungo raggiro speri che dalla torre io getti
polipAnto prima delle torrette, te lo scordi! :-)
>Voglio vedere il seguito e ho le mie prove e controprove. Giro gli uomini in
>senso contrario alla loro direzione di marcia. Polipanto s'accascia a
>terra, ma tu cammini, o come cammini! Quasi corri nel nuovo ruolo...
Che cazzo vuoi dire? Boh! PolipAnto "s'accascia a terra"?
Mah, io non l'ho visto. L'ho semmai visto prendere per mano la tua
confusione, per la pazienza che ha con te, e che io comincio di nuovo
a perdere per queste tue ipotesi oziose, inconsistenti, fin troppo
patenti  tentativi di sobillazione subliminare (non farmi troppo
stupido...).
Puo' darsi che a Genova l'abbia fatto accasciare la polizia, quella
squadrista che forse tu sostieni. O che forse sostenevi, ma,
fortunatamente, a son di "prove e controprove", di "giri" orari e
antiorari, puo' darsi che non sostieni piu' tanto.
Forse Antonio e' piu' puro di cuore di me (non penserai di farmi
competere per essere "piu' a sinistra") :-)!. Ruscellazione: una sera
a cena da un amico, diversi anni fa, mi ricordo due "compagni" che
erano arrivati a mettersi le mani addosso per chi era "piu' di
sinistra". Ti dico! Per me il valore dell'etichetta NON viene prima
dell'esistere,  non tollero catechesi (ne' culti della personalita',
ne' presidenzialismi, ne' maggioritario (ecco li' dove ci ha portato),
ne' gerarchie di potere, ne' distruzioni ambientali e cosi' via).

>i miei libri sono nei cartoni. se hai lo scanner perche' non lo invii
>qui? sarebbe un ot migliore dei nostri discorsi politici
Mi stai prendendo per il culo? Roussou e' un intero capitolo. La roba
che mando solitamente ce l'ho gia' pronta.
>Dunque tu, che saresti progressista e democratico, ritieni che noi ci
>si muova in un universo determinato da regole violente e ingiuste;
Tutto l'universo e' violenza energetica, la vita a livello biologico
e' essa stessa in competizione per l'energia, per sopravvivere ed
arrivare al tempo della filiazione, della propagazione. I geni del DNA
(come anche quelli della scienza e della cultura :-) !) sono
egoistici. Tuttavia, in questo quadro, come prodotto probabilmente
accidentale e secondario, ha preso campo quello che si chiama
genericamente "bene".  Ma basta scendere lungo la catena alimentare -
o lungo l'orbe terraque sociopolitico - per rendersi conto che questo
stesso bene viene supportato dal male della predazione (natura o
mattatoio o sfruttamento). Inoltre e' sempre assoggettato al controllo
dagli interessi economici forti del mondo, che determinano la
possibilita' stessa della scienza (attraverso gli investimenti
finanziari), e che riproducono, nel liberismo sfrenato, la legge del
piu' forte, la legge darwiniana della durata del piu' forte (piu' una
entita' dura in vita piu' arriva a produrre filiazioni di se stessa, a
conservare non l'irripetibilita' del singolo ma la specificita'
"genetica" della specie). Anche qui la democrazia, la pace, i valori
occidentali, sono un prodotto secondario, primariamente finalizzato a
pacificare gli spazi territoriali dei mercati, affinche' il capitale
possa liberamente e tranquillamente circolare (globalizzazione).
>ne consegue apparentemente che nessun governo come consorzio
>d'uomini per quanto ben intenzionato possa mai andar
>contro la natura delle cose
Su questi discorsi la stiamo facendo un po' troppo schematica e fin
troppo lunga, almeno qui su IAP. Voglio solo concludere dicendo che
per il singolo esiste solo un destino di caducita', il suo male di
vivere di fondo. A largo raggio invece, dire che esista solo il bianco
o il nero, il bene o il male, e' manicheo. Esistono molte tonalita' di
grigio, specie nei "consorzi d'uomini per quanto ben intenzionati" (ma
messa in questi termini mi pare di essere di nuovo all'epoca di
Roussou; preferirei parlare della popperiana "societa' aperta e i suoi
nemici"; inoltre, ed infine, tu solitamente adombri nelle parole
"progressista e democratico" un alone di buonismo e di conformismo
culturale che verrebbe fin istintivo respingere).
>parliamo di libri allora, rientriamo in topic....
>heidegger la poesia di hoelderlin
"Hoerderlin e l'essenza della poesia" per piacere buttalo, se no ce lo
vieni a fare a spicchi con la poesia come linguaggio in cui l'Essere
si disvela-nascondendosi, evento nell'uomo che non e' dell'uomo ma
dell'Essere: con la natura non come processo del divenire ma come
l'aprirsi del caos originario, e cosi' via, tutte cose che ci verrai
poi a risvolazzare ....:-)
>se sei d'accordo riconosci che non e' l'economia la forza trainante
>della storia e della vita
Forse e' lo strumento piu' usato dalla storia
LG


title: [OT] (fine del carnevale del rio) Anch'io

author: Oltre Crisalide

text:
Mi scuso un po' con chi vuole, e se vuole:
lasciamo perdere, come disse Byron Moreno.
Per conto mio, mi trovo leggermente *stroppio*:
barili di noia e ilari goccioline; appendo i coriandoli e
i gavettoni al chiodo ( per questi ultimi chissà come
farò),  smetto di irritare i poveri di spirito e rimetto
le lise babbucce da mille e una notte.
Tante cose
--
OC


author: dario

text:
"Oltre Crisalide" <
oltrecr...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:yKnU9.112518$TC5.3...@twister1.libero.it...

visto che non parli più con me mi ritengo escluso dalle tue scuse.
detto (mariano) dario
>
>
>
>
>
>
>
>
>


text:
Buona parte di dario,
no...@none.com
 č stata impegnata a formulare quanto::
| visto che non parli piů con me mi ritengo escluso dalle tue scuse.
| detto (mariano) dario
Non penso di averti fatto poi 'sto grosso sgarbo. Dico, se
cosě fosse. Ma non ritengo vero: diciamo che ultimamente
tu con le guelfe e io con i ghibellini ci siamo un po' distratti.
Da parte mia nessun astio, e penso nessun sgambetto, cosě
niente scuse, ma nemmeno niente di male sotto il sale.
A risentirci, a riparlarci .
( Dio santo, guai a mangiare sfogliatelle
dopo le feste: la ricotta che si trova lě dentro č avanzo di galera).
Tante cose
--
OC


text:
"Oltre Crisalide" <
oltrecr...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9RwU9.114341$
Ou4.3...@twister2.libero.it
..
>
> Non penso di averti fatto poi 'sto grosso sgarbo. Dico, se
> così fosse. Ma non ritengo vero: diciamo che ultimamente
> tu con le guelfe e io con i ghibellini ci siamo un po' distratti.
> Da parte mia nessun astio, e penso nessun sgambetto, così
> niente scuse, ma nemmeno niente di male sotto il sale.
> A risentirci, a riparlarci .
> ( Dio santo, guai a mangiare sfogliatelle
> dopo le feste: la ricotta che si trova lì dentro è avanzo di galera).
>
> Tante cose
> --
> OC
Anche se mi pari un pò troppo *concettuale* era solo per dimostrarti che in
fondo in fondo mi stai quasi simpatico.
Un piccolo pensierino semi-notturno.
ciao
dario
ps.
a quando la trasformazione? ma credo già avvenuta, visto che sei oltre...
>
>
>
>
>
>


text:
Buona parte di dario,
no...@none.com
 è stata impegnata a formulare quanto::
| Anche se mi pari un pò troppo *concettuale* era solo per dimostrarti
| che in fondo in fondo mi stai quasi simpatico.
Anche te, in fondo in fondo :)
| a quando la trasformazione? ma credo già avvenuta, visto che sei
| oltre...
Sì, ma bisogna trasformarsi continuamente, come fa
l'organismo, la trasformazione grossa giunge anche se non la
vogliamo,altre volte però, l'unica possibilità di trasformarsi
consiste nel vietarsi d'essere, nascondendo la propria
insignificanza dietro gli altri.
Mi raccomando dario, non partire subito con erronee deduzioni:
non sei un trasformista da bancarella :).
Tante cose.
--
OC


title: Haiku31

author: Sal

text:
Estasiata
s'inchina l'aurora
S'invola l'alba


title: Haiku31

text:
Tanto clamore
muove gli istinti
Rinnegarsi


title: Nell'attimo

author: mariluna

text:
   Nell'attimo
   di quell'abbraccio
   la mia anima
   si č toccata
   con la tua
   e il mio corpo
   si č pacificato
   nel tuo
   ......


title: Nell'attimo

author: Satana

text:
Cara Mariluna ho gustato molto la tua poesia
e scusa se mi permetto di dirti che a mio parere
la parola pacificato stona un po'.
Perdona la mia critica...
Umilmente
Angelo della Morte


title: Nell'attimo

author: LA ZIA PINA

text:
Mi piace. La parola pacificato trovo sia adatta ad un corpo in guerra con se
stesso, che ha necessita' di colmare i suoi vuoti con l'amore sia pure
fisico....meno male che c'e' pure quello, no?:-)
E' sempre bello leggerti.
Byte
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola
|
http://web.tiscali.it/maurizio_paola/poesie.html
"mariluna" <
carlave...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n595ptskvr9soedk3...@4ax.com...
>
>
>
>    Nell'attimo
>    di quell'abbraccio
>    la mia anima
>    si è toccata
>    con la tua
>    e il mio corpo
>    si è pacificato
>    nel tuo
>
>    ......


title: Nell'attimo

author: Germano/Mediawebdesign

text:
Perdona davvero, ma ti seguo da tempo. Leggo la tua storia in poesia, da
tempo. La tua storia e' la mia, nel senso che vivo una vicenda che ha
talmente tante analogie con la tua, che mi sono deciso a scriverti. Poche
parole, non amo annoiare. Sei tu?
Se vuoi, mi presento...sono lo sfigato del sito che puoi visitare in calce
alla firma. Ovviamente non e' spam.
Un abbraccio, e grazie per le tue poesie.
--
Germano
http://www.bonaveri.it


title: Nell'attimo

text:
On Mon, 3 Sep 2001 14:09:01 +0200, "LA ZIA PINA"
<
paol...@tiscalinet.it
> wrote:
>Mi piace. La parola pacificato trovo sia adatta ad un corpo in guerra con se
>stesso, che ha necessita' di colmare i suoi vuoti con l'amore sia pure
>fisico....meno male che c'e' pure quello, no?:-)
>E' sempre bello leggerti.
>Byte
>
>--
meno male
Grazie per l'attenzione
mariluna


title: Nell'attimo

text:
On Sun, 02 Sep 2001 21:39:59 GMT, mariluna <
carlave...@libero.it
>
wrote:

 E' vero, ma ho volutamente cercato quell'attimo incolore
Ciao mariluna


title: Nell'attimo

text:
On Mon, 03 Sep 2001 20:09:45 GMT, mariluna <
carlave...@libero.it
>
wrote:

Grazie Angelo


title: Nell'attimo

author: Atreiu

text:
>    Nell'attimo
>    di quell'abbraccio
>    la mia anima
>    si è toccata
>    con la tua
>    e il mio corpo
>    si è pacificato
>    nel tuo
>
Rende l'idea dell'amore come fine di una guerra (il verbo "pacificare" dà
questa sensazione, almeno a me). Molto bella.
Con simpatia
Atreiu


title: Nell'attimo

text:


   anche per me
Grazie Atreiu
mariluna


title: Nell'attimo

text:


Grazie Angelo per esserti fermato con me
A rileggerti con piacere
mariluna


title: nuovo 8w

text:
sia chiaro
questa vita vi ha stancato.
li ho visti i vostri
visi uscire
dalla mantice del tempo
l'ho notata la pazzia
barocca dello scultore
avventarsi isterica
su bronzee guance
e fronti mentre.
su questo treno io vi osservo
alla frontiera della vita
vi ho visto mentre rigirate le
vostre dita sigillate
da promesse che a mala
pena si ricordano
che  controvoglia
vi conducono
a sfidare ogni giorno
la sera crescente
sia chiaro
le vitree e assenti
pupille da statua
greca me lo dicono
sussurandolo
alle mie
ma quanta compassione chiederete ancora al mio tempo?
                                        17-10-2000 Bassano-Venezia
--
 Mi contraddico?
 E va bè mi contraddico;
 Io sono vasto...contengo moltitudini
 Walt Withman
 Felicitazioni
 Sig. Fatmind_1999


nuovo 8w


title: nuovo 8w

text:
Fatmind_1999 <
fatmin...@yahoo.it
> wrote in message
8snp0b$gkd$1...@serv1.albacom.net...
> sia chiaro
> questa vita vi ha stancato.
> li ho visti i vostri
> visi uscire
> dalla mantice del tempo
>
> l'ho notata la pazzia
> barocca dello scultore
> avventarsi isterica
> su bronzee guance
> e fronti mentre,



title: nuovo 8w

text:
  Si, Da`, la preferisco così anche io,
 distaccata. Il doppio verso centrale
che chiarisce il luogo percettivo e
lùltimo verso che ne da espressione
grafica. Mi è piaciuta, felicitazioni.
Ogni tanto toccano pure a te.
AC
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: il drin delle biciclette

text:
ragazza con la mano in tasca modesta,
sono il drin-drin  della bicicletta,
memoria tenue di tempi migliori tra il tuono dei motori,
ragazza con la mano in tasca cammina,
e sono spirito o suono, non mi sara' mai vicina
bacera' uno qualsiasi sulle ciglia
 scure  chiusa in mille strade per lui
sul lenzuolo  io sono il trillo distante,
il trillo del campanello, un suono che forse una volta nella vita
nella vita dira' che bello, quando il sole sara' piano e l'aria
lontana, e poche cose intorno,
dira' che male, che bello,
il suono d'un campanello.
--
gratta l'eresia, troverai il lebbroso
u.eco


title: il drin delle biciclette

author: Germano / Medi@webdesign

text:
"torrette" <
torr...@crosswinds.net
> ha scritto nel messaggio
news:8p4ssl$c2dr7$3...@ID-22338.news.cis.dfn.de...
>
> ragazza con la mano in tasca modesta,
> sono il drin-drin  della bicicletta,
> memoria tenue di tempi migliori tra il tuono dei motori,
A parte forse la mancanza di un punto, piuttosto che una virgola (IMHO da'
piu' significato)...mi piace il tuono dei motori, davvero sembra soffocare
il "drin drin", mi ti immagino (argh) in un altrove fisico o mentale ad
ascoltare, stupendosi del riuscirci, un suono cosi' leggero nel caos
quotidiano.
Lodevole e' riuscire a sentirlo.
> ragazza con la mano in tasca cammina,
> e sono spirito o suono,
Forse un altrove mentale, spirituale... forse per una volta ho interpretato
bene?
> non mi sara' mai vicina
> bacera' uno qualsiasi sulle ciglia
>  scure  chiusa in mille strade per lui
Mi piace. Mi piace davvero.E' attuale, e' precisa. Si rispecchiano mille
adolescenti di oggi e che siamostatianchenoi, disposti a giocare
all'illusione per il gusto di illuderci.
> dira' che male, che bello,
> il suono d'un campanello.
>
Finale amaro, ma intenso. Buon lavoro.
Ciao
--
Germano
www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
www.mediawebdesign.it


title: il drin delle biciclette

text:
Germano / Medi@webdesign says...
>
>
>> dira' che male, che bello,
>> il suono d'un campanello.
>>
>Finale amaro, ma intenso. Buon lavoro.
>Ciao
>
ciao germano, ti ringrazio dell'attenzione,il
tuo lavoro  su questo newsgroup e' generoso.
colgo l'occasione che mi si presenta solo ora per dire che tempo fa,
diciamo quasi un anno, lessi un tuo racconto
che mi colpi' per la resa psicologica dei personaggi, davvero ben
indagati. era ambientato in un'officina meccanica, che per la prima
volta divenne per me oggetto d'interesse anziche' noia...



title: il drin delle biciclette

text:
"piccolo spazio pubblicita'"
www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
"fine pubblicita'"
Qui ci sono tutti :OD
--
Germano
www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
www.mediawebdesign.it
"torrette" <
torr...@crosswinds.net
> ha scritto nel messaggio
news:8p5k1k$c6j11$3...@ID-22338.news.cis.dfn.de...



title: il drin delle biciclette

author: Sileno

text:
> ragazza con la mano in tasca modesta,
> sono il drin-drin  della bicicletta,
>
.....................
> lontana, e poche cose intorno,
> dira' che male, che bello,
> il suono d'un campanello.
>
Chissà che prima o poi anche questo suono obsoleto non rientri come effetto
speciale in qualche multimedia come nostalgia d'antiquariato doc............
certamente il tono leggero, e con blandi accenti amarognoli, riesce a
riprodurre molto bene la nostalgia insita nella contemplazione di una realtà
in cui si muovono figure in apparenza identiche, ma lontanissime da quelle
evocate dal fantasma di un richiamo dimenticato......soffocato da altri
suoni, altri rumori, altre più raffinate suggestioni, ma non certo
assente.......anzi, il trillo c'è, ma "distante", e forse lo si potrà
avvertire di nuovo in momenti meno affollati di impegni, e cose
intorno......secondo me la chiusura  contiene un messaggio positivo, la
speranza che il "mondo nuovo" non elimini, ma possa ancora accogliere e
rendere percepibili i tenui e ancora presenti segnali del tempo passato,
purché si riesca a fare "piazza pulita".....
Ciao, Sileno



title: il drin delle biciclette

text:
Sileno says...
>certamente il tono leggero, e con blandi accenti amarognoli, riesce a
>riprodurre molto bene la nostalgia insita nella contemplazione di una realtà
>in cui si muovono figure in apparenza identiche, ma lontanissime da quelle
>evocate dal fantasma di un richiamo dimenticato......soffocato da altri
>suoni, altri rumori, altre più raffinate suggestioni, ma non certo
>assente.......anzi, il trillo c'è, ma "distante", e forse lo si potrà
>avvertire di nuovo in momenti meno affollati di impegni, e cose
>intorno......secondo me la chiusura  contiene un messaggio positivo, la
>speranza che il "mondo nuovo" non elimini, ma possa ancora accogliere e
>rendere percepibili i tenui e ancora presenti segnali del tempo passato,
>purché si riesca a fare "piazza pulita".....
>Ciao, Sileno
>> --
sileno, ciao e grazie per l'attenzione con cui mi leggi. la tua
interpretazione discorda un po' da quello che intendevo comunicare
pero' devo tenerne conto, perche' in effetti la lettura e' possibile
anche in quel senso, anzi sembra ddirittura piu' plausibile: che
bello, non me n'ero accorto ;)
e quindi questo nuovo significato in forza dell'indipendenza di ogni
composizione da' nuova linfa alle mie parole, euxebio potrebbe tenerne
conto nelle sue opinioni anti-platoniche...
ciao sileno e grazie ancora.



title: saluti da alex

author: silvia farucci

text:
Sento i sogni parlarmi di te,
raccontano dei tuoi viaggi,
narrano i tuoi sospiri.
Lontana tra le nuvole,
i miei sogni ti seguono fedeli,
poi tornano e riportano a me
il tuo amore.
Cosě io ti ho vicina,
nelle mie braccia,
fatta di nuvole, di sole,
di brezze marine, di stelle fatate.
I miei sogni ti inseguono,
teneramente abbracciano i tuoi,
poi tornano da me e trasportano,
da lontano,
il tuo profumo inebriante,
ed io ti ho con me,
tra i miei sogni, con i tuoi sogni.


title: Dio...

author: Roberto

text:
Dio è...con tutti gli attributi...
si mostra contento
ogni volta che il sole si ferma a rimirarti,
invidiabile bellezza...
decide di scomparire dietro una collina, quando il cielo
si lascia andare e incomincia a pisciarti addosso...
Dio ha...tutto ciò che vuoi...,
tutto quel che sogni...
e tu che spalanchi le cosce, in segno di resa,
formando un sorriso che mostra insolite labbra...
apri le gambe e parli...: quali assurdi discorsi verranno alla luce,
dalle ceneri del tuo ultimo orgasmo?....!
Dio...cosa respiri?
di cosa ti nutri?
riuscirai mai a resistere alla sua perversità?
oppure dimenticherai tutto,
fingendo che sia tutto a posto,
tutto al solito posto?
Ah, Dio!
chiediamo di te solo adesso...solo in questo lacerante dolore...
ora la rabbia è stata spazzata via come le foglie d'autunno,
non riempiamo più le bocche schiumose del tuo nome,
non più accompagniamo i nostri gesti con disgustose bestemmie...
ma, semplicemente, chiediamo di te...
e piove, rallegrandocene...
povero io...povero Dio...
cerchiamo di te persino in questo amplesso...
e piove, godendone...
piovono...         povere parole...:
amore, devozione, sommo rispetto, timore, angelica missione...
parole...
parole spazzate via da queste rinfrescanti, innocenti, gocce di Dio...
stigmate...ammonimenti...divieti...icone...
ma forse solo gocce...umide, violente, gocce di pioggia...


title: La Lezione 2

author: merlino

text:
La Lezione
Vidi un fiore schiudersi al mattino
e vidi un'ape attingere al suo seno
vidi mangiare miele ad un bambino
e le farfalle sopra, a fare il pieno
lo vidi crescere dritto e rigoglioso
lo vidi poi piegarsi sotto il sole
disidratare al freddo, timoroso
e vidi sparso a terra il suo colore
vidi la vita nascere e morire
servire fedelmente alla funzione
dalle radici lo vidi rifiorire
ed imparai ben presto la lezione.
merlino


title: La Lezione 2

author: lodatore

text:
"merlino" scrisse:

Il poeta che vede le cose più semplici, che a noi sono ormai precluse da
sovrastrutture linguistiche e mentali. Noi vediamo il miele Ambrosoli, ma il
poeta riesce ancora a vedere l'ape  [che per noi tutt'al più è un furgone].
E' in questa apparente semplicità, in questo naturalismo post-moderno che le
immagini naturistiche si fanno ancora più naturali. Una poesia che affronta
in pochi versi il senso della creazione tutta: il poeta che osserva la vita
e la morte e che da questi avvenimenti impara la lezione che soltanto le sue
parole possono tasmetterci.
Il colore sparso a terra che il poeta raccoglie per colorare la nostra
immaginazione acromatica. E il fiore che si schiude, soltanto
apparentemente, è un fatto "vegetale". C'è una metafora che travalica nella
sineddoche. E' la nostra anima che si schiude di fronte alla forzatura
espressiva del poeta: noi siamo il fiore e lui l'ape che raccoglie il meglio
da noi e ci feconda nello stesso tempo.
Una grande lezione di vita.
L


title: La Lezione 2

author: Selim

text:
In article <
3852a...@news.megasys.it
>, "lodatore"
<
loda...@tiscalinet.it
> wrote:

Lodatore nel senso di colui che loda o nel senso di colui che lo da'?
--
Selim


title: La Lezione 2

text:
Una critica attenta e illuminata al tempo stesso, una interpretazione della
poesia
che solo il Lodatore, con grande sensibilità e arguzia interpretativa,
poteva fornire, un gioiello di lucidità e di totale equità, quale solo il
sommo critichino ci aveva abituati, un critico attento e imparziale, tutto
d'un pezzo oserei dire, a mio modesto avviso, declassato nel seguire le
vicende poetiche di questo nuiusgruppo, Egli potrebbe aspirare a molto di
più, (nel senso di aspirapolvere)
la sua dirittura morale, il suo impegno, la sua gigantesca cultura,
dovrebbero essere di esempio a quei critici che hanno usurpato senza pari
meriti il suo posto nella storia. Si denota nel suo dire per niente
ripetitivo, una grande capacità
di sintesi, un'elasticità mentale di prim'ordine, una grande libertà
nell'uso dei riscontri letterari, che fanno del Lodatore l'unico, il solo,
il vero, l'eccelso, il "sommo" tra i letterati italiani. Spero solo che non
venga distolto da impegni più importanti, sarebbe per il niusgruppo una
perdita senza pari, una vera catastrofe, come del resto lo è stata per la
perdita del sommo critichino.
A te Lodatore, giunga il mio reverente e timido benvenuto.
P.S. l'assegno è già partito, per la prossima critica, attendo uno
sconticino anche in funzione di questa mia.
lodatore <
loda...@tiscalinet.it
> wrote in message
3852a...@news.megasys.it...
>
>


title: La Lezione 2

author: Vince

text:
Mi scusi, Signore lodatore, è poggiando lieve i piedi sui gusci d'uovo
delle sue riflessioni,
che ci permettiamo di esprimerle il nostro dissenso. La metafora
fiore-vita è di fascino forse
un po' vieto (tra l'altra inficiata dagli interstizi ozonici che rendono
oggi il fiore simbolo
più della putrescenza e del degrado che altro; un po' come il verde in
Joyce); ma pur accettandone
la suggestione poetica abbiamo l'impressione essa resti invischiata
nelle pastoie di una fiacchezza
trasfigurativa.
L'osservazione delle cose più semplici può essere, va da sé, spinta alla
"poiesi"; ma, proprio perché
originata dall'essenziale e dall'elementare, suscettibile di necessaria
idealizzazione e trasposizione in un
linguaggio "altro", e non mimetico (con buona pace di Auerbach che
salvava tutto in Dante, anche
le parti meno "poetiche").
Ci auguriamo la Sua figura non voglia proporsi come quella di un
"lodatore" a tutti i costi, tanto
per ribaltare quello che giorni fa era lo status-quo qui in iap.
(perdoni l'allitterazione waltdisneyana)
Che la poesia in esame sconfini dalla metafora alla sineddoche, poi, non
ci sembra circostanza a favore
di una metafora debole in partenza; l'esperienza metonimica, per essere
credibile, ha bisogno di tutt'altro
genere di accostamenti (guardi all'esperienza burlesca quattrocentesca o
al mondo delle fatrasies).
In definitiva, la "lezione" del generoso Merlino (stranamente ritornato
a registri meno sklovskianamente
straniati) non ci sembra meritevole di una lode quale Lei ha operata.
Poi, de gustibus...
Ma quella non è critica. Sono gusti, per l'appunto.
Cordiali saluti

Vince


title: La Lezione 2

text:
O forse il lodatore ha giocato anche me? Se così fosse, bravissimo!
Ci son caduto con tutte le scarpe. :-))
E poesia è anche questo! Confusione.
Allora?
Vince



title: "E' meglio tacere.".......................

author: gidě

text:
Parlare con te.
Parlare con te
è come infilare
messaggi a cartoccio
in una bottiglia
e poi darla al mare.
Parlare con te
è quasi un  urlare
da soli nel vento
che va dove vuole.
Ma che parlo a fare?
E' inutile dire
motivi, pensieri...
a chi sa ascoltare
soltanto se stesso.
E' meglio tacere.


author: Pan

text:
...mi ha fatto tornare in manete una persona che era, penso sia ancora,
cosě....
Ciao Gidě....
Andrea
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 89oa9c$hlm$1...@nslave2.tin.it...
>
> Parlare con te.
>
> Parlare con te
> č come infilare
> messaggi a cartoccio
> in una bottiglia
> e poi darla al mare.
>
> Parlare con te
> č quasi un  urlare



text:
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)
Pan <
andrea...@iol.it
> wrote in message
TaPv4.59350$qv.5...@news.infostrada.it...
...mi ha fatto tornare in manete una persona che
era, penso sia ancora,
cosě....
Ciao Gidě....
_____
Ciao....ce ne sono tante, Andrea, quante ne vuoi!
ti abbraccio, gidě.
Andrea
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
89oa9c$hlm$1...@nslave2.tin.it...
>
> Parlare con te.
>
> Parlare con te
> č come infilare
> messaggi a cartoccio
> in una bottiglia
> e poi darla al mare
cut


author: lamberto

text:
"'''gidě'''" <
lg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:89ohlv$ede$1...@nslave1.tin.it...
>
> Ciao....ce ne sono tante, Andrea, quante ne vuoi!
un mare pieno di bottiglie
con dentro i pesci al cartoccio
muti come l'olio


text:
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)
lamberto <
ore...@tiscalinet.it
> wrote in message
89p416$1cv$1...@pegasus.tiscalinet.it...


_______
Se fossero muti, giŕ sarebbe qualcosa...ciao,
gidě.


text:
> Se fossero muti, già sarebbe qualcosa...ciao,
> gidì.
>
ciao


author: BOB

text:
Come sempre cogli nel segno....!
Pero' a volte le bottiglie in mare arrivano nei luoghi giusti.....!!!
Ti abbraccio.
Bob


text:

Bob
Quasi mai, Bob, quasi mai purtroppo...e proprio
quelle che ci interessano.
Che bello trovare una tua re a quest'ora!
Anche io ti abbraccio, gidì.


title: Sito aforismi

author: Enxo Jan

text:
Ecco quì il mio sito ricco di aforismi e frasi d'amore ( o meglio sms
d'amore).
http://members.xoom.it/enxojan
ciaoo


title: - rocce -

author: stirner

text:
la neve si scioglie ormai
anche sulle cime più alte.
Dal candore perso un'idea,
nera sonnambula, affiora
brancolando vogliosa
al bordo delle crepe aperte
sul cuore da rocce taglienti,
senza anima.
Il vento-sirena scivola
cantando nelle voragini;
chiama ,dolce, il mio nome
e io rido, rido, pazzo, rido.


title: - rocce -

author: Maria Antonietta

text:
stirner wrote:
> la neve si scioglie ormai
> anche sulle cime piů alte.
> Dal candore perso un'idea,
> nera sonnambula, affiora
> brancolando vogliosa
> al bordo delle crepe aperte
> sul cuore da rocce taglienti,
> senza anima.
> Il vento-sirena scivola
> cantando nelle voragini;
> chiama ,dolce, il mio nome
> e io rido, rido, pazzo, rido.
Lamento di un poeta che ricorda
la sua gioventů?
Carina,gradevole.
ciao
Maria Antonietta


title: Erotismo ipocalorico (le parole imporanti)

author: federico russo

text:
Erotismo ipocalorico
(le parole importanti)
le parole importanti
quelle gonfie di pensiero
non sono mai stato bravo
a immaginarle;
nuova era:
una dieta intellettuale
di pensieri ipocalorici
poveri di sodio.
La voce dei poeti invece
è sempre calda e profonda,
e grassa per Giove!
Come: "angeli brilli" (rigorosamente senza sesso)
o "scintillanti lagune" (erano i suoi occhi, credo);
no, mi viene troppo definirla
"onestà intellettuale";
"ipocondria" piuttosto, o,
se volete,
"eccessiva considerazione di se".
Da parte mia è soltanto
un banale "perbenismo":
preferire alle occlusioni cerebrali
di un papavero dianetico
l'erotismo da due soldi
di un filmetto americano.
federico russo


author: Aleksandra

text:
federico russo ha scritto nel messaggio ...
>Erotismo ipocalorico
>(le parole importanti)
però...notevole davvero davvero notevole.
complimenti.
Aleksandra


author: Merlino

text:
Caro federico
ci sono più modi di scrivere una poesia e credo che al di là dei gusti
personali
siano tutti degni di massima considerazione.
Io ad esempio preferisco un buon bicchiere di vino fatto d' uva pigiata coi
piedi /magari anche sporchi/ a una luccicante, raffinata e altisonante
bottiglia di vino industriale disegnata da qualche celebre stilista.
Alla stessa stregua mi sazia di più una poesia dai significati diretti e
trasparenti
che non una poesia troppo ricca di metafore o di parole complicate e non
sempre comprensibili, devo però aggiungere per onestà intellettuale che io
invidio un p, non essendone capace, chi sa scrivere e comunicare in questo
modo.
E' comunque altrettanto vero che mi piace più l'impressionismo
dell'astrattismo, come è vero però che ambedue gli stili sono Arte.
con simpatia
merlino
--
federico russo <
federi...@libero.it
> wrote in message
nEdh4.1168$Wr6....@news.infostrada.it...
> Erotismo ipocalorico
> (le parole importanti)
>
>
>



text:
Aleksandra <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message
10kl0u7$6j8$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> però...notevole davvero davvero notevole.
virtualmente arrossito
grazie
federico


text:
:-)))
la qualità che amo di più è la sincerità.
Grazie Merlino per essere stato "intellettualmente onesto" anche se, nel
merito, non hai condiviso le mie scelte.
federico
Merlino <
g_ma...@libero.it
> wrote in message
lfih4.2090$Wr6....@news.infostrada.it...



text:
federico russo <
federi...@libero.it
> wrote in message nEdh4.1168$Wr6....@news.infostrada.it...
> Erotismo ipocalorico
> (le parole importanti)
Titolo che "tira" parecchio... Trovatone pubblicitario!! :)))
Mi aspetto qualcosa tipo due anoressici che si fanno piedino durante una tavolata svedese... Boh. vediamo.
>
>
>
> le parole importanti
> quelle gonfie di pensiero
> non sono mai stato bravo
> a immaginarle;
Buono unicamente nel ritmo. Ma altro che "topoi"... Parole abusatissime.
> nuova era:
> una dieta intellettuale
> di pensieri ipocalorici
> poveri di sodio.
Lei è una di quelle fanatiche della New-Age e della genuinissima cultura del Benessere...? Oh.
Ma no, no, qui il poeta vuol dire che sta a digiuno di pensieri! Ehi, fantastico...
>
> La voce dei poeti invece
> è sempre calda e profonda,
> e grassa per Giove!
[ride]
Questa chiedila ad Artod...
> Come: "angeli brilli" (rigorosamente senza sesso)
> o "scintillanti lagune" (erano i suoi occhi, credo);
Molto post-post-moderno. Poco contenuto.
> no, mi viene troppo definirla
> "onestà intellettuale";
_Odio_ quando il poeta dialoga con se stesso...
> "ipocondria" piuttosto, o,
> se volete,
> "eccessiva considerazione di se".
Si era partiti da una crisi di fertilità mentale per arrivare a una sopravvalutazione dell'Ego farcito di Ego-pensiero?
> Da parte mia è soltanto
> un banale "perbenismo":
Se lo metti tra virgolette non diventa meno banale...
>
> preferire alle occlusioni cerebrali
> di un papavero dianetico
> l'erotismo da due soldi
> di un filmetto americano.
Bah. Erotismo elargito come croccantino a fine-poesia, e "da due soldi", per giunta... Ariduccio.
Ci si vede,
Dors.


text:
M.B.Dors <
tani...@tin.it
> wrote in message 864op9$64d$3...@nslave1.tin.it...
Titolo che "tira" parecchio... Trovatone pubblicitario!! :)))
:-)))
grazie, M.B. per aver letto e commentato "erotismo ipocalorico"; nonchè per
la sincerità mostrata (come sempre del resto).
a presto
federico
P.S:
Erotismo elargito come croccantino a fine-poesia,
Scusami, ma non conoscevo le tue abitudini alimentari  ;-b


text:
federico russo <
federi...@libero.it
> wrote in message GBoh4.4332$Wr6....@news.infostrada.it...
>
> M.B.Dors <
tani...@tin.it
> wrote in message 864op9$64d$3...@nslave1.tin.it...
>
>
> Titolo che "tira" parecchio... Trovatone pubblicitario!! :)))
>
> :-)))
>
> grazie, M.B. per aver letto e commentato "erotismo ipocalorico"; nonchè per
> la sincerità mostrata (come sempre del resto).
De rien. Però chiamami Dors, per piacere...
>
> a presto
> federico
>
> P.S:
> Erotismo elargito come croccantino a fine-poesia,
>
> Scusami, ma non conoscevo le tue abitudini alimentari  ;-b
Eh, tu ridi... Meglio non parlarne, va'...
Ci si vede,
Dors.


author: Emma Doria

text:
federico russo <
federi...@libero.it
> wrote
> Erotismo ipocalorico
> (le parole importanti)
>
>
>
> le parole importanti
> quelle gonfie di pensiero
[...]
> l'erotismo da due soldi
> di un filmetto americano.
Io mi faccio una certa idea, sono quasi sicura che sia così, e
invece... beh, sono costretta a rivedere tutto già alla poesia
successiva.
Questa mi piace proprio. E' sottile e "onesta".
[Al posto di "importanti" in un primo tempo avevo letto "imploranti" (devo
cambiare le lenti, certo, ma non sarebbe stato del tutto fuori luogo :)]
Ciao.
Emma