title: Leaving Venice to the rain

author: lapo

text:

... mi ha colpito, soprattutto per l'andamento molto lineare e per le scelte
sintattiche misurate... credo che ci sia un equilibrio molto buono nei tuoi
versi, e credo che sia questa la parte più interessante del tutto...
... la prima parte è "ansiogena", con l'eliminazione della punteggiatura (e
dunque del respiro di chi la legge)... solo il primo verso è staccato dal
resto, considerazione dai due volti... - che so - affermativo di autocox di
se e del proprio disagio e - che so - come smarrimento di se... bello...
bello come in generale la poesia che ti lascia, per un istante in
"sospensione dinamica"...
... alcuni aggettivi non mi convincono molto... ma è una questione, se vuoi,
di "lana caprina" poiché mi ci vuole un poco per digerire ciò che alle mie
orecchie non risuona di echi classicheggianti...
... anche la chiusa finale mi piace... è carica emotivamente, mi ricorda
alcune chiuse di Dario Bellezza...
"...Questo del dolore è compimento felice\ chi ama la vita lo conservi e
bruci\...\Che solo morte esiste e a lei m'affido, tranquillo\ negatore
terrestre delle stelle..." (D.Bellezza, tratto da "Morte segreta" 1976)
... avrei dato un titolo in Italiano, ma anche questa è una questione
estetica di poco conto... complimenti dunque, da parte di un viaggiatore,
incuriosito...
Cordialmente
Lapoilviaggiatore


title: Leaving Venice to the rain

author: Vince

text:
Sal wrote:
>
> Superlativa !
> Intenso il tuo comunicarci l'anima...
>
> Un caro saluto,
> Sal
Sei troppo buono, con la parzialità delle
persone care, cui non potremmo mai rinunciare.
Un abbraccio a te, caro Sal ed a chi ti vuol bene.
Vince


title: Leaving Venice to the rain

text:

Gentile Lapo,
mi distendo, sereno, sul letto del tuo commento, a riposare un virtuale
sonno.
La tua "lettura" mi ha spinto alla autointerpretazione e ho
effettivamente
rinvenuto quelle caratteristiche di misura e di equilibrio che collegavi
ai miei versi. Ed è soprattutto l'aspetto autocoscienziale di quello che
definisci "smarrimento di sé" cui più mi interessa dar forma verbale.
Resto confuso quanto all'aggettivazione non classicheggiante (cui spesso
involontariamente pur indulgo in certi miei tentativi) dei pochissimi
aggettivi di questa composizione (tutta giocata su nomi e cose affollati
e semanticamente correlati), e cioè "serena' e "scolpiti". Ma le tue
parole sono di sprone alla rilettura.
In definitiva, lascia io ti ringrazi cordialmente per l'attenzione
dedicatami. Mi auguro di poter presto tornare ad imparare dalle
tue analisi e godere del tuo aiuto.
Un caro saluto.
Vince


title: Leaving Venice to the rain

author: Bonnie

text:
grande Vince, hai - tra i tanti - il pregio di far vivere ciò che scrivi,
proprio come se fosse possibile condividere il tuo sentire come proprio.
Abbracci alle 14
ciao b.
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3ABA933D...@videotron.ca...



title: Leaving Venice to the rain

text:
> Gentile Lapo,
> mi distendo, sereno, sul letto del tuo commento, a riposare un virtuale
> sonno.
> La tua "lettura" mi ha spinto alla autointerpretazione e ho
> effettivamente
> rinvenuto quelle caratteristiche di misura e di equilibrio che collegavi
> ai miei versi. Ed è soprattutto l'aspetto autocoscienziale di quello che
> definisci "smarrimento di sé" cui più mi interessa dar forma verbale.
... vero, è spesso quello che più anima la nascita dei versi... la poesia è
spesso un processo psicanalitico che applichiamo, a volte con dolcezza ed
altre con estrema crudeltà, su noi stessi...
> Resto confuso quanto all'aggettivazione non classicheggiante (cui spesso
> involontariamente pur indulgo in certi miei tentativi) dei pochissimi
> aggettivi di questa composizione (tutta giocata su nomi e cose affollati
> e semanticamente correlati), e cioè "serena' e "scolpiti". Ma le tue
> parole sono di sprone alla rilettura.
... alcune scelte non mi convincono, ma non perchè non siano quelle
giuste... non vorrei esser frainteso, ma scrivendo ed occupandomi di poesia
soprattutto tardomedioevale e Rinascimentale, alcuni suoni mi sibilano
dentro... non è un problema della poesia, se vuoi è un problema del mio
orecchio di trentenne innamorato di poeti e metri "vetusti"...
... c'è un verso soprattutto...
---e quella sua serena molto pace--- quel - serena molto- mi risuona dentro,
seppur nel suo contesto è una scelta equilibrata (come del resto il
proseguio del tutto)... non era critica...
> In definitiva, lascia io ti ringrazi cordialmente per l'attenzione
> dedicatami. Mi auguro di poter presto tornare ad imparare dalle
> tue analisi e godere del tuo aiuto.
...ammesso (e non concesso) ch'io abbia qualcosa da insegnarti, seguirò le
tue poesie con attenzione...
>
> Un caro saluto.
>
> Vince
... ed a te pure...
Lapoilviaggiatore


title: Leaving Venice to the rain

text:
Bonnie wrote:
>
> grande Vince, hai - tra i tanti - il pregio di far vivere ciò che scrivi,
> proprio come se fosse possibile condividere il tuo sentire come proprio.
> Abbracci alle 14
> ciao b.
Tu Bonnie hai il pregio di farmi luce in questi giorni buî.
Mi confondi senza possibilità di ricostituzione.
Un caro abbraccio a te ed alla tua sensibilità.
Vince


title: Leaving Venice to the rain

text:
lapo wrote:
> ... vero, è spesso quello che più anima la nascita dei versi... la poesia è
> spesso un processo psicanalitico che applichiamo, a volte con dolcezza ed
> altre con estrema crudeltà, su noi stessi...
Parole da inscrivere sul marmo di ogni altare poetico.
 > ... alcune scelte non mi convincono, ma non perchè non siano quelle
> giuste... non vorrei esser frainteso, ma scrivendo ed occupandomi di poesia
> soprattutto tardomedioevale e Rinascimentale, alcuni suoni mi sibilano
> dentro... non è un problema della poesia, se vuoi è un problema del mio
> orecchio di trentenne innamorato di poeti e metri "vetusti"...
> ... c'è un verso soprattutto...
> ---e quella sua serena molto pace--- quel - serena molto- mi risuona dentro,
> seppur nel suo contesto è una scelta equilibrata (come del resto il
> proseguio del tutto)... non era critica...
Vero, caro Lapo; quel verso ha intrigato anche me dopo la scrittura.
Ed ha sicuramente suono non proprio classicamente ortodosso.
Il fatto che tu ti occupi di poesia rinascimentale mi affascina non
poco. Permetti ti possa scrivere in privato di un mio problema
accademico?
 > ...ammesso (e non concesso) ch'io abbia qualcosa da insegnarti,
Non ne ho dubbî.
seguirò le
> tue poesie con attenzione...
Progettualità che mi lusinga non poco.
Al piacere di rileggerti, caro Lapo.
Tuo
Vince


title: Leaving Venice to the rain

author: Lella

text:
L'acqua riluce come di versi
che si ascoltano assieme al gocciolare della pioggia
o delle lacrime
che non fa differenza, a volte
...e li sentiamo
di nuovo questi versi
e penso a quanto e' dolce e bello
che un poeta ci faccia un grande dono:
poter ascoltare anche il silenzio degli spazi dell'anima
Con immenso affetto, Lella
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3ABA933D...@videotron.ca...
>
>
>



title: Leaving Venice to the rain

text:
Lella wrote:
>
> L'acqua riluce come di versi
> che si ascoltano assieme al gocciolare della pioggia
> o delle lacrime
> che non fa differenza, a volte
> ...e li sentiamo
> di nuovo questi versi
> e penso a quanto e' dolce e bello
> che un poeta ci faccia un grande dono:
> poter ascoltare anche il silenzio degli spazi dell'anima
>
> Con immenso affetto, Lella
Fai il mio giorno, Lella. :-)
Come sempre.
L'affetto che da sempre serbo per te,
Vince


title: domanda

author: Bela Joe

text:
a me piacciono tantissimo le poesie brevi quasi tipo aforismi(non so se
avete notato che da qualche giorno ne scrivo alcune di autori famosi) volevo
sapere cosa ne pensate....................ah scusate se non mi sono
presentato prima, mi chiamo Giovanni (Joe per gli amici) e ho 23 anni
--
"se il destino è contro di noi peggio per lui"
                                           Joe (in un momento di grinta)


title: domanda

author: Åvemar® srl

text:
>--
>"se il destino è contro di noi peggio per
lui"
>
Joe (in un momento di grinta)
>
===============================

  "Se il destino
è con noi.....

Peggio per noi."

Avemar

( In un momento di tristezza ed ironia.)


title: Spazio Teatro Cyrano

author: Giuseppe Radicia

text:
Spazio Teatro Cyrano
Corsi, Laboratori, Spettacoli e attivita' teatrali.
Per ulteriori informazioni:
WEB
http://www.teatrocyrano.com/
E-MAIL
in...@teatrocyrano.com


title: Vieni su come le alghe dal mare

author: LA ZIA PINA

text:
Vieni su come le alghe dal mare.
Barche di carta
a vele tese per raccogliere
il sale sulle tue braccia..
Vieni su come le alghe dal mare.
Il cuore perso
tra le lenzuola,
il porto cosě lontano
che l'occhio  č stanco.
paola


title: Vieni su come le alghe dal mare

author: Dario

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:wtEz8.120082$SR5.2...@twister1.libero.it...

> brava.  ciao dario


title: Vieni su come le alghe dal mare

text:
> > brava.  ciao dario
Molto gentile, grazie.
paola


title: Stitolo gennaio (parte 1)

author: Satollo

text:
Auguri
e pim pum pam.
Io mi batto per il maltempo
e mi crogiolo di pioggia,
la casa profuma,
il dio degli interstizi strippato.
Tegame, prego,
la pollastra parappappero
le poesie del Cavaliere
quattro mura e un udir soave.
Quasi non mi sembra giusto
capo d'anno,
vado in centro
graffio un sorriso
ma come signor G
gli ultimi auguri e prospettive.
Da quel momento: a me i platani;
anche questo sta passando,
soffro di solletico all'ombelico
come le scimmie.
Monade
di ritorno sei gemma
commercio ambulante
amaritudini ed odio
il sentiero della dannazione
cinereo livore,
l'albero del Natale,
credibilità effimere.
Non c'eri Iap, non dormo,
ne avessi visto uno,
un ponte,
il respiro della dimora
nonostante bianca parola
non vede luce
maledizione.
A Tegucigalpa noi viaggiavamo,
in sacco le ultime piume.
La prova xxxxxxxxxx18,
vuoto perché
perché dai selvaggi una qualche bontà...
per esempio
il bacio impilando volumi.
I polpastrelli duri
cadenze di caldo:
senza fine mi pulisco il culo.
Re: mi pulisco il culo,
tappetto volante a Dario.
Scusa, mi è scappato
perché l'Oltre Crisalide, all'asilo,
l'aurora, il tramonto: bava.


title: Stitolo gennaio (parte 1)

author: merla

text:
Satollo <
valen...@tiscali.it
> wrote in message
avu9cm$iok$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Bentornato carissimo Sat, ora si che ti riconosco
nella tua voglia di........e di+:)
A rileggerti con allegato un caro benvenuto
al bar di Iap dalla abitudinaria merliana
merla
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Stitolo gennaio (parte 1)

author: Pippa Natale

text:
On Mon, 13 Jan 2003 11:49:43 +0100, "Satollo" <
valen...@tiscali.it
>
wrote:
>Auguri
>e pim pum pam.
-cut-
>Scusa, mi è scappato
>perché l'Oltre Crisalide, all'asilo,
>l'aurora, il tramonto: bava.
formidabile collega, nel senso di santo ;) ma come mai stitoli ogni
volta che io non posto poesie? :-D
mi rimane la curiosità di come riesci a infilarmi, a collocarmi
oh, inoltre il tuo post-poesia è la dimostrazione che la poesia su iap
c'è, i poeti pure e possono convivere con la polemica (che può essere
anche machiavellicamente costruttiva)..
attendo la parte 2 e spero di poterci essere
sk


title: Stitolo gennaio (parte 1)

text:
"merla" <
Me...@lycos.es
> ha scritto
> Bentornato carissimo Sat,
Grazie M.
Ciao
Sat


title: Stitolo gennaio (parte 1)

text:
Pippa Natale" <
santa...@chez.com
> ha scritto
> formidabile collega, nel senso di santo ;) ma come mai stitoli ogni
> volta che io non posto poesie? :-D
Furono tanti i titoli, e parecchi lunghi. Mi pare che a gennaio hai postato
solo 2.
> mi rimane la curiosità di come riesci a infilarmi, a collocarmi
Bisogna vedere come cadi e dove. Non modifico troppo sennò perdo il gusto :)
> oh, inoltre il tuo post-poesia è la dimostrazione che la poesia su iap
> c'è, i poeti pure
Mi leggi nel santo pensiero :)
> e possono convivere con la polemica (che può essere
> anche machiavellicamente costruttiva)..
Come sempre.
Ma come sempre il troppo stroppia e strappa adepti e lettori.
> attendo la parte 2 e spero di poterci essere
> sk
Ci sei, ma io non ne ho colpa ;)
Ciao
Sat


title: Gli occhi dischiusi

author: Selavě

text:
Gli occhi dischiusi
accatastando giorni
ti siedi sulla riva
e lanci legni all'acqua
Il fiume scorre lento
seduto sulla sponda
avverti assente
quel bruno pulsare
lo vedi luce viva
solo quell'istante
e poi disegna
traccia lontana
feticci galleggianti
Le carezze di lana
il mondo in polaroid
l'eterno presente di Gennaio
sono passati
già colla sui vestiti
Ed hai lasciato agli occhi
avidi lampi di benzene
l'amore perturbato
sperimentale gioco
Aprile nebuloso
non ricordi?
E' quasi Giugno ora
alzati, è pranzo
e chiudi la cartella
serra quel rosso nodo
e torna ancora qui
aspetta Autunno oscuro
Corri via i baci
lacera gli impegni
copri le mani bene
e mettiti la maschera
domani correrai
domani è Lunedì
Vic


title: Nocturno

author: Gianluigi

text:
Nocturno
Il tempo vola
la vita finisce
una nuova gemma spunta
fra le ali del pensiero


title: Ecco

author: gianna piano

text:
Ecco sono pronta
e mi bisturo la lingua.
Fosse anche quest'attesa
di punti e linee
tappe d'ansia
e dolori plenari
 -come dire al posto mio -
 un colpo a vuoto
 sull'idea fissa della morte
 non l'amerei di meno.
Eppure  vita mani giunte
storno d'avvisaglia a scampo
vita resti vita
ora morso di scorpione
                        e basta.


title: Ecco

text:

Disperato inno alla vita. Nonostante tutto.
Perché "vita resti vita"
Mi ha ipnotizzato dall'inizio.
E continuo a leggerla.
Grazie.
Tuo
Vince


title: Ecco

author: merlino

text:
Un inno alla speranza, che alleggerisce l'anima.
Stupenda, non trovo altre parole.
merlino
gianna piano <
giann...@tin.it
> wrote in message
zBL56.10801$FF1.7...@twister1.tin.it...
: Ecco sono pronta

:
:


title: Ecco

author: Paolo Cardone

text:
Gianna sei grande.
un bacio.
Paolo
"gianna piano" <
giann...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zBL56.10801$FF1.7...@twister1.tin.it...



title: Ecco

text:
gianna piano <
giann...@tin.it
> wrote in message
zBL56.10801$FF1.7...@twister1.tin.it...

Ciao Gianna, ti leggo sempre con piacere..questa mi ha colpita in un modo
particolare:-))
Complimenti!
Un carissimo saluto
merla


title: Ecco

text:
Gianna, sei grande.
Un bacio.
Paolo
"gianna piano" <
giann...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zBL56.10801$FF1.7...@twister1.tin.it...



title: Ecco

text:
Grazie a voi che avete letto, o meglio ascoltato, inni di vita e altro. Si,
grazie a voi.
Un saluto e un sorriso.
gianna


title: Ecco

text:
Son grande grande...ma...i miei difetti li conosci solamente tu. :-)
Un bacio. Grande.
gianna



title: Ecco

author: lubna

text:
gianna piano <
giann...@tin.it
> scrive:
> Ecco sono pronta
> e mi bisturo la lingua.
> [...]
Come si fa un non-commento?
Festeggiamo, comunque!
lubna.


title: Ecco

text:
lubna <
das...@tin.it
> wrote in message
93bv9v$9hkcp$1...@ID-64335.news.dfncis.de...

Esattamente come hai fatto tu!
D'accordo, festeggiamo! :-)
ciao.
gianna


title: - tu -

author: stirner

text:
Non guardi dove
metti i piedi e mi pesti
senza alcuna ragione.
Scostati per un istante
con cauta prospettiva.


title: - tu -

author: rossella

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1rsh7.11551$i81.4...@news.infostrada.it...

bentornato! deliziosa chiusa, complimenti.
ciao,
Rossella


title: Sonetto in acrostico n°14 (ed ultimo)

author: WakkoWarner

text:
Sonettomarinella XIV
(ultimo sonetto, ultimo acrostico)
Mio dopotutto resta il mio rimpianto;
anche la mia speranza resta mia;
resta quest'altro verso che va via,
intanto che va via con lui il mio canto.
Amarti amore, amare averti accanto,
Marina, Marilena, oppur Maria,
ancora e' sogno, iperbole, utopia,
delizia e pasto del mio cuore e incanto.
Deriva un premio dalla devozione?
Affrettati a decidere, che il verso
lecca la fine della mia canzone,
e ancora quel che bramo non e' emerso
nel verso che s'avvia alla conclusione:
a me un tuo bacio e' piu' che l'universo.
--
WakkoWarner
=======================================
 A l'alta fantasia qui manco' possa,
ma gia' volgeva il mio disio e 'l velle,
si' come rota ch'igualmente e' mossa,
l'amor che move il sole e l'altre stelle.
Par. XXXIII, 142 - 145


title: amore

text:
   Amore
   La prima parola è amore:
   nel fragore d`onde
   o nel silenzio stellato
   dei cieli a tarda notte.
   Fra le persiane rotte
   dal sibilo del vento,
   al sentimento d`uomo:
   l`ultima parola è amore.
AC

--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ispirata da Artod

author: Alec

text:
Visto che l'hai quasi richiesta...
Piacere Mentale
Che sian tutte belle
io non ho alcun dubbio
emozioni velate
da una nube eclissate
ma io ti devo dire
oh, altezzoso* poeta
che in poche san dare
un piacere mentale
e non conta lo stile
e neppure la forma
poiche basta la chiave
per aprire la porta.
Alec :)
*altezzoso = citazione di qualcuno che qualche giorno fa ti ha definito così
Ehi, l'ho composta in cinque minuti per postartela, sii buono...


title: Ispirata da Artod

author: Artod

text:
Alec <
al...@abaconet.it
> wrote in message
7m318f$g2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> oh, altezzoso* poeta
E sono anche peggio.
> che in poche san dare
> un piacere mentale
Attualmente nessuna. Nemmeno le mie. Nemmeno i poeti più famosi. Sensazioni
leggerissime, quasi impercettibili, nessun piacere percettibile come tale.
E' troppo lontana :-(
> e non conta lo stile
> e neppure la forma
> poiche basta la chiave
> per aprire la porta.
Non basta; però aiuta (sempre che uno non riesca ad avere un ritmo migliore
con il verso libero, ma non ci riesce nessuno qua dentro).
> Ehi, l'ho composta in cinque minuti per postartela, sii buono...
Sì, un po' di rime e assonanze (rime dalla qualità opinabile), ritmo
decente.
Ciao,
Artod


title: 33

author: poet@ elettrico.

text:
Che bel buon odore
 penso tra la donna mia
 dimmi che domina l'inesistente acciaio,
 ultimo testimone di aver avuto tutto il vecchio elenco e' ancora fare
 e calde al posto degli asparagi
 e bello
 ma limacciosi e in avanti
 ad un pazzo sul cuore,
 fatto quando raggiungo una donna fammi volare,
 oltre il Rosso scuro
 quasi Nero,
 anzi meglio accanto
 tutti ho niente da incontrare nessuno,
 tra i pantaloni
 per sopravvivere ad ascoltare,
 volevo dire,
 un colpo mi sono sentimento tanto da dire.


title: "Rosica!"........................

author: gidě '''

text:
 Rosica!
 Se finalmente sono un po' felice,
 se vivo questa gioia e la trasmetto,
 se finalmente - e ancora non ci credo -
 scrivo qualcosa che non sia dolore,
 se tutto questo non ti fa piacere,
 se ti disturba tanto, non guardare.
 Ma se vuoi proprio farlo, guarda... e rosica!


title: "Rosica!"........................

author: Emma Doria

text:
''''gidì ''''''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
800vkc$ppe$1...@nslave1.tin.it...

Boh.
Ma perché litigate tanto :-?
Ciao
Emma
(no, non lo voglio sapere)


title: "Rosica!"........................

text:
Emma Doria ha scritto nel messaggio <801l37$skj$
1...@nslave1.tin.it
>...
''''gidě ''''''' <
lg...@tin.it
> wrote in message



<<<<<<<<
  Emma, questo non č litigare... se trovo una poesia  garbata a replica di
una mia, posso anche sorridere e scrivere a mia volta qualcosa di scherzoso.
Quando, invece, trovo offese non rispondo. E per litigare bisogna essere
almeno in due, no?
 Io, per lo piů sto zitta... non perché sia brava, ma perché č quello che
conviene fare in certi casi... sto zitta e tutti mi attribuite polemiche e
liti... doppioboh!
 ciao tesoro, gidě


title: (p) messaggio

author: dario

text:
Mi sorprendi,
muto e acceso alla follia
aria che manca,
non ci credo nei compromessi
e parliamo di noi.
Raccolgo brividi,
vuoi farmi decidere d'esistere,
a me gią perso
che con un tuo gesto,
mi sorprendi.
dario


title: il fantino

author: anima

text:
galoppo magro
per arrivare primo
butta la pasta maria
per il tuo fantino
che puzza di cavallo
e fiato a vino
si corre sulla pista senza luce
niente avversari
verso un benedice
di un santo che mi segna e che ti bacia
chiudi la veste maria
ciŕnno impagliati.
(anima)


title: il fantino

author: bruni

text:
anima

ma mi piace come scrivi, anima nuda e cruda.
per oggi faccio finta di chiamarmi maria.
b


title: A mia madre

author: Giuseppe Ambrosecchia

text:
A mia madre

Settembre quarantatre

C’era la guerra

La paura

Una bomba

L’attesa

L’altra bomba

E la speranza

Che

la morte

Dopo il fuoco

Andasse via

Tu

Fosti martire

Eroina senza stella

E senza sogni

Fosti donna

Chi ti prese

Ti amò tanto

Fosti sposa

Madre mia

Tu

Sangue mio

Sii formica

Mi dicevi

Non guardare le cicale

I canarini coi grilli

In coro

Avranno fame

E tutt’intorno

Muta

Si farà campagna

Nel silenzio

Sarà inverno

Io

Non voglio

A questi figli

Dare provviste

Per dicembre

Ma sole

Tutti i giorni

E canti

Tanti anni

Sono passati

Sempre in volo

Sono stato

Con la neve

Con la pioggia

Non importa

Sono io

Sono Pino

Ti ricordo

Chi hai amato

E molto presto

Ti ha lasciato

Io lo vedo

E gli parlo

Lui mi dice

Di afferrarti

Per la mano

E in alto sollevarti

Perché tu senta

La sua voce

E conti i battiti

Del suo cuore

Io

Voglio dirti

Bontà mia

Come fai a non capire

Che anche loro

Sono tornati

Ogni estate

Sopra i rami

Dentro i campi

Che tutti i figli

Ci ricordano

Che la vita

Si rinnova

E senza tempo

Scorre via

Io

Senza spazi

Ho vissuto

E ho bevuto tanto sole

Sotto terra

Tu ed io

Seppelliti

I nostri estinti

Sopra

Abbiamo udito

Voci strane

Versi brutti

Erano uomini

Erano bestie

Ma nell’azzurro

I miei sogni

Tanti suoni

Tante ali

Io

Mamma mia

Ho volato

E il cielo

Ho toccato

Di questa gioia

Mi sono saziato

Della tua guerra

Ho il tuo ricordo

E il tuo dolore

La mia fame

Non vuole pane

Ma si acquieta

Ai ricordi

Di quei giorni disperati

Chi saprà mai dirti

Come abbia potuto

Il folle

Bruciare le ali

A tutti voi

Io

Sussurro ora

Oh madre mia

Parole che non dico

E mentre a me

Ti stringo forte

Ti porto in volo

E prego Iddio

Perché distenda

La tua ruga sulla pelle

Con il vento

Che ti culli

Finalmente.


title: (poésia)

author: LG

text:
oh che bel castello
marcondirondirondella
oh che bel castello
marcondirondirondà
è più bello il nostro
marcondirondirondelle
è più bello il nostro
marcondirondirondà


title: (poésia)

author: bu

text:
"LG" <
sfrug...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eZm9.44602$e31.9...@twister2.libero.it...

nella prima quartina si manifesta una splendente allegoria del luogo dove si svolge
il potere. la ripetizione della parola castello la impone e fa sognare di potenti
personaggi, maghi, ballerine e quantaltro si possa immaginare compreso il drago dalle
sette teste che sottintende la presenza di personaggi dal plurima natura: stupidi,
deficienti, masturbatori, ecc
però è la seconda quartina ad avere la meglio sul significato complessivo della
composizione. infatti " è meglio il nostro" fa capire che quel potere subisce una
decadenza e all'orizzonte si profila un altro castello che qualcuno dice migliore.
chi sa come andrà a finire questa storia. è necessario ricordare che la storia è la
maestra di tutto e che senza di essa saremmo animali.
bellissima, bellissima.
bu
p.s. mi sono dimenticato di far notare che nel secondo verso della seconda quartina,
anzichè "indirondirondella" come tutti si sarebbero aspettati c'è "indirondirondelle"
la variazione minima della direzione sonora da "a" a "e" è degna di Mozart


title: (poésia)

text:
Il 03 Ott 2002, 17:19, "LG" <
sfrug...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> oh che bel castello
> marcondirondirondella
ecc: ecc:
Finitela di clonare, stronzi! Questa l'ho scritta io, IO capite? IO! Il più
grande poleta di IAP
smettela o vi denuncio tutti, ora basta! Appropriarsi delle opere altrui è
reato, mi rivolgerò alla SIAE
burini!
stir
>
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (poésia)

text:
Il 03 Ott 2002, 22:15,
stir...@libero.it
 (stirner) ha scritto:
> Il 03 Ott 2002, 17:19, "LG" <
sfrug...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Finitela di clonare, stronzi! Questa l'ho scritta io, IO capite? IO! Il
più
> grande poleta di IAP
> smettela o vi denuncio tutti, ora basta! Appropriarsi delle opere altrui è
> reato, mi rivolgerò alla SIAE
> burini!
>
> stir
Ma lo sa che ha un bella faccia tosta? Questa poesia è opera mia, ha il
marchio indelebile della mia fantasia, della mia "cOltura" ma cosa penZa, di
volermi derubare? Lei non ha stoffa, glie lo dice un salumiere, si
cOlturizzi prima, e quando sarà alla mia altitudine scriva qual'cosa di
deciente:
bu



title: R: [P] La mia ultima su IAP

author: sileno

text:
AlbertOdino <
pos...@tin.it
> wrote in message
0vbdiss3u3mjfjdrq...@4ax.com...
> Sono nato e morto, e le mie spoglie
> estinte da movimenti invisibili
> Sparse qui e la. Ma l'umanità
> Che consuma non s'avvide. quella
> Stessa che si muove al crollare
> Del mondo per ergersi come
> Moderno Atlante, non alzò il pugno
> Al cielo urlando: era ebbra e sazia
> Dell'invincibile odore dell'Arte!
> Stavano a guardare di spalle, e piansero
> Le altre sparse cose del marmoreo
> Bacino dove non c'era che acqua
> Che bela e putre, ancora.
Hai scritto  che non è dedicata a IAP, ma..... il titolo? Se è così, mi
dispiace, ripensaci!
Ciao,
Sileno


title: Nuovi NG

author: Alice da quel paese

text:
Ciao!
Sono nati tre bellissimi e interessantissimi newsgroup
free.it.futuripsicologi.discussioni
per tutti gli studenti di psicologia
free.it.cagliari.poetto.discussioni
per tutti gli amanti del Poetto (la spiaggia di Cagliari)
free.it.baseball
per tutti gli amanti di questo sport e degli sport affini (softball etc)
Spero che vorrai contribuire alla discussione
Ciao a presto!
Alice da quel paese
--
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile
e una pistola che con una parola gentile e basta.
Al Capone


title: [OT] per Simonetta Ribet

author: romualdo de precis

text:
Potresti per favore disabilitare l'html? I tuoi messaggi non si leggono con
molti newsreader.
thanks
r d P
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] per Simonetta Ribet

author: Ribet

text:
Grazie per la segnalazione, me l'avevano già fatta notare ma non sempre
riesco, provo a farlo nuovamente e spero che questo arrivi in modo
giusto,ciao,
simonetta
--
Posted from [212.110.55.200]
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title: Arte

author: Rosapia Bonomi

text:
Non mi dite che è OT: è una pagina di ottima prosa, è arte.
R.P.B.
LAFATICADIPENSARE - Solo stranieri
di Eduardo Galeano
A meta' dell'anno scorso, mentre questa guerra veniva incubata, George W.
Bush ha dichiarato che "dobbiamo essere pronti ad attaccare in qualunque
oscuro angolo del mondo". L'Iraq e' dunque un oscuro angolo del mondo. Crede
Bush che la civilta' sia nata in Texas, e che i suoi compatrioti abbiano
inventato la scrittura? Non ha mai sentito parlare della biblioteca di
Ninive ne' della torre di Babele e neppure dei giardini pensili di
Babilonia? Non ha mai sentito un solo racconto delle Mille e una notte di
Baghdad? Chi lo ha eletto presidente del pianeta? Nessuno mi ha chiamato a
votare per questa elezione. Forse voi si'? Avremo eletto un presidente
sordo? Un uomo incapace di ascoltare altro che l'eco della sua voce? Sordo
di fronte al tuono incessante di milioni e milioni di voci che nelle strade
del mondo stanno dichiarando pace alla guerra? Non e' stato nemmeno capace
di ascoltare l'affettuoso suggerimento di Gunther Grass. Lo scrittore
tedesco, comprendendo che Bush aveva bisogno di dimostrare qualcosa di molto
importante a suo padre, gli ha raccomandato di consultare uno psicanalista
invece di bombardare l'Iraq. Nel 1898 il presidente William McKinley
dichiaro' che Dio gli aveva dato l'ordine di tenersi le Filippine, per
civilizzare e cristianizzare i suoi abitanti. McKinley disse che parlo' con
Dio mentre camminava, a mezzanotte, lungo i corridoi della Casa Bianca.
Oltre un secolo dopo, Bush assicura che Dio sta dalla sua parte nella
conquista dell'Iraq. A che ora e in che luogo ha ricevuto la parola divina?
E perche' Dio avra' dato ordini cosi' contraddittori a Bush e al Papa di
Roma? Si dichiara guerra in nome della comunita' internazionale, che delle
guerre e' stufa. Non e' per il petrolio, dicono. Ma se l'Iraq producesse
ravanelli invece che greggio, a chi verrebbe in mente di invadere il paese?
Bush, Cheney e la dolce Condoleezza avranno veramente rinunciato ai loro
alti incarichi nell'industria petrolifera? Perche' questa mania di Tony
Blair contro il dittatore iracheno? Non sara' perche' trent'anni fa Saddam
Hussein ha nazionalizzato la britannica Iraq Petroleum Company? Quanti pozzi
spera di ricevere Aznar nella prossima suddivisione? La societa' del
consumo, ubriaca di petrolio, ha il terrore della sindrome d'astinenza. In
Iraq, l'elisir nero e' il meno costoso, e forse il piu' abbondante. In una
manifestazione pacifista a New York, un cartello chiedeva: "Perche' il
nostro petrolio sta sotto la loro sabbia?". Gli Stati Uniti hanno annunciato
una lunga occupazione militare, dopo la vittoria. I suoi generali si faranno
carico di stabilire la democrazia in Iraq. Sara' uguale a quella che
regalarono a Haiti, alla Repubblica Dominicana o al Nicaragua? Hanno
occupato Haiti per diciannove anni e fondato un potere militare che sbocco'
nella dittatura di Duvalier. Hanno occupato la Repubblica Dominicana per
nove anni, e fondato la dittatura di Trujillo. Hanno occupato il Nicaragua
per ventuno anni e fondato la dittatura della famiglia Somoza. La dinastia
dei Somoza, che i marines avevano messo sul trono, e' durata mezzo secolo,
fino a essere cacciata dalla furia popolare nel 1979. All'epoca, il
presidente Reagan monto' a cavallo e si lancio' a salvare il suo paese
minacciato dalla rivoluzione sandinista. Povero tra i poveri, il Nicaragua
possedeva in totale cinque ascensori e una scala mobile, rotta. Ma Reagan
denunciava che il Nicaragua era un pericolo e mentre parlava, la televisione
mostrava una mappa degli Stati Uniti che si tingeva di rosso a partire dal
sud, per illustrare l'invasione imminente. Il presidente Bush gli ha copiato
i discorsi per seminare il panico? Bush dice Iraq dove Reagan diceva
Nicaragua? Titoli di giornali, nei giorni precedenti alla guerra: "Gli Stati
Uniti sono pronti a resistere agli attacchi". Record di vendite per nastro
isolante, maschere antigas, pillole antiradiazioni. Perche' il boia ha piu'
paura della vittima? Solo per questo clima di isteria collettiva? O trema
perche' prevede le conseguenze dei suoi atti? E se il petrolio iracheno
incendiasse il mondo? Non sara', questa guerra, la miglior vitamina
possibile per il terrorismo internazionale? Ci dicono che Saddam Hussein
alimenta i fanatici di Al Qaeda. Alleva i corvi perche' gli strappino gli
occhi? I fondamentalisti islamici lo odiano. Il suo e' un paese satanico in
cui si vedono i film di Hollywood, in molte scuole si insegna l'inglese, la
maggioranza musulmana non impedisce ai cristiani di andare in giro con la
croce sul petto e non e' raro vedere donne con pantaloni e giacche audaci.
Non c'era alcun iracheno tra i terroristi che hanno abbattuto le Torri di
New York. Quasi tutti venivano dall'Arabia Saudita, il miglior cliente degli
Stati Uniti nel mondo. E' saudita anche Bin Laden, questa comparsa che i
satelliti inseguono mentre fugge a cavallo nel deserto, e che risponde
presente ogni volta che Bush necessita dei suoi servigi di mostro
professionista. Sapevate che il presidente Eisenhower disse, nel 1953, che
la "guerra preventiva" era un'invenzione di Hitler? Disse: "Francamente, io
non prenderei sul serio nessuno che venisse a propormi una cosa del genere".
Gli Stati Uniti sono il paese che fabbrica e vende piu' armi nel mondo. E',
inoltre, l'unico paese ad aver lanciato bombe atomiche sulla popolazione
civile. Ed e' sempre, per tradizione, in guerra contro qualcuno. Chi
minaccia la pace universale, l'Iraq? L'Iraq non rispetta le risoluzioni
delle Nazioni Unite? Le rispetta forse Bush, che ha appena finito di
assestare la piu' spettacolare delle pedate alla legalita' internazionale?
Le rispetta Israele, paese specializzato nell'ignorarle? L'Iraq ha
disconosciuto 17 risoluzioni internazionali, Israele 64. Bush bombardera' il
suo fedele alleato? L'Iraq venne raso al suolo nel 1991 dalla guerra di Bush
padre, e ridotto alla fame dall'embargo successivo. Quali armi di
distruzione di massa puo' nascondere questo paese massivamente distrutto?
Israele, che dal '67 usurpa terre palestinesi, conta su un arsenale di bombe
atomiche che ne garantiscono l'impunita'. E anche il Pakistan, altro fedele
alleato che in piu' e' un noto covo di terroristi, esibisce le sue ogive
nucleari. Pero' il nemico e' l'Iraq, perche' "potrebbe avere" queste armi.
Se le avesse, come dice di averle la Corea del Nord, si azzarderebbero ad
attaccarlo? E le armi chimiche e biologiche? Chi ha venduto a Saddam Hussein
gli ingredienti per fabbricare i gas velenosi che hanno asfissiato i kurdi,
e gli elicotteri per lanciare questi gas? Perche' Bush non mostra le
ricevute? In quegli anni di guerra contro l'Iran e guerra contro i kurdi,
Saddam era meno dittatore di quanto sia ora? Persino Donald Rumsfeld gli
rendeva visita in amicizia. Perche' i kurdi adesso commuovono e allora no? E
perche' sono commoventi i kurdi iracheni e non i kurdi molto piu' numerosi
che la Turchia ha sacrificato? Rumsfeld, attuale ministro della difesa,
annuncia che il suo paese usera' "gas non letali" contro l'Iraq. Saranno
poco letali come quelli che Putin uso' l'anno scorso nel teatro di Mosca, e
che uccisero piu' di cento ostaggi? Durante alcuni giorni, le Nazioni Unite
hanno coperto con una cortina il quadro Guernica di Picasso perche' questa
spiacevole scenografia non perturbasse i tocchi di clarinetto di Colin
Powell. Che dimensioni avrà la cortina che nasconderà la macelleria in Iraq,
secondo la censura totale che il Pentagono ha imposto ai corrispondenti di
guerra? Dove andranno le anime delle vittime irachene? Secondo il reverendo
Billy Graham, consigliere religioso del presidente Bush e agrimensore
celeste, il paradiso e' piuttosto piccolo: non misura più di 1.500 miglia
quadrate. Pochi saranno gli eletti. Profezia: quale sarà il paese che ha
comprato quasi tutti i biglietti? E una domanda finale, che chiedo in
prestito a John Le Carre':«Uccideranno molta gente, papà?». «Nessuno che tu
conosca, caro. Solo stranieri». (Dal quotidiano "Il manifesto" del 20 marzo
2003. Eduardo Galeano e' nato nel 1940 a Montevideo (Uruguay). Giornalista e
scrittore, nel 1973 in seguito al colpo di stato militare e' stato
imprigionato e poi espulso dal suo paese. Ha vissuto lungamente in esilio
fino alla caduta della dittatura. Dotato di una scrittura nitida, pungente,
vivacissima, e' un intellettuale fortemente impegnato nella lotta per i
diritti umani e dei popoli)


title: Arte

author: CadFael

text:
CAVOLO MA SEI PèORPRIO NOIOSA, NON RIESCI A STARE ZITTA UN ATTIMO.
MA NON HAI DA FARE ALTRO?
MA COME TE LO GUADAGNI LO STIPENDIO CAZZO?
POSISBILE CHE IN ITALIA SIATE COSì TANTI FANNULLONI?
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:7c1ga.47370$7y3.1...@twister1.libero.it...



title: Arte

text:
> MA COME TE LO GUADAGNI LO STIPENDIO CAZZO?
> POSISBILE CHE IN ITALIA SIATE COSì TANTI FANNULLONI?
Ah ah ah, senti chi parla!
---


title: sempre in primo piano secondo piano

author: localmachine

text:
Groups search result 5 for editori OR pubblicazione group:it.arti.poesia
author:localm...@libero.it
Search Result 5
Da:<localmachine> (
localm...@libero.it
)Soggetto:sempre in primo piano,
secondo piano Newsgroups:it.arti.poesiaView: (This is the only article in
this thread) | Original Format
Data:2000/12/02
Sono passate due ore dai miei propositi di silenzio. La sub-pubblicazione
ride intatta della possibilità scampata ed io riprendo instancabile il mio
esercizio quotidiano.
Essere sotto tutela è sempre stata la mia segreta aspirazione, come quella
di chiunque presuppongo.
Certi individui garantiscono al progresso una certa consistenza.
Nell'idea d'essere tutelati vi è qualcosa di magicamente assurdo. La cera
parentale dove eclissano gli orizzonti dei nostri sguardi è il primo e
matriarcale calco dal quale compiere delle indagini sulla forma. Non si fa a
tempo a scorgerla e a toccarne con mani incerte la consistenza che subito si
è rapiti da altre forme. La tutela assicurativa, la tutela del garante, la
tutela dei consumatori e la tutela dei carcerieri.
Ma di rimbalzo anch'io posso controllare la mia lavatrice e tutelare il
pantalone della domenica con il programma esatto di lavaggio. Non la potessi
far ripartire anche di lontano rischierei di far marcire ancora un poco il
mio pantalone preferito tra il bagno primordiale di suoi simili ex-venerati.
Ai tavolini tondi di desiderio, guardando le bianche mani della mescitrice
mi dimenticai la conversazione ed essa si rovesciò a macchia rossa sulle
braghe. Difficile tutelarmi dai richiami, come pantaloni militari bipartizan
che non riesco a gettare via per via di quei ricami.
E se scorgessi un sorriso dentistico che per qualche nume tutelare si
sporgesse a ficcare il naso potrei forse deglutire il dente e trasformare
l'elettromagnetismo in digestione radioattiva? Potrei e non potrei.
La società degli scrittori chiaramente si fa servire dalla mescitrice, ma
non indaga più di tanto. Una frenesia di cobalto è degna della miglior penna
svolazzante nell'ovile circense che li raduna. Una mano pelosa di tanto in
tanto carezza gentilmente il collo starnazzante. Poco più in la si celebra
il porco come unione di carne e spirito. La conciliazione con la carne
avviene pressappoco nello scintillio del coltello. E che buriana quando si
vedono le viscere e si giumentano discorsi.
Già per il taglio delle masenette gradirei un buon bianco.
Ma a tavola non si invecchia e ci si stanca. Una ridda di pii e bonari
pensieri aiutano la digestione vicino al calore infuocato del vero
cristiano, ma quando arriva il sonno ...


title: - paura -

author: stirner

text:
       Era d'autunno.
       Il bosco grondava rossi e gialli
       su rocce carezzate da tristezza.
       Muschio madido di smeraldo
       era il profumo del tuo corpo.
                                             Io lo vidi.
       Ma l'inverno
       gela i sogni, li cristallizza.
       Cieco di te; ormai vivo,
       morendo in quella visione.
       Primavera è vicina.
       Tutto tornerà a cantare;
       brulicheranno prati e boschi;
       il mio sangue già fermenta.
       Dove sei amore d'autunno!
                                            ho paura.


title: - paura -

author: Krapp

text:
stirner ha scritto nel messaggio <7jim90$1l8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>       Era d'autunno.
In questa poesia vuoi invertire l'accostamento classico "autunno-morte vs
primavera - rinascita", ma AMMP ( a mio modesto parere, copyright Eclisse)
non è di grande effetto. Stilisticamente invece è molto bella, con belle
immagini. Ad esempio
>       Il bosco grondava rossi e gialli
>       su rocce carezzate da tristezza.
Un' ottima allitterazione
>       Muschio madido di smeraldo
a cui segue un verso scontato come
>       era il profumo del tuo corpo.
usato anche come titolo di un paio di film.
>                                             Io lo vidi.
>       Ma l'inverno
>       gela i sogni, li cristallizza.
>       Cieco di te; ormai vivo,
>       morendo in quella visione.
>
>       Primavera è vicina.
>       Tutto tornerà a cantare;
>       brulicheranno prati e boschi;
Questa parte è AMMP (vedi sopra) molto debole, a meno che non sia
appositamente scritta come una satira degli sfoghi adolescenziali.
>       il mio sangue già fermenta.
E qui c'è un tocco di classe, il vino fermenta in autunno, ma dato il
capovolgimento autunno-primavera il tuo sangue fermenta in primavera.
KRAPP
gray...@tin.it
Grazie di tutto Pirata


title: [OT] sulla questione ultima

text:
mi scuso sin da ora per l'OT.
Non so assolutamente chi sia Enrico.
Comunque mi dispiace se ha veramente problemi di salute come ho letto.
E' però assurdo che mi si accusi. Non sto postando molto in questo periodo,
per rimediare ad una mia iniziale sovraesposizione da niubbetta. Torno in
rete dopo pochi giorni di assenza e mi vedo accusata
ingiustamente.
Scrivo troppo, e vengo criticata.
Non scrivo e alimento dubbi sulla mia identità.
Credevo che si fosse capito che i giochetti non mi interessano.
Ho civettato un po' all'inizio, ma dichiararmi niubba e non esserlo va anche
ben oltre quel po' di stupidaggine che credo mi caratterizzi.
Credevo anche che il sig. Sversato e il sig. Odino non avessero dubbi sul
fatto che davvero sono appena arrivata.
Chi mi vuol credere , mi creda. Se c'è un modo - in senso informatico - per
dimostrare che sono Myrtilla e non Nathan, adoperatelo pure. Io purtroppo
non ne ho le capacità tecniche.
Tornerò a scrivere presto, ora ho la contingenza a reclamare.
Saluto tutti,
myrtilla
P.S. posso solo chiedere a Nathan di confermare il fatto che non siamo la
stessa persona, anche se non devo dimostrare nulla a nessuno.
--
Think for yourself, question authority
T. Leary


title: [OT] sulla questione ultima

author: newclear

text:
"myrtill@" <
fran...@libero.it
> wrote in message
news:t2788.28156$nI1.8...@twister1.libero.it...
>
> mi scuso sin da ora per l'OT.

non c'è di che, anzi. Dimostri una notevole correttezza, una umiltà
nobile ancorchè autentica, così trovo. Anche coloro che niubbi furono ai
tempi d'Asgaard, talora possono confondere. Sicuramente non sei Nathan
e poichè scrivi versi, ti invito a scriverne e postarli.
> P.S. posso solo chiedere a Nathan di confermare il fatto che non siamo la
> stessa persona, anche se non devo dimostrare nulla a nessuno.
Exactly! Myrta è Myrtill@ e Mytra: Presso iap ci fu Dio eppoi
Odino e Enoch, Persephone e re Satana. In questo pantheon, Mytra
non guasta, pure armato, caso mai.
>
>
>
> --
> Think for yourself, question authority
>
> T. Leary
:)
Ciao
AC
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] sulla questione ultima

author: AlbertOdino

text:
(Wed, 06 Feb 2002 09:53:29 GMT) "myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha
scritto:
>Credevo anche che il sig. Sversato e il sig. Odino non avessero dubbi sul
>fatto che davvero sono appena arrivata.
Ed io credevo che nel richiedere che non si cadesse in tentazione, si
facesse altrettanto. Non mi pare di averti nominato e Sversato l'ha
fatto in altre circostanze, cioè in quella che ti voleva
"sostenitrice" della niubbità di Nathan, non certo per darti la sua
identità.
ciao
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere
di non vedere quando più si vede"
Torquato Accetto


title: [OT] sulla questione ultima

text:
AlbertOdino <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> wrote in message
4n126u0989khppt11...@4ax.com...
> (Wed, 06 Feb 2002 09:53:29 GMT) "myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha
> scritto:
>
>
> >Credevo anche che il sig. Sversato e il sig. Odino non avessero dubbi sul
> >fatto che davvero sono appena arrivata.
>
> Ed io credevo che nel richiedere che non si cadesse in tentazione, si
> facesse altrettanto. Non mi pare di averti nominato e Sversato l'ha
> fatto in altre circostanze, cioè in quella che ti voleva
> "sostenitrice" della niubbità di Nathan, non certo per darti la sua
> identità.
> ciao
> Alberto
>
>
no Alberto. In più e-mail di reply al sig.Sversato io ho sostenuto
esplicitamente di *fregarmene completamente* della presunta niubbità di
Nathan (lasciando però intuire che non la davo per certa, tanto che la
stessa Nathan mi rispose in maniera alquanto "stizzita").
Mai comunque mi son fatta "sostenitrice" della niubbità di questo o di
quello, eccetto che della mia.
Alberto rileggiti le e-mail del sig. Sversato (in una specialmente ad ogni
accusa a Nathan fa seguito un "vero Myrtilla?").
Per il resto mi scuso davvero se ti ho messo in mezzo.
Saludos a todos
Myrtilla
> --
Think for yourself, question authority
T. Leary
>
>
>



title: [OT] sulla questione ultima

text:
(Wed, 06 Feb 2002 21:24:10 GMT) "myrtill@" <
fran...@libero.it
> ha
scritto:
>>
>> Ed io credevo che nel richiedere che non si cadesse in tentazione, si
>> facesse altrettanto. Non mi pare di averti nominato e Sversato l'ha
>> fatto in altre circostanze, cioè in quella che ti voleva
>> "sostenitrice" della niubbità di Nathan, non certo per darti la sua
>> identità.
>> ciao
>> Alberto
>>
>>
>
>no Alberto. In più e-mail di reply al sig.Sversato io ho sostenuto
>esplicitamente di *fregarmene completamente* della presunta niubbità di
>Nathan (lasciando però intuire che non la davo per certa, tanto che la
>stessa Nathan mi rispose in maniera alquanto "stizzita").
>Mai comunque mi son fatta "sostenitrice" della niubbità di questo o di
>quello, eccetto che della mia.
>Alberto rileggiti le e-mail del sig. Sversato (in una specialmente ad ogni
>accusa a Nathan fa seguito un "vero Myrtilla?").
"Vero Myrtilla" era relativo al fatto che tu, se non ricordo male,
dicesti che se lei diceva d'essere niubba, dovevamo crederle. Non
ricordo bene e sinceramente mi interessa poco. Il senso della frase
era quello e non era certo una condanna.
Mi pare sia tutto
ciao
Alberto
ps: che c'entrano il centro e la circonferenza :) col discorso di
prima?



title: [OT] sulla questione ultima

author: denny bart

text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
[...]
> Mi pare sia tutto
> ciao
> Alberto
> ps: che c'entrano il centro e la circonferenza :) col discorso di
> prima?
[interpreto io]
... nel senso che mirtill@ è il/al centro e Albe' la/alla circonferenza
insomma guardare ma non toccare. bart


title: [OT] sulla questione ultima

text:
(Thu, 07 Feb 2002 07:41:40 GMT) "denny bart" <
denn...@libero.it
> ha
scritto:
>
>"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto nel
>messaggio
>[...]
>> Mi pare sia tutto
>> ciao
>> Alberto
>
>> ps: che c'entrano il centro e la circonferenza :) col discorso di
>> prima?
>
>[interpreto io]
>... nel senso che mirtill@ č il/al centro e Albe' la/alla circonferenza
>insomma guardare ma non toccare. bart
Mi pare un poco approssimativo e molto discutibile :D
Alberto
"E' di grande intelligenza che si dia a vedere
di non vedere quando piů si vede"
Torquato Accetto


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Vince

text:
         Vorrei lasciarti colare anonima
         su ruggine d’acquasantiere
         d’assenza asperse ed orfane di mani
         o ritrovarti mozza in carta straccia
         di senso rovinosa e amarti
         come si fa con l’ultim’ora prima
         del bilicar di pupi collo al cappio
         senza una madre che ci pianga
         e un vento vetro a sibilarci salmi.


title: Il condannato e l'ultima parola

author: anima

text:
beentornato canadese :))
anima



title: Il condannato e l'ultima parola

text:
anima wrote:
>
> beentornato canadese :))
>
> anima
Grazie amico carissimo.
Serbai, sempre, di te, belle memorie.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

author: merla

text:
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3AB51DB5...@videotron.ca...

Ciao Vince, ben tornato...ma per la poesia la merliana sono parole troppo
forbite..
e purtroppo per me non posso dire nulla.
Con immutata stima ti auguro...alt! dubbio, c'č di mezzo il fuso orario che
non conosco,
azzardo, forse quasi un buongiorno- soiamč!-
merla


title: Il condannato e l'ultima parola

author: maria strofa

text:
On Sun, 18 Mar 2001 15:42:29 -0500, Vince <
vincen...@videotron.ca
>
wrote:
>
>
>
>
>         Vorrei lasciarti colare anonima
>         su ruggine d’acquasantiere
>         d’assenza asperse ed orfane di mani
>
>         o ritrovarti mozza in carta straccia
>         di senso rovinosa e amarti
>         come si fa con l’ultim’ora prima
>
>         del bilicar di pupi collo al cappio
>         senza una madre che ci pianga
>         e un vento vetro a sibilarci salmi.
Caro Vince,
anima fu la prima che salutò il mio ingresso su Iap
e tu fosti il primo a commentare una mia poesia.
E stasera ancora voi due...
Non ho dimenticato.
Bentornato.
maria strofa


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Sal

text:
"Vince" <
vincen...@videotron.ca
> ha scritto nel messaggio
news:3AB51DB5...@videotron.ca...

Finalmente un poco di aria fresca come Dio comanda !
Un caro saluto a te, Vince !


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
maria strofa wrote:
> Caro Vince,
> anima fu la prima che salutņ il mio ingresso su Iap
> e tu fosti il primo a commentare una mia poesia.
> E stasera ancora voi due...
>
> Non ho dimenticato.
> Bentornato.
>
> maria strofa
E ci allacciamo corde a coincidenze.
Si lega al cuore al dolce bel ricorso.
Ti ritrovo con piacere, maria.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
merla wrote:

> Ciao Vince, ben tornato...ma per la poesia la merliana sono parole troppo
> forbite..
> e purtroppo per me non posso dire nulla.
Della tua tenera afasia m'appago.
Davvero.
Ben trovata.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Sal wrote:

> Finalmente un poco di aria fresca come Dio comanda !
> Un caro saluto a te, Vince !
S'intarsia di sorrisi questa sera.
Grazie Sal.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Bonnie

text:
Inspiegabile che mi sia sfuggita questa tua- ottima- pur avendo scorso in
fretta ciň che č stato spedito durante i giorni di un mio breve viaggio e
soprattutto, di faticoso rientro ( sempre montagne, sempre..)
Aggiungo il mio benvenuto in ritardo, avendo associato la tua auspicata
ricomparsa a ciň che ho letto oggi, 21/3.
Sempre bello ritrovarti/si
b.
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3AB51DB5...@videotron.ca...
>
>
>
>



title: Il condannato e l'ultima parola

text:
>Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
>3AB51DB5...@videotron.ca...
>>
>>
>>
>>
>>          Vorrei lasciarti colare anonima
>>          su ruggine d'acquasantiere
>>          d'assenza asperse ed orfane di mani
>>
>>          o ritrovarti mozza in carta straccia
>>          di senso rovinosa e amarti
>>          come si fa con l'ultim'ora prima
>>
>>          del bilicar di pupi collo al cappio
>>          senza una madre che ci pianga
>>          e un vento vetro a sibilarci salmi.
concetti alquanto artificiosi. forse sentiti ma non lo avverto.
e solo il mio parere per quel che vale.
stir
>
>


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Alice

text:
Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
3AB51DB5...@videotron.ca...
>
>
>
>

Sono felice di averti nuovamente qui...
Alice


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Ni

text:
Molto bella.
Ni.
--
www.nizoo.it


title: Il condannato e l'ultima parola

text:

Tu sei, comunque, sempre stata con me.
Ti abbraccio fraternamente.
Tuo
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Bonnie wrote:
>
> Inspiegabile che mi sia sfuggita questa tua- ottima- pur avendo scorso in
> fretta ciň che č stato spedito durante i giorni di un mio breve viaggio e
> soprattutto, di faticoso rientro ( sempre montagne, sempre..)
> Aggiungo il mio benvenuto in ritardo, avendo associato la tua auspicata
> ricomparsa a ciň che ho letto oggi, 21/3.
> Sempre bello ritrovarti/si
> b.
Cara Bonnie,
innanzitutto il mio cuore ed il mio pensiero corrono al giorno
che t'ha vista nascere. Tanti affettuosi auguri, cara amica.
Grazie per le tue parole. Ti ritrovo pura come eri.
A presto leggerti.
Tuo
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
stirner wrote:
>
> >Vince <
vincen...@videotron.ca
> wrote in message
> >3AB51DB5...@videotron.ca...
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>          Vorrei lasciarti colare anonima
> >>          su ruggine d'acquasantiere
> >>          d'assenza asperse ed orfane di mani
> >>
> >>          o ritrovarti mozza in carta straccia
> >>          di senso rovinosa e amarti
> >>          come si fa con l'ultim'ora prima
> >>
> >>          del bilicar di pupi collo al cappio
> >>          senza una madre che ci pianga
> >>          e un vento vetro a sibilarci salmi.
>
> concetti alquanto artificiosi.
Intende dire che il mio sentire o il mio voler dire (benché
io non mi sia determinato a scrivere questi versi perché avevo "qualcosa
da dire", ma, al contrario, perché volevo "dire qualcosa in
una certa maniera", va da sé) pecca di una certa voluta
complessità? Che cioè il mio mero sentimento, aldilà del
suo dispiegarsi poetico, è cerebrale? Che cioè, a prescindere
dai versi, il mio pensare manca d'autenticità?
forse sentiti...
Intende dire che, nonostante artificiosi e cerebrali, i miei
"concetti", il mio sentire, le mie idee possano comunque
avere per Lei una loro autenticità? Che forse la complessità del
mio pensiero possa, comunque, risultarLe autentica?
ma non lo avverto.
Intende dire che, malgrado la possibile autenticità della complessità
e cerebralità del mio sentimento, quest'ultimo non è riuscito a
esternarsi
in tutta chiarezza nel corso della Sua lettura?
Forse che la lettura della Poesia debba ingenerare, in chi
legge, la consapevolezza del sentire dell'Autore? È, questa, circostanza
necessaria?
Bisognava, in altre parole, avvertire nei miei versi l'esattezza del mio
sentire?
Bisognava che esso fosse esternato e reso chiaro e comunicabile?
È questo il fine della Poesia?
E quando ci si spinge al giudizio, non varrebbe forse aggiungere qualche
motivazione dello stesso?
In fede
Vince



title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Vince ha scritto nel messaggio
>> concetti alquanto artificiosi.
>
>Intende dire che il mio sentire o il mio voler dire pecca di una certa
voluta
>complessità?
la complessità, specialmente in poesia, è cosa preziosa assai, se però
diviene il "fine" mette subito in risalto la mancanza di un autentico
sentire.
ciò penso e ciò dico della composizione da Lei inviata su iap.
potrei sbagliare ( mi capita) infatti quel "forse sentita ma non lo avverto"
era, appunto, un modo per denunciare la possibilità da parte mia di non
essere (io) in grado di percepire il di Lei sentire come autentico,
per cui ripeto:



title: Il condannato e l'ultima parola

author: torrette

text:
Vince says...
>         del bilicar di pupi collo al cappio
>         senza una madre che ci pianga
>         e un vento vetro a sibilarci salmi.
>
ehila' vince, bentornato. riverisco il
bilicar, che sai quanto io apprezzi nella tua poesia come cerniera tra due destini,
due: cadere oppure no, e ancor
m'affascina la questione.  penso il tuo ritorno possa esser proficuo e per chi ti legge
e per te stesso. mi piace come scrivi e m'insegni, ma c'e' una pesantezza nel tuo dire
che rallenta l'effetto della comunicazione. che tu senta quello che dici non dubito, ma
giunge irrigidito da uno schema precostituito per quanto di alto livello. a te trovar
qualcosa che renda piu' viva la tua espressione, io per conto mio t'ho detto le mie
impressioni di lettore non specializzato.
il terzo verso che cito, oltre l'immediata apparenza, e' decisamente pesante e cela il
luogo comune. il primo verso invece, tu sai, gode del bonus bilicante, ma il simbolo e'
ben indagato dall'immagine conturbante dei pupi come cappio al collo o viceversa. si
aprira' la bottola sotto i nostri piedi di nascituri/morituri?
ti leggo sempre con interesse, l'altra composizione m'e' piaciuta meno. strano perche'
le tue prose piu' o meno polemiche, erano assolutamente ben scritte.
un saluto.
--
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Vince says...
>         del bilicar di pupi collo al cappio
>         senza una madre che ci pianga
>         e un vento vetro a sibilarci salmi.
>
ehila' vince, bentornato. riverisco il



title: Il condannato e l'ultima parola

text:
torrette wrote:
>
> Vince says...
>
> >         del bilicar di pupi collo al cappio
> >         senza una madre che ci pianga
> >         e un vento vetro a sibilarci salmi.
> >
>
> ehila' vince, bentornato.
Vale, mio caro Torrette!
riverisco il
> bilicar, che sai quanto io apprezzi nella tua poesia come cerniera tra due destini,
> due: cadere oppure no, e ancor
> m'affascina la questione.
È davvero il mio "verbo", l'amaro oscillare della mia esistenza di cui
alcuni, come
te, già sanno.
penso il tuo ritorno possa esser proficuo e per chi ti legge
> e per te stesso. mi piace come scrivi e m'insegni...
Se c'è una cosa che si dovrebbe sfuggire come la peste è l'esser presi
per insegnanti. :-)
 ma c'e' una pesantezza nel tuo dire
> che rallenta l'effetto della comunicazione. che tu senta quello che dici non dubito, ma
> giunge irrigidito da uno schema precostituito per quanto di alto livello.
Se ben intendo non sarebbero tanto i concetti, nei miei versi espressi,
quanto la loro
articolazione formale ad esser pesante. Lo specifico perché era stata
mossa una critica
addirittura ai miei "concetti", definiti "artificiosi"...:-)
Ma sai, Torrette, vorrei tanto capire cosa intendi per "schema
precostituito" e cercar
di capire cosa intendi davvero per "pesantezza".
In altro messaggio scrivevo, a chi mi rimproverava... l'artificiosità
dei concetti (?), che
mi determino ai versi non perché abbia qualcosa da dire ma perché voglio
dire "certe cose
in un certo modo".
Come vedi, la questione va oltre una schietta intenzionalità
comunicativa. Vorrei
costruire oggetti di parole. Lo chiami tu E_rode a creder di riuscire a
prendermi per
i fondelli, o lo faccio io? :-)

a te trovar
> qualcosa che renda piu' viva la tua espressione, io per conto mio t'ho detto le mie
> impressioni di lettore non specializzato.
A quanto pare certe mie "boutades" hanno fatto storia. Quella del
"lettore non
specializzato" è la mia penosa rielaborazione di un concetto peraltro
accolto unanimemente
da chi di critica si occupa; ricordo una pagina di Todorov sulla
necessità che la
critica si "professionalizzi", elevando la pratica comune
dell'interpretazione
e del giudizio al rango di un "doppio necessario" della letteratura e
della poesia.
Lungi da me il definirmi "lettore specializzato" o "professionista"; non
sono
che un episodico cantante di blues.
Ed è per questo che voglio capire da chi più di me s'intende dei fatti
poetici.
Ma se mi consenti, quando parli di "schema precostituito per quanto di
alto livello"
io brancolo nel buio.
> il terzo verso che cito, oltre l'immediata apparenza, e' decisamente pesante e cela il
> luogo comune.
Dove starebbe la decisiva pesantezza in un "vento vetro"? E dove il
luogo comune? Un
vento sibila per antonomasia salmi?
Bada bene, amico Torrette, io sono di un'ignoranza spaventosa. Se
dovessi
citare le mie fonti, resteresti atterrito. Ho letto poco e niente.
Davvero.
Peraltro, voglio continuare a farlo. Il rapporto conflittuale
dell'autore con il passato
(di cui parla Harold Bloom) non mi interessa. Scrivo da un anno solo
perché ho
voglia di giocare con le parole nel mentire o nel raccontarmi.
Questo per significarti che spesso non so se certe immagini siano state
già usate
e siano assurte a "topos".
In tutta sincerità, Torrette.
il primo verso invece, tu sai, gode del bonus bilicante, ma il simbolo
e'
> ben indagato dall'immagine conturbante dei pupi come cappio al collo o viceversa. si
> aprira' la bottola sotto i nostri piedi di nascituri/morituri?
Vorrei si aprisse davvero quella botola.
Sono infinità che mi bilico addosso, improbabile stalattite. :-)
> ti leggo sempre con interesse, l'altra composizione m'e' piaciuta meno. strano perche'
> le tue prose piu' o meno polemiche, erano assolutamente ben scritte.
Alludi a "Le cose non dette"?
E perché? Ma senza impegno, Torrette.
Soprattuto grazie per esserti fermato con me.
Sai che l'apprezzo incommensurabilmente.
> un saluto.
Un saluto cordiale a te.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:

Grazie di cuore, caro Ni.
Un caro saluto.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
stirner wrote:
>
> Vince ha scritto nel messaggio
>
> >> concetti alquanto artificiosi.
> >
> >Intende dire che il mio sentire o il mio voler dire pecca di una certa
> voluta
> >complessità?
>
> la complessità, specialmente in poesia, è cosa preziosa assai, se però
> diviene il "fine" mette subito in risalto la mancanza di un autentico
> sentire.
Temo Lei stia facendo confusione tra "sentire" ed "espressione" di
quello.
Personalmente significo con "concetti" proprio le idee, il pensiero, il
sentimento
di un autore. Tacciarli, come Lei fa, di "artificiosità" suona
affermazione
bisognosa di ulteriori argomentazioni ed approfondimenti.
Forse che chi scrive buoni versi debba aver pensieri... semplici?
> ciò penso e ciò dico della composizione da Lei inviata su iap.
> potrei sbagliare ( mi capita) infatti quel "forse sentita ma non lo avverto"
> era, appunto, un modo per denunciare la possibilità da parte mia di non
> essere (io) in grado di percepire il di Lei sentire come autentico,
> per cui ripeto:
>
> >> e solo il mio parere per quel che vale.
Cioè in ultima istanza Lei ammette che, nonostante il mio sentire sia
"artificioso" (ma di questo dovrebbe scrivere Lei, perché il Suo
pensiero, Glielo ripeto, non mi è chiaro), esso possa essere
autenticamente
sentito.
Ma Lei non avverte cosa? Che l'artificiosità del mio pensiero sia
autentica? O Lei vorrebbe che il mio sentire fosse semplice?
Mi lasci dire che Lei ha, poi, eluse certe domande alle quali
speravo intendesse fornire risposta.
La leggerei volentieri.
In fede,
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Vince says...
>Ma sai, Torrette, vorrei tanto capire cosa intendi per "schema
>precostituito" e cercar
>di capire cosa intendi davvero per "pesantezza".
>Ed è per questo che voglio capire da chi più di me s'intende dei fatti
>poetici.
>Ma se mi consenti, quando parli di "schema precostituito per quanto di
>alto livello"
>io brancolo nel buio.
vince, hai gia' *ucciso* localmachine con le tue istanze d'esattezza esegetica. in
questo mi ritengo piu' avveduto. non sono un critico ne' per gioco ne' tantomeno per
mestiere e non presumo che il mio gusto sia assoluto.
ti do le mie sensazioni di
dilettante poetico: in certi passi il  movimento della tua rallenta, incespica non
tanto in orpelli retorici evidenti -sei abbastanza smaliziato- quanto di stile. le
figure che disegni hanno profili  ben sigillati, che si lasciano guardare ma nonostante
il gesto imperioso non riescono a convincere la sensibilita' del torrette lettore.
appare un mondo assurdamente distante, benche'  la materia dovrebbe essere vicina al
comune sostrato umano. perche'?  non lo so, sara' quel gesto imperioso? eccessivamente
convinto, come appare, della forza del proprio dire per umiliarsi a fare i conti ogni
volta con l'umile maceria della propria sensibilita'. se la sensibilita' fosse grafica,
quella che appare qui sarebbe vettoriale: ma io  voglio leggerla pixel per pixel.
e' un problema tuo avvertire cio'-- se per caso ti capitasse di convincerti in parte
della possibilita' di quel che ti dico-- non farmene carico. del resto puo' essere
benissimo che io non sia il tuo lettore, che trascuri nella tua lettura certe qualita'.
imho ti lasci
abbindolare da una lettura troppo vicina a quello che scrivi, senza accorgerti che cadi
in scorciatoie di vario tipo, che negano spazio all'inondazione del dolore, che rimane
a te e alla carta. ma e' solo imho.
>
>Peraltro, voglio continuare a farlo. Il rapporto conflittuale
>dell'autore con il passato
>(di cui parla Harold Bloom) non mi interessa. Scrivo da un anno solo
>perché ho
>voglia di giocare con le parole nel mentire o nel raccontarmi.
>Questo per significarti che spesso non so se certe immagini siano state
>già usate
>e siano assurte a "topos".
>In tutta sincerità, Torrette.
non e' il vento che sibila salmi in se', e' la costruzione della frase che non mi
convince.
l'immagine puo' esser nuova, ma la tratti con un gesto
impermeabile, non filtra. perche' poggia su una costruzione ripetuta attraverso le tue
poesie come in un gioco di specchi.
riporto qui i versi dell'ultima tua che m'e' capitato di leggere e che a me, lettore
dilettante, danno l'impressione d'una penna piu' aderente al sentimento, in questo
senso:
>           l'infrangersi dei forse in uno
>           e il suono
>           dei lavori in corso qui tra
>           calli che dolgono tra macerïe
>           e remi in ogni dove tra le dita
>           e quella sua serena molto pace
>           ch'inonda ai miei calzari il gondoliere
li trovo splendidi.
>Soprattuto grazie per esserti fermato con me.
>Sai che l'apprezzo incommensurabilmente.
>
sapevo che saresti tornato, e lo speravo, nonostante certi inspiegabili
fraintendimenti *a due rutti dallo scranno* :)).
--
Martin arrossì di nuovo.
J.London, Martin Eden


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
torrette wrote:

....
> ti do le mie sensazioni di
> dilettante poetico: in certi passi il  movimento della tua rallenta, incespica non
> tanto in orpelli retorici evidenti -sei abbastanza smaliziato- quanto di stile. le
> figure che disegni hanno profili  ben sigillati, che si lasciano guardare ma nonostante
> il gesto imperioso non riescono a convincere la sensibilita' del torrette lettore.
> appare un mondo assurdamente distante, benche'  la materia dovrebbe essere vicina al
> comune sostrato umano. perche'?  non lo so, sara' quel gesto imperioso? eccessivamente
> convinto, come appare, della forza del proprio dire per umiliarsi a fare i conti ogni
> volta con l'umile maceria della propria sensibilita'. se la sensibilita' fosse grafica,
> quella che appare qui sarebbe vettoriale: ma io  voglio leggerla pixel per pixel.
Ho capito, maledetto di un Torrette, ho capito! :-)
E devo salutare "cum magno gaudio" la tua pertinace volontà di spiegare,
di motivare,
e di operare "distinguo" di grande raffinatezza come quest'ultimo tuo.
Credo d'aver davvero capito quel che intendi.
E sono d'accordo con te.
Ho riletto questi versi "condannati al patibolo" e vi ho scorte quelle
che chiami,
con esattezza provvidenziale, imperiosità, distanza, quella - ma
consentimi di
aggiungere "apparente" - mancanza d'umiltà. Aspetti che,
comprensibilmente, possono
non "commuovere" ma solo "lasciarsi guardare".
Del resto non è mistero che mi piaccia  certo classicismo d'espressione.
Sta di fatto che nel tentativo di far sì che il sentimento assurga ad
oggetto linguistico,
si faccia "cosa" (mi chiedo cosa stia facendo in questi giorni E_rode,
ché ancora non mi
degna di una di quelle sue famose caricature), spesso l'opzione della
costruzione
statuaria, classicheggiante, reboante (pur sempre nel rifuggire certi
scontati "topoi" -
e mi fa piacere il fatto tu l'abbia riconosciuto, ché non me lo sarei
perdonato -) mi sembra
perseguibile.
Tu mi conosci, Torrette. Sai che mi piace "giocare" con il mio dolore e
trattarlo in modi
diversi, a volte lancinanti, a volte esangui, a volte con stile
volutamente "anticato", a
volte con tecnica più "straniatamente" colloquiale.
E allora so che ti perderò come lettore (e credimi, la cosa mi dispiace
non poco)
quando mi proverò con stilemi di certo bizantinismo, pur assicurandoti
dell'autenticità
del mio sentimento. Ed è per questo che ti ho risparmiato un'autoesegesi
de "Il condannato
e l'ultima parola", ché mi conosci fin troppo bene per certi aspetti.
Ma so anche che non riuscirò a smettere di "giocare". Quello che voglio
comunicare non
è il mio dolore ma un "suono", una costruzione verbale, un barocco
castello di sabbia
bagnata, che possa meravigliare e lasciarsi guardare senza far scaturire
necessariamente
empatia. Se poi c'è anche quello, beh, allora mi commuovo alle lacrime e
davvero mi sento
un po' a casa (perché lo sai, casa non ho).
Detto ciò, ribadisco di condividere i tuoi rilievi circa la difficile
comunicabilità
di certi miei versi, il loro impelagamento in pastoie che sono
tutt'affatto volute.
> non e' il vento che sibila salmi in se', e' la costruzione della frase che non mi
> convince.
> l'immagine puo' esser nuova, ma la tratti con un gesto
> impermeabile, non filtra. perche' poggia su una costruzione ripetuta attraverso le tue
> poesie come in un gioco di specchi.
Sei di una chiarezza esemplare. È vero; l'immagine sembra
cristallizzarsi in un oggetto
che non lascia entrare. Ma credimi, amico Torrette, mi duole non saperti
mio lettore
in questo. Mi duole non poco.
> riporto qui i versi dell'ultima tua che m'e' capitato di leggere e che a me, lettore
> dilettante, danno l'impressione d'una penna piu' aderente al sentimento, in questo
> senso:
>
> >           l'infrangersi dei forse in uno
> >           e il suono
> >           dei lavori in corso qui tra
> >           calli che dolgono tra macerïe
> >           e remi in ogni dove tra le dita
> >           e quella sua serena molto pace
> >           ch'inonda ai miei calzari il gondoliere
>
> li trovo splendidi.
È questa un'altra delle "tecniche" con le quali mi piace giocare, quella
della scrittura quasi-meccanica, La gestazione di questi versi è stata
rapidissima. E son d'accordo ancora con te; questi versi piacciono molto
anche a me.
E se dovessi andarmene domani da questo mondo, porterei con me i remi
del
gondoliere e non certo "il vento vetro a sibilare i salmi"; ma sappi che
sarei costretto a ripensare a quel "vento" con nostalgia... perché
proprio
non so cosa sia poesia. :-)
> sapevo che saresti tornato, e lo speravo, nonostante certi inspiegabili
> fraintendimenti *a due rutti dallo scranno* :)).
Lo so, Torrette, lo so. E chiedo venia.
Ma lascia che ti dica che raramente ho ricevuto interazioni di grande
respiro e sensibilità (e soprattutto di urbanità) come questa tua.
Ho il dovere di ringraziarti di cuore.
Mi hai fatto diventare piccolo piccolo...una sensazione peraltro
piacevolissima. E mi hai insegnato molto - benché si abbiano in uggia
gli insegnanti :-)) -
Al piacere di abbeverarmi alle acque della tua sensibilità.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

author: larioterminante

text:
Vince says...
evvabeh
--
Martin arrossě di nuovo.
J.London, Martin Eden


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
larioterminante wrote:
>
> Vince says...
>
> evvabeh
   ?  ?   ?    ....cioč?
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Godot

text:
On Sun, 18 Mar 2001 15:42:29 -0500, Vince <
vincen...@videotron.ca
>
wrote:
>         Vorrei lasciarti colare anonima
>         su ruggine d’acquasantiere
>         d’assenza asperse ed orfane di mani
>
>         o ritrovarti mozza in carta straccia
>         di senso rovinosa e amarti
>         come si fa con l’ultim’ora prima
>
>         del bilicar di pupi collo al cappio
>         senza una madre che ci pianga
>         e un vento vetro a sibilarci salmi.
la bella poesia di bonnie mi ha permesso un ingresso <<indolore>>, e
non ho resistito a parlar di questa
rimane un fascino strano alla fine. la bellezza dei versi, di qualche
verso, è incontestabile. viene però il dubbio che qualcosa non quadri,
ed è sensazione che ricevo per tutti gli ultimi versi delle terzine
la poesia non scivola via perfettamente, però è una pesantezza che
sembra voluta, soprattutto negli aggettivi delle prime due terzine.
non so dei tuoi dolori, però da questa si riceve poco di questi e
molto della tua volontà, apparente, di <<scherzarli>> in qualche modo,
di vestirli in maniera strana, retrò, come una vecchia signora fuori
dal tempo che ancora s'affascina di restare nella società che conta.
viene tutto mediato, interpretato dall'intento e non dal sentimento,
assumendo caratteristiche di artificiosità che, secondo me, non sono
poi contestabili: quale letteratura non è artificiosa in qualche modo?
la tua lo è in questo, e lo è in maniera compiuta, precisa, volontaria
e matura, ergo è uno stile, che può piacere o meno, ma almeno è stile,
anche se la fluidità sonora delle prime due terzine non è all'altezza
di quella della terza, di certo la parte migliore, più scorrevole
arrischio una vicinanza con ungaretti, almeno una vicinanza di intenti
e di tentativo lirico, lo dice anche la costruzione.
anche con i dubbi che si porta, è da complimenti
G.


title: Il condannato e l'ultima parola

text:

Gentile Godot,
la tua lettura rende giustizia alle mie intenzioni nei versi
in fattispecie, di cui peraltro parlavo già in un messaggio al buon
poeta e lettore Torrette: quelle di pervenire, cioè, all' "oggetto
verbale",
da palpare anche nell'asperità dei suoi contorni, di là d'una esigenza
di comunicabilità "im-mediata" del mio sentire.
L'arte è, credo, (almeno anche) bugia, arte-fazione del sentimento,
rapporto fricativo con il mondo, reinvenzione di questo, e non sempre
mimesi.
Non che questo sia il mio stile; sono ancora un dilettante (ti confesso,
peraltro, di augurarmi di morir tale) e la fascinazione ludica del
raccontarmi, anche catarticamente, mi s'impone costantemente.
La vicinanza che vedi con Ungaretti mi lusinga e mi "confonde" nel
senso più volgarmente invalso perché so della fama di questo "grande"
più che conoscerne l'opera; del resto così dicasi della poesia in
genere.
Sono un cieco cha va a tentoni in una casa abitata da anni e
mai effettivamente conosciuta nelle sue linee.
Posso solo immaginarmela.
E giocare.
Anche con la mia "spaesata" sofferenza.
Permettimi di porgerti il segno della mia più umile gratitudine, gentile
Godot.
Nell'augurio di rileggerti,
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Sauron

text:
10s>          Vorrei lasciarti colare anonima ((2)-4-7-9)
9    >          su ruggine d'acquasantiere (2-5-8)
11  >          d'assenza asperse ed orfane di mani (4-6-10)
11  >          o ritrovarti mozza in carta straccia (4-8-10)
9    >          di senso rovinosa e amarti (2-6-8)
11  >          come si fa con l'ultim'ora prima (4-6-10)
11  >          del bilicar di pupi collo al cappio (4-8-10)
9    >          senza una madre che ci pianga (1-4-8)
11  >          e un vento vetro a sibilarci salmi. (2-4-8-10)
Buon Vince, fa piacere averti ritrovato qui sul newsgroup, poiché da tempo
ormai non ti sento in privato.
Per quanto riguarda la resa poetica generale della poesia direi che mi ha
convinto abbastanza ma non troppo, mentre l'effetto metrico è in certi punti
più riuscito e in altri meno.
In particolare l'atmosfera credo sia ben resa e il vaglio lessicale (di tipo
"alto") e semantico (un fondo di "sacralità" ?) aiutano a creare una qual
certa organicità d'espressione. Certi passaggi credo siano decisamente ben
esposti (versi 1e2  e verso 9 su tutti), altri li ho rinvenuti meno omogenei
alla stesura, meno "complementari" (penso al verso 3 e al verso 8).
Più in generale, la poesia scorre fluidamente e per analogie argute quanto
basta da stimolare il lettore ad una visione che sia d'insieme ma anche che
gli permetta di cogliere determinati richiami intertestuali (le numerose
assonanze, le allitterazioni significanti, etc...).
Metricamente mi convincono meno alcuni tratti, tra cui l'incerto verso 1 (un
decasillabo sdrucciolo che seppur rilevante nell'economia-di-senso della
poesia credo avrebbe potuto omologarsi al resto dello schema senza danno
alcuno) e alcune minime cose (per esempio avrei gradito un parallelismo al
verso 3 del genere "d'assenza asperse e d'orfane mani", spezzando di fatto
quell' "ed" ma non concettualmente).
Inoltre l'andamento ritmico (che io ho inteso in questo modo ma che tu puoi
tranquillamente, e sicuramente lo farai, leggere altrimenti) è adeguato alla
cadenza ricca di tragicità ma non eccessivamente patetica o
sentimentalistica: gli endecasillabi perlopiù petrarcheschi adiuvano con la
loro compostezza e una nota di austerità ad accrescere la rilevanza di
"tragicus" di cui dicevo poc'anzi.


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Sauron wrote:
>
> 10s>          Vorrei lasciarti colare anonima ((2)-4-7-9)
> 9    >          su ruggine d'acquasantiere (2-5-8)
> 11  >          d'assenza asperse ed orfane di mani (4-6-10)
>
> 11  >          o ritrovarti mozza in carta straccia (4-8-10)
> 9    >          di senso rovinosa e amarti (2-6-8)
> 11  >          come si fa con l'ultim'ora prima (4-6-10)
>
> 11  >          del bilicar di pupi collo al cappio (4-8-10)
> 9    >          senza una madre che ci pianga (1-4-8)
> 11  >          e un vento vetro a sibilarci salmi. (2-4-8-10)
>
> Buon Vince, fa piacere averti ritrovato qui sul newsgroup, poiché da tempo
> ormai non ti sento in privato.
Gentile Sauron, il piacere di averti come attento lettore è davvero
tutto
mio.
> Per quanto riguarda la resa poetica generale della poesia direi che mi ha
> convinto abbastanza ma non troppo, mentre l'effetto metrico è in certi punti
> più riuscito e in altri meno.
> In particolare l'atmosfera credo sia ben resa e il vaglio lessicale (di tipo
> "alto") e semantico (un fondo di "sacralità" ?) aiutano a creare una qual
> certa organicità d'espressione. Certi passaggi credo siano decisamente ben
> esposti (versi 1e2  e verso 9 su tutti), altri li ho rinvenuti meno omogenei
> alla stesura, meno "complementari" (penso al verso 3 e al verso 8).
> Più in generale, la poesia scorre fluidamente e per analogie argute quanto
> basta da stimolare il lettore ad una visione che sia d'insieme ma anche che
> gli permetta di cogliere determinati richiami intertestuali (le numerose
> assonanze, le allitterazioni significanti, etc...).
Cogli bene questa dimensione di sacralità sottesa alla composizione
versi.
Fatico a rilevare, invece, la difettosa complementarità dei versi che
gentilmente
citi, laddove credo l'aura di una tragicamente mancata filiazione vada,
al
contrario, di concerto proprio con l'impossibilità di trovare parola che
la esprima,
nel momento in cui ci si ricongiunge alla Madre Terra, al Padre. I
luoghi
della ritualità religiosa vanno di contrappunto ai luoghi della famiglia
assente (e qui, è chiaro, ti sto parlando del mio vissuto, ma lungi da
me il voler suscitar simpatia; vorrei che tutto restasse legato al
discorso
dell'organicità contenutistica dei versi, che mi sembrava aver onorato).
Ma la lettura che ne fa altri dall'autore va comunque rispettata e non
posso
che ringraziarti per esser, comunque, ristato su questi versi nella tua
analisi.
> Metricamente mi convincono meno alcuni tratti, tra cui l'incerto verso 1 (un
> decasillabo sdrucciolo che seppur rilevante nell'economia-di-senso della
> poesia credo avrebbe potuto omologarsi al resto dello schema senza danno
> alcuno)
Vedi caro Sauron, devo confessarti una cosa: ho letto pochissima Poesia
e
letto ancor meno di Poesia. Sono un inguaribile orecchiante. Lo sono
anche
nell'attività che mi rende il pane sulla tavola, la musica. La tua
cortese
analisi disvela l'irregolarità metrica del primo verso rispetto allo
schema
"sonico" che avevo in mente (ci credi che verifico la musicalità dei
miei versi soltanto con l'orecchio?)
Il fatto è che nelle innumerevoli letture (a voce alta, s'intende) di
questi versi, essi sono voluti suonare come avvolti da un magma di
indistinto ed il primo verso, nella mia scansione lenta e quasi
dimentica
della rigidità degli schemi, non m'ha creato problema alcuno; al
contrario:
tutto è nato da quel verso.
Questo per dirti che continuo a "cantarmi" questi versi e a trovarli
coerenti con la musicalità che intendevo ad essi sottendere (anche
nell'irregolarità metrica del primo verso)
Ma come non ringraziarti per avermi, comunque, insegnato quel che mi hai
insegnato?
e alcune minime cose (per esempio avrei gradito un parallelismo al
> verso 3 del genere "d'assenza asperse e d'orfane mani", spezzando di fatto
> quell' "ed" ma non concettualmente).
Mi auguro tu non voglia intendere questa mia replica come un sistematico
rintuzzare ogni garbato rilievo mosso a questi versi. :-)
Me ne vorrei ab aeterno. :-)
Ché anche in questo caso mi permetto di non trovarmi in totale sintonia;
quell' "orfane di mani" esprime proprio la filiazione dell'acquasantiera
con
le mani (laddove "orfane mani" l'avrebbe rinchiusa nell'idea delle
sole mani). E quindi "acquasantiere... orfane di mani" mi permette di
collegare la dimensione del sacro e quella della famiglia.
> Inoltre l'andamento ritmico (che io ho inteso in questo modo ma che tu puoi
> tranquillamente, e sicuramente lo farai, leggere altrimenti) è adeguato alla
> cadenza ricca di tragicità ma non eccessivamente patetica o
> sentimentalistica: gli endecasillabi perlopiù petrarcheschi adiuvano con la
> loro compostezza e una nota di austerità ad accrescere la rilevanza di
> "tragicus" di cui dicevo poc'anzi.
La tua sensibilità è tale da intuire che io abbia voluto, pur in certa
indulgenza aulica, preservare una certa libertà e larvata colloquialità
di toni; è un ibrido che cerco un po' anche nei versi che nascono
avvolti
da una maggior libertà (e che immancabilmente presentano qualche tratto
ibridamente aulico). Godot parlava, in un cortese commento d'un 'mio'
stile;
e forse è proprio questa "indeterminazione espressiva", questo voler
confondere le acque, questo mio non ristare nell'omogeneo, a
rappresentare
la cifra del mio stile, ammesso io ne abbia uno.
Vorrei porgerti un sentito ed autentico ringraziamento, caro Sauron, per
avermi degnato di una lettura così accorta e sensibile. È proprio
attraverso
queste interazioni che mi riconosco, miglioro e cresco.
Non v'ha dubbio che tra il piacere che ipoteticamente io possa aver in
te
generato nella lettura di questi versi e quello da te procuratomi nella
disamina di questa attenta analisi, la bilancia pende decisamente in
favore
del mio piacere.
Ti sono quindi eternamente debitore per il tempo dedicatomi, caro
Sauron.
Sinceramente.
Ti raggiungano i saluti miei più affettuosi.
Tuo
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
> > 10s>          Vorrei lasciarti colare anonima ((2)-4-7-9)
> > 9    >          su ruggine d'acquasantiere (2-5-8)
> > 11  >          d'assenza asperse ed orfane di mani (4-6-10)
> > 11  >          o ritrovarti mozza in carta straccia (4-8-10)
> > 9    >          di senso rovinosa e amarti (2-6-8)
> > 11  >          come si fa con l'ultim'ora prima (4-6-10)
> > 11  >          del bilicar di pupi collo al cappio (4-8-10)
> > 9    >          senza una madre che ci pianga (1-4-8)
> > 11  >          e un vento vetro a sibilarci salmi. (2-4-8-10)
[cut]
Sono lieto che l'aver ricercato quella dimensione di sacralità di cui
discutevamo, ti abbia protato all'approdo ad un dettato scandito da scelte
lessicali interessanti e quanto più possibile polivalenti.
Per quel che riguarda la "non complemetarietà" dei versi 3 ed 8 di cui
dicevo trattarsi di lievi sfumature che credo nel mio piccolo di aver
rilevato, ma che sicuramente possono risultare assolutamente omogenee al
testo per moltissimi altri (forse anche più attenti) lettori: non mi
risultava ben chiaro appunto il sotteso tema "familiare" alla luce del quale
certamente il componimento riflette diversamente i toni del lessico e delle
situazioni esposte, assumendo ora specialmente questi 2 versi una rilevanza
decisamente diversa da prima. Forse l' "argomento" era stato sfiorato troppo
lievemente (in una poesia di soli 9 versi in fondo è difficile esplicare le
situazioni nella loro complessità o forse non sono stato attento io.
Discutendo invece dell'impianto ritmico, non posso che prendere atto delle
tue constatazioni: sono lieto che però il tuo orecchio ti assista in
generale abbastanza correttamente della stesura dei versi. Complmenti
sinceri.
Un po' meno capisco il fatto che ti sia capitato di leggere poca Poesia e
poco di Poesia (passi pure la seconda, credo, ma la prima...mi pare
alquanto...strana come posizione...).
Cmq sia, non posso che ripetere che i versi scivolano adeguatamente bene e
altrettanto ben si adattano al tono del componimento. La questione di v.1 è
certamente minima cosa e adeguabilissima (sempre che l'autore lo voglia) nel
caso si cercasse di ripristinare la simmetria metrica, che qui tu chiami
rigido schema, ma nella cui "rigidità" (ma io direi compiutezza, pienezza)
sta un fascino e una valenza espressiva decisamente potente, talvolta
superiore al verso libero, sciolto.
Tuttavia il sìrisultato deve convincere anche e soprattutto l'autore,
specialmente se questi sente quel verso come organco ormai al testo e
irrinunciabile punto di partenza, visto che come mi dici da esso si è come
"promanata" la poesia.
Infine per arrivare al verso 3, la tua spiegazione mi pare abbastanza
convincente da farmi ritirare la mia, ripeto, soprattutto alla luce della
"questione familiare" di cui sopra.
Le tue gentili parole mi rinfrancano e mi sono care, tanto più che il
piacere della lettura come hai ben detto è stato invero alto per me.
Cordialmente ti saluto
Sauron


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Sauron wrote:

(Dio ti ringrazio, c'è anche gente come Sauron qui!)
Grazie Sauron per un ennesimo generoso messaggio, nell'economia del
quale
mi permetti di far ulteriore luce sulle ragioni metriche e
contenutistiche
di questo mio tentativo.
Come avrai notato, sono tempi difficili ed ingrati per un sano dialogo
sul linguaggio poetico. Ed il fatto tu e Yaricha non abbiate rinunciato
a questo, fa ben sperare.
Ti garantisco di aver letto pochissimi poeti nella mia vita, ed ancor
più
meno per quel che riguarda il contributo critico; ed è per questo che la
mia lettura può rivelarsi lacunosa o inaccurata ed i miei versi
bisognosi
della luce di chi Poesia conosce, e in quanto autore, e in quanto
lettore
specializzato, professionale, in grado di analizzare con cognizione di
causa
il linguaggio poetico e permettere, a chi come me comincia (non scrivo
che
da un anno), di migliorare.
La definizione di "lettore specializzato" è diventata per certuni motivo
per irridermi; c'è gente che si firma addirittura "lettore non
specializzato".
Credo fermamente al contributo di chi abbia fatto Poesia, conoscendone
certe tecniche, certi meccanismi, e possa fornirne una "lettura
interpretativa"
che vada oltre la mera oscillazione del gusto.
È a questi "lettori" che mi appellai un giorno perché potessero aiutarmi
a crescere.
Sei stato tra i pochissimi a rispondermi e ad aiutarmi.
Grazie infinite.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

author: ossignore

text:
On Wed, 28 Mar 2001 08:53:01 -0500, Vince <
vincen...@videotron.ca
>
wrote:
>Credo fermamente al contributo di chi abbia fatto Poesia, conoscendone
>certe tecniche, certi meccanismi, e possa fornirne una "lettura
>interpretativa"
>che vada oltre la mera oscillazione del gusto.
Ossignore: tre congiuntivi retti da un "credo fermamente"! Ma è
proprio lei quel desso che insieme al suo compagno di merende Enoch
Soames mise a ferro e fuoco ICLI, costringendo alla ritirata il
teutone Wolfgang Mueller che sosteneva l'ammissibilità di tale
congiuntivo?
Ma lei, quando è impegnato a leccare lo culo, perde cognizione di sé,
perde cognizione del suo  (minuscolo) passato: perde ogni ritegno.
Su ICLI decongiuntiva e qui congiuntiva a tutto spiano. Questa sua
(minuscolo) sintassi è quasi più orrenda delle sue d'annunzianate.
Ora dice, ora disdice. E si fa bello qui dove - per usare la sua
(minuscolo) sintassi - Ella crede fermamente non " v'abbia" contezza
alcuna di preparazione linguistica. Chissà la Ruta come sarà contenta
di tale inopinata metamorfosi sintattica.
o
PS: mando anche su ICLI: tutti devono sapere che lei (minuscolo) non è
più quello di una volta!


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
ossignore wrote:

> Ossignore: tre congiuntivi retti da un "credo fermamente"! Ma è
> proprio lei quel desso che insieme al suo compagno di merende Enoch
> Soames mise a ferro e fuoco ICLI, costringendo alla ritirata il
> teutone Wolfgang Mueller che sosteneva l'ammissibilità di tale
> congiuntivo?
> Ma lei, quando è impegnato a leccare lo culo, perde cognizione di sé,
> perde cognizione del suo  (minuscolo) passato: perde ogni ritegno.
> Su ICLI decongiuntiva e qui congiuntiva a tutto spiano. Questa sua
> (minuscolo) sintassi è quasi più orrenda delle sue d'annunzianate.
> Ora dice, ora disdice. E si fa bello qui dove - per usare la sua
> (minuscolo) sintassi - Ella crede fermamente non " v'abbia" contezza
> alcuna di preparazione linguistica. Chissà la Ruta come sarà contenta
> di tale inopinata metamorfosi sintattica.
>
> o
>
> PS: mando anche su ICLI: tutti devono sapere che lei (minuscolo) non è
> più quello di una volta!
Che dire? Da un po' di tempo a questa parte mi si dedica un'attenzione
davvero immeritata. :-)
Grazie, signor... codardo dell'ultim'ora (ché meglio sarebbe stato Lei
avesse rivelato a tutti la Sua trista identità; ma va da sé, ha paura).
L'insipienza del Suo messaggio mi conferma di essere nei Suoi pensieri
(e chissà in quali di quanti altri!).
Non che ciò mi renda onore di cui particolarmente vantarsi.
Ciononostante,
il narcisismo di base che alligna in ciascuno di noi non può non
goderne.
Lievemente.
Per questo La ringrazio.
Certo, non posso far mio l'aforisma (di Mann?) "Molti nemici, molto
onore", ché
le flatulenze di certi pidocchi (come Lei, signor codardo) con la gretta
gratuità che è caratteristica degli invidiosi, non possono certo servire
ad accrescere un'importanza che non ho. Eppure, ho il sospetto che,
dietro
la bolsa acrimonia di certe blatte (di cui Lei è fulgido esempio), si
malceli
l'ammirazione per quel che sono e faccio. :-)
Evidente che continuerò su questa strada. Che è quella della non
volgarità, in
primis. Quindi, quella del combattere l'arroganza, qualunque forma essa
abbia
ad assumere.
Congiuntiverò e discongiuntiverò a mio piacere, messer codardo. Lo farò
con chi
ostenterà, con bavosa sicumera, bizzarre tesi grammaticali - rifiutando
di riconoscere
che la lingua è in continuo farsi - e con chi si erigerà a squallido
censore solo per
il gusto di irridere.
Guardi, Lei mi coglie in un momento di magnanimità: Le lascio correre
quel "d'annunzianate".
Lo proponga pure ai Suoi grigi accoliti, con quell'apostrofo che rivela
tutta la Sua scarsa
cultura.
Sappia però che da domani non La degnerò di risposta. Faccia buon tesoro
dei dieci minuti che
Le ho concessi per replicare alla sequela di insulsaggini contenute in
quel Suo stentato
messaggio.
Vada a farSi..le ossa altrove.
Le ho già dato troppo.  :-))
Scompaia.
Si renda Ermione.
Taccia.
Vince


title: Il condannato e l'ultima parola

author: m'agica

text:
Il 29 marzo 2001 ossignore ha scritto:
>Questa sua (minuscolo) sintassi
è quasi più orrenda delle sue
>d'annunzianate.
[...]
>PS: mando anche su
ICLI: tutti devono sapere che lei (minuscolo) non è
>più quello di una
volta!
D'annunzianate? Mi sa che anche la (minuscolo) grammatica non è
più quella d'una volta. (-:
Gian Carlo o forse C'arlo (da ICLI)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Il condannato e l'ultima parola

text:
Colgo l'occasione dunque per poche ultime e non-ultime chiarificazioni:
1) Per ringraziarti per le generose parole che spendi nei miei riguardi:
benché non sia certo in grado di dare lezioni di poesia e men che meno di
tecnica di cui conosco ben più acuti interpreti in questo ristretto ambito
che è il newsgroup, purtuttavia le eventualità di dialogo e di scambio mi
sono sempre care, tanto più che la "cultura ufficiale" è spesso avara di
simili occasioni.
2) Per dire un'ultima cosa sulle tue ultime parole: il mio sconcerto di
fronte alla tua affermazione per cui mi risultava strano che non avessi
letto molti poeti nella tua vita, anzi pochissimi dici, dicevo, il mio
sconcerto permane. Non comprendo se sia qualcosa da rammaricarsene o meno, a
tuo dire.
Come dicevo, che si sia letto poco di critica letteraria lo capisco bene,
vista la difficoltà e la durezza di certi testi (benché molta buona critica
di carattere divulgativo se ne sia fatta e se ne sta facendo, credo con
merito). Ma che non si leggano i poeti (quali che autonomamente si ritenga
siano degni) mi pare cosa assai "strana", per non usare altri termini meno
diretti.
Visto che mi pare tu abbia l'umiltà necessaria per confrontarti con i grandi
e i piccoli autori, sarebbe credo irrinunciabile porsi di fronte a questi
testi (quantomeno i migliori o i più "accordati" alla tua sensibilità e al
tuo gusto).
Poiché mi dici che non è da molto tempo che scrivi poesie (oh beh, dipende:
per me un anno è poco tempo ma sulla relatività del tempo penso abbiano
scritto meglio altri...) credo che troverai nella lettura degli Autori,
ossia delle grandi menti ed anime del Novecento (credo possano essere quelli
a te più affini, o sbaglio?) dei grandi maestri.
La non specializzazione o la specializzazione sono concetti che recano
diverse tipologie di interpretazione: in alcuni casi vogliono sottolineare,
come credo per esempio sia il caso di Gioiella Lontana che "lettrice non
specializzata" si firma, un'ammissione di umiltà, di incapacità a giudicare
secondo quelli che sono ritenuti i metodi consueti di lettura e critica.
Credo indichino desiderio di apprendimento e non tanto irrisione (anche se
magari contengono una certa critica a chi lettore specializzato è o tende a
volerlo essere/diventare).
Io semplicemente direi di superare termini come specializzazione e
non-specializzazione: sono semplicemente (!) differenti "modi di sentire",
di com-prendere i testi. Il discorso sarebbe lungo e assai noioso, comunque,
per molti.
3) A riguardo del tuo fugace accenno ai tempi difficili ed ingrati, come
utente di IAP comprendo a cosa ti stai riferendo, pur non avendo ben
compreso invece il quid di tale disquisire.
E mi dispiace vedervi combattere con tanta lena, essendo o potendomi
reputare se non amico quantomeno persona(ggio) in buoni rapporti sia con
Stirner, che con te, che con Venerandi e spero con tanti altri (anche con il
buon Dream Minstrel, credo/spero, checché non sembri).
Dispiace vedere accapigliarvi, per quanto ritenga in fondo la cosa
assolutamente normale e fisiologica.
Vedo che per esempio hai definito discutibili i nick che fraternizzano con
stirner, verso cui la mia stima rimane immutata. E vedo parimenti che
stirner definisce tirapiedi quelli che di Vince si mostrano se non
ammiratori quanto meno amici, come spero di potermi reputare io verso di te.
Non ero presente ai tempi della vostra discussione passata quindi non posso
né voglio giudicare. Vi prego solamente (rivolgo infatti l'appello ad
entrambi) a non inserirmi nell'una o nell'altra fazione, poiché non ci tengo
affatto: di tessere di partito ne ho una e mi basta e avanza. Continuerò per
conto mio a leggere e commentare a mio modo chi mi aggrada, come sempre.
E cercherei invece di polarizzare lo scontro (come avete cercato di fare
entrambi con ripetute "chiamate alle armi" e "invocazioni a schierarsi") una
resa incondizionata, totale, bilaterale.
Per usare una frase passata alla storiografia: "una pace senza annessioni e
senza indennità" (per chi ricorda l'occasione in cui fu pronunciata).
Lo auspico pur sapendolo inutile.
Un caro saluto
Sauron


title: Il condannato e l'ultima parola

author: Enoch Soames

text:
On Wed, 28 Mar 2001 23:03:35 -0500, Vince <
vincen...@videotron.ca
>
wrote:
>
>Grazie, signor... codardo dell'ultim'ora (ché meglio sarebbe stato Lei
>avesse rivelato a tutti la Sua trista identità; ma va da sé, ha paura).
Ho paura di che cosa, cretinetti? Di dirti che sono io? Perché non si
capiva?  O vuoi anche ti dica che ero Erode? E ti domando ancora:
perché non si capiva? C'è soltanto uno, qui, capace di rendere iap un
posto infrequentabile, e sei tu con il tuo leccalulismo e con le tue
poesiastre artificiose, scritte in un linguaggio arcaico ridicolo come
i mancati sentimenti che esprimi. E ridicolo è il tuo atteggiamento di
operatore lecca-cul(turale) che non esita, quando desidera farsi
accoliti, a lodare e lodare intasando ogni cosa con il suo miele
nauseante. Non passa un secondo dall'arrivo di una poesia che si legge
il tuo commento sbrodolato, infingardo, nauseante. Metti le etichette
ai tuoi futuri adepti e procedi con un balletto di leccaculate da fare
vergognare anche coloro che non ti leggono. Scrivessi belle poesie,
pazienza, ma scrivi stronzate melense che le cartine dei baci Perugina
le aborrirebbero. E, ripeto, artificiose: costruite con un linguaggio
ravana-vocabolario d'altri tempi. Sei insopportabile come uomo e come
poeta. Un leccaculo tanto aggressivo quanto lecchino.
Scrivi d'annunzianate (e lascio ancora l'apostrofo perché voglio bene
che si capisca e volevo si capisse) che dannunzio stesso (e qui non
metto l'apostrofo) ti vomiterebbe nella chitarra. Soltanto a leggerti
vien voglia di annullare la sottoscrizione. Ti saluto poetinetti. Già
ti ho sbattuto la porta in faccia in mail, tanto mi veniva il vomito a
leggere le tue leccaculate. Adesso, se permetti, non ho intenzione di
leggere questa tua prosa e poesia da scimunito.
ES