title: Una gara fra di noi.

author: Turin

text:
>> Il tuo sapere non e' in discussione, Mastro Artod.
>What do you do, do you sfott?
Dio me ne scampi. Giuro: No.
>Su, domanda di riserva!
Come vuoi. Ci penso un po' pero'...
>Ciao,
>
>Artod
Saluti,
    Turin


title: Una gara fra di noi.

author: Artod

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7qgjhr$148m$1...@stargate1.inet.it...
> Non ti preoccupare, rimedio io.
Grazie, ma avresti dovuto mandarmelo via mail! Hai appesantito il newsgroup
in maniera molto ineducata.
Che non si ripeta... :-)))
In quanto all'opera, la leggerò in questi giorni.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
Solo una parola (e scusatela):
Cazzo!
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
>> Davvero un gran peccato.
>Già. Del resto però mi posso consolare con i libri sloveni; almeno quelli a
>Capodistria li trovo, anche se Majakovskij non l'ho trovato girando per
>tutta Ljubljana... :-(
Sono sicuro che un sacco di grandi autori siano reperibili.
>>Cmq appena puoi recuperalo: se sei un poeta degno di quel nome,
>>quest'opera del Sommo non può mancare nella tua biblioteca
>>personale. E vedrai com'è fatta l'unica possibile apoteosi per una
>>figura femminile...
>Quando vado in città cercherò da altre parti; del resto ci sono anche altre
>librerie. Speriamo...
Ehm...purtroppo ci ha pensato quell'esagerato di Turin.
A Elbereth Gilthoniel!
Un folle!
(Cmq gentile e in buona fede!)
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

author: Lykianos

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7qesv2$q53$
5...@nslave1.tin.it
>...
Io l'avevo anche cercato, ma alla Borsatti non ce l'hanno...
La Vita Nova la puoi trovare anche i paperback della Mursia per poche lire
ed è un'ottima edizione....
Eccavolo, Dante è Dante....



title: Una gara fra di noi.

author: TopoGigio

text:
AZZ...
Devono aver nebulizzato della droga nell'aria....
Turin turin
che mi combin!....
(Ho aspirato anch'io....
....e che 'sso fess!)
Filippo


title: Una gara fra di noi.

author: Fabrizio Miletto

text:
Artod,
> > >E pensare che Miletto avrà letto quella frase centinaia di volte...
> > Tutt'Italia l'ha letta....
>
> E' che Miletto l'ha anche dovuta spiegare...
Insegno topografia, non italiano:
ma non è una scusa comunque...
Ciao!


title: Una gara fra di noi.

text:
Artod,
> Mai sentito, ma dallo stile direi Goldoni.
> Giusto?
Bravino!
Fuocherello!
E' una commedia,
è in endecasillabi sciolti,
è del Settecento, oops,
dei primissimi dell'Ottocento,
l'autore è italiano
e non è certo diventato
famoso per quest'opera.
E' ambientata nelle isole Orcadi.
Dai che ci sei quasi...
Fabri


title: Una gara fra di noi.

text:
Turin ha scritto nel messaggio ...
>Non ti preoccupare, rimedio io.
>
>Turin
>
E' vero che il mio buon Baldi/Giusso/Rasetti/Zaccaria ne riporta una
parte -che io diligentemente a mio tempo studiai-, ma addirittura tutta!
Grazie, Turin! La leggerň.
Intanto -non so se la cosa possa interessare il NG- ho tratto, tempo fa, da
un breve passo di tal Vita Nova, un altrettanto breve fumetto (che all'epoca
pubblicai per il giornalino della scuola). Se a IAP interessa ve lo
scansiono. Se non ve ne puň fottere di meno, pace.
Ci si vede!
Dors.


title: Una gara fra di noi.

text:
>Grazie, ma avresti dovuto mandarmelo via mail! Hai appesantito il newsgroup
>in maniera molto ineducata.
Purtroppo ho qualche problema con il Server di POP di Tiscali....
Mentre l'SMTP funziona bene....
>Che non si ripeta... :-)))
Difficilmente, credo, trovero' qualcos'altro di importante che tu non abbia
letto.
>In quanto all'opera, la leggerò in questi giorni.
>Ciao,
>
>Artod
>
Saluti,
    Turin


title: Una gara fra di noi.

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7qhn26$5te$1...@nslave1.tin.it...
> Insegno topografia, non italiano:
> ma non è una scusa comunque...
Geometri?
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7qim43$12me$1...@stargate1.inet.it...
> >Che non si ripeta... :-)))
> Difficilmente, credo, trovero' qualcos'altro di importante che tu non
abbia
> letto.
E invece sì... non sono granché ferrato in letteratura italiana. Di poesia
ci sarebbero i Canti del Leopardi, Carducci, Pascoli e D'Annunzio, ma non li
leggerei comunque.
Ciao,
Artod
(che ha "Jara gospoda" di Kersnik a metà e se ne dispiace)


title: Una gara fra di noi.

text:
>Eccavolo, Dante è Dante....
Ehm...laconicamente vero.
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
>Grazie, ma avresti dovuto mandarmelo via mail! Hai appesantito il newsgroup
>in maniera molto ineducata.
>Che non si ripeta... :-)))
>In quanto all'opera, la leggerň in questi giorni.
Ora non hai scusanti. E se non sento qualcosa come "E' il piů bel prosimetro
che abbia mai letto!" non sarai piů mio amico, ti avverto.
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
>Intanto -non so se la cosa possa interessare il NG- ho tratto, tempo fa, da
>un breve passo di tal Vita Nova, un altrettanto breve fumetto (che
>all'epoca pubblicai per il giornalino della scuola). Se a IAP interessa ve
lo
>scansiono. Se non ve ne può fottere di meno, pace.
Scherzi? Dev'essere divertentissimo!
Perchè non lo posti in it.file.binari?
Io te l'appoggio!
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
>ci sarebbero i Canti del Leopardi, Carducci, Pascoli e D'Annunzio, ma non
li
>leggerei comunque.
Cambierai, un giorno, idea, Amice care: ne son convinto....
Che bellezza v'e' nel mondo,
se nulla al sole e' nuovo?
La notte!
Mi nasconde.
Mi lascia immaginare...
>Ciao,
>
>Artod
>(che ha "Jara gospoda" di Kersnik a metà e se ne dispiace)
Salute Amice
Turin


title: Una gara fra di noi.

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7qhde6$i3j$7...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >> Davvero un gran peccato.
> >Già. Del resto però mi posso consolare con i libri sloveni; almeno quelli
a
> >Capodistria li trovo, anche se Majakovskij non l'ho trovato girando per
> >tutta Ljubljana... :-(
> Sono sicuro che un sacco di grandi autori siano reperibili.
Sì, abbastanza; considera che leggersi una traduzione slovena è molto più
appagante di una traduzione italiana. Il problema è che non esistono
edizioni economiche e 100 carte ti partono per appena tre libri...
> A Elbereth Gilthoniel!
Silivren penna miriel!
O menel aglar elenath,
Elbereth! A Gilhtoniel!
Ricordiamo ancora noi che viviamo
in queste terre tra alberi lontani
il chiaror di stelle sui Mari Occidentali.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7qj6km$1rqg$1...@stargate1.inet.it...
> Cambierai, un giorno, idea, Amice care: ne son convinto....
Be', intendevo che _ora_ non li leggerei...
> Che bellezza v'e' nel mondo,
> se nulla al sole e' nuovo?
> La notte!
> Mi nasconde.
> Mi lascia immaginare...
Sinceramente non mi dice niente. Dallo stile direi D'Annunzio, ma rischio
topiche colossali.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
>> Cambierai, un giorno, idea, Amice care: ne son convinto....
>Be', intendevo che _ora_ non li leggerei...
Mi sembra piu' ragionevole.
>>  [cut] <-- in stile Sauron5
>Sinceramente non mi dice niente. Dallo stile direi D'Annunzio, ma rischio
>topiche colossali.
Le rischi davvero!
A sproposito, Indovina di chi e' questo, cosi' chiudiamo la 'gara'... e' in
lingua originale
'Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? '
>Ciao,
>
>Artod
Saluti, Amice
    Turin


title: Una gara fra di noi.

text:
>Scherzi? Dev'essere divertentissimo!
>Perchè non lo posti in it.file.binari?
>Io te l'appoggio!
>
>Sauron5
>
Sottoscrivo in pieno.
Turin


title: Una gara fra di noi.

author: Luca

text:
Il giorno Wed, 1 Sep 1999 17:27:41 +0200, "Turin"
<
Tu...@tiscalinet.it
> dice:
>'Whether 'tis nobler in the mind to suffer
>The slings and arrows of outrageous fortune,
>Or to take arms against a sea of troubles,
>And by opposing end them? '
Stai scherzando, vero?
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7qjgif$374c$1...@stargate1.inet.it...
> A sproposito, Indovina di chi e' questo, cosi' chiudiamo la 'gara'... e'
in
> lingua originale
Be', questo č facilissimo.
"To be or not to be; that is the question."
> 'Whether 'tis nobler in the mind to suffer
> The slings and arrows of outrageous fortune,
> Or to take arms against a sea of troubles,
> And by opposing end them? '
[cut]
"To die, to sleep, to sleep, perhaps to dream;
but what dreams may come [non me la ricordo piů!]"
William Shakespeare, Hamlet.
"C'č del marcio in Danimarca."
Questa era facile. I commenti sono ridotti a 5 :-)))
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
>> Sono sicuro che un sacco di grandi autori siano reperibili.
>Sì, abbastanza; considera che leggersi una traduzione slovena è molto più
>appagante di una traduzione italiana. Il problema è che non esistono
>edizioni economiche e 100 carte ti partono per appena tre libri...
Aaargh! Mucho dolor!
E pensando all'età che hai il dolore si moltiplica!
>> A Elbereth Gilthoniel!
>Silivren penna miriel!
>O menel aglar elenath,
>Elbereth! A Gilhtoniel!
>Ricordiamo ancora noi che viviamo
>in queste terre tra alberi lontani
>il chiaror di stelle sui Mari Occidentali.
Alcuni versi tra i più belli di Tolkien.
Grazie per avermeli fatti rileggere (fino a 2 anni fa li sapevo a
memoria...oggi...)
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7qjl6i$pug$4...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Aaargh! Mucho dolor!
> E pensando all'età che hai il dolore si moltiplica!
Per fortuna che me li offre il prodigo nonno...
> Alcuni versi tra i più belli di Tolkien.
> Grazie per avermeli fatti rileggere (fino a 2 anni fa li sapevo a
> memoria...oggi...)
;-)
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

author: KLAUS

text:
Il Wed, 1 Sep 1999 01:03:20 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
> ha
scritto:
>Insegno topografia, non italiano:
>ma non è una scusa comunque...
Allora sei tu l'insegnante di Topo Gigio ? :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Una gara fra di noi.

text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote in message 7qj06t$bks$3...@nslave1.tin.it...
> Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
> 7qhn26$5te$1...@nslave1.tin.it...
> > Insegno topografia, non italiano:
> > ma non è una scusa comunque...
>
> Geometri?
Quasi!
Periti agrari.
Ma ho insegnato anche ai geometri.
Ciao!


title: Una gara fra di noi.

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7qj3ue$g0s$
6...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Scherzi? Dev'essere divertentissimo!
>Perchè non lo posti in it.file.binari?
>Io te l'appoggio!
>
>Sauron5
>
Grazie per l'entusiasmo, Sauron&Turin, ma dove lo trovo it.file.binari? E'
tra i nuovi NG? Come faccio a sottoscrivermi?
E se lo postassi qui su IAP...?
Datemi una mano...
Ci si vede,
Dors.
>


title: Una gara fra di noi.

text:
>
>Stai scherzando, vero?
No. Se avessi scherzato avrei detto: 'Che differenza c'e' tra un elefante e
una donna?'
>
>Luca
Saluti,
Turin
PS: Non capisco perche' se scrivi Shakespeare e' troppo facile e se scrivi
Dante (l'inizio della Vita Nova) e' tutto difficile.... Forse era piu'
facile il primo!


title: Una gara fra di noi.

text:
>Questa era facile. I commenti sono ridotti a 5 :-)))
Vada per 5. ;-)
>Ciao,
>
>Artod
Salute,
Turin


title: Una gara fra di noi.

text:
Il giorno Thu, 2 Sep 1999 09:01:56 +0200, "Turin"
<
Tu...@tiscalinet.it
> dice:
>No. Se avessi scherzato avrei detto: 'Che differenza c'e' tra un elefante e
>una donna?'
Mmmhh...non lo so
>PS: Non capisco perche' se scrivi Shakespeare e' troppo facile e se scrivi
>Dante (l'inizio della Vita Nova) e' tutto difficile.... Forse era piu'
>facile il primo!
Perché è più facile che Dante venga individuato da qualcuno molto
giovane che lo ha da poco trattato a scuola, altrimenti te lo
dimentichi perché secondo me, francamente, tutti quei bellissimi e
pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
>>No. Se avessi scherzato avrei detto: 'Che differenza c'e' tra un elefante
e
>>una donna?'
>
>Mmmhh...non lo so
Sono allora curioso di conoscere la tua ragazza!
>francamente, tutti quei bellissimi e
>pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
>valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
Dissento.
>Luca
Turin


title: Una gara fra di noi.

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7qkcpm$ir4$1...@nslave1.tin.it...
> Quasi!
> Periti agrari.
> Ma ho insegnato anche ai geometri.
Ah! Tu sei quindi uno di quei maledetti che tortura gli studenti con "vedi,
il margine d'errore è di 0,5 millimetri, anche se io vedo gli errori fino a
0,25 millimetri". Maledetto! E' per quelli come te che ho avuto il 9,34!
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
M.B.Dors <
tani...@iol.it
> wrote in message
DRiz3.9205$6C.2...@typhoon.libero.it...
> Grazie per l'entusiasmo, Sauron&Turin, ma dove lo trovo it.file.binari? E'
> tra i nuovi NG? Come faccio a sottoscrivermi?
> E se lo postassi qui su IAP...?
Sì, è tra i NG. MA fai prima a mandarlo via mail a chi ne fa richiesta.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
>Perché è più facile che Dante venga individuato da qualcuno molto
>giovane che lo ha da poco trattato a scuola, altrimenti te lo
>dimentichi perché secondo me, francamente, tutti quei bellissimi e
>pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
>valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
Mi oppongo...fermamente.
E cmq penso volessi dire il contrario.
Sauron5
P.S.: E questa citazione?


title: Una gara fra di noi.

text:
>Grazie per l'entusiasmo, Sauron&Turin, ma dove lo trovo it.file.binari?
Oooops..mi sono sbagliato...era it.binari.file!!!
>E' tra i nuovi NG? Come faccio a sottoscrivermi?
Ehm...non ne sono certo...vai nel newsgroup it.faq e...rovista!
>E se lo postassi qui su IAP...?
Chiedi se per gli altri va bene.
Con un po' di preavviso...chissą...
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

author: WakkoWarner

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37ce2825...@news.tin.it
>...
>Il giorno Thu, 2 Sep 1999 09:01:56 +0200, "Turin"
><
Tu...@tiscalinet.it
> dice:
>Perché è più facile che Dante venga individuato da qualcuno molto
>giovane che lo ha da poco trattato a scuola, altrimenti te lo
>dimentichi perché secondo me, francamente, tutti quei bellissimi e
>pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
>valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
AAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHRRGGHHHHHHHHHH
Mi sento come il Fonzie quando non vuole uccidere qualcuno (Ricordate quando
Potsie e Ralph gli smontarono la moto?)
WW
>
>
>Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Il giorno Thu, 2 Sep 1999 13:07:59 +0200, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> dice:
>>Perché è più facile che Dante venga individuato da qualcuno molto
>>giovane che lo ha da poco trattato a scuola, altrimenti te lo
>>dimentichi perché secondo me, francamente, tutti quei bellissimi e
>>pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
>>valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
>
>AAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHRRGGHHHHHHHHHH
>Mi sento come il Fonzie quando non vuole uccidere qualcuno (Ricordate quando
>Potsie e Ralph gli smontarono la moto?)
E aveva pure il naso grosso (giro il coltello nella piaga)
:))))
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Il giorno Thu, 2 Sep 1999 09:58:45 +0200, "Turin"
<
Tu...@tiscalinet.it
> dice:
>>francamente, tutti quei bellissimi e
>>pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
>>valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
>
>Dissento.
ok
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Artodissimo,
 > Ah! Tu sei quindi uno di quei maledetti che tortura gli studenti con
"vedi,
> il margine d'errore č di 0,5 millimetri, anche se io vedo gli errori fino
a
> 0,25 millimetri". Maledetto! E' per quelli come te che ho avuto il 9,34!
Ossentěteuqestassěccheppropriobčllacchč!
Sono molto miope, tranquillizzati...
9,34 di credito scolastico?
Volevi di piů?
Ma allora sei un secchione!
Ciao!
Fabrizio


title: Una gara fra di noi.

text:
Luca,
> Perché è più facile che Dante venga individuato da qualcuno molto
> giovane che lo ha da poco trattato a scuola, altrimenti te lo
> dimentichi perché secondo me, francamente, tutti quei bellissimi e
> pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
> valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
Eretico!
Scomunica!
Ciao
Fabrizio


title: Una gara fra di noi.

text:
Il giorno Thu, 2 Sep 1999 11:34:11 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
>
dice:
>>Perché è più facile che Dante venga individuato da qualcuno molto
>>giovane che lo ha da poco trattato a scuola, altrimenti te lo
>>dimentichi perché secondo me, francamente, tutti quei bellissimi e
>>pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
>>valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
>
>Mi oppongo...fermamente.
Prendo fermamente nota della tua opposizione
>E cmq penso volessi dire il contrario.
what?
>P.S.: E questa citazione?
C'è a chi piace e a chi no. Non posso farci niente.
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7qlo16$7c2$1...@nslave1.tin.it...
> Sono molto miope, tranquillizzati...
Ah, be', almeno qualcosa...
> 9,34 di credito scolastico?
Di media!
> Volevi di più?
> Ma allora sei un secchione!
Tu e il tuo secchione! Non faccio un cazzo tutto il giorno, o meglio, sono
sul newsgroup... :-))) Diciamo che non mi ci vuole molto a prendere 10 e
quel 7 in disegno mi ha fatto ribollire il sangue. Anche perché
l'Innominabile mi disse:
"Senti, tu avresti un 7+, in teoria potrei anche metterti 8 se dovesse
servire per la media, anche se non è proprio un 8 puro..."
"Non si faccia problemi, vado comunque oltre il 9."
Almeno un po' di vendetta. Considerato che a metà del secondo quadrimestre
avevo 4 secco nel disegno tecnico.
Spero che tu sia più generoso con i tuoi alunni. In quanto al mio prof di
disegno, spero che faccia quel maledetto corso di specializzazione a
Ljubljana, altrimenti lo gambizzo.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
Artod,
> Tu e il tuo secchione! Non faccio un cazzo tutto il giorno, o meglio, sono
> sul newsgroup... :-)))
Non fai un tubo ed hai 9,34?
Ma allora:
1) i tuoi prof sono larghi di voti
2) oppure sei un genio.
Propenderei per la seconda...
> Spero che tu sia più generoso con i tuoi alunni. In quanto al mio prof di
> disegno, spero che faccia quel maledetto corso di specializzazione a
> Ljubljana, altrimenti lo gambizzo.
Faccio ogni sforzo possibile per farli arrivare al sei;
oltre al sufficienza, sono un po' più rigido.
Ciao!
Fabrizio


title: Una gara fra di noi.

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7qlpl0$n6t$1...@nslave1.tin.it...
> Non fai un tubo ed hai 9,34?
Già. Considerato che studio circa una mezz'oretta per le interrogazioni di
sloveno e di italiano, dieci minuti per matematica e ben tre quarti d'ora
per le interrogazioni di scienze (ma sono una a quadrimestre).
> Propenderei per la seconda...
;-)))
> Faccio ogni sforzo possibile per farli arrivare al sei;
> oltre al sufficienza, sono un po' più rigido.
E' già qualcosa. Il nostro sottrae 1 per ogni disegno che manca dalla media
voto. Questo vuol dire che se hai 7 e ti mancano 3 disegni hai 4 secco senza
appello (a meno che non glieli porti tutti perfetti e lo supplichi un po').
Sgrunt.
Be', ti salvi in una categoria disperata.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
>>Mi oppongo...fermamente.
>Prendo fermamente nota della tua opposizione
;-))
>>P.S.: E questa citazione?
>C'è a chi piace e a chi no. Non posso farci niente.
No. Intendevo quella sopra: "Mi oppongo...fermamente". Proviene da un film
(sai ultimamente va di moda la caccia alla citazione in IAP...come
esimermi?)
Bye
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
da
>un breve passo di tal Vita Nova, un altrettanto breve fumetto (che
all'epoca
>pubblicai per il giornalino della scuola). Se a IAP interessa ve lo
>scansiono. Se non ve ne può fottere di meno, pace.
>
Sìsìsìsìsìsìsìsìssìsìsìssssì, oh là! Lo voglio anch'io, daidaidai, me lo
mandi, lo posti qui, lo posti se te lo richiedono? Lo richiedo. Lo mandi sui
binari? cazzo il treno,,,,,eppoi?
--
Bye
Lykianos
Perche' cio' che ogni giorno ci sembra evidente, ovvio,
scontato, di alcun valore, alla luce negata della morte
rivela la propria essenza, ed e' qualcosa che ci rende
la vita irrinunciabile.


title: Una gara fra di noi.

text:
Fabrizio Miletto wrote:
> Eretico!
> Scomunica!
No lapida me, io buono cristiano iddiotimorato...
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37CED2A8...@tin.it
>...

Scusami se ti faccio una domanda seria, alla quale puoi rispondere
disonestamente, ma non riesco a trattenermi: quanto conosci i due autori che
hai messo a confronto (gradirei opere lette e grado di approfondimento della
lettura)?
ciao
WW
>
>
>Luca
>


title: Una gara fra di noi.

text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...
>
>Luca ha scritto nel messaggio <
37ce2825...@news.tin.it
>...
>>Il giorno Thu, 2 Sep 1999 09:01:56 +0200, "Turin"
>><
Tu...@tiscalinet.it
> dice:
>
>>Perché è più facile che Dante venga individuato da qualcuno molto
>>giovane che lo ha da poco trattato a scuola, altrimenti te lo
>>dimentichi perché secondo me, francamente, tutti quei bellissimi e
>>pregevolissimi versi e motteggi, in quanto a calore ed emozione, non
>>valgono (tutti in blocco) una sola riga di Shakespeare.
>
>
>AAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHRRGGHHHHHHHHHH
>Mi sento come il Fonzie quando non vuole uccidere qualcuno (Ricordate
quando
>Potsie e Ralph gli smontarono la moto?)
Sì! Ma poi Fonzie la rimontava anche a occhi chiusi...Vai Fonzie!


title: Una gara fra di noi.

text:
Artod ha scritto nel messaggio ...
>Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
>7qlo16$7c2$1...@nslave1.tin.it...
>> Sono molto miope, tranquillizzati...
>
>Ah, be', almeno qualcosa...
>
>> 9,34 di credito scolastico?
>
>Di media!
NOVEVIRGOLATRENTAQUATTRO di media?? ...
>
>> Volevi di più?
>> Ma allora sei un secchione!
>
>Tu e il tuo secchione! Non faccio un cazzo tutto il giorno, o meglio, sono
>sul newsgroup... :-)))
E non fai UN CAZZO tutto il giorno?? Diogrande-e-imprevedibile! O il tuo è
il Paese dei Balocchi (e tu sei Lucignolo), oppure il mio liceo è un inferno
(e io sono Lucifero)...
Diciamo che non mi ci vuole molto a prendere 10 e
>quel 7 in disegno mi ha fatto ribollire il sangue. Anche perché
>l'Innominabile mi disse:
>"Senti, tu avresti un 7+, in teoria potrei anche metterti 8 se dovesse
>servire per la media, anche se non è proprio un 8 puro..."
>"Non si faccia problemi, vado comunque oltre il 9."
>Almeno un po' di vendetta. Considerato che a metà del secondo quadrimestre
>avevo 4 secco nel disegno tecnico.
Oh bella! Figurarsi che nel Carcere dove studio io, per prendere 9 in
disegno alla fine di questo merdoso quarto anno, ho dovuto lavorare gratis e
con tanto impegno -io lo chiamo sfruttamento minorile- alla creazione del
Logo del Magnifico Istituto...La media dell' ottoemezzo no, non gli
abbastava! Mezzo voto di merda in più, per due anni di duro lavoro...Mi
hanno detto: "Consolati, resterai nella storia di questo liceo". Tsk.
Intanto Sua Eccelenza L'Altissimo (et quasi Orbo), senza aver minimamente
dimostrato il benchè minimo interesse per la faccenda, a opera compiuta si è
così complimentato: "Oh. Senti, avrei bisogno di un bel disegno
mabbellobbello, da appendere nel mio ufficio...Non è che vorresti
provvedere, eccetera eccetera?"
BASTARDO!
>Spero che tu sia più generoso con i tuoi alunni. In quanto al mio prof di
>disegno, spero che faccia quel maledetto corso di specializzazione a
>Ljubljana, altrimenti lo gambizzo.
Una volta alla settimana passo davanti alla mia scuola per controllare gli
annunci funebri (durante l'anno scolastico ce ne sono almeno un paio ogni
tre mesi). Con mio grande rammarico, trovo sempre e soltanto "nel trigesimo
dell'anniversario...".
La mia professoressa di disegno non sa chi è Federico Zeri. Non sa chi è
Mario Botta. E sospetto che abbia mai sentito solo nominare Bob Noorda.
Meriterebbe di essere rispedita all' Accademia di Belle (?) Arti da cui
proviene per tornare a riprodurre su tela grassocce modelle viventi e a
plasmare col Das funghi e presepi.
Ci si vede,
Dors.


title: Una gara fra di noi.

text:
M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
>Sě! Ma poi Fonzie la rimontava anche a occhi chiusi...Vai Fonzie!
Un'altra che segue tutte le mattine le due puntate di happy Days?
WW
>
>
>
>
>


title: Una gara fra di noi.

text:
WakkoWarner wrote:
> Scusami se ti faccio una domanda seria, alla quale puoi rispondere
> disonestamente, ma non riesco a trattenermi: quanto conosci i due autori che
> hai messo a confronto (gradirei opere lette e grado di approfondimento della
> lettura)?
Con Shakespeare ci sono cresciuto, appena danno qualcosa di suo nei paraggi vado
a vedermelo e lo leggo sia in inglese chhe in italiano. Con Dante ho impattato a
scuola coi risultati che puoi immaginare. Successivamente (quattro o cinque anni
fa) ho provato a rileggere la D.C. con esiti da dimenticare e qualche giorno fa
ho letto la Vita Nuova (mi pare) che qualcuno ha postato non ricordo se qui o su
ias e non ne ho avuto altri benefici che l'arrossamento degli occhi per la
lettura da monitor (stampante senza toner). Che ti devo dire? D'altronde non
credo che per poter dare un giudizio (valido solo per te stesso, s'intende) su
un autore si debba leggere tre o quattro volte ogni riga che ha scritto. Sfido
chiunque a dire che non ha mai scartato un libro dopo tre o dieci pagine perché
leggendo continuava a chiedersi *Ma questo che cazzo sta dicendo?*
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
M.B.Dors <
tani...@iol.it
> wrote in message
qaEz3.17528$6C.5...@typhoon.libero.it...
> NOVEVIRGOLATRENTAQUATTRO di media?? ...
Sì! Tanto per intendersi è la media più alta di tutta la città.
> E non fai UN CAZZO tutto il giorno?? Diogrande-e-imprevedibile! O il tuo è
> il Paese dei Balocchi (e tu sei Lucignolo), oppure il mio liceo è un
inferno
> (e io sono Lucifero)...
E se io fossi un genio? :-DDDD
No, il punto è che ho una passione naturale per lo sloveno, per l'italiano,
per il latino, per le scienze, per matematica, per la storia...
> così complimentato: "Oh. Senti, avrei bisogno di un bel disegno
> mabbellobbello, da appendere nel mio ufficio...Non è che vorresti
> provvedere, eccetera eccetera?"
> BASTARDO!
Bastardo sì. Da noi chi voleva 9 gli ha dovuto fare un disegno l'ultima ora,
l'ultimo giorno di scuola, con il cervello ormai fritto.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37D00BF8...@tin.it
>...
>WakkoWarner wrote:
>
  D'altronde non
>credo che per poter dare un giudizio (valido solo per te stesso, s'intende)
su
>un autore si debba leggere tre o quattro volte ogni riga che ha scritto.
Sfido
>chiunque a dire che non ha mai scartato un libro dopo tre o dieci pagine
perché
>leggendo continuava a chiedersi *Ma questo che cazzo sta dicendo?*
Vero. Pero' difficilmente dopo quella lettura avrebbe potuto dire di essere
in grado di fare una seria critica su quell'autore. Se vuoi criticarlo devi
anche leggerlo, mi spiace. Non ci sono altre maniere, non esistono
scorciatoie. Ma sono certo che se lo leggessi con attenzione (Dante)
passeresti i tuoi giorni a rinnegare quanto hai scritto nel tuo messaggio.
E' difficile dire chi dei due fosse piu' grande; Dante mi riesce piu' facile
apprezzarlo perche' scrive in una lingua che conosco meglio (benche' io con
l'inglese me la sappia cavare). Potrei uscirne fuori dicendo che Sh. ha
scritto con l'Amleto la piu' grande opera letteraria moderna, Dante in
assoluto la piu' grande opera letteraria dell'antichita' (delle lingue
volgari, of course). Andrebbero valutati ognuno nel proprio contesto, o
forse la prova della loro grandezza e' che, nel loro caso, si puo' persino
prescindere dal contesto. Dante e' piu' difficile da leggere, richiede
maggiori elementi culturali per essere apprezzato appieno, ma questo non lo
declassa affatto, ne' inficia la sua eccezionale immediatezza e concretezza
di immagini. Ecco, se dovessi cercare un parallelo tra i due lo individuerei
nella capacita' irripetibile di dare forma alle loro visioni tanto da farle
staccare dal foglio creando per esse una dimensione in piu': la profondita'.
ciao e buon viaggio a tutti voi
WW
>
>
>Luca
>


title: Una gara fra di noi.

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7qpe8c$fk0$
2...@nslave1.tin.it
>...
>M.B.Dors <
tani...@iol.it
> wrote in message
>qaEz3.17528$6C.5...@typhoon.libero.it...
>> NOVEVIRGOLATRENTAQUATTRO di media?? ...
>
>Sě! Tanto per intendersi č la media piů alta di tutta la cittŕ.
Sei modesto...Ma come fai a sapere che č davvero la piů alta...? :oi
>
>> E non fai UN CAZZO tutto il giorno?? Diogrande-e-imprevedibile! O il tuo
č
>> il Paese dei Balocchi (e tu sei Lucignolo), oppure il mio liceo č un
>inferno
>> (e io sono Lucifero)...
>
>E se io fossi un genio? :-DDDD
>No, il punto č che ho una passione naturale per lo sloveno, per l'italiano,
>per il latino, per le scienze, per matematica, per la storia...
Per tutto, praticamente. A me fregano la matematica e la fisica (chimica la
odio ma prendo otto lo stesso :) )...anche se i voti massimi in generale non
hanno mai superato il nove (nella mia classe, con i miei professori).
>
>> cosě complimentato: "Oh. Senti, avrei bisogno di un bel disegno
>> mabbellobbello, da appendere nel mio ufficio...Non č che vorresti
>> provvedere, eccetera eccetera?"
>> BASTARDO!
>
>Bastardo sě. Da noi chi voleva 9 gli ha dovuto fare un disegno l'ultima
ora,
>l'ultimo giorno di scuola, con il cervello ormai fritto.
Seeee. Allora č vero che sono tutta una razza...
Ci si vede,
Dors.


title: Una gara fra di noi.

text:
M.B.Dors <
tani...@iol.it
> wrote in message
ut7A3.42202$6C.1...@typhoon.libero.it...
> Sei modesto...Ma come fai a sapere che è davvero la più alta...? :oi
Semplice: le pubblicano sul giornale. Eppoi come vuoi che sia modesto...
cazzo, è la verità!
> Per tutto, praticamente. A me fregano la matematica e la fisica (chimica
la
> odio ma prendo otto lo stesso :) )...anche se i voti massimi in generale
non
> hanno mai superato il nove (nella mia classe, con i miei professori).
Io sono fregato da quella stronza di tedesco (9 risicato), disegno (7) e
ginnastica (8). Da noi non è poi tanto difficile prendere 9 (nelle materie
letterarie basta sapere tutto e parlare bene).
> >Bastardo sì. Da noi chi voleva 9 gli ha dovuto fare un disegno l'ultima
> ora,
> >l'ultimo giorno di scuola, con il cervello ormai fritto.
> Seeee. Allora è vero che sono tutta una razza...
Zitta che Miletto ci accoppa...
Il colmo è quando passi un pomeriggio a far loro un disegno e poi scopri che
volevano tutt'altro!
Bah!
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
WakkoWarner wrote:
> Vero. Pero' difficilmente dopo quella lettura avrebbe potuto dire di essere
> in grado di fare una seria critica su quell'autore.
Ma io non voglio fare nessuna critica seria, a me basta stabilire se mi piace o
no, e Dante non mi dice niente. Tutto qui. Io sono uno che scrive, non uno
studioso di letteratura.
> Ma sono certo che se lo leggessi con attenzione (Dante)
> passeresti i tuoi giorni a rinnegare quanto hai scritto nel tuo messaggio.
Devo leggermi ancora tanta di quella letteratura contemporanea che non saprei
come fare. Del perché un branco di ubriaconi americani o un inglese malinconico
pare abbiano assai piů da dirmi del nasuto fiorentino ne ignoro le ragioni, ma
so che adesso č cosě. Mi sembra che molti, qua dentro, siano affetti dal morbo
del *Come puň non piacerti?* che a volte, nelle sue forme piů virulente, si
sviluppa in *Se non ti piace vuol dire che non l'hai letto bene, altrimenti non
si spiega*. Svegliatevi ragazzi, mettete mano alle pietre e cominciate a
lanciare perché davanti a voi avete uno a cui Dante, pur riconoscendone l'enorme
importanza (questa sě oggettiva), non piace e non dice assolutamente nulla.
Facciamocela finita con questa storia dei mostri sacri che devono piacere per
forza perché altrimenti fai la figura dell'analfabeta. Io analfabeta non lo sono
e non č possibile sentirsi dire che non mi piace Dante perché non l'ho letto
bene. E' offensivo, ricordatevelo (uso il plurale perché cosě lo dico a tutti i
Natalino Sapegno del ng in una volta sola).
> Dante e' piu' difficile da leggere, richiede
> maggiori elementi culturali per essere apprezzato appieno
Ecco, appunto. Grazie tante e arrivederci.
Aggiungo questo: č stata anche la gente come voi a farmelo stare sui coglioni.
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Artod,
> > >Bastardo sì. Da noi chi voleva 9 gli ha dovuto fare un disegno l'ultima
> > ora,
> > >l'ultimo giorno di scuola, con il cervello ormai fritto.
> > Seeee. Allora è vero che sono tutta una razza...
>
> Zitta che Miletto ci accoppa...
ROTFL!
> Il colmo è quando passi un pomeriggio a far loro un disegno e poi scopri
che
> volevano tutt'altro!
Lo sai già che con la grafìa sono indulgente;
certo che se non capiscono che cosa stanno disegnando...
Ma ancora mi credete un profio severo?
si vede che non mi conoscete da questo lato...
L'unica cosa un po' estrosa è questa
(retaggio dei miei anni al Politecnico):
quando dò una prova scritta,
negli esercizi dò sempre il numero d'ordine,
per esempio "la distanza è 3 + N metri",
in modo che l'esercizio sia uguale per tutti,
ma le risposte siano diverse per tutti...
Nonostante questo,
gli allievi non si lamentano,
anzi!
Fabrizio


title: Una gara fra di noi.

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7qrkbn$ntl$1...@nslave1.tin.it...
> > Zitta che Miletto ci accoppa...
> ROTFL!
Prima ridi e poi massacri?
Ommamma, è anche psicopatico...
> Lo sai già che con la grafìa sono indulgente;
> certo che se non capiscono che cosa stanno disegnando...
Se uno il giovedì vuole una cosa (non si capisce bene cosa) e il mercoledì
successivo pretende di averne voluta un'altra...
> Ma ancora mi credete un profio severo?
> si vede che non mi conoscete da questo lato...
Sinceramente no, ma vista la categoria...
> quando dò una prova scritta,
> negli esercizi dò sempre il numero d'ordine,
> per esempio "la distanza è 3 + N metri",
> in modo che l'esercizio sia uguale per tutti,
> ma le risposte siano diverse per tutti...
Questo è niente. Da noi si procede al sorteggio: 6 esercizi di 3 diverse
difficoltà per 4 gruppi. E a me capita _sempre_ quello più difficile...
> Nonostante questo,
> gli allievi non si lamentano,
> anzi!
^_______^
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
[cut]
>bene. E' offensivo, ricordatevelo (uso il plurale perché così lo dico a
>tutti i Natalino Sapegno del ng in una volta sola).
Ehm...PRESENTE!!!
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7qr241$sqn$
4...@nslave1.tin.it
>...
>M.B.Dors <
tani...@iol.it
> wrote in message
>ut7A3.42202$6C.1...@typhoon.libero.it...
>> Sei modesto...Ma come fai a sapere che è davvero la più alta...? :oi
>
>Semplice: le pubblicano sul giornale. Eppoi come vuoi che sia modesto...
>cazzo, è la verità!
:o^ (faccina da interpretare)
>
>> Per tutto, praticamente. A me fregano la matematica e la fisica (chimica
>la
>> odio ma prendo otto lo stesso :) )...anche se i voti massimi in generale
>non
>> hanno mai superato il nove (nella mia classe, con i miei professori).
>
>Io sono fregato
fregato in che cosa, scusa? Dal prendere DIECI di media? Sei pazzo.
da quella stronza di tedesco (9 risicato),
"Stronza" perchè ti ha messo nove? Nel mio liceo del cazzo per ogni nove si
va a fare un fioretto alla Madonna -compresi quelli che non ci credono (non
al nove, alla Madonna)...
disegno (7) e
>ginnastica (8).
7 e 8...e si lamenta! [cut] (non resisto: CAROOOOOGNA!!)
Ma lèvami una curiosità: dopo il diploma che prendi, Tuttologia??
Da noi non è poi tanto difficile prendere 9 (nelle materie
>letterarie basta sapere tutto e parlare bene).
Da noi sì. E molto. In lettere sono l'unica ad averlo, in classe. Eh sì che
però nelle altre sezioni usano altri pesi e altre misure...Sgrunt!
>
>> >Bastardo sì. Da noi chi voleva 9 gli ha dovuto fare un disegno l'ultima
>> ora,
>> >l'ultimo giorno di scuola, con il cervello ormai fritto.
>> Seeee. Allora è vero che sono tutta una razza...
>
>Zitta che Miletto ci accoppa...
Ah, e così il Fabrizio Miletto sarebbe un profio....mumble mumble
(riflessione cupa)...
>Il colmo è quando passi un pomeriggio a far loro un disegno e poi scopri
che
>volevano tutt'altro!
Sì, infatti di solito si trascorre prima buona parte del tempo in uno studio
approfondito della "Semantica della traccia di lavoro -ovvero- Come si
interpretano le tracce dei compiti".
Ri-bah!
Ci si vede,
Dors.


title: Una gara fra di noi.

text:
M.B.Dors <
tani...@iol.it
> wrote in message
_piA3.59840$6C.1...@typhoon.libero.it...
> fregato in che cosa, scusa? Dal prendere DIECI di media? Sei pazzo.
Tolti disegno e ginnastica e con una insegnante umana di tedesco è nelle mie
possibilità senza nemmeno tanto sforzo. Ho una memoria prodigiosa, cosa
credi.
> "Stronza" perchè ti ha messo nove? Nel mio liceo del cazzo per ogni nove
si
> va a fare un fioretto alla Madonna -compresi quelli che non ci credono
(non
> al nove, alla Madonna)...
Da noi i nove sono più abbordabili. Su 260 alunni siamo in 6 ad avere 9 o
più di media.
> 7 e 8...e si lamenta! [cut] (non resisto: CAROOOOOGNA!!)
L'8 è politico, per quel 7 del cazzo ho dovuto lavorare più che per tutti
gli altri voti messi assieme!
> Ma lèvami una curiosità: dopo il diploma che prendi, Tuttologia??
^_____________^ Effettivamente sono indeciso su cosa fare...
> Da noi sì. E molto. In lettere sono l'unica ad averlo, in classe. Eh sì
che
> però nelle altre sezioni usano altri pesi e altre misure...Sgrunt!
Nota: ho detto sapere _tutto_ e parlare in un italiano (o sloveno)
_estremamente_ corretto. Per il 10 bisogna sapere _di più_.
> >Zitta che Miletto ci accoppa...
> Ah, e così il Fabrizio Miletto sarebbe un profio....mumble mumble
> (riflessione cupa)...
Topografia.
Ciao,
Artod


title: Una gara fra di noi.

text:
M.B.Dors,
> >Zitta che Miletto ci accoppa...
>
> Ah, e così il Fabrizio Miletto sarebbe un profio....mumble mumble
> (riflessione cupa)...
Sono anche un profio, sì.
Ciao!
P.S.:quel mumble mumble
è fumettisticamente delizioso!


title: Una gara fra di noi.

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37D116A9...@tin.it
>...
>WakkoWarner wrote:
>
 >Ma io non voglio fare nessuna critica seria, a me basta stabilire se mi
piace o
>no, e Dante non mi dice niente. Tutto qui. Io sono uno che scrive, non uno
>studioso di letteratura.
Anche a me interessa stabilire se Michelangelo e' bravo o no. Ma dubito che
potrei decidere dopo aver visto una fotografia scala uno  a mille della
volta della Sistina. Puoi anche continuare a non leggere Dante per tutta la
vita, ma non puoi dire che non ti piace se non lo hai letto. A me il
passaggio logico sembra semplice; non capisco dove tu trovi la difficolta'.
>
 >Devo leggermi ancora tanta di quella letteratura contemporanea che non
saprei
>come fare. Del perché un branco di ubriaconi americani o un inglese
malinconico
>pare abbiano assai più da dirmi del nasuto fiorentino ne ignoro le ragioni,
ma
>so che adesso è così. Mi sembra che molti, qua dentro, siano affetti dal
morbo
>del *Come può non piacerti?*
Se il branco di ubriaconi americani posso apprezzarlo anch'io, ti dico che
chiunque avesse un minimo di obiettivita' non si sognerebbe nemmeno di
paragonarli a Dante, cosi' come non li paragonerebbe a Shakespeare. I
critici della letteratura, che assegnano ai due il posto o i posti piu'
elevati nell'olimpo di cui discorriamo, non sono necessariamente dei
coglioncelli la cui opinione vale quanto la tua o la mia solo perche' e'
un'opinione come tutte. Alla mia vicina di casa Harmony piace sicuramente
piu' della Commedia e dell'Amleto, ma se volesse dare valore assoluto alla
sua opinione (come tu malgrado tutto fai) sarei pronto a dire che si
sbaglia. L'arte e' piu' oggettiva che soggettiva. C'e' differenza tra un mio
scarabocchio e un affresco di Mantegna.
 che a volte, nelle sue forme più virulente, si
>sviluppa in *Se non ti piace vuol dire che non l'hai letto bene, altrimenti
non
>si spiega*. Svegliatevi ragazzi, mettete mano alle pietre e cominciate a
>lanciare perché davanti a voi avete uno a cui Dante, pur riconoscendone
l'enorme
>importanza (questa sì oggettiva), non piace e non dice assolutamente nulla.
Pero' asserisce di non averlo letto...
o quasi
>Facciamocela finita con questa storia dei mostri sacri che devono piacere
per
>forza perché altrimenti fai la figura dell'analfabeta. Io analfabeta non lo
sono
>e non è possibile sentirsi dire che non mi piace Dante perché non l'ho
letto
>bene.
Io ho solo detto che questa era una delle possibilita'. Del resto tu lo hai
confermato esplicitamente. Di che pgi dunque?
>Ecco, appunto. Grazie tante e arrivederci.
>Aggiungo questo: è stata anche la gente come voi a farmelo stare sui
coglioni.
Sei piu' simpatico quando non generalizzi. Non vedo perche', quando si
arriva a discutere nel merito un argomento tu continui a noleggiare il
camion di tarallucci e l'autobotte del vino.
WW
>
>
>
>Luca
>


title: Una gara fra di noi.

text:
>>Ecco, appunto. Grazie tante e arrivederci.
>>Aggiungo questo: è stata anche la gente come voi a farmelo stare sui
>>coglioni.
>Sei piu' simpatico quando non generalizzi. Non vedo perche', quando si
>arriva a discutere nel merito un argomento tu continui a noleggiare il
>camion di tarallucci e l'autobotte del vino.
Acc...colpo durissimo!
Vediamo...
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
Sauron5 wrote:
> Acc...colpo durissimo!
>
> Vediamo...
Mah, sarebbe stato peggio se avesse tentato di circoncidermi
con una vanga spuntata.
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
WakkoWarner wrote:
>
> Anche a me interessa stabilire se Michelangelo e' bravo o no. Ma dubito che
> potrei decidere dopo aver visto una fotografia scala uno a mille della
> volta della Sistina.
Metafora assolutamente scorretta, ma tant'è.
> Puoi anche continuare a non leggere Dante per tutta la
> vita, ma non puoi dire che non ti piace se non lo hai letto.
Questo è il punto: non è che io non l'abbia letto. L'ho
letto finché non ne ho avuto i coglioni pieni e allora ho
smesso, dato che non me lo aveva ordinato il dottore e non
ambisco ad una cattedra di storia della letteratura italiana
in qualche università.
> Se il branco di ubriaconi americani posso apprezzarlo anch'io, ti dico che
> chiunque avesse un minimo di obiettivita' non si sognerebbe nemmeno di
> paragonarli a Dante, cosi' come non li paragonerebbe a Shakespeare.
Mi sa che quello che ha capito male sei tu. E chi li ha
paragonati (in senso accademico)? Io ho detto quale
preferisco tra i due e perché,
mica mi sono messo a fare l'analisi sintattico-strutturale
cercando dei nessi di chissà quale tipo.
Se per *paragonare* intendi esprimere una preferenza, allora
mi sento in dovere di avvertirti che tutti quanti
*paragoniamo* dalla mattina alla sera e su cose ben più
incongrue di Dante e Shakespeare. E poi, anche fosse? Ok, io
paragono i due e dico di preferire il secondo per una serie
di ragioni. Tu, o chi per te, magari mi risponde che no, non
posso paragonarli perché hanno scritto in due epoche
differenti e con un divario enorme nelle modalità di
espressione di certi sentimenti. Io ti ri-rispondo che mi
dispiace per Dante ma non posso farci niente. Lo so pure io
che il pittore rupestre del deserto era sicuramente una gran
brava persona e aveva strumenti limitati rispetto a
Raffaello, ma, ad un certo punto, messo davanti alla scelta
di doverne salvare uno dei due, salverei il
Raffaello senza pensarci neanche un millesimo di secondo. Il
bello è che se poni lo stesso problema a un archeologo
quello prende il Raffaello, lo butta a mare e abbraccia
felice il suo pietrone con le antilopi disegnate.
Con questo non voglio dire che Dante, in confronto a
Shakespeare, sia un pittore rupestre, cerchiamo di capirci,
ma solo che nonostante tutte le disamine, le critiche, le
storie universali dell'arte e così via, in ogni momento sono
più che libero di dire *e a me che me ne dovrebbe fregare?*
Non sono uno studioso, Wakko, non ho l'obbligo
dell'obiettività. Io seguo il mio gusto e il mio gusto dice
esattamente quello che hai letto nel messaggio originale.
> I critici della letteratura, che assegnano ai due il posto o i posti piu'
> elevati nell'olimpo di cui discorriamo, non sono necessariamente dei
> coglioncelli la cui opinione vale quanto la tua o la mia solo perche' e'
> un'opinione come tutte. Alla mia vicina di casa Harmony piace sicuramente
> piu' della Commedia e dell'Amleto, ma se volesse dare valore assoluto alla
> sua opinione (come tu malgrado tutto fai) sarei pronto a dire che si
> sbaglia. L'arte e' piu' oggettiva che soggettiva.
Rileggere la risposta precedente, grazie. Mi manca il
coraggio per elevare le mie opinioni al rango di assoluto,
coraggio di cui tu, invece, pare disponga in abbondanza. Io
non mi sogno neanche di dire che Dante non vale un cazzo,
quello che dico io è che A ME Dante non DICE un cazzo,
chiaro? Se vuoi lo ripeto con l'alfabeto dei sordomuti.
A proposito, dimenticavo: un refolo di vento mi ha portato
all'orecchio il termine *oggettività*. Io la lascerei da
parte: secondo me ti sei scaldato perché ho toccato uno dei
tuoi autori preferiti. Se avessi detto le stesse cose di uno
che non desta il tuo interesse tutto questo casino non
sarebbe mai successo. In ogni caso, la stessa oggettività di
cui sopra, sarebbe più che pronta a dirti che Dante oramai
ha ben poco a che fare col nostro tempo, non fosse altro che
per i modi espressivi e dio sa quanto nell'arte forma e
contenuto tendano ad essere inscindibili. Lungi da me dire
che è da buttare, ma non facciamone neanche una cosa più
grande di quanto non sia in realtà. Lasciamolo nel museo e
magari andiamolo a trovare ogni tanto (che male non fa), ma
i nostri debiti letterari li abbiamo ampiamente saldati. Noi
non siamo nani sulle spalle di giganti: siamo giganti sulle
spalle di altri giganti; cerchiamo di ricordarcelo, ogni
tanto.
> Pero' asserisce di non averlo letto...
> o quasi
Vedi l'inizio. Non posso passare sei mesi a leggermi ogni
riga scritta da Dante per stabilire con una certezza del
101% se mi piaccia o no. Mi accontento del 99% che ho
adesso.
> Io ho solo detto che questa era una delle possibilita'. Del resto tu lo hai
> confermato esplicitamente. Di che pgi dunque?
Ripeto, torna a leggere l'inizio. Io, esplicitamente, ho
detto tutt'altro.
> Sei piu' simpatico quando non generalizzi.
Me lo dicono tutti
> Non vedo perche', quando si
> arriva a discutere nel merito un argomento tu continui a noleggiare il
> camion di tarallucci e l'autobotte del vino.
A parte il fatto che l'autista dell'autobotte è mio cognato
e mi fa un prezzo di favore, nel merito dell'argomento ci
sono entrato e tu hai
cominciato a fare il professore. Siccome a me i professori
stanno sui coglioni affogo questo dispiacere nei tarallucci
e nel vino (quello buono, non le ciofeche). Sia tu che
Sauron (in una diatriba precedente) sembrate un po' troppo
lesti ad appiccicare l'etichetta di consumatore di
tarallifago a chi non la pensa come voi. Non ho gli
strumenti
per controbattere sul piano squisitamente tecnico-critico e
neanche intendo farlo: io ho solo parlato di gusti e se c'è
qualcuno che ha preteso di universalizzare quello sei tu.
Personalmente continuerò a ritenere valida la mia opinione
finché non interverrà un qualche fattore nuovo a modificarla
e, per quanto possa sembrare improbabile che questo accada,
preferisco lasciarmi la porta aperta cosa che tu, mi pare di
aver capito, non sei molto disposto a fare dalla tua parte
(non credo ti sfiori neanche lontanamente il pensiero che,
un giorno o l'altro, potresti considerare inutile e
sorpassato il tuo amico nasuto).
Non mi arrabbio e non mi offendo, dico solo che giocare a
stare sulla cattedra può indurre sonnolenza e scazzo nei
presunti allievi. Io voglio letteratura, Wakko, non lezioni
su di essa, e mi nutro di cose distantissime da Dante. Non
dubito che capirai.
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
>> Acc...colpo durissimo!
>> Vediamo...
>Mah, sarebbe stato peggio se avesse tentato di circoncidermi
>con una vanga spuntata.
Brrrrr...
Certo che ci vai leggero con le immagini.
Ora scusa che vado di lą: il rabbino mi aspetta...
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
[cut]
>Non sono uno studioso, Wakko, non ho l'obbligo
>dell'obiettivitą. Io seguo il mio gusto e il mio gusto dice
>esattamente quello che hai letto nel messaggio originale.
Wakko touchč!
>> Sei piu' simpatico quando non generalizzi.
>Me lo dicono tutti
LOL
>> Non vedo perche', quando si
>> arriva a discutere nel merito un argomento tu continui a noleggiare il
>> camion di tarallucci e l'autobotte del vino.
>A parte il fatto che l'autista dell'autobotte č mio cognato
>e mi fa un prezzo di favore, nel merito dell'argomento ci
>sono entrato e tu hai cominciato a fare il professore.
>Siccome a me i professori stanno sui coglioni
Presente!
>affogo questo dispiacere nei tarallucci
>e nel vino (quello buono, non le ciofeche). Sia tu che
>Sauron (in una diatriba precedente) sembrate un po' troppo
>lesti ad appiccicare l'etichetta di consumatore di
>tarallifago a chi non la pensa come voi.
A parte l'insulto di avermi accomunato a Wakko, colgo l'occasione solo per
ricordare che non ero stato io a portare l'autobotte dei tarallucci.
Tutto questo...per la precisione (come diceva quel personaggio di Mai dire
gol di cui non ricordo il nome)
>Non mi arrabbio e non mi offendo, dico solo che giocare a
>stare sulla cattedra puņ indurre sonnolenza e scazzo nei
>presunti allievi.
Concordo.
Sauron5


title: Una gara fra di noi.

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37DCD168...@tin.it
>...
>WakkoWarner wrote:
>> Puoi anche continuare a non leggere Dante per tutta la
>> vita, ma non puoi dire che non ti piace se non lo hai letto.
>
>Questo è il punto: non è che io non l'abbia letto. L'ho
>letto finché non ne ho avuto i coglioni pieni e allora ho
>smesso, dato che non me lo aveva ordinato il dottore
Puo' darsi allora che io ricordi male il tuo post. Io, come tutti, l'avevo
letto a scuola; e ritenevo, tanto per fare un esempio, che Purgatorio e
Paradiso fossero una gran palla, cosa che non e'. Per dare un giudizio,
anche solo di gusto non e' sufficiente la letteratura scolastica di Dante.
Dicendo questo non mi sento affatto professore, poiche' non ho una cultura
adeguata a tanto incarico. Conosco bene l'opera di Dante solo perche', come
e' capitato a molti, mi ci sono imbattuto per un esame e, suo malgrado, l'ho
coinvolto nella mia tesi.
e non
>ambisco ad una cattedra di storia della letteratura italiana
>in qualche università.
A me invece piacerebbe ma non posso ambire:-(
>
>Mi sa che quello che ha capito male sei tu. E chi li ha
>paragonati (in senso accademico)? Io ho detto quale
>preferisco tra i due e perché,
Dovrei dirti che secondo me non hai gli elementi sufficienti a dire a ragion
veduta quale preferisci, ma non si arriverebbe a nulla e il discorso
diventerebbe noiosissimo.
  io
>paragono i due e dico di preferire il secondo per una serie
>di ragioni.
Guarda che io parlavo del paragone tra gli americani e Dante, non del
paragone con Shak. che si puo' anche ritenere piu' grande di Dante a ragion
veduta. Alcuni lo fanno, benche' io non condivida la loro opinione. Tu
all'inizio del thread non avevi detto che S. e' meglio di D. ma che un verso
del primo valeva piu' di tutta l'opera dell'ultimo. Dato che ritengo che per
valutare tutta l'opera di uno scrittore bisognerebbe conoscerla
discretamente, obiettai che cio' che tu conoscevi non era sufficiente.
. Lo so pure io
>che il pittore rupestre del deserto era sicuramente una gran
>brava persona e aveva strumenti limitati rispetto a
>Raffaello, ma, ad un certo punto, messo davanti alla scelta
>di doverne salvare uno dei due, salverei il
>Raffaello senza pensarci neanche un millesimo di secondo. Il
>bello è che se poni lo stesso problema a un archeologo
>quello prende il Raffaello, lo butta a mare e abbraccia
>felice il suo pietrone con le antilopi disegnate.
Lo farebbe solo se la sua cultura non oltrepassasse il confine del proprio
mestiere.
>Non sono uno studioso, Wakko, non ho l'obbligo
>dell'obiettività. Io seguo il mio gusto e il mio gusto dice
>esattamente quello che hai letto nel messaggio originale.
Per l'ultima volta ripeto che non avrei avuto nulla da ridire se avessi
semplicemente espresso una preferenza per William.
>
>Rileggere la risposta precedente, grazie. Mi manca il
>coraggio per elevare le mie opinioni al rango di assoluto,
>coraggio di cui tu, invece, pare disponga in abbondanza.
E' un assoluto relativo. Riguarda il limitato campo dell'arte letteraria. Le
mie pur limitate conoscenze non mi impediscono di credere che si possa fare
una scala dei valori con criteri un minimo oggettivi.
>non mi sogno neanche di dire che Dante non vale un cazzo,
>quello che dico io è che A ME Dante non DICE un cazzo,
>chiaro? Se vuoi lo ripeto con l'alfabeto dei sordomuti.
Tenta, se vuoi, ma non lo conosco.
>A proposito, dimenticavo: un refolo di vento mi ha portato
>all'orecchio il termine *oggettività*. Io la lascerei da
>parte: secondo me ti sei scaldato perché ho toccato uno dei
>tuoi autori preferiti. Se avessi detto le stesse cose di uno
>che non desta il tuo interesse tutto questo casino non
>sarebbe mai successo.
Non sarebbe successo se non avessi conosciuto bene l'autore che denigravi.
Parlo con una certa sicurezza solo delle cose su cui sono informato,
consiglio che mi sento di regalare.
In ogni caso, la stessa oggettività di
>cui sopra, sarebbe più che pronta a dirti che Dante oramai
>ha ben poco a che fare col nostro tempo, non fosse altro che
>per i modi espressivi e dio sa quanto nell'arte forma e
>contenuto tendano ad essere inscindibili.
Che cazzo c'entra? Non puoi scrivere un messaggio senza infilarci una frase
qualunquista? Il cinquanta per cento delle parole che D. utilizza nella
Commedia fanno parte del nostro attuale patrimonio linguistico, e il
quindici per cento vi sono state introdotte da lui. (Lo studio e' di Tullio
De Mauro). Non e' Dante a parlare la tua lingua, ma tu a parlare la sua.
Solo per questo gia' dovresti rivedere il tuo giudizio (almeno su quanto la
sua opera sia distante da noi uomini quasi del terzo millennio).
Lungi da me dire
>che è da buttare, ma non facciamone neanche una cosa più
>grande di quanto non sia in realtà. Lasciamolo nel museo e
>magari andiamolo a trovare ogni tanto (che male non fa), ma
>i nostri debiti letterari li abbiamo ampiamente saldati. Noi
>non siamo nani sulle spalle di giganti: siamo giganti sulle
>spalle di altri giganti;
Non mi dispiacerebbe sentir nominare qualcuno di questi giganti che - fatta
eccezione per il buon Willie - possa stare allo stesso livello del
fiorentino.
cerchiamo di ricordarcelo, ogni
>tanto.
>
>Vedi l'inizio. Non posso passare sei mesi a leggermi ogni
>riga scritta da Dante per stabilire con una certezza del
>101% se mi piaccia o no. Mi accontento del 99% che ho
>adesso.
Sarebbe sufficiente che tu ti leggessi _per intero_ la Commedia con un buon
commento. Non hai mai detto di averlo fatto.
>
>
>A parte il fatto che l'autista dell'autobotte è mio cognato
>e mi fa un prezzo di favore, nel merito dell'argomento ci
>sono entrato e tu hai
>cominciato a fare il professore.
Se uno contesta la tua opinione vuol dire che fa il professore? Un NG di
poesia ci sta anche per queste discussioni mi pare. O forse uno fa il
professore se ti chiede di specificare su quali basi asserisci una
determinata cosa?
Sia tu che
>Sauron (in una diatriba precedente) sembrate un po' troppo
>lesti ad appiccicare l'etichetta di consumatore di
>tarallifago a chi non la pensa come voi.
A me sembra proprio di ricordare che il riferimento al piatto nazionale
italico lo abbia fatto tu per primo, guarda un po'!
Non ho gli
>strumenti
>per controbattere sul piano squisitamente tecnico-critico e
>neanche intendo farlo: io ho solo parlato di gusti
Ma non si parla di pastasciutta qui
e se c'è
>qualcuno che ha preteso di universalizzare quello sei tu.
>Personalmente continuerò a ritenere valida la mia opinione
>finché non interverrà un qualche fattore nuovo a modificarla
>e, per quanto possa sembrare improbabile che questo accada,
>preferisco lasciarmi la porta aperta
Mi sembra poco probabile che attraverso lo spiraglio passi, fluttuando
nell'aria, una buona edizione della Commedia e ti costringa a leggerla.
cosa che tu, mi pare di
>aver capito, non sei molto disposto a fare dalla tua parte
>(non credo ti sfiori neanche lontanamente il pensiero che,
>un giorno o l'altro, potresti considerare inutile e
>sorpassato il tuo amico nasuto).
E' anche possibile che il sole giri intorno alla terra. Poi c'e' una
solidarieta' tra apparati olfattivi consistenti:-)
>Non mi arrabbio e non mi offendo, dico solo che giocare a
>stare sulla cattedra può indurre sonnolenza e scazzo nei
>presunti allievi. Io voglio letteratura, Wakko, non lezioni
>su di essa, e mi nutro di cose distantissime da Dante.
Gia', Dante non e' letteratura, dimenticavo.
Non
>dubito che capirai.
capisco
WW
>
>
>
>
>Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7rivnj$8b7$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Tutto questo...per la precisione (come diceva quel personaggio di Mai dire
>gol di cui non ricordo il nome)
Sbagliato. Era Alfredo Giuseppe Maria a "Quelli che il calcio".
Sai che hanno intenzione a partire dal prossimo anno di unirlo ad un
programma di ippica? Si intitolera' "Quelli che il calciocavallo".
AHAHAHAHHAHHAHAHAHHAH
WW
>
>>Non mi arrabbio e non mi offendo, dico solo che giocare a
>>stare sulla cattedra può indurre sonnolenza e scazzo nei
>>presunti allievi.
>Concordo.
>
>Sauron5
>
>


title: Una gara fra di noi.

text:
WakkoWarner wrote:
> Dovrei dirti che secondo me non hai gli elementi sufficienti a dire a ragion
> veduta quale preferisci, ma non si arriverebbe a nulla e il discorso
> diventerebbe noiosissimo.
E' quello che cerchi di fare in tutto il resto del post

> Tu
> all'inizio del thread non avevi detto che S. e' meglio di D. ma che un verso
> del primo valeva piu' di tutta l'opera dell'ultimo. Dato che ritengo che per
> valutare tutta l'opera di uno scrittore bisognerebbe conoscerla
> discretamente, obiettai che cio' che tu conoscevi non era sufficiente.
Non insultare l'intelligenza tua e del genere umano, Wakko.
Anche avendone letto solo un quarto, in moltissimi casi non
ci vuole una laurea per capire il tono dell'intera
produzione di un autore. Non pigliamoci per il culo, dai.
Guarda come la tua leggina del menga ti si rivolta contro:
tu hai letto tutti i sonetti di Shakespeare, tutte le
tragedie, tutte le commedie, tutti gli studi critici di una
qualche importanza (ovviamente meditando profondamente su
ogni singola riga di tutto quanto)? Posso logicamente
supporre di no? E allora non puoi dire che Dante fosse più
grande di lui, non hai gli strumenti per farlo.
> Lo farebbe solo se la sua cultura non oltrepassasse il confine del proprio
> mestiere.
Succede molto più spesso di quanto tu non creda

> Non sarebbe successo se non avessi conosciuto bene l'autore che denigravi.
> Parlo con una certa sicurezza solo delle cose su cui sono informato,
> consiglio che mi sento di regalare.
Io, invece, mi sento di regalarti l'esempio dell'opera omnia
scespiriana di cui sopra. Anche il mio non è male di regalo.
eh?

> In ogni caso, la stessa oggettività di
> >cui sopra, sarebbe più che pronta a dirti che Dante oramai
> >ha ben poco a che fare col nostro tempo, non fosse altro che
> >per i modi espressivi e dio sa quanto nell'arte forma e
> >contenuto tendano ad essere inscindibili.
>
> Che cazzo c'entra? Non puoi scrivere un messaggio senza infilarci una frase
> qualunquista?
Ho lasciato quotato l'intero pezzo in modo che un eventuale
lettore occasionale possa esattamente rendersi conto di
quanto veleno ti si riesca a spremere attaccando il tuo
amato Dante. Con tutta la mia buona volontà non riesco
proprio ad immaginare cosa possa esserci di qualunquista
nell'affermazione che nell'arte forma e contenuto siano (o
tendano ad essere) inscindibili. Secondo me è la bile che ti
fa strani effetti. Continuo a pensare che ti siano saltati i
nervi perché ti ho toccato Dante, ma non devi preoccuparti
per me, Wakko, io non navigo alle tue altezze letterarie.
> Il cinquanta per cento delle parole che D. utilizza nella
> Commedia fanno parte del nostro attuale patrimonio linguistico, e il
> quindici per cento vi sono state introdotte da lui. (Lo studio e' di Tullio
> De Mauro). Non e' Dante a parlare la tua lingua, ma tu a parlare la sua.
> Solo per questo gia' dovresti rivedere il tuo giudizio (almeno su quanto la
> sua opera sia distante da noi uomini quasi del terzo millennio).
Sono secoli che qualcuno salta fuori a ricordarci che siamo
eternamente in debito col nasone. Vuoi saperla una cosa? Io
sono italiano (e scrivo, o almeno ci provo) e ti dirò che mi
sento enormemente più in debito con Shakespeare, Marlowe,
Hemingway, Fitzgerald e cumpagnia bela che con Dante. Se
proprio volessi cercarmi un referente da quelle parti
indicherei piuttosto l'Ariosto, ma Dante mai.
> Non mi dispiacerebbe sentir nominare qualcuno di questi giganti che - fatta
> eccezione per il buon Willie - possa stare allo stesso livello del
> fiorentino.
Ecco. Questo è qualunquismo: pensare che il passato sia
sempre più grande di noi (e pensare di potere o dovere
insegnare questa baggianata a tutti quanti come la lieta
novella). Sempre rigirandoti contro i tuoi bei ragionamenti,
potrei affermare che Dante, paragonato a Omero, è un autore
abbastanza insignificante (affermazione che, per altro, non
è molto lontana dalla verità), ma non lo farò. Lascio a te
l'onore di chiudere un sillogismo giocato secondo le tue
regole sballate.
> Se uno contesta la tua opinione vuol dire che fa il professore? Un NG di
> poesia ci sta anche per queste discussioni mi pare. O forse uno fa il
> professore se ti chiede di specificare su quali basi asserisci una
> determinata cosa?
Mah, sarà che questa cosa della grandezza ad ogni costo di
alcuni personaggi l'ho sentita solo da qualche professore
(vero o presunto che fosse)
> Non ho gli
> >strumenti
> >per controbattere sul piano squisitamente tecnico-critico e
> >neanche intendo farlo: io ho solo parlato di gusti
>
> Ma non si parla di pastasciutta qui
Aaaahhhh, ecco il bandolo della matassa. Eri curioso di
sapere dove avessi visto il professore? eccolo qui sopra
Wakko, in quella frasetta tanto infelice quanto illuminante.
Eccolo lì il grande snob, quello che si degna di discutere
solo con chi è al suo livello (ovviamente molto più alto del
mio), l'esteta che definisce *qualunquista* un'affermazione
sulla natura dell'arte condivisa da molti miei conoscenti
non proprio analfabeti (gente che gli farebbe fare la figura
dello scolaretto), quello che definisce Dante *attuale* o,
quanto meno, dice che non è poi così lontano da noi (e qui
vorrei proprio sapere, se non lo è Dante, cosa lo sia
veramente).
Buono a sapersi: tutto ciò che non appartiene strettamente
alla sfera tecnico-critica è pastasciutta. Vorrei porre
questo problema anche agli altri e sentire cosa ne pensano.
Magari qualcuno di loro abita lì a Roma ed è disposto a
starti vicino in questo momento difficile.
> Mi sembra poco probabile che attraverso lo spiraglio passi, fluttuando
> nell'aria, una buona edizione della Commedia e ti costringa a leggerla.
Anche a me, ma non si sa mai. Mi è capitato di cambiare idea
su cose ben più importanti della Divina Commedia.

> E' anche possibile che il sole giri intorno alla terra.
Anche questo passaggio è illuminante sulla disparità che
credi esista tra te e il tuo interlocutore, ma dimenticavo,
accidenti, io non so di cosa parlo, tu sì...

> >Io voglio letteratura, Wakko, non lezioni
> >su di essa, e mi nutro di cose distantissime da Dante.
>
> Gia', Dante non e' letteratura, dimenticavo.
Aggiungo (visto che mi appari duro di cervice): letteratura
che mi piaccia. Scusami, ma sul nostro pianeta tendiamo a
dare questa cosa per scontata.
> Non
> >dubito che capirai.
>
> capisco
Non ne dubito più, finalmente.
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37DDFF0B...@tin.it
>...
>WakkoWarner wrote:
>
>> Dovrei dirti che secondo me non hai gli elementi sufficienti a dire a
ragion
>> veduta quale preferisci, ma non si arriverebbe a nulla e il discorso
>> diventerebbe noiosissimo.
>
>E' quello che cerchi di fare in tutto il resto del post
hai ragione. E' che quando mi vedo attribuite cose che non ho detto non
riesco a trattenermi.
>
>Non insultare l'intelligenza tua e del genere umano, Wakko.
>Anche avendone letto solo un quarto, in moltissimi casi non
>ci vuole una laurea per capire il tono dell'intera
>produzione di un autore.
Io non parlo dell'intera produzione, ma almeno dell'intera opera, che e'
cosa ben diversa. O tu potresti forse parlare dell'Ulisse di Joyce dopo
averne letta la quarta parte? O magari ci faresti un'interessantissima
disquisizione sul 25 per cento della Critica della ragion pura?
Intendiamoci, io ho interrotto la lettura di Robinson Crusoe dopo qualche
pagina, ma non mi direi in grado di giudicare quel libro. Potrei solo dire
che l'inizio mi ha annoiato, ragion per cui non ho proseguito. Che non e'
come affermare: <<Una riga di Swift vale l'intera opera di Defoe>>.
Non pigliamoci per il culo, dai.
>Guarda come la tua leggina del menga ti si rivolta contro:
>tu hai letto tutti i sonetti di Shakespeare, tutte le
>tragedie, tutte le commedie, tutti gli studi critici di una
>qualche importanza (ovviamente meditando profondamente su
>ogni singola riga di tutto quanto)?
Ho letto benissimo alcune opere, bene altre, per nulla altre ancora. Tant'e'
che posso dare un giudizio solo sulla base di cio' che conosco (che continua
a sembrarmi buona norma); e cio' che conosco e' sufficiente a farmi dire che
William e' un genio assoluto. Avesse anche scritto solo l'Amleto (che potrei
citarti quasi a memoria) meriterebbe il posto piu' alto nell'olimpo
letterario, ma si troverebbe in ogni caso a dividerlo con Dante.
Posso logicamente
>supporre di no? E allora non puoi dire che Dante fosse più
>grande di lui, non hai gli strumenti per farlo.
Ne' l'ho fatto (vedi sopra). E comunque conosco bene Sh.
>
>> Lo farebbe solo se la sua cultura non oltrepassasse il confine del
proprio
>> mestiere.
>
>Succede molto più spesso di quanto tu non creda
Il problema e' tutto delle loro limitate cultura e elasticita' mentale. Come
direbbe il nostro comune amico di Stratford  <<Voi ed io abbiamo la
coscienza a posto, la cosa non ci tocca>>.
>
>Io, invece, mi sento di regalarti l'esempio dell'opera omnia
>scespiriana di cui sopra. Anche il mio non è male di regalo.
>eh?
Gia' risposto.
>
>> In ogni caso, la stessa oggettività di
>> >cui sopra, sarebbe più che pronta a dirti che Dante oramai
>> >ha ben poco a che fare col nostro tempo, non fosse altro che
>> >per i modi espressivi e dio sa quanto nell'arte forma e
>> >contenuto tendano ad essere inscindibili.
>>
>> Che cazzo c'entra? Non puoi scrivere un messaggio senza infilarci una
frase
>> qualunquista?
>
>Ho lasciato quotato l'intero pezzo in modo che un eventuale
>lettore occasionale possa esattamente rendersi conto di
>quanto veleno ti si riesca a spremere attaccando il tuo
>amato Dante. Con tutta la mia buona volontà non riesco
>proprio ad immaginare cosa possa esserci di qualunquista
>nell'affermazione che nell'arte forma e contenuto siano (o
>tendano ad essere) inscindibili.
Questa e' divertente: te ne esci affermando che Dante non ha gran che da
dirci perche' il suo linguaggio e le cose di cui parla sarebbero datate, e
mi chiedi dov'e' il qualunquismo (se vuoi chiamala banalita', non fa molta
differenza). Insisto, ma sei sicuro di non aver letto solo il riassunto
della Commedia. Dovrei spiegarti cosa c'e' di attuale nel rapporto dell'uomo
con la morte e con la fede? O nel giudizio dei simoniaci? O nell'amore(vedi
la figura di Beatrice)? O nel valore assoluto della poesia (vedi l'incontro
tra Stazio e Virgilio)? O nel malcostume e nella corruzione (bolgia dei
barattieri)? Dante tratta di temi che riguardano chiunque si rifiuti di
pascersi di sole ghiande nella vita, e quindi anche te (visto l'amore che
porti a Sh.).
E se perfino il contenuto non fosse cosi' universale e ancora validissimo
(come e') sarebbe sufficiente l'ineguagliabile bellezza delle immagini e la
creativita' impareggiata nell'uso del volgare italiano a rendere la Commedia
la cosa piu' grande mai scritta (s'intende, tra le cose che ho letto)
insieme con l'Amleto. E questo e' un dato di fatto.
Secondo me è la bile che ti
>fa strani effetti. Continuo a pensare che ti siano saltati i
>nervi perché ti ho toccato Dante,
Non dire sciocchezze. Dante per me non e' come Simon le Bon per le
quattordicenni dei miei tempi. Per quel che me ne frega puoi pensare di lui
qualsiasi cosa che a me la vita non mi cambia. Visto pero' che siamo su un
NG che pare si occupi di poesia, mi sembra lecito manifestare il proprio
disappunto di fronte ad affermazioni approssimative come sono le tue, e
dimostrare (o cercare di farlo) il perche' le si ritenga approssimative.
ma non devi preoccuparti
>per me, Wakko, io non navigo alle tue altezze letterarie.
Non sono un esperto di letteratura. Semplicemente conosco bene un autore sul
quale tu hai tratto conclusioni affrettate.
>
>Sono secoli che qualcuno salta fuori a ricordarci che siamo
>eternamente in debito col nasone. Vuoi saperla una cosa? Io
>sono italiano (e scrivo, o almeno ci provo) e ti dirò che mi
>sento enormemente più in debito con Shakespeare, Marlowe,
>Hemingway, Fitzgerald e cumpagnia bela che con Dante.
Tuttavia parli la lingua che lui ha quasi inventato.
Ariosto, Tasso e compagnia bella non l'hanno fatto.
Dante ha influenzato la letteratura inglese (che entrambi, a quanto pare,
amiamo), piu' di ogni altro scrittore straniero: tanto per fare due nomi
secondari Eliot e Milton, o se vuoi Pound (per l'americana). Molti dei piu'
importanti dantisti sono americani (Freccero e, credo, Auerbach).
Preferire Fitzgerald e Hemingway a Dante equivale a preferire me a Hemingway
e Fitzgerald, tanto grande e' l'abisso che separa due scrittori molto bravi
da un genio.
l'Ariosto, ma Dante mai.
>Ecco. Questo è qualunquismo: pensare che il passato sia
>insegnare questa baggianata a tutti quanti come la lieta
>novella). Sempre rigirandoti contro i tuoi bei >ragionamenti,
>potrei affermare che Dante, paragonato a Omero, è un >autore
>abbastanza insignificante (affermazione che, per altro, >non
>è molto lontana dalla verità), ma non lo farò. Lascio a te
>l'onore di chiudere un sillogismo giocato secondo le tue
>regole sballate.
Non ho letto Omero e non giudico (che invece tu seguiti a fare), per quanto
la tua opinione, che io sappia, e' poco confortate dalle opinioni degli
esperti in materia, ma tant'e'.
Chi ha detto che i  paragoni tra autori del passato e del presente non si
possono fare? Dico solo che Dante e S. sono superiori a tutti gli autori che
conosco (piu' recenti e piu' antichi). Joyce e' un grandissimo scrittore, lo
stesso si puo' dire di Kafka o Dostoevskji, ma non sono al loro livello.
Steinbeck e' un grande, ma c'e' una bella differenza nondimeno...
>
>
>> Non ho gli
>> >strumenti
>> >per controbattere sul piano squisitamente tecnico-critico e
>> >neanche intendo farlo: io ho solo parlato di gusti
>>
>> Ma non si parla di pastasciutta qui
>
>Aaaahhhh, ecco il bandolo della matassa. Eri curioso di
>sapere dove avessi visto il professore? eccolo qui sopra
>Wakko, in quella frasetta tanto infelice quanto illuminante.
>Eccolo lì il grande snob, quello che si degna di discutere
>solo con chi è al suo livello
Il mio non e' affatto un livello elevato. Non conosco il greco, il latino,
ignoro quasi del tutto la filosofia e non ho praticamente letto i classici.
Ho iniziato a leggere libri non prima dei 22 anni e conosco cosi' poche cose
da vergognarmene. Tu, probabilmente hai letto piu' di me, ma questo non
impedisce a nessuno di fare un'affermazione sulla letteratura come se stesse
parlando di pastasciutta. E l'hai fatta non perche' tu non abbia una cultura
adeguata, ma solo per difendere quanto avevi incautamente (a mio modo di
vedere) affermato. Non si puo' intavolare nessuna discussione sul valore di
un poeta (questo mi sembra pacifico, no?) se poi si deve affermare: <<Va
be', ma in fondo questi sono i miei gusti>>. Tanto vale allora dirlo subito
e chiudere li'. Altrimenti bisogna basarsi su criteri piu' solidi, per i
quali e' sufficiente conoscere l'autore di cui si sta parlando, e non serve
una cultura enciclopedica.
(ovviamente molto più alto del
>mio), l'esteta che definisce *qualunquista* un'affermazione
>sulla natura dell'arte condivisa da molti miei conoscenti
>non proprio analfabeti (gente che gli farebbe fare la figura
>dello scolaretto),
Allora dicono delle sciocchezze nonostante la loro cultura sia senza dubbio
alcuno piu' vasta della mia.
quello che definisce Dante *attuale* o,
>quanto meno, dice che non è poi così lontano da noi
a questo ho gia' risposto sopra.
(e qui
>vorrei proprio sapere, se non lo è Dante, cosa lo sia
>veramente).
>Buono a sapersi: tutto ciò che non appartiene strettamente
>alla sfera tecnico-critica è pastasciutta. Vorrei porre
>questo problema anche agli altri e sentire cosa ne pensano.
>Magari qualcuno di loro abita lì a Roma ed è disposto a
>starti vicino in questo momento difficile.
Vedo che il qualunquismo tende a pegnersi, com'e' uso, in un sarcasmo da
osteria. Forse e' la stessa di cui apprezzi la pastasciutta. In ogni caso mi
interesserebbe sapere se ci sono altri  nel Newsgroup che ritengono  esista
un valore letterario a grandi linee riconoscibile nella storia della
letteratura occidentale (eviterei di coinvolgere le culture da noi troppo
distanti, che' e' gia' difficile paragonare i nostri).
O se invece ci si debba rassegnare alla legge "i gusti son gusti" che
permette aberrazioni quali il preferire Hemingway a Dante. E se desideri
un'ulteriore conferma dell'attualita' del fiorentino, considera che se tu
leggessi una cosa scritta in Inghilterra nel 1300 non troveresti quasi
somiglianze con l'inglese moderno, laddove la Commedia e' ancora vicinissima
al nostro linguaggio.
>
>> E' anche possibile che il sole giri intorno alla terra.
Evidentemente tu potresti un giorno pensare che Sh. abbia scritto delle
cagate, o che l?Amleto non sia questa gran cosa. Mah!
>
>Anche questo passaggio è illuminante sulla disparità che
>credi esista tra te e il tuo interlocutore, ma dimenticavo,
>accidenti, io non so di cosa parlo, tu sì...
>
WW


title: Una gara fra di noi.

text:
WakkoWarner wrote:
> Io non parlo dell'intera produzione, ma almeno dell'intera opera, che e'
> cosa ben diversa. O tu potresti forse parlare dell'Ulisse di Joyce dopo
> averne letta la quarta parte? O magari ci faresti un'interessantissima
> disquisizione sul 25 per cento della Critica della ragion pura?
Tenerci una conferenza no, ma dire se mi piace o non mi
piace sì, cazzo! E pure dire se mi piace più o meno o in
modo diverso da qualcos'altro!
> Intendiamoci, io ho interrotto la lettura di Robinson Crusoe dopo qualche
> pagina, ma non mi direi in grado di giudicare quel libro. Potrei solo dire
> che l'inizio mi ha annoiato, ragion per cui non ho proseguito. Che non e'
> come affermare: <<Una riga di Swift vale l'intera opera di Defoe>>.
Se andassi a rileggerti il mio messaggio potresti notare che
non ho detto questo ma qualcosa tipo *...dal punto di vista
dell'espressione dei sentimenti*. Non farmi passare per
pazzo, Wakko, che non lo sono.
> Questa e' divertente: te ne esci affermando che Dante non ha gran che da
> (...)
> porti a Sh.).
Te lo spiego per la penultima volta: non è il cosa, ma il
come. Per come la metti tu ogni grande opera letteraria si
equivale tanto parlano tutte di amore, morte, potere,
denaro, violenza, desiderio etc.
> E se perfino il contenuto non fosse cosi' universale e ancora validissimo
> (come e') sarebbe sufficiente l'ineguagliabile bellezza delle immagini e la
> creativita' impareggiata nell'uso del volgare italiano a rendere la Commedia
> la cosa piu' grande mai scritta (s'intende, tra le cose che ho letto)
> insieme con l'Amleto. E questo e' un dato di fatto.
Ripeto: a mio avviso nell'arte il cosa e il come sono
inscindibili. Mi rifiuto assolutamente di farmi piacere
un'opera che non soddisfi entrambi questi requisiti
contemporaneamente (ovviamente per come li vedo io). Dante è
un grandissimo poeta ma a me il volgare non fa alcun
effetto. Per quanto riguarda la lingua italiana sono troppo
legato a forme di espressione più moderne perché possa
piacermi davvero qualcosa scritto in quel modo.
> Tuttavia parli la lingua che lui ha quasi inventato.
Non so che farci, giuro, ma mi sembra un po' poco per
sentirmi eternamente in debito con lui. Tu ti senti forse in
debito con il tizio che ha inventato l'alfabeto?
> Dante ha influenzato la letteratura inglese (che entrambi, a quanto pare,
> amiamo), piu' di ogni altro scrittore straniero: tanto per fare due nomi
> secondari Eliot e Milton, o se vuoi Pound (per l'americana).
Aspetta un attimo: dovrebbe piacermi Dante perché ha
influenzato degli autori a me cari? Questo discorso è
vecchio come Giobbe e saltava fuori puntualmente con i miei
amici musicisti. *Come può essere* mi diceva qualcuno *che
ti piaccia il gruppo X e non il gruppo Y da cui X ha
praticamente preso quasi tutto?* e io giù a cercare di
spiegare che adoravo gli X e non potevo soffrire gli Y anche
se l'influenza era molto marcata e sicuramente avvertibile
etc etc. Data la difficoltà oggettiva nel fornire una
spiegazione del genere, il mio interlocutore se ne andava
quasi sempre convinto di aver avuto ragione della mia
irrazionalità mentre io continuavo a pensare che lui fosse
un invasato e che gli Y mi facevano realmente cagare.
Non so come altro dirtelo. Sono decenni che faccio questi
discorsi e c'è ancora qualcuno dotato di sufficiente
supponenza da venirmi a spiegare cosa dovrebbe piacermi e
perché. Sinceramente comincio ad essere un po' stanco.
> Preferire Fitzgerald e Hemingway a Dante equivale a preferire me a Hemingway
> e Fitzgerald, tanto grande e' l'abisso che separa due scrittori molto bravi
> da un genio.
A parte l'evidente bestialità del paragone (bestialità
strappatami dall'incazzatura), non ho mai detto che siano
migliori, anche se lo penso con tutte le mie deboli forze,
ma che mi sento assai più in debito con loro che con Dante
(anche perché non sono un poeta).
> Non ho letto Omero e non giudico (che invece tu seguiti a fare), per quanto
> la tua opinione, che io sappia, e' poco confortate dalle opinioni degli
> esperti in materia, ma tant'e'.
Se vieni qui a dirmi che nella cultura occidentale
l'influenza di Dante è stata superiore a quella di Omero mi
sa che devi prepararti a ricevere qualche sonora
sculacciata, e qui non si parla di gusti.
> Chi ha detto che i  paragoni tra autori del passato e del presente non si
> possono fare? Dico solo che Dante e S. sono superiori a tutti gli autori che
> conosco (piu' recenti e piu' antichi).
Ok, Wakko, SECONDO TE, cristo santo, secondo te, vuoi
capirlo o no?
A parte qualche allegra diatriba tra amiconi o qualche
esplosione del mio humour denigratorio, io non mi sognerei
mai di andare a dire a qualcuno che adora Joyce che il suo
idolo, paragonato a Hemingway, è una nullità. Ma stiamo
parlando sul serio o spariamo cazzate?
> Tu, probabilmente hai letto piu' di me, ma questo non
> impedisce a nessuno di fare un'affermazione sulla letteratura come se stesse
> parlando di pastasciutta.
Non parleremo di pastasciutta, ma ti ricordo che non stiamo
neanche parlando del terzo mistero di Fatima. Io non so se
tu ti senti una specie di iniziato a misteri più grandi di
te, ma è sicuro che io non mi ci sento affatto.
> Non si puo' intavolare nessuna discussione sul valore di
> un poeta (questo mi sembra pacifico, no?) se poi si deve affermare: <<Va
> be', ma in fondo questi sono i miei gusti>>.
Mi piacerebbe essere una mosca e ascoltarti quando parli di
letteratura fuori dal ng. Mi sa che ci sarebbe da ridere.
Sei sicuro di riuscire a mantenere questo rigido contegno
accademico in ogni millisecondo di ogni discussione? Se è
così hai tutta la mia invidia. Io, in tutta umiltà, credo
che se si potesse parlare solo di ciò che si conosce
VERAMENTE in tutto e per tutto, dovremmo tacere dalla
mattina alla sera. Tu, ovviamente, sei un'eccezione.
> Allora dicono delle sciocchezze nonostante la loro cultura sia senza dubbio
> alcuno piu' vasta della mia.
Ti rigiro l'invito che hai fatto a me: non parlare di ciò
che non conosci.
> Vedo che il qualunquismo tende a pegnersi, com'e' uso, in un sarcasmo da
> osteria. Forse e' la stessa di cui apprezzi la pastasciutta.
Mi perdoni, signor conte, se ho in qualche modo offeso la
sua profonda finezza, ma le mie umili origini non mi
permettono di fare di meglio. Ecco la sua pernice all'olio
tartufato, signor conte, mi scusi di nuovo.
> In ogni caso mi
> interesserebbe sapere se ci sono altri  nel Newsgroup che ritengono  esista
> un valore letterario a grandi linee riconoscibile nella storia della
> letteratura occidentale (eviterei di coinvolgere le culture da noi troppo
> distanti, che' e' gia' difficile paragonare i nostri).
Certo che c'è, e bene o male lo conoscono un po' tutti. Solo
che tra i grandi nomi è normale dire *secondo me questo è
meglio di quello* o *a me quello non dice assolutamente
niente*, è umano, normale, terreno, pastasciuttaro (come
dici tu). Che io abbia un modo a volte un po' troppo
colorito di esprimere le mie prefernze è sicuro, ma mi pare
altrettanto sicuro che tu vuoi atteggiarti a scienziato. Tra
l'altro prima dici di conoscere poco o niente, poi che non
si può parlare di quello che non si conosce. Mettiti
d'accordo con te stesso.
> O se invece ci si debba rassegnare alla legge "i gusti son gusti" che
> permette aberrazioni quali il preferire Hemingway a Dante.
O come preferire Dante a Hemingway. Potresti già ritenerti
un uomo fortunato se la lettura del nasone ti avesse dato la
metà di quello che ha dato a me la lettura dell'avvinazzato
statunitense.
> E se desideri
> un'ulteriore conferma dell'attualita' del fiorentino, considera che se tu
> leggessi una cosa scritta in Inghilterra nel 1300 non troveresti quasi
> somiglianze con l'inglese moderno, laddove la Commedia e' ancora vicinissima
> al nostro linguaggio.
Ma non hai ancora capito che non devi convincermi? Non siamo
a scuola, Wakko, svegliati. Hai davanti un tuo coetaneo
senziente e relativamente sano di mente, non una testolina
bacata da rieducare.
> Evidentemente tu potresti un giorno pensare che Sh. abbia scritto delle
> cagate, o che l?Amleto non sia questa gran cosa. Mah!
Non credo proprio, ma ho imparato a fare del *non si sa mai*
un metodo di vita. Così è, se vi pare.
Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37DE6DE6...@tin.it
>...
>WakkoWarner wrote:
>
 O magari ci faresti un'interessantissima
>> disquisizione sul 25 per cento della Critica della ragion pura?
>
>Tenerci una conferenza no, ma dire se mi piace o non mi
>piace sě, cazzo! E pure dire se mi piace piů o meno o in
>modo diverso da qualcos'altro!
Beato te! Qualche volta io non ci riesco nemmeno dopo l'intera lettura.
>
 >Se andassi a rileggerti il mio messaggio potresti notare che
>non ho detto questo ma qualcosa tipo *...dal punto di vista
>dell'espressione dei sentimenti*
Non vedo la differenza. Forse sono miope o astigmatico.
 >Non farmi passare per
>pazzo, Wakko, che non lo sono.
certo, certo:-))
>
 >
>Te lo spiego per la penultima volta: non č il cosa, ma il
>come. Per come la metti tu ogni grande opera letteraria si
>equivale tanto parlano tutte di amore, morte, potere,
>denaro, violenza, desiderio etc.
Ogni grande opera letteraria e', secondo me, immortale, non per le cose che
tratta, e' vero, ma per come ne parla.
Scopo dell'arte e' (imho) la bellezza e la rivelazione della verita'. Tutti,
certo, parlano dell'amore, ma sono poche le opere in cui l'amore si stacca
dal foglio e prende vita, e i personaggi escono dall'opera per entrare nel
mito (Ulisse, Paolo e Francesca, Beatrice, Ofelia, Amleto...)
>
>> E se perfino il contenuto non fosse cosi' universale e ancora validissimo
>> (come e') sarebbe sufficiente l'ineguagliabile bellezza delle immagini e
la
>> creativita' impareggiata nell'uso del volgare italiano a rendere la
Commedia
>> la cosa piu' grande mai scritta (s'intende, tra le cose che ho letto)
>> insieme con l'Amleto. E questo e' un dato di fatto.
>
>Ripeto: a mio avviso nell'arte il cosa e il come sono
>inscindibili. Mi rifiuto assolutamente di farmi piacere
>un'opera che non soddisfi entrambi questi requisiti
>contemporaneamente
a questo punto non posso che citare quanto hai detto appena qualche riga
piu' su:
>Te lo spiego per la penultima volta: non č il cosa, ma il
>come. Metti d'accordo i tuoi polemisti.
 (ovviamente per come li vedo io). Dante č
>un grandissimo poeta ma a me il volgare non fa alcun
>effetto.
Quello che ho chiamato volgare e' l'italiano, nulla piu' nulla meno.
 Per quanto riguarda la lingua italiana sono troppo
>legato a forme di espressione piů moderne
Cioe' la lingua italiana non e' moderna? E' lecito sapere di quali forme si
tratta? Suoni gutturali? Qualcosa che non sia gia' stato fatto da Joyce o,
in maniera piu' modesta, da Fenoglio?
 >
>> Tuttavia parli la lingua che lui ha quasi inventato.
>
>Non so che farci, giuro, ma mi sembra un po' poco per
>sentirmi eternamente in debito con lui. Tu ti senti forse in
>debito con il tizio che ha inventato l'alfabeto?
L'alfabeto non e' che una trasposizione grafica dei fonemi che una lingua
utilizza. Ergo nessuno l'ha inventato, e casomai e' figlio e non padre della
lingua. Dante ha invece preso una lingua che era agli albori, che appena
sapeva dire "babbo" e "mamma" e l'ha arricchita, plasmata, elevata e
abbassata, le ha dato dignita' letteraria, in una parola, e con la sua opera
ha contribuito a creare l'idioma che, parlando, tu disprezzi, e il piu'
grande capolavoro scritto in tutta la quasi millenaria storia di quella
lingua. Se a te sembra poco...
>
 >
>Aspetta un attimo: dovrebbe piacermi Dante perché ha
>influenzato degli autori a me cari?
Dovrebbe farti pensare il fatto che tali autori siano stati cosi'
fondamentalmente influenzati da un'opera scritta in una lingua che neanche
era la loro, al punto di citarla a ripetizione, in originale, o
traducendola, o parafrasandola.
 *Come puň essere* mi diceva qualcuno *che
>ti piaccia il gruppo X e non il gruppo Y da cui X ha
>praticamente preso quasi tutto?* e io giů a cercare di
>spiegare che adoravo gli X e non potevo soffrire gli Y anche
>se l'influenza era molto marcata e sicuramente avvertibile
>etc etc.
Io adoravo i Marillion. Li amavo piu' dei Genesis, la cui influenza su di
loro era evidentissima. Ma mai avrei detto (e se lo avessi fatto avrei
sbagliato), che i Marillion erano meglio dei Genesis. Nessuna copia e' mai
meglio dell'originale.
   c'č ancora qualcuno dotato di sufficiente
>supponenza da venirmi a spiegare cosa dovrebbe piacermi e
>perché.
A costo di ripetermi:
a) ti puo' piacere quello che ti pare, a patto che tu conosca le cose che
dici che non ti piacciono; (e questo circa l'inizio del thread)
b) Tu evidentemente non ritieni che in arte sia possibile un minimo di
oggettivita' nel giudizio, e su questo siamo inconciliabili. (questo circa
lo sviluppo del thread)
 La tua e' un'idea che molti hanno, rispettabile, ma che, secondo me, porta
a dare ad autori che non hanno inventato nulla o quasi in arte, lo stesso
valore che assegneresti ad altri che dell'arte hanno rivoluzionato la
storia. Per uno che come te ama sovvertire i valori precostituiti dovrebbe
essere infinitamente piu' importante il nasone fiorentino che i quattro
ubriaconi che non hanno inventato, in fondo, nulla di nuovo, pur scrivendo
opere pregevolissime. La letteratura italiana senza la Commedia sarebbe
stata totalmente diversa; la letteratura americana senza "Addio alle armi"
non sarebbe cambiata gran che. Forse senza Melville o Hawthorne sarebbe
cambiato qualcosa.
 >
>
>Se vieni qui a dirmi che nella cultura occidentale
>l'influenza di Dante č stata superiore a quella di Omero mi
>sa che devi prepararti a ricevere qualche sonora
>sculacciata, e qui non si parla di gusti.
Quella di Dante e' stata colossale. Credo anche quella di Omero (lo stesso
Dante dedica un canto ad Ulisse, e mette Omero, benche' non ne conoscesse
che pochi versi, al primo posto tra i poeti).
>
 >
>Ok, Wakko, SECONDO TE, cristo santo, secondo te, vuoi
>capirlo o no?
Sono nemico del "secondo me". Troppo comodo dire che tutto e' relativo, che
non ci resta che affidarci al gusto.
>Non parleremo di pastasciutta, ma ti ricordo che non stiamo
>neanche parlando del terzo mistero di Fatima.
Non potremmo: lo sa solo suor Lucia e se lo tiene ben stretto nel suo
convento di Coimbra. Pare pero' che l'abbia rivelato al papa (evidentemente
la curiosita' non e' solo donna)
 Io non so se
>tu ti senti una specie di iniziato a misteri piů grandi di
>te, ma č sicuro che io non mi ci sento affatto.
Non parlo di misteri ne' di iniziazioni massoniche, ma di letteratura. Per
gli spaghetti, potrei forse concordare, basta il palato; e' eminentemente un
fatto di gusto.
>
 >Mi piacerebbe essere una mosca e ascoltarti quando parli di
>letteratura fuori dal ng.
In genere pero' le mosche fanno tutt'altro:)
 Mi sa che ci sarebbe da ridere.
>Sei sicuro di riuscire a mantenere questo rigido contegno
>accademico in ogni millisecondo di ogni discussione?
Se ho voglia di parlare seriamente di un argomento si'. Altrimenti dico
pizzapizzamarescia' e ci facciamo tutti 'na bella risata!
 Se č
>cosě hai tutta la mia invidia. Io, in tutta umiltŕ, credo
>che se si potesse parlare solo di ciň che si conosce
>VERAMENTE in tutto e per tutto, dovremmo tacere dalla
>mattina alla sera. Tu, ovviamente, sei un'eccezione.
Se tu avessi iniziato la frase da "si potesse" e l'avessi terminata a
"VERAMENTE", coronandola magari di un bell'esclamativo, avrei condiviso in
pieno.
>
>> Allora dicono delle sciocchezze nonostante la loro cultura sia senza
dubbio
>> alcuno piu' vasta della mia.
>
>Ti rigiro l'invito che hai fatto a me: non parlare di ciň
>che non conosci.
Avevo letto male la tua frase del msg precedente, quindi questa mia risposta
e' da considerarsi apocrifa.
>
>> Vedo che il qualunquismo tende a pegnersi, com'e' uso, in un sarcasmo da
>> osteria. Forse e' la stessa di cui apprezzi la pastasciutta.
>
>Mi perdoni, signor conte, se ho in qualche modo offeso la
>sua profonda finezza, ma le mie umili origini non mi
>permettono di fare di meglio. Ecco la sua pernice all'olio
>tartufato, signor conte, mi scusi di nuovo.
a sarcasmo sarcasmo rispondo.
>
 Solo
>che tra i grandi nomi č normale dire *secondo me questo č
>meglio di quello* o *a me quello non dice assolutamente
>niente*, č umano, normale, terreno, pastasciuttaro (come
>dici tu). Che io abbia un modo a volte un po' troppo
>colorito di esprimere le mie prefernze č sicuro, ma mi pare
>altrettanto sicuro che tu vuoi atteggiarti a scienziato.
E' il modo colorito che ho iniziato a contestare. Meglio, e' piu' che lecito
estremizzare le proprie opinioni in un <<Dante non vale una riga di
Shakespeare>>, quello che non e' lecito e' difendere poi questa
estremizzazione come se fosse una cosa seria. Bisogna quanto meno attendersi
una reazione. La mia non e' stata una reazione da scienziato, piuttosto da
lettore non colto ma nemmeno sprovveduto.
 Tra
>l'altro prima dici di conoscere poco o niente, poi che non
>si puň parlare di quello che non si conosce. Mettiti
>d'accordo con te stesso.
Dove sarebbe l'ossimoro? Non si puo' parlare di quello che non si conosce (o
se ne puo' parlare per conoscerne di piu'), ed io difatti non ne parlo. Mi
hai mai sentito intavolare una discussione su Kant? Parlo di quei quattro
miseri argomenti sui quali mi sento di esprimere la mia opinione con
cognizione di causa, a costo di sembrare ripetitivo o monotematico.
>
 >
>O come preferire Dante a Hemingway. Potresti giŕ ritenerti
>un uomo fortunato se la lettura del nasone ti avesse dato la
>metŕ di quello che ha dato a me la lettura dell'avvinazzato
>statunitense.
Quello che puo' averti dato e' fuori discussione. A me Londra ha dato piu'
di Praga, le sono piu' affezionato; ma Praga e' piu' bella.
>
 >
>Ma non hai ancora capito che non devi convincermi?
Non ne ho intenzione. Porto semplicemente avanti i miei argomenti. Le
discussioni funzionano cosi' ho sentito dire.
 Non siamo
>a scuola, Wakko, svegliati. Hai davanti un tuo coetaneo
>senziente e relativamente sano di mente, non una testolina
>bacata da rieducare.
La rieducazione appartiene ad una cultura che mi e' estranea, ad un
totalitarismo che ho gettato nel cesso anni addietro. Non ti sto inculcando
nulla, sto discutendo, e innaffio le mie piantine rampicanti per farle
arrivare dove voglio io.
>
>> Evidentemente tu potresti un giorno pensare che Sh. abbia scritto delle
>> cagate, o che l'Amleto non sia questa gran cosa. Mah!
>
>Non credo proprio, ma ho imparato a fare del *non si sa mai*
>un metodo di vita. Cosě č, se vi pare.
Scusa ma ha suonato la campanella. La ricreazione e' finita per oggi.
WW
>
>
>
>Luca


title: Una gara fra di noi.

text:
WakkoWarner wrote:
> Beato te! Qualche volta io non ci riesco nemmeno dopo l'intera lettura.
Allora devi cercare di non addormentarti mentre leggi,
altrimenti perdi il filo
> Ogni grande opera letteraria e', secondo me, immortale, non per le cose che
> tratta, e' vero, ma per come ne parla.
No, lo è anche per le cose che tratta. Se Guerra e Pace
avesse narrato di una partita a bocce non sarebbe stato
Guerra e Pace. Che i temi siano, più o meno, sempre gli
stessi è vero, ma che qualsiasi cosa possa essere un tema
adatto è falso.
> Scopo dell'arte e' (imho) la bellezza e la rivelazione della verita'.
Eh? Stai scherzando, vero? La *rivelazione della verità*? Ma
che sei, un mormone? Secondo te un artista crea un'opera per
contribuire alla bellezza del cosmo o per donare una
scintilla di verità? Mi sa che ti sbgli di grosso, caro
Wakko.
> >un grandissimo poeta ma a me il volgare non fa alcun
> >effetto.
>
> Quello che ho chiamato volgare e' l'italiano, nulla piu' nulla meno.
Non mi risulta che io parli come la Divina Commedia. Se tu
lo fai, starti a sentire dev'essere uno spasso.
> Cioe' la lingua italiana non e' moderna?
Forme più moderne della lingua italiana, più attuali,
evolute, chiaro? O non è successo niente dopo Dante? Stavi
per dirlo, eh?
> L'alfabeto non e' che una trasposizione grafica dei fonemi che una lingua
> utilizza. Ergo nessuno l'ha inventato, e casomai e' figlio e non padre della
> lingua.
Su questo credo che un linguista avrebbe qualcosa da dire,
se non altro per il fatto che una lingua, nel passaggio da
oralità a scrittura, credo tenda a cambiare (e non di poco),
a strutturarsi e a codificarsi, così che alla fine risulta
piuttosto difficile distinguere i genitori dai figli.
> Dante ha invece preso una lingua che era agli albori, che appena
> sapeva dire "babbo" e "mamma" e l'ha arricchita, plasmata, elevata e
> abbassata, le ha dato dignita' letteraria, in una parola, e con la sua opera
> ha contribuito a creare l'idioma che, parlando, tu disprezzi, e il piu'
> grande capolavoro scritto in tutta la quasi millenaria storia di quella
> lingua. Se a te sembra poco...
Il tuo dogmatismo mi ricorda il peggior Artod (o le
granitiche convinzioni di qualsiasi giovinetto in età
scolare) e la tua incredibile propensione a travisare mi
ricorda mio fratello. Nessuno dei due è un complimento.
Io disprezzerei la lingua italiana? Ma dove l'hai sentita
questa baggianata?
> Dovrebbe farti pensare il fatto che tali autori siano stati cosi'
> fondamentalmente influenzati da un'opera scritta in una lingua che neanche
> era la loro, al punto di citarla a ripetizione, in originale, o
> traducendola, o parafrasandola.
E' la stessa cosa che succede a me con gli americani, ma non
innalzo loro altari con ceri profumati.
> Io adoravo i Marillion. Li amavo piu' dei Genesis, la cui influenza su di
> loro era evidentissima. Ma mai avrei detto (e se lo avessi fatto avrei
> sbagliato), che i Marillion erano meglio dei Genesis. Nessuna copia e' mai
> meglio dell'originale.
Tra noi dev'esserci qualche strana forma di simbiosi, perché
nel mio esempio pensavo esattamente al tormentone
Genesis-Marillion. Io adoravo i Marillion (che dovevano
molto ai Genesis) e i Genesis mi facevano dormire o
sbadigliare o venire voglia di cambiare stanza. Risultato?
La copia è meglio dell'originale: mi serve di più, mi piace
di più e mi da risposte che l'originale non mi avrebbe mai
saputo dare.
Io non so chi comandi nel tuo mondo interiore, Wakko, ma nel
mio comando io.
> la letteratura americana senza "Addio alle armi"
> non sarebbe cambiata gran che.
Questa è da crosspost, ma non voglio farti scherzetti del
genere. Ritirala, prima che la legga qualcun'altro.
> Quella di Dante e' stata colossale. Credo anche quella di Omero (lo stesso
> Dante dedica un canto ad Ulisse, e mette Omero, benche' non ne conoscesse
> che pochi versi, al primo posto tra i poeti).
Vedo che sei già approdato a più miti consigli
> Sono nemico del "secondo me". Troppo comodo dire che tutto e' relativo, che
> non ci resta che affidarci al gusto.
Troppo comodo rispetto a cosa? Cos'è tanto nobile da
giustificare un'eventuale *scomodità* del pensiero? Cosa,
Wakko? Mi piacerebbe sentirtelo dire. Ma tu non ragioni con
la tua testa? Credi davvero che esista un metro di giudizio
più importante del tuo (soprattutto in un campo come questo,
dove è facilissimo entrare nell'intimo delle persone e dei
loro sentimenti)? Io, di sicuro, non potrei mai farlo, ma se
tu diventerai un professore, non invidio proprio i tuoi
allievi.

> E' il modo colorito che ho iniziato a contestare.
> Meglio, e' piu' che lecito
> estremizzare le proprie opinioni in un <<Dante non vale una riga di
> Shakespeare>>,
La frase era all'incirca così: *Per quanto concerne
l'espressione dei sentimenti, una riga di Shakespeare vale
più di tutto Dante messo insieme*. Non so se te ne accorgi
(proprio tu, quello che mi accusa di fare di ogni erba un
fascio e di qualunquizzare) ma c'è una bella differenza da
quella riportata da te. Il *secondo me* l'ho dato per
scontato: credevo fosse naturale ritenere che una persona
esprimesse opinioni proprie e non quelle di altri, ma
evidentemente ho peccato di avarizia nei vocaboli (che vuoi
farci, è la scuola americana).
> quello che non e' lecito e' difendere poi questa
> estremizzazione come se fosse una cosa seria.
Io le mie estremizzazioni, quando sono sincere, le difendo e
stai pur tranquillo che quello che è lecito o non è lecito
fare non me lo faccio certo venire a dire da qualcun'altro.
E' proprio una cosa seria, caro Wakko, è quello che sento,
mi dispiace per il tuo sistema nervoso ma esiste anche gente
come me. Tu ascolta i tuoi professori e osanna Dante, che io
ho di meglio da fare.
Luca