title: ot h 3:11

author: marco p.a.p.

text:
non è ancora finita...
la posta se mi arriva spesso mi arriva in ritardo...
non ho l'accesso ad uno degli account... non prende la passward...
adesso è l'altro account...un po' l'uno, un po' l'altro...


title: ot h 3:11

text:
adesso funziona...riceve...
ma non c'č dentro niente.


title: ot h 3:11

author: AlbertOdino

text:
On Thu, 30 Mar 2000 03:28:29 +0200, "marco p.a.p." <
po...@tin.it
>
wrote:
>adesso funziona...riceve...
>ma non c'č dentro niente.
A quest'ora cosa vuoi che funzioni! :)
per la serie
"Anche i pc dormono"
:) buonanotte marco :)


title: Questa è una poesia intelligente che farà parlar tutta la gente...

author: Jack

text:
...parole,
   parole,
   parole...
(e voglio essere criticato)
Jack


author: critichino

text:
"Jack" ha scritto:

Semmai criticheremo Mina e Alberto Lupo che cantarono per primi "Parole,
parole, parole": non un vile plagiatore.
c


text:

Suvvia, "vile" mi sembra una parola eccessiva. Suggerirei "squallido",
"banale", "normale". In fondo tutti copiano da altri. Qualcuno lo fa
meglio, qualcuno peggio. Tutto qui.
Jack


text:
"Jack" ha scritto:
>
>
> Suvvia, "vile" mi sembra una parola eccessiva. Suggerirei "squallido",
> "banale", "normale". In fondo tutti copiano da altri. Qualcuno lo fa
> meglio, qualcuno peggio. Tutto qui.
Sì era eccessiva se presa sul serio, ma confidavo nella sua ironia. Comunque
accetto la rettifica perché non intendevo dire "vile", né la considero in
alcun modo "vile". Mi scuso per non avere scelto bene l'aggettivo: ma qui
sono oberato di lavoro e lei lo sa bene. Qualche imperfezione scappa anche
al sommo critichino.
c


text:

Capita. Scuse accettate. Mi scuso a mia volta per averLa distratta, sia
pure per pochi post, dalla sua preziosa missione di fustigatore di
costumi poetici Iappeschi.
Jack
*Caramelle non ne voglio più.
Le rose e i violini
questa sera
raccontali a un altro,
violini e rose li voglio sentire
quando la cosa mi va se mi va*


title: Vendo libri nuovi a prezzi scontatissimi....

text:
Vendo libri nuovi a prezzi scontatissimi con un risparmio sul prezzo di copertina del 50-75%. Le spese di spedizione sono a mio carico. Per saperne di piıı visitate la mia home page:
http://spazioweb.inwind.it/li/books.htm
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Questo messaggio e` stato inviato da
http://www.inwind.it


title: familiar-e7

author: f a b r i z i o v e n e r a n d i

text:
ma non voglio essere capito diceva: alzandosi in matrimonioso letto al
ventre sente il vento freddo: s'impone di sognare: ma non si rivolta in
cui lo Doctoribus apriva e chiudeva ed il vento freddo: s'impone di
quella sera l'azione ed il vento freddo: s'impone di sognare: ma il cane
che tipiche immagini: arde piange e latra: senz'acqua si sarebbe mai
detto farebbe: chino a i denti: ma il suo gemito silente si sarebbe mai
detto farebbe: chino a arse, pianse, latrò: quella sera in morso
mordette: la bocca: in cui lo Doctoribus adesso ha mal di quella bestia
non si bagnò ed il suo gemito silente


title: [pubblicità subdolamente mascherata] il mio sito, ssiori.

author: TS

text:
cenere, fenice... leggendo i subject degli ultimi tre post mi prende un
rimbalzo fuochista.
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it/


title: al risveglio

author: Bruni

text:
màdida del fuoco liquido
che bràncola dentro la stanza
vàgolo tra le valve vuote
dei sogni succhiati dal sonno
b


title: al risveglio

text:
anima vagula blandula...
Bruni <
mollfl...@freemail.it
> wrote in message
w$TZZ1sD...@news1.galactica.it...



title: poesia anomala II

author: Chupsina

text:
Al telegiornale non fanno altro
che trasmettere la fine del mondo.
Essa non č quella dipinta
sulla Cappella Sistina,
non č una fine istantanea.
E' una fine lenta, molto lenta, lenta
e dolorosa.
Prima l'aria, l'acqua,
le piante, i cieli.
Poi gli animali e ora ci stiamo uccidendo.
Le persone si spengono piano
una ad una ,
come candele in fila sulle quali
viaggia il vento.
Noi osserviamo e continuiamo a vivere
come se niente fosse :
che altro dovremmo fare?
Perň vorrei essere piů stupida, piů allegra,
piů superficiale per capire
e vivere la vita per
quello che č : uno scherzo.
Roberta
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/8447/index.html


title: poesia anomala II

text:
Ciao,
condivido pienamente i temi che tratti ed avendoci provato so che è dura
renderli poeticamente.
Mi piace pure l'uso del linguaggio quotidiano, quasi banale, da pantofole e
bigodini.
Ma anche con questo tipo di concezione della poesia trovo che tu stia
scrivendo in prosa, solamente vai a caporiga.
Prova a rileggerla così e vedrai che funziona ugualmente (è un'ottimo
esercizio da fare).
Al telegiornale non fanno altro che trasmettere la fine del mondo. Essa non
è quella dipinta sulla Cappella Sistina, non è una fine istantanea. E' una
fine lenta, molto lenta, lenta e dolorosa.
Prima l'aria, l'acqua, le piante, i cieli. Poi gli animali e ora ci stiamo
uccidendo.
Le persone si spengono piano una ad una , come candele in fila sulle quali
viaggia il vento.
Noi osserviamo e continuiamo a vivere come se niente fosse: che altro
dovremmo fare?
Però vorrei essere più stupida, più allegra, più superficiale per capire e
vivere la vita per quello che è: uno scherzo.
Con amicizia.
3rdstone
Chupsina <
chup...@tiscalinet.it
> wrote in message
37d4b06...@news.tiscalinet.it...
> Al telegiornale non fanno altro
> che trasmettere la fine del mondo.
> Essa non è quella dipinta
> sulla Cappella Sistina,
> non è una fine istantanea.
> E' una fine lenta, molto lenta, lenta
> e dolorosa.
> Prima l'aria, l'acqua,
> le piante, i cieli.
> Poi gli animali e ora ci stiamo uccidendo.
> Le persone si spengono piano
> una ad una ,
> come candele in fila sulle quali
> viaggia il vento.
> Noi osserviamo e continuiamo a vivere
> come se niente fosse :
> che altro dovremmo fare?
> Però vorrei essere più stupida, più allegra,
> più superficiale per capire
> e vivere la vita per
> quello che è : uno scherzo.
> Roberta
>
>
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/8447/index.html


title: R: Che cos'è l'amor ?

author: KRaLizEc

text:
iridina <
fan...@ciaweb.it
> wrote in message
eJDswGKU$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> perché una puttana č come una madre,
> ti ama per come sei
> senza chiedere nulla in cambio.
Come nulla in cambio? Dimmi dove vivi, che magari ci faccio un salto quando
sono solo...
(anche perchč non penso che le puttane ti amino quando vai con loro)
------------------------------------------------
      KRaLizEc
------------------------------------------------


title: Enorme

author: Gaetano

text:
Non t'avessi mai neanche immaginata,
modella d'esile figura
che distruggendo i muri d'ogni saldo albergo
dove il pensiero mio risiede
nudo ormai mi lasci.
Nelle minute tue fattezze
gradatamente enorme e' diventato
l'essere tuo, nella malata mente
che, forse un giorno sana,
adesso in me ormai pesa
come macigno, immondo ed a lordar disposto,
che tutto imbratta e cambia e piu' non riconosci.
Tu in ogni anfratto esterno,
tu in ogni piega mia...
Non so piu' ormai distiguer gli occhi miei dal resto.
G


title: Enorme

author: M.B. Dors

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio
+ADw-7nevpq+ACQ-lt1+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Non t'avessi mai neanche immaginata,
+AD4-modella d'esile figura
+AD4-che distruggendo i muri d'ogni saldo albergo
+AD4-dove il pensiero mio risiede
+AD4-nudo ormai mi lasci.
Interessante l'immagine di questa +ACI-esile figura+ACI- che per+API-
sprigiona una
forza s+AOw- grande da distruggere i muri del sogno...
+AD4-
+AD4-Nelle minute tue fattezze
+AD4-gradatamente enorme e' diventato
+AD4-l'essere tuo, nella malata mente
+AD4-che, forse un giorno sana,
+AD4-adesso in me ormai pesa
+AD4-
+AD4-come macigno, immondo ed a lordar disposto,
+AD4-che tutto imbratta e cambia e piu' non riconosci.
+AD4-
Mente malata immersa nel lordume del peccato. Perfetto il crescendo della
disperazione.
+AD4-Tu in ogni anfratto esterno,
+AD4-tu in ogni piega mia...
+AD4-
+AD4-Non so piu' ormai distiguer gli occhi miei dal resto.
+AD4-
Vorticoso turbinio d'immagini e follia. Quello che ci vuole per l'amalgama
finale con la dannazione.
Molto bella. Complimenti.
Dors.
+AD4-
+AD4-G
+AD4-
+AD4-


title: (p) Sulfurea landa

author: dario

text:
Il fungo del bene
del male,
lo ritrovi nel sottobosco
lo scordi nel tuo piatto.
Il tempo che vola
che trovi,
lo condisci
nell'ideale,
lo stordisci
con pane e sale.
dario


title: (p) Sulfurea landa

author: buffy jody

text:

:) - complimenti sinceri.
B.


title: (p) Sulfurea landa

text:
"buffy jody" <
mr.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4BCB9.39799$8E3.1...@twister2.libero.it...

> ti ringrazio vivamente per l'attenzione e la lettura.
ciao   dario


title: (p) Sulfurea landa

author: santaklaus

text:
On Fri, 15 Nov 2002 22:04:53 +0100, "dario" <
no...@none.com
> wrote:
>Il fungo del bene
>del male,
bello questo enj.
>lo ritrovi nel sottobosco
>lo scordi nel tuo piatto.
>Il tempo che vola
>che trovi,
>lo condisci
>nell'ideale,
>lo stordisci
>con pane e sale.
>
>
>dario
lasciala cosě questa, non cambiarla di una virgola
ciao
__
S.A.N.T.A.K.L.A.U.S.:
Synthetic Artificial Nocturnal Troubleshooting Android/
Kinetic Lifeform Assembled for Ultimate Sabotage
http://www.brunching.com/cyborger.html


title: (p) Sulfurea landa

text:
"santaklaus" <
santa...@chez.com
> ha scritto nel messaggio
news:tbaltukronjmdc68c...@4ax.com...

ti ringrazio in un'unica volta!
ho tenuto in considerazione quello che mi avevi detto un paio di post prima.
ciao
dario


title: "E da domani...".................

author: gidě

text:
 E da domani...
 E da domani io non  ci  sarò.
 Ma non sarà per non voler venire...
 Sarà un vecchio discorso che ritorna.
 Ma questa volta "elimina" e "cancella"
 li cliccherò nella maniera giusta.
 Bisogna cancellare tutto quello
 che non va bene,  che non serve più...


title: "E da domani...".................

author: Manuel

text:
lg...@tin.it
 ('''gidě''') wrote in <82nsds$5pn$
1...@nslave2.tin.it
>:
>
> E da domani...
>
> E da domani io non  ci  sarň.
> Ma non sarŕ per non voler venire...
> Sarŕ un vecchio discorso che ritorna.
> Ma questa volta "elimina" e "cancella"
> li cliccherň nella maniera giusta.
> Bisogna cancellare tutto quello
> che non va bene,  che non serve piů...
>
E' da poco che seguo il NG e di conseguenza conosco altrettanto poco le
persone che lo frequentano da piů tempo come te. Non posso esprimere un
commento tecnico sulla poesia perchč non ne sono capace, ma sulle
sensazioni sě: ho un senso di angoscia che deriva dai due ultimi versi.
La determinatezza che non lascia speranza č qualcosa che mi terrorizza,
specie se č rivolta verso me stesso (mi sono immedesimato).
Ripeto: non ti conosco e posso non aver capito niente di ciň che volevi
dire, ma queste sono le "vibrazioni" che sento dai tuoi versi.
Ciao,
Manuel


title: "E da domani...".................

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d'infanzia.
Manuel <
manu...@libero.it
> wrote in message
82oa5t$9a0$1...@pc1.spin.it...




Ciao,
Manuel
 ciao, Manuel, grazie. Hai  "sentito" e capito benissimo...
giornata "no" in tutti i sensi, la mia.
 Se ci sarň ancora domani e dopo, vedrai che non ti ci vorrŕ
molto a conoscermi... con tutto quello che scrivo!
 Sei un ragazzo sensibile. Ciao, gidě.


title: "E da domani...".................

author: Nikasil

text:
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 82nsds$5pn$1...@nslave2.tin.it...
>
>
>  E da domani...
>
>  E da domani io non  ci  sarò.
>  Ma non sarà per non voler venire...
>  Sarà un vecchio discorso che ritorna.
>  Ma questa volta "elimina" e "cancella"
>  li cliccherò nella maniera giusta.
>  Bisogna cancellare tutto quello
>  che non va bene,  che non serve più...
>
Ciao Gidì
è da poco tempo che seguo il NG
e mi sembra di conoscerti già.
Si sente che la sofferenza che sta dietro queste parole
è vera, non è un'invenzione letteraria.
Della poesia è inutile dire che è SPAVENTOSAMENTE bella,
la prima parola che mi è venuta in mente dopo averla letta
è stata: Eutanasia.
Ti mando un pensiero che mi aiuta molto nei miei momenti più tristi:
"Credo che ogni uomo possa
rinascere ad una vita genuina e dignitosa
in qualunque momento
della sua esistenza."  (Thomas Merton)
spero dia conforto anche a te.
P.S.: Ci sarai domani, si? Posso stare tranquillo?
Ciao
Nikasil


title: "E da domani...".................

author: Emma Doria

text:
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
>
>  E da domani...
>
>  E da domani io non  ci  sarň.
[...]
>  Bisogna cancellare tutto quello
>  che non va bene,  che non serve piů...
Gidě, perché?
No, non voglio saperlo, ma non prendere decisioni drastiche...
Ciao
Emma


title: "E da domani...".................

text:
--
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
82p8kk$7a$1...@nslave2.tin.it...
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
>
>  E da domani...
>
>  E da domani io non  ci  sarò.
[...]
>  Bisogna cancellare tutto quello
>  che non va bene,  che non serve più...
Gidì, perché?
No, non voglio saperlo, ma non prendere decisioni
drastiche...
Ciao
Emma
___________-
 Non c'è un perché, Emma, ce ne sono tanti... c'è una
stanchezza di fondo che non sempre riesco a superare con le
favole e i giochini.. ci sono   dei momenti in cui mi sento
veramente finita  e, credi, ne ho motivo... di me sapete
solo quello che emerge dalle poesie, ed è già tanto, ma
tutto il resto è meglio che non lo  sappiate... meglio per
voi e per me.
 Beh... sono andata in  tilt, stasera... e di brutto. Ora...
15 gocce di Valium  (che non mi hanno fatto un tubo)... ma
speriamo che passi.  E mi dispiace anche per voi... che ogni
tanto vi  sorbite le mie crisi del cavolo.
 grazie, cara. Ciao, gidì.


title: "E da domani...".................

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d'infanzia.
Nikasil <
pier...@libero.it
> wrote in message
YIU34.4481$Bg7....@typhoon.libero.it...
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
82nsds$5pn$1...@nslave2.tin.it...
>
>
>  E da domani...
>
  E da domani io non  ci  sarò.
  Ma non sarà per non voler venire...
  Sarà un vecchio discorso che ritorna.
  Ma questa volta "elimina" e "cancella"
  li cliccherò nella maniera giusta.
  Bisogna cancellare tutto quello
  che non va bene,  che non serve più...
Ciao Gidì
è da poco tempo che seguo il NG
e mi sembra di conoscerti già.
Si sente che la sofferenza che sta dietro queste parole
è vera, non è un'invenzione letteraria.
Della poesia è inutile dire che è SPAVENTOSAMENTE bella,
la prima parola che mi è venuta in mente dopo averla letta
è stata: Eutanasia.
Ti mando un pensiero che mi aiuta molto nei miei momenti più
tristi:
"Credo che ogni uomo possa
rinascere ad una vita genuina e dignitosa
in qualunque momento
della sua esistenza."  (Thomas Merton)
spero dia conforto anche a te.
P.S.: Ci sarai domani, si? Posso stare tranquillo?
Ciao
Nikasil
____________-
Ciao, Nikasil....  c'è chi dice che rinascere sia una mia
prerogativa ed è vero. Non sarei qui se non fosse così... ma
tu non sai, non puoi sapere, quanto sono stanca io...
 mi conosci da poco e già ti becchi questa lagna... mi
dispiace, caro.
 domani? Speriamo. Io ci provo. È una vita che ci provo.
 grazie per tutte le cose che hai detto. Ciao, gidì


title: "E da domani...".................

text:
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
>
>  Non c'è un perché, Emma, ce ne sono tanti... c'è una
> stanchezza di fondo che non sempre riesco a superare con le
> favole e i giochini.. ci sono   dei momenti in cui mi sento
> veramente finita  e, credi, ne ho motivo... di me sapete
Penso che attraverso le tue poesie di te sappiamo molto. Forse sei in assoluto
il nick più conosciuto, quello per il quale di più ci preoccupiamo, e al quale
vogliamo più bene.
Credo che nel tuo caso ci sia una coincidenza quasi piena tra poesia e vita.
O comunque questo è ciò che viene percepito.
> solo quello che emerge dalle poesie, ed è già tanto, ma
> tutto il resto è meglio che non lo  sappiate... meglio per
> voi e per me.
Sappiamo che vivi una vita difficile. Certo immedesimarsi completamente nelle
sofferenze di una persona che è anche un personaggio virtuale non è
semplice. Rimane comunque una zona di incertezza, di grigio. Mi pare tuttavia
che il newsgroup sia solidale con te. Insomma, teniamo a te, alle tue poesie,
alle tue "lune", alla tua dolcezza.
>  Beh... sono andata in  tilt, stasera... e di brutto. Ora...
> 15 gocce di Valium  (che non mi hanno fatto un tubo)... ma
> speriamo che passi.  E mi dispiace anche per voi... che ogni
> tanto vi  sorbite le mie crisi del cavolo.
Di noi non ti devi preoccupare. In qualche modo dobbiamo esserti grati perchè
ci fai condividere un po' della tua vita "vera". Però (forse) non devi
investire troppo in questo gioco. Anche se sono convinta che qui ci sia del
buono.
>  grazie, cara. Ciao, gidì.
Grazie a te, gidì.
Ciao
Emma


title: "E da domani...".................

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d'infanzia.
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
82tulu$m01$1...@nslave2.tin.it...
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
>
>  Non c'č un perché, Emma, ce ne sono tanti... c'č una
> stanchezza di fondo che non sempre riesco a superare con
le
> favole e i giochini.. ci sono   dei momenti in cui mi
sento
> veramente finita  e, credi, ne ho motivo... di me sapete
Penso che attraverso le tue poesie di te sappiamo molto.
Forse sei in assoluto
il nick piů conosciuto, quello per il quale di piů ci
preoccupiamo, e al quale
vogliamo piů bene.
Credo che nel tuo caso ci sia una coincidenza quasi piena
tra poesia e vita.
O comunque questo č ciň che viene percepito.
> solo quello che emerge dalle poesie, ed č giŕ tanto, ma
> tutto il resto č meglio che non lo  sappiate... meglio per
> voi e per me.
Sappiamo che vivi una vita difficile. Certo immedesimarsi
completamente nelle
sofferenze di una persona che č anche un personaggio
virtuale non č
semplice. Rimane comunque una zona di incertezza, di grigio.
Mi pare tuttavia
che il newsgroup sia solidale con te. Insomma, teniamo a te,
alle tue poesie,
alle tue "lune", alla tua dolcezza.
>  Beh... sono andata in  tilt, stasera... e di brutto.
Ora...
> 15 gocce di Valium  (che non mi hanno fatto un tubo)... ma
> speriamo che passi.  E mi dispiace anche per voi... che
ogni
> tanto vi  sorbite le mie crisi del cavolo.
Di noi non ti devi preoccupare. In qualche modo dobbiamo
esserti grati perchč
ci fai condividere un po' della tua vita "vera". Perň
(forse) non devi
investire troppo in questo gioco. Anche se sono convinta che
qui ci sia del
buono.
>  grazie, cara. Ciao, gidě.
Grazie a te, gidě.
Ciao
Emma
________
 io penso, Emma, che mi vogliate bene perché sentite che
anche io ve ne voglio e veramente.
 Nelle tue parole c'č affetto... e mi fa un gran bene, anche
perché viene da una persona che non mi sembra si apra tanto
facilmente, nel senso che ha pudore dei propri sentimenti.
 Fai un' osservazione logica, in chiusura... la stessa che
mi ha fatto un amico per mail, senza il "forse", perň...
  a lui ho riposto che se, un giorno, di tutta la sua vita
gli fosse rimasto soltanto il computer, forse ci avrebbe
pensato prima di dare consigli.... a lui, Emma, non a te. A
te dico che questo č il mio ultimo e unico gioco. E ho tanto
bisogno di giocare, sai?
 E c'č del buono qui dentro, ce n'č tanto... al punto che
oggi, che sto un po' meglio, mi vergogno di avere fatto
tutte quelle storie per una crisetta, quando ho la fortuna
di avere amici  come voi.
 ti voglio bene. Ciao, gidě.


title: [P] Salmo

author: merlino

text:
Salmo
Quante volte Signore mio ho peccato
E quante volte, quante! Ti ho tradito
Varcando nella notte lo steccato
Per depredare il frutto proibito.
Ho preso dalla notte il mio vestito
Per ingannare i vigili del tempio
E quando coi trofei sono fuggito
In una cella vi ho rinchiuso il tempo.
Anche una giovincella ho sequestrato
Capelli d'ebano, occhi di gazzella
In cerca del suo amore le ho donato
La gemma che ho rubato da una stella.
Si, mio Signore, mai scelsi sentiero
Che fosse semplice da attraversare
Nella mia ciotola, nel mio pensiero
Volli veleni, gusti forti e sale.
Attizzo fiamme nella notte fonda
Dov'č silenzio tolgo fronde ai ceppi
Nell'acque gelide m'abbraccio all'onda
Stendo lo scheletro tra sassi e sterpi.
Il rischio provoco quando sto in cima
Cerco cunicoli per i miei passi
Coi denti acumino, non uso lima
Porto in spalla foreste e sassi.
Ma un peccato, Signore, ancor piů brutto
Per il quale, lo so, non c'č perdono
Io l'ho commesso quando per quel frutto
Tentai con l'arco di rubarti il trono.
Dello spazio predatore, con gli uccelli
Di saccheggiare il cielo mi frullň
Ma bramando di nascosto i tuoi gioielli
Una voce su dall'alto mi fermň.
merlino


title: Questo bacio per il mondo intero - Il cuore del problema (...su Ezra Pound)

author: Mantis

text:
Vi prego di posare gli occhi su una grande prosa per chi fa poesia:
questo rigetterebbe "i nove decimi di tutta la cattiva poesia che al
presente viene accettata come poesia modello, come poesia classica; e
salvaguarderanno i novizi dal compiere molti delitti creativi".
Era Ezra Pound e proprio di Pound si parla: adatto ai pigri, non può
farsi a meno di tutto ciò che lo zio Ez ha scritto sull'arte di far
versi e di gran parte della sua opera.
Splendide in tal senso le liriche tradotte dal cinese e confluite nel
primo libro di smalto che l'occidente abbia conosciuto dopo tanti versi
polverosi: le poesie di CATHAY.
Incontratelo e fatevi squarciare dalla lucidità delle sue posizioni: chi
è sulla sua via non potrà che riconoscere la giustezza delle sue
direttrici.
Chi non lo ha mai letto o non vuole non creda per questo che una poesia
sia una sequela di righe dettate dal melenso "impeto del cuore" o
simili.
Ben presto ci si specchia in Pound come in una conferma; chi non è
d'accordo con lui o con chi vi scrive forse si è già scoperto mediocre e
non l'ha mai intuito.
Conoscere la critica poundiana e i grandi che consiglia può far smettere
a qualcuno di scrivere da poeta ma (forse) avremo un critico degno in
più, il cui lavoro oggi dovrebbe fluire in una sola direzione:
dissuadere dalla scrittura, stringere il setaccio dell'acume e della
precisione stilistica e aspettare il guizzo che sia riuscito a passarvi.
Leggete: Uno sguardo indietro, Come bisogna leggere, L'artista serio,
Vorticismo, Lettera al traduttore, Guide to Kulchur, Oro e Lavoro.
Se non potete leggerlo nell'edizione I Meridiani (un po' cara)
procuratevi almeno l'ottima presentazione che un giovane poeta
(anonimamente) fece di Pound nel 1917:
Ezra Pound: metrica e poesia
L'anonimo era T.S.Eliot.
--
Un mondo di eufonia si è inabissato
e un gallo gracchiante resta in repertorio.
(K. Kraus)


title: "Se scrivo..."...................................

text:
Se scrivo...
Se scrivo per te,
non è per lasciare
sassolini
a segnare la via,
non è per lanciare
dei richiami...
Non ti voglio,
davvero,
per mille ragioni.
Io scrivo per te
perché tu capisca
che il forte è chi parla,
chi spiega...
il debole è l'altro.


author: Alice

text:
''''gidě'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 8b2l2t$jq$1...@nslave2.tin.it...
>
> Se scrivo...
>
> Se scrivo per te,
> non č per lasciare
> sassolini
> a segnare la via,
> non č per lanciare
> dei richiami...
> Non ti voglio,
> davvero,
> per mille ragioni.
> Io scrivo per te
> perché tu capisca
> che il forte č chi parla,
> chi spiega...
> il debole č l'altro.
>
Bellissimo concetto!
Alice


text:
"Alice" <
aly...@tin.it
> wrote in message
news:8b3k7r$fif$3...@nslave2.tin.it...


Bellissimo concetto!
Alice
__________
Grazie, Alice. Ti abbraccio, gidě.


title: [P] Acolta la Voce del Silenzio

author: Cartesio

text:
Ascolta la Voce del Silenzio
Le parole viaggiano senza rumore
Ho incontrato una Stella abbandonata
sul mio cammino, mi ha insegnato a piangere.
Mi sono detto non andrò più via.
La Luna illuminava i campi pieni di rugiada
Così bella e luminosa, ma triste e sola
Tutte le stelle la desiderano
Ma il suo orgoglio la mantiene più alta
La volevo raggiungere con un salto
Avevo bisogno della sua luce per trovare la via
Mentre i cuori dormono e le anime sognano
E' ancora sola lì nel cielo incastonato di stelle
Condannata ad essere così bella e sola
So che al mio risveglio non ci sarà più
La luce così tiepida e dorata sarà spazzata via
E il cielo di acqua spazzerà le stelle
che felicemente giacevano su una coperta nera
I cuori si risvegliano, un giorno è arrivato
Il bagliore di un Sole insanguinato vela
i miei occhi, la via non troverò più.
E vagherò ancora una volta senza direzione
vedendo faccie di lacrime e di gioia
che lottano senza fine  nella mia mente,
vagherò cercando quella tiepida luce
che mi confortava nella notte fredda
ma so che non troverò niente,
e mi dovrò fermerare ancora una volta.
Ascolta la Voce del Silenzio
con le Parole che fluiscono come un fiume
e aspetterò che torni la mia Luna,
che con la sua luce chiara e dolce
non confonde, e mi porterà sul mio cammino,
balleremo e festeggieremo tutta la notte
mentre cuori ed anime sognano felicemente.
R.Di Letizia
-- E quindi uscimmo a riveder le stelle.


title: [P] Acolta la Voce del Silenzio

author: Artod

text:
Cartesio <
yot...@freemail.it
> wrote in message
7t7b0b$bia$1...@serv1.iunet.it...
> Ascolta la Voce del Silenzio
> Le parole viaggiano senza rumore
Tema già usato (e molto meglio) da Simon & Garfunkel.
Ciao,
Artod


title: [P] Acolta la Voce del Silenzio

text:
Come sempre in questo ng c'è gente che ne capisce.



title: E chi tra voi

author: Land*scape

text:
	E tra voi il sortilegio è bacio
	tratto nella madida splendida sera
	all'invito d'entrare in seno
	alla notte che rende nel sogno stella,
	che trovai in sorte d'abbracci
	tra i quali partire e tornare, sorrisi.
	E nel buio del mattino ricevo
	in baraonde di trilli d'uccelli
	che vanno lontano da me piccino.
Land*scape
--
* Make the impossible possible, the difficult easy, and the easy elegant *


title: E chi tra voi

author: <localmachine>

text:
Ora tu pensa se un lettore qualsiasi, perchè di fronte alla parola dell'altro
si è sempre in qualche modo "qualsiasi", possa risultare preoccupato per lo
stato e la  condizione dell'autore. Mi viene a mente la famiglia Wagner con il
loro buon Nietzsche (quando faceva loro la spesa) e le loro preoccupazioni
riguardo la sua salute.
Forse  era uno schiaffo aurorale a fin di bene e male.
Io non so leggere ogni implicazione di ciò che scrivi. So che paragoni le
parole ai letti dei fiumi e ondeggi sugli scorrimenti e sui flussi.
Si può certo conoscere bene anche per disprezzo, questa è la tesi che io trovo
confermata dalla tua lettura, oltre le mutevoli occasioni che ti portano a
scrivere (e bene) sulle mutevoli occasioni.
Ti scriverò con nuove armi sembri dire, eseguendo una impossibile ruota nelle
spiagge della nostra laguna.



title: E chi tra voi

text:
	Io preferirei dire: "ti scriverò con nuove frasi", "ti scriverò con
nuovi sensi", "ti scriverò con nuove idee", "ti scriverò con nuovi
caratteri", "ti scriverò con nuove grafie", con nuovi modi, con nuovo
amore. Anche il mio disprezzo è ironico, se vuoi.
Ma se non vuoi, resta.
L'armiere ritroso.



title: E chi tra voi

author: AlbertOdino

text:
Il Fri, 20 Oct 2000 00:17:15 +0200, Land*scape
<
land....@katamail.com
> ha scritto:
>
>
>	E tra voi il sortilegio č bacio
>	tratto nella madida splendida sera
>	all'invito d'entrare in seno
>	alla notte che rende nel sogno stella,
>	che trovai in sorte d'abbracci
>	tra i quali partire e tornare, sorrisi.
>	E nel buio del mattino ricevo
>	in baraonde di trilli d'uccelli
>	che vanno lontano da me piccino.
>
>Land*scape
Condivido un po' con Local il disagio, a volte, di leggerti: la tua č
una poesia fatta di stati d'animo filtrati in vari stadi
(cacofoniaaaa), dove ogni lettura rivela un nuovo aspetto, un
particolare, un sottinteso che prima non vedevi. Quasi ci si sente in
colpa per non esserci arrivati prima. Leggerti non č cosa semplice,
non č come bere il the o il caffč. L'approccio alla tua poesia non č e
non puň essere quello che uso per accostarmi ad altri. Questo richiede
tempo, concentrazione. Soprattutto per carpire le cose piů belle della
tua scrittura: il portamento, il ritmo e la proporzione. Tutto č di
una definizione che supera lo spettro compreso dalla mia lettura
immediata.
Qui, invece, c'č una forma di fretta nel finale, che vedo piů rapido
dle solito. C'č una specie di netta separazione, che non riuscivo
subito ad identificare. Poi penso d'esserci arrivato (e credo che la
tua sia una scelta): sei passato da un alternato tra novenario e
dodecasillabo, a tre endecasillabi. Il problema č che l'ultimo ha un
andamento troppo cantilenante rispetto ai due piů classici che lo
precedono (a guardare bene, il primissimo verso č un decasillabo: la
sinalefe tra 'voi' e 'il' mi risulta difficile).
Rileggendola sotto questo punto di vista, guadagna ancora qualcosa,
seppure mi sfugge la motivazione che sta dietro questa scelta.
Dal punto di vista dei termini, solo due non mi sono piaciuti molto:
madida e baraonde. E se per il primo c'č la 'giustificazione' sonora
di 'splendida', per l'altro, invece, c'č una solitudine quasi
massacrante.
Per il senso compiuto :D invece :D dovrň aspettare qualche giorno e
rileggerla, sicuro di scoprirne qualcos'altro, oltre a ciň che me n'č
venuto dalle prime letture.
comunque, leggerti č sempre una miniera di piaceri
:) a presto
Alberto
"Io sono un vagabondo che non si ferma mai, che getta a
caso uno sguardo su di voi e storna il viso,
Lasciandovi il compito di analizzarlo e definirlo,
Da voi aspettandosi cose piu' importanti."
W. Whitman (Poeti futuri)


title: E chi tra voi

author: Torrette

text:
Land*scape says...
>
>
>	E tra voi il sortilegio è bacio
>	tratto nella madida splendida sera
>	all'invito d'entrare in seno
>	alla notte che rende nel sogno stella,
>	che trovai in sorte d'abbracci
>	tra i quali partire e tornare, sorrisi.
>	E nel buio del mattino ricevo
>	in baraonde di trilli d'uccelli
>	che vanno lontano da me piccino.
>
>
ave, monolito nero. intervengo per contestare una notazione di AO sulla cacofonia delle
tue. trattasi imho di musica vera e musica nuova,  come potrebbe essere un buon jazz
rispetto a un concerto di musica classica. su questo non ho dubbi. in particolare fino
al verso 6 e' per me assolutamente convincente questo susseguirsi di sonorita' inarcate
e
spezzate in parentesi polimorfe di cui odo il suono ma non il senso, che' quello
continua a sfuggirmi e sospetto ceda il passo alle necessita' delle  note. ti rubero'
cmq
questo assalto di relative  al senso e ai sensi.
la musica culmina imho al verso 3 con seno, al 4 con stella e al verso 6 con la
flautata sorprendente irregolarita' di sorrisi. nel respiro lungo di questo fraseggio,
il percorso sonoro e' segnato dal rincorrersi di suoni dolci (bacio,abbracci), persino
oltre il confine del mio gusto (ricevo, uccelli, piccino...) e sugli ultimi tre versi
si appuntano anche altre mie perplessita'.
x es, m'appare oleografica la baraonda di uccellini nel buio del mattino -imho-imho,
e il velo del gioco
s'alza piu' che nei versi iniziali: e pare non ci sia che musica. tutto il resto
sarebbe prosa, o nera superficie?


title: E chi tra voi

text:
In article <
MPG.145a7d1af...@News.CIS.DFN.DE
>,
torr...@crosswinds.net
 says...
> ave, monolito nero. intervengo per contestare una notazione di AO sulla cacofonia delle
> tue.
>
sorry errore dovuto a fretta, ao riconosce con argomentazioni
piu' tecniche delle mie proprio ritmo e musica particolari.
beh son contento lo stesso d'averti commentato rompendo un lungo
silenzio
ri-ciao


title: E chi tra voi

text:
(Fri, 20 Oct 2000 22:26:50 +0200) Torrette<
torr...@crosswinds.net
> ha
scritto:

che fossero più tecniche non so :) ma già stavo protestando ehheehhe
ciao anche a te
Alberto
"non possiamo sottrarre il nostro cuore alla vita, ma possiamo
fermarlo, insegnandogli che è superiore al caso e che può anche
guardare il dolore senza esserne distrutto"
H. Hesse


title: E chi tra voi

text:
 "Io sono un vagabondo che non si ferma mai, che getta a
> caso uno sguardo su di voi e storna il viso,
> Lasciandovi il compito di analizzarlo e definirlo,
> Da voi aspettandosi cose piu' importanti."
> W. Whitman (Poeti futuri)
Rispondo con le stesse parole; le cose più importanti le hai dette.
Grazie molte,
tuo, Land*scape
AlbertOdino wrote:
>
> Il Fri, 20 Oct 2000 00:17:15 +0200, Land*scape
> <
land....@katamail.com
> ha scritto:
>
> >
> >
> >       E tra voi il sortilegio è bacio
> >       tratto nella madida splendida sera
> >       all'invito d'entrare in seno
> >       alla notte che rende nel sogno stella,
> >       che trovai in sorte d'abbracci
> >       tra i quali partire e tornare, sorrisi.
> >       E nel buio del mattino ricevo
> >       in baraonde di trilli d'uccelli
> >       che vanno lontano da me piccino.
> >
> >Land*scape
>
> Condivido un po' con Local il disagio, a volte, di leggerti: la tua è
> una poesia fatta di stati d'animo filtrati in vari stadi
> (cacofoniaaaa), dove ogni lettura rivela un nuovo aspetto, un
> particolare, un sottinteso che prima non vedevi. Quasi ci si sente in
> colpa per non esserci arrivati prima. Leggerti non è cosa semplice,
> non è come bere il the o il caffè. L'approccio alla tua poesia non è e
> non può essere quello che uso per accostarmi ad altri. Questo richiede
> tempo, concentrazione. Soprattutto per carpire le cose più belle della
> tua scrittura: il portamento, il ritmo e la proporzione. Tutto è di
> una definizione che supera lo spettro compreso dalla mia lettura
> immediata.
> Qui, invece, c'è una forma di fretta nel finale, che vedo più rapido
> dle solito. C'è una specie di netta separazione, che non riuscivo
> subito ad identificare. Poi penso d'esserci arrivato (e credo che la
> tua sia una scelta): sei passato da un alternato tra novenario e
> dodecasillabo, a tre endecasillabi. Il problema è che l'ultimo ha un
> andamento troppo cantilenante rispetto ai due più classici che lo
> precedono (a guardare bene, il primissimo verso è un decasillabo: la
> sinalefe tra 'voi' e 'il' mi risulta difficile).
> Rileggendola sotto questo punto di vista, guadagna ancora qualcosa,
> seppure mi sfugge la motivazione che sta dietro questa scelta.
> Dal punto di vista dei termini, solo due non mi sono piaciuti molto:
> madida e baraonde. E se per il primo c'è la 'giustificazione' sonora
> di 'splendida', per l'altro, invece, c'è una solitudine quasi
> massacrante.
> Per il senso compiuto :D invece :D dovrò aspettare qualche giorno e
> rileggerla, sicuro di scoprirne qualcos'altro, oltre a ciò che me n'è
> venuto dalle prime letture.
> comunque, leggerti è sempre una miniera di piaceri
> :) a presto
> Alberto
>
>
--



title: E chi tra voi

text:
	E' baraonda di trilli d'uccelli. Non uccellacci né uccellini. Ed il
mattino è buio quando è presto, e loro mi hanno svegliato quando dormivo
e mi sognavo bambino. Questa è la prosa. "sorrisi" non è sostantivo, ma
participio passato aggettivato; Gli abbracci sono stati sorrisi. Trovo
sia abbastanza prosodica, dopotutto. Le note. Madida non è lì per far
piacere a splendida, ma è un evento accaduto (tanto quanto gli uccelli
all'alba che stanno per partire in questa stagione, svegliandomi alle
sei), forse l'abbiamo vissuto tutti in qualcuna di queste giornate di
serra (o sere di serra). Ma poi seno ha molti significati, dentro alla
notte, oppure negli abbracci, o nel sogno che trasforma in stella quel
gioiello in mezzo alle sue lune...
Basta, o ancora?
Un caro saluto,
tuo Land*scape
Torrette wrote:
>
> Land*scape says...
> >
> >
> >       E tra voi il sortilegio è bacio
> >       tratto nella madida splendida sera
> >       all'invito d'entrare in seno
> >       alla notte che rende nel sogno stella,
> >       che trovai in sorte d'abbracci
> >       tra i quali partire e tornare, sorrisi.
> >       E nel buio del mattino ricevo
> >       in baraonde di trilli d'uccelli
> >       che vanno lontano da me piccino.
> >
> >
>
> ave, monolito nero. intervengo per contestare una notazione di AO sulla cacofonia delle
> tue. trattasi imho di musica vera e musica nuova,  come potrebbe essere un buon jazz
> rispetto a un concerto di musica classica. su questo non ho dubbi. in particolare fino
> al verso 6 e' per me assolutamente convincente questo susseguirsi di sonorita' inarcate
> e
> spezzate in parentesi polimorfe di cui odo il suono ma non il senso, che' quello
> continua a sfuggirmi e sospetto ceda il passo alle necessita' delle  note. ti rubero'
> cmq
> questo assalto di relative  al senso e ai sensi.
> la musica culmina imho al verso 3 con seno, al 4 con stella e al verso 6 con la
> flautata sorprendente irregolarita' di sorrisi. nel respiro lungo di questo fraseggio,
> il percorso sonoro e' segnato dal rincorrersi di suoni dolci (bacio,abbracci), persino
> oltre il confine del mio gusto (ricevo, uccelli, piccino...) e sugli ultimi tre versi
> si appuntano anche altre mie perplessita'.
> x es, m'appare oleografica la baraonda di uccellini nel buio del mattino -imho-imho,
> e il velo del gioco
> s'alza piu' che nei versi iniziali: e pare non ci sia che musica. tutto il resto
> sarebbe prosa, o nera superficie?
--



title: E chi tra voi

text:
Land*scape says...
>	E' baraonda di trilli d'uccelli. Non uccellacci né uccellini. Ed il
>mattino è buio quando è presto, e loro mi hanno svegliato quando dormivo
>e mi sognavo bambino. Questa è la prosa. "sorrisi" non è sostantivo, ma
>participio passato aggettivato; Gli abbracci sono stati sorrisi. Trovo
>sia abbastanza prosodica, dopotutto. Le note. Madida non è lì per far
>piacere a splendida, ma è un evento accaduto (tanto quanto gli uccelli
>all'alba che stanno per partire in questa stagione, svegliandomi alle
>sei), forse l'abbiamo vissuto tutti in qualcuna di queste giornate di
>serra (o sere di serra). Ma poi seno ha molti significati, dentro alla
>notte, oppure negli abbracci, o nel sogno che trasforma in stella quel
>gioiello in mezzo alle sue lune...
>Basta, o ancora?
 dall'interno proveniva bella musica e leggevo segni per la cui comprensione mancavo
dei presupposti necessari. ho solo interrogato con mano la superficie, io, troglodita
piu' curioso degli altri.
ancora land*, finche' si puo'.


title: E chi tra voi

text:
>  dall'interno proveniva bella musica e leggevo segni per la cui comprensione mancavo
> dei presupposti necessari. ho solo interrogato con mano la superficie, io, troglodita
> piu' curioso degli altri.
	Ho un flash su questo bellissimo pezzo: Thomas Mann, Uno dei racconti
di Padrone e Cane? (...si vede che sono troppo stanco per continuare?... :o)
Buona notte buon Torrette,
tuo, Land*scape
Torrette wrote:
>
> Land*scape says...
> >       E' baraonda di trilli d'uccelli. Non uccellacci né uccellini. Ed il
> >mattino è buio quando è presto, e loro mi hanno svegliato quando dormivo
> >e mi sognavo bambino. Questa è la prosa. "sorrisi" non è sostantivo, ma
> >participio passato aggettivato; Gli abbracci sono stati sorrisi. Trovo
> >sia abbastanza prosodica, dopotutto. Le note. Madida non è lì per far
> >piacere a splendida, ma è un evento accaduto (tanto quanto gli uccelli
> >all'alba che stanno per partire in questa stagione, svegliandomi alle
> >sei), forse l'abbiamo vissuto tutti in qualcuna di queste giornate di
> >serra (o sere di serra). Ma poi seno ha molti significati, dentro alla
> >notte, oppure negli abbracci, o nel sogno che trasforma in stella quel
> >gioiello in mezzo alle sue lune...
> >Basta, o ancora?
>
> ancora land*, finche' si puo'.
--



title: Poesia di Natale 6

author: Giovanni Lagnese

text:
S'intitola "Verde Natale"
< La Madonnina è una puttanella succhiacazzi.
   La Madonnina è una troia.   Verde Natale.
   La Madonnina è una meretrice schifosa.
   La Madonnina è una merda. Verde Natale.
   La Madonnina è una prostituta schifosa e bastarda. >


title: Double Face

text:
La bimba in trecce d'oro
                     d' un treno sol troppo grasso
a balterar di rotaie
                       e bagni turchi da sostituire
sconsolata  è in casa
                       solazandosi avidamente
tra bambole infagottatate
                       nel ch'io sfoglio le mie istantanee
      anche per oggi ho timbrato una vita


title: [O.T.] Per me Lagnese G. è un poeta discerto voi che dite

author: Mika-hel

text: Come da titolo mail


author: Mokuren

text:
"Mika-hel" <
bla...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ENT48.15004$761.5...@twister1.libero.it...
> Come da titolo mail
eh?


author: Ossimoro

text:
"Mika-hel" <
bla...@inwind.it
> wrote in message
news:ENT48.15004$761.5...@twister1.libero.it...
> Come da titolo mail
Se vuole scrive cose leggibili, ma ha appena iniziato. E' presto per dirlo.
Simpatia a lui, se non vomita pletore di bestemmie, comunque...
Ossěmoro


text: l'aggettivo "discreto" mi offende


author: localmachine

text:
non poteva essere diversamente?
Giovanni Lagnese <
g_la...@virgilio.it
> wrote in message
OjW48.29844$Rv3.1...@news2.tin.it...



text:
> l'aggettivo "discreto" mi offende
L' autocritica è necessaria, non fare come i cani che scrivono:
>forse bart ma propio forseforse
L' ispirazione , se ci si autocompiace si spegne, e diventa superficiale e
sciatta. Leggi i suoi post. Controlla i risultati.
E quanto a te, non mollare. Stai crescendo. Piano, ma stai crescendo.
continua a sperimentare. Ti leggo sempre.
Ossìmoro
___________________________________________
Un poeta mescola, nell' atto del creare, l' alterigia di un Dio e l' umiltà
di un timido bambino
[Enzo Finocchio]


title: L'altro e la resa di Don Pippi L. V

author: Augusto Benemeglio

text:
SUOR NIRMALA
“Sognavo che la vita fosse gioia.
Mi svegliavo: la vita era servizio.
Ho servito ed ho trovato la gioia”.
(R. Tagore)
Suor Nirmala, dove le ali poserai
ora che la Luce s’è dissolta?
Avvertirai il fruscїo
del suo bianco sari,
striato d’azzurro,
di sorrisi e di pianto?
S’estinguerà il prologo di festa
dei poveri più poveri
che Gesù eran per Lei?
Saprà la tua voce
inzuppata di preghiera, come la sua,
scuotere la dissipazione
del falso Luna Park dell’Occidente?
Ci inquieteranno ancora
gli occhi della tua  Madre Teresa?
Suor Nirmala,
fragile è il seme della carità…
E tu dilatalo con forza
in ogni direzione.
Suggestiva  è la danza che si apre
nuovamente anche con te…
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Per Polipanto e gli altri - Da nuovi occhi...

author: Dennis K.

text:
Ho dovuto molto riflettere circa le parole che sto scrivendo, poichè -come è
probabile- verranno accolte con la rabbia e l'ostilità del rifiuto.
E d'ora in poi recherò forse in fronte, agli occhi di molti, la lettera
scarlatta dell'ostracismo per averle pronunciate.
Tuttavia questo è uno di quei momenti in cui il peso della verità è troppo
ampio per essere sopportato da due sole spalle, o da duemila, o da due
milioni. Ed è per questo che l'aiuto a sorreggere tale fardello dovrebbe
essere dato da chiunque fosse presente e vicino a ciò che in questi giorni
di fuoco del G8 è accaduto.
Ed è per questo che agli occhi di Polipanto (poeta da me stimato, quando
ancora di IAP ero frequentatore), ed alla sua vivida ed a tratti poetica
testimonianza ( contenuta nel post OT - Nei miei occhi) vorrei aggiungere la
visuale d'altri occhi, presenti in altre zone, in altri schieramenti.
Poichè una verità parziale ed incompleta a volte fa un torto al vero quasi
superiore al silenzio.
Quale Osservatore privilegiato del mio Governo (il governo britannico, sono
scozzese di nazionalità) ho partecipato direttamente alle manifestazioni ,
per stilare un rapporto completo per il nostro ministero della giustizia al
fine di procedere con i mezzi usuali di diritto internazionale ne caso se ne
fossero verificate delle violazioni.
Come agente governativo ero dunque quasi al centro esatto dei cortei
pacifisti, con una scorta in borghese del ministero della difesa italiano.
E ciò che ho visto sono stati esponenti delle forze dell'ordine, ragazzi a
volte poco più che ventenni, spesso militari in servizio di leva, senza
addestramento nè preparazione, caricati da gruppi armati sbucati dalle file
di coloro che si professavano contestatori pacifici: gruppi organizzati in
modo militare, dotati di gerarchia e di comando centrale, le cui armi
venivano passate di mano in mano tra i manifestanti dei cortei pacifisti,
spinti da una solidarietà fallace rispondente al vecchio principio del "chi
non è con me, a me è contro", fino ad arrivare a coloro che le avrebbero
usate.
E ciò che ho visto sono stati sciami di persone raccogliersi intorno a
bottiglie molotov comparse dal nulla per lanciarle contro coloro che si
sforzavano di tenere l'ordine in mezzo ad una dilagante confusione, contro
le autombulanze protette da cordoni di carabinieri, armati solo di
manganelli contro il fuoco e le pallottole, al grido di : "ammazziamo quegli
sbirri figli di puttana".
E ciò che ho visto è stato il rifiuto sistematico ed ingiustificato da parte
di qualsiasi manifestante, dal militante al pacifista, di seguire anche le
più semplici istruzioni impartite dalle forze dell'ordine, allorchè per
esempio si predisponeva l'evacuazione dei feriti, quasi che la sottomissione
ai più naturali principi di civiltà e di controllo fosse qualcosa di lesivo
del proprio diritto di manifestazione delle idee.
L'attacco armato alle forze dell'ordine non ha nulla a che vedere con la
difesa dei propri principi così come il singolo militare, magari di leva,
accoltellato da un manifestante, non è un esponente - come troppo spesso
invece si è creduto di vedere- di quelle potenze economiche e burocratiche
che si volevano contestare.
E neppure si deve pensare che tale genere di comportamenti venissero solo
dalle frange militarizzate dei manifestanti, giacchè il rifiuto di
obbedienza, la non collaborazione pacifica, l'ostruzionismo e spesso
l'aperta opposizione anche violenta a polizia e carabinieri raccolti in
cordone a difesa delle opere pubbliche e degli edifici e mezzi di pubblica
utilità è stato caratteristico, per tutta la durata del summit, della
stragrande maggior parte dei manifestanti.
Come se l'esercizio del fondamentale diritto di manifestazione del pensiero
fosse per sua natura giustificazione del non rispetto della legge e dei
doveri civili e penali.
Ed infine, quest'Italia, terra di santi e poeti.
Su iap di poeti validissimi ne ho incontrati tanti.
E parimenti, quanti santi sarebbe facile trovare, di fronte a questa
tendenza alla martirizzazione a tutti i costi di coloro che perdono la vita!
Io c'ero, ero vicino quando Carlo è stato ucciso.
E' cosa grave, e su questo ne convengo. Mi dispiace sinceramente per la
perdita di una vita umana sprecata inutilmente.
Ma quel ragazzo ventitreenne non era un santo, nè un martire.
E' morto di quella stessa violenza di cui si è fatto esponente.
I martiri muoiono vittime delle proprie idee.
Ma nessuna idea -se non degli istinti bestiali che come idee non sono
qualificabili- sta dietro all'avanzare, armato di un idrante verso una
camionetta delle forze dell'ordine, coll'intento di gettarlo addosso ad
altri ragazzi come lui, se non più giovani, per ferirli o ucciderli.
E di questo coloro che si aggirano davanti alle questure con cartelloni
recanti la scritta "assassini" e "Carlo vive" dovrebbero essere ben
consapevoli.
Poichè la mano che stringeva l'arma che ha ucciso Carlo la reggeva lui
stesso, così come la reggeva la violenza e la contestazione aprioristica ed
insensata che ha aleggiato sulla stragrande maggior parte della
manifestazione.
E adesso spero con tutto il cuore che non vi sia altra -e ben peggiore
vittima- del G8: la verità.
Credo sinceramente alle parole di PolipAnto. Ma mi auguro che anche l'altra
faccia di quella medaglia che lui ha voluto mostrarci sia ricordata.
E che quel cielo che lui dice essersi fatto nero alla morte di Carlo sia
parimenti nero per tutti gli innocenti feriti, per tutti i diritti violati,
per ogni atto di violenza gratuita venuto dalle forze dell'ordine, ma
anche -e lo si ricordi- dai contestatori, sia pacifici che militarizzati.
Questa verità ci aiuti, nella sua completezza, a non sbagliare ancora.
Dennis K.
** Per Aspera * Ad Astra **


author: valentino

text:
"Dennis K." <
den...@tiscalinet.it
> ha scritto
> l'aperta opposizione anche violenta a polizia e carabinieri raccolti in
> cordone a difesa delle opere pubbliche e degli edifici e mezzi di pubblica
> utilità è stato caratteristico, per tutta la durata del summit, della
> stragrande maggior parte dei manifestanti.
è questa superficialità, caro Dennis, che fa male più di tutto:
"la stragrande maggior parte dei manifestanti".
E' incredibile che in un post sommariamente condivisibile,
apprezzabile per il tono, per le giuste osservazioni sulla fatica
e sul riconoscimento della incontestabile professionalità della
"sicura" maggior parte delle forze dell'ordine, tu ti lasci andare
a considerazioni di questo tipo.
In base a queste possiamo anche affermare che tu non sei fuori
dal "gruppo".
Tu eri in mezzo, osservatore del governo scozzese; tu, assieme
alla tua scorta, sei da considerare al pari di qualsiasi altro
manifestante che per la "stragrande maggior parte" era in
"opposizione anche violenta a polizia e carabinieri", tu non ne
sei fuori, caro Dennis.
Come osservatore, se fossi ministro del governo scozzese, ti
manderei a fare il giardiniere.
Come posso credere che la "stragrande maggior parte era in
aperta opposizione <anche violenta> a carabinieri e polizia" ?
Come posso non pensare che se ciò fosse stato vero, i danni,
i feriti, forse anche i morti, che oggi staremmo a contare
sarebbero parte di una statistica ben più tragica di quanto
tristemente stiamo ad analizzare ?
Non credi che 200mila irresponsabili, violenti, armati,
avrebbero finito per dare origine a una tragica giornata di
guerra civile?
E ti sei chiesto che fine hanno fatto in black bloc? Te lo sei
chiesto?
Dove sono i 2-3mila luridi teppisti che hanno causato tutto
questo? Sono stati picchiati? Sono a disposizione della
Giustizia italiana?
Tu, come osservatore, queste cose dovresti saperle. Perché
non ne hai nemmeno accennato?
ciao
valentino


text:
valentino <
alla...@inwind.it
> wrote in message
9jr1fq$iob$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Come posso credere che la "stragrande maggior parte era in
> aperta opposizione <anche violenta> a carabinieri e polizia" ?
> Come posso non pensare che se ciò fosse stato vero, i danni,
> i feriti, forse anche i morti, che oggi staremmo a contare
> sarebbero parte di una statistica ben più tragica di quanto
> tristemente stiamo ad analizzare ?
> Non credi che 200mila irresponsabili, violenti, armati,
> avrebbero finito per dare origine a una tragica giornata di
> guerra civile?
Caro Valentino, ciò che io chiamo "aperta opposizione anche violenta" non è
necessariamente legato ad un comportamento che si estrinseca in azioni
sanguinarie, o finalizzate all'uccisione, al ferimento, alla distruzione di
beni.
E' anche, e soprattutto, un atteggiamento psicologico che, come ripeto, ho
notato -come hanno fatto i miei colleghi degli altri Paesi- essere comune a
moltissimi manifestanti: ossia, un ostuzionismo, più o meno aperto, alla
attività delle forze dell'ordine.
Il gruppo di manifestanti che, nonostante sia stato allontanato dai
carabinieri dalla loro posizione per permettere il passaggio
dell'autombulanza, sceglie di non farlo, convinto che l'obbedienza ad un
ordine di questo tipo sia in qualche modo un concedere qualcosa a quelle
autorità che si sono volute contestare, o, ancora, per mera pigrizia o
mancanza di volontà collaborativa, si rende colpevole di una violenza non
esplicita, ma ugualmente dannosa.
E questo, infatti, HA dato luogo ad una "tragica giornata di guerra civile".
Una città distrutta, un numero spaventoso di feriti, l'operatività dei mezzi
pubblici e di soccorso colpita al cuore non mi sembra poco, Valentino.
Sarebbe potuta andare peggio? No. E' già andata peggio di ogni più
pessimistica aspettativa.
Sicuramente, e di questo dovrebbe esserne sicuro chiunque, un atteggiamento
completamente collaborativo da parte di chi si dichiarava pacifico avrebbe
limitato in modo enorme i danni.
Sai quanto spesso ho visto i feriti nei cortei pacifisti strappati
praticamente a forza dalle mani degli ufficiali medici e dagli operatori di
ambulanza italiani, per essere condotti lontano dalla folla dai propri
amici, come se fosse cosa oltraggiosa permettere che sia "il nemico" ad
occuparsi di loro?
E questo fa pensare.
>E ti sei chiesto che fine hanno fatto in black bloc? Te lo sei
>chiesto?
>Dove sono i 2-3mila luridi teppisti che hanno causato tutto
>questo? Sono stati picchiati? Sono a disposizione della
>Giustizia italiana?
Ho voluto coscientemente evitare di parlare delle responsabilità successive,
degli arresti, delle conseguenze.
Ho seguito quel tracciato che Polipanto prima di me aveva seguito, perchè
credo che per la valutazione di fatti di questo tipo poco conti ciò che
succede dopo di essi.
Non so sinceramente cosa deciderà il vostro ministero dell'interno, e quello
di grazia e giustizia relativamente agli arrestati, e a coloro che non lo
sono stati, se emetterà sentenze di cattura, o -come è più probabile-
lascerà perdere.
Ma credimi, che tutti i black bloc, che tutti i carabinieri e poliziotti
violenti e poco professionali, che tutti i manifestanti che hanno portato
sangue anzichè pace finiscano in galera o meno, questo non cambierà di una
virgola ciò che è stato scritto in quei giorni di Genova.
Cambierà le vite dei singoli, forse, ma non il quadro desolante di una
tragedia, non solo sfiorata, come sembri affermare quando dici che le cose
sarebbero tutto sommato potute andare molto peggio, ma anche, e
ricordiamolo, largamente consumata.
Circa il nuovo incarico da giardiniere che proponi per me, lo farò presente
al mio ministero.
Un po' di riposo non mi guasterebbe, comunque.



author: alessandro laita

text:
Io credo che quello che tu ci racconjti da Genova sia un ritratto
molto staccato, e per questo obbiettivo delle stesse vicende che per
giorni sta riempiendo le testate giornaistiche ed i media di ogni
svariato genere.
Staccato... questo avrebbe dovuto essere il senso della
manifestazione. Se tutti quelli che vi hanno partecipato fossero
stati... Fossero stati, appunto... pero' nn lo sono lstati.
E' semplice, per chi vi ha partecipato nn come osservatore alla
manifestazione il quadro della stuazione diventa complicato e carico
di sentimento, di passione.
Per chi credeva che le idee e i termini della manifestazione fossero
importanti, si lasciava coinvolgere con tutto il cuore e la passione
proprio della rivolta. Ora... tu mi parli di ostruzionismo nei
confronti di chi ha cercato di "aiutare" i manifestanti. Bene.
"Cambio di personaggio, la pellicola viene interrotta. Il film
continua e nessuno se ne accorga" (Fight club). Me tu a quale
manifestazione sei andato? Ma sei sicuro di essere stato a Genoiva?
Quello che ho visto io era ben diverso. Io ho visto i ragaszzi, i
nonnetti, i bambini esasperati dal comportamento delle forze
dell'ordine. Io ho visto l'odio nascere negli occhi di un mio amico,
distrutto psicologicamente dai lacrimogeni, dalle cariche, che come
ben sai erano gratuite nei confronti di chi era venuto a manifestare
PACIFICAMENTE. E l'ho visto. L'ho visto rinnegare tutte le sue teorie
di pace per un attimo. L'ho visto bruciare tutti i libri di Ghandi che
aveva letto, tutti i trattati di pace, e tutte le sue SALDE ideologie.
In quell'attimo si chino'. Esausto. Distrutto. Esangue. E con la
destra avvicinarsi a quella bottiglia di vetro. Il sudore sulla
fronte. Le lacrime sul viso. Lo sguardo assente. Il pugno chiuso sul
collo vitreo della bottiglia. L'ho visto inarcare la schiena in un
grido sordo. Orribile. E di colpo, quasi fosse il suo angelo, il suo
Melquiade... Una mano lo ferma, lo abbraccia e le porge un limone
acido, che ha l'effetto di una dose di valium.
Quello che sto tentando di spiegarti e' che l'ostruzionismo da parte
dei manifestanti, e' stato crateo dalla stessa polizia. Come posso
fidarmi di chi mi attacca mi bastona. Di chi mi giudica a priori. Di
chi mi carica con una camionetta solo per il fatto di essere li'
fermo, pacifico. Come posso fidarmi di chi, poi cerca di violentare le
ragazzine fermate e chiuse in questura. Di chi pesta a sangue il mio
vicino. Di chi spinge senza motivo due ragazzine sull'orlo di
unmuretto con le mani alzate fratturandole entrambe le gambe. Come
posso fiudarmi di chi si abbassa con l'elicottero ed estrae la pistola
puntandocla conto? Come? Come? E scusami se ho gridato assassini E'
vero Susami, scusami Italia, scusami mondo civile organizzato, mae'
stato uno sfogo! I veri assassini sono quelli in giacca e cravatta che
hanno voluto tutto questo. Che hanno voluto la VIOLENZA. Hanno voluto
screditare un intero popolo, si perche' di popolo si parla, non di
movimento politico e forza politica, no di popolo: un popolo globale,
i cittadini del mondo.
Ti assicuro che quello che ho visto era veramente agghiacciante, ti
assicuro che qualcuno manovrava il Black bloc. Ci sono immagini,
testiminianze, foto e filmati che fanno vedere come appartenenti del
Black bloc scendevano indisturbati dalle camionette della polizia,
c'e' sulla Repubblica di ieri la confessione, la costituzione, direi,
di un poliziotto che racconta della ferocia dei suoi colleghi. Non
poliziotti comuni, non ragazzi di vent'anni che hanno paura e sparano
per 'legittima difesa', ma dei veri e propri Super-cop montati
esaltati e vigliaccamente forti! Ed allora non venirmi a dire che hai
sentito urlase "sporchi bastardi assassini figli di puttana". Perche'
io allora ti dico che ho sentito urlare dalle forze dell'ordine che,
se la mia liberta' ha ancora qualce senso, erano li' per difendre
anche me, "Bastardi comuniosti vi ammazziamo tutti"!
Allora mi chiedo: scusami ma a che manifestazione sei andato?
Lo so la verita' nn e' solo nera o bianca. Sono certo che tra quei
poliziotti ce n'erano di calmi e posati, lucidi e coscienti, ma la
maggiora parte erano delle macchine da guerra, delle schifosissime
macchine distruttive che picchiavano indistintamente uomini, donne,
vecchi e vecchie, bambini e bambine. Ho visto ragazzine e ragazzini di
15-14 anni con la testa spaccata in due, vecchi con ferite enormi sul
cranio, mascelle aperte. Un ragazzo con il bel fazzolettone scout che
stringeva la mani della sua ragazza con le lacrime sugl'occhi... e lei
con una maschera d'ossigeno sul viso... e i suoi occhi... i suoi occhi
erano terribili.... andavano e venivano sospesi tra un mondo e
l'altro. Ho visto una ragazza di 16 anni colpita da un manganello
sulla bocca, mentre era seduta a mangiare un panino.
E allora checcazzo e' questo l'ostruzionismo nei confronti delle forze
dell'ordine? Ti assicuro che se avessi avuto la testa rotta, nn avrei
assolutamente sperato di entrare in una camionette, perche' ne sarei
uscito sicuramente peggio.
Grazie di aver 'osservato'.				ale
Un ultima cosa: come mai in caserma molti ragazzi dopo essere stati
picchiati, sono stati messi in fila e costretti ad urlare viva i
fascio, e a cantare a squarciagola Faccetta nera?
--------------
Eh bei tmpi quelli,
eravamo solo noi:
Qwetzy e Fraparentesiquadra,
e con un passo
salivamo sulla luna.
							ale


text:
alessandro laita <
alessand...@tiscalinet.it
> wrote in message
3b613b8a...@news.tiscalinet.it...
>Me tu a quale
> manifestazione sei andato? Ma sei sicuro di essere stato a Genoiva?
Si, Alessandro, io ci sono stato.
Probabilmente, come dici tu, da osservatore razionale e distaccato.
E non è per te, che ho "osservato", non ha senso l'ironia che mi rivolgi
ringraziandomi di averlo fatto.
Ho osservato quale esponente "bipartisan" del mio Governo, quale procuratore
generale, quale membro di un ministero, per fornire non a te, ma a chi di
dovere, un prospetto completo ed obbiettivo.
Probabilmente asettico ed insensibile.
Come uomo, invece, ho deciso di raccontarvi QUESTA verità.
Che non ho mai detto essere LA verità. Ma un altro risvolto di essa.
La storia un giorno giudicherà il G8. Lo giudicheranno i nostri figli, i
nostri nipoti.
Ed io non voglio che essi vedano solo le forze dell'ordine come quelle che
hanno sbagliato, e i manifestanti come vittime delle loro idee, o viceversa,
i manifestanti come efferati assassini che hanno attaccato senza ragione nè
pietà carabinieri inermi.
Nel mio post ho omesso con cognizione di causa le mie valutazioni, tragiche
invero, sul comportamento di larga parte delle forze dell'ordine. Sarebbe
stato un "bis in idem", una ridondanza, giacchè quel punto di vista era
stato già espresso da Polipanto.
Quello che volevo era una visuale completa, che mi pareva mancare nel post
di Antonio,  che non menzionava affatto le responsabilità dei manifestanti,
ma solo quelle -sicuramente gravissime- delle forze dell'ordine.
Questo significa che ciò che ho scritto è da leggersi in modo collegato -ed
inscindibile- dall'altra faccia della verità espressa da Polipanto, e da te,
in questo caso.
Solo così potremo consegnare al domani una valutazione utile e vera.
Che non cresca l'odio per una fazione o per l'altra, ma aiuti a capire dove
entrambe hanno sbagliato.
Se poi quello che mi chiedi è un perchè, io non so dartelo.
Non so come spiegare ad una ragazza inerme perchè le hanno spaccato la
testa, o ad un militare di leva perchè gli è esploso il volto per una
bottiglia molotov.
Non so rispondere ai perchè.
E di questo me ne dispiace. Ma sono certo che mi capirai.



author: LG

text:
Il fantomatico ubiquitario Dannis K scrive
>Ho dovuto molto riflettere circa le parole che sto scrivendo, poichè - come
è probabile - verranno accolte con la rabbia e l'ostilità del rifiuto.
Slogan preparatorio: il latore del messaggio dice al pubblico: questa e'
medicina amara ma benefica, in quanto e' la Verita'. Lasciacelo valutare
alla fine se sei degno di fede!
Questo di mettere "le mani avanti" e' un patetico escamotage, gia' di per
se' sospetto. Avresti fatto meglio, prima, a dire chi ti manda.
La gente non si rende ben conto quali forze di mistificazione ci siano in
campo: si sta parlando di G8, non di Timbuctu.
Tanto per cominciare sei "un agente governativo", spalleggiato dal "ministro
della difesa italiano", non so neppure se interessato di poesia o infiltrato
nel sito col compito di portare la "tua testimonianza".
>...Tuttavia questo è uno di quei momenti in cui il peso della verità è
>troppo ampio per essere sopportato da due sole spalle
Ma senti! Cosa dicevo? Siamo di fronte ad un testimone oculare UBIQUITARIO
di TUTTA la verita'. Eri in mezzo al corteo (cosi' puoi dire che proprio nel
cuore del corteo c'erano gli "sciami" dei violenti); eri, guarda caso, anche
in piazza Alimonda a veder morire Giuliani, e, probabilmente, scommetto che
eri in tutti i posti chiave dove serviva una testimonianza della
controparte. Tant'e' vero che piu' oltre testimoni (anche se la parola suona
grottesca) su cosa faceva "la stragrande  maggioranza". La testimonianza di
TELECAMERE, centinaia di migliaia di persone, quella stessa di Antonio,
contano poco, c'eri tu, IL testimone oculare governativo britannico (cosi'
uno dice: eh, non e' di parte), sempre con dietro la tua scorta ministeriale
italiana (solo all'Italia dei telefoni bianchi, di "Pane amore e fantasia"
faceva impressione l'autorita': che ce lo dici a fare? Ti pavoneggi?).
Intanto leggiti quello che dice oggi il Times sulle manganellate.
>E ciò che ho visto sono stati esponenti delle forze dell'ordine, ragazzi a
>volte poco più che ventenni, spesso militari in servizio di leva, senza
>addestramento nè preparazione
Attento! Ti e' scappata: stai accusando gerarchie del governo italiano,
quelle che hanno determinato la composizione delle forze dell'ordine.
>E ciò che ho visto sono stati sciami di persone raccogliersi intorno a
>bottiglie molotov comparse dal nulla
E' stato appurato che c'erano circa 2000 Black Blok, non stai dicendo
nulla di nuovo (insomma, considerando anche gli infiltramento, meno dell'1%
dei manifestanti). Ma quello che a te preme, il vero obiettivo del tuo
intervento, e' suggerire che fossero ugualmente colpevoli tutti i 200.000
manifestanti pacifici, le 724 organizzazioni non violente. Che e' stato
anche il fine dei Black Blok stessi (e questo la dice lunga).
>cordoni di carabinieri, armati solo di
>manganelli contro il fuoco e le pallottole
Le pallottole???  Ti riferisci a quelle che aveva in canna senza sicura la
polizia (che - per inciso - DOVREBBE ESSERE LA POLIZIA DI TUTTI)?
Non facciamoci impressionare  da danneggiamenti vari o cassonetti bruciati;
sappiamo chi aveva la capacita' tecnologica di uccidere (e ha ucciso).
E' certo vero che un poliziotto ha ricevuto in un occhio una pietrata.
E' tanto vero che Ranieri ("In memoria") ci ha fatto subito una poesia con
l'intento di bilanciare - con questo solo disgraziato evento - tutto il
resto. Se fa funzionare cosi' la sua bilancia, non andrei certo
a comprare nella sua bottega.
>Su iap di poeti validissimi ne ho incontrati tanti.
Non provocare sospetti di ruffianeria.
>Ma quel ragazzo ventitreenne non era un santo, nè un martire.
>E' morto di quella stessa violenza di cui si è fatto esponente.
Come e' stato appurato, era un ragazzo semplicemente buono, uno che faceva
volontariato, senza storie di droga (o forse una volta ha fumato una canna e
tu, combinazione, c'eri, sempre con la tua scorta?), non violento, che quel
giorno voleva andare al mare, ed invece! In quel frangente si e' sentito di
compiere il suo dovere rispetto al mondo contro i simbolici gendarmi
dell'ingiustizia, probabilmente non si sarebbe sognato di uccidere nessuno,
molto probabilmente voleva solo sfasciare la camionetta con l'estintore. Si
e' trovato coinvolto in uno scenario di violenza urbana, certo previsto a
tavolino ad alto livello, nei suoi possibili scenari, conveniente, e
conseguentemente incanalato secondo le gia' pianificate azioni e
comportamenti da corrispondere.
Chi poi pretende che Agnoletto facesse la parte della polizia contro i Black
Blok, dovrebbe consequenzialmente pretendere che facesse la parte della
polizia anche contro lo SQUADRISMO della polizia stessa. In fondo pero'
sarei d'accordo: la prossima volta si diano tutte le risorse della polizia
in mano ai pacifisti ed i pacifisti facciano da polizia. Questo semplice
ragionamento per assurdo dimostra come questa logica non sia che un altro
tentativo di mascherare la realta' dei fatti, sia cioe' un atteggiamento di
stupidita' o di malafede.
Qualcun altro lo gira e lo rigira con l'argomento dei ventenni
contro i ventenni, come se la classe dei ventenni non riguardasse persone
vere, come se avesse un tale connotato di omogeneita' da eludere il giudizio
tra "buoni" e "cattivi". Allora si dovrebbe anche assolvere lo squadrismo ai
tempi del fascio (quello d'allora), vista la partecipazione dei ventenni
(chi e' troppo giovane si vada a vedere "Novecento" di Bertolucci). E se un
ventenne ti spara una pallottola nella testa, vogliamo morire con un sorriso
dicendoci che in fondo non e' che un ventenne?
Chiediamoci piuttosto, OGGI, chi inculchi un certo tipo di "spirito
di corpo", chi regga la mano di colui che spara, chi indirizzi i colpi, chi
abbia voluto bastonare una generazione (internazionale!) tentando di
spaventarla e di sottometterla, chi abbia previsto nello sfacelo dell'area
orientale della citta' la possibilita' di raccogliere per reazione un
aumento di consensi dalla maggioranza silenziosa del commercio e della
tesaurizzazione, la giustificazione per un ulteriore giro di vite a destra
nelle forze dell'ordine (ad es. il governo cambiera' gli alti livelli
gerarchi con
uomini di propria fiducia, e cosi' via).
>la mano che stringeva l'arma che ha ucciso Carlo la reggeva lui
>stesso
TU la stai reggendo, e ce la stai di nuovo puntando addosso, proprio adesso.
>E adesso spero con tutto il cuore che non vi sia altra - e ben peggiore
>vittima - del G8: la verità.
Anch'io lo spero di tutto cuore, tu l'hai gia' disprezzata, e calpestata
abbastanza durante i tuoi ubiquitari scarpinamenti genovesi.
Guarda, che io non vengo mica da Timbuctu. Sono di Genova, e non porti
occhiali.
Ma forse non sei in cattiva fede, hai solo esternato i preconcetti che sono
dentro la tua testa, hai filtrato solo quei fatti che possono corroborare i
tuoi preconcetti. Spero che il tuo governo non abbia tenuto in alcun
conto le tue inoculari testimonianze.
Ciao ciao, goodbye, statte bene Kappa.
LG
--
Posted from
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: qq

text:
Il 27 Lug 2001, 14:59,
lugu...@tiscalinet.it
 (LG) ha scritto:
Mega-
cut, sopra e sotto
>Tanto per cominciare sei "un agente governativo",
spalleggiato dal
>"ministro
>della difesa italiano", non so neppure se
interessato di poesia o
>infiltrato
>nel sito col compito di portare la
"tua testimonianza".
Ogni parere č legittimo, il tuo come il suo, e
sempre viva la polemica, ma questa cazzata insinuante la potevi evitare:
Dennis posta da mesi e mesi su iap.
qq
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: merlino

text:
Caro Dennis, premesso che quando si ha la completa ed onesta convinzione di
ciò che si afferma, certi preamboli sono quantomeno fuori luogo, mi sembra
che ciò che affermi così appassionatamente, sia circoscritto ad un
piccolissimo raggio d'azione, largo quanto largo è il tuo orizzonte. No
voglio dire con questo che quello che tu racconti sia falso, nossignore, ma
è limitato al raggio della tua presenza, ancorché, permettimelo, di parte.
Non affermo questo perché credo che tu sia in malafede, anzi non lo penso
nemmeno, ma la predisposizione mentale di un osservatore governativo,
cresciuto in certi parametri, non può non essere condizionata, cosicché tu
hai visto e assimilato solo ciò che in qualche modo volevi vedere e
assimilare. No Dennis, non credo proprio che le cose stiano come tu ce le
prospetti, e non per partito preso, ma qualche cosa l'ho vista anche io e
molte altre ne ho sentite e lette. Non puoi paragonare l'inesperienza di un
tutore dell'ordine armato e protetto di tutto punto a quella di un
contestatore, non puoi confondere un mugolo di scalmanati, violenti, e forse
infiltrati, che tra l'altro sono stati lasciati scorazzare liberamente, con
una strabocchevole maggioranza di contestatori pacifisti, trattati alla
stregua di delinquenti comuni, non puoi dire che Carlo è morto di quella
stessa violenza che praticava. Carlo non aveva né una pistola né un
giubbotto antiproiettile, no, non ci sto, e non ci sto nemmeno alla
immediata e leggera presa di posizione del nostro Sig. Ministro degli
interni, che ha immediatamente sposato la tesi della legittima difesa. Quale
difesa sig. Dennis, non bastava sparare un colpo in aria?, non bastava
mirare alle gambe? no, chi ha sparato lo ha fatto con il preciso intento di
uccidere, forte di un appoggio scontato. Così come chi ha malmenato
innocenti, chi si è andato a cercare la provocazione per poi mettere in atto
la spedizione punitiva, lo ha fatto sapendo ciò che faceva, forte degli
stessi appoggi di chi ha sparato a Carlo.Credo fermamente che il Governo
Italiano abbia preso la palla al balzo per poter dimostrare con la
manifestazione di Genova che " qualcosa è cambiato" che ora è finito il
tempo delle pappemolli, che l'ordine si rispetta, che contestare è "
rischioso". Mi auguro solo, ma nutro fortissimi dubbi, che questa presa di
posizione valga anche per la vera delinquenza, quella miliardaria, quella
organizzata, quella che si è servita e si servirà delle istituzioni per
poter fare i propri sudici affari.
Hai dovuto riflettere, dici, bene credo che tu debba ancora riflettere, e
molto.
Non volermene.
merlino
Dennis K. <
den...@tiscalinet.it
> wrote in message
%7087.8427$0Z1.2...@news.infostrada.it...
:
:
: Ho dovuto molto riflettere circa le parole che sto scrivendo, poichè -come

:
:
:


text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
007301c1169b$6639f1e0$79560b3e@usrguest...
> Slogan preparatorio: il latore del messaggio dice al pubblico: questa e'
> medicina amara ma benefica, in quanto e' la Verita'. Lasciacelo valutare
> alla fine se sei degno di fede!
E' esattamente quello a cui mi riferivo.
Rabbia ed ostilità. La demagogia la lascio ad altri, a te se la vuoi.
La mia trattavasi di semplice previsione. Puntualmente avveratasi con te.
Il tuo tono offensivo, insinuante, e, per dirla in breve, più fastidioso che
amaro non trova riscontro in coloro che, prima di te, hanno espresso
critiche giuste e intelligenti senza usare i tuoi modi.
> Ma senti! Cosa dicevo? Siamo di fronte ad un testimone oculare UBIQUITARIO
> di TUTTA la verita'. Eri in mezzo al corteo (cosi' puoi dire che proprio
nel
> cuore del corteo c'erano gli "sciami" dei violenti); eri, guarda caso,
anche
> in piazza Alimonda a veder morire Giuliani, e, probabilmente, scommetto
che
> eri in tutti i posti chiave dove serviva una testimonianza della
> controparte.
Ero in molti posti, non in tutti.
Per questo è importante che chiunque sia stato a Genova in quei giorni porti
la sua testimonianza, per rendere il quadro quanto più accurato sia
possibile.
Ed in mezzo alle tue parole al vento manca la cosa più importante, che
Polipanto, Valentino, Alessandro hanno portato: ossia, la tua porzione di
verità, il tuo racconto, la tua testimonianza. Che renda il vero a chi non
era lì, che aiuti chi c'era a non dimenticare.
> Attento! Ti e' scappata: stai accusando gerarchie del governo italiano,
> quelle che hanno determinato la composizione delle forze dell'ordine.
Infatti non ho mai concordato con questa singola decisione del vostro
governo.
Sono molti i punti in cui non sono soddisfatto del comportamento delle forze
dell'ordine italiane e della direzione del ministero dell'interno. Come
credo e spero molti di voi.
Per fare un esempio, un punto in cui mi sono molto dilungato nella mia
relazione finale al governo è stata la decisione dell'attacco al Social
Forum, del tutto ingiustificato, per cui la Gran Bretagna ha già esposto
denuncia presso la Corte di Giustizia Europea.
> >Su iap di poeti validissimi ne ho incontrati tanti.
> Non provocare sospetti di ruffianeria.
Io non so chi tu sia, nè da quando tu sia qui.
Per quello che mi riguarda, conosco molti dei più abituali frequentatori del
newsgroup, e tra loro, in privato, ho alcuni dei miei più cari amici. I
sospetti potevano albergare solo in te. Ma su questo dubbi non avevo.
> Come e' stato appurato, era un ragazzo semplicemente buono, uno che faceva
> volontariato, senza storie di droga (o forse una volta ha fumato una canna
e
> tu, combinazione, c'eri, sempre con la tua scorta?), non violento, che
quel
> giorno voleva andare al mare, ed invece! In quel frangente si e' sentito
di
> compiere il suo dovere rispetto al mondo contro i simbolici gendarmi
> dell'ingiustizia, probabilmente non si sarebbe sognato di uccidere
nessuno,
> molto probabilmente voleva solo sfasciare la camionetta con l'estintore.
Un ragazzo semplicemente buono non si misura dalle canne fumate, o dal
volontariato.
Quello che voleva o doveva fare Carlo è ininfluente.
Rimane il fatto che una persona che avanza armata di estintore (esplosivo,
sai, se scagliato con violenza contro qualcosa...) con l'intento di gettarlo
addosso ad altri non riceverà da me la connotazione di bravo ragazzo,
pacifico e non violento.
E il fatto che tu ti riferisca ad un'azione simile definendola dovere
rispetto al mondo è qualcosa di tanto grave da non meritare commenti, se non
la riprovazione da parte di chiunque nutra sentimenti di umanità.
Contro comportamenti come questo avevo deciso di battermi postando il mio
commento.
Probabilmente era battaglia già persa in partenza.
Tu sei testimonianza di questo mio fallimento.



text:
"Dennis K." <
den...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Caro Valentino, ciò che io chiamo "aperta opposizione anche violenta" non
è
> necessariamente legato ad un comportamento che si estrinseca in azioni
> sanguinarie, o finalizzate all'uccisione, al ferimento, alla distruzione
di
> beni.
> E' anche, e soprattutto, un atteggiamento psicologico che, come ripeto, ho
> notato -come hanno fatto i miei colleghi degli altri Paesi- essere comune
a
> moltissimi manifestanti: ossia, un ostuzionismo, più o meno aperto, alla
> attività delle forze dell'ordine.
ne prendo atto, Dennis, e non metto in dubbio la tua buona fede.
Ma non è sempre stato questo l'atteggiamento delle folle che con qualche
dose di rabbia in corpo manifestano "contro" qualcosa?
Tu come osservatore non potevi essere ubiquo -come dice LG- per riuscire a
vedere tutti i movimenti che hanno preceduto e molto probabilmente provocato
un simile atteggiamento della massa (passionale, non per questo violenta:
guarda come hanno ridotto certe signore ultracinquantenni e dimmi se le puoi
definire persone violente).
Di questo non te ne faccio una colpa, ma osservo che un qualche giudizio lo
esprimi, una qualche constatazione la fai, quasi a priori, sul comportamento
"complessivo" della folla, sulle motivazioni delle forze dell'ordine. Allora
ti chiedo, perché non constatare che tutto ciò era prevedibile, routine, sia
per un osservatore esterno che soprattutto per la polizia?
Il guaio è un altro, non la rabbia verbale della folla o la "disobbedienza
civile" che questa può aver messo in atto.
Non si possono tralasciare le azioni del black bloc (tra l'altro
ripetutamente ripresi in fase di "armamento" dalle tv e senza che nessun
cellulare li abbia prelevati), che hanno rotto vetrine, bruciato auto ecc.,
rotto i cortei creando il disordine e la successiva sfiducia sul
comportamento degli agenti di sicurezza i quali respingevano e picchiavano
indistintamente tra la folla, indubbiamente anche buona parte di loro, a un
certo punto, confusi.
Non si può tralasciare ciò che certi agenti hanno fatto a persone inermi che
procedevano alzando le mani, che stavano a pancia terra nella chiara
impossibilità di porre in atto una qualsiasi reazione.
Onestamente, non si può  neppure essere contenti della titubanza degli
organizzatori, leader dell'antiglobal, non tanto nel battere il tasto sulla
non violenza (ché l'hanno fatto) quanto nell'organizzare un vero distacco,
un solco, e nel dotarsi di un servizio d'ordine interno (magari collegato
proprio con la polizia!), certo. Ma qui siamo già a considerazioni politiche
e organizzative su un movimento estremamente frammentato, sorto
spontaneamente e disordinatamente come tutti i movimenti che nascono dal
basso, espressione di tante anime del mondo civile, di "ingenui" quali sono
ormai considerati -e forse lo sono davvero- tutti coloro che si ostinano a
voler credere in un mondo migliore.
Gente che sperava di poter esprimere una protesta civile non "contro la
globalizzazione" come semplicisticamente i media e tanti politici usano
dire, ma contro "questa globalizzazione":
la globalizzazione degli scambi commerciali, del capitale, del mercato.
La globalizzazione che si va delineando quale liberalizzazione estrema dei
mezzi necessari per sfruttare a fondo le risorse economiche del pianeta: e i
mezzi per sfruttarle sono in mano a otto popoli sulle decine e decine che
vivono nel mondo.
Pseudo-paradossalmente sono proprio gli antiglobal a chiedere la vera
globalizzazione: quella dei popoli e dei loro diritti, della giustizia,
delle opportunità, del valore dell'ambiente.
Perché tanto ostracismo contro un ideale di speranza, contro un movimento
spontaneo che di violento può avere al massimo gli slogan?
Purtroppo in coda a tale movimento si insinuano i violenti veri, i teppisti,
i distruttori tanto-per-distruggere, quelli che ogni occasione è buona per.
Bene, le anime di questo movimento di ingenui davano per scontata la
protezione della polizia *di tutti*, ma poi si sono trovati tra due fuochi,
BB da una parte e FdO dall'altra, senza capire più nulla di quanto gli
accadesse attorno.
A quel punto, Dennis, è difficile che tutti tengano un atteggiamento di
razionalità e buon senso: tutto può sfuggire al controllo. Un certo numero
di persone, è ovvio, reagirà disordinatamente: chi si darà alla fuga, chi
cercherà di proteggersi purtroppo con la violenza, chi alzerà le mani, chi
si butterà a terra.
Ciò che volevo dirti sulla "classificazione" della maggior parte dei
manifestanti è proprio questo: non che tutti abbiano reagito compostamente,
ma neppure che tutti o "la stragrande maggioranza" fossero né volessero
essere violenti. Perché se così fosse stato le conseguenze sarebbero state
ben più tragicamente dolorose di quanto sono state.
Dici di essere britannico, scozzese (scusa se prima ho sbagliato governo :).
La prima democrazia del mondo moderno. La tua terra ha una storia di libertà
che va indietro nei secoli, non come purtroppo l'Italia che è ancora un
puzzle in costruzione.
Ieri sera su PrimoPiano-Rai3, c'era Biondi -avvocato, parlamentare di lungo
corso- uomo che si definisce garantista. Sai cosa ha detto a un certo punto,
quando gli si è fatto vedere un servizio dall'inghilterra sulle proteste
davanti al consolato italiano?
Ha detto più o meno: "Beh beh, attenzione! Attenti che se andiamo a
ricordare ciò che è avvenuto all'Heisel nell'85, con i 40 morti juventini,
non è che poi gli inglesi possano darci lezioni di civiltà..."
Capisci? 50-60milioni di inglesi debbono stare attenti a protestare sulle
violenze della polizia italiana perché un migliaio di essi ha portato la
morte in uno stadio. Ti rendi conto di cosa vuol dire? Capisci cosa voglio
dire? Sono sicuro di sì.
> Circa il nuovo incarico da giardiniere che proponi per me,
> lo farò presente al mio ministero.
> Un po' di riposo non mi guasterebbe, comunque.
Ok, vedo che lo humor non ti manca. Ti ringrazio.
ciao
valentino


text:
"Dennis K." <
den...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Per fare un esempio, un punto in cui mi sono molto dilungato nella mia
> relazione finale al governo è stata la decisione dell'attacco al Social
> Forum, del tutto ingiustificato, per cui la Gran Bretagna ha già esposto
> denuncia presso la Corte di Giustizia Europea.
Dennis... spero tanto che non sia una delle tue...
Non per altro: mi risulta che il governo della Gran Britannia
sia in attesa di risposte dal governo italiano e per ora non
abbia fatto proteste di sorta né altre richieste.
Così era sui giornali.
ciao
valentino


author: merla

text:
Dennis K. <
den...@tiscalinet.it
> wrote in message
%7087.8427$0Z1.2...@news.infostrada.it...
>
>
> Ho dovuto molto riflettere circa le parole che sto scrivendo, poichè -come
è
> probabile- verranno accolte con la rabbia e l'ostilità del rifiuto.
> E d'ora in poi recherò forse in fronte, agli occhi di molti, la lettera
> scarlatta dell'ostracismo per averle pronunciate.
A quanto pare questa premessa; è stata volutamente saltata di pari pacca
>
> Tuttavia questo è uno di quei momenti in cui il peso della verità è troppo
> ampio per essere sopportato da due sole spalle, o da duemila, o da due
> milioni. Ed è per questo che l'aiuto a sorreggere tale fardello dovrebbe
> essere dato da chiunque fosse presente e vicino a ciò che in questi giorni
> di fuoco del G8 è accaduto.
Non sono una credulona, ma una persona attenta sui fatti che stanno
coinvolgendo bene o male il mio Paese
>
> Ed è per questo che agli occhi di Polipanto (poeta da me stimato, quando
> ancora di IAP ero frequentatore), ed alla sua vivida ed a tratti poetica
> testimonianza ( contenuta nel post OT - Nei miei occhi) vorrei aggiungere
la
> visuale d'altri occhi, presenti in altre zone, in altri schieramenti.
> Poichè una verità parziale ed incompleta a volte fa un torto al vero quasi
> superiore al silenzio.
Siccome siamo amici virtuali di Iap, ritengo sia giusto ascoltare anche la
tua voce
>
> Quale Osservatore privilegiato del mio Governo (il governo britannico,
sono
> scozzese di nazionalità) ho partecipato direttamente alle manifestazioni ,
> per stilare un rapporto completo per il nostro ministero della giustizia
al
> fine di procedere con i mezzi usuali di diritto internazionale ne caso se
ne
> fossero verificate delle violazioni.
Anche questo passaggio, a mio avviso è stato stravolto, in quanto si sa da
lunga data che in qualsiasi paese democratico: esiste il diritto
internazionale
>
> Come agente governativo ero dunque quasi al centro esatto dei cortei
> pacifisti, con una scorta in borghese del ministero della difesa italiano.
>
> E ciò che ho visto sono stati esponenti delle forze dell'ordine, ragazzi a
> volte poco più che ventenni, spesso militari in servizio di leva, senza
> addestramento nè preparazione, caricati da gruppi armati sbucati dalle
file
> di coloro che si professavano contestatori pacifici: gruppi organizzati in
> modo militare, dotati di gerarchia e di comando centrale, le cui armi
> venivano passate di mano in mano tra i manifestanti dei cortei pacifisti,
> spinti da una solidarietà fallace rispondente al vecchio principio del
"chi
> non è con me, a me è contro", fino ad arrivare a coloro che le avrebbero
> usate.
Anche questo, se uno non è fazioso o parente o vittima, è stata vista e
letta!
>
> E ciò che ho visto sono stati sciami di persone raccogliersi intorno a
> bottiglie molotov comparse dal nulla per lanciarle contro coloro che si
> sforzavano di tenere l'ordine in mezzo ad una dilagante confusione, contro
> le autombulanze protette da cordoni di carabinieri, armati solo di
> manganelli contro il fuoco e le pallottole, al grido di : "ammazziamo
quegli
> sbirri figli di puttana".
Siamo nel vivo di chi doveva operare con una tensione altissima!!
>
> E ciò che ho visto è stato il rifiuto sistematico ed ingiustificato da
parte
> di qualsiasi manifestante, dal militante al pacifista, di seguire anche le
> più semplici istruzioni impartite dalle forze dell'ordine, allorchè per
> esempio si predisponeva l'evacuazione dei feriti, quasi che la
sottomissione
> ai più naturali principi di civiltà e di controllo fosse qualcosa di
lesivo
> del proprio diritto di manifestazione delle idee.
Un'altro passaggio che tutti noi abbiamo visto e in tanti siamo rimasti
esterefatti nel come i principi più elementari erano sommersi dalla
primitività
>
> L'attacco armato alle forze dell'ordine non ha nulla a che vedere con la
> difesa dei propri principi così come il singolo militare, magari di leva,
> accoltellato da un manifestante, non è un esponente - come troppo spesso
> invece si è creduto di vedere- di quelle potenze economiche e burocratiche
> che si volevano contestare.
le forze prima menzionate "primitive" da entrambi li ho visti emergere come
non avevo visto mai  -non- è -vero -le- ho -viste- allo- stadio-  e ho
ripetuto volutamente "visto" ma con quali occhi, occhi accusatori? no,erano
occhi di paura, davanti a tanta ferocia
>
> E neppure si deve pensare che tale genere di comportamenti venissero solo
> dalle frange militarizzate dei manifestanti, giacchè il rifiuto di
> obbedienza, la non collaborazione pacifica, l'ostruzionismo e spesso
> l'aperta opposizione anche violenta a polizia e carabinieri raccolti in
> cordone a difesa delle opere pubbliche e degli edifici e mezzi di pubblica
> utilità è stato caratteristico, per tutta la durata del summit, della
> stragrande maggior parte dei manifestanti.
Ma quando mhuai, come diceva topo gigio, insomma sti poliziotti; vuoi vedere
che sono stati loro a mettere a soqquadro la città compreso summit
>
> Come se l'esercizio del fondamentale diritto di manifestazione del
pensiero
> fosse per sua natura giustificazione del non rispetto della legge e dei
> doveri civili e penali.
>
> Ed infine, quest'Italia, terra di santi e poeti.
> Su iap di poeti validissimi ne ho incontrati tanti.
>
> E parimenti, quanti santi sarebbe facile trovare, di fronte a questa
> tendenza alla martirizzazione a tutti i costi di coloro che perdono la
vita!
> Io c'ero, ero vicino quando Carlo è stato ucciso.
> E' cosa grave, e su questo ne convengo. Mi dispiace sinceramente per la
> perdita di una vita umana sprecata inutilmente.
>
> Ma quel ragazzo ventitreenne non era un santo, nè un martire.
eccoci arrivati alla tragedia: vorrei che tutte le persone avessoro un atto
di umiltà di calarsi in quel contesto; non vorrei essere fraintesa e tento
di spiegarmi meglio:
un tu, chiunque tu sia: sentirti isolato,ferito, braccato.......
>
> E' morto di quella stessa violenza di cui si è fatto esponente.
> I martiri muoiono vittime delle proprie idee.
> Ma nessuna idea -se non degli istinti bestiali che come idee non sono
> qualificabili- sta dietro all'avanzare, armato di un idrante verso una
> camionetta delle forze dell'ordine, coll'intento di gettarlo addosso ad
> altri ragazzi come lui, se non più giovani, per ferirli o ucciderli.
tu che giudichi, tu che....come fai a non calarti in questa tragedia
>
> E di questo coloro che si aggirano davanti alle questure con cartelloni
> recanti la scritta "assassini" e "Carlo vive" dovrebbero essere ben
> consapevoli.
> Poichè la mano che stringeva l'arma che ha ucciso Carlo la reggeva lui
> stesso, così come la reggeva la violenza e la contestazione aprioristica
ed
> insensata che ha aleggiato sulla stragrande maggior parte della
> manifestazione.
>
> E adesso spero con tutto il cuore che non vi sia altra -e ben peggiore
> vittima- del G8: la verità.
La verità ? ma quale verità!
>
> Credo sinceramente alle parole di PolipAnto. Ma mi auguro che anche
l'altra
> faccia di quella medaglia che lui ha voluto mostrarci sia ricordata.
>
> E che quel cielo che lui dice essersi fatto nero alla morte di Carlo sia
> parimenti nero per tutti gli innocenti feriti, per tutti i diritti
violati,
> per ogni atto di violenza gratuita venuto dalle forze dell'ordine, ma
> anche -e lo si ricordi- dai contestatori, sia pacifici che militarizzati.
>
> Questa verità ci aiuti, nella sua completezza, a non sbagliare ancora.
Come ho potuto constatare; il tuo messaggio purtroppo non è stato raccolto,
e ne sono veramente desolata per avere toccato con mano per l'ennesima volta
-quanto -siamo -veramente -piccoli-
Un caro saluto
merla



text:
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto
> Credo fermamente che il Governo
> Italiano abbia preso la palla al balzo per poter dimostrare con la
> manifestazione di Genova che " qualcosa è cambiato" che ora è finito il
> tempo delle pappemolli, che l'ordine si rispetta, che contestare è "
> rischioso".
> Mi auguro solo, ma nutro fortissimi dubbi, che questa presa di
> posizione valga anche per la vera delinquenza, quella miliardaria, quella
> organizzata, quella che si è servita e si servirà delle istituzioni per
> poter fare i propri sudici affari.
speranza vana.
Hai capito qual è la mossa "silenziosa" contro i giudici, adesso che questi
signori hanno il potere?
Ora non si diffamano più in televisione: perché sprecare le risorse di
Media$et e quelle salivarie?
Ora si fa una legge che gli apparati di polizia potranno indagare quando e
quanto vorranno sulle persone "molli" di schiena e di portafoglio,
esautorando i giudici del loro potere democratico di garanzia, indipendente
da tutti gli altri poteri.
Capisci la difesa ad oltranza di certi organi quando pure una parte di essi
avesse commesso dei grossolani errori.
Ora si cambia la legge sul falso in bilancio per cui un certo signore
benestante risulta indagato, e con la nuova legge la pena per il falso in
bilancio verrà ridotta e il signore benestante potra usufruire della
prescrizione.
Ora si riduce, o si è ridotta, la tassa sulle donazioni perché il signore
benestante deve donare ai figli un patrimonio ultramiliardario e si potrà
risparmiare un bel po' di gettoni (miliardi, non migliaia).
Ora è tempo che si approva una commissione di indagine (su Telekom, per
presunto malaffare della stessa) per ripicca politica ma probabilmente o
soprattutto economico/finanziaria e si boccia assurdamente un'indagine
conoscitiva sui probabilissimi abusi effettuati contro lo Stato di diritto
democratico.
Ora... non so più che dire... Staremo a vedere.
ciao
valentino


text:
"merla" <
Me...@libero.it
> ha scritto
> Come ho potuto constatare; il tuo messaggio purtroppo non è stato
raccolto,
> e ne sono veramente desolata per avere toccato con mano per l'ennesima
volta
> -quanto -siamo -veramente -piccoli-
> Un caro saluto
cara Marisa, certe volte è meglio essere piccoli che male accompagnati ;-)
ciao
valentino


text:
valentino <
alla...@inwind.it
> wrote in message
9jsngu$41s$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Hola! Valentino, questo l'ho scritto alle nove e mezza, e sono comunque
cambiate molte cose: dove ho avuto la conferma di un genitore che ha perso
un figlio e malgrado ciò; tenta di capire il malessere in cui si trovano
molti giovani -uguale -come-
nel tentativo di non essere piccoli nel montare una tigre che non porta a
nulla: qualsiasi
recinto essa appartenga...
Serena notte dalla merliana
marisa
>
> ciao
> valentino
>
>


text:
Cara Merla, ci conosciamo virtualmente da un po' di tempo ormai, e sai
quanto poco mi piaccia " rintuzzare" un fuoco che alla fine lascia solo
cenere, ma non me la sento di non rispondere a questo tuo post:
a)  la premessa di Dennis non ha alcun senso, non si può "chiedere scusa"
mentre si preme il grilletto, Dennis ha detto, certamente in buona fede, ciò
che pensava, perché allora preoccuparsi di apparire ostracista? Perché
pensare che le sue parole sarebbero state accolte con " la rabbia e
l'ostilità del rifiuto"?.Da parte mia nessuna rabbia, nessun rifiuto, nessun
partito preso ma la consapevole e piena sicurezza di esporre con
tranquillità, ancorché non condivisibile, il mio pensiero.
b) Non c'è dubbio che debbano essere ascoltate anche le voci, per così dire,
contrarie a quelle di Polipanto e molti altri, e bene ha fatto Dennis a dire
ciò che ai suoi occhi è sembrato diverso dagli occhi di altri, ma, si assuma
la responsabilità del suo dire, non si precostituisca alibi in premessa, e
accetti il contradditorio.
c) niente da dire sul fatto che Dennis sia stato inviato dal suo Governo
quale scrutatore, anche , se, permettimelo, nutro forti dubbi in tal senso.
Un incarico del genere è protetto dal vincolo della "discrezione" e sono ben
altri i canali, non certamente un News Group, per spiattellare come in una
specie di mini mercatino rionale, i risultati di un così delicato incarico.
D) é certo, e di questo va dato atto, che ciò che afferma Dennis, è l'altra
parte della medaglia, come è certo che ci sono state violazioni,
intemperanze, e animi surriscaldati da parte dei contestatori, ma potevano
non esserci? Quale esercito di cartapesta contro i soprusi della
globalizzazione? Quali armi? se non quelle del disordine pubblico? della
disobbedienza civile? e poi, quanti contestatori "incivili" in un contesto
di duecentomila manifestanti?
No, Merla, le forze dell'ordine non possono essere accusate di aver messo
"loro" a soqquadro una città, ma non sono affatto esenti dall'aver
contribuito con la loro arroganza, con il loro modi altrettanto violenti se
non più violenti, a dar fuoco a una miccia che ha fatto esplodere gli animi.
Per finire aggiungo solo una considerazione, Dennis, a mio avviso, e mi
assumo tutta la responsabilitàdel mio dire, ha solo " ingenuamente" dipinto
di menzogne, prima tra tutte quella circa il suo ruolo, un suo pensiero
pieno di rabbia e di rifiuto, per dirla con le sue stesse parole, in modo da
potergli dare una parvenza di onestà e di vericidità inserendolo in un
contesto che lo vede " ex partes". Non c'era bisogno, quello che dice  è
anch'essa parte di verità, sotto gli occhi di tutti, ma non è  "LA VERITA' "
e va oltre facendo una gaffe madornale, certamente "impoetica" ( da qui il
dubbio che non sia lo stesso Dennis che posta poesie) quando afferma con un
cinismo fuori da ogni logica, fuori da ogni etica, che Carlo è morto della
sua stessa violenza.
ciao
 merlino
merla <
Me...@libero.it
> wrote in message
cxk87.13631$0Z1.4...@news.infostrada.it...
:
: Dennis K. <
den...@tiscalinet.it
> wrote in message

: >
: >
: >
:
:


text:
" Super partes" non (ex partes) ... ma credo che il pensiero sia  lo stesso
comprensibile.