text:
>orgoglioso, caro amico sign. Turin figlio di Hurin,
>ho notato nei suoi scritti una capacità innata di critica
>e di introspezione poetica;
Solo una riorganizzazione di altrui scritto: Il Pensiero che ne esce e'
pero' il mio.
>vede, il nostro movimento si avvale di collaboratori giovani,
>inesperti e con una Kultura scolastica veramente...insufficiente!
La mia, di cultura 'scolastica' la ritengo sufficiente.
>Spesso si avventurano in lunghe dissertazioni sul cosa sia poesia
>o cosa non lo sia, alle volte si arrogano perfino il titolo di Poeta
>....avrebbero bisogno di una mano, di una guida forte.
>Sono tenacemente...ignoranti!
Non mi sento tra loro, ne' per loro potrei essere una guida, e per capacita'
e per volonta'... sono in fondo uno Sprezzante Egoista.
>Per esempio, fatto un piccolo sondaggio, ho rilevato che il 70,%
>dei nostri iscritti visto il suo post hanno fatto un gesto che non posso
>ripetere passando immediatamente a qualcosa d ' altro, mentre
>il restante, letto e riletto il dotto pronunciamento non hanno capito
>una maz...niente.
Mal per loro. Non spieghero' quanto detto.... peraltro enormemente chiaro.
>Di tutto ciò che viene postato riescono praticamente
>a capire solo le poesie!
Questa me la rivendo.
>Le ripeto sono...siamo fortemente disakkulturati.
Si e' sempre disakkulturati, almeno rispetto a quanto si vorrebbe essere
akkulturati.
>Se volesse darci una mano...l ' attendiamo impazienti.
Attendete pure.
>Un saluto cerebral/telepatico
>Denny Bart
Un saluto a te,
Turin


title: Per chi prende posizione e scaglia il sasso.

author: Turin

text:
>> Io sono Turin, figlio di Hurin, ed ogni cosa espressa sopra rispecchia il
>> mio Orgoglioso Pensiero.
>
>Io sono Artod, Alto e Nobile Numenoreano, e la mia spada risplende a fianco
>della tua.
>La nostra Via si unisce.
Felice e' questo giorno!
Elen síla lúmenn' omentielvo  (Una stella splende sull'ora del nostro
incontro)
>Meneg suilaid,
>
>Artod
In due si e' in compagnia,
Turin


author: Artod

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7rio3c$1tug$1...@stargate1.inet.it...
> Non mi sento tra loro, ne' per loro potrei essere una guida, e per
capacita'
> e per volonta'... sono in fondo uno Sprezzante Egoista.
Bene. Il Movimento s'accresce, senza tessere, ufficialità, numeri e
riunioni. C'è e basta.
Ciao,
Artod


author: WakkoWarner

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7rim1u$auf$
5...@nslave1.tin.it
>...
>Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
>7rietu$qt6$1...@stargate1.inet.it...
>> Io sono Turin, figlio di Hurin, ed ogni cosa espressa sopra rispecchia il
>> mio Orgoglioso Pensiero.
>
>Io sono Artod, Alto e Nobile Numenoreano, e la mia spada risplende a fianco
>della tua.
LA SPADA DE FOCOOOOO!!!!!
WW
>La nostra Via si unisce.
>Meneg suilaid,
>
>Artod
>
>


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
BcbD3.2933$Iq6....@typhoon.libero.it...
> LA SPADA DE FOCOOOOO!!!!!
A dir la verità Anduril era fiammeggiante quando la si estraeva dal fodero,
vero Turin?
Ciao,
Artod


text:
Turin, come cappello le ricordo che anche un suo parente, tal Gimli, figlio
di Glòin, era molto scettico riguardo a Lothlorien, ma si ricorda cos'è
successo poi...
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7rietu$qt6$1...@stargate1.inet.it...
>
>  Spesso nella pratica didattica la poesia si vede ma non c'e'.
>  Volto in prosa mediante stentate parafrasi, frutto di un diffuso
> pregiudizio contenutistico,
Non solo se penso a tutte quelle scritte AABB ABAB  BAOBAB ecc..che avevo
nel mio libro di letteratura.
> sezionato senza tregua dagli strumenti
> esplicativi propri dei manuali scolastici, il testo poetico diviene un
> accessorio un po' strano e fastidioso da cui si puo' tranquillamente
> prescindere o a cui conviene rapportarsi sulla base di una comoda
> passivita'.
Daccordissimo, la poesia è statica perchè viene ridotta solamente ad una
serie di regole preconfezionate.
[cut Calvino e Montale]
>  Il filo spesso e' nascosto e va cercato nella parola, o meglio NEL
> SOVRASENSO CHE LA PAROLA ACQUISTA IN POESIA.
>  A chi legge poesia per la prima volta, e legge autori diversi ed in essi
> epoche diverse, vorrei chiedere che cosa si trovi, in tutti quei testi,
che
> giustifichi la comune definizione di poesia. Le risposte me le figuro
varie:
> alcune tautologiche, altre, che ruotano attorno allo schema e all'uso che
> viene fatto delle parole.
Molte volte, come srisse Calvino, solamente il fatto che i critici e
l'intellighenzia afferma che quella è poesia! Mi domando ad esempio cosa
potrebbe dire Zanzotto a mio nonno, o a mio cugino, che legge sì e no la
pagina finanziaria del Corriere come massima espressione di kultura.
>  Il verso e' pero' il cuore della Poesia. Per tutti: e questo e' il mio
> assunto.
>  Vorrei osservare allora cosa esso sia. E qui lanciarmi in opera ardita e
> tuttavia senza timore: non scendero' a compromessi e non usero' abile
> diplomazia, che' non lo voglio e non ne sono, nell' animo, capace.
>  Il verso, diro', rivela che le parole hanno valore non solo come
portatrici
> di significato, ma anche come un insieme di sillabe, cioe' di suoni
> parziali, che in alcuni casi assumono rilevanza fondamentale (le rime, le
> assonanze, le consonanze ecc.) e che attraverso la successione degli
accenti
> determinano una certa musicalita', che tutto in loro lega.
daccordissimo!!!
> Per verificare tutto cio' (e combattere l'opinione che la poesia sia il
> risultato di parole difficili)  scelgo alcuni versi formati da parole
> assolutamente normali, come i seguenti del Tasso: «E ne la notte bruna /
> alto silenzio fa la bianca luna». Si nota tutta una serie di elementi,
come
> ad esempio:
> a) una forte allitterazione in -1- (-r-);
Adesso mi scusi ma devo prendere il vocabolario, altrimenti non capisco e di
questo la ringrazio sentitamente, senza nessuna ironia, fa sempre bene
imparare.
dal Devoto Oli: "Allitterazione: Nel discorso, ripetizione spontanea o
ricercata delle medesime lettere ( o sempl. di gruppi uguali o affini): es.
chi DICE donna DICE danno; Feste, Farina e Forca; Bello e Buono; SAcrificio
SAlutare"
Dov'è nel primo verso?
> b) una corrispondente allitterazione in -n- (notare come entrambe le serie
> di allitterazioni esprimono un senso di serenita' e di pacatezza);
Solamente questa semmai, io di -r- ne vedo solamente una in tutti e due i
versi. Serenità e pacatezza due lettere?
> c) la corrispondenza tra /ne la/ e /fa la/;
ok bel gioco di parole
> d) il chiasmo /notte bruna/ - /bianca luna/ (queste strutture comunicano
un
> senso di equilibrio e rivelano l'armonia della natura).
sempre dal Devoto Oli " Chiasma (o chiasmo) Figura retorica consistente
nell'inversione del costrutto in due membri contigui: bisogna mangiare per
vivere, non vivere per mangiare"
Mi scusi ma qui il chiasmo non lo vedo forse un po' (forzando) fra bruna e
bianca. Che poi comunichino un senso di equilibrio e rivelano l'armonia
della natura contrasta proprio con il senso di chiasmo che prima afferma e
poi rafforza negando.
> Si nota inoltre che "alto" produce un effetto di verticalizzazione che ben
> si collega con l'immagine della luna e che il suono della parola
"silenzio",
> valorizzata dall'accento tonico, dalla doppia allitterazione e dalla
cesura
> che la segue immediatamente, si riverbera sul verso e su tutto il testo.
cesura = pausa, se non ricordo male, se è così giustissimo, il -fa- blocca
il verso mantenedolo sospeso in alto ed in silenzio.
> Si giunge cosi' ad un primo risultato: si comprende che IL SOVRASENSO
DELLA
> PAROLA RIGUARDA SIA IL SIGNIFICANTE CHE IL SIGNIFICATO, che presentano, in
> poesia, una sfasatura molto fertile: il significante svolge delle funzioni
> indipendentemente dal significato e il significato assume un valore piu'
> ampio di quello che normalmente viene attribuito a quel significante.
Significante=elemento formale, fonico
Significato=Il contenuto
Certamente, i due si compenetrano, nessuno potrebbe esistere senza l'altro,
altrimenti si avrebbe solo forma o solo contenuto.
(scusi ma fanno così paura le parole semplici?)
>  La ricchezza del significante trae origine dalla sua funzione fonetica
che
> viene esaltata dal ricorso a rime, assonanze, allitterazioni. Ma altrove
si
> possono notare anche altre particolarita' dell'uso del suono
> dell'espressione verbale:
>  a) le "parole nascoste", cioe' parole con significato compiuto inserite
> come semplici sillabe in termini con altro significato; ad esempio le
parole
> "onde" e "acque", proprie dell'area semantica dell'isola, concludono i
primi
> otto versi del sonetto "A Zacinto" del Foscolo. Le parole nascoste spesso
> hanno un grande valore per individuare il "filo";
Ogni poeta, o aspirante tale, sa che tutte le parole hanno un valore
grandissimo nel verso, che basta una piccola parola in una quartina per
definire un'area, un luogo, un tempo, per dare una connotazione insomma.
>  b) il fonosimbolismo, in cui parti minori di parola non esprimono un
> significato compiuto ma ugualmente, grazie all'evocazione subliminale che
> producono attraverso il suono, trasmettono sensazioni, stati d'animo, ecc.
Essendo subliminale non è controllabile e quindi si scontra sempre con la
mente che riceve, più o meno pronta, vicina a certe immagini o completamente
estranea ecc...
> Gli esempi sono numerosissimi: anche solo ne "L'assiuolo" di Pascoli si
puo'
> andare dal fonosimbolismo di valore positivo di «sentivo il cullARE del
> mARE» o a quello, decisamente angosciante, determinato dalla sequenza di
> consonanti raddoppiate spesso unite alla vocale -i- («Squassavano le
> cavallette / finissimi sistri d'argento / tintinni a invisibili porte
...»).
>  C'e' chi, colpito dalla percezione di questi aspetti della poesia,
> solitamente obietta: ma se i poeti veramente pensano a tutte queste cose
> quando scrivono, dove sta la spontaneita' della poesia? E non si rischia,
> con questo metodo, di perdersi in una selva di particolari tecnici minuti,
> ininfluenti per la comprensione del testo?
Non si sta parlando di comprensione del testo, ma di musicalità, di ritmo.
>  Alla prima obiezione e' facile rispondere: tutti i testi poetici sono
> frutto di un lungo e complesso lavoro di stesura, di varianti, di lima.
Tutti, tutti? E chi vuole usare di proposito parole semplici o evocative in
quanto tali, senza curarsi della forma che prendono?
>  E' Arte, e Arte non e' improvvisazione senza conoscenza; solo chi
conosce,
> puo' improvvisare con successo e per rompere gli schemi e' prima
necessario
> conoscerli. Disprezzo profondo sucita in me chi dice della liberta' di
> espressione che e' un'Arte.
La libertà di espressione non è arte, è semplicemente rispetto, e chi
disprezza la libertà di esprimersi, di ricercare, di rinnegare, di tornare,
di lasciare un'idea a metà perchè venga dopo di lui chi, spronato da
quest'idea, afferra il giusto metodo per renderla poetica.
Non dovrebbe suscitare disprezzo chi cerca, "travaglia", magari compassione
com-patimento, ma non disprezzo.
Permetta, la seconda domanda la lascio a domani, che sono già le 2 e 35.
> Io sono Turin, figlio di Hurin, ed ogni cosa espressa sopra rispecchia il
> mio Orgoglioso Pensiero.
>
> Turin
e io sono 3rdstone figlio di Antonio (e marito di Sandra e padre di Sara
ecc...)
e non ho bisogno di dire che ogni cosa che scrivo rispecchia il mio
pensiero, perchè sono solo in questa stanza e pure offline.
Ciao


text:
>Turin, come cappello le ricordo che anche un suo parente, tal Gimli, figlio
>di Glòin, era molto scettico riguardo a Lothlorien, ma si ricorda cos'è
>successo poi...
Mio parente? Mi confonde forse con Thorin....
>Daccordissimo, la poesia è statica perchè viene ridotta solamente ad una
>serie di regole preconfezionate.
Questo io non l'ho detto. La Poesia e' quel che e', della qual cosa ho
invece detto.
>Molte volte, come srisse Calvino, solamente il fatto che i critici e
>l'intellighenzia afferma che quella è poesia! Mi domando ad esempio cosa
>potrebbe dire Zanzotto a mio nonno, o a mio cugino, che legge sì e no la
>pagina finanziaria del Corriere come massima espressione di kultura.
Quello e' un problema di suo nonno. Calvino ben sapeva cosa e' la Poesia.
>> a) una forte allitterazione in -1- (-r-);
>Adesso mi scusi ma devo prendere il vocabolario, altrimenti non capisco e
di
>questo la ringrazio sentitamente, senza nessuna ironia, fa sempre bene
>imparare.
Concordo.
>Dov'è nel primo verso?
Siete attento lettore, qui, e me ne compiaccio. Infatti non c'e'. L'altra
allitterazione presente e' nel secondo verso ed e' in 'l'. Mea Culpa.
>> b) una corrispondente allitterazione in -n- (notare come entrambe le
serie
>> di allitterazioni esprimono un senso di serenita' e di pacatezza);
>
>Serenità e pacatezza due lettere?
No. Le due alliterazioni dolci in 'n' ed 'l'.
>> c) la corrispondenza tra /ne la/ e /fa la/;
>
>ok bel gioco di parole
Piu' che un gioco di parole. Un'armonia di suoni.
>> d) il chiasmo /notte bruna/ - /bianca luna/ (queste strutture comunicano
>un
>> senso di equilibrio e rivelano l'armonia della natura).
>
>sempre dal Devoto Oli " Chiasma (o chiasmo) Figura retorica consistente
>nell'inversione del costrutto in due membri contigui: bisogna mangiare per
>vivere, non vivere per mangiare"
>Mi scusi ma qui il chiasmo non lo vedo forse un po' (forzando) fra bruna e
>bianca.
Mi spiace contraddirla, tuttavia non contraddicendo il suo Devoto Oli.
L'inversione del costrutto non e' l'inversione dei termini, questo e'
banale. Definendole il Chiasmo le diro' che esso e' 'la figura retorica che
consiste nella disposizione incrociata degli elementi costitutivi di una
frase, in modo che l'ordine logico delle parole risulti invertito'. Così nel
verso di G. Carducci Pianto antico vv 15-16: <<ne' il sol piu' ti rallegra /
ne' ti risveglia amor>> si ha un chiasmo tra la parte nominale delle due
proposizioni parallele (il sol e amor) e la parte verbale (ti rallegra e ti
risveglia). Vede ora il chiasmo in <<notte bruna/ - /bianca luna>>? Spero di
si!
> Che poi comunichino un senso di equilibrio e rivelano l'armonia
>della natura contrasta proprio con il senso di chiasmo che prima afferma e
>poi rafforza negando.
Questa e' innegabilmente farina del suo sacco! Non posso credere che il suo
Devoto Oli affermi che il Chiasmo prima afferma e poi rafforza negando! Al
limite 'Negando il costrutto' ovvero invertendolo!
>Certamente, i due si compenetrano, nessuno potrebbe esistere senza l'altro,
>altrimenti si avrebbe solo forma o solo contenuto.
>
>(scusi ma fanno così paura le parole semplici?)
No. Ma qualche giorno fa usai un linguaggio semplice ed un discorso poco
misurato che credevo adatto allo scopo e sbagliai. Forse la minoranza e'
impressionata piu' dai paroloni che dal significato.... :-(
>Ogni poeta, o aspirante tale, sa che tutte le parole hanno un valore
>grandissimo nel verso, che basta una piccola parola in una quartina per
>definire un'area, un luogo, un tempo, per dare una connotazione insomma.
>
Vorrei cosi' fosse!
>Non si sta parlando di comprensione del testo, ma di musicalità, di ritmo.
No. Io sto parlando di comprensione della Poesia.
>Tutti, tutti? E chi vuole usare di proposito parole semplici o evocative in
>quanto tali, senza curarsi della forma che prendono?
La scelta della semplicita' e la piu' difficile: solo i grandi poeti la
realizzano con successo. E con molto lavoro di lima.
>
>Non dovrebbe suscitare disprezzo chi cerca, "travaglia", magari compassione
>com-patimento, ma non disprezzo.
>
Suscita sempre disprezzo chi senza sapere nulla dice 'Io so!'. Chi cerca,
non dice del suo cercare che e' sapienza, semmai che e' morale... (Si
ricorda Socrate?)
>e io sono 3rdstone figlio di Antonio (e marito di Sandra e padre di Sara
>ecc...)
>e non ho bisogno di dire che ogni cosa che scrivo rispecchia il mio
>pensiero, perchè sono solo in questa stanza e pure offline.
Bene cosi'.
Cordialmente,
Turin


text:
>A dir la verità Anduril era fiammeggiante quando la si estraeva dal fodero,
>vero Turin?
Cosi' e'!
>Ciao,
>
>Artod
Ave Amice
Turin


text:
> Mio parente? Mi confonde forse con Thorin....
Ha perfettamente ragione. Chiedo scusa.
> >Molte volte, come srisse Calvino, solamente il fatto che i critici e
> >l'intellighenzia afferma che quella è poesia! Mi domando ad esempio cosa
> >potrebbe dire Zanzotto a mio nonno, o a mio cugino, che legge sì e no la
> >pagina finanziaria del Corriere come massima espressione di kultura.
>
> Quello e' un problema di suo nonno. Calvino ben sapeva cosa e' la Poesia.
Forse oserei dire che questo è un problema della poesia, che nata per
esprimere l'inesprimibile, si è ritrovata superata per facilità d'uso e
consumo da altre arti (musica, racconti ecc..).
Allora si è rivolta solamente ad uno strato di fruitori che hanno una
cultura superiore alla media, con gli inevitabili superamenti del confine
tra una poesia frubile da tutti (sia pur su diversi piani di lettura), e una
poesia che sia solo sperimentazione pura.
> >sempre dal Devoto Oli " Chiasma (o chiasmo) Figura retorica consistente
> >nell'inversione del costrutto in due membri contigui: bisogna mangiare
per
> >vivere, non vivere per mangiare"
> >Mi scusi ma qui il chiasmo non lo vedo forse un po' (forzando) fra bruna
e
> >bianca.
>
> Mi spiace contraddirla, tuttavia non contraddicendo il suo Devoto Oli.
> L'inversione del costrutto non e' l'inversione dei termini, questo e'
> banale. Definendole il Chiasmo le diro' che esso e' 'la figura retorica
che
> consiste nella disposizione incrociata degli elementi costitutivi di una
> frase, in modo che l'ordine logico delle parole risulti invertito'. Così
nel
> verso di G. Carducci Pianto antico vv 15-16: <<ne' il sol piu' ti rallegra
/
> ne' ti risveglia amor>> si ha un chiasmo tra la parte nominale delle due
> proposizioni parallele (il sol e amor) e la parte verbale (ti rallegra e
ti
> risveglia). Vede ora il chiasmo in <<notte bruna/ - /bianca luna>>? Spero
di
> si!
ok, immaginavo ma non sapevo che in poesia avesse questo significato.
> Suscita sempre disprezzo chi senza sapere nulla dice 'Io so!'. Chi cerca,
> non dice del suo cercare che e' sapienza, semmai che e' morale... (Si
> ricorda Socrate?)
Non avevo inteso così la frase, in questo caso non posso che essere
daccordo.
Per quanto riguarda la seconda parte non trovo niente da obbiettare.
Ciao
3rdstone


text:
>Forse oserei dire che questo è un problema della poesia, che nata per
>esprimere l'inesprimibile, si è ritrovata superata per facilità d'uso e
>consumo da altre arti (musica, racconti ecc..).
E qui hai (spiace se uso il 'tu'?) tristemente(?) ragione.
>Allora si è rivolta solamente ad uno strato di fruitori che hanno una
>cultura superiore alla media, con gli inevitabili superamenti del confine
>tra una poesia frubile da tutti (sia pur su diversi piani di lettura), e
una
>poesia che sia solo sperimentazione pura.
Concordo nuovamente.
>> Suscita sempre disprezzo chi senza sapere nulla dice 'Io so!'. Chi cerca,
>> non dice del suo cercare che e' sapienza, semmai che e' morale... (Si
>> ricorda Socrate?)
>
>Non avevo inteso così la frase, in questo caso non posso che essere
>daccordo.
Probabilmente la colpa e' mia. Avrei potuto essere piu' chiaro....
ultimamente non mi riesce bene, sembra...
>
>Per quanto riguarda la seconda parte non trovo niente da obbiettare.
>
>Ciao
>3rdstone
Saluti a te, 3rdStone.... e grazie.... soprattutto di aver letto la mia
prima.
Turin


title: poesia

author: cuppari

text:
Bisogna spomparla la donzelletta,
e quella pelle lisciarla finché niente
abbia da dir e molto da sospirare,
cosicché in un fondo dirupo
scavi il membro e come una vanga.
Nei baci di questa č dolce l’ambrosia
Effimero sciroppo degli dei
E il gusto zuccherino digrada
Fino ai piedi e quando il veleno
Rabido sale fino alla strozza
C’č da far niente: cantano la tua morte.
Or che le campane fanno un suono
Non vicino al mio letto devo proprio
Strusciare, strapazzarla la donzelletta,
finché girelli questo profumo soave
e mai sul mio letto ci sia la terra, la pietra
incisa e il ferro, un ferro sulla mia memoria.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: poesia

author: Jack L. Vebou

text:
> Bisogna spomparla la donzelletta,
Che palle. Voto: 5 e 1/2.
J.


title: negozio

author: Pozzato Fabrizio

text:
--
vieni a visitare il nuovo
grande negozio su internet:
http://space.tin.it/clubnet/oypozz


title: amleto

author: anima

text:
WITH APOLOGIES TO HAMLET
to pee or not to pee
that is the question
whetether it's sensibler in the mind
to suffer for sake of verse
the discomforting slings
of a full and pressing bladder
or to breack poetic thought for loo
as a course of matter
and by  app-sing end it.
(grace nichols  -da anima- )


title: " The fly"

author: "Marco P.A.P."

text:
Avverto la mia grossolana e rozza pesantezza d'animo, tanto più di fronte a
raffinate e seducenti bellezze incontaminate nell'acerbo, prezioso crescere.
E' come se avessi una consistenza dannata, tacitamente maledetta, penato
come una bestia provata da carestie, come un qualsiasi nudo e morente
africano denutrito, e da inedia, paura ed abbandono rapito.
Si direbbe io debba pagare misfatti mai progettati né fatti. Gli occhi
scavati di chi vegetando s'impietrisce in un Lager come fosse un qualsiasi
rimasuglio deposto in barattolo, a disposizione per un qualche decoupage.
Non ancora e non più, mi intimano insensate categorici
"wstawac"all'orario...
..ma funzionale, quasi forcaiola... di quelle che stuzzicano laddove la
pelle è più sensibile, a calcolata e prudente tortura...
                                                  zzzzzzzzzzzzzzzz
           ...
              c'è p
                     e
                       r
                        sino
                                u
                                  n
                                    a mos
                                             c
                                               a
                                                 che
                                                 ronza...
       Non riesco a dormire ma neppure a vegliare,
                                   immobilizzzzzzzzzzzzzzzzato,
                                                   non posso neppure morire.
Io che non le torcerei un'ala, quasi l'ammazzerei: sozzo essere di tormento
e di fastidiosa burla strumento!... Eppur, ripeto,  non le torcerei un'ala
di nemica bestiola d'anima cagna e in qualche modo anchesì ragna... epPUR...
... TROPPO.


title: Voglio un'aspra critica sul mio primo componimento!!!

author: Darkhawk

text:
"Aria"
Vedi la luce e il mare?
Vedi la strada cambiare?
Senti il gusto del sale?
Senti le labbra pregare e il vento parlare
di te?
Giri e sosti tra gli alberi di citta'
odiando il momento quando il vecchio verra'.
Semplice e costante Dea di umani pensieri e
complice e ideata figura di comuni desideri
sei fuggita dall'umana censura
     punita dalla comune paura
che il piacere sia solo
         mestiere.
E ricordi la voce che chiede e acclama
il vuoto della persona e dell' anima?
Gemma nera  comprata,
                      ammirata,
                      giocata    e
                      abbandonata,
tra le mani del vecchio frustrato
dissoci la mente dal corpo straziato.
Figlia del dolore e dell'inganno,
che sara' quando scopriranno
che sei fuggita dall'umana censura
      punita dalla comune paura
che il piacere sia solo
         mestiere?
Ti ritroveranno purificata nel sangue
liberata da quel corpo che estinse
                                        l'essenza
                della tua breve innocenza.
Passata,
cambiata,
come l'aria pura
scalza quella avvelenata.
____________________________________________________________________________
______________________________________________
PS: Fatemi gli auguri visto che domenica divento maggiorenne!!! ^___^
E' vero,e' vero....era solo un pretesto per informarvi della mia eta' :-)
Saluti!


text:
Auguri per domenica
per la sensibilità vilenta
per il vento che ti porterà gioia e
per l\'imbrunire tiepido del giorno
che hai riconosciuto..
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: poesie

author: Pino

text:
Ho allestito da poco il sito di presentazione del mio primo libro di poesie
all' indirizzo:
www.neomedia.it/personal/mg
Sono graditi commenti


title: Come eravamo - 6

author: santaklaus

text:
Le ragioni dello scrivere (4 di 4)
From: AlbertOdino
Subject: [P] Le ragioni dello scrivere, chiosa personale
Newsgroups: it.arti.poesia
Date: 2000/09/22
Mi sono talmente innamorato delle pagine di Bufalino, che ho cercato
di darvene uno scorcio che, per quanto parziale e limitato, è un
esempio della sua scrittura pulita, limpida, fluida, poetica,
armoniosa. A leggerlo si rimane estasiati per la qualità del... verso.
Ne 'Le ragioni dello scrivere' ci sono dei punti che andrebbero
approfonditi, altri che andrebbero solo gustati lentamente e
ripetutamente. Shakespeare, Hawthorne, Eraclito, Blanchot...
personaggi appena accennati ma che sembrano far parte di una storia
che già esiste e di cui non siamo a conoscenza. E' questo, per me, il
segreto della magìa di questo scrittore: la capacità di non introdurre
niente e nessuno, ma di farlo apparire così, e farci sentire un po'
colpevoli per non averlo notato prima.
Mentre leggevo per la prima volta questo piccolo pezzo (Le ragioni
dello scrivere), c'era una voce di sottofondo, un fastidio che mi
suggeriva l'ipotesi del silenzio più che della parola, della rinuncia
piuttosto che della scrittura.
"...fra tanti he smaniano di arrivare, decidere di non partire..."
ed è un sottile dubbio, un angoscia finissima che ti rimane ma che lo
stesso Bufalino scioglie nel finale:
"Tante sono, suppergiù, le ragioni dello scrivere. Una di più, ma
forse una di meno (non ho contato bene), delle ragioni per tacere."
Chiosa perfetta. Ed a questo punto la domanda iniziale cambia forma:
"perchè scrivere?" diventa "perchè NON tacere?".
Il mio, se non l'aveste capito, era un invito a leggervelo. Ogni tanto
fa bene leggere qualcosa che non siano le solite porcherie melense o i
romanzi d'avventura o le spy stories (amo tutti e due i generi), e che
non sia troppo distante da noi per diventare un classico
irraggiungibile. Bufalino diventerà classico, ovvio... ma ora
gustiamocelo così.
e se qualcuno può trovare qualcosa da questo scritto, qualcosa da
applicare al momento... beh, sarò un pizzico più contento.
Perchè non tacere?
appunto, a presto


title: preservo

author: <localmachine>

text:
Lo so che non è elegante dire che si potrebbe dire e poi non dire, ma
credimi. Vorrei parlarti di tante cose ma tu le vorrai ascoltare? Ogni
tanto penso d'essere solo io a girare come una scatola vuota.
Tu non lasci trapelare nulla e questo nulla cresce. Aumenta il silenzio
ed io mi perdo.
Poi qualche volta, per fortuna, ti giri e mi sorridi avvicinandoti e non
saprò mai dirti cosa ti perdi.


title: R: cosa significa «lampada a carbone» in Caproni ?

author: Kevenh

text:
Cita:
"la lampadina a carbone
lasciata accesa nel sole
sopra il deserto."
"Il muro della terra", come avrai notato, è un'opera permeata da situazioni
metafisiche. Difficile stabilire con certezza qualcosa che possa suffragare
la tua tesi. Bisognerebbe, credo, compiere ricerche in "Loco". Visto la mia
passione per Caproni, se mi paghi bene (moooollllllto bene!!!!) potrei
cercare di documentarmi. Sempre che non esca fuori qualcuno, nel frattempo,
che abbia già la risposta pronta.
>
> Allegri !
>
Evviva! :))
> Claudio
K
P.S.
Pagamento anticipato: 95%.


author: Euxebio

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 39c4a08e...@news2.tin.it...
> Nella poesia di Giorgio Caproni «Lasciando Loco» si trova un
> riferimento ad una lampada a carbone.
> Non mi è chiaro se vi sono dei riferimenti simbolici a qualche
> esperienza della vita del poeta.
> Grazie a chi sapesse qualcosa di preciso.
>
> Allegri !
>
> Claudio
nella stessa poesia si parla poi di camposanto, dove tra l'altro è ora
sepolto, potrebbe averci a che fare?
E' tutt'altro che preciso quindi niente grazie?
Un'occasione come un'altra per salutarti. Ghe semmu, ghe semmu.
Ciao, Klaus
Euxebio


author: torrette

text:
Kevenh says...
>Cita:
>
>"la lampadina a carbone
>lasciata accesa nel sole
>sopra il deserto."
>
>"Il muro della terra", come avrai notato, è un'opera permeata da situazioni
>metafisiche. Difficile stabilire con certezza qualcosa che possa suffragare
>la tua tesi. Bisognerebbe, credo, compiere ricerche in "Loco". Visto la mia
>passione per Caproni, se mi paghi bene (moooollllllto bene!!!!) potrei
>cercare di documentarmi. Sempre che non esca fuori qualcuno, nel frattempo,
>che abbia già la risposta pronta.
>
il quesito  e' interessante. ti offro 10 pacche sulla gobba. 9
anticipate, congrua mancia finale. firma dove c'e' la x.
--
gratta l'eresia, troverai il lebbroso
u.eco


text:
Gìa finita l'arte dei repost? Scommetto che ora brami dalla voglia di vedere
qualcuno (non dico chi perché non lo so, ma anche un capro espiatorio può
andare, vero?) accingersi nell'arte della fuga?
Comunque prima firma tu, dove c'è la x, prego, visto che vuoi essere così
generoso.


author: Torrette

text:
Kevenh says...
>Comunque prima firma tu, dove c'č la x, prego, visto che vuoi essere cosě
>generoso.
>
15 pacche sulla gobba, non una di piu'...



text:
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.142b0e568...@News.CIS.DFN.DE...
> Kevenh says...
>
> >Comunque prima firma tu, dove c'č la x, prego, visto che vuoi essere cosě
> >generoso.
> >
>
> 15 pacche sulla gobba, non una di piu'...
>
Ma lo sai che hai ottime doti di cabarettista? Io fossi in te ci farei
attorno un bel pensierino.
K


text:
Kevenh says...
>
>Ma lo sai che hai ottime doti di cabarettista? Io fossi in te ci farei
>attorno un bel pensierino.
>
questo e' il  sacro sonno della guardarobiera che vale la tua
stroncatura: se cerchi un clown per il tuo circo non andare tanto
lontano...
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzz
zzz
zz
z



text:
Torrette <
torr...@crosswinds.net
> wrote in message
MPG.142b18dbd...@News.CIS.DFN.DE...
> Kevenh says...
> >
>
>
>
>
> questo e' il  sacro sonno della guardarobiera che vale la tua
> stroncatura: se cerchi un clown per il tuo circo non andare tanto
> lontano...
>
Uuuuhhhh, come siamo permalosini, una semplice stroncaturina piccina
piccina, innocente come un lecca lecca. :)
E quelle che fate voi, allora, quando gentili gentili piombate addosso,
inaspettatamente, alle prede ben cotte?
Ma per favore!
A proposito: il circo di iap non l'ho inventato io, tutt'altro. Mi
piacerebbe, perň, non vederne piů, di circhi in iap.
Ma forse č utopia.
Si fa prima ad andar via?
Sicuramente da questo thread, che altro non č che una bella e spettacolare
trappola per topi. :))
Mantieni la postazione, Torrette!  :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
K


author: AlbertOdino[Lurker]

text:
On Thu, 14 Sep 2000 18:18:52 +0200, Torrette <
torr...@crosswinds.net
>
wrote:
>Kevenh says...
>>
>
>>Ma lo sai che hai ottime doti di cabarettista? Io fossi in te ci farei
>>attorno un bel pensierino.
>
>questo e' il  sacro sonno della guardarobiera che vale la tua
>stroncatura: se cerchi un clown per il tuo circo non andare tanto
>lontano...
hai aperto uno squarcio...
sonno, guardarobiera, pacche, Ias....
ricordi? :D
(facciamoci del male)



author: KLAUS

text:
On Wed, 13 Sep 2000 19:32:03 +0200, "Euxebio" <
exe...@tiscalinet.it
> wrote:
>nella stessa poesia si parla poi di camposanto, dove tra l'altro č ora
>sepolto, potrebbe averci a che fare?
piů che di camposanto parla del guardiano del camposanto
colgo l'occasione e riporto tutto il testo, che male non fa
cosě anche chi non conoscesse la poesia puň partecipare alla ricerca
Lasciando Loco
---------------------------------------------
Sono partiti tutti.
Hanno spento la luce,
chiuso la porta, e tutti
(tutti) se ne sono andati
uno dopo l'altro.
	Soli,
sono rimasti gli alberi
e il ponte, l'acqua
che canta ancora, e i tavoli
della locanda ancora
ingombri - il deserto,
la lampadina a carbone
lasciata accesa nel sole
sopra il deserto.
	E io,
io allora, qui,
io cosa rimango a fare,
qui dove perfino Dio
se n'č andato di chiesa,
dove perfino il guardiano
del camposanto (uno
dei compagnoni piů gai
e savi) ha abbandonato
il cancello, e ormai
- di tanti - non c'č piů nessuno
col quale amorosamente
poter altercare ?
>E' tutt'altro che preciso quindi niente grazie?
grazie comunque per l'attenzione.
>Un'occasione come un'altra per salutarti. Ghe semmu, ghe semmu.
o-o sci-i !
ps: sono tentato di rispedire un po' di cose mie, scritte quando il NG era
frequentato da tanta altra gente, ma non so se sia positivo; tu che dici, meglio
spremersi un po' e cercare di scrivere qualcosa di nuovo ?
Allegri !
Claudio


title: [Repost d'amore] cupido

author: Schroeder

text:
cupido
di te
solo un appunto del cuore.
Schroeder


title: Idillio moderno

author: gianluca

text:
Inutilmente sbiadisco
spettri nella mente.
Hai affabulato i miei
pensieri ai tuoi.
Generato malìe
e tormente,
strali che scagli
a me, morente.
------------------------------------------------------------
"A thing of beauty is a joy for ever" - J.Keats, Endimione


title: Idillio moderno

author: Ile

text:
gianluca <
g.gol...@cybertechparma.it
> wrote in message
92evct$ifb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Inutilmente sbiadisco
> spettri nella mente.
>
> Hai affabulato i miei
> pensieri ai tuoi.
>
> Generato malģe
> e tormente,
>
> strali che scagli
> a me, morente.
>
>
> ------------------------------------------------------------
> "A thing of beauty is a joy for ever" - J.Keats, Endimione
>
>
Molto bella.
Sinceramente
Eco


title: Idillio moderno

text:
Ile <
atropo...@hotmail.com
> wrote in message
92i8k1$980$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Sinceramente ... ringrazio.
Un caro saluto e un bacio,
gianluca


title: Idillio moderno

author: Sileno

text:
> Inutilmente sbiadisco
> spettri nella mente.
>
> Hai affabulato i miei
> pensieri ai tuoi.
>
> Generato malģe
> e tormente,
>
> strali che scagli
> a me, morente.
>
>
> ------------------------------------------------------------
> "A thing of beauty is a joy for ever" - J.Keats, Endimione
>
difficile, improbabile sbiadire questi spettri cosģ vividi e capaci di
suscitare incantesimi tanto potenti da scrivere una storia d'amore
importante e drammatica, tenera e disperata in pochissimi
versi.....veramente grande! complimenti...
S.
>


title: Idillio moderno

text:
Grazie di cuore, Sileno.
Un cordiale saluto d'amicizia
e a presto rileggerci,
gianluca
Sileno <
sbe...@tin.it
> wrote in message
imG66.15043$FF1.1...@twister1.tin.it...



title: L'alba

author: BOB

text:
 L'alba
Brezza nel cuore,
città che sbadiglia
alle prime luci
del sole che nasce..
Nuvolaglia tenue
come tavolozza di colori pastello
porge il suo buongiorno al mondo.
In lontananza gabbiani che baciano l'acqua
e volano felici per ossequiare il mattino della vita..
silenzio..di quiete...
pace dentro....
Le luci della notte si smorzano
e lasciano spazio al cielo, rosa
come le gote di un bimbo timido..
giallo come la scorza di limone..
E' l'alba dell'amore,
della luce che vince pigramente
sull'oscurità della notte..
del sole che intiepidisce il cuore
degli uomini soli.
del profumo di caffè amaro
che irrompe in una casa serena...
E' l'alba di un nuovo giorno..
Da vivere.da amare..
da consumare come un dono divino..
E' l'alba..


title: Wakko! Error

author: Princessa

text:
Voglio l' XI sonetto!!! L'attuale IX end XI sono uguali!!! Lo hai fatto di
proposito?
Poi potresti ripubblicare il II? Grazie


title: Wakko! Error

author: WakkoWarner

text:
Princessa ha scritto nel messaggio <01beb5ed$b8165320$f6440d97@default>...
>Voglio l' XI sonetto!!! L'attuale IX end XI sono uguali!!! Lo hai fatto di
>proposito?
>Poi potresti ripubblicare il II? Grazie
Princessa, sbaglio o gia' ci conosciamo?
wakko


title: Ninna-oh!

author: ammatwain

text:
Duorme nennella mia
adduormete quieta
Quieta e senz'ammore
ammore senza quiete
ninna-o   o  o ooh
ninna-ohh h  h   h
--
Amedeo Sorpreso


title: (p)

author: luce

text:
gettata in questa mia
    metà di letto
        a contare quanto manca alla fine della notte
quando l'alba si anniderà
lenta
sulle tue ciglia addormentate,
proprio allora sarà la nostra fine
ce ne dovremo andare
e lasciarci alle spalle quanto è stato
piovono rimpianti come lacrime
di pioggia, e non so credere
che l'amore possa nascere già
sconfitto. Ma il sole si è alzato,
e ormai è mattina - la notte finisce
e noi con lei siamo dissolti.


title: nr 29 (libera)

author: maria strofa

text:
Un cielo aperto
fammi sentire:
Fai nascere nuove stelle
dalla lingua di deserto.
Ti libero con le parole dolci
con cui chiedo sempre ciò che è già mio.
Esauriscimi il desiderio
ché per questo sei:
Silenzioso
schiavo.
maria strofa
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: notti

author: miria bisi

text:
notte priva di sogni
notte piena di rumori
la tua mente non osa alcun pensiero
troppo attonita registra solo il lamento
senzazione di vuoti, cosi' amplii sono i silenzi
al'improvviso un urlo sordo, molti rancori
la morte stà arrivando
notte ancora per un giorno e per altri ancora
 nascondi il suo volto


title: it.fan.lagnese :-ppp

text: allora, lo create 'sto ng?   ;-)))


title: Mary (L'alternativa)

author: newclear

text:
 Anima ulcerata alla luce di cera delle tue mani sull'indole.
     C'era all'orizzonte azzurro il mare; cera vergine ad incidere
 il volto tuo. Mary della memoria, nel segno d'amore,
     vermiglio o scarlatto le labbra e musiche.
 Brividi di luna piena - inesistente insensatezza - le mani
     infilate alle tasche del cuore: stato patogeno o vero amore.
AC
--
Posted from 62.122.15.160 by way of [212.141.54.117]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mary (L'alternativa)

text:
Piaciuta...imho quell' " brividi DI luna piena"  spezza il ritmo del
componimento...
--
E dopo maiale
Majakowskij mal fatto
continuarono gli altri
sino a leggermi matto
F.De André
Felicitazioni
Sig.Fatmind
newclear <
newc...@inwind.it
> wrote in message
GGEQV1$IA1ymMZxErV0_qFyJio_KQ...@inwind.it...



title: triage

author: quakka

text:
Fermo sempre lì, dietro a quella porta,
con ansia ad aspettare il tuo arrivo.
Quante cose hai da raccontarmi,
quante parole devo scrivere,
fino a darti una scheda
ed affidarti ad un colore.
Spero sempre per te che sia almeno e solo verde,
così come la speranza
DI NON VEDERTI MAI QUI!!!


title: triage

author: mariluna

text:
On Fri, 23 Mar 2001 08:46:10 GMT, "quakka" <
quakka...@tin.it
>
wrote:

    Quante responsabilità hai nel decidere quel colore, compito
difficile, che ti hanno dato e non gratificato. Nelle notti estive
riconosco la tua bravura e i tuoi nervi saldi, hai un sorriso per
tutti.
Ciao mariluna


title: salto in padella

author: Dario

text:
mi guardi negl'occhi
non mi dici niente,
ma non credere che io,
che io
sia completamente pazzo di te.
continui a muoverti
ondeggi nel tuo sensuale ballo,
ti trasformi nella più lussuriosa delle sirene,
mi abbagli
mi stendi,
vuoi farmi incazzare?
azz, ho capito! tu mi odi.
così mi prendi,
mi tieni sulle spine,
mi infarini, mi friggi:
ho il fuoco dentro di me.
ma non eri tu nella padella?
sottotilo- omicidio di un pesce rosso-


title: salto in padella

author: sversato

text:
On Sat, 4 May 2002 00:39:35 +0200, "Dario" <
dar...@tin.it
> wrote:
>mi guardi negl'occhi
>non mi dici niente,
[...]
Sai perché non ti ha detto niente? Stava guardando che ci manca una
"i" e che c'è un apostrofo in più. Se negli occhi hai così tanto
casino non è poi mica colpa sua, scusa. Magari ci hai degli
stafilococchi, ecco perché scrivi negl/occhi!
Hai gli stafilococchi negl/occhi? Sono questi bacilli che hanno
mangiato la "i" riducendola a un apostrofo sbagliato? Che colpa ne ha
lei, scusa?
sversato


title: salto in padella

text:
"sversato" <
taze...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ij46du0e2lddin61g...@4ax.com...
> On Sat, 4 May 2002 00:39:35 +0200, "Dario" <
dar...@tin.it
> wrote:
>
> >mi guardi negl'occhi
> >non mi dici niente,
>
> [...]
>
> Sai perché non ti ha detto niente? Stava guardando che ci manca una
> "i" e che c'č un apostrofo in piů. Se negli occhi hai cosě tanto
> casino non č poi mica colpa sua, scusa. Magari ci hai degli
> stafilococchi, ecco perché scrivi negl/occhi!
>
> Hai gli stafilococchi negl/occhi? Sono questi bacilli che hanno
> mangiato la "i" riducendola a un apostrofo sbagliato? Che colpa ne ha
> lei, scusa?
>
> sversato
> scusa, hai ragione. lapsus da sversato. ciao


title: Lode all'Oscuro.

author: Andrea Mariani

text:
Un anno è trascorso
e solo ora sono tornato.
Oscuro Sire della Torre dall'Occhio Rosso Lode a te.
Con la tua Rovente Mano mutilata
arringhi le Schiere Immonde
impaurisci gli Stolti e schiacci
coloro che intendono deturpare la Pace.
Ma il giorno verrà in cui dominerai il Mondo
ed allora Fiori e Stelle saranno nei tuoi pensieri.
Il Male fine a sè stesso fa del Bene
Antico Sire porgi la tua mano, rendimi suo Spettro
così che il giorno della Luce arrivi senza indugi anzitempo.
Ciao Sauron, è un po' che non ci si sente eh?
Andrea


title: Lode all'Oscuro.

author: Sauron

text:
> Un anno è trascorso
> e solo ora sono tornato.
[cut]
> Ciao Sauron, è un po' che non ci si sente eh?
Bentornato Andrea.
Come è andata poi?
Tutto a posto?
Sauron


title: Lode all'Oscuro.

text:
Sauron wrote:

Certo, più o meno tutto a posto, finita la mia matura mi sono preso un
po' di tempo per riflettere su me stesso, ma ora sono di nuovo qui e
sono abbastanza cambiato, penso che non potrò mai più essere quello di
una volta, o forse un giorno la gioia ritornerà da me, ma fino ad allora
non penso riderò più.
Beh, buon anno per adesso, ci si rilegge eh??
Andrea


title: Lode all'Oscuro.

text:
> Certo, più o meno tutto a posto, finita la mia matura
Sono contento che tutto sia andato per il meglio.
>mi sono preso un po' di tempo per riflettere su me stesso, ma ora
>sono di nuovo qui e sono abbastanza cambiato, penso che non
>potrò mai più essere quello di una volta,
Bene, spero troverai presto al tua strada.
> o forse un giorno la gioia ritornerà da me, ma fino ad allora
> non penso riderò più.
Che bell'età la tua...19 anni...vero?
> Beh, buon anno per adesso, ci si rilegge eh??
Quando vuoi.
Sauron


title: Lode all'Oscuro.

text:
> > o forse un giorno la gioia ritornerà da me, ma fino ad allora
> > non penso riderò più.
> Che bell'età la tua...19 anni...vero?
>
20 carissimo... 20... pura puntualizzazione, non ti preoccupare, non mi
offendo se mi dai meno anni... §:-)
Andrea


title: Polveri nel nulla

author: KLAUS

text:
Polveri nel nulla
Non-buio, non-silenzio, non-gelo-siderale,
la plateale assenza di un minimo vitale.
Ed improvvisamente, prim'ancor di pensare
esplode l'universo: si espande l'irreale !
Gigante, piú gigante... enorme, innaturale
mescolansi polveri di stelle da formare
si sciolgono i pianeti, s'intersecano i soli
il tutto ruba il posto dell'adimensionale:
ov'era il nulla prima adesso si é insediato
un fertile substrato di mille mondi, eccola:
un'inimmaginabil presenza materiale
ch'é pronta per tornare a chiudersi in sé stessa,
comprimersi, tremenda, implodere e scoppiare
e scomparir per sempre, ma senza immaginare
che polveri nel nulla, qual siamo noi mortali,
ne possano tracciare un segno sulla carta,
un gesto, un qual commento, che durerebbe un lampo
su scala universale; e quanto dura invece,
lunghissimo a passare, per noi, silenti, chini
piloti di quel mare, quell'attimo di vita
a lungo faticato e che in un solo istante
dobbiamo restituire. Eppur enorme gioia
traemmo da quel fato che fiato ci soffió
nel gozzo, nei polmoni, quand'arrivammo rosei
sul suolo di 'sto mondo, sicché partirne ora
tortura il nostro cuore. Coraggio, la signora
che giunge con la falce non ha bussato ancora;
é tempo di pensare a chiuder tutti i conti.
Ci resta da pagare il tempo ormai passato
e quel che ha da venire, ma non si puó pagare
con oro, soldi o pegni, ché un'unica moneta
s'accetta in questo caso, ed é cosí per tutti
per deboli o forzuti, per ricchi o poveretti,
furbastri ancorché inetti: ció che si é seminato
é il costo del destino: quel sedimento umano,
qual goccia di calcáre che forma stalattiti
nei cerebri meandri di chi ci ha conosciuto
sicché tutti gli amici, nei tempi che verranno
il nostro monumento potranno ricordare.
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Polveri nel nulla

author: Fabrizio Miletto

text:
Claudio,
> Polveri nel nulla
>
> Non-buio, non-silenzio, non-gelo-siderale,
Esiodo, e Lucrezio!
E in scorrevoli settenari accoppiati!
> (taglio)
> tortura il nostro cuore. Coraggio, la signora
> che giunge con la falce non ha bussato ancora;
> é tempo di pensare a chiuder tutti i conti.
Qui non sei caduto nel facile moralismo.
Bravo!
> (taglio)
> sicché tutti gli amici, nei tempi che verranno
> il nostro monumento potranno ricordare.
La chiusura ricorda l'oraziano
"exegi monumentum aere perennius" (piů o meno)
Niente male per chi si professa
profano di cultura classica!
Ciao!


title: Polveri nel nulla

text:
Il Sun, 18 Jul 1999 00:02:05 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
> ha
scritto:
>> Non-buio, non-silenzio, non-gelo-siderale,
>Esiodo, e Lucrezio!
>E in scorrevoli settenari accoppiati!
Dai, non prendermi x il q
Sai benissimo che io non ho mai (peccato) letto quei due, quindi non so a che ti
riferisci; dammi qualche indicazione, diamine !
>> sicché tutti gli amici, nei tempi che verranno
>> il nostro monumento potranno ricordare.
>La chiusura ricorda l'oraziano
>"exegi monumentum aere perennius" (più o meno)
Sará; in realtá era solo basata sul concetto foscoliano della morte come
espresso ne "I sepolcri", probabilmete molto meno erudito di quello che hai
immaginato tu.
>Niente male per chi si professa
>profano di cultura classica!
Grazie mille, anzi, Miletto.
Or che in versi mi diletto
pur essendo proletario
senza legger sul rimario
son contento che ti piaccia
quasi piú della focaccia
quella buona che qui a Recco
fra due sfoglie quasi a secco
si farcisce di formaggio
garantisco: val l'assaggio
e se un giorno qui verrai
di sicur mi troverai:
quatro pacche sulla spalla
per tenersi entrambi a galla
ché giá il mondo troppi danni
ci propina, troppi affanni.
Sol parlando di poesia
o di musica va via
questo senso di sgomento
malattia del nostro tempo.



title: Polveri nel nulla

text:
Claudissimo,
> Grazie mille, anzi, Miletto.
Vuoi proprio che vada
in brodo di giuggiole!
Già sto facendo le fusa!
> (taglio)
> Sol parlando di poesia
> o di musica va via
> questo senso di sgomento
> malattia del nostro tempo.
Allegro!
Fabrizio
------------------------------------
"Oscena libertà posticcia"
[Alfieri, a proposito della Repubblica di Venezia]
(così si arrabbia anche il Mocenigo)
Oopss! Ma qui siamo su an altro NG!...
Vabbè, pazienza...


title: Ugualmente

author: Rosapia Bonomi

text:
LA GUERRA CHE VERRA'
La guerra che verrà
non è la prima. Prima
ci sono state altre guerre.
alla fine dell'ultima
c'erano vincitori e vinti.
Fra i vinti la povera gente
faceva la fame. Fra i vincitori
faceva la fame la povera gente ugualmente.
Bertolt Brecht


title: Ugualmente

author: cadfahoosa

text:
TI RENDI CONTO DI QUALI PIAGNISTEI FAI?
ORA ANCHE BERTOLD..INSOMMA I CLASSICI DELLA TUA CULTURA.
QUESTA IDEOLOGIA CHE NEGA LA GUERRA è QUALLE CHE PORDURRà GUERRA.
NON SI PUò NEGARE UNA COSA CHE ESISTE. E' COME STABILIRE CHE ESISTONO BUONI
E CATTIVI E TU SEI BUONA PERCHE' RECITI LA PARTE DA BUONA.
QUESTO E' SBAGLIATO  E' PERICOLOSO ROSAPIA.
STABILIRE IDEOLOGICAMENTE CHE UNA COSA NON ESISTA. QUANDO POI LA COSA SI
VERIFICA ACCADE CHE TU NON LA VEDA.
UN ALTRO CONTO E' VEDERE CHE LA GUERRA C'è, ESISTE, PERCHè DA QUANDO ESISTE
IL MONDO SI FANNO GUERRE E LOTTE FRA UOMINI E QUESTO NON SI ELIMINA,
POSISAMO CERTO MITIGARLO. QUESTO Sì. MA OSSERVANDO LE COSE, I FATTI, VOLTA
PER VOLTA NON COL PARAOCCHI IDEOLOGICO CHE TI PORTI DIETRO.
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
news:arw8a.171649$YG2.5...@twister1.libero.it...



title: Ugualmente

author: Zitto tu, stupido.

text:
cadfahoosa wrote:
> TI RENDI CONTO DI QUALI PIAGNISTEI FAI?
> ORA ANCHE BERTOLD..INSOMMA I CLASSICI DELLA TUA CULTURA.
> QUESTA IDEOLOGIA CHE NEGA LA GUERRA è QUALLE CHE PORDURRà GUERRA.
> NON SI PUò NEGARE UNA COSA CHE ESISTE. E' COME STABILIRE CHE ESISTONO BUONI
> E CATTIVI E TU SEI BUONA PERCHE' RECITI LA PARTE DA BUONA.
> QUESTO E' SBAGLIATO  E' PERICOLOSO ROSAPIA.
> STABILIRE IDEOLOGICAMENTE CHE UNA COSA NON ESISTA. QUANDO POI LA COSA SI
> VERIFICA ACCADE CHE TU NON LA VEDA.
> UN ALTRO CONTO E' VEDERE CHE LA GUERRA C'è, ESISTE, PERCHè DA QUANDO ESISTE
> IL MONDO SI FANNO GUERRE E LOTTE FRA UOMINI E QUESTO NON SI ELIMINA,
> POSISAMO CERTO MITIGARLO. QUESTO Sì. MA OSSERVANDO LE COSE, I FATTI, VOLTA
> PER VOLTA NON COL PARAOCCHI IDEOLOGICO CHE TI PORTI DIETRO.
come per lo passato il suggerimento e' sempre quello... seppuku!
> "Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> wrote in message
> news:arw8a.171649$YG2.5...@twister1.libero.it...
> > LA GUERRA CHE VERRA'
> >
> > La guerra che verrà
> > non è la prima. Prima
> > ci sono state altre guerre.
> > alla fine dell'ultima
> > c'erano vincitori e vinti.
> > Fra i vinti la povera gente
> > faceva la fame. Fra i vincitori
> > faceva la fame la povera gente ugualmente.
> >
> > Bertolt Brecht
> >
> >
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ugualmente

author: liddell

text:
come per lo presente  devi smettere di scrivere queste pauperizie
"Zitto tu, stupido." <
stu...@cadfael.com
> wrote in message
news:b3vh3q$994$1...@news.newsland.it...



title: [P] Avena selvatica

author: Maurizio

text:
Spoglia il laccio
dell'avena verde
gioia di fanciullo,
e gonfia la mano
delle barbute frecce
la raffica di schiocchi.
Maurizio


title: [P] Avena selvatica

author: Ni

text:
Che bella immagine.
Ni.
--
www.nizoo.it


title: KILLER DI NESSUNO

author: Ennio Daino

text:
Quale miraggio armato ha  la tua mano? Prendi le distanze finché i brividi
della ragione abbiano il sopravvento e una vita sia salva.
KILLER DI NESSUNO
Il dito sul grilletto preme,
killer di nessuno.
Con odio, non tuo,
schiacci quel freddo stelo di morte,
e la paura che altri
lo facciano prima di te.
Un colpo esplode,
il messaggio di sventura parte,
un uomo cade,
un uomo che non conosci,
mentre conosci quello che la tua mano armň.
Una sposa, che mai hai visto,
piange, s'una croce da te evocata,
il suo sposo che piů non torna.
Il peso del rimorso arretra il tuo fucile;
segui la spinta finché t'č concesso il tempo,
e pensaci prima di rifarlo ancora.
E pensa a quel viso
che ha fatto di te un assassino.
ENNIO  DAINO
e-mail:
ennio...@tin.it


title: Viaggio

author: Maurizio di Gubbio

text:
                              VIAGGIO
Irrimediabilmente mi avvio alla morte...
Con insita angoscia immagino
quell'eterno buio...
Immerso in questo attimo di vita
inspiegabilmente
cerco un vano pensiero che sia l'Immenso...
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Viaggio

author: Vince Thoma

text:
"Maurizio di Gubbio" <
Maurizi...@libero.it
> wrote in message

> Irrimediabilmente mi avvio alla morte...
>
> Con insita angoscia immagino
>
> quell'eterno buio...
>
> Immerso in questo attimo di vita
>
> inspiegabilmente
>
> cerco un vano pensiero che sia l'Immenso...
  Maurizio, ti ritrovo in un tentativo che, se mi consenti,
  giudicherei, rispetto a quello di ieri, in tono decisamente
   minore.
  E ciò non tanto per il sentire in esso espresso,
  quanto per una certa facilità d'immagini che lo veicola,
  come mi sembra sia in quell' "avviarsi alla morte",
  nell' "insita angoscia", nell' "eterno buio".
  L'idea di implodere in una dimensione leopardianamente
  "infinita" per sfuggire alla fine è, pur nella sua non originalità,
  sempre foriera di ispirazione e interessanti varianti sul tema;
  ma, a mio umilissimo avviso, non mi sembra tu sia riuscito
  nell'impresa, in questa circostanza.
  Nella speranza tu voglia accettare questa mio urbana interazione
  con l'apertura di cui ti immagino, ti saluto cordialmente.
  Vince

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Viaggio

author: Ser Brunellesco

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b6002d078e0029cfcb4...@mygate.mailgate.org...

che è quest' "umilissimo avviso"? che è sta falsa modestia? me sembra di
leggere l' agiografia medievale !!!
cmq il signor vince a pienamente ragione nella critica che ti ha fatto.
aggiungo: per scriver una poesia non basta solo dir di drammi
esistenziali...quelli ce li abbiamo tutti.


title: Viaggio

text:
"Ser Brunellesco" <
gui...@libero.it
> wrote in message
 via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
>
>
>
> che è quest' "umilissimo avviso"? che è sta falsa modestia? me sembra di
> leggere l' agiografia medievale !!!
  Proprio tu con un nick che reca un "Ser" mi accusi di agiografia
  medievaleggiante? :-)
  No, seriamente, amico: in fondo chi sono io per far cadere
  dall'alto una mia sensazione? La modestia, quando si parla
  di Poesia, s'impone. No?
  Cordialità.



title: Viaggio

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f9cfbd2d84b731dac3a...@mygate.mailgate.org...
> "Ser Brunellesco" <
gui...@libero.it
> wrote in message
>  via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
> >
> >
> >
> > che è quest' "umilissimo avviso"? che è sta falsa modestia? me sembra di
> > leggere l' agiografia medievale !!!
>
>
>   Proprio tu con un nick che reca un "Ser" mi accusi di agiografia
>   medievaleggiante? :-)
>   No, seriamente, amico: in fondo chi sono io per far cadere
>   dall'alto una mia sensazione? La modestia, quando si parla
>   di Poesia, s'impone. No?
>   Cordialità.
caro Vince secondo te c'è differenza da un goal fatto da Roberto Baggio e un
gol fatto Vieri ?
tutti e due anno portato in vantaggio la squadra, ma credo ci sia una
differenza abissale...
 Tutti gli uomini del mondo possono far gaol?
c'è differenza fra l'adolescente angosciato e gasato dalle letture del
secondo liceo(come lo siam stati tutti)
e il Poeta?
credo che tu sappia  cosa sia la Poesia, e credo che Paola nelle sue poche
righe,dedicate alla cucitrice,
 abbia costruito una magia...non credi?non credi sia una senzazione quasi
"anatomica" che coinvolge il corpo?
io mi fido delle mie senzazioni.(sopratutto difronte a delle tali palesità)
Non di pecco di superbia.
signor Vince mi piacerebbe rimaner in contatto con lei.   :-)))))))))))))))


title: Viaggio

text:
"Ser Brunellesco" <
gui...@libero.it
> wrote in message
> caro Vince secondo te c'è differenza da un goal fatto da Roberto Baggio e un
> gol fatto Vieri ?
> tutti e due anno portato in vantaggio la squadra, ma credo ci sia una
> differenza abissale...
>  Tutti gli uomini del mondo possono far gaol?
 Ma lo sai che il paragone Poesia-Calcio è d'una flagrante esattezza?
 Infatti in entrambi i campi, tutti sanno come vanno le cose. :-)
 Comunque, capisco cosa tu intenda.
> c'è differenza fra l'adolescente angosciato e gasato dalle letture del
> secondo liceo(come lo siam stati tutti)
> e il Poeta?
> credo che tu sappia  cosa sia la Poesia, e credo che Paola nelle sue poche
> righe,dedicate alla cucitrice,
>  abbia costruito una magia...non credi?non credi sia una senzazione quasi
> "anatomica" che coinvolge il corpo?
> io mi fido delle mie senzazioni.(sopratutto difronte a delle tali palesità)
  Paola oggi ci ha "cuciti" allo schermo con la sua parola, non c'è
dubbio.
  Eppure mi attribuisci facoltà che sinceramente mi disconosco e che,
  altrettanto francamente, dubito noi si possa attribuire a chicchessia.
:-)
  Specie quando si parla di Poesia. La complessità del meccanismo
  "langue-parole" è tale da precludere a chiunque asserzioni oggettive.
  Di contro, non credo la musica sia gravata da questa "impossibilità
  a dire". Credo, infatti, nei giudizî oggettivi in fatto musicale.
  Ma davanti alla Poesia, molto spesso è vero tutto ed il contrario di
tutto.
  Non ci resta che parlarne in punta di piedi; specie nel male. :-)
> Non di pecco di superbia.
> signor Vince mi piacerebbe rimaner in contatto con lei.   :-)))))))))))))))
   Sarà un piacere reciproco, messere. :-))
   A presto rileggerti!
   Vince
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Viaggio

text:
Il 06 Lug 2002, 03:11, "Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ma lo sai che il paragone Poesia-Calcio è d'una flagrante esattezza?
> Infatti in entrambi i campi, tutti sanno come vanno le cose. :-)
> Comunque, capisco cosa tu intenda.
Ciao.Capisco le osservazioni che fate.
Scrissi "Viaggio" nel 1988,quando avevo 19 anni.
Non so se ciò possa far capire alcune cose...
Ciao
Maurizio :-)



title: Viaggio

text:
"Vince Thoma" <
vince...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b905c36c4b82b9d71e...@mygate.mailgate.org...

>      ultimamente son portato a credere che la Bellezza sia oggettiva.
         ritornando al paragone calcio-poesia, chi è che non
         ammira e ama Roberto Baggio?


title: Viaggio

text:
                                    VIAGGIO
Irrimediabilmente mi avvio alla morte...
Con insita angoscia immagino
quell'eterno buio...
Immerso in questo attimo di vita
inspiegabilmente
cerco un vano pensiero che sia l'Immenso...



title: Viaggio

author: LA ZIA PINA

text:
Ringrazio ancora  te e Ser per le belle parole.
ciao
paola


title: nuovo sito

author: Fanny Rinaldi

text:
vi piace scrivere poesie, racconti...
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author: maria strofa

text:
a
**arma**
 per le sue stelle e le mie strisce
ezionuc
 propugnatore dell'anagrafe genitale
fa
 perché il paradiso è in terra
hobie
 per la sua constatazione amichevole
a lella
 femmina nel cuore
sal
 che ama le donne sal-vagge
ms
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


author: Sal

text:
"maria strofa" <
maria_...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:93kqso$djr$1...@nnrp1.deja.com...
> a
>
> **arma**
>
>  per le sue stelle e le mie strisce
>
> ezionuc
>
>  propugnatore dell'anagrafe genitale
>
> fa
>
>  perché il paradiso è in terra
>
>
> hobie
>
>  per la sua constatazione amichevole
>
> a lella
>
>  femmina nel cuore
>
> sal
>
>  che ama le donne sal-vagge
>
> ms
   Idem le pacifiste...
   S



title: prova

author: anANTarticO


title: (P)Sabbia

author: Sasha

text:
sabbia d'estate: croccante pastasfoglia
e panna montata.
Mi alleno in cucina
in compagnia obliqua e gradita.
Catrame caldo dove
             - distrattamente e affamata -
ho messo le mani.


title: (P)Sabbia

text:
Sasha <
sasha...@softhome.net
> wrote in message
80u17r$d6j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

sinceramente non l'ho capita...
ciao -paola78-


title: (P)Sabbia

text:
paola78 ha scritto nel messaggio
>sinceramente non l'ho capita...
>ciao -paola78-
>
Ahah! capita anche a me con certe poesie :)
Dunque, come posso spiegare senza spiegare?
Invece di cercare coerenza e una storia, pensa alle sensazioni che possono
dare lo stendersi sulla sabbia calda d'estate ( sperando che tu non soffra
di qualche strana allergia!), mangiare con le mani la pastasfoglia con la
panna montata ( prima lavale non si sa mai...) e, soprattutto metti insieme
le sensazioni che può dare mangiare qualcosa di goloso con quelle che può
dare la presenza "obliqua" di qualcuno che ti affascina.
anf...pant...Ho detto troppo.
Spero basti :°)
AlekSasha


title: (P)Sabbia

text:
Sasha <
sasha...@softhome.net
> wrote in message
80ug0j$bso$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Anche se forse non sarebbe giusto spiegare una poesia,
ti ringrazio per la tua -spiegazione- e
penso anche di aver intravisto tra le tue parole un qualcosa
che è capitato pure a me.
ciao -paola78-


title: Soffia la brisa sulla tua schiena

author: Andrea B. Previtera

text:
Il quadrato costruito
sull'ipotenusa,
è uguale alla somma
dei quadrati
costruiti
sui cateti.
E con gomiti di ceramica
mi appoggerò alla tua schiena,
supponendo una resistenza
che non ho ancora incontrato.
21923 + 6 = 21929.
		- Andreabì,
http://www.computerville.it/last_cereal
		  ICQ 13151786


title: Soffia la brisa sulla tua schiena

author: lubna

text:
Ilquadrat     enusaéu     deiquadra
ocostruit     gualeall      ticostruit
osullipot     asomma     isuicateti
 E con gomiti di ceramica
mi appoggerò alla tua schiena,
supponendo una resistenza
che non ho ancora incontrato.
E fra le dita pigerò i pensieri,
dorati acini dei nostri ricordi,
aspettando che questo sole geli,
ridendo d'improbabili sogni.


title: qualcosa scrissi in prosa (p)

author: Fabrizio Venerandi

text:
qualcosa scrissi in prosa
che non potevo piů dire
la parola in forma s'era tutta
ed io tornavo a te senza
passare per il via mia bella
manovalanza che tu ti lustravi
fuori dalla portata dei bambini
stavi e mi meravigliavi
tu -soggetto perpendicolare-
> tanto t'amati che tutto s'offro
mi quotasti stupita d'accenti
per dire dispari e se quantitativa
ti davo metrica tu mi seminavi
che me la menavi del carretto che semina
il nero seme e gridava gelati
(che poi la soluzione era acquosa
e solvendosi era lo scrivere, mia
bella lettrice fittizia donna
del monitor che chiamerň patrizia).
f.


title: qualcosa scrissi in prosa (p)

author: Vince

text:
Interessante. Sennonché la trovo eccessivamente panelliana (e le
citazioni "rapettiane"
all'interno della composizione non sana a mio avviso questo difetto), me
lo consentirai.
Ho conosciuto e lavorato con il piccolo grande Lino (in qualità di
cantante, ché questo
è il mio mestiere) e ciò ancor prima che il Reatino ne facesse l'icona
che è diventato
(erano i tempi del grande Carella...chi ama la lingua panelliana sa quel
che dico) e sono
sempre rimasto affascinato dalla sua scrittura (cantai per lui "Successe
al mare"...
tra le crude cotte e fuse carni comiche...).
Ad ogni modo, l' "imitatio" è di grande importanza nel percorso di
un(')artista.
Cordialità.
Vince
P.S.     Io attendo ancora una replica ad un mio messaggio (e a questo
punto
         credo di non aver capito che cosa significhi "non ci sono
patate").
         Posso sperare in un messaggio? Anche con prosopopea, va bene,
sebbene
         l'umiltà esercita sempre un grande fascino.
PP.SS.   Va da sé, Lucio ci vive ancora nel cuore.


title: qualcosa scrissi in prosa (p)

text:
Grazie della pronta replica, e visto che non riusciamo a "nous tutoyer",
Le porgo i miei saluti e resto in attesa della Sua risposta.
Vince


title: qualcosa scrissi in prosa (p)

text:
Salute,
la ringrazio per la sua.
Relativamente al messaggio, ho iniziato a rispondere, ma la questione
che sollevava non mi permetteva una risposta poi troppo frettolosa.
Spero la settimana prossima di farle avere risposta.
Sģ, č vero, tra i miei referenti culturali ci sono i testi di Panella,
non lo nego: nella cosa che ho scritto stasera non pensavo ce ne fossero
(certi giochini strizzavano l'occhio ad altre avanguardie) ma
-giustamente- l'assorbimento musicale del verso passa anche attraverso
la sua riproducibilitą: come dire: cantando sotto la doccia.
f.


title: Ancora sull'autenticità, per torrette

author: anto logia

text:
La poesia è il ritmo del respiro. E' il ritmo della vita e del mondo:
le vene pulsano, il cuore batte, sbattono le palpebre e i denti
che masticano. L'amplesso è un ritmo.
La poesia è la musica silenziosa della vita. I fonemi si sussegguono
come note. Tutte le cose hanno un colore, il colore dei pensieri e
della fantasia è la tonalità emotiva di cui non possono mancare.
Tutto il mondo ha una tonalità emotiva, un colore. Questo colore
è musica silenziosa; lo sfondo è l'armonia e la figura melodia.
Io questo penso della poesia. La poesia è una disciplina del
respiro, una disciplina dell'ascolto del respiro del mondo.
Una disciplina, questo è il punto! Non vanno confuse autenticità
e spontaneità. La prima sta alla seconda come l'abisso alla
superficie. Anche ferma alla superficie alla poesia interessa
intravedere l'abisso.
Dunque l'autenticità è inabissamento verso il respiro delle cose,
verso la sorgente di questo respiro; autenticità è lasciare che
le cose si manifestino da sole e tutto quello che noi possiamo
fare è metterci nella posizione dell'ascolto e dell'attesa.
A volte ascoltiamo solo il mutismo delle cose, la loro contumacia.
A volte la loro voce silenziosa. Ma questo è un esercizio, non
un immediato traboccare del cuore. Immediatezza ed autenticità
s'incontrano raramente, raramente siamo autentici nell'immediatezza
di un incontro o di un rapporto; succede, ma è raro.
Ciò che è autentico è vero, e la verità è molto più fragile e molto
meno immediatamente affascinante dell'originalità. Ma se si sa,
s'impara, ad aspettare, la meraviglia che scaturisce dalla verità
è infinitamente più gioiosa e generosa di quella dell'originalità.
Questo penso. A volte essere autentici significa essere sinceri
e onesti e dire le parole che vengono anche se sono già state
dette. D'altra parte ciò che non è nuovo (e in poesia mai niente
è completamente nuovo) non è mai neppure del tutto vecchio
e consumato. Una novità nella poesia e nel pensiero non è
la scoperta di un oggetto, come a volte è nella scienza. E'
l'inaugurazione di una nuova costellazione di senso, cioé
un nuovo modo di vedere le relazioni fra le cose, l'apertura
di un nuovo orizzonte in cui le cose si collocano diversamente
da prima. Il senso non è che una danza.
Solo nella massima passività, massima libertà. Nessuno
sforzo, nessuna forzatura. La disciplina non è né sforzo
né forzatura tantomeno.
Credo di avere detto tutto quello che intendevo dire.
Un caro saluto,
Antonio
--
--
*E vegno in parte ove non è che luca.*


title: Ancora sull'autenticità, per torrette

text:
"anto logia" <
pan...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:alhrqf$1qem58$1...@ID-136934.news.dfncis.de...
> Dunque l'autenticità è inabissamento verso il respiro delle cose,
> verso la sorgente di questo respiro; autenticità è lasciare che
> le cose si manifestino da sole e tutto quello che noi possiamo
> fare è metterci nella posizione dell'ascolto e dell'attesa.
Questi ricchi contributi elargiti al newsgroup hanno una grande apertura
alare anto logia, grazie.
--
Un piccolo ot ; una mia lettura dei momenti necessari  "ascolto ed attesa".
Ho l'impressione, naturalmente da lettore, che  in loro assenza la Poesia
scolori e/o non risuoni  rischiando di farsi parodia della Filosofia.
 Un riferimento a quel "chi sa, aspetta",
mia prima lettura distratta: meditazione ed un cenno con il capo
mia seconda lettura in silenzio: emozione, riverberi e messa in moto delle
immagini
SoldaTI (e/o la ballata della trincea)
Si sTA come
d'auTUnno
suglialberi
lefoglie.
ciao,
antonio_ssl


title: Ancora sull'autenticità, per torrette

author: torrette

text:
In article <alhrqf$1qem58$
1...@ID-136934.news.dfncis.de
>,
pan...@tiscalinet.it
 says...
>
> La poesia è il ritmo del respiro. E' il ritmo della vita e del mondo:
> le vene pulsano, il cuore batte, sbattono le palpebre e i denti
> che masticano. L'amplesso è un ritmo.
si' ma 8 miliardi di persone consumano amore al ritmo stellare di non
so quante centinaia di migliaia di copulazioni  al secondo, e scusa se
le chiamo
copulazioni ma e' esattamente il ritmo della vita come batte oggi; il
punto e' che il numero e' decisamente antitetico alla poesia, per la mia
concezione delle cose: derivo percio' un certo pessimismo dalle tue pur
belle parole; mi fanno l'effetto di certe esposizioni di artigianato e
cultura celtica, come spesso mi accadeva di vedere al nord; e appunto
sono manifestazioni di rievocazione, che non rievocando affatto perche'
il passato e' in questo senso irrecuperabile, mi sembra che piuttosto
concorrano a una corruzione del senso del reale, intimamente connesso
col corso generale delle cose: una forma di turismo.
> La poesia è la musica silenziosa della vita. I fonemi si sussegguono
> come note. Tutte le cose hanno un colore, il colore dei pensieri e
> della fantasia è la tonalità emotiva di cui non possono mancare.
> Tutto il mondo ha una tonalità emotiva, un colore. Questo colore
> è musica silenziosa; lo sfondo è l'armonia e la figura melodia.
>
> Io questo penso della poesia. La poesia è una disciplina del
> respiro, una disciplina dell'ascolto del respiro del mondo.
> Una disciplina, questo è il punto! Non vanno confuse autenticità
> e spontaneità. La prima sta alla seconda come l'abisso alla
> superficie. Anche ferma alla superficie alla poesia interessa
> intravedere l'abisso.
bello e mi piacerebbe che fosse anche convincente ma seguiranno
obiezioni.
> Dunque l'autenticità è inabissamento verso il respiro delle cose,
> verso la sorgente di questo respiro; autenticità è lasciare che
> le cose si manifestino da sole e tutto quello che noi possiamo
> fare è metterci nella posizione dell'ascolto e dell'attesa.
forse mi sfugge un po' il concetto. baudelaire secondo te era
*autentico*?
> A volte ascoltiamo solo il mutismo delle cose, la loro contumacia.
> A volte la loro voce silenziosa. Ma questo è un esercizio, non
> un immediato traboccare del cuore. Immediatezza ed autenticità
> s'incontrano raramente, raramente siamo autentici nell'immediatezza
> di un incontro o di un rapporto; succede, ma è raro.
>
> Ciò che è autentico è vero, e la verità è molto più fragile e molto
> meno immediatamente affascinante dell'originalità. Ma se si sa,
> s'impara, ad aspettare, la meraviglia che scaturisce dalla verità
> è infinitamente più gioiosa e generosa di quella dell'originalità.
anche questo lo posso condividere; lo trovo un grande pensiero poetico.
pero' ho delle obiezioni pratiche:
aspettare quanto?
aspettare tutti, o per certuni non vale la pena?
e mentre si aspetta si deve leggere e confrontare oppure si attende
passivamente?
e mentre leggi, confronti e quindi cerchi e sperimenti perche' non
ampliare anche il
territorio dell'esercitazione e della ricerca tramite lo strumento
dell'originalita'?
e l'originalita' nella sua ricerca frenetica non puo' concorrere a modo
suo per l'autenticita'?
non capisco.
mi sembra che dalla tua prospettiva, in forte tendenza  al manicheismo,
l'originalita' soggiaccia   al fascino pervertitore della menzogna,
mentre
credo
che la questione della verita' le sia indifferente, e non a torto:
la questione della verita' credo che sia indifferente anche alla poesia
stessa
e alla letteratura in genere (e perfino all'autenticita', credo: ma qui
potrei incappare in un errore).
dopotutto si parla di invenzione, di fantasia e i
confini tra la realta' di fatto e le suggestioni interiori vengono
aboliti a vantaggio della liberta' compositiva.
 che poi queste invenzioni abbiano
un riflesso sulla realta' e' vero ma mi sembra un processo successivo
alla questione e comunque avviene in direzione inversa.
io credo che tu abbia una
visione, una bella visione di quello che potrebbe essere _una _
letteratura; ti rimando peraltro al bellissimo la letteratura come
menzogna di manganelli. nel testo in questione l'idea d'una letteratura
spirtualmente elevata  come affiora nella bellezza delle tue (mie)
convinzioni
e' sconsacrata, derisa  e vilipesa alla prova dei
fatti: perche' manganelli scrive bene.
per questo io non lo tengo tra i miei
numi letterari ma la sua e' un'opinione valida, dolorosamente valida.
nei fatti la letteratura ha dimostrato piu' volte d'essere menzogna e
ugualmente
gli artisti hanno dimostrato d'esser voce nei secoli e quindi la
possibilita' della testimonianza  della propria -unica- visione del
mondo  pertiene a loro(che
e' quello che m'affascino' da sempre, ad es in dostoevskij, potersi
creare dei mondi, con creature che interagivano  perfettamente autonomi
e indipendenti, e cosi' fascinosi!).
ma poi t'accorgi che questi mondi non sono cosi' perfetti, che c'e' uno
scarto tra queste figurazioni e la realta' e se non c'e'... e perche'
 e' ricorso ai peggiori
trucchi per ingannarci, perche' conosceva alla perfezione che la
letteratura e i suoi mondi non hanno la natura della verita' di questo
mondo e vivono
piuttosto di una sconcertante oscena falsita' destinata a esser presa
per vero piu' del vero stesso dai fruitori contemporanei e a venire.
e ancora e' perche'
lo scrittore e' maledettamente bravo a nascondere il lavoro di backstage
che come a teatro include umilianti compromessi con la malizia, prosaici
sotterfugi da baraccone, basta che il pubblico non veda. a noi sembra
arte, a loro deve esser parso un inferno, credo.
cosi' intuisco perche' tu come me prediliga forse certi asceti, certi
visionari: perche' non si ponevano questi problemi, e quindi ti
dimostrano che e' possibile anche una letteratura migliore. ci sono
varie obiezioni possibili anche su questo punto, ad esempio le
confessioni di
sant'agostino sono certamente opera letteraria notevole, e credo che
soprattutto a
questo tra tutti gli altri pregi dell'opera sia dovuto il suo successo
nei millenni.  la conferma
arriva dallo stesso agostino che nelle sue ritrattazioni si rammarico'
delle preziosita' di stile e cultura che aveva sfoggiato scrivendo
l'opera.  vedi che persino il santo inciampa nella menzogna della
letteratura!
nemmeno su questo punto io ho un punto fermo; non credo a tutto quello
che argomento  e vorrei credere a quello
che tu dici a cui io per molto ho ciecamente prestato fede ma come vedi
esistono molte argomentazioni contrarie.
quello che sospetto io e' che ogni volta qualcuno si accinga all'arte si
verifichi  un
compromesso dell'autenticita' e che questa autenticita' tutta intera non
possa mai
sgorgare incontaminata se non al termine d'una lunga gavetta di
compromessi: e quindi perche' rigettare solo l'originalita' tra tutti i
compromessi che formano il  patrimonio dell'arte.
cosi' sant'agostino nonostante qualche indulgenza retorica forse lo
potremmo definire autentico, e autentichiamo anche meister eckhardt ma
gia' cala come una mannaia l'obiezione che queste erano persone molto
istruite
e che della lunga storia delle loro espressioni noi cogliamo solo
l'ultimo esercizio che non sembra piu' nemmeno un esercizio, tanto
appare autentico e sorgivo.
ma quanto hanno sperimentato agostino e eckhart
prima di giungere ai loro vertici? quanto hanno fatto gli originali,
quanto hanno discusso, quanto hanno
osato in una direzione piuttosto che in un'altra se non in tutte, quanti
bagagli culturali, quante formule hanno riveduto nella loro espressione?
quanto hanno sbagliato prima di arrivare alla loro realizzazione?

> Questo penso. A volte essere autentici significa essere sinceri
> e onesti e dire le parole che vengono anche se sono già state
> dette.
non metto in dubbio; infatti molti poeti e scrittori sono pessime
persone perche' con la sfera dell'essere non ci si ritrovano molto.
io parlavo di originalita' nell'arte,  non di etica.
> D'altra parte ciò che non è nuovo (e in poesia mai niente
> è completamente nuovo) non è mai neppure del tutto vecchio
> e consumato. Una novità nella poesia e nel pensiero non è
> la scoperta di un oggetto, come a volte è nella scienza. E'
> l'inaugurazione di una nuova costellazione di senso, cioé
> un nuovo modo di vedere le relazioni fra le cose, l'apertura
> di un nuovo orizzonte in cui le cose si collocano diversamente
> da prima. Il senso non è che una danza.
imho la scienza inaugura costellazioni di senso molte piu' ampie
di quelle della poesia, al punto che tu arrivi a chiamarle oggetto,
cioe' le materializzi.
che poi la scienza sia una forma di poesia, e che
quindi sia impostata  dall'attivita' creativa questa e' una tesi estrema
e
io le presto fede per partito preso. ma galileo all'epoca vinse
resistenze immense non per
verita' sceintifca che a noi pare acclarata ma per capacita' retorica,
 scaltrezza, concorso di circostanze. la verita' scientifica all'epoca
stava dall'altra parte col peso dell'establishment scientifico e
culturale: esattamente come quando lg mi viene a parlare di democrazia.
> Solo nella massima passività, massima libertà. Nessuno
> sforzo, nessuna forzatura. La disciplina non è né sforzo
> né forzatura tantomeno.
io avverto come  in poesia esistano delle costrizioni formali.
le poesie che scrivo per me non le scrivo nemmeno; scrivere mi parrebbe
la prima compromissione dell'autenticita'.  infatti l'aria che si
respira nelle trascrizioni dei poemi popolari orali e' distante mille
miglia dalla nostra
evoluzione letteraria e come leopardi sosteneva vi operasse un'energia
fantastica ormai ignota a noi, cosi' qui ci ritroviamo anime deprivate
dal gia' detto: l'originalita' e' temo, imprescindibile, almeno come
recupero di quella energia della fantasia degli antichi e dei selvaggi,
e della nostra natura autentica, che e' stato paralizzata
dall'introduzione della scrittura.
non vorrei averti urtato nell'esposizione delle mie opinioni ma
se mi vengono queste obiezioni non riesco semplicemente a trattenerle.
perdona il tono sentenzioso, (cosi' mi dice lg e ne devo prendere atto)
ma se c'e' non me ne accorgo.
ad ogni modo se qualche tonalita' eccessivamente perentoria t'ha
disturbato spero che la scuserai pensando a quella scrittura poco fine
che mi caratterizza;
 ma insomma mi sembrava interessante e anche se avverto
da parte tua la volonta' di troncarla li', beh magari consentirai che io
ci aggiunga rispettosamente un commento dissenziente:-P.
ciao anto'
--
Naturam expelles furca, tamen usque recurret
Orazio Epistola I


title: Ancora sull'autenticità, per torrette

text:
> si' ma 8 miliardi di persone consumano amore al ritmo stellare di non
> so quante centinaia di migliaia di copulazioni  al secondo, e scusa se
> le chiamo
> copulazioni ma e' esattamente il ritmo della vita come batte oggi; il
> punto e' che il numero e' decisamente antitetico alla poesia, per la mia
> concezione delle cose: derivo percio' un certo pessimismo dalle tue pur
> belle parole; mi fanno l'effetto di certe esposizioni di artigianato e
> cultura celtica, come spesso mi accadeva di vedere al nord; e appunto
> sono manifestazioni di rievocazione, che non rievocando affatto perche'
> il passato e' in questo senso irrecuperabile, mi sembra che piuttosto
> concorrano a una corruzione del senso del reale, intimamente connesso
> col corso generale delle cose: una forma di turismo.
francamente non credo di averti capito molto. il fatto che miliardi di
persone battano allo stesso ritmo ti pare tolga valore alla poesia?
come sarebbe?
dovrebbe proprio essere piuttosto che la poesia  ha senso perché
batte al ritmo della vita, sgorga al ritmo della sua sorgente che tutti
ci fonda: non credi?
quanto al passatismo di questa concezione, beh mi pare di nuovo di
non capire. non mi pare affatto una rievocazione. mi pare attualissimo.
se non si poeta al ritmo delle vene a quale ritmo dunque?
e se anche fosse vecchia: è meno vera?
ma forse davvero non ci ho capito nulla...
> bello e mi piacerebbe che fosse anche convincente ma seguiranno
> obiezioni.
guarda che non mi interessa convincere nessuno, torrette, dico
solo quello che penso.
> forse mi sfugge un po' il concetto. baudelaire secondo te era
> *autentico*?
attenzione a mettere la questione sul piano prescrittivo. noi stiamo
ragionando in termini metapoetici. io non dico ciò che dovrebbe essere
la poesia nell'intenzione dei poeti, ma ciò che è al di là delle loro
intenzioni.
non è in questione tanto la, peralto da me, accennata onestà del
poeta. se no ricadiamo sul piano morale, anche se di una morale
che si fonda sull'estetica o sulla mistica. io non intendo prescrivere
nulla,
tantomeno indagare conscio e inconscio dell'autore.
> anche questo lo posso condividere; lo trovo un grande pensiero poetico.
> pero' ho delle obiezioni pratiche:
siamo di nuovo alla prescrizione... posso dirti che "serve" secondo me
alla poesia e al pensiero:
> aspettare quanto?
anche per sempre. la parola deve venire alla bocca da sola.
> aspettare tutti, o per certuni non vale la pena?
vale la pena per tutti. poetare non ha a che fare con il talento,
innato o acquisito, ma con un raggio di grazia.
> e mentre si aspetta si deve leggere e confrontare oppure si attende
> passivamente?
credo sia indifferente. la passività è una condizione dello spirito,
non dell'agire. si può scrivere valanghe di versi in completa
passività.
> e mentre leggi, confronti e quindi cerchi e sperimenti perche' non
> ampliare anche il
> territorio dell'esercitazione e della ricerca tramite lo strumento
> dell'originalita'?
dunque, forse è il caso che chiariamo una cosa. per me l'originalità
non è un male. è un male se la scrittura è guidata da questa. nell'ascolto
poetico, nel farsi parlare dal linguaggio si può portare alla luce
un modo originale, una cosa mai detta. ma che questo venga fuori
da solo! se si parte con questa intenzione il linguaggio non parla,
ma noi ci parliamo sopra. e viene fuori un gran casino.
l'originalità di poeta è frutto di una scoperta, o meglio di uno
svelamento, di una rivelazione. viene da sola.
Celan era originale, ma in lui tutto c'era fuorché la RICERCA
dell'originalità; le sue poesie ci arrivano originali perché
sondano un abisso che non era mai stato sondato: ma questo
era l'abisso che gli toccava - e anche dolorosamente -, era
il suo compito.
oppure un esempio apparentemente opposto: Valéry, che
voleva una poesia tutta estetica, una superficie di bellezza che
se ne fregasse della verità, che voleva un poeta matematico.
beh a me quello che piace in Valéry è ciò che sfugge a questa
sua teoria, quello che nella sua poesia eccede queste norme.
per quanto abbia tentato di soffocare la dimensione del dono,
a Valéry scappava fuori da tutte le parti, e quello che ci
rimane di più importante, credo, è questo sfuggire.
> e l'originalita' nella sua ricerca frenetica non puo' concorrere a modo
> suo per l'autenticita'?
> non capisco.
può anche darsi. chi affonda nella melma capita anche che si risvegli
tra i fiori. ma mi pare improbabile.
>
> mi sembra che dalla tua prospettiva, in forte tendenza  al manicheismo,
> l'originalita' soggiaccia   al fascino pervertitore della menzogna,
> mentre
> credo
> che la questione della verita' le sia indifferente,
beh questa cosa del manicheismo mi ha stufato torrette, me la dici
una mail sì e una no, e credevo di averti fatto capire che non mi
appartiene.
per me, cmq, l'originalità come idea guida soggiace non a una
perversione, ma semplicemente alla perdita della percezione
dell'essenza più profonda della poesia.
ma poi di che verità parli, tu? per me la verità è un'aprirsi, un
venire in contro, che sia disgrazia o gloria, tormento o gioia,
bene o male, nulla o essere. la verità è luce ed ombra, è
doppia, multiforme, inafferrabile. non è una struttura. il
battito del sangue di cui parlo è quanto di più lontano da un'idea
di sangue e suolo, di verità monolitica: è incrocio di slancio e
abbandono, di ebbrezza e caducità. il nostro cuore batte a
tanti ritmi, non ultimo al ritmo dell'esilio, della caduta, dell'inverno.
> dopotutto si parla di invenzione, di fantasia e i
> confini tra la realta' di fatto e le suggestioni interiori vengono
> aboliti a vantaggio della liberta' compositiva.
>  che poi queste invenzioni abbiano
> un riflesso sulla realta' e' vero ma mi sembra un processo successivo
> alla questione e comunque avviene in direzione inversa.
è proprio qui il punto. cos'è la creatività se non un generare
qualcosa che altro da noi ha seminato? una forza multiforme
che ci precede, un nulla che fonda abissalmente la nostra
libertà?
> ma poi t'accorgi che questi mondi non sono cosi' perfetti, che c'e' uno
> scarto tra queste figurazioni e la realta' e se non c'e'... e perche'
>  e' ricorso ai peggiori
> trucchi per ingannarci, perche' conosceva alla perfezione che la
> letteratura e i suoi mondi non hanno la natura della verita' di questo
> mondo
qui ho la sensazione che stiamo parlando di cose assai diverse:
io non ho mai inteso parlare di verosimiglianza, di corrispondenza
al mondo.
non so se hai mai letto quella poesia che ho intitolato "Mal d'amore",
anzi la riposto. è ispirata a un celebre Caravaggio, che credo tu possa
riconoscere immediatamente. parlo di albicocche: ma sul tavolo non
ci sono albicocche, sono pesche per Dio!
credo tu possa aver già capito.
> arriva dallo stesso agostino che nelle sue ritrattazioni si rammarico'
> delle preziosita' di stile e cultura che aveva sfoggiato scrivendo
> l'opera.  vedi che persino il santo inciampa nella menzogna della
> letteratura!
il punto è che la piega della scrittura, lo stile con cui si dice una
cosa per me non è complementare alla verità che si enuncia.
è lì la verità! o meglio, la verità è l'impasto di scrittura e ciò
che viene scritto. al di là delle intenzioni di Agostino, di nuovo,
la verità sta nelle pieghe del suo stile.
> cosi' sant'agostino nonostante qualche indulgenza retorica forse lo
> potremmo definire autentico, e autentichiamo anche meister eckhardt ma
> gia' cala come una mannaia l'obiezione che queste erano persone molto
> istruite
> e che della lunga storia delle loro espressioni noi cogliamo solo
> l'ultimo esercizio che non sembra piu' nemmeno un esercizio, tanto
> appare autentico e sorgivo.
perché tu confondi gavetta con esercizio. ti ho già detto: scrivere
è inabissarsi, è una disciplina dell'inabissarsi.
una mia insegnante di canto diceva: impare l'arte e mettila da
parte, ma nel senso: buttala via la tecnica, non serve se non come
esercizio di emersione della tua voce.
> imho la scienza inaugura costellazioni di senso molte piu' ampie
> di quelle della poesia, al punto che tu arrivi a chiamarle oggetto,
> cioe' le materializzi.
no, aspe'. io non materializzo costellazioni di senso. la scienza
si occupa davvero di oggetti, è il pensiero che agisce all'interno
della scienza che discegna - e impone - costellazioni di senso.
ma, appunto, questo riguarda il pensiero.
l'originalita' e' temo, imprescindibile, almeno come
> recupero di quella energia della fantasia degli antichi e dei selvaggi,
> e della nostra natura autentica, che e' stato paralizzata
> dall'introduzione della scrittura.
è una questione troppo lunga e complessa. non me la sento
di occuparmene qua. scusami.
> ad ogni modo se qualche tonalita' eccessivamente perentoria t'ha
> disturbato spero che la scuserai pensando a quella scrittura poco fine
> che mi caratterizza;
ti ho detto dove e cosa.
>  ma insomma mi sembrava interessante e anche se avverto
> da parte tua la volonta' di troncarla li', beh magari consentirai che io
> ci aggiunga rispettosamente un commento dissenziente:-P.
> ciao anto'
no! che troncare?!
un saluto a te torrette,
Antonio


title: Ancora sull'autenticità, per torrette

author: LG

text:
On Mon, 9 Sep 2002 12:02:53 +0200, "anto logia"
<
pan...@tiscalinet.it
> wrote:
Scusa Antonio, saro' un po' prosaico e pure intruso ed ingombrante,
ma vorrei fare una sola osservazione:
>autenticità è lasciare che
>le cose si manifestino da sole e tutto quello che noi possiamo
>fare è metterci nella posizione dell'ascolto e dell'attesa
Questo descrive piu' una poetica dell'ispirazione; dubito che quelle
che "si manifestano da sole" siano le "cose", empiricamente intese: e'
solo un modo di dire poetizzato, che parla, piuttosto che delle cose,
dello sguardo sulle cose; ed ogni sguardo e' - dico io - automatica
connotazione soggettiva di quanto sta davanti. E questo mi pare sia
anche quello che dici te in :
>Tutte le cose hanno un colore, il colore dei pensieri e
>della fantasia è la tonalità emotiva di cui non possono mancare
Ma l'ispirazione, sia che parta dalle cose sia che parta da uno stato
di coscienza, deve alla fin fine venir espresso col linguaggio.
Inoltre, non e' per niente infrequente che l'ispirazione nasca dal
linguaggio stesso, sia cioe' gia' linguisticamente pre-formata, in
quanto il linguaggio e' "caricato" allo stesso modo delle cose.
Quanto ad autenticita' e verita' c'e', culturalmente, da distinguere:
ci sono quelle di un testo letterario, quelle esistenziali, quelle
discusse nella storia della filosofia, e forse altre. Non credo che
tutti attribuiscano lo stesso significato a tutti questi tipi.
Personalmente contesto che la filosofia possa dimostrare criteri di
verita' ed autenticita' assoluti, regolativi dell'esistenza.
Quello di rivendicare autenticita' esistenziale mi pare in generale
una bella pretesa.
Ciao.
LG


title: Ancora sull'autenticità, per torrette

text:
> Ma l'ispirazione, sia che parta dalle cose sia che parta da uno stato
> di coscienza, deve alla fin fine venir espresso col linguaggio.
> Inoltre, non e' per niente infrequente che l'ispirazione nasca dal
> linguaggio stesso, sia cioe' gia' linguisticamente pre-formata, in
> quanto il linguaggio e' "caricato" allo stesso modo delle cose.
certo! ma è questo il punto! non è che ci sia un linguaggio che precede
le cose o le segue per esprimerle: il linguaggio è impastato colle cose!
noi non usiamo la forchetta senza pensare, anche se nello sfondo del
pensiero, alla parola forchetta; attraversiamo un bosco insieme alla
parola "bosco".
ma dunque la tua prima obiezione viene a cadere. non c'è un pensiero,
un immagine, che va tradotta. la parola viene insieme a quell'immagine.
che poi arrivi alle nostre labbra, alla nostra penna è un altro discorso.
>
> Quanto ad autenticita' e verita' c'e', culturalmente, da distinguere:
> ci sono quelle di un testo letterario, quelle esistenziali, quelle
> discusse nella storia della filosofia, e forse altre. Non credo che
> tutti attribuiscano lo stesso significato a tutti questi tipi.
sì, anche se. intanto credo di avere precisato di che verità e
autenticità parlo, poi questa verità di cui parlo è la verità che
permette a tutte quelle altre di essere. è la differenza fra le cose
e l'orizzonte che si apre sulle cose, e le permette. fra la costellazione
di senso che abitiamo come mondo e le varie verità che al
suo interno si dispiegano.
> Personalmente contesto che la filosofia possa dimostrare criteri di
> verita' ed autenticita' assoluti, regolativi dell'esistenza.
anch'io. infatti la verità di cui parlo si sottrae nel momento stesso
in cui si manifesta. è questo il mistero del mondo, il mondo come
percezione mistica direbbe Wittgenstein. e la poesia ha a che fare
innanzitutto con questo mistero; io credo.
> Quello di rivendicare autenticita' esistenziale mi pare in generale
> una bella pretesa.
sono d'accordo. infatti le risposte che ho dato a torrette erano un modo
per parlare di una certa verità, non un criterio per distinguere fra
esistenza
autentica e non.
Un saluto (le tue intromissioni sono sempre benvenute),
Antonio


title: la gita

text:
Se tutti i morti prendessero fiato
nella luce testarda del tramonto,
anche l'uomo nero affonderebbe
le ginocchia nel tuorlo della pietra
piu' dura e fingendo di dormire,
strapperebbe a morsi l'agrifoglio.
paola


title: sé stessi - se stessi

author: sasha

text:
caspita! é vero!
cosa mai mi hanno detto a scuola...
sono andata a spulciarmi la grammatica tascabile :') che ho a casa è ho
trovato
la regola sui pronomi personali riflessivi: si possono usare entrambe le
formule, sé stessi e se stessi!
sasha


title: sé stessi - se stessi

author: sv

text:


Due anni  prima che morisse telefonai a Luciano Satta (il più grande grammatico
italiano insieme con Aldo Gabrielli che fu suo maestro).
Poiché era persona disponibile, gli chiesi per quale motivo, lui, allievo di Gabrielli e
compilatore del più bel dizionario italiano (ripeto - DIR di Luciano Satta) avesse
dismesso l'accento su sé stesso (faccio rima visto che siamo in un gruppo di poesia).
Non me ne diede una ragione benché avesse anche firmato insieme con Gabrielli 'Come
parlare e scrivere meglio' dove è detto chiaramente che il sé (pronome) va sempre accentato, anche
quando seguito da 'stesso'.
La battaglia (io continuo a scrivere 'sé stesso') è ormai perduta. L'uso ha eliminato questo
accento.
D'altronde, in qualche modo, bisogna pur differenziarsi dai maestri.
Luciano Satta mi spiegò inoltre, fra le tante cose che gli domandai, che
era favorevole a *macchina da scrivere*, anche se si dovrebbe
dire *macchina per scrivere*.
Poi, io fui così imbecille da segnalargli che nella sua grammatica (D'Anna - Sintesi: la stessa
che pubblica il DIR) c'era scritto 'quì' con l'accento.
La cosa sarebbe stata preziosa per un'eventuale ristampa e correzione delle bozze, se io,
scemo e decerebrato come talvolta sono, non avessi aggiunto:
<<Ma si tratta di un errore del proto, vero?>>
<<Ma certo!>> rispose lui, meravigliandosi che io potessi dubitarne.
Spero che Luciano Satta mi abbia perdonato. E che Dio lo benedica in eterno.
sv


title: sé stessi - se stessi

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Due anni  prima che morisse telefonai a Luciano Satta (il più grande
grammatico
> italiano insieme con Aldo Gabrielli che fu suo maestro).
[...]
> La battaglia (io continuo a scrivere 'sé stesso') è ormai perduta. L'uso
ha eliminato questo
> accento.
> D'altronde, in qualche modo, bisogna pur differenziarsi dai maestri.
come vedi, però, io ho trovato su un'umile grammatica tascabile
la regola e la sua eccezione, perciò, c'é ancora chi se ne ricorda!
eccome!
la cosa che trovo strana, perlomeno per me, é che sia passata come
regola l'atonia della particella pronominale.
>
> Luciano Satta mi spiegò inoltre, fra le tante cose che gli domandai, che
> era favorevole a *macchina da scrivere*, anche se si dovrebbe
> dire *macchina per scrivere*.
beh, sversato, i dizionari non possono ingessare una lingua;
fa parte del gioco rilevare nuove espressioni della lingua parlata
- e scritta - o le sue modifiche e assimilarle, passando dal gergo
alla Lingua.
>
> Poi, io fui così imbecille da segnalargli che nella sua grammatica
(D'Anna - Sintesi: la stessa
> che pubblica il DIR) c'era scritto 'quì' con l'accento.
>
> La cosa sarebbe stata preziosa per un'eventuale ristampa e correzione
delle bozze, se io,
> scemo e decerebrato come talvolta sono, non avessi aggiunto:
>
> <<Ma si tratta di un errore del proto, vero?>>
>
> <<Ma certo!>> rispose lui, meravigliandosi che io potessi dubitarne.
>
> Spero che Luciano Satta mi abbia perdonato. E che Dio lo benedica in
eterno.
io non l'ho conosciuto, ma credo che c'é una probabilità su mille che
si sia meravigliato per ciò che tu racconti; credo - e al posto suo l'avrei
fatto -
che si sia chiesto come potesse essergli sfuggito un errore del genere:
perché
le avrà controllate le bozze del vocabolario, no? : )
>
> sv
sasha


title: sé stessi - se stessi

text:
On Sat, 15 Feb 2003 14:29:51 GMT, "sasha" <
goccia...@libero.it
> wrote:
>é
GRAVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
sv


title: sé stessi - se stessi

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >é
>
> GRAVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
>
> sv
argh!
le bestemmie che volano!
e ho fatto pure dizione
e lo so che la 'e' verbo è APERTA, mentre la 'e' congiunzione è CHIUSA!
LO SO! LO SO!
sasha


title: sé stessi - se stessi

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> GRAVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
>
> sv
vabbè, ma il contenuto della mail? : )
ahpertuttiglidei!
sasha
(me ne frego della é è é è)


title: sé stessi - se stessi

text:
On Sat, 15 Feb 2003 14:59:48 GMT, "sasha" <
goccia...@libero.it
> wrote:
>vabbč, ma il contenuto della mail? : )
>ahpertuttiglidei!
>
>sasha
>(me ne frego della é č é č)
>
Sasha, c'č il guardiano in giro: l'ho sentito ringhiare. Un attimo di pazienza. Lascio
passare un po' di tempo e poi rispondo. Dopo che mi sono sbilanciato devo procedere
in modo cauto.
sv


title: sé stessi - se stessi

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sasha, c'è il guardiano in giro: l'ho sentito ringhiare. Un attimo di
pazienza. Lascio
> passare un po' di tempo e poi rispondo. Dopo che mi sono sbilanciato devo
procedere
> in modo cauto.
>
> sv
ma guarda che hai letto male: era scritto pprrrrrrrr, non ggrrrrrrrrrrrrrrr!
s.


title: sé stessi - se stessi

text:
On Sat, 15 Feb 2003 15:10:56 GMT, "sasha" <
goccia...@libero.it
> wrote:
>ma guarda che hai letto male: era scritto pprrrrrrrr, non ggrrrrrrrrrrrrrrr!
Perna o score? Dal numero di 'r' sembrava più la seconda che ho detto.
Gli hai fatto da mangiare pesante?
sv


title: sé stessi - se stessi

text:
"sv" <
s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
 > Perna o score? Dal numero di 'r' sembrava più la seconda che ho detto.
> Gli hai fatto da mangiare pesante?
>
> sv
... dai poeti nascono fiori
e dai grammatici?
sasha : )


title: sé stessi - se stessi

text:
On Sat, 15 Feb 2003 16:11:36 GMT, "sasha" <
goccia...@libero.it
> wrote:
>... dai poeti nascono fiori
>
>e dai grammatici?
gramigna
sv


title: sé stessi - se stessi

text:
On Sat, 15 Feb 2003 14:29:51 GMT, "sasha" <
goccia...@libero.it
> wrote:
>come vedi, però, io ho trovato su un'umile grammatica tascabile
>la regola e la sua eccezione, perciò, c'é ancora chi se ne ricorda!
>eccome!
>la cosa che trovo strana, perlomeno per me, é che sia passata come
>regola l'atonia della particella pronominale.
La spiegazione è che, essendo seguita da *stesso* o *stessa*, non può essere
confusa con la congiunzione se.
Tuttavia è una spiegazione fallace la sua parte, dal momento che *se stessi*
può significare anche la prima persona del congiuntivo imperfetto 'stare'.
>beh, sversato, i dizionari non possono ingessare una lingua;
>fa parte del gioco rilevare nuove espressioni della lingua parlata
>- e scritta - o le sue modifiche e assimilarle, passando dal gergo
>alla Lingua.
Sì, già dissi di questo.
sv
>> Spero che Luciano Satta mi abbia perdonato. E che Dio lo benedica in
>eterno.
sasha
>io non l'ho conosciuto, ma credo che c'é una probabilità su mille che
>si sia meravigliato per ciò che tu racconti; credo - e al posto suo l'avrei
>fatto -
>che si sia chiesto come potesse essergli sfuggito un errore del genere:
>perché
>le avrà controllate le bozze del vocabolario, no? : )
Non era il vocabolario, ma la grammatica.
Non credo proprio che gliele abbiano fatte controllare, le bozze, dato il tipo di editore.
Scolastico, per giunta. Ci dev'essere stato un proto che si è ritenuto più colto
di Luciano Satta, che sta alla grammatica italiana come Dante alla poesia.
Io mi mostrai ancora più imbecille del proto. Anziché segnalarglielo con
tono scandalizzato, ebbi l'ardire di chiedergli se fosse un errore del proto, appunto.
Metti che incontri Beethoven e gli chiedi se l'errore in una partitura è opera sua o dello
stampatore. Ci vuole soltanto un DEFICIENTE! Come me.
Correttori di bozze, dici?
Ormai, dappertutto, ci sono soltanto correttori di cozze.
sv