title: Uscire, pensare

author: Un-Odino-a-Settimana

text:
(Wed, 05 Dec 2001 23:19:52 +0100) Land*scape <
land....@katamail.com
>
ha scritto:

Uh, finalmente lo posso dire.  Avevo letto le  ultime tue (le ultime
che ho letto io, che non sono tutte le ultime che hai postato) e mi
s'era rabbuiata un poco quella parte del cuore che ti prevede assiso
su un trono di poesia colore rosso delicato, sdraiato in un mondo
fatto di colori tutti tuoi, con visioni tutte tue. Insomma, a dirla
breve: ero "quasi" deluso.
Non so dirti perché. Probabilmente perché mancava in quelle poesie il
gesto di Land*, il tocco fine dell'artista, come se tutte fossero
grandi incompiute, idee rimaste allo stato grezzo, nessun diamante
vero incastonato sopra, nessuna finitura lucida.
Qui no, qui torni sul trono ed il cuore mi sorride di nuovo. Giŕ la
prima terzina č una ventata di freschezza, piacevole: avevo giŕ
pensato di fermarmi lě e ringraziarti. Meno male che non l'ho fatto
perché il resto č stato ancora meglio.
Con quel cielo che pensa chiaramente a ricordarmi molto qualche
suggestione di Thomas, illuminanti:
"guardi  in alto il peso dei ritorni"
"con un palmo che č dipinto di nebbia" (evaporata non mi esalta)
ma da "ma nulla si dice" al finale č tutto un giro di emozioni, una
discesa verticale verso il piacere che _forse_ non s'appaga pienamente
nel distico finale ma che sulle cose degli occhi e sui grani del
sorriso raggiunge davvero climax altissimi, di quelli che vuoi
ripetere ad libitum. E tutto questo nonostante, o forse grazie a, un
"ritorno" ad un land*scape molto piů "vecchio" (oooo 'ste
virgolette!), che si lascia prendere la mano e tira fuori il ritmo
anche dove in apparenza non c'č. Forse č l'immagine che crei, forse č
la bella eleganza del gesto, l'armonia di suoni, ma tutto comunque si
legge davvero benissimo.
Ne sono rimasto incantato davvero.
>	spiegarmi
>	non sanno le cose degli occhi
>	non meno i grani del tuo sorriso
lode, lode a te. Poeta.
Alberto
"Una somma di esattezze non da' ancora come risultato  ne' una poesia ne' una verita'..."
Torrette


title: Uscire, pensare

author: Mantis

text:
Land*scape <
land....@katamail.com
> wrote in message
3C0E9D87...@katamail.com...
1 > All'aria di questo giorno, butto
2 > tutto l'azzurro e il rosso e mi sento
3 > discendere in mezzo a quello che vuoi.
4 > Sotto il cielo che pensa chiaramente,
5 > guardi in alto il peso dei ritorni
6 > accarezzarti impreparata
7 > con un palmo che è dipinto di nebbia
8 > evaporata ma nulla si dice
9 > che sia accaduto, spiegarmi
10> non sanno le cose degli occhi
11> non meno i grani del tuo sorriso
12> neppure questo stato sospeso
13> dà un tempo rimirante
14> nell'arco teso delle nostre vite.
> Land*scape
L'impianto è sicuro, qualche incertezza sul cambio tra i vv. 12 e 13,
nella mancata saldatura tra ciò che precede e segue (un rilievo di
dizione)
E altrove:
> guardi in alto il peso dei ritorni
> accarezzarti impreparata
> con un palmo che è dipinto di nebbia
> evaporata
forse troppa frequentazione con la poesia inglese nella costruzione
sintattica o almeno è simulazione di anglicismo:
[ you see the weight of returns caressing
  you unprepared
  with vanished-
  fog painted palm ]
potrei anche provarmici. Regge. Un pregio dei brani liricamente ardui è
la brevità perché la percezione si stanca entro i 30 vv. al massimo. A
presto.
-----
Mantis


title: Uscire, pensare

author: Land*scape

text:
Mantis wrote:
>
> Land*scape <
land....@katamail.com
> wrote in message
> 3C0E9D87...@katamail.com...
>
> 1 > All'aria di questo giorno, butto
> 2 > tutto l'azzurro e il rosso e mi sento
> 3 > discendere in mezzo a quello che vuoi.
> 4 > Sotto il cielo che pensa chiaramente,
> 5 > guardi in alto il peso dei ritorni
> 6 > accarezzarti impreparata
> 7 > con un palmo che è dipinto di nebbia
> 8 > evaporata ma nulla si dice
> 9 > che sia accaduto, spiegarmi
> 10> non sanno le cose degli occhi
> 11> non meno i grani del tuo sorriso
> 12> neppure questo stato sospeso
> 13> dà un tempo rimirante
> 14> nell'arco teso delle nostre vite.
>
> > Land*scape
>
> L'impianto è sicuro, qualche incertezza sul cambio tra i vv. 12 e 13,
> nella mancata saldatura tra ciò che precede e segue (un rilievo di
> dizione)
	Sì, volevo che si percepisse che il "dà" è verbo coniugato, e che lo stato
sospeso è il soggetto paradossale di questa frase.
>
> E altrove:
> > guardi in alto il peso dei ritorni
> > accarezzarti impreparata
> > con un palmo che è dipinto di nebbia
> > evaporata
>
> forse troppa frequentazione con la poesia inglese nella costruzione
> sintattica o almeno è simulazione di anglicismo:
> [ you see the weight of returns caressing
>   you unprepared
>   with vanished-
>   fog painted palm ]
>
> potrei anche provarmici. Regge. Un pregio dei brani liricamente ardui è
> la brevità perché la percezione si stanca entro i 30 vv. al massimo. A
> presto.
	A presto, attendo questa prova inglese. L'english touch mi è confacente ;o)
Tuo, Land*Scape
>
> -----
> Mantis
--
* Ciò che so l'ho sognato *


title: Uscire, pensare

text:
Un-Odino-a-Settimana wrote:
>
> (Wed, 05 Dec 2001 23:19:52 +0100) Land*scape <
land....@katamail.com
>
> ha scritto:
>
> >
> >       All'aria di questo giorno, butto
> >       tutto l'azzurro e il rosso e mi sento
> >       discendere in mezzo a quello che vuoi.
> >       Sotto il cielo che pensa chiaramente,
> >       guardi in alto il peso dei ritorni
> >       accarezzarti impreparata
> >       con un palmo che è dipinto di nebbia
> >       evaporata ma nulla si dice
> >       che sia accaduto, spiegarmi
> >       non sanno le cose degli occhi
> >       non meno i grani del tuo sorriso
> >       neppure questo stato sospeso
> >       dà un tempo rimirante
> >       nell'arco teso delle nostre vite.
> >
> >
> >Land*scape
>
> Uh, finalmente lo posso dire.  Avevo letto le  ultime tue (le ultime
> che ho letto io, che non sono tutte le ultime che hai postato) e mi
> s'era rabbuiata un poco quella parte del cuore che ti prevede assiso
> su un trono di poesia colore rosso delicato, sdraiato in un mondo
> fatto di colori tutti tuoi, con visioni tutte tue. Insomma, a dirla
> breve: ero "quasi" deluso.
> Non so dirti perché. Probabilmente perché mancava in quelle poesie il
> gesto di Land*, il tocco fine dell'artista, come se tutte fossero
> grandi incompiute, idee rimaste allo stato grezzo, nessun diamante
> vero incastonato sopra, nessuna finitura lucida.
> Qui no, qui torni sul trono ed il cuore mi sorride di nuovo. Già la
> prima terzina è una ventata di freschezza, piacevole: avevo già
> pensato di fermarmi lì e ringraziarti. Meno male che non l'ho fatto
> perché il resto è stato ancora meglio.
> Con quel cielo che pensa chiaramente a ricordarmi molto qualche
> suggestione di Thomas, illuminanti:
> "guardi  in alto il peso dei ritorni"
> "con un palmo che è dipinto di nebbia" (evaporata non mi esalta)
> ma da "ma nulla si dice" al finale è tutto un giro di emozioni, una
> discesa verticale verso il piacere che _forse_ non s'appaga pienamente
> nel distico finale ma che sulle cose degli occhi e sui grani del
> sorriso raggiunge davvero climax altissimi, di quelli che vuoi
> ripetere ad libitum. E tutto questo nonostante, o forse grazie a, un
> "ritorno" ad un land*scape molto più "vecchio" (oooo 'ste
> virgolette!), che si lascia prendere la mano e tira fuori il ritmo
> anche dove in apparenza non c'è. Forse è l'immagine che crei, forse è
> la bella eleganza del gesto, l'armonia di suoni, ma tutto comunque si
> legge davvero benissimo.
> Ne sono rimasto incantato davvero.
> >       spiegarmi
> >       non sanno le cose degli occhi
> >       non meno i grani del tuo sorriso
> lode, lode a te. Poeta.
> Alberto
>
> "Una somma di esattezze non da' ancora come risultato  ne' una poesia ne' una verita'..."
> Torrette
	Caro Alberto, grazie per questa lettura di ampio respiro diacronico, forse il
miglior lavoro del buon critico, che dà la possibilità a colui che scrive di
pensare ad un possibile percorso interiore, o evoluzione, o narrazione, a
seconda dei casi in cui egli si voglia considerare. Questo è molto importante
per me, soprattutto adesso che svolgo una via più ardua, più attenta e
dialogante con l'immagine della mia felicità. E spesso è vero la poesia risponde
senza poter meditare ad una urgenza, o ad una passione, o pazzia. E forse
diventa altra forma, che mi rendo conto di non riuscire completamente a capacitarmi...
Tuo,
Land*scape il damasceno...
--
* Ciò che so l'ho sognato *


title: Uscire, pensare

text:
Enzo wrote:
>
> "Land*scape" <
land....@katamail.com
> wrote in message
> news:3C0E9D87...@katamail.com...
> >
> > All'aria di questo giorno, butto...
> >
> >
> > Land*scape
> > --
> > * Ciò che so l'ho sognato *
>
> E noi siamo ciò che sognamo e desideriamo...mi piace, Land*scape... ^_^
	Se fossimo ciò che sognamo e non: sogniamo, sarebbe una situazione di non
sapere e sognare di sapere; se sogniassimo saremmo sapienti malgrado la nostra
condizione di ignoranza che ci fa credere di gnagnare invece di sognare..., e
allora butto all'aria tutto quello che sò e ti dò ragione.
Mille grazie Enzo;o)
Tuo, Land*scape
--
* Ciò che so l'ho sognato *


title: GRAZIE ARTOD

author: Antonella De Luca

text:
Con questa risposta e in questa risposta, lei non ha dato un chiarimento rispetto alla sua maleducazione nei miei confronti ( parolaccia ) venuta mentre io mi sono sempre rivolta alla sua persona, con estrema gentilezza.
Ma avete visto cosa abbiamo prodotto ? - noi lo abbiamo raccolto - rilegato >e lo presentiamo alle biblioteche di roma - a namir giornale delle >biblioteche di roma sperando che i piu' interessanti argomenti li pubblichi, >naturalmente senza nomi e cognomi anzi senza email - che ne pensate ?. (artenamir, 20/04/00, 19.57) Questo vuol dire pubblicare le mie parole.
mi scusi di nuovo, ma questo non credo voglia dire - pubblicare le sue parole - anche perche' un giornale prima di farlo deve richiedere un suo consenso, semmai questo vuol dire pubblicare e questo si puo' fare, un articolo sulla discussione generale. ho scritto alla redazione - Namir - sono professionalmente preparati, non credo assolutamente commetterebbero errori di stampare qualsiasi cosa senza accertarne la provenienza anche se in internet c'e' una totale mancanza di legge in proposito. e poi se per gentilezza e capacita' cronologica vorrebbe dimostrare dove e' >stato offeso e quando e per prima - come lei dice -.
 Inizio subito. >lei signor artod di economia ne sa pochissimo, altrimenti il sud sarebbe il >posto principale dell'esplosione capitalista. benetton e altri ora dovranno >pagare bene i bambini che fino ad oggi hanno sfruttato. > >ci dia retta .... ha un futuro come calciatore. "ci dia retta .... ha un futuro come calciatore" io lo reputo un'offesa.
Dovrebbe pero' postare anche quello che ha detto lei precedentemente ai ragazzi, ora io non ricordo e non mi va di fare la ricerca nei post - ma credo che lei abbia detto - vi ho tenuto testa a tutti perche' di economia non ne sapete nulla - e questo, anche se non e' come ho scritto,dimostra che la loro e' stata una risposta, ma non si puo' dichiarare una offesa. l'offessa ha un suo linguaggio ed e' fatta da parole maleducate - maleducazione - ha un futuro come calciatore - non vuol dire nulla, forse che sa giocare bene con la lingua, o non cosa.... ma non e' volgarita'.
 Mi si dà dell'ignorante. Messaggio del 21/04/00, 21.03, oggetto "UTENTI E ARTOD.POESIA DEL DIALOGO" >addio artod compagno del nulla Messaggio del 21/04/00, 20.53, oggetto "UTENTI E ARTOD.POESIA DEL DIALOGO" >comunque non ci vogliono trenta persone per tenerle testa ma semmai per >capire se c'e' una testa e visto la sua risposta finale, crediamo sia >mancante.
anche in questo caso lei non posta le precedenti sue - e compagno del nulla e senza testa, sono argomenti non volgarita', certo possono fare male ma si riferiscono ai suoi precedenti post quando lei si e' dichiarato di sinistra ed ha affermato, credo, di volere la pena capitale. anche in questo casi i ragazzi rispondono, ma senza essere volgari.L'incivile e' colui, che non ha ancora raggiunto una piena maturità nella vita pubblica e nella costituzione di un'organizzazione strutturata nei rapporti e nelle relazioni sociali; (est.) barbaro, selvaggio; volgare, villano, maleducato.
 Messaggio del 21/04/00, 20.45, oggetto "UTENTI E ARTOD.POESIA DEL DIALOGO". Qui mi si dà nuovamente dell'idiota. >Caro Artod crediamo che tu sia incosciente Messaggio del 21/04/00, 13.06, oggetto "Re: Re: RE RE. POESIA DI DESTRA ? OPPURE " STORIA" ?".
 Questa è un'offesa, nonostante le successive scuse. >tu non >sei barocco e neanche baricco, sarebbe bello un brocco ma visto come tratti >le donne triestine neanche la brocca ti vorrebbe per gatto.
Lei queste le trova volgari ? - ma via sembrano un sonetto di parole, una piccola presa in giro simpatica e musicale. riferita al suo - non ricordo bene, Se mi facessi tutta la popolazione femminile di trieste. ( anche questa e' una risposta - dopo quella che se a lei non pare volgarita', come scrive nelle successive, la risposta dei ragazzi e' un fiorellino ).
 la storia siamo noi diceva un grande cantautore che dovresti conoscere o ami >solo le ultime di sa-remo e san pasquale che fanno la pubblicita' al caffe' >? Messaggio del 21/04/00, 13.06, oggetto "Re: Re: RE RE. POESIA DI DESTRA ? OPPURE " STORIA" ?". Qui si offende la mia cultura musicale...
Si offende cosa ? - la sua cultura musicale ?.
Ma andiamo, allora con lei non si puo' parlare, comprendo che avere un dialogo con ragazzi sia difficile, ma non dicono nulla in questo post - un pochino di autoironia e' necessaria per avere colloqui.
 >termini >questi che non dovrebbero essere nuovi a te che ti dichiari di sinistra e >poi vuoi la pena capitale. Messaggio del 21/04/00, 13.06, oggetto "Re: Re: RE RE. POESIA DI DESTRA ? OPPURE " STORIA" ?". Qui si nega il fatto che io sia di sinistra in forza di una mia legittima opinione... >perche' la vostra, che siete i padri del vissuto, e' continua disattenzione. >guardate cosa ci avete lasciato, un comunismo da rifare e da evolvere nei >migliori dei modi, Messaggio del 21/04/00, 13.06, oggetto "Re: Re: RE RE. POESIA DI DESTRA ? OPPURE " STORIA" ?". Qui mi si dà praticamente del dirigente cinquantenne del PCI...
Ma veramente, anche questa e' venuta fuori da una sua provocazione della precedente email - dove si dichiarava persona preparata e colta rispetto alla tematica trattata, piu' di loro e attenta.
Queste sono le offese che riguardano me. AlbertOdino saprà trovare quelle che riguardano lui (che sono ancora di più). Può bastare? Artod
Lei ha semplicemtne confermato quello che avevo letto - ci si puo' indignare perche' qualcuno ti dice nel traffico- Ma stai attento dove giri ! ma non e' una volgarita' - od offesa, questa sarebbe Tale se espressa con un linguaggio volgare - esempio la sua parolaccia nei miei confonrti, che come donna considero folcloristica - spero - e giunta in un momento di stanchezza psicofisica. Ma in quei ragazzi non c'e' nulla di volgare, e sono risposte alle sue precedenti che forse per distrazione non ha pubblicato in questo post.
Gentili saluti
Antonella.
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title: GRAZIE ARTOD

author: Artod

text:
Antonella De Luca <
desi....@katamail.com
> wrote in message
200004241956...@c000.sfo.cp.net...
> Con questa risposta e in questa risposta, lei non ha dato un
chiarimento rispetto alla sua maleducazione nei miei confronti
 parolaccia ) venuta mentre io mi sono sempre rivolta alla sua persona,
con estrema gentilezza.
Lei ha difeso chi mi ha offeso. Con questa giustificazione delle offese
nei miei confronti ha offeso me.
> mi scusi di nuovo, ma questo non credo voglia dire - pubblicare le sue
parole - anche perche' un giornale prima di farlo deve richiedere un suo
consenso, semmai questo vuol dire pubblicare e questo si puo' fare, un
articolo sulla discussione generale.
No. Cosa "abbiamo prodotto" si riferisce alla discussione sul newsgroup.
Altrimenti non ci sarebbe nulla da "raccogliere", non crede?
> Dovrebbe pero' postare anche quello che ha detto lei precedentemente
ai ragazzi, ora io non ricordo e non mi va di fare la ricerca nei post -
ma credo che lei abbia detto - vi ho tenuto testa a tutti perche' di
economia non ne sapete nulla
Ma io non ho reputato un'offesa il "lei di economia ne sa pochissimo".
Quello ci poteva stare. E' il calciatore che era gratuito, non le
sembra?
>ha un futuro come calciatore - non vuol dire nulla, forse che sa
giocare bene >con la lingua, o non cosa.... ma non e' volgarita'.
Lei ha seri problemi con le frasi fatte, vedo. Studi l'italiano, i
significati metaforici comuni delle parole. Un calciatore non passa per
un mostro d'intelligenza.
>comunque non ci vogliono trenta persone per tenerle testa ma semmai per
>capire se c'e' una testa e visto la sua risposta finale, crediamo sia
>mancante.
> anche in questo caso lei non posta le precedenti sue - e compagno del
nulla e senza testa, sono argomenti non volgarita', certo possono fare
male ma si riferiscono ai suoi precedenti post quando lei si e'
dichiarato di sinistra ed ha affermato, credo, di volere la pena
capitale. anche in questo casi i ragazzi rispondono, ma senza essere
volgari.
Ma offendono. Non mi dirà che c'è differenza tra "si apparti e non
faccia altro da quello che può immaginare per qualche annetto" e "va' a
farti fottere".
>L'incivile e' colui, che non ha ancora raggiunto una piena maturità
nella vita >pubblica e nella costituzione di un'organizzazione
strutturata nei rapporti e nelle >relazioni sociali; (est.) barbaro,
selvaggio; volgare, villano, maleducato.
Villano, appunto. Artenamir.
>  Questa è un'offesa, nonostante le successive scuse. >tu non >sei
barocco e neanche baricco, sarebbe bello un brocco ma visto come tratti
>le donne triestine neanche la brocca ti vorrebbe per gatto.
> Lei queste le trova volgari ? - ma via sembrano un sonetto di parole,
Lei non ha idea di cosa sia un sonetto. Io ne ho scritti più di 220, si
fidi: lei non sa di cosa parla. Io non trovo volgare, ma trovo
_offensivo_ che mi si dia del brocco.
>una piccola presa in giro simpatica e musicale. riferita al suo - non
ricordo >bene, Se mi facessi tutta la popolazione femminile di trieste.
( anche questa e' >una risposta - dopo quella che se a lei non pare
volgarita', come scrive nelle >successive, la risposta dei ragazzi e' un
fiorellino ).
Questa è un'ipotesi, qualcosa di _ipotetico_ che non tange i
partecipanti alla discussione. La risposta offendeva _me_.
Messaggio del 21/04/00, 13.06, oggetto "Re: Re: RE RE. POESIA DI DESTRA
? OPPURE " STORIA" ?". Qui si offende la mia cultura musicale...
> Si offende cosa ? - la sua cultura musicale ?.
> Ma andiamo, allora con lei non si puo' parlare, comprendo che avere un
dialogo con ragazzi sia difficile, ma non dicono nulla in questo post -
un pochino di autoironia e' necessaria per avere colloqui.
Quando uno si offende se si chiama in causa con un'ipotesi la parte
femminile di Trieste, si suppone che sia estremamente sensibile...
DESTRA ? OPPURE " STORIA" ?". Qui mi si dà praticamente del dirigente
cinquantenne del PCI...
> Ma veramente, anche questa e' venuta fuori da una sua provocazione
della precedente email - dove si dichiarava persona preparata e colta
rispetto alla tematica trattata, piu' di loro e attenta.
Be', viste le illogicità di artenamir...
> Lei ha semplicemtne confermato quello che avevo letto - ci si puo'
indignare perche' qualcuno ti dice nel traffico- Ma stai attento dove
giri ! ma non e' una volgarita' - od offesa, questa sarebbe Tale se
espressa con un linguaggio volgare
"Offendere" - ferire.
"Offesa" - ferita
In senso lato, dunque, "offesa" è tutto ciò che ferisce, che fa star
male una persona. Io posso maledire e bestemmiare una determinata
persona e _quella_persona_ potrà offendersi, nessun altro potrà farlo
per lei.
Cazzoculofigatettetroiaputtanamignotta!
Non pensavo minimamente a lei? Si è offesa? Io non l'ho "offesa".
Per quanto riguarda lei, prenda una penna. Faccia quello che sa.
E ora voglio vedere se lo reputa un'offesa.
Artod


title: GRAZIE ARTOD

author: denny bart

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
[]
> Per quanto riguarda lei, prenda una penna. Faccia quello che sa.
> E ora voglio vedere se lo reputa un'offesa.
delicatissimo et dolce poeta,
il signor Artod esprimeva così
la propria gioa di vivere!
>
> Artod
smack!
denny


title: GRAZIE ARTOD

text:
denny bart <
diba...@libero.it
> wrote in message
8e455m$ggu$1...@nslave1.tin.it...
> > Per quanto riguarda lei, prenda una penna. Faccia quello che sa.
> > E ora voglio vedere se lo reputa un'offesa.
> delicatissimo et dolce poeta,
> il signor Artod esprimeva cosě
> la propria gioa di vivere!
Ma lei sa benissimo che ci sono piů usi per una penna (oggetto
allungato), specialmente in relazione agli orifizi femminili...
Saluti,
Artod


title: GRAZIE ARTOD

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
> denny bart <
diba...@libero.it
> wrote in message
> 8e455m$ggu$1...@nslave1.tin.it...
> > > Per quanto riguarda lei, prenda una penna. Faccia quello che sa.
> > > E ora voglio vedere se lo reputa un'offesa.
> > delicatissimo et dolce poeta,
> > il signor Artod esprimeva cosě
> > la propria gioa di vivere!
>
> Ma lei sa benissimo che ci sono piů usi per una penna (oggetto
> allungato), specialmente in relazione agli orifizi femminili...
> Saluti,
>
> Artod
creda,
avevo intuito et apprezzato la finezza.
Se fossi in lei consiglierei altresě alla sua controparte,
di levare il cappuccio all'oggetto in questione:
sa le poetesse (non tutte) vivon sulle nuvole.
ricambio(i saluti)
denny


title: GRAZIE ARTOD

text:
denny bart <
diba...@libero.it
> wrote in message
8e4d5q$njg$1...@nslave1.tin.it...
> creda,
> avevo intuito et apprezzato la finezza.
> Se fossi in lei consiglierei altresě alla sua controparte,
> di levare il cappuccio all'oggetto in questione:
> sa le poetesse (non tutte) vivon sulle nuvole.
Oh, lo so, lo so...
Sa che inizio a seguire il suo esempio? Lei, in fin dei conti, aveva
ragione.
Eh...
Saluti,
Artod


title: GRAZIE ARTOD

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message

ah! le poetesse...!
denny


title: GRAZIE ARTOD

author: Fulvio Sciamplicotti

text:
ma davvero tante grazie - le sue battute sul tappuccio e gli orifizi - lei e' solo e quanto - ma tanto - e' sicuro di essere comunista ? - mi sembra realmente una figura dell'avan spettacolo - gaiardo... raccolgo il tutto e lo invio agli studenti, caso mai non l'avessero si perderebbero il buco del montebianco che parlo del buon gusto pecorino.
un consiglio spassionato.
si faccia un salto nei siti porno, mi dia retta che servono, no ... no ... mi dia retta, anche per la poesia... servono, ispirano a non scrivere impegnando le mani... se lo trova, visto che parla di penne e spaghetti.
salutoni.... ma il ng. psichiatrico quando si apre ?.
avete un cliente l'artodino.
___________________________________________________
Se vuoi un indirizzo di posta elettronica gratuito,
iscriviti a
http://www.katamail.com
--
Posted from
c000-h012.c000.sfo.cp.net
 [209.228.14.88]



title: GRAZIE ARTOD

text:
Fulvio Sciamplicotti <
com...@katamail.com
> wrote in message
200004251647...@c000.sfo.cp.net...
> ma davvero tante grazie - le sue battute sul tappuccio e gli orifizi -
lei e' solo e >quanto - ma tanto - e' sicuro di essere comunista ? - mi
sembra realmente una >figura dell'avan spettacolo - gaiardo... raccolgo
il tutto e lo invio agli studenti, >caso mai non l'avessero si
perderebbero il buco del montebianco che parlo del >buon gusto pecorino.
Non sono io quello che non scopa, a giudicare dalle sue parole.
Artod


title: Lettera immaginaria a una donna che non esiste

author: gndrn

text:
Ciao ????,
"da quanto tempo non mi scrivi", dirai. Ma non e' così. In realta' ogni
parola che scrivo, ogni gesto della mia giornata e' una lettera a te.
Non ricordo piu' quanto tempo e' passato da quella notte sulla spiaggia
quando ho promesso di cercarti. E di non smettere, di non smettere mai.
Ma credimi, davvero non ho mai smesso.
Ne sono passati nove di anni da quell'altra notte, davanti a un altro
mare, a una scogliera, a una luna piena, a luci lontane sull'acqua,
quando lei mi ha dato i primi abbracci, quando ho sentito per la prima
volta il suo corpo abbandonarsi al mio. Già allora ti cercavo - da
sempre in fondo ti cerco - ma davanti alle sue telefonate, al suo
calore, alle sue attenzioni assidue dei mesi successivi, ho pensato:
perché questa inutile caccia a un fantasma, quando qui una donna vera,
vera e bella di quella bellezza che non finisce, mi sta offrendo tutto?
Non ti somigliava. Era bella di un'altra bellezza. Ma bella. E allora ho
cominciato ad ascoltare la sua voce in un altro modo, ho cominciato ad
aprirmi a lei. Un po' alla volta me ne sono innamorato. Lei oggi non mi
crede quando le dico che lo sono stato; non posso dimostrarglielo. So
che e' così, ma lo so solo io. Lei era un altro mondo. Un mondo in
perfetta sintonia col mio. 1200 chilometri di distanza fra la citta' in
cui vivevo allora e la sua erano nulla. Era una festa quando squillava
il telefono, una festa quando riuscivamo a incontrarci. Non avremmo
dovuto mescolare tutto cio' con i piatti da lavare, le bollette da
pagare, i mobili da spolverare... ma lo abbiamo fatto. E allora ho visto
la stella che inondava d'acqua il deserto paga del suo sfaccendare in
cucina, del suo rovistare fra gli scaffali del supermercato, ho visto la
tenerezza tramutarsi in smancerie. Di quell'altro mondo che lei era non
ho piu' visto traccia.
Sono venuti anni di stordimento. Anni in cui ti ho dimenticata. In cui
ho dimenticato tutto. Poi un manichino che si era messa la maschera
sull'anima (la TUA dolcissima maschera sulla SUA miserabile anima) mi ha
risvegliato.
Sono venuti altri anni trascorsi nella convinzione perfetta della tua
inesistenza; e poi quella notte su quella spiaggia infestata, devastata
(alle spalle avevo una barriera di condomini, davanti a me un mare
rassegnato), quando ti ho promesso di non rassegnarmi a mia volta, di
non rassegnarmi a quella convinzione. Quanto tempo e' passato? Non lo
ricordo piu'. So che l'immagine di un uomo che cammina in un deserto,
quell'immagine che mi porto dietro da quando avevo vent'anni, continua a
essere la descrizione esatta di me e di quella galleria di fantasmi che
e' il mondo. Nessuna traccia di te in quel deserto, nessuna. Solo
fantasmi silenziosi o inutilmente vocianti.
Un mese fa lei mi ha detto: non dovresti mai smettere di cercarla. Ieri
sera ha pianto. Questa mattina, prima che io andassi via, siamo stati a
lungo abbracciati. Il rancore che per cosi tanti anni ci ha divisi, ma
anche difesi l'uno dall'altra, da qualche mese e' scomparso, ha lasciato
spazio a un affetto senza amore che e' forse la cosa piu' triste del
mondo.Come triste e' vivere ogni minuto con la pesante compagnia del
pensiero della tua assenza, dell'esilio dal tuo mondo piccolo, profondo,
dolcissimo. Ti vedo, da sempre e per sempre, racchiusa in quel mondo: ti
vedo ascoltare il suono di una foglia che cade in un bosco come la piu'
bella delle musiche, gioire dell'apparire di un germoglio o del colore
del cielo fra i rami degli alberi, accogliere l'importanza del piu'
semplice insetto come fosse la mia o la tua, ti vedo costruire in tutto
cio', e in mille simili cose, la tua casa, il tuo mondo, la tua piccola
e bellissima esistenza. Al di la' di una lastra di vetro.
Ogni giorno ti scrivo, non faccio altro che questo, raccontarmi e'
raccontarmi a te, lottare e' lottare per te, rimanere in piedi
nonostante la sete, la fame, l'arsura, e' continuare per te. Anche
questa lettera l'ho scritta per te, e ogni giorno, oggi giorno continuo
a scriverla, e scriverla ancora. Sapendo che l'unica risposta sara' il
silenzio, o l'inutile frastuono del deserto.


author: Bloodycross

text:
On Mon, 05 Feb 2001 15:15:08 +0100, gndrn <
gn...@yahoo.it
> wrote:
>Ciao ????,
>"da quanto tempo non mi scrivi", dirai. Ma non e' cosě. In realta' ogni
>parola che scrivo, ogni gesto della mia giornata e' una lettera a te.
>Non ricordo piu' quanto tempo e' passato da quella notte sulla spiaggia
>quando ho promesso di cercarti. E di non smettere, di non smettere mai.
>Ma credimi, davvero non ho mai smesso.
[CUT]
>Ogni giorno ti scrivo, non faccio altro che questo, raccontarmi e'
>raccontarmi a te, lottare e' lottare per te, rimanere in piedi
>nonostante la sete, la fame, l'arsura, e' continuare per te. Anche
>questa lettera l'ho scritta per te, e ogni giorno, oggi giorno continuo
>a scriverla, e scriverla ancora. Sapendo che l'unica risposta sara' il
>silenzio, o l'inutile frastuono del deserto.
L'amore č come una brezza primaverile.
Prima o poi i suoi semi cadono al suolo e germogliano....
See ya!
Bloody


author: Katmandou

text:
ha avuto un culo bestiale, quella donna, a non esistere!
l'amore è una cosa meravigliosa,
ma anche l'IPPICA non è male
kat


text:
"Katmandou" <
guido.v...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tVBf6.12634$eQ5.2...@twister2.tin.it...
> ha avuto un culo bestiale, quella donna, a non esistere!
>
> l'amore è una cosa meravigliosa,
> ma anche l'IPPICA non è male
Mi spiace di aver inviato questo commento sotto forma di battutine caustiche
...
non è così che si contribuisce a fare di IAP un posto migliore
oltre tutto non ci conosciamo e non è gentile presentarsi
con una presa in giro,non credo di averti offeso ma mi scuso comunque,
con te e tutto il newsgroup.
Detto questo, resta l'irritazione per il tuo scritto: se tu avessi postato
una brutta poesia d'amore, pazienza,
avrei pensato che facevi quel che potevi...
ma tu non ci hai nemmeno provato,
e hai imposto a qualche centinaio di
sconosciuti uno sbrodolamento in prosa di sentimenti tuoi personali,
il cui effetto non è molto diverso dai vari "ti amo Sabrina"
scritti sui muri delle nostre città.
La mia è stata una reazione di autodifesa, non voglio che IAP diventi un
luogo simile alla TV della gente che piagnucola raccontando
le sue fisime in diretta (magari con fastidiosi lampi di orgoglio
e protagonismo nello sguardo)
Ti chiedo di fare uno sforzo per adeguarti a quello che è (o almeno dovremmo
tutti tentare di far diventare) lo spirito di it.arti.poesia
ciao, pensaci su
kat


text:
Katmandou ha scritto:
> Detto questo, resta l'irritazione per il tuo scritto: se tu avessi postato
> una brutta poesia d'amore, pazienza,
> avrei pensato che facevi quel che potevi...
> ma tu non ci hai nemmeno provato,
La risposta che ti ho dato un paio di giorni fa non mi soddisfa; credo sia
troppo generica e soprattutto che non dica la cosa piu' importante. Preferisco
ricominciare da zero, ovvero da questa citazione:
"Quel giorno ho rischiato di imparare per sempre a mentire. Gli adulti li ho
sempre visti cosě durante la mia infanzia: sinceri nell'obbligo quotidiano alla
menzogna".
Silvano Agosti, Uova di Garofano
E veniamo ora a te. La tua non e' tanto una critica di valore quanto di forma.
Il fulcro di essa e il movente della tua irritazione sono espressi nella frase:
" Non ci hai nemmeno provato".  E' vero: non ci ho nemmeno provato. A far cosa?
A dare a quel testo la forma fittizia di una finzione letteraria. Non ci ho
provato a fingere una finzione che non c'era.
Il tuo pseudonimo mi e' sconosciuto, per cui immagino che tu frequenti IAP da
poco. Io l'ho frequentato per molti mesi, qualche tempo fa, sia pure con
un'altro pseudonimo (non diro' quale, e' un segreto). Ne ho un piacevole
ricordo: lo vedevo come un luogo un po' ovattato sul quale discutere e
riflettere. Ho inviato delle cose che avevo scritto (in gran parte delle quali
si andava molto raramente a capo) originariamente senza pensare di farle mai
leggere a nessuno e ne ho ricavato spesso apprezzamenti. IAP era per me un
luogo interessante e gratificante. Poi improvvisamente sono andato via da
questa sorta di piacevole rifugio. Apparentemente senza alcuna spiegazione.
Sono andato via lasciando addirittura a meta' una discussione e non rispondendo
a uno stimolante messaggio di Artod (Artod: l'unico che abbia mai tentato, su
IAP, di litigare con me. Fallendo, buon vecchio Artod.)
Perche'? Perche' a un certo punto mi sono accorto di essere immerso in una
sorta di regno della finzione. Tutto era lecito su IAP purche' fosse finto. E
io avevo invece un grande bisogno di realta'.
Giorni fa pensavo ad alcune cose dei miei anni passati. Avevo davanti a me una
tastiera e ho scritto quelle cose. Ne e' venuto fuori quel messaggio che ti ha
tanto irritato. L'ho gia' fatto altre volte, ma fingendo di scrivere un
racconto, una sceneggiatura, piu' raramente una poesia. Anche alcune di queste
cose, o brani di esse, le ho inviate su IAP, molto tempo fa: nessuno ha avuto
nulla da obiettare. Perche'? L'ho appena detto: perche' sembravano finte.
E' questo lo spirito di IAP? L'obbligo quotidiano alla menzogna? Io ne ho un
concetto diverso...
...ma qui mi fermo e continuo nella risposta ad Alberto


text:
Odino[Re:Lurker] ha scritto:
> la bellezza della relatività: pur approvando alcune considerazioni di
> Kat, a me il brano è piaciuto. Pur nel suo 'schifoso sentimentalismo'
> che tanto irrita anche me, ma ha qualcosa di diverso. Qualche luogo
> comune in meno, credo, non farebbe male.
>
> Ciao
> Alberto
>
> "Diffidate di coloro che sanno troppo bene che cosa è la poesia."
> Vittorio Sereni
  Ciao Alberto, mi fa piacere rileggerti dopo tanto tempo.
Questa frase forse ti stupisce, ma devi sapere che molto tempo fa tu sei stato il
mio primo interlocutore su IAP. Ti rimando alla risposta che ho inviato pochi
minuti fa a Katmandou. Leggila prima di continuare.
Fatto? Bene. ora, non so se ricordi ma il 24 marzo 2000 tu avevi risposto a un
lunghissimo messaggio di Artenamir che si chiamava "Alla figlia della terra". Anche
quella era una lettera, una lettera di un padre, un padre portatore di handicap
alla figlia. Lo considero il testo piu' alto mai apparso su IAP, uno dei piu' belli
che io abbia mai letto.
C'era un punto di esso in cui il padre, andando un giorno a prendere la sua bambina
all'asilo, si accorge che le compagne della figlia la deridono a causa di lui.
Pensa quale "schifoso sentimentalismo", quale patetismo da libro Cuore potremmo
leggere in questa scenetta, se non fosse assolutamente vera, se non fosse una
esperienza vissuta (o così comunque dobbiamo credere) ma una invenzione letteraria.
Cio' che io ho scritto non e' neppure paragonabile a quel testo: le mie parole
rimangono confinate nella sfera dei sentimenti personali, ne' espressione d'altro
hanno mai voluto essere, mentre quelle di Artenamir, e le tue che le commentano,
diventano un apologo sulla dignita' umana. Ma, ripeto, cio' che rende alte queste
ultime, e' il fatto che egli riesce a farci "sentire" che non sta fingendo, che
egli si sta veramente raccontando. Che NON sta facendo letteratura.
Ora, tu mi dici che hai trovato nel mio testo dei luoghi comuni. Hai ragione, ci
sono. Io stesso te li potrei elencare. Ma se li avessi eliminati o peggio
sostituiti con altre cose, avrei mentito, e perche'? Per ottenere un effetto
"letterariamente" piu' valido... che non mi interessava.
Concludo: in fondo in quello che tu mi hai scritto, sia di positivo che di
negativo, sta il senso della mia fuga da IAP: perche' il tuo e' un commento
estetico, non umano. Tonio Kroger non avrebbe fatto di... peggio. Non volermene per
questa frecciatina finale. Ti saluto con molta stima.


author: Fabrizio Venerandi

text:
> nulla da obiettare. Perche'? L'ho appena detto: perche' sembravano finte.
> E' questo lo spirito di IAP? L'obbligo quotidiano alla menzogna? Io ne ho un
> concetto diverso...
> ...ma qui mi fermo e continuo nella risposta ad Alberto
Carissimo,
il brano che hai scritto, al quale ho dato una breve occhiata, è scritto
male. E' noiosetto, autoreferenziale, poco interessante.
Tu protesti: ma io ho scritto il vero e non la finzione!
La questione non è di dire la verità, non ci sono voti di buona
condotta. Si tratta di fare arte della poesia, di fare pratica poetica.
E la poesia non è una 'trascrizione del vero', ma -appunto- un'arte. Che
richiede disciplina, studio e riscrittura. Altroché scrittura fresca,
altroché ispirazione.
Un poeta e critico, Marco Berisso, confidava una sera: "le persone
troppo sensibili dovrebbero smettere di scrivere poesia. Sono troppo
fragili. Per loro sarebbe meglio uno psichiatra. Starebbero meglio loro
e romperebbero meno i coglioni a noi". Il discorso vale letteralmente
per il 90 per cento degli sfoghi passionali di iap. I 'capolavori' che
si trovano in area sono -a livello di poesia- delle robe vergognose di
anime 'troppo sensibili' che non hanno il buongusto di scegliere qualche
'media' meno interattivo (chessò, un bel pomeriggio davanti alla
televisione).
Sono scritti senza pudore.
Quindi: tu scrivi una cosa successa? Ti dico che una mia bella
invenzione, se ben scritta, è più vera della tua.
f.
piesse: è vero, lo ammetto, silvano agosti lo detesto. Ci ho anche
discusso in radio dicendo che il suo 'fate il vostro cinema dell'anima'
è soltanto una finzione. Ma ti avrei risposto lo stesso.


author: Maurino

text:
Però si chiude con un ossimoro
quindi potrebbe essere una finzione finta che si spaccia per verità vera
Andando a capo, poi, nei punti giusti
se ne potrebbe ricavare una catena di versi
e, rileggendo, l'idea che come parodia
della poesia trovi il suo scopo
E se anche l'autore non avesse previsto tutto questo
questo, pazientemente, si sarebbe previsto da sé


text:
Fabrizio Venerandi ha scritto:
> il brano che hai scritto, al quale ho dato una breve occhiata, è scritto
> male. E' noiosetto, autoreferenziale, poco interessante.
> Tu protesti: ma io ho scritto il vero e non la finzione!
> ...
>
> Quindi: tu scrivi una cosa successa? Ti dico che una mia bella
> invenzione, se ben scritta, è più vera della tua.
>
> f.
>
> piesse: è vero, lo ammetto, silvano agosti lo detesto. Ci ho anche
> discusso in radio dicendo che il suo 'fate il vostro cinema dell'anima'
> è soltanto una finzione. Ma ti avrei risposto lo stesso.
  Questa sì che è una sorpresa! Se c'è una risposta che proprio non mi aspettavo
è la tua.
Anche di te mi ricordo. Ricordo di aver dato, quando ero un "cittadino" di IAP,
qualche rarefatta occhiata alle tue numerose "poesie". Erano i tempi in cui IAP
era appestato dal nulla assoluto di un tal "poeta elettrico" che ricordo con pena
e compassione, ma non divaghiamo; torniamo a te. Ho letto, dicevo, qualcuna delle
tue belle invenzioni, prima di seppellirti nel buio dell'estraneita' piu' totale.
Perche' vedi, c'e' un problema: le tue poesie non esistono. Non esistono nel
mondo reale e non esistono nel mondo della finzione. Non sono nemmeno "l'inutile
frastuono del deserto" perche' non assordano. Tacciono, e basta.
Premesso cio', ho letto con gioia e soddisfazione la tua stroncatura. Considerata
la "poetica" di cui e' portarice la persona da cui proviene, essa e' la conferma
che sono ben riuscito a esprimere cio' che volevo dire.
Ti saluto con gratitudine.
F.
piesse: ...e grato ti sono anche per quella splendida frase di Silvano sul cinema
dell'anima, che non conoscevo. La trovo una bellissima definizione di tutto cio'
che amo nel cinema.


text:
gndrn wrote:
> Ti saluto con gratitudine.
Quando si può.
> F.
>
> piesse: ...e grato ti sono anche per quella splendida frase di Silvano sul cinema
> dell'anima, che non conoscevo. La trovo una bellissima definizione di tutto cio'
> che amo nel cinema.
Non c'è problema: la definizione è mia.
f.
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/


author: AlbertOdino

text:
(Fri, 09 Feb 2001 15:30:12 +0100) gndrn <
gn...@yahoo.it
> ha scritto:
>Odino[Re:Lurker] ha scritto:
>
>> la bellezza della relatività: pur approvando alcune considerazioni di
>
>> Kat, a me il brano è piaciuto. Pur nel suo 'schifoso sentimentalismo'
>> che tanto irrita anche me, ma ha qualcosa di diverso. Qualche luogo
>> comune in meno, credo, non farebbe male.
>>
>> Ciao
>> Alberto
>>
>> "Diffidate di coloro che sanno troppo bene che cosa è la poesia."
>> Vittorio Sereni
>
>  Ciao Alberto, mi fa piacere rileggerti dopo tanto tempo.
>Questa frase forse ti stupisce, ma devi sapere che molto tempo fa tu sei stato il
>mio primo interlocutore su IAP. Ti rimando alla risposta che ho inviato pochi
>minuti fa a Katmandou. Leggila prima di continuare.
sì, già fatto. Ma non c'era bisogno... certe persone le riconosco al
volo, soprattutto se hanno scritto della mia terra e dei suoi
notturni. :) giusto?
>Fatto? Bene. ora, non so se ricordi ma il 24 marzo 2000 tu avevi risposto a un
>lunghissimo messaggio di Artenamir che si chiamava "Alla figlia della terra". Anche
>quella era una lettera, una lettera di un padre, un padre portatore di handicap
>alla figlia. Lo considero il testo piu' alto mai apparso su IAP, uno dei piu' belli
>che io abbia mai letto.
>C'era un punto di esso in cui il padre, andando un giorno a prendere la sua bambina
>all'asilo, si accorge che le compagne della figlia la deridono a causa di lui.
>Pensa quale "schifoso sentimentalismo", quale patetismo da libro Cuore potremmo
>leggere in questa scenetta, se non fosse assolutamente vera, se non fosse una
>esperienza vissuta (o così comunque dobbiamo credere) ma una invenzione letteraria.
>Cio' che io ho scritto non e' neppure paragonabile a quel testo: le mie parole
>rimangono confinate nella sfera dei sentimenti personali, ne' espressione d'altro
>hanno mai voluto essere, mentre quelle di Artenamir, e le tue che le commentano,
>diventano un apologo sulla dignita' umana. Ma, ripeto, cio' che rende alte queste
>ultime, e' il fatto che egli riesce a farci "sentire" che non sta fingendo, che
>egli si sta veramente raccontando. Che NON sta facendo letteratura.
>Ora, tu mi dici che hai trovato nel mio testo dei luoghi comuni. Hai ragione, ci
>sono. Io stesso te li potrei elencare. Ma se li avessi eliminati o peggio
>sostituiti con altre cose, avrei mentito, e perche'? Per ottenere un effetto
>"letterariamente" piu' valido... che non mi interessava.
riporto tutto per chiarezza. Ricordo lo scritto, e da sempre lo
considero l'unica cosa buona fatta dagli Artenamir qui su Iap. E
risposi perchè la cosa aveva toccato anche me nel passato, riaprendo
una ferita che la maturazione aveva voluto sotterrare, vanamente.
Credo che, fondamentalmente, ci sia un bisticcio nella posizione che
hai esposto: mischi due cose separate. Qui non sta dicendo nessuno
qual'è la maniera giusta di scrivere, se, cioè, tentando la via
letteraria o quella della realtà. Se quella della scrittura meditata o
quella di getto. Il problema è che la scrittura è multiforme. Uno
degli esempi che porto sempre è "L'Infinito" di Leopardi, tanto
letteraria quanto vera. Eppure è lavorata fino al parossismo.
E', quindi, il classico dilemma di chi scrive. Ma io, sinceramente, mi
rifiuto di pensare (e l'ho testato) che scrivere con maggiore
attenzione, con maggior cura, con maggior ricerca significhi mentire,
abbassare le emozioni, tarpare i sentimenti. Mi rifiuto. Credo,
piuttosto, che la realtà stia in un mezzo che non esiste, ma che ogni
poesia, ogni testo indica: a volte è _necessario_ un certo registro
linguistico (vedi commento di Torrette ad una poesia di Puca su
Icaro), altre volte è necessaria una scrittura più immediata, a volte
sarebbero  necessarie le rime, le assonanze... capisci? mi rifiuto di
catalogare la scrittura, sebbene abbia i miei pregiudizi: quello che
mi puzza di melassa non lo digerisco. Ma non ho metri, non ho misure,
non ho strumenti per stabilire la verità d'una cosa o meno. Per farti
due esempi: tempo addietro lessi uno scritto di Local (Fallacemente)
che io reputo, se non la pagina più bella, una delle prime cinque...
eppure si vedeva che c'era un lavorìo costante sull'uso della lingua,
delle immagini, ed era verissima, mi emozionò ed ancora vi riesce;
Land postò uno "scritto anodino" (già il titolo indica il fine) che,
pur velando, nascondendo, 'fingendo' (nel senso letterario) la verità,
diventava letteratura (così come lo scritto di Local e quello del
padre che tu citi). Cos'hanno questi scritti così diversi che li
accomuna tanto da farmeli nominare nella stessa pagina? Semplice: mi
hanno toccato, hanno saputo smuovere qualcosa dentro di me. E, alla
fine, è questo quello che conta.
Purtroppo vedi, l'opera non può essere e non va valutata sotto il
punto di vista umano: quale amore non è bello? quale affetto non è
degno di essere cantato? Quale amicizia non merita una poesia? Eppure,
tu mi sai dire perchè certe poesie o testi in genere che trattano di
questi argomenti mi spediscono dritto in bagno? Come i libri della
Tamaro (con uno stile impeccabile): verissimi, ma di un diarroico
mostruoso (parere mio, ovviamente)
La critica ha le sue tre direzioni: valutativa, esplicativa e
riproduttiva. Io preferisco quella valutativa perchè meno 'opinabile',
perchè è l'unico aspetto che mi permette un'interazione con l'autore.
D'altra parte, non posso dirti: "senti, questo amore per la donna che
non c'è non mi piace affatto. Cambia soggetto". Posso, invece, dirti
che quella parola mi suona male, che quell'aggettivo ridonda. E via
discorrendo. E' questo il punto: io sui tuoi sentimenti (così come
quelli degli altri) non voglio mettere mano. Se mi coinvolgi, cerco di
dare il mio contributo _estetico_ allo scritto. Altrimenti niente. Ma
è _prima_ il coinvolgimento emotivo e _poi_ il ragionamento estetico.
Credo sia per tutti così (o quasi). Ecco perchè il mio è un commento
quasi sempre ed esclusivamente di questo tipo (so che non piace alla
maggior parte). D'altra parte, diciamoci la verità, con tutti i buoni
sentimenti del mondo, senza stile cosa sarebbe stato Pirandello? e
Dostoevskij?
Ecco, a questo punto io ti posso dire: il tuo è uno scritto che mi
colpisce, che mi affascina, che mi svela qualche pensiero che era in
me nascosto; però, quel luogo comune, quell'aggettivo, quelle parole,
rischiano di farlo sembrare banale, uno dei tanti vomiti emozionali
(non sentimentali, è diverso), come quelli che tutti abbiamo scritto;
dato che _mi_pare_ diverso come intenzioni, mi piacerebbe leggerlo in
una veste più dignitosa. E non mi pare che questo voglia dire
matematicamente vestirlo di finzione. E poi, a cosa servirebbe lo
scrittore se non anche a camuffare la finzione nella realtà?
>Concludo: in fondo in quello che tu mi hai scritto, sia di positivo che di
>negativo, sta il senso della mia fuga da IAP: perche' il tuo e' un commento
>estetico, non umano. Tonio Kroger non avrebbe fatto di... peggio. Non volermene per
>questa frecciatina finale. Ti saluto con molta stima.
per l'estetica, mi pare di avere risposto.
Per quanto riguarda Tonio... beh, ho il libro sul mio comodino da
quattro anni, con almeno due dita di polvere (una sorta di
scaramanzia): ho sempre ripromesso di leggerlo, senza mai dare corpo a
questa intenzione. Per cui non riesco a comprendere la frecciatina :)
se vuoi spiegarmi... non te ne voglio nemmeno se mi offende :)
ciao
Alberto
"E sento i giorni come l'acqua andarsene...
come un ostaggio bendato cammino...
chiedendo in elemosina la morte,
e non trovando a tentoni che vento..."
Bufalino (citazione non casuale)
ps: se ho capito chi sei, mi stupisce questa tua presa di posizione
così netta. Lessi tutto ciò che postasti su Iap, sempre rinvenendo i
frutti di un lavoro costante alle spalle del risultato finale.



author: torrette

text:
gndrn says...
>
>
>Concludo: in fondo in quello che tu mi hai scritto, sia di positivo che di
>negativo, sta il senso della mia fuga da IAP: perche' il tuo e' un commento
>estetico, non umano. Tonio Kroger non avrebbe fatto di... peggio. Non volermene per
>questa frecciatina finale. Ti saluto con molta stima.
scusa che c'entra tonio kroeger?
--
Il viaggiatore riconosce il poco che č suo, scoprendo
il molto che non ha avuto e non avrą.
Calvino, Le citta' invisibili


text:
Ciao <gndrn>,
vediamo un po' come posso rispondere al tuo messaggio
Primo punto: tu dichiari apertamente la tua intenzione di NON voler fare
letteratura, perché consideri il processo di trasfigurazione letteraria una
specie di tradimento nei confronti della verità. Io trovo questo esagerato.
Non ho difficoltà a convenire sul fatto che la letteratura (la poesia) sia
anche finzione, ma questo non mi rende sdegnoso nei suoi confronti, affatto,
penso anzi che insieme con lo stile, la forma, gli esperimenti sul
linguaggio etc, la finzione sia una delle componenti che rendono la poesia
così bella e interessante (bada bene: qualsiasi stile, qualsiasi forma,
anche il non andare a capo).
Comunque sia, perché mai dato il tuo scarso entusiasmo per l'argomento tieni
rapporti con un NG dove degli appassionati tentano, magari in modo goffo, a
volte patetico (ma anche a volte riuscendoci) di fare letteratura?
Intendiamoci, non ti sto invitando a non spedire quello che meglio credi, ci
mancherebbe... (io sono veramente uno degli ultimi arrivati qui, e forse per
questo mi illudo che IAP "abbia" davvero uno spirito). Dico solo che al
posto tuo aprirei una discussione sulla "falsità" di questo NG, piuttosto
che inviare scritti volutamente non letterari.
Secondo: tu preferiresti che i commenti dei tuoi lettori vertessero più sull
'aspetto umano che su quello estetico, ancora per il tuo (legittimo)
desiderio di autenticità, di concretezza.
Allora ti chiedo: davvero vorresti che il povero AlbertOdino vestisse la
tonaca da padre confessore?
ma lasciamolo divertire con le analisi tecnico-stilistico-estetiche, che
sono la sua passione!  ;-))
In conclusione se veramente pensi che IAP sarebbe un posto migliore se
diventasse una vetrina di "casi umani" o di  "vita reale"  da parte mia non
posso che rinnovarti - cordialmente - le mie critiche precedenti. Così
come - cordialmente - ti saluto.
Kat
p.s. leggerò volentieri la tua risposta, ma poi chiudiamo qui, ci sentiremo
in qualche altra occasione (io ormai ti tengo sotto osservazione . :-))
"gndrn" <
gn...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A83FD94...@yahoo.it...
>
>
> La risposta che ti ho dato un paio di giorni fa non mi soddisfa; credo sia
> troppo generica e soprattutto che non dica la cosa piu' importante.
Preferisco
> ricominciare da zero, ovvero da questa citazione:
> CUT


text:
AlbertOdino ha scritto:
   > ... certe persone le riconosco al
   > volo, soprattutto se hanno scritto della mia terra e dei suoi
   > notturni. :) giusto?
Giusto. Rimane un mistero: come cavolo hai fatto?
> Il problema è che la scrittura è multiforme. Uno
> degli esempi che porto sempre è "L'Infinito" di Leopardi, tanto
> letteraria quanto vera. Eppure è lavorata fino al parossismo.
Sono d'accordo, la scrittura e' multiforme. E ti diro' di piu': l'universo e'
multiforme. Ne'
ho mai voluto dire che lo scrivere in maniera 'lavorata" significhi necessariamente
falsare.
Non vedo alcuna ombra di falsita' in gran parte dell'opera di Leopardi, pur
stilisticamente
altissima. Non vedo alcuna ombra di falsita' nemmeno in gran parte della gia' citata
opera di Antonia  Pozzi, indipendentemente dal grado di "lavorazione" di questa o
quella poesia: ovunque traspare quel candore infantile del suo sguardo sul mondo che
rende la sua poesia così diversa e - per me - preziosa.
Il punto fondamentale e' che la letteratura, e tutta l'arte, e ogni altra forma di
cultura insieme a essa, e' solo un mezzo, e dietro essa c'e' il mondo reale, ed essa ha
senso solo se riesce a essere veicolo di riflessione sul mondo stesso. Nel caso di
Antonia Pozzi, dietro i suoi versi c'e' quel pezzetto di mondo reale il cui centro e'
stato il legame profondo fra due esseri umani, lei e Antonello Cervi, c'e' lo specchio
di due anime che si sono trovate e unite d'un legame così profondo che non puo' non
suscitare riflessioni ...
Una cosa che mi ripugna profondamente e' poi vedere le espressioni di queste
vite reali, vissute in maniera tanto profonda, gettate nel tritacarne della critica
letteraria, della
vivisezione della parola svuotata di tutto cio' che quella parola ha voluto
significare.
Nel mio piccolo ne sono stato vittima anch'io su IAP, durante una certa partita a
scacchi
giocata sul lettino dello psichiatra con Torrette e poi Artod, quando - non da loro ma
da
qualcun altro che non ricordo - mi sono sentito dire: "Scritto molto bene. Scorre via
che e' un piacere -. Sì, va bene, ma e' un certo mio atteggiamento verso la vita quello
che io mettevo in campo in quello scritto, su questo punto intendevo sollecitare chi
leggeva. Tanto che poi
avevo anche scritto: attenzione, nulla di quanto scrivo ha significato metaforico. Il
tavolo di
legno, il ciliegio, la quercia esistono davvero. A differenza del tuo faro, Torrette,
non sono figure letterarie. Ma proprio questo genere di sollecitazioni sono state le
meno ascoltate.
La mia scelta di tornare su IAP con un testo volutamente non letterario era una sorta
di
reazione contro questo tipo di cose. Quella lettera non e' un racconto, non e' una
poesia, non e', insomma, un'opera, e' davvero una lettera. Quando l'ho scritta non
pensavo di farla leggere a nessuno, l'ho scritta e basta. Come ho fatto con altri
testi, inviati poi su altri newsgroup - non letterari -, scoprendo poi che a volte
qualcun altro risuonava in sintonia con quelle parole. Senza porsi questioni di
godibilita' o di forma, ma andando dritto a quell'eco di vita che quelle parole
volevano essere.
Insomma, non ho voluto enunciare regole generali, ne' enunciare una "estetica della
trasandatezza" nella quale io per primo non credo. Ho voluto solo impedire, con un
testo,
chiaramente non letterario, chiaramente non artistico, una ennesima macellazione (sia
pur fatta in buona fede e con le migliori intenzioni) del sottoscritto sull'altare
dell'arte (e mi riferisco con cio' indifferentemente alle critche negative come a
quelle positive).
Comunque ci tengo a precisare che comprendo il tuo punto di vista e considero onesto il
tuo approccio alla critica. Quando parlo di macellazione mi riferisco al fatto che
troppo spesso invece il critico si sovrappone all'autore e lo storpia, lo svuota, non
lo cancella ma fa di peggio: lo usa, e usandolo lo trasforma in una parodia di cio' che
egli e' stato.
Considero, dicevo, onesto il tuo approccio alla critica, quale lo hai esposto nel tuo
messaggio, ma incompleto. A volte non basta, e a volte perfino non serve. Vorrei
citarti un brano, preso a caso, del tuo commento al testo di Artenamir:
"...Pena nei
confronti di quelle persone, pena nei confronti di chi soffriva
dentro, di chi non aveva altro che il proprio mondo interiore. Ma ho
provato pena per coloro che hanno organizzato la trasmissione, pena
per gli accompagnatori. Loro mi facevano pena, e non derivata dalla
pietas cristiana. No, quella la riservavo per i primi. Per loro era
una pena degradante, quella che ti porta a considerarti davvero un
essere superiore. Ho provato schifo. E per un attimo mi sono
vergognato di essere lì a guardare quella trasmissione. Non ce l'ho
fatta ed ho spento poco dopo."
Ecco, vedi? Tutte le tue teorie sul corretto approccio all'autore in quel caso le hai
messe da parte, te le sei scordate. Perche' in quel testo hai visto specchiata una
parte della tua vita e le tue idee sulla dignita' dell'uomo, e null'altro in quel
momento ti ha interessato. Insomma, non solo la scrittura, ma anche l'approccio alla
scrittura altrui e' multiforme.
Non lo sai ancora, ma io ti parlo da critico. Non letterario ma cinematografico.
Autodidatta, molto autodidatta e non professionista, ma, dicono, non del tutto
rimbambito. I miei lavori erano calati in profondita' fino ai piu' remoti recessi
strutturali dell'opera che analizzavo, dettagliati a volte fino a livelli maniacali.
Poi, l'anno scorso, ho smesso. Ho perfino rinunciato a un piccolo finanziamento che, in
maniera assolutamente miracolosa, la mia universita' mi aveva concesso (pur non essendo
io un docente) per la prosecuzione di certo mio lavoro su un regista russo. Erano i
tempi in cui ho lasciato IAP: improvvisamente (o quasi) ho trovato tutto senza senso.
Piu' di recente mi e' capitato di vedere L'Eternita' e un Giorno di Anghelopulos e ho
provato davanti a esso le stesse cose che hai provato tu davanti al testo di Artenamir,
la stessa idea di trovarmi di fronte a uno specchio di me stesso (nel mio caso non di
una parte ma di tutto me stesso, di tutta la mia vita rappresentata lì con una
esattezza insopportabile). Se oggi dovessi tornare a scrivere di cinema partirei da
quel film, ma chi mi conosceva prima non mi riconoscerebbe piu'. Scriverei come tu hai
scritto nel tuo commento al testo di Artenamir. Scriverei così. La mia "critica" oggi
sarebbe una riflessione sulla vita, sul mondo. Non sarebbe una critica, diresti tu.
Forse e' vero, e forse neanche il tuo commento ad Artenamir lo era. E forse per questo
e' stato il tuo testo piu' bello.
Per quanto riguarda la tua domanda su Tonio Kroger (e qui rispondo anche a Torrette),
lo vedo come il simbolo dell'artista frigido, incapace di vivere, cioe' di mettersi
in relazione col mondo reale. L'artista che si sente estraneo a "ciò che è umano, vivo
e
comune", e che insieme ne prova un impotente rimpianto e desiderio. Ma che comunque da
questo recinto asfissiante ma in fondo rassicurante che l'arte e' non sa, forse non
vuole, uscire.
Intendiamoci: non ti identifico con una tale figura, volevo solo dire che il tipo di
atteggiamento che un Kroger avrebbe avuto davanti alla mia lettera sarebbe stato affine
al tuo.
Piccola appendice: fra i miei hobbies c'e' quello di scrivere sceneggiature. Fra i 27 e
i 32 anni ne ho scritta una, enorme, nella quale c'e' un tale, un pittore, che si pone
(che Rimbaud e Agosti non si sbaglino nell'attribuire all'artista la qualifica di
veggente?) profeticamente problemi che io mi sarei posto nella realta' solo molto piu'
tardi. Forse non e' del tutto superfluo citare qui in conclusione un suo monologo (nel
quale la frase fra virgolette e' tratta proprio dal Tonio Kroger):
- Senza stare a fare adesso i massimi discorsi sui minimi sistemi: volevo per me una
vita che
avesse la dimensione, il
calore forse, se non delle vite qualsiasi, cui mai mi sono sentito uguale, di un
universo
"umano", di una realtà partecipe della nostra misura delle cose. Continuare a
dipingere sentivo che me ne avrebbe allontanato. Non volevo giungere a voltarmi
indietro a
un certo punto e domandarmi anch'io: "che c'è stato in tutto questo tempo
in cui sono diventato quel che sono adesso? Rigidità; solitudine; ghiaccio; e spirito!
E arte!".
No, io non sono così frigido, non lo sono mai stato. E adesso lei si starà
chiedendo se l'ho poi avuta la mia vita normale, la mia dimensione "umana". Be' no, non
l'ho avuta. C'è chi nasce segnato evidentemente. Vuole essere una cosa,
deve esserne un'altra. Il fallimento è senza rimedio. -
>   chiedendo in elemosina la morte,
>  e non trovando a tentoni che vento..."
>   Bufalino (citazione non casuale)
>   ps: se ho capito chi sei, mi stupisce questa tua presa di posizione
>   così netta. Lessi tutto ciò che postasti su Iap, sempre rinvenendo i
>   frutti di un lavoro costante alle spalle del risultato finale.
Spero di averti spiegato.
Ciao.


text:
Katmandou ha scritto:
> p.s. leggerň volentieri la tua risposta, ma poi chiudiamo qui, ci sentiremo
> in qualche altra occasione (io ormai ti tengo sotto osservazione . :-))
Credo di aver risposto un po' a tutti i punti che tu esponi nel messaggio
inviato poco fa ad Alberto, al quale ti rimando. Se cosě non fosse fammelo
notare e vedro' di essere piu' specifico.
Ciao


text:
torrette ha scritto:
> scusa che c'entra tonio kroeger?
> --
> Il viaggiatore riconosce il poco che č suo, scoprendo
> il molto che non ha avuto e non avrą.
> Calvino, Le citta' invisibili
Ben ritrovato Torrette. E' sempre lģ il tuo faro?
Rimando anche te al messaggio inviato poco fa ad Alberto, e per l'esattezza alla sua
parte finale, dove rispondo a questa tua domanda.


author: amilga

text:
Se io avessi previsto

che un ossimoro svelasse tutto questo

avrei posto per condizione

che mi facesse dono

almeno di un milione

di parole e foglie ederine

per arrotondare il mio palato

e avvinghiare il mio quore ad ogni strato.

Io esisto.


text:
gndrn says...
>Ciao ????,
>"da quanto tempo non mi scrivi", dirai. Ma non e' così. In realta' ogni
>parola che scrivo, ogni gesto della mia giornata e' una lettera a te.
>Non ricordo piu' quanto tempo e' passato da quella notte sulla spiaggia
>quando ho promesso di cercarti. E di non smettere, di non smettere mai.
>Ma credimi, davvero non ho mai smesso.
ciao,
ho letto il brano e le accuse rivoltegli. sinceramente credo che tu abbia dato il
resoconto aderente d'una sensibilita' in movimento ben piu' di molte cosiddette poesie.
la considerazione di venerandi che un componimento autoreferenziale sia per questo
stesso pretestuoso e' quanto di piu' autoreferenziale questa virtualita' contemporanea
possa produrre. banale ricordare come
jack london fosse andato in alaska per essere meglio autoreferenziale, e dare ai suoi
scritti il potere del vero, o se vogliamo restare fra autori piu' accreditati oggidi'
si potrebbe pensare a malraux archeologo in indocina, prima di scrivere la sua via dei
re, o alla spedizione di cendrars in amazzonia. autoreferenziale? ma il giocatore di
dostoevskij si nutre delle  sfortune alla roulette del suo autore. sole e acciaio di
mishima
raggiunge l'apice della propria autorefernziale riflessione nella costatazione che la
misura del proprio torace abbia finalmente raggiunto il metro di circonferenza,
determinando un capovolgimento nella visione del mondo.
e cmq prima di scrivere bene, la materia prima per temprare la scrittura e' la propria,
il proprio sangue la paura e l'amore...
non certo l'invenzione, che aggiunge molte difficolta' in piu'. se questo e' un
laboratorio, la tua autoreferenzialita' e' una onestissima ginnastica eseguita meglio
di tante altre.
 come aodino ho trovato
anch'io cose belle e stonature varie (parecchie) ma nessuna che giustificasse
interventi censori come li hai ricevuti. sembra che tu mi conosca, ma io non ti
riconosco, a dire il vero. sara' la storia dei nick che cambiano e la mia scarsa
memoria.
cmq la diffidenza che nutri per fv e' imho molto plausibile, e la condivido
parzialmente perche' f si avvale dell'indubbia padronanza della materia (e di altri
mezzi) per imporre senza appello la sua visione delle cose: l'artista come puttana. che
e' la visione piu' comune e piu' autoreferenziale: e solo in questo caso
autoreferenziale significa volgarmente banale. hai ragione anche sui discorsi relativi
al senso di falsita' che deriva dalle frequentazione di iap: ma io non trovo altrove
dove soddisfare i miei interessi, con cosi' poco tempo.
ciao :)
--
Il viaggiatore riconosce il poco che è suo, scoprendo
il molto che non ha avuto e non avrà.
Calvino, Le citta' invisibili


text:
amilga ha scritto:
> Se io avessi previstoche un ossimoro svelasse tutto questoavrei posto
> per condizioneche mi facesse donoalmeno di un milionedi parole e
> foglie ederineper arrotondare il mio palatoe avvinghiare il mio quore
> ad ogni strato. Io esisto
>
> Il fascino perverso dell'ermetismo! Non ho capito se sono di fronte a
> un terrificante sarcasmo o a una dichiarazione d'amore. L'avvio
> gucciniano (sono abbastanza vecchiotto da ricordare la leggendaria
> "Avvelenata") mi fa propendere per la prima ipotesi, la (spudorata,
> direbbe il Venerandi) confessione finale per la seconda.
> Cosa mi attende adesso? Un altro duello all'ultimo sangue o una fuga
> d'amore?
> Boh!


text:
Caro "Torrette",grazie per il tuo intervento, che condivido totalmente, compreso il
riferimento alle stonature del mio testo.
> sembra che tu mi conosca, ma io non ti
> riconosco, a dire il vero. sara' la storia dei nick che cambiano e la mia scarsa
> memoria.
Ti dice niente un matto vestito (ovviamente) da Napoleone che, affascinato da un testo di
Goethe, coltiva le fave nello studio dello psichiatra?
> --
> Il viaggiatore riconosce il poco che č suo, scoprendo
> il molto che non ha avuto e non avrą.
> Calvino, Le citta' invisibili
  A proposito di autorefernzialitą, se queste parole fossero mie sarebbero molto, molto
autoreferenziali.
Da qualche tempo, oltre tutto, non soltanto su IAP ma ovunque io sia ci sono in veste di
viaggiatore. Perfino a Itaca.
Un caro saluto,
Odisseo.


text:
(Tue, 13 Feb 2001 14:17:50 +0100) gndrn <
gn...@yahoo.it
> ha scritto:
>AlbertOdino ha scritto:
>
>   > ... certe persone le riconosco al
>   > volo, soprattutto se hanno scritto della mia terra e dei suoi
>   > notturni. :) giusto?
>Giusto. Rimane un mistero: come cavolo hai fatto?
All'inizio un riconoscimento stilistico. Non ci crederai, ma per certi
versi avevo collegato il tuo scritto proprio a quella lettera inviata
su Iap dagli Artenamir, perchè era dello stesso 'segno' (non faccio
catalogazioni, ma associazioni: è diverso). Se poi ho controllato, è
stato solo per avere la certezza.
La cosa che devo di più ad Iap è quella di avere sviluppato una
capacità associativa che non mi aspettavo: io stesso mi sorprendo nel
vedere con quale facilità ricordi di poesie, post, parole riaffiorino
così a semplici richiami.
>> Il problema è che la scrittura è multiforme. Uno
>> degli esempi che porto sempre è "L'Infinito" di Leopardi, tanto
>> letteraria quanto vera. Eppure è lavorata fino al parossismo.
>Sono d'accordo, la scrittura e' multiforme. E ti diro' di piu': l'universo e'
>multiforme. Ne'
>ho mai voluto dire che lo scrivere in maniera 'lavorata" significhi necessariamente
>falsare.
>Non vedo alcuna ombra di falsita' in gran parte dell'opera di Leopardi, pur
>stilisticamente altissima
[cut]

Questa è una bella discussione, peccato ce ne siano così poche. Quella
discussione sul perdente la seguii poco, anche se avevo voglia di dire
tantissimo.
Il discorso di poetare si 'metaforizzò' in gioco degli scacchi prima e
di calcio poi. Tempo fa dicevo ad a. che la sua poesia mi sembrava uno
straordinario palleggio, l'esecuzione stilisticamente perfetta di ogni
movimento del corpo associato al movimento del pallone. Il poeta gioca
indubbiamente solo, non c'è squadra né campionato (si è come i
bambini: o si bara o si perde comunque). Ed è in questa situazione che
ci troviamo sospesi: siamo soli col nostro poetare, tiriamo in porta o
continuiamo a palleggiare? A segnarsi da soli non c'è una grande
soddisfazione, né tantomeno a guardarsi un'ora di tocchi favolosi.
Artod diceva che poesia era il giusto incontro tra le due cose,
Torrette affermava (superbamente) "una somma di esattezze non da'
ancora come risultato  ne' una poesia ne' una verita'..." (è una delle
mie sign). Io dico che hanno ragione e torto tutt'e due. L'autore non
sa cos'è giusto o sbagliato, e secondo me dovrebbe scegliere
l'approccio _migliore_ volta per volta, senza farsi grossi problemi di
corrente poetica personale. Pochi giorni fà si parlava di Icaro in una
poesia di Puca, e Torrette le consigliava un registro più alto: io
approvai. Ma non per Icaro, più per l'idea di libertà, di follia, di
utopia che _richiedeva_ un trattamento formalmente più 'vestito'. Ecco
che l'abitudinario poetare di Puca avrebbe dovuto cambiare pelle, e
farsi un po' più palleggio. Come la poesia di a. mi pareva dovesse
farsi meno palleggio proprio perchè parlava di quotidiano, era così
immersa nella normalità! Ecco che anche qui la pre-intenzione poetica
non s'adattava al tema (non stiamo a discutere di eventuali intenti
sarcastici, ironici o simili). Ecco che una somma di esattezze (da
entrambe le parti) non ha dato una verità, e forse neanche una poesia
(o almeno non completamente poesia): qualcosa ingrassava le ali (senza
tarparle) ed il volo rimaneva basso (eppure le trovai piacevoli). Ecco
che cade l'assunto del 'giusto mezzo' poetico, che secondo me non
esiste neanche. E qui potremmo fare una infinita discussione su cosa è
poesia: io penso che il poeta deve dare una visuale, per me poeta è
colui che scrive qualcosa che _nessuno_ avrebbe potuto scrivere in
quel modo, dando una visuale diversa, nuova, non comune (ma non solo:
è che non voglio dilungarmi). A questo punto capisci che anche uno
scritto formalmente brutto per me può essere poesia, così come uno
scritto stilisticamente perfetto può risultarmi semplicemente freddo.
Riagganciandomi al tuo discorso, a me pare che tu intendi segnare una
linea su una strada sconfinata, ed attribuirle la caratteristica di
'maggiore verità', di direzione verso la realtà. Ma io prima ti dicevo
che ogni singola poesia (e probabilmente ogni singolo verso) è un
fatto a sé stante, un'entità che non richiederebbe una pre-intenzione
generica (ti prego, non mi venire a parlare di Dante :)). E ti spiego
perchè.
Per me la il tuo ciliegio ed il faro di Torrette sono al tempo stesso
finzione e realtà: finzione perchè _per_me_ non esistono e realtà
perchè ogni buon'anima che legge dovrebbe sospendere la sua
credibilità e vivere in quel mondo poetico o narrativo, dove tutto ciò
che si dichiara vero è tale, ed idem per il falso. Quello che, mi
pare, tu non abbia capito è che il faro di Torrette esiste davvero:
poco mi importa se esiste _fisicamente_ o se è una mia proiezione
mentale, se è l'accettazione passiva di un disegno di Torrette. Essa
esiste, esiste perchè io mi sono convinto che c'è, esiste perchè la
finzione, in letteratura, diviene inevitabilmente realtà. Se poi
questa realtà è autoreferenziale, vera nella vita dello scrittore,
poco mi importa: come dice giustamente T., la _tua_ autoreferenzialità
non è altro che ginnastica per la _mia_ fantasia, forse non migliore
di tante altre, forse non peggiore di tante altre. Chi mi dice che il
palo del telegrafo di Quasimodo o la campagna di Leopardi siano
esistiti realmente? E' importante sapere se Dante è davvero sceso
all'Inferno? Questo rende meno interessante il canto? O che magari che
se Ungaretti non vide un paese martoriato, il suo cuore era meno
credibile? L'inesistenza _fisica_ di Beatrice e Laura non me le rende
meno vere, meno reali. Il Grande Fratello di Orwell è meno vero solo
perchè non esiste? E se esistesse _in_futuro_???
Anni fa, non sapevo che Dostoevskij era stato internato nel carcere di
Omsk, eppure leggendo "memorie da una casa di morti" la vicenda non mi
sembrava meno vera. Averlo saputo non mi ha apportato alcun contributo
letterario (se non a livello morale ed ideologico).
A questo punto si può tornare all'origine del problema: perchè porre
maggiore attenzione all'aspetto stilistico? Credo che la risposta sia
semplice. Tempo fa Satollo diceva a qualcuno di provare a fare lo
scultore per un giorno, prendere un bel sasso nobile e dargli una
formidabile mazzata, con tanta carica emotiva e sentimento da sentirsi
in procinto di creare un'opera d'arte. Questo esempio esplica
letteralmente cosa voglia dire scrivere, o creare: avere un metodo,
nell'indefinitezza assoluta della creazione. Stravinskij diceva che la
fantasia è più libera, si esprime di più in un campo di regole
definite, anche nell'intento di eluderle (tornando al gioco del
calcio: tu pensa ad una partita su un campo sterminato, senza porte,
senza fuori... alla fine, anche la spiaggia ed i bambini di Torrette
hanno una delimitazione fisica) . Tu hai un metodo, che presuppone una
certa visione, una certa scrittura e via discorrendo. Altri hanno
altri metodi. Tutti, comunque, mossi da sentimenti. Ed ecco che si
pone l'altro problema fondamentale: chi sono io per giudicare i tuoi
sentimenti? E' ovvio che se decido di commentarti, la poesia mi ha
colpito, ha suscitato in me qualcosa, ha provocato una reazione
somatica, "a pelle" dicevo (per quanto non possa piacere a qualcuno):
ed è proprio "a pelle", credo, che tutti giudichiamo uno scritto, ma è
la _propria_ pelle, non quello dello scrittore. Facendosi interpreti
del pensiero altrui, si corre il rischio di farlo incazzare seriamente
per essere stato travisato ("non mettermi in bocca parole e nelle mani
intenzioni non mie"). A questo punto la soggettività del sentimento
_recepito_ e _trasmesso_ (sono due entità diverse) mi impedisce di
farne espressione: d'altra parte, ci ha già pensato il poeta... che
senso avrebbe, in una prosa sciatta e volatile come quella del
commento, 'completare' qualcosa che, per definizione (parliamo di
poesia ora), non si completa perchè è fuori da ogni contesto (la
finzione letteraria) e, al tempo stesso, in ogni contesto possibile
(la finzione che diviene realtà per 'sospensione di giudizio')?
Capisci che la polemica che muovi è letteralmente infondata: io leggo
e giudico secondo i miei parametri. Ma nello stesso istante in cui
decido di farlo, ti voglio comunicare _evidentemente_ il mio
apprezzamento per la _sostanza_ del testo, che non va toccata. Posso
giudicare soltanto _il_modo_ (quindi il metodo, gli strumenti) con il
quale tale sostanza mi arriva, pur rimanendo anche qui in un ampio
campo di soggettività (Seppure già molto più ristretto).
Concludendo, tu fai un torto a Torrette quando gli dici che il suo
faro non esiste, facendo un torto all'atto creativo che è _anche_
illusione, meraviglia, fantasia, favola... così torniamo di nuovo ai
bambini, alla poesia, alla solitudine. Giudicando falso quel faro, tu
non fai altro che escludere il sogno dalla poesia ed, al tempo stesso,
fai l'errore grossolano di considerare falsa una metafora (tale,
credo, è 'sto benedettissimo faro). Tutto questo perchè in letteratura
tutto è vero e tutto è falso al tempo stesso (ma non si può
_pretendere_ di mettere allo stesso piano la verità di Dostoevskij o
di Zola con quella della Tamaro): chiunque saprebbe scrivere della
realtà, ma il poeta (nel senso più lato) lo scrive in maniera diversa,
secondo diversa visuale e/o usando particolari metodi: senza questi
meccanismi, non c'è poesia, non c'è creazione... e giù, tutti a
scrivere senza grammatica, accostando parole casuali ("amore soffro
dolore mi manchi quando vieni un bacio" non leggi tutto il mio
sentimento in questa frase?).
Mi sono dilungato (ed ho escluso la discussione sul 'perdente' che ci
stava benissimo).
Il mio commento al post dell'Artenamir lo associo fondamentalmente al
discorso vituperatissimo da molti sulle signature "anti-comuniste" ed
al discorso "poesia di sinistra o destra" che tanto mi hanno visto
protagonista. Ora ti metto di fronte a questa realtà, facendo
letteratura sulla letteratura. Io ho espresso un'opinione ed ora ne
esprimo un'altra:
a) ho vissuto una certa esperienza
b) era una bugia, non ho vissuto quell'esperienza
una delle due è evidentemente falsa. Nel caso in cui fosse la seconda
ad essere falsa, sto facendo _ora_ letteratura in senso lato. Se fosse
la seconda, invece, io al tempo avrei fatto letteratura in senso più
stretto: ho _usato_ un'esperienza mia o di altri, vera o falsa, per
esprimermi. E tu l'hai creduta vera perchè era vera l'umanità della
cosa narrata, perchè era reale in quel contesto, perchè anche per me
scrittore, in quel momento, era vera.
La cosa che più mi piace fare ora è di lasciarti nel dubbio, ed
invitarti a rileggere quel commento sotto la prospettiva della
finzione, della pagina letteraria, delle frasi di un libro. Cambia
qualcosa? Io non credo. Se ho scritto il vero, sono stato bravo a
renderlo _vero_per_te_ con quelle parole. Se ho scritto il falso, sono
stato bravo a non scendere nella leziosità, nell'ostentazione,
nell'affettazione e nell'esibizione fine a sé stessa (il palleggio).
Se avessi scritto una poesia piuttosto che una prosa, e qualcuno mi
avesse commentato come hai fatto tu ora... beh, secondo te che avrei
fatto? Avrei preferito un commento al sentimento od uno allo stile? O
magari tutt'e due? Spero d'averti reso chiaro il dilemma, nel senso di
avertelo svelato come lo vedo io, e non di averlo risolto (ce l'ho
irrisolto e tale deve rimanere :)). La cosa straordinaria è che tu
tutto ciò lo sai, per quello che fai, per quello che ti piace fare:
l'ho letto quando parlavi di Blade Runner (a proposito: la cosa ti
potrebbe risultare più chiara se leggi "La svastica sul sole" (orig.:
"The man in the high castle") dello stesso Dick di B.R.).
Per cui preferisco fare delle letture che mi arricchiscano, cercando
di comprenderne molti risvolti e, se possibile, trovare concordanze
con la mia vita reale (così è accaduto con la tua donna). Dopo, solo
dopo, avviene la più 'fredda' analisi stilistica. Ma è un processo che
mi permette di leggere e rileggere lo scritto facendolo macerare
meglio dentro di me e, su Iap, di interagire con l'autore nella
_forma_finale_ dell'opera (non posso influenzarne o giudicarne i
sentimenti).
Su Tonio Kroger... l'artista sceglie il suo modo di rapportarsi al
reale: seguendo una visuale sua, scegliendone altre, metaforizzandolo,
non seguendolo punto. Questo fatto è premura dell'artista e del suo
sentimento, delle sue sensazioni, della sua _visuale_ dell'arte. O
almeno io vedo così le cose. L'arte non ha definizione, ma non per
questo non ha metodo (come diceva San Satollo parafrasandomi).
[cut]
>- Senza stare a fare adesso i massimi discorsi sui minimi sistemi: volevo per me una
>vita che
>avesse la dimensione, il
>calore forse, se non delle vite qualsiasi, cui mai mi sono sentito uguale, di un
>universo
>"umano", di una realtà partecipe della nostra misura delle cose. Continuare a
>dipingere sentivo che me ne avrebbe allontanato. Non volevo giungere a voltarmi
>indietro a
>un certo punto e domandarmi anch'io: "che c'è stato in tutto questo tempo
>in cui sono diventato quel che sono adesso? Rigidità; solitudine; ghiaccio; e spirito!
>E arte!".
>No, io non sono così frigido, non lo sono mai stato. E adesso lei si starà
>chiedendo se l'ho poi avuta la mia vita normale, la mia dimensione "umana". Be' no, non
>l'ho avuta. C'è chi nasce segnato evidentemente. Vuole essere una cosa,
>deve esserne un'altra. Il fallimento è senza rimedio. -
ti sei risposto da solo :) E qui si riaprirebbe il discorso sul
perdente, del poeta, dell'artista come perdente in partenza. Ma si
allunga il discorso e meriterebbe un altro thread.
ciao
Alberto
ps: mi piacerebbe leggere tutto il testo dal quale hai estrapolato
alcune parti. E' possibile?
"Una somma di esattezze non da' ancora come risultato  ne' una poesia
ne' una verita'..."
Torrette


text:
(Sun, 11 Feb 2001 18:04:22 GMT) "Katmandou" <
guido.v...@tin.it
> ha
scritto:
>Ciao <gndrn>,
cut
>
>Secondo: tu preferiresti che i commenti dei tuoi lettori vertessero più sull
>'aspetto umano che su quello estetico, ancora per il tuo (legittimo)
>desiderio di autenticità, di concretezza.
>Allora ti chiedo: davvero vorresti che il povero AlbertOdino vestisse la
>tonaca da padre confessore?
>ma lasciamolo divertire con le analisi tecnico-stilistico-estetiche, che
>sono la sua passione!  ;-))
Giuro che tra i tre tipi di commento possibile, quello
tecnico-stilistico-estetico è quello che mi piace meno!
Il problema è, semmai, che tipo di luogo è Iap. Caffè? Laboratorio di
scrittura? L'uscio d'una chiesa? Confessionile? (non è un errore,
volevo rendere anche l'idea del canile).
Intanto mi continuo a fare le analisti t-s-e, che mi servono
soprattutto per altro tipo di analisi :)
ciao Kat
Alberto
"Ognuno avvolto nel suo guscio di luce
atomi e mondi si stendono su noi:
anche se brancoliamo un poco qui nel buio,
e' sempre luce del giorno, in alto."
R.L. Stevenson


text:
> scrisse un codice fiscale non tanto giovane ma neppure così
vecchio:

Il fascino perverso dell'ermetismo! Non ho capito se sono di fronte
a
> un terrificante sarcasmo o a una dichiarazione d'amore.
L'avvio
> gucciniano (sono abbastanza vecchiotto da ricordare la
leggendaria
> "Avvelenata") mi fa propendere per la prima ipotesi, la
(spudorata,
> direbbe il Venerandi) confessione finale per la
seconda.
> Cosa mi attende adesso? Un altro duello all'ultimo sangue o una
fuga
> d'amore?
> Boh!

non so, non so neppure cosa sia un ossimoro

ma mi suonava come un invito

al quale non ho saputo r.esistere.

Fughe d'amore? solo quando non corrisposte.

Amilga Avvelenata


text:
gndrn says...
>> sembra che tu mi conosca, ma io non ti
>> riconosco, a dire il vero. sara' la storia dei nick che cambiano e la mia scarsa
>> memoria.
>Ti dice niente un matto vestito (ovviamente) da Napoleone che, affascinato da un testo di
>Goethe, coltiva le fave nello studio dello psichiatra?
ehhhhhhhh, buon vecchio sandro...com'e' finito il dottore?
>
>  A proposito di autorefernzialità, se queste parole fossero mie sarebbero molto, molto
>autoreferenziali.
>Da qualche tempo, oltre tutto, non soltanto su IAP ma ovunque io sia ci sono in veste di
>viaggiatore. Perfino a Itaca.
>Un caro saluto,
>
>Odisseo.
attento, odisseo, te lo dice la il naufrago dimenticato sullo scoglio
autoreferenziale: attento alle  sirene :)
--



text:
amilga ha scritto:
>  > scrisse un codice fiscale non tanto giovane ma neppure così
> vecchio: non so, non so neppure cosa sia un ossimoroma mi suonava come
> un invitoal quale non ho saputo r.esistere.
gndrn = Non un codice fiscale ma le consonanti del nome Gondrano: il
cavallo da tiro del romanzo La Fattoria degli Animali di Orwell. Molto
ligio al dovere come cavallo ma molto indisciplinato come personaggio:
ed e' infatti sfuggito dalle mani del suo autore. Parodia dello
stacanovismo nelle intenzioni di quest'ultimo, e' di fatto una splendida
apologia della piu' grande dote del mondo: l'ingenuita'.
ossimoro = accostamento di due parole di significato contrastante.
Esempio classico: "una luce nera". Altro esempio, un po' meno classico:
"un uomo saggio".
Nel mio caso la qualifica di ossimoro e' stata se non sbaglio attribuita
alle parole "frastuono" e "deserto" dell'ultima, profetica frase.
E adesso forse mi domanderai: c'e' in cio' una allusione a IAP? Ma no
che non c'e'. Non vedo IAP come un deserto. Una gariga piuttosto, con
qualche rigoglioso albero isolato sparso qua e la'.
 > Fughe d'amore? solo quando non corrisposte.
Questa devi spiegarmela. Mi sa tanto di ossimoro.


title: "Crescita Jubilare" (mercuriali parisiani)

author: MaRcO p.A.p.

text:
Molti plic azioni
plic, plic, plic...
summa di plic
(co rimbi
rincoglioniti
cor imbi
come compositae,
ombrellifere
e... soffioni)
minchia ciùf ciùf
train(s) fer(t) cazzoni
a vaga gara siti...
partire
è un po' di partorire,
è un po' un fecondo
partorirsi,
è un po' un portarsi
altrove.
Crescete e Moltiplicatevi?
Molti plic? Plic, plic, plic...
Ad "Itaca" (UHU extra)
s'attende la Crescita Jubilare.


title: A mio padre Renzo Cesare

author: mariluna

text:
    Padre,
    foste splendido uomo
    forte,
    dal petto ardito,
    gonfio di muscoli
    simbolo di giovinezza
    ardente,
    bramoso di gloria.
    Mai incertezze
    nell'affrontare acque impetuose,
    ma il Tempo clemente
    non fù,
    ladro di linfa
    Vi fece indifeso,
    sforzandovi invano
    nell'ingrata fatica.
    Nel Vostro cuore
    una grande fiamma
    ardeva
    senza vigore.
    Quel dì,
    il Nemico senza pietà,
    Vi comandò di partire, e
    come un valoroso soldato,
    ubbediste
    per il lungo viaggio
    verso i Campi Elisi.
    mariluna


title: A mio padre Renzo Cesare

author: Sal

text:
"mariluna" <
carlave...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:om8tbtclh9bf1h1hd...@4ax.com...

      Mentr'io chino il capo...
      Senz'altre parole...
      Ciao,
      Sal


title: Notturni Siciliani

text:
On Thu, 23 Mar 2000 19:49:48 +0100, Sandro Corbera
<
san...@axdid.mat.uniroma2.it
> wrote:
>Cari amici,
>ho scoperto questo newsgroup una mezz'ora fa e sono rimasto per un po' a
>chiedrmi se parteciparvi o no. Qual'e' la mia perplessita'?
>Semplicemente il fatto che vedo lo scrivere in poesia come qualcosa di
>molto personale, un po' come fossero le lettere alla mia ragazza
>(qualcuna lo e' stata davvero), da far leggere solo a pochi amici, e
>anche a loro nemmeno tutte.
>In piu', molte delle poche mie "poesie" (non so se posso osare chiamarle
>cosi') nascono da certi  momenti siciliani - benche' in essi la Sicilia
>spesso non sia percepibile - che sono molto, molto "miei" e che dunque
>non e' detto che siano interessanti, ne' comprensibili, forse, per
>altri.
>Infine ho deciso di provare. Mi direte voi la vostra opinione.
>
>
>Quando le mille e mille cose che noi siamo erano un'unica cosa, e
>quell'unica cosa era infinito silenzio, quando il cerchio che da lì si
>e' aperto tornera' a chiudersi, quando io e te saremo queste rocce e
>insieme a loro respireremo i millenni come istanti, quando l'accaduto
>accadra', e con cio' ogni cosa cessera' di accadere ...
Carissimo Sandro,
vedo che sei anche tu siciliano. Da quanto sto leggendo in questi
giorni, vedo che siamo un buon numero. Quasi quasi vi propongo una
mailing list fra siciliani! :)
Sull'argomento da te sollevato, la mia situazione mi ci sposo
benissimo. Io credo che la Poesia sia un misto tra significato, suono,
ritmo. Ed altro, ovviamente. Io invece cerco molto il significato,
scrivo alla Whitman (perdonatemi: volevo dire che mi rifaccio a lui),
cioè bado moltissimo alle parole come entità a sé stanti, le estrapolo
dal contesto generale. Ma è un mio modo di vedere la "poesia" (quella
tra virgolette con la p minuscola), io la vedo così perchè cerco di
comunicare a me stesso o a qualcuno (la mia ragazza... fin quando
c'era :), o i miei amici... fin quando c'erano :/) ciò che sento. Io
chiamo questo modo di scrivere "poesia delle sensazioni", dove c'è
poco spazio per le immagini e tutto si riferisce a significati
intrinsechi delle parole, sia nel contesto che fuori da esso. E
proprio perchè l'immagine spesso viene a mancare i versi diventano
strettamente legati al "mio" mondo interiore, senza possibilità che
escano fuori. Credo che sia questo il nocciolo che differenzia la
Poesia dalla "poesia". Certo, poi c'è anche un lavoro di finitura non
da poco: scelta di parole, accentazione, rime (se servono), assonanze
e via dicendo. Ma se non c'è lo scheletro, inutile parlare delle
sembianze ;)
Ovviamente non so se tu scrivi pure così e con questi intendimenti.
Però volevo farti sapere che anche io ho il tuo stesso blocco. E non è
una questione di "pudore" o di timore di cattive figure, tanto sono un
nick, chiudo qui e me ne disinteresso. E' proprio una questione
personale.
Comunque, sulla tua devo dire che è bello il finale in sospeso, ed il
resto non mi dispiace affatto. Mi sarebbe piaciuto di più leggere
"QUando l'accaduto RIaccadrà", visto che parli di un passato che si
ripropone come in un cerchio... ma è solo un'impressione :)
Benvenuto su IAP
;)
ciao
Alberto


title: Notturni Siciliani

author: Sandro Corbera

text:
> Carissimo Sandro,
> vedo che sei anche tu siciliano. Da quanto sto leggendo in questi
> giorni, vedo che siamo un buon numero. Quasi quasi vi propongo una
> mailing list fra siciliani! :)
>
Perche' no? Mi aiuterebbe forse a sentirmi un po' piu' a casa mia visto che
da molti anni ormai vivo "in esilio".
> Sull'argomento da te sollevato, la mia situazione mi ci sposo
> benissimo. Io credo che la Poesia sia un misto tra significato, suono,
> ritmo. Ed altro, ovviamente. Io invece cerco molto il significato,
> scrivo alla Whitman (perdonatemi: volevo dire che mi rifaccio a lui),
> cioè bado moltissimo alle parole come entità a sé stanti, le estrapolo
> dal contesto generale. Ma è un mio modo di vedere la "poesia" (quella
> tra virgolette con la p minuscola), io la vedo così perchè cerco di
> comunicare a me stesso o a qualcuno (la mia ragazza... fin quando
> c'era :), o i miei amici... fin quando c'erano :/) ciò che sento. Io
> chiamo questo modo di scrivere "poesia delle sensazioni", dove c'è
> poco spazio per le immagini e tutto si riferisce a significati
> intrinsechi delle parole, sia nel contesto che fuori da esso. E
> proprio perchè l'immagine spesso viene a mancare i versi diventano
> strettamente legati al "mio" mondo interiore, senza possibilità che
> escano fuori. Credo che sia questo il nocciolo che differenzia la
> Poesia dalla "poesia". Certo, poi c'è anche un lavoro di finitura non
> da poco: scelta di parole, accentazione, rime (se servono), assonanze
> e via dicendo. Ma se non c'è lo scheletro, inutile parlare delle
> sembianze ;)
> Ovviamente non so se tu scrivi pure così e con questi intendimenti.
Vorrei incominciare dicendo che io in realta' sono (stato) piu' vicino al
mondo delle arti visive e del cinema che alla poesia. Mi e' capitato e mi
capitera' certamente ancora di scrivere in una forma che potremmo chiamare
(se merita di esserlo) poetica, ma per ragioni molto particolari e spesso,
come ho gia' detto, personali. Da cio' nasce la particolare visione della
poesia che ho descritto nel mio precedente messaggio, senza naturalmente
affermare che tutta la poesia debba essere cosi'.Sul valore del significato
nelle parole sono d'accordo: anche per me questo conta molto. Anni fa ho
lasciato il mondo della fotografia artistica perche' non vedevo altra
possibilita' in esso che una vuota ricerca formale fine a se stessa.
Oggi mi occupo di linguaggio cinematografico e, per gioco, scrivo ogni tanto
qualche sceneggiatura (a proposito: il testo che ho inviato nel mio
precedente messaggio e' in realta' un monologo interiore appartenente a una
sceneggiatura). Trovo che il cinema consenta molto meglio delle arti
puramente visive una riflessione sul mondo, che riesca molto meglio, in
altre parole, a portare dei significati.
Ci sono pero' diversi tipi di significati. Fra questi c'e' un significato di
tipo evocativo, ovvero quando una parola, o un'immagine, suscita qualcosa
(spesso uno stato emotivo) che non e' correlato al suo significato letterale
ma che e' comunque, nel nostro immaginario (non saprei se innato o
acquisito) legato indissolubilmente a quella parola. Io credo che si entri
nel campo della poesia quando si fa uso proprio del significato evocativo. E
questo tipo di significato lo vedo piu' adatto a una riflessione di tipo
personale piuttosto che universale. Naturalmente, ripeto, questo vale per me
ma non affermo assolutamente che debba essere una regola generale.
> Comunque, sulla tua devo dire che è bello il finale in sospeso, ed il
> resto non mi dispiace affatto. Mi sarebbe piaciuto di più leggere
> "QUando l'accaduto RIaccadrà", visto che parli di un passato che si
> ripropone come in un cerchio... ma è solo un'impressione :)
Grazie per il tuo apprezzamento. Quanto alla frase che citi, volevo
esprimere simultaneamente l'idea di una circolarita' ma anche di un
rinnovamento. Come se tutto accadesse per la prima volta.
Ciao


title: filosofi

author: ezionuc

text:
Un pensatore greco, ancor moderno,
aveva come moglie tal Santippe
più brutta della fame in pieno inverno.
Egli morì distrutto dalle pippe!
NucNuc


title: filosofi

text:
chi non ti s'inchina è presto detto
glielosinfilerà pure nel retto!
ma solo una cosa lasciami dire
fai metà con me delle cinquemilalire
ezionuc <
eu...@tin.it
> wrote in message 4W2X7.1005$8C.6...@news1.tin.it...



title: (P) L'ultimo volo

author: eby

text:
    ==========> L'ultimo volo <==========
    Vai lontanandoti armonica farfalla
    tra densi muri di colore nel tramonto,
    sfiorando case radicate nella roccia
    t'attuffi in pozze arrangolando cupa.
    Come aggiogata al braccio d'una nòria
    vivi l'eternità soltanto per un giorno
    ed aggricciata di terrore nel tuo volo
    vaghi di fiore in fiore abbarbagliata.
    Nel verde vibrano frenetiche le ali,
    scaglie di vita in un bouchet di calici,
    frammezzo l'erba e sterco secco di capra
    dentro un riverbero di luce tracolli.
    Senza adontarsene neppure per un po'
    un bimbo coglie nel palmo l'ultimo volo.
    =====> eby <====================
    Pubblicità progresso:
    << chi non quota avvelena anche te, digli di smettere! >>
    Campagna a cura del Ministero della Salute sul NG.


title: (it) Proposta repost

author: santaklaus

text:
Odino scriveva...
>e perché Nicola? Pensa che bello... alcuni degli interventi
>post-lettura sono stati piů illuminanti della poesia stessa, almeno
>per me.
se mi aiuti indicandomene qualcuno faccio io una ricerca e poi ne
potremo proporne qualcuno. Magari anche non subito.
Riflettendoci, sono del parere che forse serva una cosa del genere
specie in questo periodo di iap
che ne dici?
(la proposta č aperta a tutti)
sk


title: (p) Dove m'intenebro

author: anANTarticO

text:
Dove m'intenebro, m'imbotro, ingorgo,
in quale vortice mi perdo e lacero?
In che acquitrino imputridisco e macero,
scendo a che spaventevole sobborgo?
Né luccichio né lumicino scorgo
se m'inghiotte la voragine vorace,
se avviluppata angustia senza pace
m'inganna a luoghi ciechi e più non sgorgo.
Il cuore è torbido, orbo il ricordo,
nero del baratro s'allarga il bordo.
O Mnemosyne, rammemoreremo
e cosa se sei tu l'oblivïosa,
la delicata Ofelia? Adesso tremo:
m'innerva l'edera più velenosa.
Antonio
--
We're not scaremongering
This is really happening/ Happening
We're not scaremongering
This is really happening/ Happening


title: (p) Dove m'intenebro

author: matita nera

text:
anANTarticO ha scritto nel messaggio ...
>
>Dove m'intenebro, m'imbotro, ingorgo,
>in quale vortice mi perdo e lacero?
>In che acquitrino imputridisco e macero,
>scendo a che spaventevole sobborgo?
>
>Né luccichio né lumicino scorgo
>se m'inghiotte la voragine vorace,
>se avviluppata angustia senza pace
>m'inganna a luoghi ciechi e più non sgorgo.
>
>Il cuore è torbido, orbo il ricordo,
>nero del baratro s'allarga il bordo.
>O Mnemosyne, rammemoreremo
>
>e cosa se sei tu l'oblivïosa,
>la delicata Ofelia? Adesso tremo:
>m'innerva l'edera più velenosa.
>
>Antonio
spazzatura barocca


title: (p) Dove m'intenebro

text:
> spazzatura barocca
a parte che questa me la dovresti spiegare, perché messa
così è come dire gli uomini sono cattivi: ebbè, grazie, ma
magari gli sfoghi emotivi trovano sedi migliori di questa.
allora spiega, se sei capace.
poi credo comunque che tu o m'ammiri o m'invidi di cuore,
o di fegato (roso), forse mi ami ma sei paranoico - hai presente
come funziona la paranoia?
spiega allora, che ho già perso tempo e infranto la promessa
d'ignorarti, matita di pera.


title: (p) Dove m'intenebro

text:
anANTarticO ha scritto nel messaggio ...

(mi compete il giudizio: quello breve violento e secco
dell'ubriaco e del lettore medio e nient'altro,
a te lo scrivere e l'umile accettare). matita nera


title: (p) Dove m'intenebro

text:
> (mi compete il giudizio: quello breve violento e secco
> dell'ubriaco e del lettore medio e nient'altro,
> a te lo scrivere e l'umile accettare). matita nera
mi pare solo che tu non abbia parole da ripondere,
o per comprendere. t'atteggi, malamente, e sei un
guscio vuoto. vita nera. non ho tempo per te.
chiudo.


title: Inedita

author: Romeo Viola

text:
Se mi accorgo delle frivolezze è perchè altre sono le certezze
Ho strappato dalle mani delle note che non vedi e le cerchi tesoro sopra una
sabbia da cani pisciata
Se giro intorno agli alberi della perduta primavera le parole saranno
inutili nella leggerezza della sera.
Se le foglie andranno a perdersi nel pozzo colmo di sangue
 della terra mia madre stuprata da ignobili vessilli di gente
 assorta nell'incubo  squarciato.....
che pane ti darò nelle mie ore....?
che latte berrai da seni ormai tumefatti di orrore?
era una giovane donna nella terra vergine di Settembre
e cercava gli avanzi nel solco del giorno
era una giove sfrontata piena d' orgoglio,
ha lasciato il sorriso e l'odio del mondo
sei una bella promessa puttana di fango ......l
a morte sollecita il destino del tempo


title: GRATIS FOR MY FRIENDS

author: Miky Lee Jones

text:
the
BLACKMAIL (il Ricatto)
http://utenti.tripod.it/Blackmail/index.html
Benvenuti  in uno dei Primi Siti Italiani che pubblicano gratuitamente un
Romanzo. The Blackmail (Il Ricatto) è un libro inedito che ha ricevuto gli
elogi di molte case editrici ma non ha mai avuto la possibilità di essere
pubblicato. Scritto da un Autore Italiano si contraddistingue per il ritmo
serrato che lo riconduce ai grandi best sellers americani. Un'avventura che
si sviluppa attorno al mondo, tra killers ed hacker, potere politico e
mediale. Un giallo che grazie alla sua trama intensa e colma di colpi di
scena, attanaglia il lettore sino all'ultima riga... Sarebbe stato un
peccato lasciarlo come "sogno nel cassetto" ed allora perchè non farne
godere chi vuole? La versione qui pubblicata non è ancora stata sottoposta
al lavoro di revisione, quindi è possibile incontrare alcuni piccoli errori.
Per questo l'Autore vi chiede sin d'ora scusa. L'attuale pubblicazione è
incompleta degli ultimi due capitoli, che saranno inviati gratuitamente a
tutti coloro che ne faranno richiesta. Nella speranza di avervi fatto cosa
gradita, attendo vostre notizie, giudizi e consigli. Buona Lettura.


title: [P] L' akkompagnator di pellegrini (dal vocabolario)

author: WakkoWarner

text:
utopia ha scritto nel messaggio <8065e8$hgs$
1...@nslave2.tin.it
>...
>L' akkompagnator di pellegrini (dal vocabolario)
 >truffator (suo malgrado) scafato,
>dei soldi del pensionato.
chiamami scemo! faccio i soldi sfruttando i creduloni che nonostante
l'intelligenza di sirene con la tua voce gracchiante si ostinano a credere
alle barzellette. Chiamami scemo e torna a giocare a seghe con il bambino
che e' in te.
>
>


author: utopia

text:
grazie +++,
Utopia /w /s /d /m


text:
L' akkompagnator di pellegrini (dal vocabolario)
Stregone moderno.
Della ragione l' inverno.
Sintomo perfetto
della mancanza d' intelletto.
Infine:



title: [haiku]

author: Vlad Tepes

text:
Ramo spezzato --
un ragno solitario
danza nel vento.


title: [haiku]

author: lapo

text:
Fiori d'inverno
in sienziosi campi
tu sei respiro.
Ciao Vlad.
LAPO il viaggiatore


title: [haiku]

text:
Fiume silente --
sulle sponde alberate
un fiore nasce.
Ciao lapo,
Vlad Tepes
P.S. Conosci i "tanka" ?


title: [haiku]

text:
> Fiume silente --
> sulle sponde alberate
> un fiore nasce.
>
Fiori nel freddo
tremano crescendo
dentro sospiri.


title: [haiku]

text:
>
> P.S. Conosci i "tanka" ?
>
No, spiegameli, se vuoi...
LAPO il viaggiatore


title: [haiku]

text:
Non mi sembrano buoni. Lo sforzo continuo ti sta spompando. Questo tipo di
poesia non può essere prodotta  a getto continuo perchè rappresenta il
frutto di una meditazione profonda, di una lunga constatazione.
lapo ha scritto nel messaggio <86sa7b$hrt$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...



title: [haiku]

text:
Parenti degli haiku, sono composti da 31 sillabe nella forma 5-7-5-7-7
e tradizionalmente sono stati scritti per trattare direttamente
argomenti sentimentali (contrariamente al "freddo" haiku, per questo
li considero più "digeribili" da un lettore occidentale).
Appena posso provo a postarne uno...
Ciao,
Vlad Tepes


title: [haiku]

text:
... č vero... ma le mie meditazioni sono spesso basse
e di bassa natura... non devo scrivere per esser perfetto...
scrivo perchč mi piace e basta... magari anche spompato,
ma certo senza rinnegare nulla...
... nemmeno quelle parole che sembran sbagliate...
... sono un uomo normale, e non me ne vergogno, tra alti
e bassi, tra versi riusciti ed altri meno... tutti, perň, tutti
frutto di quello che guardo... su questo non ho dubbi...
... Ci sono scrittori che han scritto testi e poesie illeggibili
e meraviglie... io che non ho tali pretese credo di potermi
permettere di essere, quanto meno, me stesso...
... buon viaggio... non so neppure come chiamarti... userň
i tuoi caratteri **...
CORDIALMENTE
LAPO il viaggiatore


title: [haiku]

text:
Cimbali e viole
in prati di campagna
sono in cammino.
Sulla tua pelle č sera
Cerco dell'alba suoni.
A te vicino.
Potrebbe essere un tanka?... Ciao Vlad.
Lapo (l'allucinogeno e psichedelico) viaggiatore