title: vorrei n.13 (porta pure bene)

author: gidě

text:
  VORREI.... che ciascuno potesse togliersi la propria   "SETE"
( che strano! Scritto cosě,  sembra il titolo di una poesia...)
e stare tranquillo.


title: vorrei n.13 (porta pure bene)

author: pitergia

text:
gidě <
lg...@tin.it
> wrote in message 7qt9r2$t2$1...@nslave1.tin.it...
>   VORREI.... che ciascuno potesse togliersi la propria   "SETE"
> ( che strano! Scritto cosě,  sembra il titolo di una poesia...)
> e stare tranquillo.
>
>
Vuoi riferirti allo streben ? L' eterno cercare del romanticismo tedesco
dell' 800 o vuoi solo bere qualcosa?
pite...@iol.it
 un pň cinico poi non tanto
>
>
>
>


title: vorrei n.13 (porta pure bene)

text:
pitergia ha scritto nel messaggio ...

 Tu sai sempre quello che vuoi, quando lo vuoi e perché lo vuoi? Io no.
  sei una simpatia... ciao,  gidě


title: [OT] una perla da mettere in giusta luce

text:
dice in un'odierno et educativo post lo nostro amato LG a mastro stirner :
"Se non sei ne' carne ne' pesce, insomma se sembri un pollo, perche'
devo darti dell'aquila? "
[premio Iappulitzer per la poetobattuta]
bart


author: critichino

text:
On Fri, 18 Jan 2002 20:52:50 GMT, "denny_bart" <
denn...@libero.it
> wrote:
>dice in un'odierno et educativo post lo nostro amato LG a mastro stirner :
-----
>"Se non sei ne' carne ne' pesce, insomma se sembri un pollo,
perche'
>devo darti dell'aquila? "
>
>[premio Iappulitzer per la
poetobattuta]
>bart
----
Be' anche questa non č male. Io ho riso per
un'ora e ancora rido.
LG
---
>(io non ho nessun capetto sulla
testa - e neppure il cappelletto con
>la girandola, come te)!.
---------
Il nonnčta con il cappelletto con la girandola č da sballo. Io
vado a ridera ancora.
critichino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: la luce

author: gennaro

text:
in una candela
trovai la luce
quando si spense,
la notte sgrovigliata
restituì l' ombra totale:
l' inizio era il finale!
--
gennaro


title: : A J.L.Borges

author: Isidoro

text:
A J.L.Borges
86 mosse
Lente come un anno
Eppoi :
                Cavallo nero in C.3 :
                Toccato il Re !
Piazza scacchiera
è un dilagare d'ombre
I pezzi ammutoliti
ti fan contorno
                La vita inclina tutta a un solo giorno
                ( può essere un 14 di giugno )
                Che pagheresti per " vederti" morto
Al bazar del mistero
irto di specchi ( ah, quegli specchi ....)
labirinti e spade
                sarai come sempre a ricercare
                il libro giusto
isi...@tin.it


title: : A J.L.Borges

author: e b y

text:
Isidoro ha scritto nel messaggio ...
:A J.L.Borges

    Mi piace, mi è piaciuta, mi piacciono
    le poesie che lasciano libera interpretazione
    ai versi. La vita, la nostra vita come su di una
    scacchiera e i pezzi si muovono e chi muove
    i pezzi? Complimenti.
    ====> Enrico <======================


title: nel palpitante silenzio

author: mariluna

text:
Donna e cagna,
incantata e distruttrice,
sarò figlia del mio bambino
e amica del mio cane,
nel palpitante silenzio.
.................................


title: nel palpitante silenzio

author: denny bart

text:
"mariluna" <
carlave...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sagvgtcjc8quept5m...@4ax.com...
Exame:
> Donna e cagna, //1
> incantata e distruttrice, //2
i primi due versi rimandano ad una poetessa italiana
dalla poesia prorompente : Selen
> sarò figlia del mio bambino //3
verso deliziosamente incestuoso
> e amica del mio cane, //4
zoofilia poetica spinta
> nel palpitante silenzio. //5
chiusa assolutamente originale
> //7
> ................................ //8
questi sono i versi migliori.
denny bart da (sezione Kritika erotika)


title: complimenti

author: Alice

text:
volevo solo fare i complimenti a tutti voi, ultimamente
leggo su IAP delle bellissime poesie, complimenti
speciali per i nuovi amici.
Alice


title: complimenti

author: Jimmy

text:
spero che in questi complimenti ci sia anche il mio nome.
Saluti Jimmy
Alice wrote in message <8p693i$kkt$
7...@nslave2.tin.it
>...



title: complimenti

text:
Jimmy <Raimondo Gianmario (Software
Factory)<IMCEAEX-_O=IL+20SOLE+2024+20ORE_OU=PARABIAGO_CN=RECIPIENTS_CN=RAIGI
A...@ilsole24ore.it
> wrote in message 8p7nja$9ou$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> spero che in questi complimenti ci sia anche il mio nome.
>
certooooo!!!!


author: Ser Brunellesco

text:
viaggiavo lento e solitario
danzava fra la polvere
che il vento senza memoria
dicono tutti che è colpa mia
paloooone sgonfiatto


title: city London

author: Land*scape

text:
Slums & pubs
dégolasses
dans l'Eurostar
you went out
ed ebbi visione
d'inferno gelato.


title: city London

author: ludovica

text:
it will be the time
to laugh
into your arms
and my hug
will kiss
your sky
ludovica
Land*scape <
land_...@hotmail.com
> wrote in message
wDrw4.71036$qv.7...@news.infostrada.it...



title: Lontani tremori

author: Daniele Carbonara

text:
                        Lontani tremori,
                        fragori e silenzio.
          Rivela il fruscio
           un sogno lontano che
             il corpo agognato
                                 incosciente
                    mi cela.
                        E danza, s'adagia sul verde
                          mietuto
                      il suo incenso,
      m'incanta la grazia notturna
                 selvaggia e la luna,
             disgrazia celeste
    vuotata di senso
Daniele Carbonara


title: Lontani tremori

text:
Daniele Carbonara <
daniele....@inwind.it
> wrote in message
9jqhq3$8mu$1...@nreadA.inwind.it...

mi pemetto anche qui un piccolo accento...la ripetizione di Lontani e
Lontano interrombe il suadente rirmo della poesia
Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999
>
>


author: Kain

text:
Salve a tutti,sono l'amministratore dell'ex
www.poesie.too.it
 volevo
informarvi che abbiamo cambiato host,infatti ora il sito è
www.letuepoesie.it
 ,ci sono molte poesie nuove e stiamo per avere una
collaborazione con
www.atlantide.it
 (sito della chat c6) e con
www.poesie.it
quindi preparatevi a vedere grandi cose :-).Se siamo arrivati a questo è
grazie a tutti quelli che hanno inserito delle poesie e se continueremo sarà
grazie a quelli che continueranno a sostenerci inviando le loro
poesie.Quindi grazie a tutti di cuore.


title: [P] 4° ciclo II parte (8)

author: Artod

text:
Sei una ferita, un fiore, sei uno sguardo, un odore,
il cloc del fiume, un falò e la luna-punto.
Sei una mano fredda. Il bianco crampo del contatto,
sei un mare silenzioso. La mia barca galleggia.
Sopra di me e sotto. E la lingua giocherella,
orecchie-morso. Sono un gatto, il frutto m'attira,
sono un volto pallido, una corona d'alloro spaccata,
sono terra e aria. Siamo foglie, polvere ed erba.
Per le vene sottili mi corre la droga,
mi taglia i polmoni, mi brucia il cervello,
è panna, un legame e colla.
Siamo una quercia e una betulla in mezzo al sogno-campo,
siamo due soffi vicini... il sole, guarda, è sbocciato!
Chiudi gli occhietti, le palpebre hanno sonno.
Artod
(dennyzzato)
P.S.
A chi vuole mando l'originale


title: [P] 4° ciclo II parte (8)

author: sileno

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
s3zT4.18835$F46.2...@news.infostrada.it...
> Sei una ferita, un fiore, sei uno sguardo, un odore,
> il cloc del fiume, un falň e la luna-punto.
> Sei una mano fredda. Il bianco crampo del contatto,
> sei un mare silenzioso. La mia barca galleggia.
>
> Sopra di me e sotto. E la lingua giocherella,
> orecchie-morso. Sono un gatto, il frutto m'attira,
> sono un volto pallido, una corona d'alloro spaccata,
> sono terra e aria. Siamo foglie, polvere ed erba.
>
> Per le vene sottili mi corre la droga,
> mi taglia i polmoni, mi brucia il cervello,
> č panna, un legame e colla.
>
> Siamo una quercia e una betulla in mezzo al sogno-campo,
> siamo due soffi vicini... il sole, guarda, č sbocciato!
> Chiudi gli occhietti, le palpebre hanno sonno.
>
> Artod
> (dennyzzato)
> P.S.
> A chi vuole mando l'originale
>
All'originale non rinuncio proprio, dopo questo appetitoso
assaggio...........in questa sinfonia di elementi naturalistici miscelati in
un cocktail quasi perfetto manca forse una puntina piů forte, appena piů
piccante, per completare il drink e accompagnarlo al piů goloso degli
antipasti!
Ciao,
Sileno


title: [P] 4° ciclo II parte (8)

author: Celeste

text:
Un po' alla maniera di Neruda, mi pare, con tutte queste immagini, questo
essere carne e insieme natura e cosmo (forse c'è un qualche Neruda sloveno?).
Neruda non mi entusiasma più come un tempo, ma insomma, questa non mi sembra
male. Si sente che l'autore è totalmente coinvolto, e dunque immedesimato
nel gatto, nella terra, nell'erba...
Probabilmente è un problema di traduzione la non resa di certo lessico.
"Occhietti" non mi piace, e neppure "giocherella". E "droga" mi sembra come
minimo incongruo.
Ciao. Celeste.
Artod <
ar...@libero.it
> wrote in message
s3zT4.18835$F46.2...@news.infostrada.it...
> Sei una ferita, un fiore, sei uno sguardo, un odore,
> il cloc del fiume, un falò e la luna-punto.
> Sei una mano fredda. Il bianco crampo del contatto,
> sei un mare silenzioso. La mia barca galleggia.
>
> Sopra di me e sotto. E la lingua giocherella,
> orecchie-morso. Sono un gatto, il frutto m'attira,
> sono un volto pallido, una corona d'alloro spaccata,
> sono terra e aria. Siamo foglie, polvere ed erba.
>
> Per le vene sottili mi corre la droga,
> mi taglia i polmoni, mi brucia il cervello,
> è panna, un legame e colla.
>
> Siamo una quercia e una betulla in mezzo al sogno-campo,
> siamo due soffi vicini... il sole, guarda, è sbocciato!



title: L'azzurro

author: bugbyte

text:
            L'azzurro
Il sentore di immensi spazi
infrange la mia solitudine;
cadono pezzi di cielo.
Un malinconico gabbiano,
appeso ad una corda,
brama quell'azzurro;
il verme non capisce.
Esiliato da ogni terra,
scopro la mia romita casa
nell'alienazione.
--
"L'attrazione per la morte esiste solo per i coraggiosi" Lautremont
[Abnormal.


title: equazione......

author: merla

text:
                            E' un periodo di contagio
                           Pasqua legata a Pasquetta;
                       ho paura dei morti come dei vivi
                                 nessuna differenza
                      verità senza fondo da ogni lato
                               nube, lampo o falena
                     fantasmi di bellezza che non cede,
                 batacchia nuovi suoni, nuove campane
                          l'uovo è muto come il telefono
                  mentre spronfondono alberi ed arcangeli
merla


title: Segni da indovinare

author: Lella

text:
E le parole
d'aura lucente
e fumo vago
tra l'avvolgersi
di sguardi
e il tempo
non e' ne' giusto ne' errato
E fuori e' freddo
e piove
E noi vorremmo
essere dentro quel buio
di ghiaccio
e di pensieri
di abbracci
e letti sfatti
Lella


title: Segni da indovinare

author: josef knecht

text:
Lella <
perse...@katamail.com
> wrote in message
I_a26.185945$hk4.6...@news.infostrada.it...

Complimenti, i primi sette versi brillano della stella più
intensa di natale
            Sandro


title: la mia seconda.

author: Giodģ

text:
Ciao a tutti! Vi seguo con piacere ed eccomi alla mia seconda, non sono
bravo come voi, perň ci provo- complimenti Merlino e Gidě, mi avete toccato
dentro:-)
Piccola poesia.
Guardo il mondo
dall'oblň dell'anima,
dov'č facile perdersi
e il cielo piů libero.
...un groppo in gola
per quell'attimo
senza fine...
Vedo cose inutili
e tante maschere
che pulsano d'amore.
Castelli di sabbia
e senso del vero
in torrenti di parole.
Folle di sentimenti
e piccole manie,
che intrecciandosi, sublimano.
Come un "nulla"
che scorre nell'illusorio
fiume del divenire
... piccola poesia
dimenticata.


title: la mia seconda.


title: la mia seconda.

author: BOB

text:
bravoooo....mi piace....
Ciao
Bob


title: la mia seconda.

text:
grazie BOB. saluti e ciaoo!! :-)
BOB <
bo...@aleph.it
> wrote in message 89f00v$1s7s$1...@stargate1.inet.it...
> bravoooo....mi piace....
> Ciao
>
> Bob
>
>


title: la mia seconda.

author: gidě

text:
 )
Giodì <
giod...@tiscalinet.it
> wrote in message
89esse$lt$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao a tutti! Vi seguo con piacere ed eccomi alla mia
seconda, non sono
bravo come voi, però ci provo- complimenti Merlino e Gidì,
mi avete toccato
dentro:-)
Piccola poesia.
Guardo il mondo
dall'oblò dell'anima,
dov'è facile perdersi
e il cielo più libero.
...un groppo in gola
per quell'attimo
senza fine...
Vedo cose inutili
e tante maschere
che pulsano d'amore.
Castelli di sabbia
e senso del vero
in torrenti di parole.
Folle di sentimenti
e piccole manie,
che intrecciandosi, sublimano.
Come un "nulla"
che scorre nell'illusorio
fiume del divenire
... piccola poesia
dimenticata.
_________
ma perchè vedo i tuoi post solo ora? Questa cavolo di tin va
ogni giorno peggio!
Bella, questa!  "...che intrecciandosi sublimano..."...
mmmmm... letture a tema psicologico o che cosa?
Ciao, gidì.


title: la mia seconda.

author: Merlino

text:
Attento Giodě, guardare č bello, ma se penetri dentro ciň che vedi  puň far
male!!
ciao
:-))))
merlino
--
>
> Piccola poesia.
>
> Guardo il mondo
> dall'oblň dell'anima,
  [CUT]



title: Al tuo viaggio

author: LA ZIA PINA

text:
Incartami vino caldo e frittelle:
potro' sfamare la lontananza,
inventare un cappotto rosso natale
per seguirti volentieri nei tuoi
passi tra mercatini tipici
Poi sedute in qualche osteria,
forse madonne per un'ora
paola


title: Al tuo viaggio

author: Indigo Sheep

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:KX4M9.29647$Ou4.8...@twister2.libero.it...
sei diventata un appuntamento fisso delle mei sere che aspetto con sempre
piů trepidante attesa.
grazie per i tuoi versi.
mi perdo per ore in supposizioni, a ricamare la tua vita.
indigo


title: Al tuo viaggio

text:
> sei diventata un appuntamento fisso delle mei sere che aspetto con sempre
> più trepidante attesa.
>
> grazie per i tuoi versi.
> mi perdo per ore in supposizioni, a ricamare la tua vita.
>
>
>
> indigo
ho paura che quando il ricamo sara' finito ben poco avrai tra le mani
...comunque ti ringrazio per questa bella dimostrazione di stima...ne faccio
sicuramente tesoro, assolutamente.
A rileggerci
paola


title: Come eravamo - 4

author: santaklaus

text:
[P] Le ragioni dello scrivere (2 di 4)
From: AlbertOdino
Subject: [P] Le ragioni dello scrivere, parte seconda
Newsgroups: it.arti.poesia
Date: 2000/09/21
Eravamo rimasti in sospeso, con Bufalino che si riprometteva di
trattare punto per punto le ragioni dello scrivere (appunto). Stavolta
me ne sto zitto e vi leggo la cosa:
"Afferma Montherlant che pubblicare un libro è come parlare a tavola
in presenza della servitù. Il bello è che, per poterlo affermare, egli
deve ricorrere a un libro: tanto è rischiosa e plurima la natura della
scrittura. Al punto che perfino chi si affeziona alla segregazione e
non sopporta altra aria che non sia quella del carcere; chi si fa
obliquo voyeur di se stesso, con uno specchio in mano e uno dietro le
spalle; nemmeno costui resiste alla tentazione di raccontare al mondo
il suo narciso piacere e le mille soddisfazioni dell'ammutinamento.
dopotutto, nel racconto di Nathaniel Hawthorne, Wakefield, alla fine,
ritorna a casa.
Questo vuol dire che si scrive per popolare il deserto; per non essere
più soli nella voluttò di essere soli; per distrarsi dalla tentazione
del niente o almeno procrastinarla. A somiglianza della giovane
principessa delle Mille e una notte, ognuno parla oggi per rinviare
l'esecuzione, per corrompere il carnefice.
Morte e scrittura, quindi: ecco una connessione cruciale. Ha ragione
Blanchot: si scrive per non morire. In questa vita, s'intende. Non in
vista delle comiche immortalità sognate da romantici e classici, alle
quali nessuno più crede. Più avanti si va, nei secoli, più la polvere
cresce sui gonfi scaffali, nessuno si salverà. Andiamo, è sicuro,
verso una civiltà di nuovo orale, fra diecimila anni la biblioteca
d'Alessandria sarà stata bruciata innumerevoli volte.
Si dovrà per questo reprimere la ovvia comune volontà di durare?
Riconosciamolo, si scrive specialmente per essere ricordati e per
ricordare, per vincere dentro di sé l'amnesia, il buco grigio del
tempo. Affidarsi alla pagina, come alle bende e ai balsami l amummia
d'un faraone, non conosco altro modo che consenta il miracolo del Bis,
il bellissimo Riessere. "Riessere, è questo il problema", ho
sussurrato una volta, parodiando umilmente Shakespeare. E so ch'è  una
fuga in prigione, una vittoria perduta, ma anche l'unica strada,
benché precaria e illusa, che ci scampi un istante dalla maledizione
di Eraclito.
Si scrive per ricordare, ripeto. Ma si scrive anche per dimenticare,
per rendere inoffensivo il dolore, biodegradarlo, come si fa coi
veleni della chimica. Può essere una vernice, la scrittura, che ci
anodizzi i sentimenti e li protegga dalle salsedini della vita.
Qui un altro nodo emerge: medicina e scrittura. Che può tradursi in
modi più spicci: scrittura come analgesico, come palliativo e placebo,
quando non si tenga conto del margine di frode pietosa che sempre
inerisce a una consolazione del genere.
Ma non si scrive anche per essere felici? Leopardi lo attesta:
Felicità da me provata nel tempo del comporre, il miglior tempo che io
abbia passato in vita mia e nel quale mi contenterei di durare finché
vivo. Passar le giornate senza accorgermene e parermi le ore
cortissime e meravigliarmi sovente io medesimo di tanta felicità di
passione." E sentiamo Pavese: "Quando scrivo qualcosa e do dentro,
sono sereno, equilibrato, felice."
Andiamo avanti: si scrive per far testamento. Testamento e
testimonianza hanno radice comune, si sa. Scrivere vale dunque a
redigere una deposizione a futura memoria, come quelle che si lasciano
ai giudici, perchè ripetano, dopo la morte, la nostra parola.
"Pronunziare ogni parola come se fosse l'ultima" ha detto Canetti, ed
è una bella e solenne definizione della scrittura.
Si scrive per giocare, perchè no?, l aparola è anche un giocattolo, il
più serio, il più fatuo, il più caritatevole dei giocattoli adulti.
Si scrive per scongiurare, per evocare. Ho imparato, ragazzo, da
un'affabile maga che graffire su un muro quattro nomi di diavoli,
Furcu, Rifurci, Lurcu, Cataturcu (ovviamente l'accezione è siciliana.
NdAO), bastava a farli apparire. Una sera ci provai."
fine seconda puntata
Mi pareva giusto interrompere qui. Anche perchè spero che qualcuno
evochi un po' quei fantasmi e da questo evocare, nasca qualcosa.
alla prossima.
(scusate gli errori di scrittura, ma per velocizzare la cosa, scrivo
senza guardare il monitor)
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title: Come eravamo - 4

author: giorgio di lupo

text:
Ti debbo ringraziare perché hai trovato con questo messaggio le parole che
esprimono chiarissimamente anche ciò che penso e che mi permetto di
condensare così:
chi scrive lo fa perché per lui o lei scrivere è vivere (con tutte le gioie,
i dolori, le certezze, le incertezze, insomma le contraddizioni della vita)
cioè esserci, esistere.
giorgio di lupo
"santaklaus" <
santa...@chez.com
> ha scritto nel messaggio
news:c9b4jt8738lnap8n9...@4ax.com...



title: Suoni

author: merlino

text:
Suoni
E' un suono azzurro
un'eco d'universo
un palpitare labile di stelle
un irreale canto
che si è perso
ed ora mi accarezza
a fior di pelle,
è il timbro di un ricordo
che si muove,
la voce evanescente
di un rimpianto.
è il vuoto che trabocca,
di un istante,
che al suono della vita
ti ha rubato.
merlino


title: Suoni

author: Satana

text:
Magicamente gradevole
Angelo della Morte


title: Suoni

text:
merlino <
merl...@tin.it
> wrote in message
noAc7.156295$Pb6.9...@news1.tin.it...

Ciao carissimo, che dirti...come il solito..piaciuta!!
con allegato Serena Notte
merla
>
>
>


title: Suoni

author: mariluna

text:


  Poesia immaginifica: visione maestosa di un mondo diverso fanno da
cornice al sentimento e meglio lo illuminano. Predomina l'amore con la
gioia perduta e la sofferenza presente.
Un dolce pensiero
mariluna


title: Suoni

author: Margherita

text:
Musicale, ritmo dolce e pacato, non grida, ma suggerisce ....la trovo molto
bella.
                   Ciao     Margherita
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:noAc7.156295$Pb6.9...@news1.tin.it...



title: Suoni

author: Delfy

text:
Inimitabile, o meglio inclonabile...
Delfy.
"merlino" <
merl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:noAc7.156295$Pb6.9...@news1.tin.it...



title: UN SOURIRE

author: forgio

text:
UN SOURIRE
Un sourire ne coûte rien et produit beaucoup,
Il enrichit ceux qui le reçoivent
Sans appauvrir ceux qui le donnent.
Il ne dure qu un instant
Mais son souvenir est parfois éternel.
Personne n'est assez riche pour s'en passer,
Personne n'est assez pauvre pour ne pas le mériter.
Il crée le bonheur au foyer, soutient les affaires,
Il est le signe sensible de l'amitié.
Un sourire donne du repos à l'être fatigué,
Rend du courage aux plus découragés.
Il ne peut ni s'acheter, ni se prêter, ni se voler,
Car c'est une chose qui n'a de valeur
Qu'à partir du moment où il se donne !
Et si quelquefois vous rencontrez une personne
Qui ne sait plus avoir le sourire,
Soyez généreux, donnez-lui le vôtre
Car nul n'a autant besoin d'un sourire
Que celui qui ne peut en donner aux autres ?
Et si quelquefois vous rencontrez une personne
Qui ne sait plus avoir le sourire,
Soyez généreux, donnez-lui le vôtre
Car nul n'a autant besoin d'un sourire
Que celui qui ne peut en donner aux autres.
                                     Giovanni Fortunato
gfort...@inwind.it


title: l'iride dell'angelo

author: l'inetto (ovvero la mia reale identitā)

text:
vi vedo svendere il vostro sesso aggrovigliate sul divano
l'una sull'altra e l'altro sull'altro. Latro,
nel silenzio, lo sconquasso
d'una penna che s'incunea
ed arremba volta a volta le venature screziate
d'un galeone sepolto. Tra le borgate
L'omosessualità pulsa come lurido bacio
più profumato delle vostre rose depilate e più leggero.
Abbandono la fiera ad ora presta:
Il cellophane inizia a frusciare sulla strada,
Gli occhi della bimba sono ancora nella mente
Mentre il fremito dell'estate licenzia le parole.


title: Ho pensato fosse felicità

author: Ella Bianchi

text:
       Un quasi sgranare perle da ulivi
       secchi il setaccio che le nostre dita
       sposa alle polveri d'alba e alle tenebre.
       È bello dirsi la felicità
       se quando tutto è limine di niente
       almeno resta il dubbio ci sia
                                                     un giorno
       pure tra mille secoli a salvarci
       oggi.
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: Per Nike62

author: Stefano Sarinelli

text:
"Nike62" <
nik...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:FWe%9.165735$AA2.6...@news2.tin.it...
>
> "Stefano Sarinelli" <
Mezc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:g56%9.162548$AA2.6...@news2.tin.it...
> > Qualcuno può darmi un parere su questa poesia...
> >
> > Scende una goccia,
> > sul vetro ambrato.
> > Riga la faccia,
> > di un bambino già adulto
> >
> > Dolce il sapore
> > della neve d'Agosto.
> > Veloce la marea a
> > cambiare verso.
> >
> > Nasce un nuovo giorno
> > e si lascia giocare,
> > da pedine cariche
> > e bisognose d'amore.
>
> La trovo "caruccia": mi sembra evidente che il tema sia il
> rapporto infanzia/età adulta, il ricordo, lo scorrere del tempo,
> la ciclicità.
>
> Non mi convince del tutto la chiusura, perchè appunto "fuori
> tema".
>
>
>
Sinceramente quando scrivo (o almeno ci provo),lo faccio percorrendo le
emozioni che mi si annidano nella mente.
Comunque la tua interpretazione è riuscita a dare un nome a quello che in
quel momento...Forse hai ragione la chiusura è fuori tema...ma in quel
momento mi veniva quello!!!!!!!!
Grazie...
S.


title: 97 (poema dei miei giorni)

author: fatmind

text:
                    I
Bavosi
      i giorni si susseguono
              neanche fartene
                 ricordare
           il nome
da uno all'altro vago
        la memoria affoga
 la terra gela
        fuori dai finestrini!
arriva l' inverno
            ora
       il calore fugge
       nevrotico
dal
          corpo
  inseguendo sagaci occhi
         malvagiamente
      illuminati
           II
Anch'io poco fa fui
           ombra sfuggente
                    dietro un finestrino
anch'io poco fa
            impercettibile
                     nella vista
       di qualcun' altro
anch'io poco fa
         cioccolata calda
                  fra le mani
anch'io poco fa
            fui felice
           III
Odore di perversioni
                    trasale
        si espande
            lento
      liscio corpo
        da bambino
   emana segnali
            d' un altro
         universo
è solo  calore
      che sento
quest' umida vita pulsante
         è solo il passatempo
      dell' esistenza
    questa sciocchezza
 giù all'inferno
   di già
t' oscuri annebbiata
            IV
Non è una
    gran vita
città svanita
cosa volete...
 la pioggia
dei miopi
       V
Oggi mi sono sforzato
          di sognarti
    maglione fatto in casa
Valeva quella fatica
  ancora era necessario
   lesta furbizia di
ectoplasma rosa
      non eri così grassa nel sogno
      tutta quella carne straripa
il maglione fatto in casa si sfila
      nuda nel sogno
ancora indefinita la tua forma
      VI
Acrilico prurito
     che sale
svelto
è fluidità l'esistenza
    liquida Bolormaa
ondeggiante l' erotia
                 impossibile da ricordare
(sarebbe stupendo)
              ancora quel sogno romano
         VII
5 giornate e 2 amori
      perdizioni agresti
       che voi non vedrete
    il poema dei miei giorni
                                                     25-12-2000 Bassano
--
Infine,
io ho pienamente ragione,
i tempi son cambiati,
gli uomini non domandano più nulla
dai poeti:
e lasciatemi divertire!
           A.Palazzeschi 1910
Felicitazioni
Sig. Fatmind_1999


title: Pensierino delle 0.23

author: Sandro

text:
Libertà
Posso sporgermi al di là di un dirupo di un metro?
Posso dire che una ragazza è bella solo se piace a me?
Posso scegliere di mangiare quello che voglio?
Posso cantare alle due di notte?
Posso leggere le poesie di un coglione e dire che sono migliori delle poesie
di Leopardi?
Posso leggere una cosa e ricordarmela?
Posso sentirmi sicuro di ciò che dico?
Posso sapere in cosa si tramuta la pressione delle mie dita sulla tastiera?
Posso conoscere qualcosa più di chiunque al mondo?
Posso dire una frase che proprio non c'entra un cazzo col discorso?
Posso pensare come voglio?
Posso sognare come voglio?
Posso sapere niente?
Posso sapere tutto senza essere considerato pazzo?
Posso non essere considerato?
Posso non interessarmi di essere considerato?
Posso leggere un libro dall'ultima pagina?
Posso essere cannaiolo?
Posso essere comunista?
Posso essere omosessuale e non essere emarginato?
Posso emarginarmi e non essere gay?
Posso cambiare idea?
Posso dire che qualcuno è uno stronzo?
Posso rubare?
Posso odiare le belle tette e i bei culi e innamorarmi della Chiara che non
ha belle tette e bel culo?
Posso innamorarmi senza che uno si metta a ridere per questo?
Posso essere innamorato e non essere più debole di lei?
Posso essere debole e incazzato?
Posso piangere?
Posso continuare a scrivere senza annoiare?
E anche se potessi fare tutto ciò sarei libero o alternativo?
P.S. bella parola "alternativo", penso che sia stata inventata da quei
giovani che non volevano essere schiavi delle regole altrui, ma schiavi
delle proprie regole.


title: Pensierino delle 0.23

author: DeCaDance

text:
Certo che puoi!! Al massimo rischi di essere accoltellato se lo fai su
IAP.
--
-----------------------------------------------------------------------
   Pluvioso, irritato contro l'intera città, versa dalla sua urna un freddo
   tenebroso sui pallidi vicini del vicino camposanto, rovesciando, sui
                   quartieri brumosi, la morte. C. Baudelaire.
                              ..::[DeCaDance - iL nEro]::..
Sandro <
san...@libero.it
> wrote in message
[...]
> Posso essere cannaiolo?
> Posso essere comunista?
> Posso essere omosessuale e non essere emarginato?
> Posso emarginarmi e non essere gay?
> Posso cambiare idea?
> Posso dire che qualcuno è uno stronzo?
[.....]


title: Pensierino delle 0.23

text:
Qual è l'errore che pagherò con l'accoltellamento?
Spero non quelli che hai tratto dal mio pensierino, perchè quelli sono il
pezzo forte del brano!
Sandro


title: Pensierino delle 0.23

author: RENATO REA

text:
puoi tutto, caro Sandro. sei nell'era della libertà assoluta,
sei occidentale, non sei vincolato dai vecchi e nemmeno
dalle follie del mercato. Vivi nell'epoca dove l'alternatività
è moda, dove tutto è scontato e facile (basta il denaro),
dove tutto va comprato e geneticamente manipolato.
Puoi tutto, caro Sandro sia fuori che dentro iap e, questo
è un bene. ma sta attento all'elettrostallo.
ciao.


title: Pensierino delle 0.23

author: Sauron

text:
Conformista.
Sauron


title: Pensierino delle 0.23

text:
Hey bestia
vorrei farti una domanda:chi era il conformista?
Dimmelo oppure ti spacco la testa :-p (si vede la linguaccia?)
Era rivolto a me?
La prossima volta metti i post a cui rispondi.
:-p ... si vede la linguaccia (era una pernacchia)
n.b. sai, non me ne frega un cazzo del "conformista", volevo
soltanto chiederti il perché di quella tua reazione su decade.
si, lui non č stato molto onesto a mandare un post del genere,
ma tu, a mio modestissimo avviso, sei stato un po' troppo
brusco (non ha poi mica esplicitamente fatto il nome tuo?)...
comunque, scusami, questo č solo il mio parere, sei una
persona molto saggia e quindi non voglio metterti in discussione.
p.s. per quanto riguarda il commento alla "poesia maledetta",
aspetto con trepidazione una tua risposta. perň vorrei
farti un ultima domanda: potresti anche spiegarmela
metricamente e retoricamente (andrň contro le regole
ma voglio studiarmele prima di provare a distruggerle)
scusa il disturbo
'notte, Fabio


title: Pensierino delle 0.23

text:
Mi piacerebbe pensare che quello che hai detto è vero. Ma credo che sia
perfettamente il contrario.
Hai mai letto 1984 di Orwell? Quella è la realtà in cui ci troviamo.
Comunque credo di essere ancora in libertà condizionata, perchè sono giovane
e la società non mi ha ancora completamente imprigionato. Però non ci vorrà
molto.
Sandro
P.S. quando hai detto "sei occidentale" e hai associato questa affermazione
all'essere libero mi sono venuti i brividi.


title: Voglia

author: Gaetano

text:
Voglia di fare,
voglia di dire,
di fermare il fremito d'ali
avvertito, ascoltato,
di viverlo e insieme ridirlo,
Voglia che non deve passare,
che non deve passare il momento,
ma passa e poi un altro ne nasce
perfetto come il primo.
Siamo morbida spuma che fluttua,
che assorbe ogni aliena sostanza
che aliena non è.
Ma il color della spuma s'informa
su quello del suolo assorbito.
Il nostro colore è già in noi.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ciao a tutti da Gaetano


title: HEY, DOVE VIVO?

author: GIANFRANCO NAPPI

text:
Hey dove vivo
c'è un chiasso che non si può
c'è una chiesa sempre chiusa
mentre tu... ...
bevi una birra
e hai voglia di un solo amore
te ne stai seduta lì, "la regina".
Hey dove vivo
c'è della gente che non si può
c'è una strada sempre chiusa
mentre tu... ...
che voglie strane
 possono nascere in un uomo
te le sei vissute tutte, "O mia regina".
E prova a prenderti anche me!
Col bene che ti voglio però.
Io non sono adatto a te!
Hey è incredibile
quella donna non si può
ha le gambe sempre chiuse
mentre tu... ....
hai l'oro dentro
sai sempre quanto posto ho,
sembra incredibile ma è vero, regina tu?!
E prova a prenderti anche me!
Col bene che ti voglio però.
Io non sono adatto a te!
Ah che è sicuro, ah che è sicuro
a casa mia quando vuoi...... .........


title: HEY, DOVE VIVO?

author: critichino

text:
"GIANFRANCO NAPPI" ha scritto:
> Hey è incredibile
> quella donna non si può
> ha le gambe sempre chiuse
> mentre tu... ....
> hai l'oro dentro
> sai sempre quanto posto ho,
> sembra incredibile ma è vero, regina tu?!
Che cosa dicevo? Deve essere sempre questa qui che ce l'ha d'oro e che
Merlino, pur di toccarne un carato, fa dei versi, ma dei versi... Pare ce
l'abbiano tutte d'oro quelle che ispirano gli IAPpatori.
c


title: HEY, DOVE VIVO?

author: VELATO

text:
Lei è un critico. Io un assassino. Lei è buono. Io sono cattivo.
Lei è accompagnato da un pessimo pregiudizio: quello dei dotti!
Lei lo sa che fine hanno fatto i dotti?
critichino <
criti...@tin.it
> wrote in message
38468...@news.megasys.it...



title: HEY, DOVE VIVO?

author: Il poeta più bravo del mondo

text:
GIANFRANCO NAPPI ha scritto:
a casa mia quando vuoi...... .........
speriamo che porti la pistola.
p.s. vivi su iap, lo si legge dai tuoi sversi.


title: rifacimento (1)

author: roberto ranieri

text:
Nel suo look di zampine tuttofare
e annaspare a perdighiaia
arranca arranca qui sul limitare
consuma ogni cruna-tomaia
col suo fardello-briciola
la più diligente operaia
di nitore in nitore
formichevole svista
di un mentale fervore
tutto preso in real-campionatura
per l'inverno che dura, già imboscata
ancora un poco abiura dell'eterno
senza granai di fosforo
alla celeste adunata
Basti e avanzi, distrai
cruna e senso nel tono
del motto impronunciato
che assimila ogni iato al tuo distratto
con me formicaleccio in erba o croco;
distratto solo un poco qui perché
riostinata memoria in "come se",
deriva azzurra, verbo fuori quota
suffisso ed asterisco senza nota
serotonina a giorno finché dura,
mia formica regina, e naso in su.


title: "Età" (lamento)

author: MaRcO p.A.p.

text:
Io non ho anni
ho giorni, ore e minuti...
piatti come una fila di cozze...
Le valve superiori
sono specchi distorsori
che mi procurano il sonno,
che riproducono grottescamente
le cazzate che scrivo
e che vengono lette, chissà come,
da una puttana che si finge altri o che si interpone
tra me ed altri come un muro sordo d'invadenza
e speculazione.
Io non ho anni
ho giorni, ore e minuti...
insoluti nell'insoddisfazione
di momenti faticosi, nulli e stanchi.
Il mondo è come una cozza
che si trascina mollusca in uno spazio informe
fingendosi astronave...
è come passeggiar ombra di una sorella vacca
che incontra in corso Garibaldi
un amica, si baciano ed abbracciano come due cazzi di cane
e si raccontano una filastrocca aggiornata:
"Come va? bene? Sì bene, che bello incontrarsi,
ma che coincidenza fortuita:
il tal del tali è morto, questa si è messa con questo,
buon Natale, buon anno."
Da sempre il quotidiano è questo,
uno schifo insomma,
oppure un pressapoco nulla
come quel che mi circonda:
si lamentano felici dormienti
con cantilene che rappresentano il mio strazio
ma condendolo con la loro diarrea invadente ed inopportuna
fingendosi me...
"Che bella merda avete fatto", dice la loro mamma
mentre batte allo sportello di una banca.
...ma che si facciano i cazzi loro.
Ho tanta voglia di andarmene al creatore per non pensarci più...
ah, ma forse ci sono già:
vuoi farmi credere che questa sia poesia creativa?!


title: G%&5#4]QA

author: stirner

text:
Molto interessante. Credimi! Il concetto espresso è chiarissimo ma forse tu
non te ne rendi conto.
saluti
--
 Stir
 -------------
 ora e qui
Delphi ha scritto nel messaggio <7vc1iq$33t$
1...@nslave2.tin.it
>...
>M,U:=*@-&?/GQ&N=+W8@7385,,7+<Q4CK5(NJ;"'3E.+5"]-Z-U84UE)W/IHQ
>M]471Y_IFJOHM>5[UWHW:)U6U/H:3T;9Z-*TK5KIU&-5Z;5>VE/UA2/7O3"`2
>M75MJIJ"3R615C%4&56>\Z]>F0#2E4?AMI65+H-KA3U7I(/@```$*(C\@AV'\
>MGU*$^<K>JR!5YS:]/\)XGTU5@KN75!+\X:;UF3Y-WN-6NZC15$]D>E<GC>(G
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>M5UC.;O='YTFLG_ZV)UC3F_PY5;]>6B]=-#(2#0=XZJ"7!095-!KR?>R],-Q8
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>M)LB"XR5*IF50W@%LKUE!L'[/N4+K59K`95DW%U9E3=5'\_VE[PP^5GN+WJ4<
>
>Dario Lampa
>
>


title: G%&5#4]QA

author: Delphi

text:
stirner <
en...@libero.it
> wrote in message
o3gS3.2691$v64....@typhoon.libero.it...
> Molto interessante. Credimi! Il concetto espresso è chiarissimo ma forse
tu
> non te ne rendi conto.
> saluti
> --
>  Stir
        <Io so sempre quello che faccio>
        Dario Lampa


title: G%&5#4]QA

text:
"cosě parlň Zarathustra"
--
 Stir
 -------------
 ora e qui
Delphi ha scritto nel messaggio <7vceim$cq1$
1...@nslave2.tin.it
>...
>stirner <
en...@libero.it
> wrote in message
>o3gS3.2691$v64....@typhoon.libero.it...
>> Molto interessante. Credimi! Il concetto espresso č chiarissimo ma forse



title: G%&5#4]QA

text:
Sto con Stirner...e leggendo tra le sue parole, credo di indovinare cosa
legge tra le tue...
Sauron5


title: G%&5#4]QA

author: e b y

text:
Delphi ha scritto nel messaggio <7vc1iq$33t$
1...@nslave2.tin.it
>...
>M,U:=*@-&?/GQ&N=+W8@7385,,7+<Q4CK5(NJ;"'3E.+5"]-Z-U84UE)W/IHQ
>M]471Y_IFJOHM>5[UWHW:)U6U/H:3T;9Z-*TK5KIU&-5Z;5>VE/UA2/7O3"`2
>M75MJIJ"3R615C%4&56>\Z]>F0#2E4?AMI65+H-KA3U7I(/@```$*(C\@AV'\
>MGU*$^<K>JR!5YS:]/\)XGTU5@KN75!+\X:;UF3Y-WN-6NZC15$]D>E<GC>(G
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>M5UC.;O='YTFLG_ZV)UC3F_PY5;]>6B]=-#(2#0=XZJ"7!095-!KR?>R],-Q8
>M>>.D5C!8VDO6$4?Q=#(/JHY;7#I%:4DNJF&8_!;#I=H9O!FN'^]7:M@,*X``
>M``$+(C\*A&:7(J$%2\JX'%WI]'&\3Z.]I<BJ&0&3```!NB$!3T@#@!3)```!
>MX`?J______]@+B$!3[Y/&RR*UA`)>];M)IJGN]5-N>1*V(%'@<N@NXGUL,GT
>M_]-AE@=/!U:")R)ZU3(('R<;%.+CZ;(;JQ<G24X8!R2+JFRJ(]Z/BJ;:*5>F
>M)LB"XR5*IF50W@%LKUE!L'[/N4+K59K`95DW%U9E3=5'\_VE[PP^5GN+WJ4<
>Dario Lampa
    Traduco il titolo per i non adepti:
    "Quante targhe automobilistiche ci sono nel post?"
    ======= Dina Lampa =====> Enrico <========


title: G%&5#4]QA

text:
        <beato lui>
Dario Lampa
stirner <
en...@libero.it
> wrote in message
QtjS3.3382$v64....@typhoon.libero.it...
> "così parlò Zarathustra"
>
> --
>  Stir
>  -------------
>  ora e qui
> Delphi ha scritto nel messaggio <7vceim$cq1$
1...@nslave2.tin.it
>...
> >stirner <
en...@libero.it
> wrote in message
> >o3gS3.2691$v64....@typhoon.libero.it...
> >> Molto interessante. Credimi! Il concetto espresso è chiarissimo ma



title: G%&5#4]QA

text:
MIZKRDG==Z"#X```!!"IAI,&"CKK`-;<0D!;$><_B:;=R9+H'<.[R0+`0]-GF
Dario Lampa
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message 7vcjvs$osk$4...@nslave1.tin.it...



title: G%&5#4]QA

text:
      @# <se sapessero cosa è, ne vorrebbero tonnellate>#@
Dario Lampa
e b y <
eby.e...@tiscalinet.it
> wrote in message



title: G%&5#4]QA

text:
> MIZKRDG==Z"#X```!!"IAI,&"CKK`-;<0D!;$><_B:;=R9+H'<.[R0+`0]-GF
SJHDINYSD*çç:SHG°é°çOPDMOPDç°°;:S;S°P?éWLé;W;_°"^^?£"LJDIH
Sauron5


title: Lettera ad un amico

text:
Caro IAP,
come va?
Effettivamente è un po' che non ci sentiamo.
Ti scrivo questa lettera perché mi manchi e anche perché volevo
tornare a parlare con te. Spero mi perdonerai se gli impegni degli
ultimi tempi hanno fatto un poco diradare i miei messaggi. Ma credo
tu sappia, comunque, che ho sempre pensato a te come a un amico e
che, quando mi è stato possibile, sono stato un tuo fedele e felice
compagno di viaggio. Così come ugualmente vicino ti ho sentito anche
quando la mia presenza si è fatta più saltuaria. Ma non sono mai
scomparso. Anche se non ho dato troppo a vederlo, ti ho seguito; in
silenzio, ma ti ho seguito. Te lo assicuro. E, soprattutto, nelle tue
evoluzioni poetiche (che sono poi la ragione stessa della tua
esistenza).
Per tutto questo, credo che io possa permettermi di parlarti
francamente. Non ti arrabbierai, spero, se mi è venuta voglia di
dirti una cosa. Inoltre, sono sicuro che tu non sia così permaloso da
non poter accettare qualche parola da uno dei tuoi più vecchi e cari
amici.
Scusami, se ogni tanto potrò sembrarti un poco contorto. Il fatto è
che, a volte, anche se credo di conoscerti bene, mi dimentico che il
nostro legame è relativamente giovane. E poi, sai, non è affatto
facile parlare con uno come te. Con uno dalla personalità così
frizzante, creativa, ma - lasciamelo dire - talvolta anche un poco
spiazzante e dispersiva.
Bando alle ciance: ciò di cui ti voglio parlare è un argomento
alquanto delicato. E credimi, ci sono stato a pensare un bel po' su
prima di inviarti questo messaggio. Ma è tutto il bene che ti voglio,
che alla fine mi ha spinto a farlo.
Eh sì, caro IAP, perchè quello di cui ti voglio parlare è un
argomento che tu spesso tendi a rifiutare. Qualcuno le ha chiamate
"critiche negative". Io non mi voglio spingere a tanto, ma converrai
che è alquanto difficile per me inviarti un messaggio in cui viene detto
che non tutto quello che t'esce dalla bocca è bello ed è poesia.
No, fermo, non t'arrabbiare!
Lo so che è dura parlarne ma prima o poi bisogna pur farlo. Non per
desideri inconfessabilmente masochistici ma perchè alla legge del
confronto non si può sfuggire. Quindi bando alle scuse! Non voglio
sentirti dire: "non ho tempo", "non ho nulla da dire", "non stai
parlando di poesia, non mi interessa". Non ti far passare per la
testa la possibilità di eludere le questioni che non ti garbano.
No, non è questo l'atteggiamento che mi aspetto da te.
In fondo, se siamo amici, si deve parlare di tutto, anche delle cose
meno piacevoli, no?
E' da un po' che ci sto riflettendo e ti dico subito che non è una
questione semplice come potrebbe apparire. Questa è la domanda che mi
sono posto: è possibile criticare negativamente una poesia in IAP?
Da qui sono partito per cercare una risposta...
Sì, lo so, da uno spirito liberale e aperto come te, non posso che
aspettarmi un "Certo, ma ovviamente!".
Eppure permettimi di dubitare. Non della tua buona fede (su cui non
ho alcun dubbio) ma di certi normali meccanismi che, senza che uno se ne
accorga finiscono poi con l'innescarsi.
Ho una mia idea. E ti pregherei di aiutarmi a capire se è quella
giusta.
Insomma, caro IAP, a volte mi sembra che non sia possibile esprimere un
parere negativo su una tua poesia. O meglio: possibile in teoria,
ma non nella pratica.
Credo che molti dei passati episodi, che ora non voglio analizzare
perchè so quanto ti farebbero soffrire,  hanno lambito questo
argomento e che abbiano toccato una delle corde alle quali sei più
sensibile: i rapporti tra le voci poetanti e la liceità della
critica.
Credo di capire le tue posizioni e, quale critico dilettante, penso
anche di condividerle. Tutto giusto. Possiamo girarci intorno per
cent'anni, ma il quid è sempre quello: si possono o no esprimere
giudizi di valore sulle poesie?
Nessuno si sognerebbe di negare il diritto a qualcuno di dire che una
poesia sia banale, che non sia valida, che faccia schifo, etc...
(scegli tu la gradazione del commento). Ma, alla resa dei fatti, spesso
e volentieri un giudizio sulla poesia (sull'opera in sé, bada bene),
viene visto come un attacco all'autore, alla persona e non a quello
che lui scrive. Quindi deplorato e rifiutato "a priori". Ma tu sei
pur sempre un NG di poesia. Allora, qual è la tua funzione?
Ma non sono così sciocco come potrebbe apparire e capisco anche la posizione
opposta e però complementare: non ti nascondo che talvolta è pure successo
che si è usata la critica per esprimere invece giudizi ignobili,
irriguardosi per forma e sostanza, anche verso la persona. Bada bene caro
IAP,
io non sto dicendo che ogni critica debba essere accettata e mi affido,
quindi, al tuo discernimento.
Visto che ci siamo in tema di confidenza, voglio confessarti qualcosa
che mi riguarda, e che spero ti interesserà.
Di tanto in tanto, sento una vocina che mi parla dentro e che mi
sussurra frasi che mi pungono alquanto. Io cerco subito di
scacciarla. Ah, sapessi che sforzo! Niente, essa lascia passare un
po' di tempo, e poi torna all'attacco.
Alla fine, mi sono deciso di affrontarla.
Era una vocina che mi diceva: "Sauron5, Sauron5, ma perché posti le
tue poesie, se l'unico scopo per cui lo fai non è altro che quello di
prenderti qualche complimento?"
Ora, questa vocina era davvero impertinente ed ero lì per lì dal spazzarla
via con un gesto perentorio, un po' come si scacciano certe impudenti
zanzare e certi moscerini. Ma come si permetteva di dubitare di me e della
mia buona fede? Ma chi le dava questo diritto.
Ma proprio quando stavo per annientarla mi accorsi che era fuggita, come
tutte le brave zanzare. E come per tutte le brave zanzare, non fai a tempo a
rallegrarti di averle scacciate che ti accorgi poco dopo che la loro
missione è compiuta e che ti hanno punto.
Maledette.
Eh sì, dovevo riconoscerle che anch'io non ero immune da colpe.
Ma sai cosa ho detto a mia giustificazione?
Ho detto, caro mio IAP, che sapevo bene che tu non mi avresti
mai fatto commenti che brillassero per incisività. Sapevo che non sei
uno "stroncatore", che dice le cose fino in fondo, per la verità non
hai brillato. E così, anch'io avevo preferito adagiarmi sugli allori.
Postavo le mie poesie, mi prendevo i tuoi complimenti, e vivevo
felice e contento.
Sì, la mia impressione è che a volte tu non sia stato sempre sincero.
Di aver taciuto, piuttosto che commentare negativamente una poesia.
Lo so, non c'è bisogno che me lo dici, magari quell'autore aveva tirato
fuori le sue sensazioni, perché frustrarlo. Ma che bene gli hai
fatto, non dicendogli la verità? No, così non lo aiuti, mio caro
amico. Egli non crescerà. Si porterà a casa il tuo bel commento, e
continuerà a scrivere così come gli viene, senza mai correggersi. E
no, caro IAP, così non si fa!
E' tuo dovere aiutarlo. Non sei forse nato per questo?
Ma come ti dicevo so anche che talvolta si rischia di eccedere nell'altro
senso.
Io credo che una critica negativa debba e sottolineo debba essere fatta
con la massima educazione. Altrimenti è meglio nascondersi dietro alla
tastiera e alla prima "poesia/porcheria" scriviamo un bel: "E' UNA
CAGATA!" Senza star lì a perdere tanto tempo. Più quello che è stato
scritto non ci piace e più si dovrebbe riuscire ad argomentare il nostro
dissenso.
Insomma: anche nella critica negativa (come in quasi tutte le cose nella
vita) ci vuole equilibrio.
Equilibrio non significa far tacere le proprie argomentazioni, no.
Equilibrio significa saper dire le cose col giusto tono, significa saper
mediare.
Non significa essere servili, né essere boriosi, non essere sprezzanti né
compiacenti.
Significa cercare un nuovo modo di fare critica ma anche di conseguenza un
nuovo modo di vivere con te.
Non sarò certo io ad invocare una "rivoluzione culturale" o peggio: non sono
il tipo, non credo sia giusto.
Credo invece che si debba cercare di recuperare due qualità che forse alla
lunga non è che si siano perse ma che si siano certamente un po' logorate:
sincerità e rispetto. Verso gli altri ma anche verso se stessi.
Per dirtela in soldoni (ma non dimenticare tutto quello che ti ho detto
finora): non pensi che sia meglio ripensare e ridiscutere cosa significhi
per me e per te fare critica? Cosa significhi commentare? Cosa significhi
postare?
Non arriveremo a delle risposte univoche, lo so. Siamo in tanti e ognuno ha
le sue sacrosante ragioni per pensarla diversamente l'uno dall'altro.
Ma eludere questi argomenti, quelli della sincerità e del rispetto,
significa voler chiudere gli occhi.
Significa voler prevaricare.
Riassumo (retoricamente, s'intende):
E' possibile fare critiche negative?
E se sì, come bisogna farle?
Con quale spirito?
Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
questione con questo spirito?
Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
A presto
Tuo
Sauron5
Mario Giagnori
EbyEnrico
WakkoWarner


title: Lettera ad un amico

author: Artod

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7ttdoc$b02$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
[perplesso, rilegge la lettera. Colpisce. Si vede che c'è Sauron in mezzo.
Sì, si vede proprio. Che si fa, si regolano i conti? Puliamoci la coscienza.
Andiamo.]
> E' possibile fare critiche negative?
Sì. Bisogna. Da parte mia credo di aver confermato questa mia opinione con i
fatti.
> E se sì, come bisogna farle?
Obiettivamente, approfonditamente, analizzando i punti negativi. Qui sono un
po' meno sicuro delle mie azioni, ma dovrei essere a posto.
> Con quale spirito?
Con occhio freddo e distaccato; difficilmente riesco ad essere più gentile.
E' una mia colpa, se è una colpa. Infliggetemi una pena e la capirò.
> Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
> questione con questo spirito?
Cerco di tendere all'obbiettività nei limiti del mio stato psicofisico. Per
gli altri non so.
> Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
> tali da non rendere una critica negativa un insulto?
La forza di non tacere sì. Il resto dipende dal momento, dal caso,
dall'autore e dalla poesia. Dovesse essere un insulto cercherei comunque di
non limitarmi solo a quello. Ma possono scapparmi commenti parziali; l'ira è
una mia fedele compagna. Che acceca.
> Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
Come? Diviso in caste? O piatto e monotono?
> Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
> A presto
> Tuo
> Sauron5
> Mario Giagnori
> EbyEnrico
> WakkoWarner
Ecco, ora mi accorgo che questo è un messaggio inutile: purtuttavia mi
premeva scriverlo.
Lo ammetto, l'autocelebrazione è uno dei motivi che mi hanno spinto sui
newsgroup. Ma proprio il fattore lingua, il dover tradurre hanno sminuito il
mio più grande merito: la forma. Quindi cade il principale motivo per essere
celebrato.
Non posso negare però di aver tratto giovamento dai commenti e dai consigli
che ho ricevuto. Perciò col tempo il newsgroup ha assunto per me un ruolo
consultivo e di confronto; non per mettermi in discussione (lo faccio da me
quando voglio io), ma per annotare (conformemente ai diversi punti di vista)
i cambiamenti nella mia poetica.
Egoismo puro, direte voi. Vero. Perciò mi sono sentito spesso in debito
verso chi mi commentava. Sì, un do ut des tipico della mia mentalità spesso
prettamente economica. Così è. Forse avrei commentato lo stesso. Però avermi
ricambiato il favore ha influito.
Personalmente non ho mai avuto peli sulla lingua, a meno che non mi facesse
comodo. E visto che non voglio inimicarmi nessuno di voi (potrei ritrovarvi
in altri tempi e luoghi) ho deciso di mantenere il più stretto anonimato.
Ancora egoismo, direte voi. Vero, tutto vero.
Che volete farci, il mio egocentrismo non conosce limiti. Se qualche volta
sono preda di manie di grandezza sappiate che posso non essere in possesso
delle mie facoltà mentali. Succede. Non sempre mi limito abbastanza.
Scusate l'inutilità.
Ciao,
Artod


title: Lettera ad un amico

author: Giovanni Greco

text:
On Mon, 11 Oct 1999 19:50:30 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
> wrote:
>E' possibile fare critiche negative?
>E se sì, come bisogna farle?
>Con quale spirito?
>Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
>questione con questo spirito?
>Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
>tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Sono ormai più di quattro anni che frequento un newsgroup dedicato
alla poesia, avendo frequentato rap (rec.arts.poems) prima di iap
e non credere, caro Sauron, che questo problema non sia mai stato
dibattuto, anzi lo è tuttora e ciclicamente si ripropone. Il mio umile
e personale punto di vista, dovuto alla mia esperienza, è questo:
secondo me chi vuole essere criticato deve apporlo alla fine della
poesia. Libertà per tutti e rispetto per chi non vuole essere
criticato. Io personalmente non ho alcun problema nel farmi criticare.
Così anche il critico si sentirà più sollevato consapevole di stare
criticando uno che glielo ha chiesto.
Infinitamente Tuo
Giovanni Greco


title: Lettera ad un amico

author: Sasha

text:
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7ttdoc$b02$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Caro IAP,
>come va?
>Effettivamente è un po' che non ci sentiamo.
>Ti scrivo questa lettera perché mi manchi e anche perché volevo
>tornare a parlare con te.
>(...)
>Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
>A presto
>
>Tuo
>Sauron5
>Mario Giagnori
>EbyEnrico
>WakkoWarner
>
Io confido sempre nel rispetto e maturità e gentilezza della gente a cui mi
rapporto, detto questo e cercando di non dilungarmi troppo, so che è facile
cedere all'intemperanza ed è assolutamente umano (per non dire connaturato
al poeta o a chi ha l'animo poetico) essere esuberante in tutte le proprie
manifestazioni sia di approvazione che disdegno o intolleranza; non solo, io
giustifico colui che *frequenta* chi gli è simile e ritiene opportuno e
utile aver a che fare solo e solamente con una parte della categoria a cui
crede di appartenere (io non sono propriamente così, cmq).
Ho letto davvero delle produzioni interessanti e belle qui su IAP, molte -
forse quelle che non sono alla mia portata, o che effettivamente per me non
sono poesia - non le ho capite, ma ho sempre accettato  tutto CONTENTA E
MALEDETTAMENTE FELICE di avere l'opportunità di poter dialogare con voi,
anche se non ho postato e non potrò mai postare con tutti perchè non ho
tempo...E poi, so che se  non lo farò io, ci sarà qualcuno che lo farà al
mio posto (la max parte delle volte); in questo frattempo ho capito tante
cose di me e di quello che scrivo (anche quello che fa skifo, perchè è
chiaro per me, che procedo per tentativi, che ogni tanto scrivo roba
assurda) e questo grazie a voi tutti, ma proprio tutti!
non deprimetevi e non lasciate che il disgusto vi prenda così facilmente:
per quanto ognuno di noi cerchi di essere distaccato nei confronti di ciò
che scrive è normale che si senta *toccato* in qualche modo nelle parti più
profonde del suo essere quando - gli altri- prendono tra le mani una sua
creatura (ogne scarrafone è bello a' mamma soia, si dice), ma -suvvia - non
mi dite che voi considerate letteratura tutto ciò che trovate sugli scaffali
di una libreria?!!!...Eppure quei libri sono lì...Sarò banale, ma a me piace
dire - il mondo è bello perchè è vario -
Sasha
P.S. Buongiorno, eh?! Buongiorno a tutti : )  e guai a che mi taccia di
essere infantile ; )


title: Lettera ad un amico

text:
>Sono ormai più di quattro anni che frequento un newsgroup dedicato
>alla poesia, avendo frequentato rap (rec.arts.poems) prima di iap
>e non credere, caro Sauron, che questo problema non sia mai stato
>dibattuto, anzi lo è tuttora e ciclicamente si ripropone.
Non ne dubito caro Giovanni.
Il mio non era atto di superba contestazione, anzi.
Credo invece che come abbia fatto RAP così debba anche IAP trovare la sua
strada attraverso il dibattito.
In fondo, credo converrai, anche se RAP ne ha parlato nondimeno noi si debba
farlo ugualmente, in quanto realtà del tutto differenti.
> Il mio umile e personale punto di vista, dovuto alla mia esperienza, è
questo:
Sempre bene accetto.
> secondo me chi vuole essere criticato deve apporlo alla fine della
> poesia. Libertà per tutti e rispetto per chi non vuole essere
> criticato. Io personalmente non ho alcun problema nel farmi criticare.
> Così anche il critico si sentirà più sollevato consapevole di stare
> criticando uno che glielo ha chiesto.
Pur non essendo d'accordo leggo e medito la tua proposta.
Non sono d'accordo perchè credo che nell'atto stesso di postare il "poeta"
sottintenda tacitamente un suo "mettersi in gioco", un suo accettare il
confronto e il dibattito, qualunque esso sia (ma sempre se espresso con
correttezza). Nel momento in cui un utente affigge una sua opera egli dice
"Eccomi, mi faccio leggere, mi sottopongo al silenzioso o aperto giudizio di
tutti". In fondo se postasse solo per ricevere un silenzio attonito non
credo che ne gaudagnerebbe lui per primo e IAP nel suo contresto, essendovi
persone che vogliono confrontarsi non solo con l'autore ma anche tra loro
stessi.
Capisco che il rischio di trovare risposte volgari e ignobili sia alto, ma
credo che il gioco valga la candela e che cmq ignorare tali commenti sia la
medicina migliore per chi è in cerca di sensazionalismi e altro.
Cmq grazie per aver voluto partecipare al dibattito: sei pur sempre il
decano (assai silenzioso) di IAP e il tuo parere è assai imprtante e non è
detto che non sia condiviso da molti altri, nel qual caso sarò io ad
adeguarmi.
> Infinitamente Tuo
Grazie ancora. Tuo
Sauron5


title: Lettera ad un amico

text:
[cut]
>Che si fa, si regolano i conti? Puliamoci la coscienza. Andiamo.]
Ero lì lì per dirti che non mi piaceva come avevi preso il senso del post ma
poi ci ho riflettuto e mi sono detto: sì, ha ragione Artod. Questo può
essere un'occasione buona per fare non dico pulizia ma solamente chiarezza.
Senza isterismi e senza false ritrosie, per quanto è possibile.
Grazie per aver voluto partecipare alla discussione (e con un intervento a
tratti davvero..sorprendente).
>> E' possibile fare critiche negative?
> Sì. Bisogna. Da parte mia credo di aver confermato questa mia opinione con
>i fatti.
L'unico sulla cui risposta non ho mai avuto alcun dubbio sei tu, Artod.
>> E se sì, come bisogna farle?
> Obiettivamente, approfonditamente, analizzando i punti negativi. Qui sono
> un po' meno sicuro delle mie azioni, ma dovrei essere a posto.
Tranquillo, nessuno ti chiede giustificazioni.
Solo sincerità.
>> Con quale spirito?
>Con occhio freddo e distaccato; difficilmente riesco ad essere più
>gentile. E' una mia colpa, se è una colpa. Infliggetemi una pena
>e la capirò.
Nessuna pena perchè non c'è nessu tribunale.
>> Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
>> questione con questo spirito?
> Cerco di tendere all'obbiettività nei limiti del mio stato psicofisico.
> Per gli altri non so.
L'obiettività credo tu sappia che è una parola pericolosissima.
Ogni volta che parliamo di obiettività, soggettività, oggettivizzazione,
gusto e termini affini è sempre un dramma. Ma in fondo è naturale ed è bene
(credo) che sia così. E se d'altronde la domanda è retorica anche la
risposta non può che esserlo.
Come dici tu, per te parleranno i fatti.
>> Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il
>> rispetto tali da non rendere una critica negativa un insulto?
> La forza di non tacere sì. Il resto dipende dal momento, dal caso,
> dall'autore e dalla poesia. Dovesse essere un insulto cercherei comunque
> di non limitarmi solo a quello. Ma possono scapparmi commenti parziali;
l'ira
> è una mia fedele compagna. Che acceca.
Bene. Aleno sei sincero.
Ma conoscendoti so che hai le capacità di controllarti, se davvero lo
vorrai.
>>Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
>Come? Diviso in caste? O piatto e monotono?
Beh, questo dipende da come la vedi tu.
Cmq anche la tua descrizione può essere valida, credo.
>> Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
> Ecco, ora mi accorgo che questo è un messaggio inutile: purtuttavia mi
> premeva scriverlo.
[cut sul discorso di Artod]
A volte è dalle piccole cose che se ne desumono di più grandi. E questo tuo
discorso a me fa piacere. E mi dice molte cose. E forse piccola cosa non è.
Credo che ognuno di noi leggendoti ti abbia capito un poco di più.
Vedremo come evolve il dibattito.
Con immutata stima verso di te, ti saluto.
Namarie.
Sauron5


title: Lettera ad un amico

author: Turin

text:
> [cut]
>
>Tuo
>Sauron5
>Mario Giagnori
>EbyEnrico
>WakkoWarner
E' raro unire alla necessaria critica la gentilezza sincera: solo chi e'
d'animo gentile vi riesce. Ammiro tali persone, chiedo pieta' per le altre.
Il piu' delle volte la critica e' imparziale e fredda.
Rare volte e' un attacco, ma si puo' distinguerla esaminando la fonte.
Del resto, solo la critica puo' giudicare la critica.
Saluti a tutti,
Turin


title: Lettera ad un amico

text:
[cut]
Cara Sasha, ho letto il tuo intervento e mi ha fatto molto piacere.
> Io confido sempre nel rispetto e maturità e gentilezza della gente a cui
> mi rapporto, detto questo e cercando di non dilungarmi troppo, so che è
> facile cedere all'intemperanza ed è assolutamente umano (per non
> dire connaturato al poeta o a chi ha l'animo poetico) essere esuberante
> in tutte le proprie manifestazioni sia di approvazione che disdegno o
> intolleranza;
Sono d'accordo ma solo in aprte. Primo perchè pur credendo fermamente che si
sia tutti uomini e quindi tutti preda dei sentimenti, specialmente quelli
forti, nondimeno non credo che si sia tutti esuberanti pur essendo poeti (o
sedicenti tali). Io d'altronde le manifestazioni di disdegno le accetto,
fanno parte della dialettica, credo, ma l'intolleranza non la sopporto,
forse è un mio limite. Chi prevarica credo che vada oltre le regole del
dialogo.
> non solo, io giustifico colui che *frequenta* chi gli è simile e ritiene
opportuno
> e utile aver a che fare solo e solamente con una parte della categoria a
cui
> crede di appartenere (io non sono propriamente così, cmq).
Concordo.
Ognuno è libero di "frequentare" chi desidera ed è libero di dialogare con
chi vuole, nella misura che ritiene giusto. Nessuno è obbligato a
"frequentare" e a dialogare con nessun altro.
Ma chi agisce così credo sappia che quando si trova in un ng la discussione
è parte integrante dell'ambiente in cui ha deciso di venire a "stabilirsi".
Ergo deve accettarne in parte certe regole.
Oppure tentare di cambiarle. O ancora più semplicemente rifiutarle, ma con
tutte le conseguenze del caso.
>Ho letto davvero delle produzioni interessanti e belle qui su IAP, molte -
>forse quelle che non sono alla mia portata, o che effettivamente per me
>non sono poesia - non le ho capite, ma ho sempre accettato  tutto CONTENTA
E
>MALEDETTAMENTE FELICE di avere l'opportunità di poter dialogare con voi,
>anche se non ho postato e non potrò mai postare con tutti perchè non ho
> tempo...
Sono felice che tu dica così.
Anch'io da quando sono qui ho letto un sacco di buone cose e di cose che mi
hanno fatto riflettere.
> E poi, so che se  non lo farò io, ci sarà qualcuno che lo farà al
> mio posto (la max parte delle volte);
Mmm...
[cut]
> non deprimetevi e non lasciate che il disgusto vi prenda così facilmente:
> per quanto ognuno di noi cerchi di essere distaccato nei confronti di ciò
> che scrive è normale che si senta *toccato* in qualche modo nelle parti
> più profonde del suo essere quando - gli altri- prendono tra le mani una
sua
> creatura (ogne scarrafone è bello a' mamma soia, si dice),
Già. Questo è uno dei normali meccanismi psicologici che riguardano il poeta
nel momento in cui una sua opera viene criticata. Ma ancora una volta
ribadisco: a mio parere tantissimo dipende da come viene attuata questa
critica e da come si pone l'autore di fronte alle critiche in generale.
Ossia tuto dipende da quale spirito anima autore e lettore al momento della
critica.
[cut]
> P.S. Buongiorno, eh?! Buongiorno a tutti : )  e guai a che mi taccia di
> essere infantile ; )
Buongiorno a te, Sasha.
Sauron5


title: Lettera ad un amico

author: Armageddon

text:
Sauron5 wrote:
Ma guarda che mattone di argomento mi becco alle prime luci dell'alba :)
Ancora addormentato mi accingo a riflettere su questa lettera.
> Caro IAP,
> come va?
Spero per lui bene.
> [cut]
> Credo di capire le tue posizioni e, quale critico dilettante, penso
> anche di condividerle. Tutto giusto. Possiamo girarci intorno per
> cent'anni, ma il quid è sempre quello: si possono o no esprimere
> giudizi di valore sulle poesie?
Ritengo ,anche se ho pochissima esperienza nel campo, che
IAP sia nato propio per potersi confrontare con altre persone
Quindi vedo la critica (ben fatta) come uno strumento di dialogo
e come una delle basi su cui si fonda un NG di questo tipo.
Bisogna comunque tenere sempre presente che le crititche
rimangono opinioni personali di chi le ha fatte.
> Nessuno si sognerebbe di negare il diritto a qualcuno di dire che una
> poesia sia banale, che non sia valida, che faccia schifo, etc...
> (scegli tu la gradazione del commento). Ma, alla resa dei fatti, spesso
> e volentieri un giudizio sulla poesia (sull'opera in sé, bada bene),
> viene visto come un attacco all'autore, alla persona e non a quello
> che lui scrive. Quindi deplorato e rifiutato "a priori". Ma tu sei
> pur sempre un NG di poesia. Allora, qual è la tua funzione?
Io vedo la critica come un grosso martello.
Si puo usare delicatamente a piccoli colpi sui chiodi per costruire case
Si puo usare con durezza facendo un grosso fracasso e rischiando
di piegare i chiodi sempre per costruire case.
Oppure si puo usare per spaccare teste.
Lo strumento e' sempre lo stesso il problema e' di chi lo usa.
> Visto che ci siamo in tema di confidenza, voglio confessarti qualcosa
> che mi riguarda, e che spero ti interesserà.
>
> Di tanto in tanto, sento una vocina che mi parla dentro e che mi
> sussurra frasi che mi pungono alquanto. Io cerco subito di
> scacciarla.
Spero di non trovarti in manicomio assieme a Denny Bart
> Ah, sapessi che sforzo! Niente, essa lascia passare un
> po' di tempo, e poi torna all'attacco.
> Alla fine, mi sono deciso di affrontarla.
> Era una vocina che mi diceva: "Sauron5, Sauron5, ma perché posti le
> tue poesie, se l'unico scopo per cui lo fai non è altro che quello di
> prenderti qualche complimento?"
Beato te ...
La mia dice "Arma Arma ma perche' posti le poesie ,se rischi solo di essere
preso a sassate ?"
> Ora, questa vocina era davvero impertinente ed ero lì per lì dal spazzarla
> via con un gesto perentorio, un po' come si scacciano certe impudenti
> zanzare e certi moscerini. Ma come si permetteva di dubitare di me e della
> mia buona fede? Ma chi le dava questo diritto.
> Ma proprio quando stavo per annientarla mi accorsi che era fuggita, come
> tutte le brave zanzare. E come per tutte le brave zanzare, non fai a tempo a
> rallegrarti di averle scacciate che ti accorgi poco dopo che la loro
> missione è compiuta e che ti hanno punto.
> Maledette.
Guarda ieri notte (e' vero non scehrzo) sono stato sveglio un ora per scovate
una tale puttana che mi stava dissanguando.
Ero li al centro alla stanza come un imbecille alle 3 di notte alla ricerca
di quell'insulso essere ...
Alla fine l'insulso e' diventato inesistente ma ho perso 30 minuti di sonno.
E pensavo ma guarda te se un insetto cosi piccolo e idiota mi deve causare
tanto fastidio.
> Sì, la mia impressione è che a volte tu non sia stato sempre sincero.
> Di aver taciuto, piuttosto che commentare negativamente una poesia.
> Lo so, non c'è bisogno che me lo dici, magari quell'autore aveva tirato
> fuori le sue sensazioni, perché frustrarlo. Ma che bene gli hai
> fatto, non dicendogli la verità? No, così non lo aiuti, mio caro
> amico. Egli non crescerà. Si porterà a casa il tuo bel commento, e
> continuerà a scrivere così come gli viene, senza mai correggersi. E
> no, caro IAP, così non si fa!
> E' tuo dovere aiutarlo. Non sei forse nato per questo?
Mah ... sinceramente ora come ora ,pur ricevendo apprezzamenti , io
non sono soddisfatto dei miei scritti.
Le critiche sono importanti mi hanno aiutato molto ma rimane il fatto
che io conosco bene l'abisso che c'e' tra le blande senzasioni espesse
nelle mie posie e quello che vorrei esprimere veramente.
Ricordo una delle poesie che lessi in IAP.
Mi fece venire i brividi ... l'emozione era espressa splendidamente
e questo io forse non lo raggiungero' mai.
Non mi illudo.
> Ma come ti dicevo so anche che talvolta si rischia di eccedere nell'altro
> senso.
>
> Io credo che una critica negativa debba e sottolineo debba essere fatta
> con la massima educazione. Altrimenti è meglio nascondersi dietro alla
> tastiera e alla prima "poesia/porcheria" scriviamo un bel: "E' UNA
> CAGATA!" Senza star lì a perdere tanto tempo. Più quello che è stato
> scritto non ci piace e più si dovrebbe riuscire ad argomentare il nostro
> dissenso.
Gia ma non e' facile ... io ho sempre paura di ferire l'autore.
> Insomma: anche nella critica negativa (come in quasi tutte le cose nella
> vita) ci vuole equilibrio.
> Equilibrio non significa far tacere le proprie argomentazioni, no.
> Equilibrio significa saper dire le cose col giusto tono, significa saper
> mediare.
> Non significa essere servili, né essere boriosi, non essere sprezzanti né
> compiacenti.
L'equilibrio e' quasi sempre la cosa migliore ...
ma e sempre la cosa piu difficile da raggiungere
forse e' impossibile.
> Significa cercare un nuovo modo di fare critica ma anche di conseguenza un
> nuovo modo di vivere con te.
> Non sarò certo io ad invocare una "rivoluzione culturale" o peggio: non sono
> il tipo, non credo sia giusto.
> Credo invece che si debba cercare di recuperare due qualità che forse alla
> lunga non è che si siano perse ma che si siano certamente un po' logorate:
> sincerità e rispetto. Verso gli altri ma anche verso se stessi.
>
> Per dirtela in soldoni (ma non dimenticare tutto quello che ti ho detto
> finora): non pensi che sia meglio ripensare e ridiscutere cosa significhi
> per me e per te fare critica? Cosa significhi commentare? Cosa significhi
> postare?
> Non arriveremo a delle risposte univoche, lo so. Siamo in tanti e ognuno ha
> le sue sacrosante ragioni per pensarla diversamente l'uno dall'altro.
> Ma eludere questi argomenti, quelli della sincerità e del rispetto,
> significa voler chiudere gli occhi.
> Significa voler prevaricare.
> Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
Io non lo conoscevo prima ... come era ?
> Sicuro che vorrai rispondermi come sempre, ti saluto caro IAP.
> A presto
>
> Tuo
> Sauron5
> Mario Giagnori
> EbyEnrico
> WakkoWarner
Spero di non aver detto troppe cavolate .
Ciao a tutti
   Armageddon


title: Lettera ad un amico

author: Luna Nera

text:
[messaggio automatico]
il suo post non è stato e non sarà letto
lei figura nella lista dei faquisti


title: Lettera ad un amico

text:
> Ma guarda che mattone di argomento mi becco alle prime luci dell'alba :)
> Ancora addormentato mi accingo a riflettere su questa lettera.
Grazie Armageddon.
Lo scopo del post č far discutere.
Tutti.
Indistintamente.
Anche chi non crede che la questione abbia importanza.
Quindi grazie per l'attenzione.
>> Caro IAP,
>> come va?
> Spero per lui bene.
Mmm...tu che dici? Gli va bene?
>> [cut]
[cut sulle tue osservazioni che ho cmq letto e apprezzato molto]
>L'equilibrio e' quasi sempre la cosa migliore ...
>ma e sempre la cosa piu difficile da raggiungere
>forse e' impossibile.
Sono d'accordo.
Ma arrendersi prima senza tentare sarebbe sciocco, credo.
Ho scritto una cosa simile a Turin: l'immagine dell'asintoto.
Non importa che noi si arrivi ad una forma cirtica perfetta (oltre che
assurdo mi parrebbe anche di cattivo gusto e stereotiperebbe il tutto).
Semplicemente far propri certi modi di fare critica renderebbe piů leggibili
i commenti e piů vivibile IAP. Poi ognuno sarebbe libero di dire tutto quel
che vuole e come vuole. Credo. IMHO. Forse.
[cut]
>>Caro IAP, sei certo di piacerti cosě come sei diventato?
>Io non lo conoscevo prima ... come era ?
Perchč da quando sei arrivato ad oggi non noti nulla di cambiato?
> Spero di non aver detto troppe cavolate .
Assolutamente no, credo.
Anzi, ancora grazie, Arma.
Sauron5


title: Lettera ad un amico

text:
> > [cut]
>E' raro unire alla necessaria critica la gentilezza sincera: solo chi e'
>d'animo gentile vi riesce. Ammiro tali persone, chiedo pieta' per le
>altre. Il piu' delle volte la critica e' imparziale e fredda.
Credo possa essere entrambe le cose, concordemente alla personalità di chi
espone un suo commento.
Ammetto anch'io che è difficile, forse irraggiungibile, ma tendere a questa
concezione di critica credo possa far solo bene
Tendere pur anche senza mai giungervi (la notoria e strausata immagine
dell'asintoto credo renda bene).
>Rare volte e' un attacco, ma si puo' distinguerla esaminando la fonte.
Già. Per questo credo che per quanto vuoi che uno sbraiti e smoccoli questo
e quell'insulto ad una mia opera, io non credo bisogni agitarsi.
Qualcuno dice che non essendoci moderatore cerare di fermare il turpiloquio
o altro è inutile: non sono d'accordo. Credo che a questi metodi di attacco
si debba rispondere con l'indifferenza, un'arma mortale per chi cerca di
fare dello straparlare un modus vivendi.
>Del resto, solo la critica puo' giudicare la critica.
Anche questo è vero. E sarebbe degna di un'altra bella discussione.
Io credo che la critica può e debba essere criticata.
Grazie, Turin.
Sauron5


title: Lettera ad un amico

author: Geremia from Imola

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7ttdoc$b02$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Riassumo (retoricamente, s'intende):
>
> E' possibile fare critiche negative?
Certo, e' possibile. Sono sempre stato convinto di una cosa, e perdona se la
spieghero' magari in modo confuso, ma per rispetto profondo tentero' di
chiarire.
Vedi, credo che la Poesia, cosi' come la Pittura ed altre forme d'arte, sia
basata sulla percezione.
Questa puo' lasciarsi guidare dal tecnicismo, dal messaggio, dal colore
delle parole.
Quando una poesia *non mi piace*, e' proprio perche' non la riesco a
percepire, non mi innesca tensioni, che sono l'agente principale della
riflessione. Posso essere in accordo ed in disaccordo sul concetto, ma la
Poesia, o la sento, o no.
Personalmente, non mi ritengo in grado di disquisire sulla metrica o sulla
capacita' del compositore, e' un limite che conosco.
Quando pero' una poesia mi sconvolge dentro, che tu ci creda o no, allora
sento il bisogno di comunicarlo, di fare omaggio all'autore.
Prima ho messo *non mi piace* tra virgolette proprio per questo... in fondo,
tutto cio' che e' scritto o fatto con amore e dedizione credo abbia in se'
qualcosa di meraviglioso, quando pero' non riesco a percepirlo,
semplicemente credo che altri fattori intervengano.
Lascio invece le disquisizioni prettamente tecniche a chi si ritiene padrone
della tecnica, certo che *migliorare* secondo me significa *tendere con piu'
forza ed amore*, nel rispetto assoluto delle realta' individuali di
ciascuno.Chiaro che l'impegno e la dedizione sincera portano di solito anche
quei benefici di forma, stile e quant'altro...
Questo e' it.arti.poesia, non it.arti.poeti.
E su questo credo, dovrebbero riflettere in tanti.
So di non avere chiarito a sufficienza, ma saro' lieto di chiarire dove
abbia dato adito a malintesi, ed approfondire dove sia stato troppo generico
e vago.
> Ed allora: si ha noi tutti la disponibilità e l'umiltà ad affrontare la
> questione con questo spirito?
Per contrario, invece, le critiche le gradisco ed accetto sempre con affetto
e riconoscenza.
Disponibilita' ed umilta'? Beh, credo che nessuno possa distruggere una
emozione, quindi credo che nessuno riesca veramente a sentirsi attaccato od
umiliato se ha ben chiaro il concetto di Poesia.
Chi invece eleva l'egoismo e l'ego al di sopra del sentimento e dell'amore,
oltre che sconfitto qui, uscira' sconfitto dall'esistenza stessa. Per questo
ho pena per lui, augurandogli di essere sempre sulla cima dell'onda.
> Si ha la forza morale per non tacere ma anche la gentilezza e il rispetto
> tali da non rendere una critica negativa un insulto?
Beh, mi riallaccio al discorso del primo punto.
> Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
>
Beh, non sono IAP, ne sono al 99%un fruitore, nel senso che leggo tutto, ed
all'1% un partecipante, nel senso che ogni tanto mi scappa da poetare. Credo
che stia diventando un luogo dove germogliano troopi atteggiamenti che con
l'intento del gruppo, la Poesia, hanno poco a che fare.
Mi si diranno le solite frasi incontestabili, che e' un mondo reale, che ci
sta' dentro un po' di tutto, come nel reale... beh... siccome nel reale mi
batto in modo tangibile per abbattere bandiere e fazioni, che creano la
mostruosita' del diverso, continuero' a sostenere le mie tesi, nelle quali
credo, anche al di fuori della *poesia*.
Inoltre, questi spazi dovrebbero davvero servire ad annullare quelle
barriere *estetiche* e di forma che tante persone limitano nel quotidiano,
perche' giudicate da una folla attenta solo ad arrivare, dimentica del
rispetto.
Avrei voluto che qui si riscoprisse il valore di altre cose, non del
traguardo borioso e della coatta massonica appartenenza.
Ovviamente, mi rivolgo non a tutti, ma a tutti ribadisco un concetto sul
quale vorrei rifletteste, rispettando non me, ma l'idea: intorno a noi ci
sono solo meravigliose differenze, il bello ed il brutto, l'alto ed il
basso, il nero ed il bianco, lasciamolo alle aberrazioni di chi non ama il
mondo.
Germano


title: Lettera ad un amico

text:
Sauron5 wrote:
> > Ma guarda che mattone di argomento mi becco alle prime luci dell'alba :)
> > Ancora addormentato mi accingo a riflettere su questa lettera.
> Grazie Armageddon.
> Lo scopo del post č far discutere.
> Tutti.
> Indistintamente.
> Anche chi non crede che la questione abbia importanza.
> Quindi grazie per l'attenzione.
Evidentemente se ho risposto la ritengo interessante e importante.
> >> Caro IAP,
> >> come va?
> > Spero per lui bene.
> Mmm...tu che dici? Gli va bene?
Rispondo sotto.
> >> [cut]
> [cut sulle tue osservazioni che ho cmq letto e apprezzato molto]
>
> >L'equilibrio e' quasi sempre la cosa migliore ...
> >ma e sempre la cosa piu difficile da raggiungere
> >forse e' impossibile.
> Sono d'accordo.
> Ma arrendersi prima senza tentare sarebbe sciocco, credo.
> Ho scritto una cosa simile a Turin: l'immagine dell'asintoto.
> Non importa che noi si arrivi ad una forma cirtica perfetta (oltre che
> assurdo mi parrebbe anche di cattivo gusto e stereotiperebbe il tutto).
> Semplicemente far propri certi modi di fare critica renderebbe piů leggibili
> i commenti e piů vivibile IAP. Poi ognuno sarebbe libero di dire tutto quel
> che vuole e come vuole. Credo. IMHO. Forse.
Ritengo che anche adesso uno sia libero di dire quello che vuole come vuole
vedi certe discussioni che scendo a vilelli pessimi con insulti e volgarita'
gratuita.
Comunque riguardo l'equilibrio non ho detto che bisogna arrendersi
la mia era una semplice considerazione di un discorso molto piu ampio ...
L'equilibrio io l'ho sempre visto come qualcosa a cui tendere
ma rimane comunque irranggiungibile ed e' giusto cosi.
Io associo l'equilibrio alla staticita'  quindi alla morte.
> [cut]
> >>Caro IAP, sei certo di piacerti cosě come sei diventato?
> >Io non lo conoscevo prima ... come era ?
> Perchč da quando sei arrivato ad oggi non noti nulla di cambiato?
O si molto ... ma non so se sono cambiato io nel confronti del NG
o il NG nei miei confronti o il NG in senso assoluto.
Teniamo anche conto che io mi sono affiancato a questo mondo
in piena estate dove c'era la meta della gente.
Comunque in senso generale mi senbra piu incasinato.
Ci sono molti battibecchi che scadono nell'offensivo
molti burloni ... molta ironia che a volte rischia di soffocare il NG
Persone gentili che a volte diventano lame affilate.
C'e' grande tensione.
Questo non so se e' normale perche' appunto e' da poco che frequento IAP
perso che sia un momento transitorio o sbaglio ?
> > Spero di non aver detto troppe cavolate .
> Assolutamente no, credo.
> Anzi, ancora grazie, Arma.
Grazie a te
ciao
   Armageddon


title: Lettera ad un amico

text:
Si. La lettera mi trova sostanzialmente d'accordo. Alcune divergenze, solo
formali, le ho espresse nei vari post di oggi.
saluti ai firmatari
 Stir
 -------------
 ora e qui


title: Lettera ad un amico

text:
"caro Luna Nera il tuo messaggio l' ho letto
mentre stavo Kritikando una bella Kritika di una KritiKa
e mi è andata per traverso la Kritika."
^^^Luna Nera^^^


title: Lettera ad un amico

text:
Risposta Sauriana
"Kara Sasha,
ho letto Kon piacere la tua Kritica
se permetti faccio un Kritika alla tua Kritika..."
Un Ksaluto Kriticoso
^^^Luna Nera^^^


title: Lettera ad un amico

text:
Risposta Sauriana
"Kara Turin,
ho letto Kon piacere la tua Kritica
non ti Kritiko propio Kamerata.
Un Ksaluto Kameratesko
^^^Luna Nera^^^


title: Lettera ad un amico

text:
Poche righe,
poche parole per esprimere un concetto saggio
di libertà e rispetto.
Giovanni mi associo!
Luna Nera
---------------------------------------------------------------------------
Giovanni Greco ha scritto nel messaggio ...
>On Mon, 11 Oct 1999 19:50:30 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
> wrote:
>Sono ormai più di quattro anni che frequento un newsgroup dedicato
>alla poesia, avendo frequentato rap (rec.arts.poems) prima di iap
>e non credere, caro Sauron, che questo problema non sia mai stato
>dibattuto, anzi lo è tuttora e ciclicamente si ripropone. Il mio umile
>e personale punto di vista, dovuto alla mia esperienza, è questo:
>secondo me chi vuole essere criticato deve apporlo alla fine della
>poesia. Libertà per tutti e rispetto per chi non vuole essere
>criticato. Io personalmente non ho alcun problema nel farmi criticare.
>Così anche il critico si sentirà più sollevato consapevole di stare
>criticando uno che glielo ha chiesto.
>
>Giovanni Greco


title: Lettera ad un amico

author: WakkoWarner

text:
Turin ha scritto nel messaggio <7tuv2k$1mv4$
1...@stargate1.inet.it
>...
>Del resto, solo la critica puo' giudicare la critica.
Insomma, mica e' tanto vero. Proprio oggi leggevo un saggio in cui si
contestava l'affermazione del poeta inglese (americano) T.S. Eliot, secondo
il quale solo il poeta puo' giudicare la poesia.
WakkoWarner
=======================================
La materia che e' dentro il poeta manca della forma: nel sottomettersi alla
forma essa diventa davvero originale, davvero il principio di un grande
lavoro. Il tentativo di essere se' stessi porta spesso alla luce soltanto
gli aspetti piu' coscienti e superficiali della mente di un uomo; lavorare
per produrre un determinato genere di poesia che possa rappresentare un
certo tema piu' precisamente, piu' lucidamente, e con la maggiore
piacevolezza possibile, e' piu' probabile che porti alla luce tutto quanto
era realmente in lui, e molto di quanto egli stesso non sospettava nemmeno.


title: Lettera ad un amico

text:
Armageddon ha scritto nel messaggio
>Guarda ieri notte (e' vero non scehrzo) sono stato sveglio un ora per
scovate
>una tale puttana che mi stava dissanguando.
dove vado io fanno prezzi piu' modici:-)
>Spero di non aver detto troppe cavolate .
Niente affatto. Un ottimo messaggio il tuo. Anche se un po' morbido.



title: Lettera ad un amico

text:
WakkoWarner wrote:
> Armageddon ha scritto nel messaggio
> >Guarda ieri notte (e' vero non scehrzo) sono stato sveglio un ora per
> scovate
> >una tale puttana che mi stava dissanguando.
>
> dove vado io fanno prezzi piu' modici:-)
:)
> >Spero di non aver detto troppe cavolate .
>
> Niente affatto. Un ottimo messaggio il tuo. Anche se un po' morbido.
Che ci vuoi fare io sono morbido ... in netta contrapposizione col mio nick
> WakkoWarner
> =======================================
> La materia che e' dentro il poeta manca della forma: nel sottomettersi alla
> forma essa diventa davvero originale, davvero il principio di un grande
> lavoro. Il tentativo di essere se' stessi porta spesso alla luce soltanto
> gli aspetti piu' coscienti e superficiali della mente di un uomo; lavorare
> per produrre un determinato genere di poesia che possa rappresentare un
> certo tema piu' precisamente, piu' lucidamente, e con la maggiore
> piacevolezza possibile, e' piu' probabile che porti alla luce tutto quanto
> era realmente in lui, e molto di quanto egli stesso non sospettava nemmeno.
Grazie Wakko
Decisamente un punto di vista originale o almeno nuovo per la mia esperienza
vedreo' cosa portera' il futuro.
ciao
  Armageddon


title: Lettera ad un amico

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7tuug5$95d$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Senza isterismi e senza false ritrosie, per quanto è possibile.
> Grazie per aver voluto partecipare alla discussione (e con un intervento a
> tratti davvero..sorprendente).
Prego. Era mio dovere.
> > Sì. Bisogna. Da parte mia credo di aver confermato questa mia opinione
con
> >i fatti.
> L'unico sulla cui risposta non ho mai avuto alcun dubbio sei tu, Artod.
Ne ero certo. Ciononostante dovevo rispondere.
> L'obiettività credo tu sappia che è una parola pericolosissima.
> Ogni volta che parliamo di obiettività, soggettività, oggettivizzazione,
> gusto e termini affini è sempre un dramma. Ma in fondo è naturale ed è
bene
> (credo) che sia così. E se d'altronde la domanda è retorica anche la
> risposta non può che esserlo.
> Come dici tu, per te parleranno i fatti.
Infatti ho scritto "tendo a" apposta. L'obiettività è irraggiungibile, come
la bellezza pura.
Sì, parleranno i fatti. O meglio, i sassi che prenderò e quelli che parerò.
> >Come? Diviso in caste? O piatto e monotono?
> Beh, questo dipende da come la vedi tu.
> Cmq anche la tua descrizione può essere valida, credo.
Quale delle due?
> [cut sul discorso di Artod]
> Credo che ognuno di noi leggendoti ti abbia capito un poco di più.
> Vedremo come evolve il dibattito.
> Con immutata stima verso di te, ti saluto.
> Namarie.
> Sauron5
Speriamo. Una sola cosa è indice di inferiorità: non ascoltare.
Meneg suilaid,
Artod


title: Lettera ad un amico

author: Marxbinder

text:
Luna Nera <
Luna...@netus.net
> wrote in message
7tva2r$egb$1...@nslave1.tin.it...
> Poche righe,
> poche parole per esprimere un concetto saggio
> di libertà e rispetto.
>
> Giovanni mi associo!
>
> Luna Nera
Si predica bene e si razzola male... anzi si razzola e basta.
marxbinder


title: Lettera ad un amico

text:
Risposta Sauriana&Kompany
"Karo stirner,
non okkorre che ti sforzi,
non avevamo Kdubbi!"
^^^Luna Nera^^^


title: Lettera ad un amico

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7ttdoc$b02$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Caro IAP,
> come va?
>
> Eh sì, caro IAP, perchè quello di cui ti voglio parlare è un
> argomento che tu spesso tendi a rifiutare. Qualcuno le ha chiamate
> "critiche negative". Io non mi voglio spingere a tanto, ma converrai
> che è alquanto difficile per me inviarti un messaggio in cui viene detto
> che non tutto quello che t'esce dalla bocca è bello ed è poesia.
>
> E' da un po' che ci sto riflettendo e ti dico subito che non è una
> questione semplice come potrebbe apparire. Questa è la domanda che mi
> sono posto: è possibile criticare negativamente una poesia in IAP?
> Da qui sono partito per cercare una risposta...
>
> Sì, lo so, da uno spirito liberale e aperto come te, non posso che
> aspettarmi un "Certo, ma ovviamente!".
Una domanda, che poesie devo criticare? Ci sono talmente tanti post che
tutte non riesco più a leggerle. Quindi mi capita di lasciar perdere quello
che non mi piace o non mi colpisce e di fare piccoli commenti a quello che
mi è piaciuto.
Leggo nella parte inferiore del video che ho ancora da leggere 3966
messaggi. mi dite come faccio?
Certo posso saltare, lasciar perdere, ma cosa? Sicuramente i primi che
leggerò saranno quelli che conosco anche per altre vie o che ho apprezzato.
Poi normalmente non rimane più tempo.
> Nessuno si sognerebbe di negare il diritto a qualcuno di dire che una
> poesia sia banale, che non sia valida, che faccia schifo, etc...
> (scegli tu la gradazione del commento). Ma, alla resa dei fatti, spesso
> e volentieri un giudizio sulla poesia (sull'opera in sé, bada bene),
> viene visto come un attacco all'autore, alla persona e non a quello
> che lui scrive. Quindi deplorato e rifiutato "a priori". Ma tu sei
> pur sempre un NG di poesia. Allora, qual è la tua funzione?
La funzione dovrebbe essere proprio quella di confrontarsi e crescere. Di
capire che ci sono altri modi di scrivere. Questo si può fare se si riceve
una critica negativa oppure se si legge tanto, cercando di comprendere e di
capire quello che si sta leggendo.
> Sì, la mia impressione è che a volte tu non sia stato sempre sincero.
> Di aver taciuto, piuttosto che commentare negativamente una poesia.
> Lo so, non c'è bisogno che me lo dici, magari quell'autore aveva tirato
> fuori le sue sensazioni, perché frustrarlo. Ma che bene gli hai
> fatto, non dicendogli la verità? No, così non lo aiuti, mio caro
> amico. Egli non crescerà. Si porterà a casa il tuo bel commento, e
> continuerà a scrivere così come gli viene, senza mai correggersi. E
> no, caro IAP, così non si fa!
> E' tuo dovere aiutarlo. Non sei forse nato per questo?
E allora come faccio, commento solamente quello che non mi è piaciuto?
Sarebbe molto utile, forse è questa la chiave, commentare solamente quando
si ritiene che un autore debba crescere, non abbia ben compreso il modo di
porsi di fronte alla poesia, non riesca ad usare bene la metrica ecc...
> Insomma: anche nella critica negativa (come in quasi tutte le cose nella
> vita) ci vuole equilibrio.
> Equilibrio non significa far tacere le proprie argomentazioni, no.
> Equilibrio significa saper dire le cose col giusto tono, significa saper
> mediare.
> Non significa essere servili, né essere boriosi, non essere sprezzanti né
> compiacenti.
Questo è estremamente giusto.
> Significa cercare un nuovo modo di fare critica ma anche di conseguenza un
> nuovo modo di vivere con te.
> Non sarò certo io ad invocare una "rivoluzione culturale" o peggio: non
sono
> il tipo, non credo sia giusto.
> Credo invece che si debba cercare di recuperare due qualità che forse alla
> lunga non è che si siano perse ma che si siano certamente un po' logorate:
> sincerità e rispetto. Verso gli altri ma anche verso se stessi.
>
> Per dirtela in soldoni (ma non dimenticare tutto quello che ti ho detto
> finora): non pensi che sia meglio ripensare e ridiscutere cosa significhi
> per me e per te fare critica? Cosa significhi commentare? Cosa significhi
> postare?
Questa è l'anima del problema. Cosa significa fare critica.... penso ci
siano due modi di commentare una poesia, un primo, quando la poesia è buona
è un rafforzare, uno spiegare perchè è buona. Un po' quello che facevano i
nostri professori cercando di farci amare Pascoli o Manzoni. L'altra è
quella di rivolgersi all'autore direttamente spiegando perchè secondo il mio
parere la poesia non sia riuscita, non abbia svolto la funzione per cui era
stata scritta.
> Caro IAP, sei certo di piacerti così come sei diventato?
No non sono più così convinto come questa mattina, che sia veramente ancora
lo stesso IAP. Non mi piace assolutamente quest'aria di fazioni (a cui
probabilmente ho contribuito involontariamente e ingenuamente anche io), non
mi piace che ci si scagli pietre addosso, non accetto che si discutano, si
irridano, si sbeffeggino gli altri solamente per un diverso modo di pensare,
per un diverso credo, perchè uno ha il naso diritto e l'altro storto.
Ma vedo una cosa positiva, nel momento di massima tensione chi ha più a
cuore IAP rimane e cerca di discutere, confrontarsi, capire.
Questo è bene.
Vostro
3rdstone



title: Lettera ad un amico

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tuv2k$1mv4$1...@stargate1.inet.it...
> > [cut]
> >
> >Tuo
> >Sauron5
> >Mario Giagnori
> >EbyEnrico
> >WakkoWarner
>
> E' raro unire alla necessaria critica la gentilezza sincera: solo chi e'
> d'animo gentile vi riesce. Ammiro tali persone, chiedo pieta' per le
altre.
> Il piu' delle volte la critica e' imparziale e fredda.
Mi dispiace caro Turin, ma il più delle volte la critica è parziale e molto
passionale, non credo nell'oggettività del critico, credo nel confronto, nel
dialogo costruttivo, rifuggo il più possibile da critici o presunti tali.
Sai una volta c'era un bel giornale di musica, aveva molti critici che
commentavano i dischi, tutta gente molto esperta e competente. Dopo aver
preso un abbaglio stroncando il punk in toto, si sono chiesti se potevano
evitare di ripetere lo stesso errore. Alla fine hanno trovato un sistema
molto semplice, ogni critico metteva delle stelline ai 15/20 dischi più
importanti, anche se poi era solo uno che ne faceva il commento. Ecco che
allora soi avevano risultati sorprendenti, 5 stelline da G. e solamente 2 da
C.
> Rare volte e' un attacco, ma si puo' distinguerla esaminando la fonte.
> Del resto, solo la critica puo' giudicare la critica.
Gli attacchi non sono critica, ma attacchi appunto e come tali, ogni poeta
deve sentirsi libero di ingorarli o di rispondere, senza che nessuno possa
poi scandalizzarsi.
> Saluti a tutti,
>
> Turin
Ciao
3rdstone


title: Lettera ad un amico


title: Lettera ad un amico

text:
> > Grazie Armageddon.
> > Lo scopo del post č far discutere.
> > Tutti.
> > Indistintamente.
> > Anche chi non crede che la questione abbia importanza.
> > Quindi grazie per l'attenzione.
> Evidentemente se ho risposto la ritengo interessante e importante.
Ma non l'ho messo in dubbio.
Il mio "anche chi non crede che la questione abbia importanza" non puň certo
essere riferito a te che hai risposto al post, no?
>> [cut]
>> Mai arrendersi prima senza tentare sarebbe sciocco, credo.
>> Ho scritto una cosa simile a Turin: l'immagine dell'asintoto.
>> Non importa che noi si arrivi ad una forma cirtica perfetta (oltre che
>> assurdo mi parrebbe anche di cattivo gusto e stereotiperebbe il tutto).
>> Semplicemente far propri certi modi di fare critica renderebbe piů
>> leggibili i commenti e piů vivibile IAP. Poi ognuno sarebbe libero
>> di dire tutto quel che vuole e come vuole. Credo. IMHO. Forse.
> Ritengo che anche adesso uno sia libero di dire quello che vuole come
> vuole vedi certe discussioni che scendo a livelli pessimi con insulti e
> volgarita' gratuita.
Me ne sono accorto. Ma quando dicevo che ognuno puň fare quel che vuole
intendevo (come ho poco prima detto) sempre all'interno delle
caratteristiche di cui sopra: sinceritŕ, correttezza, equilibrio. Una volta
che si rispettano le "regole" (o chiamle come vuoi) della convivenza si puň
effettivamente dire davvero tutto quel che si pensa.
>Comunque riguardo l'equilibrio non ho detto che bisogna arrendersi
>la mia era una semplice considerazione di un discorso molto piu ampio ...
>L'equilibrio io l'ho sempre visto come qualcosa a cui tendere
>ma rimane comunque irraggiungibile ed e' giusto cosi.
>Io associo l'equilibrio alla staticita'  quindi alla morte.
Ok. Scusa.
Qui mi sa che in effetti come suggerisci tu stiamo sconfinando nel
filosofico.
Il mio equilibrio comunque č qualcosa di piů terreno e tangibile, un modo di
porsi che renda possibile il dialogo.
>> [cut]
>>>Caro IAP, sei certo di piacerti cosě come sei diventato?
>>>Io non lo conoscevo prima ... come era ?
>>Perchč da quando sei arrivato ad oggi non noti nulla di cambiato?
>Oh si molto ... ma non so se sono cambiato io nel confronti del NG
>o il NG nei miei confronti o il NG in senso assoluto.
Credo (dico credo) il NG. Per il seplice fatto che non sei l'unico ad avere
avvertito questo cambiamento.
[cut]
>Comunque in senso generale mi senbra piu incasinato.
>Ci sono molti battibecchi che scadono nell'offensivo
>molti burloni ... molta ironia che a volte rischia di soffocare il NG
>Persone gentili che a volte diventano lame affilate.
>C'e' grande tensione.
Bene (o male).
Prendere coscienza dlela propria e altrui situazione č il primo passo verso
il tentativo (dico tentativo) di capirla.
>Questo non so se e' normale perche' appunto e' da poco che frequento IAP
>perso che sia un momento transitorio o sbaglio ?
Hai ben ragione di dubitare delle tue percezioni.
Cerchiamo di sentire gli altri e di vedere cosa dicono: si trovano bene? E'
tutto ok?
Se sě, no problem.
Se no: perchč?
Bye
Sauron5