title: Orchidea

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
8afijt$pjr$1...@nslave2.tin.it...
> In effetti non ho giudicato l'autore, ho guardato esclusivamente al
testo, e
> nel solito modo (mi piace/non mi piace), non andando cioè oltre la
semplice
> opinione di lettore ingenuo e frettoloso..
> Un giudizio circostanziato esige senz'altro qualcosa di diverso da
> un'affrettata lettura su uno schermo, tra centinaia di altri messaggi.
Ma non
> ho preteso tanto, né - d'altra parte - sono in grado di dare giudizi
> circostanziati.
Più che altro qui si guarda quasi esclusivamente al piace-non piace,
alla meglio si riesce a trovare dei collegamenti con altri autori e
comunque difficilmente si va oltre il testo. Ma invece una vera critica
dovrebbe tener conto delle caratteristiche dell'autore, del suo
ambiente, della sua età. Dovrebbe storicizzarlo e inserirlo in un
determinato contesto, in una determinata corrente.
Dovrebbe buttarlo in un cassetto, la passione dei critici. In sloveno
esiste un bellissimo verbo, più o meno "cassettinare". Ecco quello che
un critico dovrebbe fare.
Ma ovviamente ciò è possibile solo considerando una consistente mole di
opere, _almeno_ 20-30 di importanza capitale. Ciò è ovviamente
impossibile per la volontarietà del lavoro e per la velocità del mezzo
(infatti gli haiku vengono sempre letti, più di 30 versi invece molto
raramente).
Al massimo si può arrivare a quello che faccio io per una gara di
sloveno, il riconoscimento Cankar. Ci sono da scrivere un test e un tema
letterario.
Il tema è un abbozzo di saggio: ti danno due poesie e queste direttive:
1. leggete le due poesie
2. analizzate la struttura interna [figure retoriche] e esterna [strofe,
rime] di una delle due poesie
3. commentate il contenuto di entrambe le poesie
4. quale vi piace di più e perché? Argomentate la vostra scelta
[5. non scritto ma desiderato: collegate il testo con altri autori]
E questo non è molto difficile, basta avere un po' di pratica e un
minimo di capacità di fare collegamenti.
Be', per una critica lunga 3 pagine di protocollo e mezza ci metto
90-120 minuti. Giudicate voi se ha senso rifare qualcosa del genere su
iap. Per chi? Sauron lo faceva, sì. Ma va oltre la regola dell'80/20,
ovverosia se un lavoro arriva all'80% della qualità massima, migliorare
la qualità del lavoro non è produttivo, non conviene.
Ciao,
Artod


title: Orchidea

author: Emma Doria

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote:
> Più che altro qui si guarda quasi esclusivamente al piace-non piace,
> alla meglio si riesce a trovare dei collegamenti con altri autori e
> comunque difficilmente si va oltre il testo. Ma invece una vera critica
> dovrebbe tener conto
[...]
D'accordo su ciò che dovrebbe essere una vera critica. Ma iap - come
del resto altri ng di scrittura, come la stessa rete - è cosa diversa da una
rivista specializzata o da un libro. Già è tanto arrivare al "mi piace - non
mi piace" espresso senza troppi condizionamenti di simpatie & antipatie
personali.
> Al massimo si può arrivare a quello che faccio io per una gara di
> sloveno
[...]
Credo sia già oltre il massimo.
> Giudicate voi se ha senso rifare qualcosa del genere su
> iap. Per chi?
Appunto. E soprattutto, in quale tempo? Iap è essenzialmente un hobby per il
tempo libero (il poco, il pochissimo tempo libero) di *dilettanti*. Se uno
impiega molto tempo a *criticare* non ha più tempo per leggere (intendo per
leggere altro da iap), o per scrivere (per esercitarsi in altri tipi di
scrittura).
Il dilettante in realtà non può seguire il proprio diletto. Deve scegliere, al
massimo mediare. E dunque restare sempre in superficie.
>Sauron lo faceva, sì. Ma va oltre la regola dell'80/20,
> ovverosia se un lavoro arriva all'80% della qualità massima, migliorare
> la qualità del lavoro non è produttivo, non conviene.
*Chi* arriva all'80%? :)
> Ciao,
>
> Artod
Ciao.
Emma


title: Orchidea

author: Alice

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
8afq75$5hh$1...@nslave1.tin.it...
> Artod <
ar...@libero.it
> wrote:
>
> > Più che altro qui si guarda quasi esclusivamente al piace-non piace,
> > alla meglio si riesce a trovare dei collegamenti con altri autori e
> > comunque difficilmente si va oltre il testo. Ma invece una vera critica
> > dovrebbe tener conto
>
> [...]
>
> D'accordo su ciò che dovrebbe essere una vera critica. Ma iap - come
> del resto altri ng di scrittura, come la stessa rete - è cosa diversa da
una
> rivista specializzata o da un libro. Già è tanto arrivare al "mi piace -
non
> mi piace" espresso senza troppi condizionamenti di simpatie & antipatie
> personali.
__________________________
Brava Emma!
E poi vorrei ricordare che non tutti hanno la capacità di
fare critiche tecnicamente valide.(Neanche io).


title: Orchidea

text:
> >  Si
> > è tratta da"Il  Giardiniere"
> > Canto, è tratta da "Dono d'amore"
> > Amico mio, tratta da "Petali di rose"
> > di Rabindranath Tagore ( poeta d'amore)
> >
> > Ora mi sono correta.
> >
> > Mi rifaccio all'aforisma scritto da Pan:
> > Ho guardato la luna
> > e volevo sentirmi in mezzo alle stelle.
> >
> > Perdonatemi se potete.(tutti)
> >
__________________________________
C...O!
Ho letto quasi tutto di Tagore, e non mi sono accorta
di nulla, forse è il caso di rispolverare il libro,
l'ho letto un pò di tempo fa.


title: Orchidea

author: Artod

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
8afq75$5hh$1...@nslave1.tin.it...
> D'accordo su ciò che dovrebbe essere una vera critica. Ma iap - come
> del resto altri ng di scrittura, come la stessa rete - è cosa diversa
da una
> rivista specializzata o da un libro. Già è tanto arrivare al "mi
piace - non
> mi piace" espresso senza troppi condizionamenti di simpatie &
antipatie
> personali.
Ma il "mi piace" ha un'importanza _estremamente_ relativa. Può essere
fondamentale per un'indagine di mercato, ma non per distinguere tra arte
e non arte. Gli epigoni (com'io fui, a suo tempo) possono sempre mietere
successo. E di poeti commerciali ce ne sono fin troppi.
> > Al massimo si può arrivare a quello che faccio io per una gara di
> > sloveno
> Credo sia già oltre il massimo.
Era più o meno quello che faceva Sauron. Ma non è facile, non lo possono
fare tutti e tutti vorrebbero essere commentati così.
> Appunto. E soprattutto, in quale tempo? Iap è essenzialmente un hobby
per il
> tempo libero (il poco, il pochissimo tempo libero) di *dilettanti*. Se
uno
> impiega molto tempo a *criticare* non ha più tempo per leggere
(intendo per
> leggere altro da iap), o per scrivere (per esercitarsi in altri tipi
di
> scrittura).
> Il dilettante in realtà non può seguire il proprio diletto. Deve
scegliere, al
> massimo mediare. E dunque restare sempre in superficie.
Vero: hai colto in pieno nel segno. Capisco sempre di più ciò che mi
disse Venerandi quando abbandonò il newsgroup: per creare cose belle
bisogna circondarsi di cose belle. Devo leggere. Non iap. Devo leggere.
> >Sauron lo faceva, sì. Ma va oltre la regola dell'80/20,
> > ovverosia se un lavoro arriva all'80% della qualità massima,
migliorare
> > la qualità del lavoro non è produttivo, non conviene.
> *Chi* arriva all'80%? :)
Sauron. Wakko ed io, quando facevamo delle belle critiche lunghe e
approfondite... ma si parla di _mesi_ fa.
Ciao,
Artod


title: Orchidea

author: Schroeder

text:
Per ciò che vale, il mio pensiero è simile a quello di Emma.
Penso che IAP sia un luogo di poeti per hobby, non di professionisti
della poesia.
Credo che, fra *critiche*, *commenti*, *approvazioni e disapprovazioni
sintetiche* e qualche ingenuo *bacio* (ad ognuno ciò che sa e può
fare), si possa creare, per IAP, uno scenario di "thread", non di
poesie isolate o [re]plicate solo dagli *amici* e dagli *amici degli
amici*.
Credo che ciò avrebbe come conseguenza diretta una diminuzione in
quantità delle poesie postate.
Ritengo che il numero di post inviati dai singoli autori sia anche
proporzionale alla frustrazione per il silenzio, che si crea intorno
ai post stessi.
Credo che una partecipazione più consistente, avrebbe conseguenze
anche sulla qualità di ciò che si posta.
E' facile postare una poesia scritta al momento, ma nessuno lo
farebbe, a mio giudizio, con la sufficienza che traspare adesso,
qualora sapesse per certo che verebbe letta, criticata e commentata da
molti. E' una questione di orgoglio personale.
Ed è sull'orgoglio personale che bisognerebbe 'puntare' per vincere la
scommessa "IAP migliore".
E' questo il motivo per cui osteggio Artod, nella sua voglia di
*selezione critica*, nonostante capisca bene ciò che dice: perchè
credo nella soluzione diametralmente opposta.
Ciò detto, dico anche (e pubblicamente, giacchè non posso
vergognarmene) che so bene che le mie poesie valgono molto molto meno
(per stile, qualità, cultura poetica, ecc.) di quelle di Artod, Emma e
di altri e che non mi sentirò -improvvisamente- un poeta
professionista, in caso di una loro buona critica o un'approvazione da
parte loro. Mi darebbe un po' di contentezza e qualche stimolo in più
a fare meglio.
In relazione a ciò che ho scritto, porgo i miei ringraziamenti ad Emma
e ad Exe, i quali, nei giorni scorsi, hanno pazientemente letto,
criticato e commentato molte poesie postate, senza guardare al nick,
che per altro può ritrovare facilmente una sua verginità.
Ed infondo ringrazio Orchidea per avere acceso un dibattito a mio
giudizio importante.
Schroeder


title: Orchidea

author: stirner

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio <8ag5os$ecc$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Per ciò che vale, il mio pensiero è simile a quello di Emma.
>Penso che IAP sia un luogo di poeti per hobby, non di professionisti
>della poesia.
In questa frase si racchiude tutta l'ambiguità che crea in IAP il carattere
che ciclicamente presenta più o meno fortemente.
Le parole hobby e professione non possono essere utilizzate per una attività
di cui l'arte è la matrice essenziale. La poesia non è né un hobby ne una
professione ma una necessità di alcuni, ripeto alcuni, individui, non di
tutti. Mi spiace ma non credo affatto ad una poesia populista, anzi a me fa
ridere il concetto. E' evidente che qui si palesano con maggior evidenza le
contraddizioni che si verificano nel mondo reale ove la poesia ,
giustamente, è relegata in un ambito ristrettissimo di autori e lettori. La
sola differenza, e negativa, è che qui c'è una possibilità di nascondimento.
Vorrei proprio vedere quante "poesie" che appaiono impudicamente sullo
schermo verrebbero anche solo lette ad un pubblico che sia presente
fisicamente. Non mi si dica che poter postare qualunque cosa sia un bene
perchè forse lo sarà pure ma non certamente per la poesia che è la vera
essenziale componente di questo gruppo.
Questa è la mia idea e la ripeterò ogni volta che mi sembrerà necessario.
Penso che l'operazione di Orchidea, del resto non infrequente quindi senza
volerla demonizzare, sia la punta dell'iceberg di un modo di pensare che è
l'antitesi rispetto al concetto di poesia. Il dolo in questo caso è arrivato
alla meccanica stessa ma è presente, fortemente presente, nei testi
"originali" carichi di falsi sentimenti sciorinati giornalmente.
Lo so non c'è nulla da fare ma almeno spero sia possibile dirlo.
Aristocraticamente
saluto
stir


title: Orchidea

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
1JNy4.17586$O3.1...@news.infostrada.it...
>
> Schroeder ha scritto nel messaggio <8ag5os$ecc$
1...@nslave2.tin.it
>...
> >Per ciò che vale, il mio pensiero è simile a quello di Emma.
> >Penso che IAP sia un luogo di poeti per hobby, non di
professionisti
> >della poesia.
>
>
> In questa frase si racchiude tutta l'ambiguità che crea in IAP il
carattere
> che ciclicamente presenta più o meno fortemente.
> Le parole hobby e professione non possono essere utilizzate per una
attività
> di cui l'arte è la matrice essenziale. La poesia non è né un hobby
ne una
> professione ma una necessità di alcuni, ripeto alcuni, individui,
non di
> tutti.
***A tal riguardo intendo sottolineare, per rispetto delle parole
altrui, che l'accostamento della parole hobby e poesia è una mia
scelta (peraltro imposta dal clima) e non era nelle intenzioni di
Emma, la quale scrive "...Iap è essenzialmente un hobby per il
tempo libero (il poco, il pochissimo tempo libero) di
*dilettanti*...".
> Mi spiace ma non credo affatto ad una poesia populista, anzi a me fa
> ridere il concetto.
***Io, invece, si. Credo che la poesia sia anche populista e che
IAP -volenti o nolenti- ne sia la dimostrazione.
Inoltre, anch'io rido della tua opinione, felice di constatare quanto
il fatto di essere in disaccordo possa rallegrare le giornate di
entrambi. :-))
> E' evidente che qui si palesano con maggior evidenza le
> contraddizioni che si verificano nel mondo reale ove la poesia ,
> giustamente, è relegata in un ambito ristrettissimo di autori e
lettori. La
> sola differenza, e negativa, è che qui c'è una possibilità di
nascondimento.
> Vorrei proprio vedere quante "poesie" che appaiono impudicamente
sullo
> schermo verrebbero anche solo lette ad un pubblico che sia presente
> fisicamente.
***Esatto. Iap è la contraddizione della visione aristocratica ed
elitaria della poesia...ed io me ne rallegro....[continua]
> Non mi si dica che poter postare qualunque cosa sia un bene
> perchè forse lo sarà pure ma non certamente per la poesia che è la
vera
> essenziale componente di questo gruppo.
***[continua]...ciononostante non ho mai detto che sia corretto
postare qualsiasi cosa. E' sul significato qualitativo di quel
"qualsiasi" che si sta discutendo. Non si facciano sofismi
inutili...acccà nisciun'è fesso!!!
> Questa è la mia idea e la ripeterò ogni volta che mi sembrerà
necessario.
***Terzo motivo per cui essere felice. (Sembra che oggi sia una buona
giornata!!!!)
> Penso che l'operazione di Orchidea, del resto non infrequente quindi
senza
> volerla demonizzare, sia la punta dell'iceberg di un modo di pensare
che è
> l'antitesi rispetto al concetto di poesia. Il dolo in questo caso è
arrivato
> alla meccanica stessa ma è presente, fortemente presente, nei testi
> "originali" carichi di falsi sentimenti sciorinati giornalmente.
***IAP è un luogo di falsità (Vuoi che giochiamo ad indovinare i
diversi nick appartenenti ai medesimi autori?)...ma, a pensarci bene,
anche la poesia spesso lo è...e intendo quella che si paga a peso
d'oro nelle librerie.
> Lo so non c'è nulla da fare ma almeno spero sia possibile dirlo.
> Aristocraticamente
***Lo so anch'io che non c'è nulla da fare. E spero anch'io sia
possibile almeno dirlo.
Democraticamente
> saluto
> stir
>
un bacio da Schroeder


title: Orchidea

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message
8ag5os$ecc$1...@nslave2.tin.it...
> Credo che, fra *critiche*, *commenti*, *approvazioni e disapprovazioni
> sintetiche* e qualche ingenuo *bacio* (ad ognuno ciò che sa e può
> fare), si possa creare, per IAP, uno scenario di "thread", non di
> poesie isolate o [re]plicate solo dagli *amici* e dagli *amici degli
> amici*.
Sì fu.
Ma il problema è che manca un'iniezione _pesante_ di critica vera. E qui
la colpa è evidentemente anche mia. Eppure in questo caso è necessario
generalizzare: _tutti_ dovrebbero sforzarsi di criticare in maniera più
argomentata e obiettiva possibile, riuscendo a concentrarsi sulla
qualità oggettiva del testo.
> Credo che ciò avrebbe come conseguenza diretta una diminuzione in
> quantità delle poesie postate.
> Ritengo che il numero di post inviati dai singoli autori sia anche
> proporzionale alla frustrazione per il silenzio, che si crea intorno
> ai post stessi.
Dipende dalla maturità dell'autore, credo. Se uno riceve cinque commenti
per ogni poesia che posta è invogliato a postarne di più e le crederà
comunque belle: io per "Gazzella" ho ricevuto 1 (_un_) commento (del
misericordioso a.) che non ha nemmeno espresso un parere sul testo. E
non mi sono precipitato a postare altro. Io mi sto moderando a
prescindere dalle critiche che ricevo proprio per permettere nel mio
piccolo la crescita della critica. Altri no.
Il problema di fondo è che qui si dovrebbe cercare di postare un buon
testo, non qualcosa che sconvolga gli animi. Sono due concetti alquanto
diversi, se ci pensi.
> E' facile postare una poesia scritta al momento, ma nessuno lo
> farebbe, a mio giudizio, con la sufficienza che traspare adesso,
> qualora sapesse per certo che verebbe letta, criticata e commentata da
> molti. E' una questione di orgoglio personale.
Non lo farebbe se sapesse che verrebbe _stroncata_ da molti.
Qui non si stronca più. Se viene postata una merdaccia alla peggio non
riceve commenti. Come molta roba che meriterebbe.
> Ed è sull'orgoglio personale che bisognerebbe 'puntare' per vincere la
> scommessa "IAP migliore".
L'arma è la stroncatura. Ma distruggere è molto difficile nella critica
letteraria. Bisogna argomentare. Citare. Collegare. Perché di un "mi ha
commosso, quanto sei bravo, grazie" l'autore si accontenta, con un "è
una schifezza, non c'è nulla di originale" l'autore s'incazza e chiede
spiegazioni. E' sempre scomodo incazzarsi con qualcuno, però. Anzi, è
scomodo avere gente incazzata con te. Ci fu un tempo in cui stroncavo
veramente tutto quello che mi capitava di schifoso. Ho visto che mi
logoravo i nervi per niente. E allora? Per chi?
Ho smesso di farmi il sangue cattivo: molta roba la scarto dopo uno-due
secondi che appare sul monitor. Anzi, praticamente tutta. E quel poco
che rimane spesso è da leggere e non viene letto.
Come se stroncare riuscisse a portare a qualcosa. Magari!
> di altri e che non mi sentirò -improvvisamente- un poeta
> professionista, in caso di una loro buona critica o un'approvazione da
> parte loro. Mi darebbe un po' di contentezza e qualche stimolo in più
> a fare meglio.
Ok. Ma uno che si mette a criticare in maniera più o meno approfondita
la valanga di roba che transita su iap cosa ne ha in cambio? Dialogo
costruttivo? Spesso nemmeno quello. Arricchimento culturale? Ne ha di
più se si legge un libro. Compagnia? Impari a vivere. Divertimento? Per
quanto mi riguarda preferisco Fifa2000.
Perché rimango qui, ci si potrebbe (giustamente) chiedere. Continuo a
sognare il cenacolo di poeti. Il vascello con Dante, Cavalcanti e Lapo.
Già. Illuso.
Ciao,
Artod


title: Orchidea

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote
> Ma il "mi piace" ha un'importanza _estremamente_ relativa. Puň essere
> fondamentale per un'indagine di mercato, ma non per distinguere tra arte
> e non arte. Gli epigoni (com'io fui, a suo tempo) possono sempre mietere
> successo. E di poeti commerciali ce ne sono fin troppi.
Non serve a distinguere arte e non arte, č certo. Un "mi piace" serve
semplicemente a gratificare, a far sentire meglio il *poeta* o sedicente tale.
Ma anche questo puň contare, se viene utlizzato come incoraggiamento, come
stimolo cmq a migliorare.
Non credo nell'*insegnamento* dell'arte poetica, mi sembra piů interessante il
punto di vista dell'*apprendimento*. E' il *poeta* che deve crescere
autonomamente, deve studiare, leggere, guardarsi attorno; ma l'appoggio degli
altri, la carezza all'autostima - se letti nella maniera giusta - sono utili.
Anche un appunto in negativo, naturalmente, se fatto senza intenti di
mortificazione.
> Era piů o meno quello che faceva Sauron. Ma non č facile, non lo possono
> fare tutti e tutti vorrebbero essere commentati cosě.
Sono d'accordo. Mancano le competenze e manca il tempo.
> Vero: hai colto in pieno nel segno. Capisco sempre di piů ciň che mi
> disse Venerandi quando abbandonň il newsgroup: per creare cose belle
> bisogna circondarsi di cose belle. Devo leggere. Non iap. Devo leggere.
E' chiaro che iap non puň essere l'unica lettura del *poeta*! Non mi dire che
non leggi altro! :)
[...]
Ciao.
Emma


title: Orchidea

text:
Alice <
aly...@tin.it
> wrote
> Brava Emma!
Grazie Alice. Ma vorrei fosse chiaro che non sto litigando con Artod.
> E poi vorrei ricordare che non tutti hanno la capacità di
> fare critiche tecnicamente valide.(Neanche io).
Siamo in molti, ahimè :)
Ciao.
Emma


title: Orchidea

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote
[...]
> E' facile postare una poesia scritta al momento, ma nessuno lo
> farebbe, a mio giudizio, con la sufficienza che traspare adesso,
> qualora sapesse per certo che verebbe letta, criticata e commentata da
> molti. E' una questione di orgoglio personale.
> Ed è sull'orgoglio personale che bisognerebbe 'puntare' per vincere la
> scommessa "IAP migliore".
Il tuo punto di vista mi sembra interessante.
> E' questo il motivo per cui osteggio Artod, nella sua voglia di
> *selezione critica*, nonostante capisca bene ciò che dice: perchè
> credo nella soluzione diametralmente opposta.
Ma capisco anche Artod, la sua *passione* per la poesia e - di riflesso - per
iap. Artod ha seguito e curato iap fin dalle origini, probabilmente ci ha
investito parecchie energie, così come ha investito energie su un'idea "alta"
di poesia, a mio parere non perseguibile o molto difficilmente perseguibile in
un ng.
> Ciò detto, dico anche (e pubblicamente, giacchè non posso
> vergognarmene) che so bene che le mie poesie valgono molto molto meno
> (per stile, qualità, cultura poetica, ecc.) di quelle di Artod, Emma e
> di altri e che non mi sentirò -improvvisamente- un poeta
> professionista, in caso di una loro buona critica o un'approvazione da
> parte loro. Mi darebbe un po' di contentezza e qualche stimolo in più
> a fare meglio.
Io non sono poeta *professionista* (brutta terminologia), so e so fare ben
poco. Devo dire tuttavia che iap mi è servito: mi ha stimolato a leggere i
poeti *veri* e a cercare di migliorare. Ma non per questo è cambiata o può
cambiare la mia natura di *poeta* "dilettante" e da tempo libero. Quanto
all'incoraggiamento e all'apprezzamento altrui, è evidente che hanno una
grande importanza.
> In relazione a ciò che ho scritto, porgo i miei ringraziamenti ad Emma
> e ad Exe, i quali, nei giorni scorsi, hanno pazientemente letto,
> criticato e commentato molte poesie postate, senza guardare al nick,
Ecco, questo - il non farsi condizionare dal nick - credo sia una necessità,
ma mi rendo conto che non è facile ignorare o dimenticare attriti, scontri,
punti di vista diametralmente opposti rispetto ai propri.
> che per altro può ritrovare facilmente una sua verginità.
> Ed infondo ringrazio Orchidea per avere acceso un dibattito a mio
> giudizio importante.
Ok, ringraziamo Orchidea :)
> Schroeder
Ciao.
Emma


title: Orchidea

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio <8agan8$n1n$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Lo so non c'è nulla da fare ma almeno spero sia possibile dirlo.
>> Aristocraticamente
>
>***Lo so anch'io che non c'è nulla da fare. E spero anch'io sia
>possibile almeno dirlo.
>Democraticamente
>
>> saluto
>> stir
>>
>un bacio da Schroeder
DEMOCRAZIA
Te lo dice uno che, non immeritatamente, appartiene ad una famiglia che per
questa parola ha dato tanto e in periodi in cui il costo era elevatissimo.
Democrazia (riempie di sé tante bocche come la gomma americana) nasce in
Grecia ove nasce guarda caso anche l'arte. E' il caso di dire, forse, che il
significato più importante di essa sta nel riconoscimento della diversità di
cui l'artista rappresenta il massimo raggiungimento. I greci amavano la
poesia e riconoscevano al poeta una funzione ben diversa da quella che hai
tu e molti altri qui. Può darsi che io mi sbagli e che veramente la poesia
(arte) sia invece ora presente nel popolo ma allora non serve più a nulla.
Proprio a nulla. Un giochino da tempo libero appunto. Buon divertimento.
grazie per il bacio che accetto castamente
stir
>
>


title: Orchidea

text:
Emma Doria
> Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote
>
> [...]
>
> > E' questo il motivo per cui osteggio Artod, nella sua voglia di
> > *selezione critica*, nonostante capisca bene ciò che dice: perchè
> > credo nella soluzione diametralmente opposta.
>
> Ma capisco anche Artod, la sua *passione* per la poesia e - di
riflesso - per
> iap. Artod ha seguito e curato iap fin dalle origini, probabilmente
ci ha
> investito parecchie energie, così come ha investito energie su
un'idea "alta"
> di poesia, a mio parere non perseguibile o molto difficilmente
perseguibile in
> un ng.
***E questo il punto: non perdere il senso dell'orientamento.
IAP non è una stanza 2x2 che possiamo arredare a nostro piacimento,
mettendo alle pareti una carta da parati raffigurante un bel bosco.
IAP è il bosco. Lo è nella sua diversità e nella dimensione. Ed io
voglio sentirne il profumo...l'odore di foglie secce a marcire misto a
quello dei germogli e (consentimi il termine) della merda di cervo.
Se non si guarda al luogo IAP come un luogo aperto, si rischia di
investire le proprie energie in modo insano.
I processi mentali di chi guarda a IAP come una stanza da vivificare
artificiosamente sono gli stessi di chi guarda a IAP come un ancora di
salvezza (apparentemente di evasione). E c'è anche questo su IAP.
IAP è un luogo di cultura nuovo, che segue regole nuove, che dovrebbe
essere lasciato crescere in spontaneità e non educato, plasmato ad
immagine dei luoghi di cultura tradizionali.
Vorrei cha Artod, come tutti, distribuisse le sue energie
opportunamente, che godesse di un luogo come questo, dove possa
ricevere critiche competenti e complimenti sgrammaticati. Compiacersi
di entrambi. La sua irruenza giovanile (che comprendo bene, perchè è
simile alla mia) può privarlo di questo piacere. E può privare me di
questo piacere.
Concludo dicendo che non solo comprendo Artod, stirner ecc. ma che ho
persino simpatia per loro.
Rimane il fatto che ho argomentazioni valide quanto le loro per
pensarla in modo opposto.
Si troverà un equilibrio!!!
>Quanto
> all'incoraggiamento e all'apprezzamento altrui, è evidente che hanno
una
> grande importanza.
***Sono perfettamente in accordo. Credo sia uno stimolo fondamentale
per qualsiasi crescita.
>
> Ecco, questo - il non farsi condizionare dal nick - credo sia una
necessità,
> ma mi rendo conto che non è facile ignorare o dimenticare attriti,
scontri,
> punti di vista diametralmente opposti rispetto ai propri.
***Credo che il vero problema non siano i rancori (chi è abituato a
postare anche in altri NG sa bene che i migliori amici che ci si fa
nel tempo sono gli stessi con cui ci si è scontrati spesso a sangue ed
a maleparole) ma la quantità dei post ed il tempo (guarda allla
replica di Lubna su questo thread)...così ci si serve dei nick come
una bussola. Per questo, però, non voglio come soluzione una potatura
innaturale. Vedo meglio un allargamento dei nick di riferimento, da
attuarsi con scambi e confronti più ampi e più *diversi*. Lo
sfoltimento, dopo un periodo iniziale molto difficile, sarà naturale.
E' questo ciò in cui credo...con la stessa *irruenza giovanile* di
Artod.
>
> Ciao.
> Emma
>
>
Ciao.
Pierpaolo


title: Orchidea

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
8agcjf$5bg$1...@nslave2.tin.it...
> Non serve a distinguere arte e non arte, è certo. Un "mi piace" serve
> semplicemente a gratificare, a far sentire meglio il *poeta* o
sedicente tale.
> Ma anche questo può contare, se viene utlizzato come incoraggiamento,
come
> stimolo cmq a migliorare.
Più di un anno fa stavo dialogando con Stirner sull'arte vera in
contrasto con quella che definivo "di massa". Sai cosa mi disse? "Un
vero artista continuerà a scrivere con i peli delle palle se gli
toglierai la penna."
> > Era più o meno quello che faceva Sauron. Ma non è facile, non lo
possono
> > fare tutti e tutti vorrebbero essere commentati così.
> Sono d'accordo. Mancano le competenze e manca il tempo.
Le competenze basilari sono alla portata quasi di tutti. Manca il tempo
per esercitarsi, ecco il punto.
> E' chiaro che iap non può essere l'unica lettura del *poeta*! Non mi
dire che
> non leggi altro! :)
Ma figuriamoci. E' che nelle ultime due settimane ho esaurito i libri (a
casa la letteratura _seria_ l'ho portata quasi tutta io, a dir la
verità).
Ciao,
Artod


title: Orchidea

author: Torrette

text:
E pensare che alcune tue poesie mi sembravano
melassa pura...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



title: Orchidea

text:
Artod ha scritto nel messaggio ...
>Più di un anno fa stavo dialogando con Stirner sull'arte vera in
>contrasto con quella che definivo "di massa". Sai cosa mi disse? "Un
>vero artista continuerà a scrivere con i peli delle palle se gli
>toglierai la penna."
Cazzo Artod! Questo doveva rimanere un segreto...ahahahahaha
ora mi hai alienato la stima di tutte le poetesse dato che i peli li hanno
ma non...
Oddio che ho detto! vabbè ormai è andata.
saluti stir


title: Orchidea

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
W0Py4.17917$O3.1...@news.infostrada.it...
>
>
> DEMOCRAZIA
> Te lo dice uno che, non immeritatamente, appartiene ad una famiglia
che per
> questa parola ha dato tanto e in periodi in cui il costo era
elevatissimo.
> Democrazia (riempie di sé tante bocche come la gomma americana)
nasce in
> Grecia ove nasce guarda caso anche l'arte. E' il caso di dire,
forse, che il
> significato più importante di essa sta nel riconoscimento della
diversità di
> cui l'artista rappresenta il massimo raggiungimento. I greci amavano
la
> poesia e riconoscevano al poeta una funzione ben diversa da quella
che hai
> tu e molti altri qui. Può darsi che io mi sbagli e che veramente la
poesia
> (arte) sia invece ora presente nel popolo ma allora non serve più a
nulla.
> Proprio a nulla. Un giochino da tempo libero appunto. Buon
divertimento.
>
> grazie per il bacio che accetto castamente
>
> stir
> >
> >
E l'aristicrazia,
te lo dice un idiota, ora e qui, non può essere che figlia insana e
involuta della democrazia.
Una figlia che aspetta, in alto ed in tondo come un avvoltoio
affamato, l'occasione per sbranare chi l'ha generata.
L'occasione? L'incapacità di autoamministrarsi, di gestire le proprie
risorse e le proprie potenzialità.
Qui ed ora, farò del mio meglio perchè non accada, a rischio di fare
un grave torto alla poesia.
Non credere che sia facile per me, stirner.
Non creder che sia facile espormi in questo modo, rinunziare ad interi
pomeriggi buoni da dedicare ad altro.
Non credere che sia facile sforzarmi di trovare le parole opportune,
perchè tu, Artod e chi segue il dibattito, non possa pensare che la
mia sia solo voglia di polemizzare.
Non credere che sia facile per me, stirner.
Non credere che sia solo voglia di aprire la bocca e lasciare uscire
l'aria...come chi sbadiglia per la noia.
Saluti, stir.
Schroeder


title: Orchidea

text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote
> Più di un anno fa stavo dialogando con Stirner sull'arte vera in
> contrasto con quella che definivo "di massa". Sai cosa mi disse? "Un
> vero artista continuerà a scrivere con i peli delle palle se gli
> toglierai la penna."
Sarà perchè non sono poeta né aspiro per davvero ad esserlo, sarà perchè
certi attributi fisici mi mancano (*non* ci tengo ad averli, sia chiaro :), ma
non ho una visione così *eroica* dell'artista. E lo dico pur pensando anch'io
che l'arte sia - per il *vero* artista - un bisogno insopprimibile.
Resta cmq il problema del rapporto arte-iap. Io credo che iap - per la sua
stessa natura - non possa essere un cenacolo esclusivo di artisti-poeti. Iap è
*soltanto* un ng che si occupa *genericamente* di poesia, è un gruppo aperto,
senza moderatore: questo può piacere o meno, può dare luogo alla produzione di
messaggi che poco o nulla hanno a che fare con la poesia, ma non credo ci
siano alternative all'automoderazione.
[...]
Ciao.
Emma


title: Orchidea

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> wrote in message 8aggjk$8ad$1...@nslave2.tin.it...
[...]
> E c'è anche questo su IAP.
> IAP è un luogo di cultura nuovo, che segue regole nuove,
E' questo l'aspetto che non si considera a sufficienza, a mio parere.
[...]
> Vedo meglio un allargamento dei nick di riferimento, da
> attuarsi con scambi e confronti più ampi e più *diversi*.
> Lo sfoltimento, dopo un periodo iniziale molto difficile, sarà naturale.
Scusa, non capisco bene che intendi.
> E' questo ciò in cui credo...con la stessa *irruenza giovanile* di
> Artod.
E se invece si *riducesse* l'irruenza giovanile? Sai, dopo un po' viene a noia
anche quella :)
Ciao.
Emma


title: Orchidea

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote
[...]
Bah.
Ciao.
Emma


title: Orchidea

text:
Schroeder ha scritto nel messaggio
>E l'aristicrazia,
non può essere che figlia insana e
>involuta della democrazia.
Non v'è alcuna figliolanza tra i due concetti se letti nel senso in cui io
ho usato la parola "aristocrazia". Mi spiace ma tu confondi, ed è ovvio dato
ciò che affermi, una aristocrazia nel senso di casta sociale, con tutti i
risvolti che questo comporta, e da me aborriti con quella che io definisco
morale. Il popolo, e tutt'ora lo dimostra, non è affatto democratico o lo è
solo quando gli fa comodo. Tanto per fare un esempio i regimi più autoritari
si reggono (da sempre) sul popolo che li accetta e sorregge. Il branco ha
sempre bisogno di un re o capo che lo rappresenti e lo rassicuri sulla sua
identità. I veri democratici sono pochi perchè per esserlo è necessario
avere un concetto aristocraticamente libero di se stessi e questo comporta
molte cose compreso il senso di responsabilità e della proporzione che è la
matrice dell'arte.
Diffida delle maggioranze amico mio! E' li che si annida la vera tirannide
culturale. E' li che si perpetua la stagnanza ancestrale.
>farò del mio meglio perchè non accada, a rischio di fare
>un grave torto alla poesia.
Non potresti mai. La poesia per sua natura è abituata a ricevere dei torti,
anzi esiste proprio perchè questi esistono e tanto più si fanno dei torti
tanto più la poesia trionfa.
>Non credere che sia facile per me, stirner.
>Non creder che sia facile espormi in questo modo, rinunziare ad interi
>pomeriggi buoni da dedicare ad altro.
Io ho dedicato la mia vita a queste cose perciò ti capisco non dubitare.
>Non credere che sia facile sforzarmi di trovare le parole opportune,
>perchè tu, Artod e chi segue il dibattito, non possa pensare che la
>mia sia solo voglia di polemizzare.
Nessuna polemica neppure da parte mia ti assicuro. Lo scambio però è
necessario tanto più qui in questa sede.
Saluti,
stir.


title: Orchidea

text:
lo vedi Artod? Emma è già scesa in guerra. Povero me!
ciao Emma però devi ammettere che le ragazze... no no per carità... sono
bravissime. bravissime. Si, si!
stir
Emma Doria ha scritto nel messaggio <8aglrb$m5p$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: Orchidea

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote:
[...]
Doppio bah :)
E buona serata.
Emma


title: Orchidea

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
IcQy4.18341$O3.2...@news.infostrada.it...
> Cazzo Artod! Questo doveva rimanere un segreto...ahahahahaha
> ora mi hai alienato la stima di tutte le poetesse dato che i peli li
hanno
> ma non...
> Oddio che ho detto! vabbè ormai è andata.
> saluti stir
ROTFL!
Ti ricicleremo come cabarettista...
Ciao,
Artod


title: Orchidea

author: lubna

text:
Schroeder <
fge...@tin.it
> scrive:
>[...]
#"Ho visto la cenere e ho visto la polvere" disse Chance. "E so
    che tutt'e due sono dannose alla vegetazione di un giardino"#
Jerzy Kosinski, Presenze, Mondadori, 1980, p.122.
Ciao, lubna.


title: Orchidea

text:
Emma Doria <
emm...@freemail.it
> wrote in message
8agc8a$38c$1...@nslave1.tin.it...
> Alice <
aly...@tin.it
> wrote
>
> > Brava Emma!
>
> Grazie Alice. Ma vorrei fosse chiaro che non sto litigando con Artod.
______________________________
Non era un modo per incitarti a litigare,
sono una persona molto pacifica.
______________________________



title: [p] la fotografia assoluta

author: vespertine

text:
conosci il retro d'una foto
il dagherrotipo mancato
il bianco in calce al muro
torto dei ricordi
quel che copre la luce
lo svela la cornice
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [p] Evoluzioni

author: merlino

text:
... e ribellarsi
All'ordinario informe
Scuro centellinare d'ugge
A spiovere incessante
E non più bende a volgere
Ciò che ora sfugge
Allo spettrale lume
Raggio d'aurora sia
E fiume all'estuario
D'immenso
Cingere.
merlino


title: (pardon figliuoli...

author: matita nera

text:
...so che bramate le mie semplici letture, so che agognate ad una mia re
da uomo della strada inkolto assai e "bestia" appiù non posso,
ma una poetica tavolata in quel di bassano attende il mio via)
(postatepostate, replicatereplicate cheddomani vi leggo et soddisfo)mn


title: R: Dal proconsole in Tibet Signore di Land*Scape

author: Land*scape

text:
Il signor Land*scape si corregge e si precisa:
    Nous ne naissons pas seules.
    Naitre, pour tous, c'est co-naitre.
    Toute naissance est connaissance.
(Noi non nasciamo soli.
per noi, nascere è co-nascere.
Ogni nascenza è conoscenza.)
            Claudel, art poetique.
Vostro, Land*scape.
--
*Invece non era; e tuttavia vero.*
land*scape <
land...@freemail.it
> wrote in message
dsT05.163095$VM3.1...@news.infostrada.it...
|     Carissimo,
| come Claudel, "macchina da concorsi", come era soprannominato, ho avuto il
| posto di Console in Cina. Vi cito a memoria; La conoscenza è una
| co-nascienza. Questa è una ricerca etimologico-patafisica.
|
| Suo, Land*scape
|
| Local_Machine <
localm...@libero.it
> wrote in message
| OJQ05.162080$VM3.1...@news.infostrada.it...
| > Generoso Proconsole,
| > latifondista d'animi collaterali. I braccianti dello spirito hanno
| distrutto
| > le vanghe per non faticare, perchè non fosse troppo fondo il solco e
| > arbitrario il risultato della terra.
| > Con il primo freddo partiranno a costruire qualcosa capace di misurare
la
| > loro tenacia.
| > Fra due secoli un nuovo agrimensore
| >
| >
|
|


title: Perchè?

author: icaro"TheLight"LxxI

text:
PERCHE'?
Perche' non mi ami?
Mi hai chiesto un bel giorno
Perche' sono stanco...
Ti ho detto piangendo
Perche' allora piangi?
m'incalzasti spingendo
Perche' non mi ami...
ho risposto e mi pento.


title: "Serata serenoide"

author: MaRcO p.A.p.

text:
Come il ricordo remoto,
luce fioca oltre l'orizzonte,
di pochi nauseanti aneliti
di battito di cuore e respiro...
negato.
Prototipo di vita
in perduta gelatina di mass media,
corporeità cosmetica, lattica, croppa inguinale,
lontananza vicina,
cecità tra puzzle di rifiuti.
Passioni tra brave narcosi.
Faziosità.


title: "Serata serenoide"

author: LA ZIA PINA

text:
Difatti propendo per andare a nanna.
paola


title: "Serata serenoide"

text:
Dal baccano, sudicia ricompensa...
s'esce a contemplare un sordo silenzio
al Valium.
Come un vuoto di morte e sozzura
di dolci informi oblii di passione bruciata.
L'acqua sa di piombo e zolfo...
per pigrizia non rimpiango gelosia e strazio,
silenzio di sassificato rancore,
vulcano d'amore,
che sapevano di te
e di vita... di verità.
Violenza rubata tra noi ed a noi,
trasmutata in viscido gioco,
bellezza corrotta.
Avantcamera d'un dottore, interminabile sala d'aspetto
di promesse vane, sarcastiche, assassine.
La mucillaggine condannata, l'indifferenza odiata,
l'omertà di tronfia abitudine pastorale che tu stessa cavalchi,
mi ricoprono a soffocarmi nel nulla che temo di sentire
ma che saprebbe di te.


title: "Serata serenoide"

text:
Buona notte e sogni d'oro.
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6GZv9.97744$RO.24...@twister1.libero.it...



title: "Serata serenoide"

author: Eretica Notturna

text:
E' questo che aspettavo da te, Marco: un'emozione autentica.
E' bello poetare d'angeli e fiorellini...
Ma ciò che sta dentro di noi, è il vero pilota della nostra mano.
Le questioni di forma e tradizione vanno tralasciate quando c'è qualcosa di
più importante da dire: ho sentito l'emozione pervadermi leggendo i tuoi due
pezzi.
Hai dato strada alla tua interiorità. E il risultato è uno sfogo che fa
venire i brividi...
A ben rileggerti
Gaia
"MaRcO p.A.p." <
mape...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:94_v9.53768$aL4.1...@news1.tin.it...
> Dal baccano, sudicia ricompensa...
> s'esce a contemplare un sordo silenzio
> al Valium.
> Come un vuoto di morte e sozzura
> di dolci informi oblii di passione bruciata.
>
> L'acqua sa di piombo e zolfo...
> per pigrizia non rimpiango gelosia e strazio,
>.........


title: "Serata serenoide"

text: Grazie Gaia.


title: (Repost lunghetto) Due matti da (s)legare (3 di 3)

author: santaklaus

text:
Son solito finire le cose che inizio e quindi, con molto ritardo,
eccovi la terza ed ultima puntata dei matti da slegare.
Un omaggio a Torrette ed a Sandro (che non ho mai avuto il piacere di
conoscere)
Per chi vuole recuperare le vecchie puntate può cercare su google. Il
subject che ho usato per i repost è
(Repost lunghetto)  Due matti da (s)legare (X di 3)
dove X sta ad indicare il numero della puntata. Buona lettura
---
From: S. Corbera (
schi...@axp.mat.uniroma2.it
)
Subject: Due matti da (s)legare. Terza puntata
Newsgroups: it.arti.poesia
Date: 2000/06/28
E' passato un po' di tempo, caro Torrette, dalla nostra ultima seduta,
e
forse il dottore gia' sperava (si illudeva) che le sue preghiere a san
Gennaro fossero state esaudite. E invece no: c'e' ancora un quadro
(clinico-poetico-agrario) da completare. E poi ci sara', nella
prossima
puntata, da trarre le conclusioni.
Buona lettura.
TERZA PUNTATA: Io e il calcio, dove si disquisisce di eros infantile e
perversioni calcistiche
Scena 3 - Anticamera dello studio dello psichiatra - Interno - Giorno.
Oggi c'e' poca gente: un tale vestito da Giulio Cesare, un altro da
palombaro e infine "Napoleone". Accanto a quest'ultimo c'e' un
innaffiatorio pieno fino all'orlo. "E' per le fave", spiega
"Napoleone"
a "Giulio Cesare" mentre fa lo sgambetto al palombaro che sta cercando
di tuffarcisi dentro.
Non c'e' la segretariaintopless (oggi e' il suo giorno libero).
Entra Corbera, saluta gli astanti e si siede attendendo il proprio
turno. Passa qualche minuto, poi improvvisamente Corbera sussulta e si
batte una mano sulla fronte come se gli fosse tornato alla mente
qualcosa di importante. Rapidamente si alza...
Corbera: Scusate, torno subito.
... ed esce quasi di corsa.
Scena 4 - Strade - Esterno - Giorno.
Corbera esce, passa accanto a una massiccia targa dorata infissa nel
muro, sulla quale giganteggia il nome dello psichiatra e si avvia alla
ricerca di una edicola. La piu' vicina e' a vari isolati di distanza e
ci mette un po' a raggiungerla. Compra Topolino, sul quale e' appena
uscita l'ultima storia di Nonna Papera. Torna poi sui suoi passi. In
uno
spiazzo vede un gruppo di bambini che giocano al calcio. Si sofferma
brevemente a osservarli. La sua espressione poco a poco muta, come se
quella scena gli ricordasse qualcosa...
Scena 5 - Anticamera dello studio dello psichiatra - Interno - Giorno.
Corbera entra. L'anticamera intanto si e' svuotata. Dallo studio dello
psichiatra provengono urla e improperi scatenati. Si apre la porta e
ne
esce a precipizio "Napoleone" tenendo in una mano l'innaffiatoio
vuoto.
Passa di corsa accanto a Corbera e si dilegua.
Scena 6 - Studio dello psichiatra - Interno - Giorno (luce
artificiale).
Lo studio e’ semiallagato, lo psichiatra inviperito. Si ode un timido
bussare.
Lo psichiatra: (urlando) Avanti!
Entra Corbera.
Corbera: Buongiorno dottore... ma, cos'e' successo?
Lo psichiatra: (balbettando) Le fa... fave, l...le s... sue ma...
maledettissime fave.
Corbera: Fave? Che fave? Non capisco.
Lo psichiatra: (rassegnato) Lasci perdere. Si sieda.
Prendono posizione, l'uno davanti, l'altro dietro la scrivania.
Lo psichiatra: Allora, e' stato dal dentista?
Corbera: Dentista?
Lo psichiatra: Ma si, aveva la carie, no?
Corbera: La carie? Ma no, non io. Il pruno, il pruno nero. Aveva la
carie del legno. Quando me ne sono accorto era in condizioni
terribili.
Lo psichiatra: (controllandosi a stento) Partecipo al suo dolore.
Corbera: Ma per fortuna me la cavo un po' in dendrochirurgia... se
vuole
le insegno.
Lo psichiatra: Le sono molto grato ma non e' nei miei programmi futuri
fare il veterinario.
Corbera: Fitoiatra, dottore, si dice fitoiatra.
Lo psichiatra: Fitoiatra, certo. Vogliamo cominciare?
Corbera: Sicuro. Intanto una buona notizia: Ha presente il riccio?
Bene,
e' andato via e ho potuto riprendere la costruzione del recinto.
Lo psichiatra: (funereo) Gioisco con lei.
Corbera: Grazie. A proposito di gioie: simpatica la sua segretaria,
sa?
Scena 7 - Vari luoghi - Esterno - Giorno/notte
Scene di tregenda. Eruzioni dell'Etna e del Vesuvio (tornato attivo
per
l'occasione), tempeste, maremoti, pestilenze, bombandamenti notturni e
governi Berlusconi: tutto cio' che di atroce terribile, devastante la
Terra abbia mai partorito passa per la mente dello psichiatra. Se egli
avesse la capacita' di proiettare il suo pensiero sul mondo reale, del
povero Corbera non resterebbero nemmeno gli atomi.
Scena 8 - Studio dello psichiatra - Interno - Giorno (luce
artificiale)
Corbera: Conoscerla mi ha ricordato un episodio di tanti anni fa, di
quando ero addirittura bambino e giocavo con le bambole.
Lo psichiatra: Bambole? (fra se') ci siamo finalmente. Turbe psichiche
infantili. Crisi di identita' sessuale.
Prende il taccuino di appunti e lo apre davanti a se'.
Corbera: Si, le bambole di Lucianella. La sua casa era dalla parte
opposta del cortile condominiale (abitavo in citta' allora) e io tutti
i
pomeriggi andavo a trovarla. Per fare cio' dovevo attraversare
ovviamente tutto il cortile che gli altri bambini avevano trasformato
in
un perenne campo di calcio su cui disputavano in continuazione
interminabili partite. Io e Lucianella giocavamo a casa mia ma i
giocattoli erano suoi: la casa delle bambole, la cucina delle bambole,
le stoviglie delle bambole, i pettinini delle bambole, le poltrone
delle
bambole... e le bambole ovviamente. Lei non ce la faceva a trasportare
tutta questa roba e allora io la aiutavo. Attraversavo il cortile da
solo a mani vuote sotto il sole estivo in mezzo ai giocatori di calcio
(permesso, permesso) e poi lo riattraversavo in senso opposto
(permesso,
permesso) insieme a Lucianella e con le braccia piene di bambole e
relativi accessori. Naturalmente passare in mezzo a loro significava a
questo punto anche passare in mezzo alle loro sghignazzate. Non le
dico
i richiami flautati e in falsetto a "Sandruccia" che mi inseguivano
fin
sulla porta di casa. Io e Lucianella ci guardavamo e sorridevamo:
avevamo il nostro segreto.
Giocavamo nell'ingresso, a volte nel corridoio, i luoghi piu' freschi
della casa: disponevamo tutto sul pavimento e cominciavamo. Giocavamo
a
fare il marito e la moglie. Il corridoio o l'ingresso era la nostra
casa, gli accessori delle bambole erano l'arredamento, le bambole
erano
i figli. Il marito (io) tornava dal lavoro, poi i due piccioncini
(noi)
pranzavano, giocavano con i bambini, facevano una passeggiata; quindi
giungeva la sera, si cenava, si mettevano i bambini a letto. Poi
andavamo a letto anche noi. Tutto cio' durava 10, 15 minuti. Poi
veniva
il bello. Ma a questo punto non mi e' lecito continuare nel racconto.
Perche', cosa succede quando, messi i bambini a letto, lui e lei,
ignari
ancora della televisione, vanno a letto a loro volta? Non lo sapevamo.
Ma sentivamo che c'era un certo fascino in quel momento, ci attraeva
come l'ingresso di un tempio inesplorato. Il gioco consisteva
nell'esplorazione di quel tempio.
Cosi' dunque, mentre nel cortile qualche sghignazzante dozzina di
nostri
poco piu' che coetanei sudava sotto il bombardamento della canicola
estiva per contendersi una sfera di plastica, nella frescura della mia
casa io e Lucianella scoprivamo poco a poco un universo.
Lo psichiatra: (scrivendo voluttuosamente sul suo taccuino) Sviluppo
precoce della libido, deviazioni feticiste con uso di bambole,
atteggiamento nostalgico nei confronti di tali esperienze con chiara
tendenza alla pedofilia.
Corbera: (oniricamente, alzando gli occhi verso il soffitto) Eh! La
piccola, dolce Lucianella dai bei riccioli neri. In autunno cambio'
casa
e non la vidi mai piu'. Chissa' dov'e' adesso?
Lo psichiatra: (diabolicamente, sollevando gli occhi dal taccuino)
Sposata, con 4 figli e un impiego alle poste.
Corbera: (neorealisticamente, abbassando gli occhi verso il pavimento)
Senza alcun dubbio dottore. Senza alcun dubbio. Ma passiamo oltre.
Ascolti questa storiella che mi racconto' molti anni dopo una mia
amica...
Lo psichiatra: (insinuante) Dai riccioli neri anche lei?
Corbera: Biondi dottore. Dai riccioli biondi. Ma pur sempre riccioli
sono.
Lo psichiatra: (scrivendo ancora sul suo taccuino) Tentativo di
proiettare nelle donne conosciute successivamente le perversioni
sessuali infantili.
Corbera: Ecco la storiella: Una antropologa che aveva vissuto per
molto
tempo con gli aborigeni australiani stava facendo un viaggio con
alcuni
di loro. Durante una lunga sosta, per far passare il tempo propose un
gioco come una corsa o... una partita di calcio. Il gioco inizio' ma
ben
presto ella si accorse di un certo disagio che serpeggiava fra i suoi
compagni di viaggio, disagio di cui non comprendeva le ragioni
naturalmente. Fino a quando uno di loro venne da lei e le disse: "ci
scusi ma noi non riusciamo a capirlo questo gioco. Non capiamo come ci
si possa divertire in un gioco in cui uno solo vince ed e' contento e
tutti gli altri perdono e sono scontenti."
Ecco dove volevo arrivare dottore: noi dividiamo il mondo in vincenti
e
perdenti: questa idea governa ogni nostro pensiero, ogni nostra
azione,
ogni nostro progetto, ogni nostro sogno. (Scandendo le parole:) Ogni
nostro gioco. E adesso torniamo al cortile della mia infanzia, e agli
apprendisti calciatori che lo affollavano. Il loro gioco consisteva
nel
guadagnare per se' la condizione di vincente e per qualcun altro la
posizione di perdente. Li immagino oggi agenti di borsa,
sottosegretari,
manager multimediali, docenti universitari, psi... lei giocava bene a
calcio?
Lo psichiatra: Si, perche'?
Corbera: Oh, cosí...
Silenzio. Una pausa di meditazione che esaspera lo psichiatra.
Corbera: Nel gioco mio e di Lucianella invece non c'era nulla di tutto
cio': nessuno vinceva, nessuno perdeva: insieme scoprivamo un universo
come le ho detto, senza la fatica, l'ansia del competere, ma in comune
gioia. (Riflette un attimo) Uhm, no; ho detto che nessuno vinceva, ma
non e' cosi: entrambi vincevamo, senza che nessuno in tutto il resto
del
mondo perdesse. Un gioco fatto di soli vincitori perche' nessuno dei
partecipanti pensava di diventarlo. (ripete sottolineando parola per
parola:) Perche' nessuno dei partecipanti pensava di diventarlo,
capisce?
E ho detto che quegli altri, quelli del calcio (a proposito, io a
calcio
ero una schiappa) erano o vincenti o perdenti, ma anche questo e'
sbagliato. In realta' erano tutti perdenti. E continuano a esserlo.
Anche adesso che misurano se stessi sulla base del rapporto fra coloro
cui danno ordini e coloro da cui ricevono ordini, quei piccoli e
ridicoli manichini che sono certamente diventati, con quel loro
perenne
gonfiarsi e sbracciarsi, anche adesso sono soltanto dei perdenti.
Schiavi della loro smania di essere padroni, non si accorgono di
essere
appunto soltanto schiavi. Posseduti in ogni istante. Avrei risposto
ridendo al loro sghignazzare se non avessi avuto, come le ho gia'
detto,
di meglio da fare, di meglio ad attendermi, nell'ombra discreta di
casa
mia. E ancora adesso ho di meglio da fare, e lascio che si gonfino e
si
sbraccino, e si rendano ridicoli e si affannino sotto il sole con i
loro
mutandoni, e i calzettoni lunghi, e le scarpe chiodate, a contendersi
la
loro palla di plastica.
Silenzio. Lungo, tetro silenzio.
Lo psichiatra ha smesso di scrivere. La sua faccia e’ nerissima.
Esteriormente immobile, annaspa interiormente in un labirinto di cui
non
intravede l'uscita. Improvvisamente pare trovarla. Riprende il
taccuino
e scrive:
Lo psichiatra: (scrivendo) Perversioni sessuali infantili generatesi
come senso di rivalsa contro un complesso di inferiorita' dovuto alle
sue pessime doti di calciatore.
Chiude il taccuino.
Lo psichiatra: E' tutto?
L'orologio digitale interattivo (che non ha mai smesso di sonnecchiare
dal giorno della telefonata) comincia a stiracchiarsi.
L'orologio digitale interattivo: (stiracchiandosi) Ronf... uhm ...
ronf
(sbadiglia) Credo si sia fatto tardi. Chissa' che ora e'?
Corbera: Be', veramente avrei ancora molto da raccontarle...
Lo psichiatra: (fra se') San Gennaro... (poi, ritenendo necessari
rinforzi) Santa Rosalia...
Scena 9 - Paradiso - Esterno - Giorno (luce perenne)
Tante nuvolette sparse a perdita d'occhio immerse in una fulgida luce
dorata da icona bizantina. Su ogni nuvoletta un santo o un beato.
Su due di esse san Gennaro e santa Rosalia. San Gennaro fa
l'indifferente. Santa Rosalia invece e' piuttosto seccata.
Santa Rosalia: (con accento palermitano) Eh no, Gennarino, io che
c'entro ora? Queste, cose da uomini sono.
Scena 10 - Studio dello psichiatra - Interno - Giorno (luce
artificiale)
Corbera: ... ad esempio delle albicocche, sa che quest'anno ho avuto
uno
scatenato raccolto di albicocche? I rami toccavano quasi terra sotto
il
peso. Gli scaffali della dispensa ora traboccano di marmellate... sa
che
la sua segretaria va matta per la marmellata di albicocche?
... e poi del libro. Sa che finalmente uscira' un libro su Silvano
Agosti... il regista, ha presente? Era ora, no? E io sono fra gli
autori
invitati a realizzarlo. Simpatico, vero? Pensi, Silvano mi considera
l'unico vero critico cinematografico esistente in Italia. Naturalmente
esagera, ce ne sono molti altri. Io sono soltanto il migliore in
assoluto.
Lo psichiatra: (fra se') Manie di grandezza, sfrenata esaltazione
dell'io... dov'e' il taccuino?
Intanto l'orologio digitale interattivo si e' svegliato del tutto,
tira
fuori dal taschino un vecchio cipollone a molla legato a una catena
dorata, gli da' pigramente la corda, lo consulta...
L'orologio digitale interattivo: (sussultando) Oddio! Ma e' tardi
davvero.
Prende fiato, poi:
L'orologio digitale interattivo: Chicchirichiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!
Lo psichiatra: (fortemente irritato) Ma sei ammattito?
L'orologio digitale interattivo: Ops, che sbadato. Volevo dire: Bip!
Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! Bip!
Bip! Bip! Bip! Bip! Bip! E ancora Bip!
Lo psichiatra: (All’orologio) Bene. (A Corbera) Come vede anche oggi
il
tempo e' scaduto.
Corbera: Peccato. Me ne dispiace sempre, sa? Comunque sono contento:
ho
visto che oggi ha anche preso appunti. Bene, io vado. Ma lei intanto
lavori un po' su quanto le ho detto (e' il suo mestiere in fondo,
no?).
E provi a fare due piu' due. A presto dottore. A presto.
Esce.
Lo psichiatra: (Fra se') A presto un corno. Io lo accoppo quello,
giuro
che lo accoppo. (urlando con un dito puntato al soffitto) E quanto a
voi
due...
Scena 11 - Paradiso - Esterno - Giorno (luce perenne)
San Gennaro finge di leggere un'aggiografia di Sant'Agata; Santa
Rosalia, per ripicca, finge di leggere un'aggiografia di Santa
Rosalia.
Entrambi fanno finta di niente.
Scena 12 - Studio dello psichiatra - Interno - Giorno (luce
artificiale)
Lo psichiatra: (rivolgendo l'indice verso il pavimento) ...se
continuate
cosí  mi rivolgo a quell’altro... alla ditta concorrente... sí... alla
concorrenza mi rivolgo.
Scena 13 - Inferno - Interno - Tenebre perenni
Lingue di fuoco, volte di roccia, urla e lamenti di dannati,
rivendicazioni sindacali di diavoli dal contratto di lavoro scaduto.
Lucifero, vecchio e stanco, in mezzo a tutto cio'.
Lucifero (mettendosi le mani ai capelli) Per carita'...!
Scena 14 - Studio dello psichiatra - Interno - Giorno (luce
artificiale)
Lo psichiatra, sconsolato, si lascia andare sulla poltrona. Si tocca
il
collo, dove il segno del collare oggi sembra essere piu' marcato che
mai.
Lo psichiatra: (a mezza voce) Due piu' due. Due piu' due. Pure i
compiti
per casa mi lascia ora. Due piu' due... e il riccio... e le fave... e
la
segretaria... Lucianella... il calcio... gli aborigeni... le
albicocche... il libro su quel cavolo di regista... Goethe...
Virgilio...
Due piu' due. Lo psichiatra non e' scemo (se no non sarebbe uno
psichiatra), cosí poco a poco il numero quattro comincia a prendere
forma nella sua mente.
Scena 15 - Anticamera dello studio dello psichiatra - Interno - Giorno
Mentre Corbera era in seduta, l'anticamera si e' riempita di gente:
egli
deve dunque farsi strada in mezzo a una variopinta e assortita fauna
umana: un tale vestito da generale prussiano (permesso, permesso), un
tizio barbuto vestito da Ilona Staller (permesso, permesso), un altro
avvolto in una coperta e con un busto di Beethoven in equilibrio sulla
testa (permesso, permesso), un altro molto, molto paffuto vestito da
Barone Rosso con un aeroplanino telecomandato in mano (permesso, ...
carissimo, gia' di ritorno da Corfu'?... permesso), un altro ancora
vestito da poeta (permesso, ... ciao Torrette... permesso).
In quel momento l'attutito vociare della brulicante clientela viene
sommerso da un colpo di pistola proveniente dall'interno dello studio.
La pistola: (Fuori campo, imperiosamente) BANG!
Corbera si ferma. Tutti si fermano. Corbera e Torrette si guardano in
silenzio, poi si avvicinano alla porta dello studio (permesso,
permesso). Torrette la socchiude ed entrambi, a turno, sbirciano
brevemente all'interno.
Corbera: Uhm... Non si puo' dire che abbia una buona cera.
Torrette: Anche tu non l'avresti se ti fossi sparato a una tempia.
Si avviano sconsolati verso l'uscita (permesso, permesso).
Torrette: Te l'ho detto mille volte, Sandro, tu ci vai sempre con la
mano pesante.
Corbera: (accendendo un'aureola al neon sulla sua testa e montandosi
in
fretta e furia due alucce di gommapiuma bianca sulla schiena) Ma io...
veramente...
Torrette: Passi per la segretaria e la storia di Lucianella, ma le
albicocche e il libro almeno glieli potevi risparmiare.
Corbera: (sbalordito) Ma ... allora...
Torrette: Certo, ho origliato. Cosa credevi, di saperlo fare solo tu?
Scena 16 - Strada antistante lo studio dello psichiatra e bar -
Esterno/interno - giorno
Torrette e Corbera escono e passano accanto alla targa dorata dello
studio psichiatrico che sta gia' cominciando a sbiadirsi, a diventare
evanescente, a svanire dall'universo. Piu' avanti incontrano
"Napoleone"
che, ancora ignaro dell'accaduto, si avvia alacremente verso lo studio
dello psichiatra spingendo davanti a se' una carriola carica di
letame.
Corbera e Torrette si avviano verso un bar dove chiedono una spremuta
di
albicocche e le Pagine Gialle, che cominciano silenziosamente a
consultare alla voce Psichiatri...
FINE della terza puntata


title: "Non soffrire mai.".............

author: gidě

text:
 Non soffrire mai.
 E'  questa solitudine che uccide.
 Lo so: l'ho scelta. Forse per morire,
 quando, senza sole, era un languire
 di giorni e notti che dolore intride.
 Ma oggi voglio vivere e mi ride
 questa mia poca vita e quel tuo dire
 "amore mio,  mia piccola". Sentire
  le ore  amiche, dolcemente fide.
 E quando piango,  tu non  darmi retta,
 anche se te n'avvedi, non parlarne,
 lascia che passi, piano, senza fretta.
 Vedrai, tesoro, passerą, vedrai...
 Vivi  nel mondo vero e non soffrire
 per me.  Non farlo...non soffrire mai.


title: "Non soffrire mai.".............


title: "Non soffrire mai.".............

text:
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
tLv34.10122$3L.1...@typhoon.libero.it...
>
>
>
>
>
>  Non soffrire mai.
>
>  E'  questa solitudine che uccide.
>  Lo so: l'ho scelta. Forse per morire,
>  quando, senza sole, era un languire
>  di giorni e notti che dolore intride.
>
>  Ma oggi voglio vivere e mi ride
>  questa mia poca vita e quel tuo dire
>  "amore mio,  mia piccola". Sentire
>   le ore  amiche, dolcemente fide.
>
>  E quando piango,  tu non  darmi retta,
>  anche se te n'avvedi, non parlarne,
>  lascia che passi, piano, senza fretta.
>
>  Vedrai, tesoro, passerŕ, vedrai...
>  Vivi  nel mondo vero e non soffrire
>  per me.  Non farlo...non soffrire mai.
>
>
>
Ho il terribile sospetto di conoscerti.
Se cosě fosse sarei immensamente idiota a non averlo capito prima.
Ma magari č solo una coincidenza.


title: "Non soffrire mai.".............

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d'infanzia.
Serg1 <
serg1.o...@dada.it
> wrote in message
384eb...@news.dada.it...
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
tLv34.10122$3L.1...@typhoon.libero.it...
>
>
>
>
>
  Non soffrire mai.
  E'  questa solitudine che uccide.
  Lo so: l'ho scelta. Forse per morire,
  quando, senza sole, era un languire
  di giorni e notti che dolore intride.
  Ma oggi voglio vivere e mi ride
  questa mia poca vita e quel tuo dire
  "amore mio,  mia piccola". Sentire
   le ore  amiche, dolcemente fide.
  E quando piango,  tu non  darmi retta,
  anche se te n'avvedi, non parlarne,
  lascia che passi, piano, senza fretta.
  Vedrai, tesoro, passerà, vedrai...
  Vivi  nel mondo vero e non soffrire
  per me.  Non farlo...non soffrire mai.
Ho il terribile sospetto di conoscerti.
Se così fosse sarei immensamente idiota a non averlo capito
prima.
Ma magari è solo una coincidenza.
______-
 il terribile sospetto? Terribile addirittura? E   chi sarà
mai la persona che conosci tu?
 Vai tranquillo, comunque, nessuno in rete mi conosce,
nessuno mi ha mai vista. Ora, però, mi  hai fatto
incuriosire. Come mai proprio questa poesia ti ha fatto
nascere il sospetto?
 Me lo dici? Ciao, gidì.


title: "Non soffrire mai.".............

text:
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> scrive:
>  [...]
E' mezzogiorno. Un parco.
Inverno. Bianche strade;
simmetrici monticchi
e rami scheletrici.
Dentro la serra aranci
fioriscono nei vasi,
nella botte, dipinta
di verde, sta la palma.
Dice un vecchietto avvolto
nel suo vecchio se stesso:
"Il sole, questo sole
bello!..." I bimbi giocano.
L'acqua della fontana
scivola, scorre e sogna
lambendo, quasi muta,
la verdognola pietra.
Antonio Machado, "Sole d'inverno"


title: "Non soffrire mai.".............

text:
lubna <
das...@virgilio.it
> wrote in message
82o2kc$2kt$4...@nslave2.tin.it...
'''gidě''' <
lg...@tin.it
> scrive:
>  [...]





_______________
 sole d'inverno... fa male, lubna... a che serve il sole
d'inverno? A  illudersi ancora?


title: "Non soffrire mai.".............

author: RENATO REA

text:
'''gidì''' ha scritto nel messaggio <82lnee$rnk$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>
>
> Non soffrire mai.
>
> E'  questa solitudine che uccide.
> Lo so: l'ho scelta. Forse per morire,
> quando, senza sole, era un languire
> di giorni e notti che dolore intride.
>
> Ma oggi voglio vivere e mi ride
> questa mia poca vita e quel tuo dire
> "amore mio,  mia piccola". Sentire
>  le ore  amiche, dolcemente fide.
>
> E quando piango,  tu non  darmi retta,
> anche se te n'avvedi, non parlarne,
> lascia che passi, piano, senza fretta.
>
> Vedrai, tesoro, passerà, vedrai...
> Vivi  nel mondo vero e non soffrire
> per me.  Non farlo...non soffrire mai.
>
>
>
>dolce e triste... solito ritmo innamorato e complesso di una donna piena di
sentimenti e di sensibilità...
Ancora una volta scrivi con una delicata raffinatezza...
Brava gidì... mi piace...TANTO
Ciao,Fabio
>
>
>


title: "Non soffrire mai.".............

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d'infanzia.
RENATO REA <
ren...@tin.it
> wrote in message
82o91j$ppq$1...@nslave1.tin.it...




Ciao,Fabio
______
 grazie, Fabio. Ci sono  dei giorni, come oggi, nei quali
non vorrei averla tutta questa sensibilità... forse, così,
sentirei meno il dolore. E se il prezzo fosse quello di
sentire meno anche la gioia... pazienza!
 Ciao, caro... non farci caso: mi è presa così. gidì


title: "Non soffrire mai.".............

text:
'''gidì''' ha scritto nel messaggio <82oaha$429$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>______
>
> grazie, Fabio. Ci sono  dei giorni, come oggi, nei quali
>non vorrei averla tutta questa sensibilità... forse, così,
>sentirei meno il dolore. E se il prezzo fosse quello di
>sentire meno anche la gioia... pazienza!
> Ciao, caro... non farci caso: mi è presa così. gidì
>
>
>Cara gidì debbo confessarti una cosa: Fabio ha 2500 volti proprio per una
questione di sensibilità.
Mi si vede: agguerrito poi scazzato, successivamente alienato, depresso,
ironico, volgare,poeta; proprio in dipidendenza del mio stato d'animo (quasi
al limite con la schizzofrenia)...
Anch'io molto spesso vorrei buttare nel cesso (concedimi la parolaccia)
questa mia voglia di scrivere per ridurmi a fare
il facchino della vita, sforzandomi molto di più fisicamente e molto meno
psicologicamente, perché (chi come me lo sente) molte volte a forza di
sentire le cosiddette rispondenze  finisco per soffrire troppo in questo
mondo che sembra sempre studiare il modo più inesorabile per fotterci le
coscienze.Ma comunque mi accorgo che Fabio vuol dire amore per la
letteratura, la musica, la pittura, i sogni, l'arte  e l'Amore Vero con
tutti gli svantaggi che queste cose comprendono; così decido di rimboccarmi
le maniche e di fare il mio compito di loser nel miglior modo  possibile.
I'M not A PoEt 'Cause I'm very FOOL !
Ciao,Fabio
>
>
>


title: "Non soffrire mai.".............

text:
RENATO REA <
ren...@tin.it
> wrote in message
82oc1a$bir$1...@nslave1.tin.it...



_________
 grazie, Fabio. Anche io l'ho deciso tanto tempo fa. Troppo.
E ora sono stanca. E, credimi, ho dato una bella prova di
resistenza...
 un mio caro amico dice di avermi vista morire e rinascere
mille volte... e ha ragione. Ma ci sarà una volta che questo
non accade, no? Dovrebbe essere legge di natura, a quanto mi
risulta...
  Con me non si sa mai, però. Magari domani mi è passato
tutto. Ciao, gidì.


title: [p] Tentata metamorfosi

author: il moro

text:
A chi se ne sta
rincantucciato in un'epidermide
davanti ad un lumicino
di focolare,
trascorrere al calduccio eterni inverni
pare felicita',
seppure ai minimi termini.
Ma i pescatori instancabili
di carpe diem non si riducono
a pensieri di tale vanita';
han per modello il bruco
e i suoi comportamenti metamorfici,
inseguono misteri
orfici e non.
Con sordi tonfi
-strenua ricerca della vita *piena*!-
sbatacchia la falena
nell'oscurità.


title: [p] Tentata metamorfosi

author: bu

text:
"il moro" <
il....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D97952A...@inwind.it...

il concetto generale è chiaro: "meglio vivere un giorno da leone che cento da pecora"
e può essere anche vero se si considerano i caratteri costitutivi del leone e della
pecora e si dovesse , per forza, scegliere tra le due entità. ma l'uomo è altra cosa:
l'uomo, quando è veramente tale, è padrone della misura e questo lo pone al disopra
sia del leone che della pecora.
"orfici e non" è un poco comico. (scusami)
sempre con il dovuto rispetto di un salumiere.( cioè io)
bu
>
>


title: [p] Tentata metamorfosi

author: buffy jody

text:
"il moro" <
il....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D97952A...@inwind.it...

Molto belli gli ultimi versi, a mio parere. Tanto che il resto della poesia
sembra superfluo - soprattutto frasi come "pensieri di tale vanità", che
sembra forzata,  e "misteri orfici e non", che sa di linguaggio
giornalistico.
Mi piace invece il legame tra il lumicino del focolare, menzionato nei primi
versi, e il riferimento alla falena nell'ultima strofa.
B. :)


title: [p] Tentata metamorfosi

text:
> il concetto generale è chiaro: "meglio vivere un giorno da leone che cento da pecora"
E' vero che nelle prime due strofe ho voluto delineare due diversi modi di affrontare la
vita, uno "prudente" e  "coraggioso", ma non volevo attribuire al secondo alcun giudizio
positivo; anzi dagli ultimi versi dovrebbe risultare che chi cerca la "metamorfosi" e
quindi un vita superiore, non si fa splendida farfalla  ma falena ronzante, senza neanche
il lumicino di cui sopra. Credo che la confusione sia dovuta in gran parte a una mia
mancanza, e in particolare ad una complessità eccessiva non confortata da evidenza e
pregnanza di immagini.
> "orfici e non" è un poco comico. (scusami)
Voleva esserlo, forse non così tanto!
Grazie dell'attenzione,
il moro


title: [p] Tentata metamorfosi

text:
"il moro" <
il....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D98560D...@inwind.it...
. Credo che la confusione sia dovuta in gran parte a una mia
> mancanza, e in particolare ad una complessità eccessiva non confortata da evidenza
e
> pregnanza di immagini.
l'importante è capirsi e ora ci siamo capiti. :)
>
> > "orfici e non" è un poco comico. (scusami)
>
> Voleva esserlo, forse non così tanto!
l'ho detto anche perchè in questi ultimi tempi è uscito il film su Dino Campana che
come tu sai certamente la sua opera è appunto "Canti Orfici" era sopratutto per
questo che l' espressione mi aveva susciatato un certo riso.
> Grazie dell'attenzione,
figurati.
il salumiere (io) è a tua disposizione.
ciao
bu


title: [p] Tentata metamorfosi

text:
> Molto belli gli ultimi versi, a mio parere. Tanto che il resto della poesia
> sembra superfluo
Probabilmente hai ragione, ma la mia ispirazione fredda e cerebrale mi impedisce
di "liricizzare" una bella immagine senza averla precaricata di tanti piccoli
ingranaggi e suggerimenti... :)
> - soprattutto frasi come "pensieri di tale vanità", che sembra forzata,
Voleva essere una specie di discorso indiretto libero, tipo usare un'espressione
tolta di bocca a quelli di cui si sta parlando, per prenderli in giro...
>  e "misteri orfici e non", che sa di linguaggio giornalistico.
Hai ragione, infatti non ha alcun senso! ma suonava bene (mi anticipava le "o"
del verso dopo... sai, i tonfi...)
Grazie dell'attenta lettura!
il moro (non di Venezia)


title: [p] Tentata metamorfosi

author: e b y

text:
"il moro" <
il....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio ...
>
> A chi se ne sta
> rincantucciato in un'epidermide
    [CUT]
> sbatacchia la falena
> nell'oscurità.
    Mi ero dato come una scorciatoia, una semplificazione.
    L'avevo letta poi messa via con l'intenzione di rivederla.
    Forse non sara' la chiccheria di porcellana nella tua
    raccolta di versi, ma ti assicuro che vive di luce propria.
    E' noto il mio amore per le frasi inusitate e *orfici e non*
    fa parte gia' della mia memoria. Godibile pezzo, ma
    povera falena.
    ===> eby <===============

http://digilander.iol.it/eby57

http://www.poetilandia.3000.it


title: [p] Tentata metamorfosi

author: Oltre Crisalide

text:
"il moro" <
il....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D97952A...@inwind.it
| A chi se ne sta
| rincantucciato in un'epidermide
| davanti ad un lumicino
| di focolare,
| trascorrere al calduccio eterni inverni
| pare felicita',
| seppure ai minimi termini.
Speriamo che alla fine l'apparenza subisca
una concrezione!
Speriamo che la gioia non sia minuta,
né, mi pare sia stato adombrato, questione di minuti.
Questa è la vera felicità, quella di cui non si sa
parlare, ma solo balbettare, o con una mezza,
neutra espressione alla Bogart, tirarle
distrattamente le orecchie, o infine,
stenderla in versi.
| Ma i pescatori instancabili
| di carpe diem non si riducono
| a pensieri di tale vanita';
E fanno male, bisogna piegarsi
alla vanità, soprattutto intellettuale.
Il vano è un rifugio, due vani sono
già una famiglia, e un focolare.
| han per modello il bruco
| e i suoi comportamenti metamorfici,
Il secondo verso è tropp'ampio e
malaticcio nella musica.
Il bruco tra l'altro, ossia la mia, e l'altrui
di chiunque origine è solo l'abc,
l'utensile, non il modello.
Parlo in conclamata qualità di falena
| Con sordi tonfi
| -strenua ricerca della vita *piena*!-
| sbatacchia la falena
| nell'oscurità.
Versi bellini, però insinceri, a mio avviso, ma
non starei tanto. Ovvio, sono di parte, e
chiamato in causa ed effetto, per diletto, ma smetto.
Non ne parlo, ma se mi pungoli a farlo perché
non dovrei prendere le difese di cotanta,
graziosa metafora, e farne byte, o meglio Mb?
Già ti vedo, i palmi mi mostri, me mostro
dai doppi carpiati verbosi, falena
rabbuiata. mah, però, bisogna dirlo, Eminem
ha centrato il singolo.
Tante cose
--
OC


title: [p] Tentata metamorfosi

text:
"il moro" <
il....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D985929...@inwind.it...
> > Molto belli gli ultimi versi, a mio parere. Tanto che il resto della
poesia
> > sembra superfluo
>
> Probabilmente hai ragione, ma la mia ispirazione fredda e cerebrale mi
impedisce
> di "liricizzare" una bella immagine senza averla precaricata di tanti
piccoli
> ingranaggi e suggerimenti... :)
>
> > - soprattutto frasi come "pensieri di tale vanità", che sembra forzata,
>
> Voleva essere una specie di discorso indiretto libero, tipo usare
un'espressione
> tolta di bocca a quelli di cui si sta parlando, per prenderli in giro...
Capito.
> >  e "misteri orfici e non", che sa di linguaggio giornalistico.
>
> Hai ragione, infatti non ha alcun senso! ma suonava bene (mi anticipava le
"o"
> del verso dopo... sai, i tonfi...)
> Grazie dell'attenta lettura!
Prego :)
> il moro (non di Venezia)
B.


title: [p] Tentata metamorfosi

text:
>     Forse non sara' la chiccheria di porcellana nella tua
>     raccolta di versi, ma ti assicuro che vive di luce propria.
Facciamo lumicino...
>
>     E' noto il mio amore per le frasi inusitate e *orfici e non*
>     fa parte gia' della mia memoria. Godibile pezzo, ma
>     povera falena.
Grazie... incomincio davvero a chiedermi cosa volessi dire! quanto alla
falena, ho un terrore incontrollabile per gli insetti, specie volanti.
Prima o poi lancerò un thread filosegosofico sul subconscio e la
poesia...
Buona notte!
il moro (che niente ha a che vedere con Otello)


title: [p] Tentata metamorfosi

text:
> Il vano è un rifugio, due vani sono
> già una famiglia, e un focolare.
:)
> ...Versi bellini, però insinceri, a mio avviso...
Artificiale sempre e comunque, l'ho giurato nella mia preadolescenza...
Altrettante cose!
il moro


title: Arti poesia - Messaggio di prova.

author: Alessandro

text: Arti poesia - messaggio di prova.


title: Arti poesia - Messaggio di prova.

author: Giovanni Lagnese

text: it.test


title: senza titolo

author: Maria  Chiara

text:
ascolto finito
  finiamola qui
tolgo l'abbonamento
    dal ng


title: senza titolo

author: Lucy

text:
Giacque lo spirito
tra le braccia della carne
quando il pensiero
smise le sue vesti
                                           Fu' cosi'
                               nell'incanto dei sensi
                                           Amore
~Lucy~
--
i miei indirizzi:
anim...@libero.it
kim...@libero.it
Lucy...@libero.it
---
Se il sole, oggi non si decide a sorgere,
 accenderò una lampada abbronzante..
~Lucy~
--


title: Catullo

author: Schroeder

text:
Mi chiedi quanti tuoi baci
o Lesbia mi bastino e avanzino.
Quanti sono i granelli di sabbia
nel deserto di Libia disteso
intorno a Cirene che nutre aroma di sifilo
fra il tempio di Giove infuocato
e l'antico sepolcro di Batto,
o quante le stelle che spiano
nel silenzio notturno i furtivi amori degli uomini,
tanti baci baciare è abbastanza
a Catullo impazzito d'amore
tanto che i curiosi non possano
contarli nè fare incantesimi con parole d'invidia.
(Catullo)


title: Catullo

author: Artod

text:
Cerchiamo di fare una traduzione decente, su...
"Quaeris quot mihi basiationes
tuae, Lesbia, sint satis superque.
Quam magnus numerus Libyss'harenae
laserpiciferis iacet Cyrenis,
oraclum Iovis inter aestuosi
et Batti veteris sacrum sepulchrum,
aut quam sidera multa, cum tacet nox,
furtivos hominum vident amores:
tam te basia multa basiare
vesano satis et super Catullost,
quae nec permunerare curiosi
possint, nec mala fascinare lingua."
"Mi chiedi quanti baci tuoi, o Lesbia,
mi bastano sicché ne avanzi ancora.
La quantità di sabbia della Libia
che giace là, a Cirene al laserpizio,
dov'è l'oracolo di Giove ardente
e il sacro tumulo del vecchio Batto,
e i tanti astri che al tacer del buio
osservano i furtivi amori umani:
che tu lo baci con sì tanti baci
al pazzo tuo Catullo basta e avanza
sicché il curioso non li conti proprio
e non li incantino le male lingue."
Uff! In sloveno è _molto_ più facile.
Artod


title: Catullo

text:
> Mi chiedi quanti tuoi baci
>
    [...]
> contarli nè fare incantesimi con parole d'invidia.
>
> (Catullo)
>
>
Traduzione a cura di Luca Canali.


title: Amo in te .... ciao Belle !!!!

author: Jimmy

text:
Amo in te
Amo in te
L’avventura della nave che va verso il polo.
Amo in te
L’audacia dei giocatori delle grandi scoperte.
Amo in te
Le cose lontane.
Amo in te
L’impossibile
Entro i tuoi occhi come in un bosco
Pieno di sole
E sudato, affannato, infuriato
Ho la passione del cacciatore
Per mordere nella tua carne.
Amo in te l’impossibile
Ma non la disperazione.


title: panagulis

author: etrur

text:
cerco libri di poesie di Alessandro panagulis, qualcuno puņ aiutarmi?
gio


title: Evento: le affinità transitive

author: I Libri In Testa

text:
Le affinità transitive. Così abbiamo arbitrariamente battezzato, noi dei
Libri In Testa,
questo fenomeno, piuttosto raro ma sicuramente affascinante. L'affinità
transitiva si
verifica quando due artisti attingono allo stesso immaginario senza che
l'uno conosca
l'opera dell'altro.
Così, poniamo, uno legge "Sleepwalking" della Pugno e gli viene in mente
uno scrittore
cinese del 300 a.C. senza che la prima conosca il secondo e - va da sè,
per ovvi motivi
dell'unidirezionalità del tempo - senza che il secondo conosca la prima.
Allora, domani, Giovedì 29 maggio 2003 alle ore 19:00
presso l'Antica Libreria Croce
Corso Vittorio Emanuele II, 156 - ROMA
il gruppo di provocatori letterari
I LIBRI IN TESTA
presenta
LE AFFINITA' TRANSITIVE
un incontro intorno alla raccolta di racconti
"SLEEPWALKING" di LAURA PUGNO
(ed. Sironi)
Una presentazione, come di consueto, con alto tasso di lettura dal vivo.
Sarà presente, senza colpa, l'Autrice.
L'evento vede la complicità della purtuttavia innocente ass. cult. Antica
Libreria Croce.
L'ingresso è libero.
I LIBRI IN TESTA
http://www.geocities.com/ilibrintesta
--
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: piiiiiiiiiiiiiiccola

author: Alex

text:
L'alta, cupa fiamma
ricade su di te,
figura non ancora conosciuta,
ma già da tanto tempo
sospirata
dietro un velo di anni e di stagioni
che un dio frettoloso
si accinge a lacerare.
La delizia intatta,
la penosa ansietà
di esistere
ci brucia e incenerisce
entrambi.
Ma quando tace, la musica,
fra i nostri visi ignoti
si alza un vento
carico di offerte,
una speranza simile a paura.
Come due stelle,
adesso ci guardiamo,
silenziosi,
e cantiamo
per chi non ha potuto dormire,
per chi non ha saputo amare,
cantiamo tutta la gioia
di una vita restituita al caso,
di un futuro di nuovo
senza fine.
Ciao, piccola... grazie.


title: piiiiiiiiiiiiiiccola

author: g  i  d  ě

text:
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
Alex <
x....@tiscalinet.it
> wrote in message
8647jh$h3a$1...@stargate1.inet.it...

___________
è molto bella, alex...e tenera.
come mai sul mio pc compare solo ora?
se acchiappo tin.it....
ciao,caro. gidì


title: piiiiiiiiiiiiiiccola

text:
g i d ì <
lg...@tin.it
> wrote in message 86755p$8o6$1...@nslave1.tin.it...

ohhhhhh(sospiro di sollievo).......finalmente mi scrivi ^_____^
"piccolo" Alex


title: piiiiiiiiiiiiiiccola

author: gidě

text:
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
Alex <
x....@tiscalinet.it
> wrote in message
8675o3$1d4k$1...@stargate1.inet.it...

ohhhhhh(sospiro di sollievo).......finalmente mi scrivi
^_____^
"piccolo" Alex
-------------
ci deve essere qualcosa che non va...ho postato due o tre
poesie, ma hanno avuto soltanto re di "parenti e vicini di
casa"... eppure non mi sembrano male. da te è tutto a posto?
li vedi i post?
   perchè eri in ansia? perchè non avrei dovuto scrivere?
ti abbraccio, gidì.


title: piiiiiiiiiiiiiiccola

text:
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
''''gidì'''' <
lg...@ltin.it
> wrote in message
8676ou$pei$1...@nslave2.tin.it...




-------------

_________
dove sei?


title: piiiiiiiiiiiiiiccola

text:
--
 gidė
l'indirizzo di gidė č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietā del msg)
''''gidė'''' <
lg...@ltin.it
> wrote in message
8676ou$pei$1...@nslave2.tin.it...
--
 gidė
l'indirizzo di gidė č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietā del msg)
 del msg)
>
8647jh$h3a$1...@stargate1.inet.it...
 L'alta, cupa fiamma
 ricade su di te,
 figura non ancora conosciuta,
 ma giā da tanto tempo
 sospirata
 dietro un velo di anni e di stagioni
 che un dio frettoloso
 si accinge a lacerare.
 La delizia intatta,
 la penosa ansietā


-------------

casa"... eppure non mi sembrano male. da te č tutto a posto?
li vedi i post?
   perchč eri in ansia? perchč non avrei dovuto scrivere?
ti abbraccio, gidė.
_________
dove sei?


title: piiiiiiiiiiiiiiccola

text:
g i d ì <
lg...@tin.it
> wrote in message 867vug$dio$1...@nslave1.tin.it...
>
>
> --
>  gidì
> l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
> oppure:
Gr...@tiscalinet.it
> oppure:
dr...@libero.it
> (controllare nelle
> proprietà del msg)
>
> ''''gidì'''' <
lg...@ltin.it
> wrote in message
> 8676ou$pei$1...@nslave2.tin.it...
>
>
> --
>  gidì
> l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
> oppure:
Gr...@tiscalinet.it
> oppure:
dr...@libero.it
> (controllare nelle
> proprietà del msg)
>
>  del msg)
> >
> 8647jh$h3a$1...@stargate1.inet.it...
>  L'alta, cupa fiamma
>  ricade su di te,
>  figura non ancora conosciuta,
>  ma già da tanto tempo
>  sospirata
>  dietro un velo di anni e di stagioni
>  che un dio frettoloso
>  si accinge a lacerare.
>  La delizia intatta,
>  la penosa ansietà

> casa"... eppure non mi sembrano male. da te è tutto a posto?
> li vedi i post?
>    perchè eri in ansia? perchè non avrei dovuto scrivere?
> ti abbraccio, gidì.
>
>
> _________
>
> dove sei?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Qui difianco a te ^____^


title: poetesse

author: Valeria

text:
sito di poetesse, da Saffo ad Anne Sexton, passando per Emily Dickinson,
Sylvia Plath e molte altre. Anche voi se volete potete mandarci le vostre
poesie.
http://digilander.iol.it/nuvoleviola


title: Buongiorno una...

text:
Buongiorno una seppia!
Per me non lo č davvero!
Ho cominciato sm(bip!)nnando contro la Telecom...ma si puň
andare avanti cosě?
Per voi, comunque, un giorno bellobellissimo. Per tutti.
Ciao, gidě.
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)


title: Buongiorno una...

author: Aleksandra

text:
''''gidě'''' ha scritto nel messaggio
>Buongiorno una seppia!
>Per me non lo č davvero!
>Ho cominciato sm(bip!)nnando contro la Telecom...ma si puň
>andare avanti cosě?
>Per voi, comunque, un giorno bellobellissimo. Per tutti.
>Ciao, gidě.
miao Gidě!
non sei l'unica ad avere problemi con la Tin...consolati :)
Aleks


title: Buongiorno una...

text:
--
 gidě
l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietŕ del msg)
Aleksandra <
spirit...@virgilio.it
> wrote in message
86mdbq$3q7$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

miao Gidě!

Aleks
________
bella consolazione del quello!!! Stamane, se non sto
attenta, prima o poi uno sfondone lo scrivo...
Mi sa che anche quelli di Tin, da piccoli, hanno respirato
troppa nebbia di bordo dell'acqua.
Sai quello che intendo? Se non lo sai, vuoi che te lo dica?
baci, gidě


title: Buongiorno una...

author: Mr. Free ®

text:
'''gidě''' ha scritto nel messaggio <86meq8$9tv$
1...@nslave1.tin.it
>...
>--
> gidě
>l'indirizzo di gidě č:
lg...@tin.it
>oppure:
Gr...@tiscalinet.it
>oppure:
dr...@libero.it
>(controllare nelle
>proprietŕ del msg)
________
>bella consolazione del quello!!! Stamane, se non sto
>attenta, prima o poi uno sfondone lo scrivo...
>Mi sa che anche quelli di Tin, da piccoli, hanno respirato
>troppa nebbia di bordo dell'acqua.
>Sai quello che intendo? Se non lo sai, vuoi che te lo dica?
>baci, gidě
__________---------
 Ciao Gidě,
non ho capito la battuta ma la posso immaginare...
Ma tu hai giŕ un account con Libero   perchč non
ti fai una connessione con Infostrada, (cioč
libero.it
)
che tra l'altro č anche gratuito oltre ad essere a mio
parere piů efficiente.....non č per niente difficile.
       Baci
                         Avemar


title: Buongiorno una...

text:
--
 gidì
l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
oppure:
Gr...@tiscalinet.it
oppure:
dr...@libero.it
(controllare nelle
proprietà del msg)
Mr. Free ® <
ave...@libero.it
> wrote in message
2t_l4.52770$C3.5...@news.infostrada.it...
'''gidì''' ha scritto nel messaggio
<86meq8$9tv$
1...@nslave1.tin.it
>...
>--
> gidì
>l'indirizzo di gidì è:
lg...@tin.it
>oppure:
Gr...@tiscalinet.it
>oppure:
dr...@libero.it
>(controllare nelle
>proprietà del msg)
________
>bella consolazione del quello!!! Stamane, se non sto
>attenta, prima o poi uno sfondone lo scrivo...
>Mi sa che anche quelli di Tin, da piccoli, hanno respirato
>troppa nebbia di bordo dell'acqua.
>Sai quello che intendo? Se non lo sai, vuoi che te lo dica?
>baci, gidì
__________---------
 Ciao Gidì,
non ho capito la battuta ma la posso immaginare...
Ma tu hai già un account con Libero   perchè non
ti fai una connessione con Infostrada, (cioè
libero.it
)
che tra l'altro è anche gratuito oltre ad essere a mio
parere più efficiente.....non è per niente difficile.
       Baci
                         Avemar
tanto per rimanere in argomento...questo lo vedo solo ora!!
Non hai capito la battuta del "bordo dell'acqua"?
Vieni, che mamma te la spiega:
Certe signore passeggiavano, a Parigi, lungo gli argini
della Senna...al bordo dell'acqua, appunto, al "bord de
l'eau"...è da lì che deriva la parola bordello.
Ho
libero.it
 e anche tiscali...ma qui a Roma le loro linee
sono quasi sempre occupate...
che ci vuoi fare?
ciao, ti abbraccio, gidì.


title: Memoria

author: germano

text:
Conobbi il Cristo
non biondo e rassicurante
ma quello sudato morente
e deriso
sulla croce.
Memoria lavora in silenzio .
Il poeta in disgrazia
vive di ricordi,
tutto il giorno
seduto sul suo trono
abbandonato persino
dal più umile schiavo
in attesa del Re opposto.
Chi ha paura vive
ai margini del giorno
lontano dalla folla rumorosa
e sa che tutto è un rischio
ma niente di eccezionale
alea comune della vita.
Il creditore ha la memoria
più lunga
il debitore si nasconde
nella notte.


title: Memoria

author: Merlino

text:
Ciao Germano,
bella, davvero bella, è sempre un piacere leggerti.
Grazie
merlino
--
germano <
germano...@tiscalinet.it
> wrote in message
86cdhd$h87$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Domanda:non capisco cosa è poetico e cosa no

author: Grandalf Zentur

text:
anticipando che credo di essere il + giovane qui(sono uno studente di 16
anni)
mi è sempre piaciuta la poesia e lo studio dei "grandi classici italiani" e
non mi ha fatto apprezzare ancora + questa arte letterale molto complessa.
oltre agli taliani ho letto francesi come prevert o inglesi come john
keats...
ma ora non capisco cosa è poetico e cosa no
io scrivo qui per sfogarmi e mentre uno mi dice che è poetico l'altro mi
dice che non lo he
qualcuno miha detto che le poesie come le scrivo sono belle perchè
particolarmente ritmate altre mi hanno quasi insultato...
chiaritemi
se ci riuscite
Grandalf
"tu sai Zio che io non posso dare null'altro alla donna che amo che il mio
amore, il mio nome, e la mia spada."


text:
Grandalf Zentur <
it...@libero.it
> wrote in message
PgLn5.94080$dF5.1...@news.infostrada.it...
> anticipando che credo di essere il + giovane qui(sono uno studente di 16
> anni)
'84?
Bene, la linea verde prende piede...
> ma ora non capisco cosa č poetico e cosa no
> io scrivo qui per sfogarmi e mentre uno mi dice che č poetico l'altro mi
> dice che non lo he
> qualcuno miha detto che le poesie come le scrivo sono belle perchč
> particolarmente ritmate altre mi hanno quasi insultato...
> chiaritemi
> se ci riuscite
Abbandona l'idea che la poesia sia il libero sfogo dei sentimenti, tutti i
grandi limavano e limavano quello che scrivevano...
Poetico (molto a grandi linee) č:
1. quello che non scade nel sentimentalismo piů becero
2. quello a cui riesci ad attribuire un senso (a meno che non voglia
denunciare la mancanza di senso della vita)
Circa.
In pratica poetico č ciň che č scritto bene, ciň che non č banale.
Imho.
Ciao,
Artod


author: Jonathan

text:
Grandalf Zentur <
it...@libero.it
> wrote in message
PgLn5.94080$dF5.1...@news.infostrada.it...

> non credo ci sia nulla da chiarire, è solo una divergenza di gusti. quanto
agli insulti, qui su IAP dovrai abituarti, lasciatelo dire da uno che ebbe a
suo tempo un benvenuto anche troppo "caloroso"...
saluti,jo


text:
> Abbandona l'idea che la poesia sia il libero sfogo dei sentimenti, tutti i
> grandi limavano e limavano quello che scrivevano...
> Poetico (molto a grandi linee) č:
> 1. quello che non scade nel sentimentalismo piů becero
> 2. quello a cui riesci ad attribuire un senso (a meno che non voglia
> denunciare la mancanza di senso della vita)
> Circa.
> In pratica poetico č ciň che č scritto bene, ciň che non č banale.
> Imho.
> Ciao,
>
> Artod
mi trovo costretto a sottoscrivere...
jo


author: RENATO REA

text:
Abbandona l'idea che la poesia sia il libero sfogo dei sentimenti, tutti i
grandi limavano e limavano quello che scrivevano...
Poetico (molto a grandi linee) è:
1. quello che non scade nel sentimentalismo più becero
2. quello a cui riesci ad attribuire un senso (a meno che non voglia
denunciare la mancanza di senso della vita)
Circa.
In pratica poetico è ciò che è scritto bene, ciò che non è banale.
Imho.
e quello che è volutamente scritto male o volutamente banale,
secondo voi è poetico?
Ciao,
Artod
p.s. il 1977 fa parte della linea verde oppure è già troppo rossa
come colore?
ciao


text:
RENATO REA <
ren...@tin.it
> wrote in message 8noo3b$qa2$1...@nslave2.tin.it...
> e quello che è volutamente scritto male o volutamente banale,
> secondo voi è poetico?
Attento a non confondere banale e popolare. Ciò che è banale non è
originale, ergo non è poetico.
> p.s. il 1977 fa parte della linea verde oppure è già troppo rossa
> come colore?
Non potresti giocare Italia-Ungheria Under 21...
Dopo le Olimpiadi ti buttiamo fuori :-)))
Ciao,
Artod


author: Rosa Pia Bonomi

text:
Grandalf Zentur <
it...@libero.it
> wrote in message
PgLn5.94080$dF5.1...@news.infostrada.it...

Scrivi quando ti senti emotivamante coinvolto, poi rileggi e lavora sul
testo fino a quando trovi che il testo esprime l'emozione nel modo più
trasparente possibile. Pian piano, imparerai. Nessuno nasce poeta.
Auguri.
La Cimbra


author: Pabloz

text:
> Scrivi quando ti senti emotivamante coinvolto, poi rileggi e lavora sul
> testo fino a quando trovi che il testo esprime l'emozione nel modo più
> trasparente possibile. Pian piano, imparerai. Nessuno nasce poeta.
> Auguri.
> La Cimbra
>
Sottoscrivo. Orazio, in una delle sue Satire, spiega bene come deve avvenire
il processo creativo.
P.


title: - Respira piano - ( remake )

author: Swan

text:
Distenditi con me
sull'amaca del tempo
soffia i tuoi giorni sui miei
- respira piano amore -
che passi il dolore
come un treno in corsa
e si dimentichi di noi
Nadine


title: - Respira piano - ( remake )

author: Mr. Lol

text:
>
> Nadine
>
Nadine, come mi mancano i tuoi pompini...


title: - Respira piano - ( remake )

author: Eretica Notturna

text:
Il ritmo č decisamente buono e ben strutturato. Solo non mi convince -a
livello metrico- il terzo verso: troppo lungo.
L'amaca del tempo č una figura innovativa e gradevole nella sua delicatezza.
Bravo cignetto, a rileggerti da queste parti.
Gaia
"Swan" <
sw...@cignobianco.com
> ha scritto nel messaggio
news:FEfia.2785$mg5....@twister2.libero.it...



title: - Respira piano - ( remake )

text:
"Eretica Notturna" <
gai...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:lehia.3023$nD4....@twister1.libero.it...
> Il ritmo è decisamente buono e ben strutturato. Solo non mi convince -a
> livello metrico- il terzo verso: troppo lungo.
>
> L'amaca del tempo è una figura innovativa e gradevole nella sua
delicatezza.
>
> Bravo cignetto, a rileggerti da queste parti.
>
> Gaia
Sei gentile, Gaia.
Grazie per il suggerimento tecnico.
A rileggerti dalle mie parti...  :)
e anche qua, perché no.
Ti abbraccio
              Nadine


title: - Respira piano - ( remake )

author: Nadine

text:
Mr. Lol wrote:
> Nadine, come mi mancano i tuoi pompini...
in realta', Lol, era come succhiare un pollice,
ed alla mia etŕ...
Non te l'ho mai detto, Lol ma il tuo mini pene
č stato il cazzo piů piccolo che abbia mai
pompato. No, Lol tu non mi manchi...
per niente!
Ciao, Lollino e fa' qualcosa, per crescere almeno un po'; mi pare che nel
web si trovino prodotti
adatti...

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: - Respira piano - ( remake )

text:
> Ciao, Lollino e fa' qualcosa, per crescere almeno un po'; mi pare che nel
> web si trovino prodotti
> adatti...
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
Sai Antonio, ( newclear )
di paladini come te, se ne fa volentieri a meno.
Non clonare il mio nome, non ti si addice, sai?
- Semmai dovessi offendermi -
                                                      Nadine


title: - Respira piano - ( remake )

text:
in effetti anche secondo me l'ultima terzina è un po' pesante... comunque è
un'imperfezione che si nota per il fatto che il resto è veramente ben
fatto... complimenti.
p.


title: - Respira piano - ( remake )

text:
> "0100111010" <
01010...@nomail.com
>

grazie...


title: Temino

author: Ghiottone

text:
Avviticchiata all'ictus
che t'intona
io t'apparento a un ballo
di bisticci.
Corsiva, come il cane ad uggiolare,
l'imbelle posa della tua libido.


title: Temino

author: matita nera

text:
"Ghiottone" <
alberg...@netscappa.it
> ha scritto nel messaggio

(TS?)


title: Temino

author: TS

text:
> (TS?)
ovvio, fascistoide.


title: Temino

text:
"TS" <
t...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > (TS?)
> ovvio, fascistoide.
(inversamente?)


title: Temino

text:
"matita nera"
> (TS?)
>
Sì, troppo sole.


title: Temino

text:
"Ghiottone" <
alberg...@netscappa.it
> ha scritto nel messaggio
> "matita nera"
> > (TS?)
> Sì, troppo sole.
fa male o più?


title: Temino

text:
"Eretica Notturna"
>
> fa male o più?
>
Non plus urge.


title: Amore-odio

author: Schroeder

text:
SantaKlaus
> Amore e odio
>
> Tu potresti avere un trapianto di cuore
> se tu cambiaresti la tua mente
> invece di mettere giù il telefono
> un centinaio di volte
>
[...]
> C'è un tempo ed un posto ed una ragione
> e so che c'è l'amore per crederci
> so tutto su come vincere questa volta
>
> Senza te
> una notte da solo
> è come un'anno
> senza te
> ho il cuore di pietra
> senza te
> Non posso fermare il cuore dentro me
> quando amore e odio collidono
>
> SK
La prima parte...Beach!...poi carburi...mi piace.
Se posso permettermi, nella strofa...
*Potrei dirti un milione di bugie
*e diventerebbe come una cosa scontata
*Quando la verità è come uno straniero
*vedi il giusto in mezzo agli occhi
...cambierei "scontata" con "vera"...
(a proposito di ciò che cambierei...
controlla quel "cambieresti" sulla strofa iniziale.)
La fine è bellissima. E' una poesia a sè.
(perdonami se ci metto su le mie manacce sporche...)
"Senza te
una notte da solo
è come un'anno
senza te
ho il cuore di pietra
senza te
non posso fermare il cuore dentro
quando amore e odio collidono
c'è il tempo, c'è il posto, c'è la ragione.
Manchi solo tu. Ma io so tutto
su come vincere questa volta."
Ciao, BN. Schroeder


title: Amore-odio

author: Madotto Davis

text:
SantaKlaus <
SANTA...@TISCALINET.IT
> wrote in message
he3tas00fsm6417sa...@4ax.com...
> Schroeder mi da consigli utili:
> >controlla quel "cambieresti" sulla strofa iniziale.)
> Acc...figura di merda! Scusa ma la grammatica itagliana non mi č stata
> mai amica! :))) Grazie per avermelo fatto notare...
> >La fine č bellissima. E' una poesia a sč.
> >(perdonami se ci metto su le mie manacce sporche...)
> Le tue mani sono molto piů pulite delle mie. Siccome l'ho scritta di
> getto ieri, posso ancora cambiarla, vedi se cosě va bene...
>
> Quindi diventerebbe cosě?
>
>
> Amore e odio
>
> Tu potresti avere un trapianto di cuore
> se tu cambiassi la tua mente
> invece di mettere giů il telefono
> un centinaio di volte
>
> Ho il tuo numero sul mio muro
> ma non voglio fare quella chiamata
> se divisi noi stiamo in piedi
> uniti cadiamo
>
> abbiamo il tempo, abbiamo una possibilitŕ di farlo
> abbiamo le mie mani sul tuo cuore che lo afferra
> sappiamo tutto, non possiamo combattere questo ardore
>
> Non voglio combattere di nuovo
> non so per cosa stiamo combattendo
> quando trattiamo tutti gli altri
> come attori di una guerra
>
> Potrei dirti un milione di bugie
> e diventerebbe come una cosa vera
> Quando la veritŕ č come uno straniero
> vedi il giusto in mezzo agli occhi
>
> Senza te
> una notte da solo
> č come un'anno
> senza te
> ho il cuore di pietra
> senza te
> non posso fermare il cuore dentro
> quando amore e odio collidono
> C'č un tempo ed un posto ed una ragione
> e so che c'č l'amore per crederci
> so tutto su come vincere questa volta
>
>
> Fammi sapere se va meglio e ciaociao
> dal tuo babbo natale preferito...(almeno spero...)
>
> SK


title: Amore-odio

text:
e bellissima la tua poesia anchio scrivo poesie la mia email r Madot@.it
SantaKlaus <
SANTA...@TISCALINET.IT
> wrote in message
he3tas00fsm6417sa...@4ax.com...
> Schroeder mi da consigli utili:
> >controlla quel "cambieresti" sulla strofa iniziale.)
> Acc...figura di merda! Scusa ma la grammatica itagliana non mi è stata
> mai amica! :))) Grazie per avermelo fatto notare...
> >La fine è bellissima. E' una poesia a sè.
> >(perdonami se ci metto su le mie manacce sporche...)
> Le tue mani sono molto più pulite delle mie. Siccome l'ho scritta di
> getto ieri, posso ancora cambiarla, vedi se così va bene...
>
> Quindi diventerebbe così?
>
>
> Amore e odio
>
> Tu potresti avere un trapianto di cuore
> se tu cambiassi la tua mente
> invece di mettere giù il telefono
> un centinaio di volte
>
> Ho il tuo numero sul mio muro
> ma non voglio fare quella chiamata
> se divisi noi stiamo in piedi
> uniti cadiamo
>
> abbiamo il tempo, abbiamo una possibilità di farlo
> abbiamo le mie mani sul tuo cuore che lo afferra
> sappiamo tutto, non possiamo combattere questo ardore
>
> Non voglio combattere di nuovo
> non so per cosa stiamo combattendo
> quando trattiamo tutti gli altri
> come attori di una guerra
>
> Potrei dirti un milione di bugie
> e diventerebbe come una cosa vera
> Quando la verità è come uno straniero
> vedi il giusto in mezzo agli occhi
>
> Senza te
> una notte da solo
> è come un'anno
> senza te
> ho il cuore di pietra
> senza te
> non posso fermare il cuore dentro
> quando amore e odio collidono
> C'è un tempo ed un posto ed una ragione
> e so che c'è l'amore per crederci



title: p - veleno v/s veleno

author: newclear

text:
  ed ella disse
  guardando nei miei occhi:
  " Sei un romantico,
  come tutti gli uomini.
  Un codardo, come tutti i romantici.
  Intossicato dal pensare
  di più alla vita che a viverla."
  Ora sai tutto, veleno,
  siamo complici.
                  Adesso andiamo,
  oggi è giorno di nozze.
AC
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