title: Pubbliche scuse a IAP (lettera breve)

author: Lancillotto

text:
Carissimo IAP è con amarezza che mi accingo a scriverle queste poche righe
perchè, mio malgrado, mi vedo costretto a deporre le armi, essendo stato
frainteso fin dalla mia prima apparizione nel gruppo. Fermo restando sulle
mie posizioni circa le diatribe avute un po' con tutti, sento il dovere di
chiederle scusa se qualche volta le ho mancato di rispetto in qualche modo,
se altre la ho offeso, se molte altre non è stato al gioco prendendomi sul
serio, e, devo dire, sin troppo, soprattutto la sua parte femminile con la
quale mi scuso doppiamente. Per tutto ciò le chiedo di perdonarmi, ho capito
che lei è propenso per altri tipi di giochi ai quali la mia età non mi
permette di partecipare o semplicemente perchè non ne ho la voglia. Ci tengo
a precisarle, inoltre, che il mio vero nome è Saverio sono nato nel 1937 a
Poggibonsi dove risiedo e che non posterò assolutamente mai più continuando
però a seguirvi come una volta.
La saluto cordialmente e le auguro buon proseguimento.
Lancillotto


title: Pubbliche scuse a IAP (lettera breve)

author: eby

text:
Lancillotto ha scritto nel messaggio ...
[cut]
    Saverio è un bellissimo nome diffuso in particolar
    modo in Calabria e Sicilia. Vuol dire *cosa nuova*
    e la sua origine è spagnola. Il tuo onomastico
    salvo errori è il tre dicembre.
    Dirai:"E tutto questo cosa ciazzecca?" (ciao Tonino!)
    Dirò:"Assolutamente nulla!"
    Ma era per sdrammatizzare. Non è successo
    assolutamente niente di irreparabile.
    Resta con noi! Posta le tue poesie e i tuoi commenti.
    Cerchiamo di incontrarci, se e quando possibile, ed
    evitiamo di scontrarci, se e quando possibile.
    Tutto qui! E poi non è che si può andare via così, mi
    devi perlomeno ancora una risposta! ;-)
    Ciao Ser Lancillotto e ripensaci.
    =========================> Enrico <========


title: Pubbliche scuse a IAP (lettera breve)


title: L'altro e la resa di Don Pippi

author: Augusto Benemeglio

text:
DUE VOLTE NON PUOI
“Tutto scorre….”
(Eraclito di Efeso)
Una lente attenua
il fulgore del sole,
cala il vento
dopo la tempesta,
inflessibile appare la legge
della linea d’orizzonte,
come il tempo che se ne va.
Due volte non puoi vedere
il medesimo tramonto,
non agita il vento due volte
il medesimo ramo di pesco.
Non torna mai due volte
il dono della grazia,
una piuma di bellezza.
L’ala non vola più
solo quando giace inerte.
Porta sbarrata
puoi sempre forzarla,
anche la vela puoi ammainarla;
l’affronto superarlo
la gioia attenderla
ogni nuovo mattino….
Mai però due volte
sorriso e splendor di giovinezza.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Stefano Valbolesi (2)

author: stirner

text:
"Stefano Valbonesi" <
sva...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
news:h5bc8.83830$3J1.2...@news2.tin.it...
In genere mi pongo di fronte
> ai pensieri "estremi" con molto rispetto ed
umiltà, perché
> mi rendo conto che sono i segnali ultimi, più
coraggiosi
> del pensiero umano, sciolto da ogni vincolo
storico e
> sociale;
Quando si tenta di proporre qualche cosa che non è
già presente, come cognizione, in un dibattito è
necessario annullare, in prima istanza, tutte le
possibili posizioni intermedie per manifestare,
più semplificato possibile, il campo in cui ci si
muove. Solo successivamente, misurando la proposta
sulla realtà di fatto, si cerca di armonizzare per
realizzare ciò che è possibile in una dato stato
di fatto.
Per poter curare una malattia la prima cosa
necessaria e individuare di cosa si tratta e cosa
colpisce. Se poi  si deve curare il corpo di una
determinata persona colpita da quella malattia, è
ovvio che si dovrà tenere conto del suo stato di
salute generale. Non si può operare astrattamente.
Una teorizzazione che capovolga assunti
consolidati culturalmente in migliaia di anni non
può non partire da una fase assiomatica accettata
magari per assurdo.
Comunque il pensiero di Stirner non può,
assolutamente, essere considerato fuori da una
analisi storica e sociale. Se tu, come dici, hai
letto veramente il teso de "l'unico" non puoi
affermare questo.
La tecnica usata da Stirner ha come presupposto
proprio una analisi dei fenomeni storici e
sociali. Analisi che premette, molto
puntigliosamente, ad ogni argomento che affronta
prima di arrivare ad aggredirlo logicamente per
dissolverne il valore di verità dimostrandone la
falsità.
sono come una sorta di recinti, quelli esterni,
> che contengono la carovana dell'umanità e che
nessuno
> ha il coraggio, o il potere, di superare; e la
lezione
> che essi mi danno è quella di perpetuare il loro
carattere
> rivoluzionario, eversivo, andare continuamente
*oltre*
> (qui già nasce la domanda: come puoi andare
oltre se
> ti riconosci completamente in un'ideologia
precostituita?)
Non mi riconosco in nessuna ideologia
precostituita come del resto Stirner, anzi lui
afferma che la vera libertà sta proprio nella
possibilità di cambiare in ogni istante la propria
idea e non accetta neppure di essere legato a ciò
che ha affermato un istante prima. Per capire
meglio questo, dovresti rileggere il messaggio
inviato pochi giorni fa in cui affronto proprio
questo argomento.
Aggiungo che l'andare continuamente *oltre* è una
inarrestabile peculiarità della vita. Inoltre,
come ho già detto nell'altro post, le mie
argomentazioni  riguardano, in maniera specifica,
il fare arte, poesia dato che sono inserite nel
contesto di IAP
Altra cosa è l'atteggiamento politico in pratica
anche se ovviamente prende le mosse da ciò che
intimamente si è prodotto in me per merito o
demerito della mia ricerca di artista.
>  Ma c'è una caratteristica in questi pensieri
che ancóra
> non ho esposto, e che li rende,
contemporaneamente,
> nobili, suicidi e quasi "criminali": è la loro
stessa
> essenza estrema.
Ho già risposto a questo. Ma aggiungo che l'arte
ha un valore , appunto estremo, non è gestione ma
rivoluzione e in quanto tale è "nobile" se vista
da una coscienza che si evolve ed è, al contrario
" criminale" per una coscienza reazionaria.
Comunque è sempre "suicida" hahahaha.
>  È per questo motivo che tali convincimenti,
quando si
> avventurano sul terreno dell'applicazione
generale, si
> rivelano dannosi o inutili, ma comunque
inadeguati alla
> vita di *tutti* gli uomini.
ciò che a me interessa è appunto "me" come
artista. Non pretendo che tutti si comportino
seguendo queste direttive anche perché il sociale
e ben più potente di me e io posso solo difendermi
mai aggredire al punto di sovvertire. E comunque
non è nel pensiero di Stirner il concetto di
sovvertimento sociale. Questo semmai lo si ritrova
nel pensiero anarchico. E' un errore pensare a
Stirner come un anarchico in senso politico.
continuerò più tardi. ma accidenti che fatica!
stir


title: Stefano Valbolesi (2)

author: Giovanni Lagnese

text: NESSUNO AMA GRATIS


title: Stefano Valbolesi (2)

author: TIGRO 96

text:
Allora Ulisse ama gratis?
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola
|
http://web.tiscali.it/maurizio_paola/poesie.html


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
"TIGRO 96" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Zvc8.336$E33....@twister1.libero.it...
> Allora Ulisse ama gratis?
sě, ma ama solo il tuo pisellino!


title: Stefano Valbolesi (2)

author: LA ZIA PINA

text:
Signor Giovanni, non le sembra di esagerare a rispondere in questa maniera
riferendosi ad un bambino di cinque anni....?.
Non le e' passato per la testa che lui non avrebbe mai risposto in codesto
modo?
Infatti ho sbagliato e non ho aggiornato l'account........
-Usandole compassione le consiglio una visita accurata....
Mamma Zia Pina-



title: Stefano Valbolesi (2)

author: AlbertOdino

text:
(Tue, 19 Feb 2002 16:44:11 GMT) "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
scritto:
>Non mi riconosco in nessuna ideologia
>precostituita come del resto Stirner, anzi lui
>afferma che la vera libertà sta proprio nella
>possibilità di cambiare in ogni istante la propria
>idea e non accetta neppure di essere legato a ciò
>che ha affermato un istante prima.
Ma se sei anchilosato sulla stessa posa da così tanto tempo che ormai
le ragnatele non si contano più!!
Eeeeeeeeeeehhhhh Stirner, è la vecchiaiaaaaaaaaaaaaaaa :D
Alberto
>Aggiungo che l'andare continuamente *oltre* è una
>inarrestabile peculiarità della vita.
ora vuoi vedere che la vita è di sinistra?
>Ho già risposto a questo. Ma aggiungo che l'arte
>ha un valore , appunto estremo, non è gestione ma
>rivoluzione e in quanto tale è "nobile" se vista
>da una coscienza che si evolve ed è, al contrario
>" criminale" per una coscienza reazionaria.
>Comunque è sempre "suicida" hahahaha.
quest'uomo si parla e si ride :D stirner, reincarnazione, rendici
partecipi.
>continuerò più tardi. ma accidenti che fatica!
eh già, le ossa stirner, le ossa
cia' (tronco, non accentato)
Alberto
"E' più facile odiare che capire"


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vqwc8.526$E33....@twister1.libero.it...
> Signor Giovanni
zitta, puttana


title: Stefano Valbolesi (2)

author: Stefano Valbonesi

text:
Ciao ancora, Stirner :)
> Quando si tenta di proporre qualche cosa che non и
> giа presente, come cognizione, in un dibattito и
> necessario annullare, in prima istanza, tutte le
> possibili posizioni intermedie per manifestare,
> piщ semplificato possibile, il campo in cui ci si
> muove. Solo successivamente, misurando la proposta
> sulla realtа di fatto, si cerca di armonizzare per
> realizzare ciт che и possibile in una dato stato
> di fatto.
Non so se tu ti riferisci al nostro dibattito particolare,
o ad una eventuale norma di carattere generale.
Se per posizioni intermedie intendi tratti non salienti
di una teoria, dettagli secondarо, mi trovi d'accordo con te.
> Comunque il pensiero di Stirner non puт,
> assolutamente, essere considerato fuori da una
> analisi storica e sociale. Se tu, come dici, hai
> letto veramente il teso de "l'unico" non puoi
> affermare questo.
> La tecnica usata da Stirner ha come presupposto
> proprio una analisi dei fenomeni storici e
> sociali. Analisi che premette, molto
> puntigliosamente, ad ogni argomento che affronta
> prima di arrivare ad aggredirlo logicamente per
> dissolverne il valore di veritа dimostrandone la
> falsitа.
Certo. Chi ha mai detto che Stirner *non* abbia fondato
il suo pensiero su una dettagliata analisi dei fenomeni storici
e sociali? Prima di arrivare alla Parte Seconda, "Io", c'и, nel
suo libro la Parte Prima, "L'UOMO", dove, tra le altre cose,
ritroviamo le analisi del liberalismo politico, liberalismo sociale
e liberalismo umanitario. Certo, certo.Ma quando mai ho scritto
che Stirner non fa un'analisi dei fenomeni storici? Forse in questo
tratto?
"[...] Ammiro Stirner, perchй nel
suo libro "L'unico e la sua proprietа", ha esposto le
sue idee raccogliendole in una sezione intitolata "IO";
lo ammiro perchй non hai mai voluto discutere
dell'applicazione del suo sistema, ma lo ha difeso
con un saggio e con poche lettere veramente *uniche*.[..]"
*Non ho scritto* che Stirner non ha avuto una coscienza storica,
che non ha studiato e approfondito ciт che era avvenuto prima di
lui e che con lui avveniva. Ho solo scritto ciт che ho scritto, cioи
che Stirner и lodevole perchй una volta fondato il suo sistema,
lo fa proprio, lo difende, ma non ne discute mai e poi mai l'applicazione
generale. L'applicazione и sua, unica.
Riporto dalla lettera che, molto probabilmente, Stirner scrisse
in risposta ad una diatriba sull'Unico a Kuno Fischer:
" [...] Io voglio soltanto essere io; io disprezzo la natura, gli
uomini e le loro leggi, la societа umana e il suo amore, e recido
ogni rapporto generale con essa, perfino quello del linguaggio.[..]"
E ancora:
"[...] io sono l'indicibile, io mi mostro soltanto [...]"
И chiaro che lui doveva esporre le sue teorie, ma io
non metto in dubbio lui e le sue teorie, ma discuto su
ciт che tu hai scritto nel post "- si vede in relazione
a ciт che si и-", che non и pensiero di stirner, ma tuo!
E se il tuo voleva essere una "fotocopia" del pensiero
stirneriano, non lo poteva in partenza, se non nella forma
di esposizione della dottrina di Stirner, a causa dell'indicibilitа
di ciт che Stirner perseguiva.
Nell'altro post dicevi di essere uno Stirner attuale, che и
quanto dire che non sei Stirner; sei un'altra persona che puт
prendere come base per le sue idee alcune cose di Stirner.
E le parole dei miei post sono rivolte al tuo pensiero, e non
a quello di Stirner.
Non capisco come tale incomprensione possa essere
nata. Evidentemente la mia scrittura и piщ che difettosa :)!
> Non mi riconosco in nessuna ideologia
> precostituita come del resto Stirner, anzi lui
> afferma che la vera libertа sta proprio nella
> possibilitа di cambiare in ogni istante la propria
> idea e non accetta neppure di essere legato a ciт
> che ha affermato un istante prima.
Esatto!
> Ho giа risposto a questo. Ma aggiungo che l'arte
> ha un valore , appunto estremo, non и gestione ma
> rivoluzione e in quanto tale и "nobile" se vista
> da una coscienza che si evolve ed и, al contrario
> " criminale" per una coscienza reazionaria.
No, secondo me le due componenti, in un'opera d'arte,
devono essere superate entrambe: per me, la poesia и grande
quando c'и *l'ordine*,visto come specchio di un modello inafferrabile,
e magari inesistente, ma vivo, potente, capace di travolgere tutto
ciт che alfine non ha sostanza, tutte le nostre sistemazioni e
dispute razionali, tutte i nostri ignoranti "credo", in modo da
far crescere in noi un sentimento di insoddisfazione, un romantico
desiderio per il desiderio che ci spinge oltre!
*Inoltre rivoluzione e reazionario non hanno valore
solitamente politico nell'arte, e soprattutto non possono
essere date come etichette fisse a cose diverse.*
Nella gallia barbara il cambiamento fu dato, ad un certo
punto, dalla conquista da parte dei romani di queste terre.
Chi vuole restaurare lo *status quo* potrebbe essere
definito reazionario, perchй sicuramente l'installazione
del mondo romano tra i barbari и cosa nuova e rivoluzionaria.
Col passare del tempo nuove forze nascono, si sviluppano,
le situazioni cambiano, ed ecco che ciт che era rivoluzionario
ora porta l'etichetta di reazionario, e la caduta dell'impero romano
и la caduta dell' "ordine" che non poteva piщ contenere le nuove
spinte rivoluzionarie. La rivoluzione d'ottobre fu una rivoluzione,
appunto. Ma il governo che ne seguм fu ancora una rivoluzione,
o un "ordine"? Non fu cosa nuova e rivoluzionaria la marcia su Roma?
E quello che ne seguм non fu un ordine, un regime, una dittatura?
  Queste esempо generalissimi siano sufficienti a fermare il pensiero
sul fatto che noi non possiamo definire valori artistici  in classificazioni
delimitate da fattori temporali e culturali, quando questi stessi valori
(qualunque essi siano, dato il numero e la diversitа delle teste pensanti)
non evidentemente tali fattori. Esempio:
  La Divina Commedia di Dante, nasce, per il Balestrieri, come
"[...] aspirazione ad un ordine che si richiama agli spiriti della civiltа
comunale-cristiana, consacra l'immagine di un uomo che attraverso
l'azione attinge, nella cittа terrena, la perfezione, la felicitа. [...]"
Questo и un caso dove l'autore и certamente impegnato nella vita
politica del suo tempo. Egli и certamente rivoluzionario perchй
c'и l'impegno etico cristiano rappresentato da questo "[...] simbolico
viaggio
che l'umanitа deve compiere  per rinnovarsi moralmente, per poter
raggiungere lo stato di perfezione [...]".
  Ma ricтrdati anche che "[...] la Commedia и la piщ robusta costruzione
a cui un uomo che ancora credesse a valori e ad ordinamenti universali
abbia potuto metter mani [...]".
  Le opere dantesche sono tutte dettate dal bisogno di affermare una veritа
ordinata, di reagire a uno stato di decadenza. E questa veritа ordinata
potrebbe essere vista da qualcun altro come un'idea reazionaria. Stiamo
parlando di un ordine comunale-cristiano del Duecento, non di quello
della Chiesa d'oggi, al cui confronto quest'ultima puт ai piщ parere quasi
una
divertente sala giochi, tanta и la differenza di rigore e tolleranza!
Allora? Dante и rivoluzionario o reazionario? Il discorso и assurdo, poichй
assurde sono le ipotesi, le definizioni storicizzate e culturalizzate di
"reazionario"
e "rivoluzionario" come parametri per giudicare un'opera d'arte.
E questo vale *giа* per una persona impegnata impegnata moralmente;
non mi avventuro tra i capolavori piщ storicamente "disimpegnati"!
> ciт che a me interessa и appunto "me" come
> artista. Non pretendo che tutti si comportino
> seguendo queste direttive anche perchй il sociale
> e ben piщ potente di me e io posso solo difendermi
> mai aggredire al punto di sovvertire.
E infatti anch'io voglio solo un confronto; e anch'io
con la stessa tua energia,per esempio, sono
contrario a chi definisce la politica come anima
dell'arte! :)))
Ma se le posizioni rimangono fisse, che succede?
Ciao ciao,
Stefano


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
(Tue, 19 Feb 2002 19:59:21 GMT) "Giovanni Lagnese"
<
g_la...@virgilio.it
> ha scritto:

Ohi Giovanni, ti si permette tutto ma certe cose evitiamole.



title: Stefano Valbolesi (2)

text:
Grazie di cuore delle parole che hai usato, ma credo che non serva a nulla
con queto signore....ho fatto male io a rispondere alle sue provocazioni.
Mi dispiace per IAP e per i nuovi arrivati con buone intenzioni...quello si.
Spero che la ragione prevalga su certi personaggi in cerca non d'autore ma
solo di pubblicita' scadente.
--



title: Stefano Valbolesi (2)

author: Ossimoro

text:
> zitta, puttana
Al di là che è un  gratuito insulto da abuse...io l'avrei già inviato al
posto di ZIA PINA.
Ti figuri una tranquilla signora, che non rompe mai a nessuno, col suo
piccolo di 5 anni, che fa leggere e poetare per le prime volte, e che
deve leggere -e magari capita che anche il piccolo veda- queste cose?
Sei un animale, un viziataccio maleducato privo di rispetto per chiunque.
Se continui così ti isolerai, qui dentro. E te lo sarai meritato!
Maledetto me che ti ho sdoganato, che grullo!
Vabbè che, rotto un giocattolo, papà caro te ne compera subito un altro, ma
non si vive così, te l'assicuro.
Ossimoro


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
"Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> ha
scritto nel messaggio
news:t8yc8.824$5e4....@news2.tin.it...

sei certamente un ignobile, schifoso, vigliacco.
stir


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
> Sei un animale
Si, lo sono: l'insieme degli uomini č un sottoinsieme dell'insieme degli
animali, per cui, dal momento che io appartengo all'insieme degli uomini,
appartengo allora anche all'insieme degli animali; quindi sono un animale.
Tu, invece, dal momento che sei un finocchio, sei un vegetale.
Nota bene che per parlare, ad esempio, di "insieme degli uomini" č
necessaria una teoria lievemente diversa dalla NBG, dal momento che la NBG
non tratta di "non-classi", quali sono gli uomini, gli animali, le molecole,
ecc...


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
"Giovanni Lagnese" <
g_la...@virgilio.it
> wrote in message
news:mEBc8.1486$5e4....@news2.tin.it...
> > Sei un animale
Brucerai anche quest' accuont, è più forte di te far casino stupido, volgare
e inutile, in fondo.
Se ti avessi qui ti prenderei a ceffoni.
Ossimoro


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
"Ossimoro" <
NOSPAMTN...@box.it
> ha scritto nel messaggio
news:0WBc8.3085$E33....@twister1.libero.it...
> Se ti avessi qui ti prenderei a ceffoni.
questo sě che sarebbe "da denuncia"...


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
"Stefano Valbonesi" <
sva...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
news:z8Ac8.1215$5e4....@news2.tin.it...
> Ciao ancora, Stirner :)
> Non so se tu ti riferisci al nostro dibattito
particolare,
veramente non considero un dibattito questo
"nostro"
un dibattito non può essere fatto qui. il mezzo
non lo permette.
> o ad una eventuale norma di carattere generale.
certamente ad una norma generale che poi uso anche
qui.
> Se per posizioni intermedie intendi tratti non
salienti
> di una teoria, dettagli secondarî, mi trovi
d'accordo con te.
e questo è già un punto positivo dato che, come
ripeto, il mezzo
non permette una eccessiva dilatazione di
fronzoli.
> Certo. Chi ha mai detto che Stirner *non* abbia
fondato
> il suo pensiero su una dettagliata analisi dei
fenomeni storici
> e sociali? Prima di arrivare alla Parte Seconda,
"Io", c'è, nel
> suo libro la Parte Prima, "L'UOMO", dove, tra le
altre cose,
> ritroviamo le analisi del liberalismo politico,
liberalismo sociale
> e liberalismo umanitario. Certo, certo.Ma quando
mai ho scritto
> che Stirner non fa un'analisi dei fenomeni
storici? Forse in questo
> tratto?
non mi era chiaro leggendoti, e ho voluto
sgombrare il campo
da eventuali errori. e poi, il nostro "dibattito"
non essendo privato
deve tenere conto anche che chi legge può non
essere al corrente delle cose
di cui si sta scrivendo, quindi sono contento di
quanto asserisci
> "[...] Ammiro Stirner, perché nel
> suo libro "L'unico e la sua proprietà", ha
esposto le
> sue idee raccogliendole in una sezione
intitolata "IO";
> lo ammiro perché non hai mai voluto discutere
> dell'applicazione del suo sistema, ma lo ha
difeso
> con un saggio e con poche lettere veramente
*uniche*.[..]"
il fatto che non abbia mai difeso le sue posizioni
ha un valore assai
importante dato che, è ovvio, ha considerato il
suo pensiero come
teorico e non come possibilità capace di attivarsi
immediatamente
in gesti politici. questo però non significa che
non abbia la possibilità
di agire come punto di tendenza. Un'idea che
capovolge un modo di
esistere ancestrale non può essere altro che
"seme". la pianta, se il seme
è attivo, cresce utilizzando i tempi che sono
necessari. oltretutto
il pensiero di Stirner, rivolgendosi all'individuo
e quindi al mondo interiore
dell'essere umano, non è certo un programma
politico. una cosa è certa
però ed è che cambiando gli assunti di cui
l'individuo è prigioniero da sempre
cambia simultaneamente la sua posizione politica.
> *Non ho scritto* che Stirner non ha avuto una
coscienza storica,
> che non ha studiato e approfondito ciò che era
avvenuto prima di
> lui e che con lui avveniva. Ho solo scritto ciò
che ho scritto, cioè
> che Stirner è lodevole perché una volta fondato
il suo sistema,
> lo fa proprio, lo difende, ma non ne discute mai
e poi mai l'applicazione
> generale. L'applicazione è sua, unica.
certo.- ma è proprio per questo che, in genere,
viene criticato da chi, invece,
mette la politica come posizione preminente.
quella sua unicità è stata,
e lo è tutt'ora da parte di molti, letta
attribuendole i soliti parametri di un egoismo
di marca autoritaria. è per questo che qualcuno,
stupidamente, considera di destra
il suo pensiero. Stirner è un vero democratico
perchè riconosce a tutti il
diritto di essere egoisti fondando così una
politica sulla realtà e vissuta da diversi.
> " [...] Io voglio soltanto essere io; io
disprezzo la natura, gli
> uomini e le loro leggi, la società umana e il
suo amore, e recido
> ogni rapporto generale con essa, perfino quello
del linguaggio.[..]"
> "[...] io sono l'indicibile, io mi mostro
soltanto [...]"
infatti.
> È chiaro che lui doveva esporre le sue teorie,
ma io
> non metto in dubbio lui e le sue teorie, ma
discuto su
> ciò che tu hai scritto nel post "- si vede in
relazione
> a ciò che si è-", che non è pensiero di stirner,
ma tuo!
è mia l'espressione ma è certamente compresa nel
pensiero suo.
> E se il tuo voleva essere una "fotocopia" del
pensiero
> stirneriano, non lo poteva in partenza, se non
nella forma
> di esposizione della dottrina di Stirner, a
causa dell'indicibilità
> di ciò che Stirner perseguiva.
infatti. mi sembra ovvio che il presupposto sia
quello. c'è però da dire che
la possibilità di rendere attivo il pensiero di
Stirner, oggi, è notevolmente
cresciuta e il seme che ha gettato, pur con molte
difficoltà, è germogliato,
mostrando, almeno in me non so in altri, la natura
fisica della pianta e dei
suoi bisogni. Non vedo quale contraddizione ci
possa essere nel fatto che io,
prendendo le mosse da un seme, sviluppi in me la
pianta e, constatando
ciò che prevedevo fosse, viva in conseguenza. i
risultati (per me) sono positivi.
> Nell'altro post dicevi di essere uno Stirner
attuale, che è
> quanto dire che non sei Stirner; sei un'altra
persona che può
> prendere come base per le sue idee alcune cose
di Stirner.
> E le parole dei miei post sono rivolte al tuo
pensiero, e non
> a quello di Stirner.
scusa, ma questo è lapalissiano, certo che non
sono Stirner, ma riconoscendomi
in alcuni assunti importanti del suo pensiero,
idealmanete ne sono in qualche maniera figlio.
un figlio, pur avendo l'imprimatur genetico del
padre, avanza nello spazio e nel tempo arrivando a
differenziarsi dal padre senza perderne la
traccia.
> Non capisco come tale incomprensione possa
essere
> nata. Evidentemente la mia scrittura è più che
difettosa :)!
l'incomprensione può essere avvenuta proprio
perché tu hai avuto bisogno di esprimere
ciò che è ovvio di per sè. comunque la cosa mi
sembra ormai ricomposta dato che siamo
d'accordo: io sono uno stirneriano che vive nel
2002 con tutto quello che comporta
di esperienze l'aver vissuto nel XX secolo in cui
sono successe le cose che sappiamo
e che, alla luce del pensiero di Stirner, io leggo
in una determinata maniera, agendo,
anche politicamente, di conseguenza.
> > Non mi riconosco in nessuna ideologia
> > precostituita come del resto Stirner, anzi lui
> > afferma che la vera libertà sta proprio nella
> > possibilità di cambiare in ogni istante la
propria
> > idea e non accetta neppure di essere legato a
ciò
> > che ha affermato un istante prima.
>
> Esatto!
e allora?
> > Ho già risposto a questo. Ma aggiungo che
l'arte
> > ha un valore , appunto estremo, non è gestione
ma
> > rivoluzione e in quanto tale è "nobile" se
vista
> > da una coscienza che si evolve ed è, al
contrario
> > " criminale" per una coscienza reazionaria.
>
> No, secondo me le due componenti, in un'opera
d'arte,
> devono essere superate entrambe: per me, la
poesia è grande
> quando c'è *l'ordine*,visto come specchio di un
modello inafferrabile,
> e magari inesistente, ma vivo, potente, capace
di travolgere tutto
> ciò che alfine non ha sostanza, tutte le nostre
sistemazioni e
> dispute razionali, tutte i nostri ignoranti
"credo", in modo da
> far crescere in noi un sentimento di
insoddisfazione, un romantico
> desiderio per il desiderio che ci spinge oltre!
Il "secondo me" è cosa che accetto sicuramente, ci
mancherebbe.
il fatto che nel fare arte si cerchi di
manifestare un ordine " altro" e cosa evidente
e necessaria. se così non fosse si farebbe solo
cultura mentre è proprio la cultura
l'obbiettivo del cambiamento (rivoluzionario)
dell'arte. La destabilizzazione di aspetti
culturali
superati (in prima istanza individualmente)
determina un conflitto con quella particolare
razionalità
di cui una cultura è informata. certo che poi i
gendarmi della cultura grideranno
all'irrazionalità di chi né destabilizza i canoni
dato che non riconoscono ( i motivi sono vari) la
"razionalità" nuova che si vuole sostituire la
vecchia. è la storia del conflitto tra chi
conserva e chi innova.
solo il tempo può dire chi ha ragione. ( la
razionalità, come del resto ogni cosa,
è sempre relazionata alla cosmologia che informa
un contesto)
> *Inoltre rivoluzione e reazionario non hanno
valore
> solitamente politico nell'arte, e soprattutto
non possono
> essere date come etichette fisse a cose
diverse.*
non ho mai detto questo. ho detto: l'arte non può
altro che scaturire da una
 concettualità di sinistra e ho aggiunto più volte
che la parola "sinistra" è usata da me
non nel senso politico attuale ma come espressione
in cui si sottintende un'idea molto più
generale: ( la difesa dell'individualità di tutti
nei confronti dello strapotere sociale che la
deprime)
cosa che è perfettamente compresa nel pensiero
stirneriano che, guarda il caso, venne
osteggiato proprio da Marx.
> Nella gallia barbara il cambiamento fu dato, ad
un certo
> punto, dalla conquista da parte dei romani di
queste terre.
> Chi vuole restaurare lo *status quo* potrebbe
essere
> definito reazionario, perché sicuramente
l'installazione
> del mondo romano tra i barbari è cosa nuova e
rivoluzionaria.
mi spiace ma non sono d'accordo. il fatto che
storicamente sia presente
una ciclicità (Vico) non lo si può disconoscere ma
questo non significa che
non esista una linearità. i due concetti sono solo
in apparenza in contrapposizione
dato che il procedere del tempo storico, per
economia di esposizione, può essere
paragonato ad una spirale in cui c'è il ritorno ma
non la chiusura del cerchio.
lo spazio aperto che si manifesta al momento in
cui al punto di partenza A si appone A1
è la dimenzione che si potrebbe definire
"progresso" dato che permette due cose essenziali:
l'ampliamento dello spazio di azione e,
soprattutto, la comunicazione con l'esterno alla
struttura
che arricchisce di materiale ancora inesistente.
Una perfetta saldatura del cerchio
rappresenterebbe la fine, più o meno immediata
della struttura (Il nome della rosa)
che diviene cannibale di se stessa.
anni fa, a Milano, insieme ad un antropologo e a
un orientalista,
feci una conferenza proprio sul tema: tempo
ciclico e tempo lineare. se ne potrebbe parlare
ma non mi sembra il luogo.
> Col passare del tempo nuove forze nascono, si
sviluppano,
> le situazioni cambiano, ed ecco che ciò che era
rivoluzionario
> ora porta l'etichetta di reazionario, e la
caduta dell'impero romano
> è la caduta dell' "ordine" che non poteva più
contenere le nuove
> spinte rivoluzionarie. La rivoluzione d'ottobre
fu una rivoluzione,
> appunto. Ma il governo che ne seguì fu ancora
una rivoluzione,
> o un "ordine"? Non fu cosa nuova e
rivoluzionaria la marcia su Roma?
> E quello che ne seguì non fu un ordine, un
regime, una dittatura?
ho già risposto mi sembra.
>
>   Queste esempî generalissimi siano sufficienti
a fermare il pensiero
> sul fatto che noi non possiamo definire valori
artistici  in classificazioni
> delimitate da fattori temporali e culturali,
quando questi stessi valori
> (qualunque essi siano, dato il numero e la
diversità delle teste pensanti)
> non evidentemente tali fattori. Esempio:
è quanto mi è stato contestato da qualcuno. si è
detto che la mia visione
dell'arte come tensione verso l'assoluto, non
considerando essenziale la
storicità di essa, non sarebbe valida dato che si
presenterebbe, secondo questi, come
posizione "infarcita" di irrazionali concetti
metafisici. cosa del tutto
 ridicola e supponente.
>   La Divina Commedia di Dante, nasce, per il
Balestrieri, come
> "[...] aspirazione ad un ordine che si richiama
agli spiriti della civiltà
> comunale-cristiana, consacra l'immagine di un
uomo che attraverso
> l'azione attinge, nella città terrena, la
perfezione, la felicità. [...]"
> Questo è un caso dove l'autore è certamente
impegnato nella vita
> politica del suo tempo. Egli è certamente
rivoluzionario perché
> c'è l'impegno etico cristiano rappresentato da
questo "[...] simbolico
> viaggio
> che l'umanità deve compiere  per rinnovarsi
moralmente, per poter
> raggiungere lo stato di perfezione [...]".
>   Ma ricòrdati anche che "[...] la Commedia è la
più robusta costruzione
> a cui un uomo che ancora credesse a valori e ad
ordinamenti universali
> abbia potuto metter mani [...]".
con qualche distinguo di poco conto, sono
d'accordo con ciò che dici.
un distinguo è questo:
Dante politicamente non è un rivoluzionario, anzi,
direi che è un conservatore.
basta pensare che la sua idea di una possibile
unificazione della penisola italica
aveva come presupposto un imperatore e il fatto
che fosse "nemico" del
potere papale non significa che non fosse a favore
di un certo autoritarismo.
perché dico questo? per dimostrare che nell'essere
umano, anche grandissimo,
sono compresenti e in maniera disarmonica diverse
componenti che si possono riassumere
sostanzialmente in due: la sociale a la
individuale.
quando Dante scrive la Commedia è la parte
individuale che agisce e,
 anche se alcuni episodi all'interno della sua
opera sono inquinati dalla parte sociale
ciò che ne risulta complessivamente è quanto tu
dici sotto.
>   Le opere dantesche sono tutte dettate dal
bisogno di affermare una verità
> ordinata,
ordinata, certo, ma secondo un'ordine "altro"
dall'ordine precedente che tu chiami
decadenza ma che a sua volta ha costituito un
ordine sulla decadenza precedente.
le aggettivazioni, decadente, rivoluzionario ecc.
sono solo delle qualificazioni opinabili
del sostantivo che però resta " ordine". per
qualcuno, ancora oggi, ciò che viene ritenuto
a maggioranza "decadente" nell'accezione negativa,
al contrario è ritenuto positivo al
punto che si tenta una restaurazione
il fatto stesso che nella "commedia" si abbandoni
il linguaggio "colto" a favore del volgare
sta ad indicare che l'idea di Dante è informata da
concetti in qualche maniera "democratici"
ma questo contrasta con la sua visione politica
che rimane di destra a differenza della sua
poesia.
mi scuso, data la grandezza dell'autore, per la
semplificazione ma spero si capisca
ciò che ho inteso dire. E semmai fosse necessario
lo amplierò con ulteriori argomentazioni.
 Dante è rivoluzionario o reazionario? Il discorso
è assurdo, poiché
> assurde sono le ipotesi, le definizioni
storicizzate e culturalizzate di
> "reazionario"
> e "rivoluzionario" come parametri per giudicare
un'opera d'arte.
> E questo vale *già* per una persona impegnata
impegnata moralmente;
> non mi avventuro tra i capolavori più
storicamente "disimpegnati"!
Dante come uomo politico è un reazionario. Dante
come poeta è un rivoluzionario.
non deve spaventare la presenza della
contraddizione. La contraddizione, specialmente
quando è sotto l'azione di una sconfitta, è di per
sè il vero motore dell'agire. quando l'agire
prende la via dell'arte si configura, SEMPRE, come
rivoluzionario e di sinistra. persino il Fascismo,
se lo si guarda nella sua fase iniziale, ha questo
aspetto. persino il Comunismo ha questo aspetto
nella sua attuazione leninista. il problema che si
presenta successivamente alla presa di potere
porta necessariamente alla conservazione dello
stesso con tutte le conseguenze di coercizione
verso chi individualmente non è d'accordo e tra i
primi a non essere d'accordo, guarda il caso,
sono gli artisti veri.
> > ciò che a me interessa è appunto "me" come
> > artista. Non pretendo che tutti si comportino
> > seguendo queste direttive anche perché il
sociale
> > e ben più potente di me e io posso solo
difendermi
> > mai aggredire al punto di sovvertire.
>
> E infatti anch'io voglio solo un confronto; e
anch'io
> con la stessa tua energia,per esempio, sono
> contrario a chi definisce la politica come anima
> dell'arte! :)))
> Ma se le posizioni rimangono fisse, che succede?
l'unica cosa per me fissa è che non mi fisso su
nulla e questo
io lo chiamo :)))))
essere a sinistra.
stir


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
Ciao Stirner :)
La prima parte del tuo post ci vede
sostanzialmente d'accordo (non che
l'obiettivo mio sia un ricercare
forzatamente un accordo fra noi; solo
che ho capito ciò che hai detto).
C'è giusto un chiarimento che sento di dover
fare su questo punto:

 La mia non voleva essere una presa di posizione
per sostenere la circolarità del tempo. Non c'è
bisogno di invocare Vico per sostenere ciò che ti ho
scritto. Anche in un intervallo del tempo-spirale
possono crearsi forze che non permettono di definire
un evento in un modo o nell'altro. Ciò che ti ho
scritto aveva la forma di un esempio basato sul cambiamento
di giudizio su base temporale che comunque non esclude
affatto il "tuo" tempo spirale.
 Se vuoi postare qualcosa sulla tua conferenza, per
me lo puoi fare: c'è sempre da imparare e mi tornerebbe
sicuramente utile :).
 Più "intrigante" la parte su Dante e la poesia in
genere.
 Riporto qui sotto la parte del post che tu
hai scritto in risposta alla mia sezione sul
sommo Dante.
> con qualche distinguo di poco conto, sono
> d'accordo con ciò che dici.
> un distinguo è questo:
> Dante politicamente non è un rivoluzionario, anzi,
> direi che è un conservatore.
> basta pensare che la sua idea di una possibile
> unificazione della penisola italica
> aveva come presupposto un imperatore e il fatto
> che fosse "nemico" del
> potere papale non significa che non fosse a favore
> di un certo autoritarismo.
Certo, sono d'accordo.
> perché dico questo? per dimostrare che nell'essere
> umano, anche grandissimo,
> sono compresenti e in maniera disarmonica diverse
> componenti che si possono riassumere
> sostanzialmente in due: la sociale a la
> individuale.
Non penso che tu dimostri alcuna cosa. Hai portato
questo esempio sul quale, o per il quale, operi una
tua arbitraria divisione.
> quando Dante scrive la Commedia è la parte
> individuale che agisce e,
> anche se alcuni episodi all'interno della sua
> opera sono inquinati dalla parte sociale
> ciò che ne risulta complessivamente è quanto tu
> dici sotto.
 Quindi affermi che l'opera artistica, in questo
caso poetica, è creata solo per la spinta della
parte rivoluzionaria della personalità di Dante
(parte che non ha chiaramente inclinazini politiche)?
 Allora concordi con me nell'affermare che la poesia
non può derivare dalla parte sociale schierata
politicamente?
 Preciso, comunque, che per la mia modestissima ed
ignorantissima opinione, l'opera di Dante non deve
essere vista come parto di un solo lato della sua
personalità. Il lato politico e sociale *ha partecipato*
alla costruzione della Commedia, integrandosi con ogni
altra inclinazione dell'animo del suo autore, il tutto
guidato da una lucidità artistica inarrivabile. Tu
definisci delle parti disarmoniche nell'esempio dantesco;
io assevero che la Divina Commedia non poteva nascere se
non dall'uomo particolare "Dante Alighieri", e tutte le
sue parti, considerate dal punto di vista del contenuto
poetico della sua Commedia, non possono essere altro che
armoniche.
 Ma la mia lettura del tuo post si fa ancora più
confusa:
> [...] quando l'agire
> prende la via dell'arte si configura, SEMPRE, come
> rivoluzionario e di sinistra [...]
 Permettimi di farti notare, comunque, che
usare il termine 'sinistra' per definire
una componente profonda dello spirito che
tende a fuoriuscire da ogni tipo di
classificazione può, come minimo, generare
ambiguità; anche se tu usi il termine 'sinistra'
per ricordare la posizione di Stirner rispetto
al sistema di Hegel, è concettualmente discutibile.
Io poteri chiamare la stessa componente dello
spirito "di destra", perché in realtà essa, nella
sua rivoluzione "artistica" distrugge ogni tipo
di angusta sistemazione per tendere a un ordine
superiore perfetto. Sarebbe un'altra definizione
parziale, ma alla fine equivalente alla tua.
Migliore, per chiamare alla mente tale carattere
inafferrabile dello spirito artistico, sarebbe
l'uso, che ne so, di un termine che non abbia
alcun significato.
La mia confusione aumenta quando leggo:
> il fatto stesso che nella "commedia" si abbandoni
> il linguaggio "colto" a favore del volgare
> sta ad indicare che l'idea di Dante è informata da
> concetti in qualche maniera "democratici"
> ma questo contrasta con la sua visione politica
> che rimane di destra a differenza della sua
> poesia.
 Dante di destra? Ma che significa? Forse
mi devi ancora definire cosa significa
per te "destra", perché le quattro righe
dello stralcio su riporatto sono senza senso.
È evidente che tu giudichi i pensieri di
Dante con i parametri del nostro tempo.
Cosa significa "democratico" per Dante?
 Inoltre ti faccio notare che è cosa per
niente rivoluzionaria il fatto che Dante
abbia scritto la Divina Commedia in volgare.
L'ascesa del volgare nella poesia era già
cominciata e non era affatto cosa nuova e
imprevedibile. In questo senso sono stati
più rivoluzionarii gli autori della Scuola
Siciliana di Dante: tutto ciò era un 'trend'
già acquisito.
 Ti dovrebbe sorpendere di più la stesura in
volgare del "Convivio" di quella della Commedia.
 Avanzo il dubbio che il tuo significato allargato
e personalizzato di 'sinistra','destra','democratico'
ecc., trovi validità e motivi di esistere grazie
all'economia di pensiero imperante che permette (?)
velocemente di inquadrare eventi storici fuori della
nostra cultura contemporanea, e che, alla fine, invece,
trasporta tutti i nostri significati quotidiani in
eventi in questo senso a noi estranei.
 Diciamo 'destra','sinistra' per dire altre cose,
mentre invece intendiamo dire proprio destra e sinistra. :(
 Ciò si ritrova anche nella parte superiore del post
dove tranquillamente affermi:
> Stirner è un vero democratico
> perchè riconosce a tutti il
> diritto di essere egoisti fondando così una
> politica sulla realtà e vissuta da diversi.
Stirner "democratico"? Per fortuna che non ti può sentire.
Stirner odia la democrazia!
Mi pare che tu, alla fine, giudichi pensieri di cui non
abbiamo potuto avere esperienza con una definizione che
non liberi affatto da tutte le sue contingenze e accezioni
attuali.
Stirner non riconosce a nessuno il diritto all'egoismo
lucido basato sul suo pensare: lo riconosce a sé stesso.
Anche se lo riconoscesse agli altri (può anche essere che
mi sia sfuggito qualche passo del libro), una cosa è
dire che tutti gli uomini possono vivere illoro egoismo
stirneriano, un'altro è farlo effettivamente. Paradossalmente,
a parità di legittimità di pensiero egoistico, s'imporrebbe
quello più forte, più tirannico; paradossalmente tutto ciò
porterebbe a un ordine che potrebbe anche non essere molto
diverso da quello ora vigente.
> l'unica cosa per me fissa è che non mi fisso su
> nulla e questo
> io lo chiamo :)))))
> essere a sinistra.
 È una contraddizione logica.
Se non sei fisso non puoi definire
il tuo stato. A questo punto potrei
dire che la perfetta rivoluzione non
esiste, perché non è umanamente
attuabile, in quanto ogni stadio
rivoluzionario potrebbe rappresentare
un ordine temporaneo la cui rottura
*non dovrebbe* seguire il rapporto di
causa-effetto che l'ha scatenata.
Ciao ciao,
Stirner


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
"Stefano Valbonesi" <
sva...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:fNPc8.81$Ns4....@news2.tin.it...
Ciao Stirner :)
> C'è giusto un chiarimento che sento di dover
> fare su questo punto:
>
>  Più "intrigante" la parte su Dante e la poesia
in
> genere.
>  Riporto qui sotto la parte del post che tu
> hai scritto in risposta alla mia sezione sul
> sommo Dante.
J)))
mi sembra un errore, dato il tema,  incentrare la
discussione su Dante ma non fa nulla. Si può fare,
anche se per ovvi motivi, nel caso specifico, è
prima necessario stabilire il valore da attribuire
alle categorie destra-sinistra dato che, come
simboli di un'appartenenza etico-politica,
appaiono solo nell'ottocento. Potrebbe,
altrimenti, sembrare una forzatura attribuire a
Dante, come del resto, ad altri artisti vissuti in
secoli più remoti, un'appartenenza all'una o all'
altra categoria. Il dibattito a noi contemporaneo
su destra-sinistra risente proprio di quest'errore
dato che si è quasi perso il valore su cui si
fonda il concetto di sinistra in opposizione a
quello di destra. In più mi sembra anche ovvio che
un'analisi su un poeta come Dante (sul quale sono
stati fatti studi in tutte le epoche e si continua
a farne) non è può prescindere dalla evoluzione
delle cognizioni a noi contemporanee.
 e il fatto
> > che fosse "nemico" del
> > potere papale non significa che non fosse a
favore
> > di un certo autoritarismo.
>
> Certo, sono d'accordo.
bene. È già un punto di partenza importante.
> > perché dico questo? per dimostrare che
nell'essere
> > umano, anche grandissimo,
> > sono compresenti e in maniera disarmonica
diverse
> > componenti che si possono riassumere
> > sostanzialmente in due: la sociale a la
> > individuale.
>
> Non penso che tu dimostri alcuna cosa. Hai
portato
> questo esempio sul quale, o per il quale, operi
una
> tua arbitraria divisione.
J come dice Stirner: tutto è arbitrario, cioè
relativo all'azione di un "io" particolare.
L'analisi della Bibbia fatta da uno studioso non è
meno arbitraria dell'uso per gioco della stessa da
parte di un bambino.
Quello che tu determini come arbitrario secondo le
tue modalità ( legittime per carità) nel mio modo
di vedere è frutto di un pensiero generale su cui
mi sembra possibile misurare anche quello
specificatamente relativo all'opera di Dante. È
ovvio però che è necessario , almeno tentare, di
dimostrarlo. Ma per questo, come dico sopra,
bisogna prima di tutto chiarire il parametro che
si usa. Senza questo chiarimento, assunto magari
per assurdo, non è possibile proseguire perché,
vedi, ciò che io sto tentando di dire è un qualche
cosa che prima di Stirner non era possibile dire
ed è difficile tuttora perché implica un
capovolgimento dell'angolo visuale comunemente
accettato e di cui, scusami la presunzione, sono
perfettamente a conoscenza data anche la mia
attività (professionale) e dati anche i miei
rapporti con il mondo della cultura in cui si
discute di continuo di queste problematiche.
Giusto ieri sera ho passato ben due ore al
telefono per parlare di queste cose con un
filologo australiano che sta traducendo, cosa
difficilissima dato il problema dialetto, tutta l'
opera di.
Premetto che non ho fiducia in questo mezzo di
comunicazione, dato che, è troppo e troppo poco
diretto allo stesso tempo. Ci vorrebbe, o una
discussione viso a viso o la stesura di un saggio
vero e proprio ed entrambe le cose sono
impossibili qui dove tra l'altro non si può
conoscere la vera entità della conoscenza di
ciascuno di noi.
Quindi affermi che l'opera artistica, in questo
> caso poetica, è creata solo per la spinta della
> parte rivoluzionaria della personalità di Dante
> (parte che non ha chiaramente inclinazini
politiche)?
Sì, per me è così. se si valuta Dante come artista
tutto il resto diviene solo materia. Questo non
toglie, è ovvio, che lo stesso, visitato nella
totalità del suo essere non abbia avuto
inclinazioni politiche. Sarebbe ridicolo date le
vicende che tutti conoscono. Una cosa può essere
presa come prova di quanto affermo ed è che la
Commedia è stata scritta in esilio: al momento
cioè in cui si era verificata la sconfitta della
sua parte portandolo, con forza, alla necessità di
raccogliersi in una rivisitazione di se stesso per
trovare la forza di risolvere la sua sofferenza
nella soddisfazione della sua individualità. Una
sorta di rivincita personale rispetto al dolore
prodotto in lui dai fatti politici che lo
coinvolsero portandolo lontano da Firenze.
I versi  ( nel 3° canto)
" Ed elli a me: - Questo misero modo
tengon l'nime triste di coloro
che visser sanza infamia e sanza lodo
Mischiate sono a quel cattivo coro
De li angeli che non furono ribelli
Né fur fedeli a Dio, ma per sé fuoro.
Dimostrano, non tanto la positività di una presa
di posizione rispetto ad un'altra, ma il fatto di
aver preso o meno una posizione indipendentemente
che sia vincente o meno. Condanna all'inferno
tutti coloro che non ebbero il coraggio di lottare
per un'idea. Questo, che è detto all'inizio della
sua entrata nell'inferno, è tutto un programma. È
l'ignavia che viene condannata e l'ignavia non è
un aspetto della società ma un aspetto dell'
individuo verso qualunque società e qualunque
idea. attraverso le parole di Virgilio: - non ti
curar - ecc. esprime un giudizio cumulativo su
quella gente e, secondo il contrappasso, la fa
correre dietro un vessillo senza nome. L'unica
presenza che rileva è quella di Celestino V e il
motivo è facilmente intuibile.
Qualunque azione, opera, è mossa da un sentimento
di mancanza. Il dolore, l'angoscia, che da quella
deriva, produce la necessità di rimuoverne la
causa. L'arte ha come motivazione la stessa cosa.
Ma,  per ottenere il risultato, l'artista deve
allentare la forza della sua dimensione sociale
( nel caso di Dante, sconfitta) per dare spazio a
ciò che lo individua e in maniera che possa
esprimersi compiutamente e senza condizionamenti
culturali.
>  Allora concordi con me nell'affermare che la
poesia
> non può derivare dalla parte sociale schierata
> politicamente?
Non l'ho mai detto. mai. Le categorie
destra-sinistra ( così come le uso e sempre usato
su IAP che è luogo di poesia) non hanno una
valenza politica ma solo etico-morale e sono usate
con ironica economia in relazione ai fatti di cui
siamo spettatori oggi. Mi sembra ovvio no? J)))
>  Preciso, comunque, che per la mia modestissima
ed
> ignorantissima opinione, l'opera di Dante non
deve
> essere vista come parto di un solo lato della
sua
> personalità.
Anche questo non l'ho detto. Ho detto che, pur
avvalendosi di materiali che, in alcuni passi
anche salienti, prendono le mosse dalla politica
del tempo  non rappresentano il vero valore
artistico dell'opera che al contrario è incentrata
su una ricerca-rinascita dell'autore in senso
morale e al di sopra della politica, anche quella
che ha creduto giusta.
Il lato politico e sociale *ha partecipato*
> alla costruzione della Commedia, integrandosi
con ogni
> altra inclinazione dell'animo del suo autore, il
tutto
> guidato da una lucidità artistica inarrivabile.
È il verbo "integrandosi" che non condivido se
usato nell'accezione positiva e relazionato alla
coscienza dell'autore. Siamo noi che, dall'
esterno, rileviamo la presenza degli elementi che
lo costituiscono come essere umano a tutto tondo
ma che Dante avrebbe voluto al contrario non ci
fossero data la sua necessità di santificarsi.
Mentre condivido "lucidità artistica"
Per produrre un'operazione di superamento di uno
stato di sofferenza è necessaria una visitazione
dei fatti che hanno condotto a tale sofferenza
passando, in prima istanza, per il proprio inferno
poi su su fino al paradiso rappresentato dall'
amore che è fatto preminentemente individuale. Il
viaggio lo fa da vivo con la guida della
letteratura (Virgilio) e serve per la sua vita. E'
classico il viaggio nel regno della morte che gli
eroi della letteratura fanno per conoscere se
stessi.
Tu
> definisci delle parti disarmoniche nell'esempio
dantesco;
la disarmonia ( il brutto) non è meno importante
dell'armonia ( il bello) nella costruzione di un'
opera d'arte che essendo espressione interiore
dell'individuo sono compresenti.
Questo lo si può constatare molto bene nella
musica contemporanea ma anche in tutte le altre
espressioni d'arte che si sono evolute rispetto
alla propaganda imposta dal potere.
Un artista non metterebbe mai la calza di nailon
davanti alla macchina da presa per apparire più
bello e senza rughe.
> io assevero che la Divina Commedia non poteva
nascere se
> non dall'uomo particolare "Dante Alighieri", e
tutte le
> sue parti, considerate dal punto di vista del
contenuto
> poetico della sua Commedia, non possono essere
altro che
> armoniche.
Armoniche nel senso che determinano un insieme che
si avverte sincero; nel senso complessivo dell'
opera in quanto rappresentazione del sé dell'
autore ma non nella necessaria contraddizione
delle varie componenti che altrimenti sarebbe, se
non inutilmente autoreferenziale, fasulla e di una
noia mortale. L'umanità, nel bene e nel male, di
Dante non è quella di un dio di pezza senza
contraddizioni.
>
>  Ma la mia lettura del tuo post si fa ancora più
> confusa:
Mi spiace per me. ;)))
> > [...] quando l'agire
> > prende la via dell'arte si configura, SEMPRE,
come
> > rivoluzionario e di sinistra [...]
>
>  Permettimi di farti notare, comunque, che
> usare il termine 'sinistra' per definire
> una componente profonda dello spirito che
> tende a fuoriuscire da ogni tipo di
> classificazione può, come minimo, generare
> ambiguità; anche se tu usi il termine 'sinistra'
> per ricordare la posizione di Stirner rispetto
> al sistema di Hegel, è concettualmente
discutibile.
Non siamo qui per discutere? E non è ovvio che se
si parte da quello che si considera un "assioma"
poi si proceda costruendoci una logica
interpretativa? Del resto non sono io a chiedere
conto a te di ciò che pensi in funzione della tua
assiomatica che, se mi permetti conosco benissimo
e da cui cerco di uscire. sei tu che hai chiesto e
io rispondo  secondo ciò che credo in questo
momento lasciandomi aperta ogni via per poterlo
confutare io stesso se ne sentissi il bisogno.
Naturalmente non voglio né potrei imporre la mia
visione, però ti dico una cosa e tu facci ciò che
ti pare:
a me sembra che il tuo attaccamento a Dante ( del
quale mi hai spinto a trattare pur essendo
argomento non centrale rispetto ai motivi della
nostra discussione) dimostra una scarsa volontà di
arrivare al superamento ( anche solo
ipoteticamente) di questo pur grandissimo poeta.
Mi appare, è certamente secondo te mi sbaglio, che
la poesia di Dante, per te rappresenti il
traguardo ultimo della poesia stessa. Per me non è
così. Pur riconoscendo l'altezza del poeta mi
studio per andare oltre.
Nella migliore delle ipotesi mi taccerai per matto
ma io sono matto proprio matto J))))
Io poteri chiamare la stessa componente dello
> spirito "di destra", perché in realtà essa,
nella
> sua rivoluzione "artistica" distrugge ogni tipo
> di angusta sistemazione per tendere a un ordine
> superiore perfetto. Sarebbe un'altra definizione
> parziale, ma alla fine equivalente alla tua.
Ho già risposto ma ripeto: l'unico ordine
"superiore" che è possibile per l'arte è quello
che si produce dentro l'individuo che la fa per
sua necessità. Solo poi, e non sempre, questo
valore si potrà riversare in quello relativo al
sociale. L'artista ha sempre pagato un altissimo
prezzo per questo ma è anche stato ripagato , come
Dante, da un superamento della stasi angosciosa
che lo ha mosso ad agire nel suo universo
interiore.
> Migliore, per chiamare alla mente tale carattere
> inafferrabile dello spirito artistico, sarebbe
> l'uso, che ne so, di un termine che non abbia
> alcun significato.
allora l'unico mezzo è il silenzio. Le parole
hanno per loro natura una forte ambiguità ed é per
questo che non ho fiducia in questo mezzo di
comunicazione. Allora che ti scrivo a fare?
Ma io non sto scrivendo a te ma a me stesso. Ciò
che tu mi dici io lo percepisco nella misura in
cui sono te. Insomma, tu ci sei dentro di me come
componente e ti conosco assai bene dato che con te
 ci convivo da 60 anni. Accettare le tue-mie
proposte mi sarebbe assai più facile e soprattutto
conveniente da tutti i punti di vista meno uno:
quello di andare oltre me-te
>  Dante di destra?
Che scandalo!
È evidente che tu giudichi i pensieri di
> Dante con i parametri del nostro tempo.
mi sembra evidente! Tu invece giudichi come? Puoi
tu essere un uomo del tempo di Dante? E poi a che
servirebbe nell'economia di un tentativo di
superamento? Non sono un archeologo io e se mi
pongo nella ricerca di un certo passato lo faccio
sempre per uno sviluppo verso il futuro. Perciò
giudico il passato secondo le categorie che mi
sono proprie.
Ti ricordo che la nostra discussione non è su
Dante ma sul concetto di poesia che non è cosa
statica e inamovibile.
> Cosa significa "democratico" per Dante?
quello che significa per Dante va certamente
relazionato al suo tempo e ci si può anche perdere
del tempo per dirlo e lo posso fare ma non mi
interessa. Mi interessa invece ciò che significa
per me e in tal senso lo studio come eventuale
presenza in lui.
>  Inoltre ti faccio notare che è cosa per
> niente rivoluzionaria il fatto che Dante
> abbia scritto la Divina Commedia in volgare.
> L'ascesa del volgare nella poesia era già
> cominciata e non era affatto cosa nuova e
> imprevedibile. In questo senso sono stati
> più rivoluzionarii gli autori della Scuola
> Siciliana di Dante: tutto ciò era un 'trend'
> già acquisito.
verissimo però con differenze non da poco su cui
possiamo discutere ( tu allarghi in continuazione)
il fatto che alla corte di Federico ci siano stati
i poeti e i letterati a cui ti riferisci è vero ed
è vero che la critica contemporanea afferma che
Dante e tutto "il dolce stil novo" ne sono stati
una derivazione ma questo lo si deve considerare
come presenza di una sensibilità, in quel momento,
generalizzata e non solo in Italia che si aggrappa
dove è possibile accettando per forza di cose un
potere a cui magari non crede se non per comodità
di sopravvivenza. Molto spesso gli artisti hanno
dato il culo per poter esprimere ciò che volevano
magari in maniera subliminale.
Tralasciando la poesia: Domenichino, a cui era
stato commissionata una maternità, dipinge un
quadro in cui il panneggio che riveste la Vergine
si mostrava un vero e proprio parto con tanto di
colonna fallica alle spalle. Oppure Durher che
disegna scene bibliche come se fossero delle
ammucchiate omosessuali. Gli artisti sono
terribili sai?! J)))
>  Ti dovrebbe sorpendere di più la stesura in
> volgare del "Convivio" di quella della Commedia.
Sono opere infatti che sono state redatte
pressappoco nello stesso periodo e il "Convivio"
rappresenta , se lo hai letto, proprio ciò che io
ho detto: la volontà di rendere tutti partecipi
della sapienza.
>  Avanzo il dubbio che il tuo significato
allargato
> e personalizzato di
'sinistra','destra','democratico'
> ecc., trovi validità e motivi di esistere grazie
> all'economia di pensiero imperante che permette
(?)
> velocemente di inquadrare eventi storici fuori
della
> nostra cultura contemporanea, e che, alla fine,
invece,
> trasporta tutti i nostri significati quotidiani
in
> eventi in questo senso a noi estranei.
Ho già risposto.
>  Diciamo 'destra','sinistra' per dire altre
cose,
> mentre invece intendiamo dire proprio destra e
sinistra. :(
>  Ciò si ritrova anche nella parte superiore del
post
> dove tranquillamente affermi:
>
> > Stirner è un vero democratico
> > perchè riconosce a tutti il
> > diritto di essere egoisti fondando così una
> > politica sulla realtà e vissuta da diversi.
Infatti è così. Nel momento in cui riconosce a se
stesso il valore della propria individualità deve
per forza di cose riconoscerla anche agli altri.
Se così non fosse la sia opera sarebbe solo una
brutta copia dei principi imperanti e già espressi
da moltissimi autori come per esempio Machiavelli.
> Stirner "democratico"? Per fortuna che non ti
può sentire.
> Stirner odia la democrazia!
odia la democrazia intesa come la intende magari
il berlusca, ma la democrazia è altra cosa.
Stir


title: Stefano Valbolesi (2)

author: LG

text:
On Thu, 21 Feb 2002 16:28:08 +0100, "stirner" <
sti...@libero.it
>
wrote:
>>  Ma la mia lettura del tuo post si fa ancora più
>> confusa
Non e' questione sintattica, e' il limite dell'impulso che dalla sua
testa va alla mano. La scrittura non e' il suo oggetto naturale.
>Non siamo qui per discutere?
No, stirner non e' qui per discutere. E' qui per pontificare.
Si e' cucito addosso un vestito con dei rimasugli piuttosto
archeologici, ma sotto si vede che e' precotto.

>E non è ovvio che se
>si parte da quello che si considera un "assioma"
>poi si proceda costruendoci una logica
>interpretativa?
Bene, proprio quello che fai te, stirner. Incredibile che non te ne
rendi conto. Anzi, in fondo, del tutto conseguente. L'albero da' i
frutti che e'.
>io sono matto proprio matto
Qualunque appiglio e' buono per ritenersi speciale.
No, tu sei solo precotto.
>l'unico ordine
>"superiore" che è possibile per l'arte è quello
>che si produce dentro l'individuo che la fa per
>sua necessità
Vaghezze inerti e pretenziose. Vaghe perche' non viene mai ben
precisato tutto e solo cosa contengano questi termini container che
usi ("arte", "individuo", "necessita'"). Pretenziose perche' si sente
che vengono venduti ("arte", "individuo") ammantati di quel valore
speciale di preminenza che serve ad ergersi sopra - e a discriminare -
la vita comune, i suoi comuni limiti di casualita' e di sofferenza.
Inerti in quanto non dicono niente di specifico (qualunque azione puo'
essere genericamente vista come fatta per necessita' o per mancanza,
cosi' e' la vita) o se qualcosa di specifico dicono, lo dicono nei
canoni dell'assioma (che sarebbe presumibilmente smentito da
un'indagine campionaria dei fatti). Il tuo ille-dixit ("L'unico e la
sua proprieta'", Berlino 1844) "suscito' subito reazioni febbrili -
tra le quali quelle di Marx ed Engels, che nell' "Ideologia tedesca"
le dedicarono una critica di oltre 300 pagine - ma poi fu rapidamente
dimenticato. Persino la severa censura prussiana giudico' il libro
<<Troppo assurdo per essere pericoloso>> " (Berti-Rossitto-Volpi).
Questi sono i fatti inquadrati storicamente. Cibo precotto. Che
probabilmente sei rimasto solo tu a rimasticare, e ce lo risputi sul
tavolo ad ogni occasione. Dopo il 1844 e' venuto il 1845, poi il 1846,
poi il 1847 e cosi' via, non intendo star qui a numerarti la distanza
storica da oggi.
>allora l'unico mezzo è il silenzio. Le parole
>hanno per loro natura una forte ambiguità ed é per
>questo che non ho fiducia in questo mezzo di
>comunicazione
Si era capito che le parole non sono il tuo forte. Ti ci vuole
qualcos'altro che ti faccia restare a galla. Mi sono sempre chiesto
come fai, se sei persona viva e vigile ai comuni livelli di
consapevolezza , a non renderti conto dell'insussistenza di quello in
cui credi. Qual'e' la "necessita'" per cui lo credi?
>tu ci sei dentro di me come
>componente e ti conosco assai bene dato che con te
>ci convivo da 60 anni.
Una specie di "fagocitosi offensiva". Uah ah ah.  Ovviamente chi
contiene (implichi), giudica, ma non e' contenuto. Non potrei anch'io
e Stefano e Merlino e Pinco Pallino dire che ti conosciamo assai bene
come superato difetto e refuso del nostro io?
Stirner, conosci te stesso, e le tue "necessita" d'orgoglio! Aalla
fine stai facendo diventare la tua "individualita'" troppo comune e
condivisa, troppo desiderosa d'essere riconosciuta, troppo sociale. La
razza umana si assomiglia con tale gradualita' e diffusione, culturale
e genetica, che, quasi, mi verrebbe polemicamente da concludere che
quello che non ha senso e' proprio l'Individuo. Resta un termine cosi'
individuante, eppure cosi' generico!
>Durher che
>disegna scene bibliche come se fossero delle
>ammucchiate omosessuali. Gli artisti sono terribili sai?!
Fossi tu almeno un po' artista! Magari potresti aver successo nel
filone atonale... Ma forse vorresti solo che fosse commissionata anche
a  te una maternita' :-).
Sono molto molto piu' terribili i dittatori, che rappresentano bene
"l'individuo che serve solo la propria causa" (tanto per usare
segnaletiche della bonanima del Max), fondata sul proprio egoismo.
E non essere ridicolo: cosa sculetti contro l'ipotetico (bramato)
interlocutore piccolo borghese, l'icona dell'artista terribile e
trasgressivo?! Certi artisti sono terribili sono per i garzoni di
bottega.
LG


title: Stefano Valbolesi (2)

text:
(Sat, 23 Feb 2002 16:44:35 GMT)
lugu...@tiscalinet.it
 (LG) ha
scritto:
>Qual'e' la "necessita'" per cui lo credi?
caaaneeeeeeee, cane analfabeeetaaaaaaaaaa :D
Alberto
ps
>Certi artisti sono terribili sono per i garzoni di bottega.
questa mi piacquisce ;)
"All'odio smisurato ed alle vendette
subentrerà il tempo della ragione."


title: un caffè lungo

author: thanatos

text:
Oggi sei calmo. Sai, di quella calma che trovi solo quando sei in mezzo alla
natura alla cima di una montagna. E' quella la calma che hai dentro oggi.
Respira! Di aria c'č n'č abbastanza per tutti qui. Non credere che il tuo
mancato respiro servirebbe. Apri la finestra, se vuoi! O vuoi che la apri
io? Non mi guardare cosě. Mi viene in mente il giorno che ci siamo
conosciuti. Te lo ricordi? Sě. Me lo ricordo bene. Eri cosě calmo quel
giorno. Eri cosě calmo quel giorno? Una volta... quella volta ti guardai
seduto sulla sedia marcia di quel bar. Il bar all'angolo. Venivi sempre lě.
Sě, me lo ricordo. Venivi e ti sedevi allo stesso posto, ordinavi un caffč.
Un caffč lungo, sě. Prendevi la bustina di zucchero in mano, la scuotevi
solo tre volte sul bordo della tazzina dopo averla aperta e poi la mettevi
sul tavolo. Prendevi il cucchiaino e mescolavi. Sempre quattro volte.
Battevi il cucchiaino sul bordo della tazzina. Sempre due volte. Lo mettevi
giů sul tavolo e poi rotolavi la tazzina finché prendevi l'uncino tra le
dita della mano sinistra. La mano destra invece stava appoggiata sul tavolo.
Sempre lo stesso. Sempre gli stessi movimenti, nelle stesse ore, nello
stesso tavolo. Sempre. Ogni giorno io invece seguivo i tuoi movimenti per
cercare di incontrare uno strappo al quotidiano. Eppure era sempre lo
stesso. E nel guardarti prendevo la mia tazzina di caffč. Un caffč lungo.
Buttavo lo zucchero. Scuotevo tre volte sul bordo della tazzina la bustina.
Mettevo sul tavolo la bustina. Prendevo il cucchiaino e mescolavo quattro
volte. Battevo il cucchiaino due volte e poi rimettevo giů. Poi rotolavo la
tazzina fino a prendere l'uncino tra le dita della mano sinistra. Sempre lo
stesso. Sempre uguale, nello stesso tavolo, nella stessa ora, ingabbiata
dagli stessi movimenti. Uguale.
Quel giorno entrai nel bar cinque minuti prima. La mattina sembrava diversa.
Prima di entrare al bar continuavo a vedere la gente per le strade e quando
mi sono avvicinata all'angolo, per un attimo ebbi paura di vederti entrare.
Era solo il figlio del proprietario del bar. Un giovane di bella presenza.
Perň aveva una giacca uguale alla tua. Sai, quella che ti piace tanto.
Quando lo vidi di fronte alla porta stavo per rallentare il passo perché
pensavo realmente che fossi tu. Invece il giovane si girň. Probabilmente gli
era caduto qualcosa per terra perché continuava a guardare giů. Non eri tu!
Cosě allungai il passo ed entrai al bar. Senza salutare. Ordinai il mio
caffč lungo. E mi sedetti. Sě, mi sedetti. Non mi sedetti allo stesso posto,
alla stessa ora, con gli stessi movimenti. Non mi sedetti, lě all'angolo. Mi
sedetti all'angolo opposto. Mi sedetti sul tuo tavolo. Arrivň il caffč
lungo. Presi la bustina e la scossi tre volte sul bordo della tazzina. Presi
il cucchiaino e mescolai quattro volte. Lo lasciai giů sul tavolo, dopo
averlo battuto per due volte sulla tazzina. Sempre lo stesso, non nelle
stesse ore, non nello stesso posto, con gli stessi movimenti. Poi mi girai
dalla porta, aspettandoti arrivare. Ecco. Nella stessa ora. Ti sei
avvicinato al banco e hai ordinato un caffč. Un caffč lungo. Ti sei
avvicinato al mio tavolo. Guardavi un giornale. Hai messo la giacca sulla
sedia alla tua destra, sedendoti proprio di fronte a me. Non stavi
guardando. Ti eri immerso nel tuo giornale, nelle notizie del giorno. Forse
non era il giornale quotidiano quel giorno. Quando alzasti lo sguardo, quasi
stupito di vedermi seduta di fronte a te, cercasti di alzarti un pochino,
chiedendomi scusa. Chissŕ cosa pensavi in quel momento. Chissŕ cosa pensavi.
Cosa pensavi? Ma io dopo averti salutato ti feci capire che non mi dava
fastidio. Senza parole. Chissŕ cosa pensavo. Continuavi a guardarmi quasi
impaurito. Sembravi un pesce fuor d'acqua. Non era il tuo quotidiano. E
arrivň il caffč. Un caffč lungo. E hai preso la tazzina con la destra. Poi
hai aperto la bustina e hai buttato tutto lo zucchero sulla tazzina. E con
la mano destra hai girato la tazzina fino ad avere l'uncino bianco in mano.
E io ti guardavo cosě stupita. Un caffč lungo. Il cucchiaino. La bustina.
Stava tutto sul tavolo. Cosě irregolari. Cosě imperfetti. E in quell'attimo
di stupore mi guardavi cosě perso in me. Forse pensavi a cosa pensavo io.
Forse ti chiedevi le stesse cose che mi chiedevo io. Un caffč lungo. Il
cucchiaino. La bustina. Era tutto irregolare. Quando senza accorgermene si
avvicinň il figlio del proprietario del bar. Non c'era nessuno intorno a noi
due. Le luci erano accese. I tavoli erano puliti. Non c'erano tazzine di
caffč. C'erano solo respiri nell'aria. "Stiamo per chiudere, signorina!". E
guardai stupita. Guardai stupita quel volto. Quelle parole entrarono dentro
il mio orecchio come strane. Stavano per chiudere. Stavano per chiudere? Sě.
Stavano per chiudere. Ma che ore erano? Il giovane ripeté "stiamo per
chiudere, signorina!" Mi alzai. Non c'era nessuno intorno a me. Mi voltai
verso l'orologio appeso al muro. Un enorme orologio di sfondo bianco. Erano
le 19.00. Guardai stupita la tua sedia. Non eri seduto vicino a me. Ero
sola. Non sei mai entrato in quel bar quel giorno. Ero rimasta sola sul tuo
tavolo, bevendo un caffč lungo. Con tre movimenti della bustina, con quattro
movimenti del cucchiaino e poi... Ma dov'eri quel giorno?
Anila
--
**********************************
"Per tutto quanto č nato, la morte č certa.
 Per tutto quanto č morto, č certa la nascita.
 Perciň non vi dolete di ciň che č inevitabile."
           (Bhagavadgita, testo indiano)
**********************************


title: un caffè lungo

author: LoveCraft

text:
"thanatos" <
than...@virgilio.it
> wrote in message
news:kBsO8.35614$
TS.10...@news1.tin.it
> CUT
> due. Le luci erano accese. I tavoli erano puliti. Non c'erano tazzine di
> caffč.
>
> Anila
>
>
Risolsero poi il problema recandosi su ...
http://www.suncommerce.it/default.php?OP=2_120&CP=45
:)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Per

author: Maurizio

text:
Ok, non è proprio una poesia, in realtà è il testo di una canzone... volevo
sapere cosa ne pensate:
Per
Per quelli sospesi tra passione e dolore
Per quelli che vivono senza conoscer amore
Per quelli che in silenzio covano dentro le speranze
Che poi nel pianto vedono travolte dalle arroganze
Per quei momenti che valgono più di un anno intero
Un tramonto al mare, il vento in faccia, il dolce pensiero
Per quei momenti che nessuno può raccontare
Il grande poeta, l'eccelso pittore, l'ispirato attore
Per chi non ha il coraggio di urlare se stesso
Per te che trovi importante leggermi adesso
Per chi osa chiedersi il senso
Per chi non capisce, ma va avanti lo stesso
Per la poesia che cerchiamo di raggiungere
Per le sensazioni che cerchiamo di dipingere
Per i suoni che cerchiamo di creare
Per le idee che non potranno mai volare
La mia vita è fatta da voi
Siete tutto ciò che mi circonda, mi inebria, mi asseconda
Per me che ora piango la mia essenza
Vorrei fuggire, e regalarvi
La Mia Assenza
Maurizio


title: Risveglio

author: Martino

text:
Risveglio di un pazzo..
I
La luce debolmente dilata le palpebre
Un altro giorno č nato
E un'altra morte nasce dentro di me
Il sole č un buco nero
Risucchia la debole luce della vita
Sono un cieco pur potendo vedere
Uno storpio pur potendo correre
Le vostre voci mi giungono ovattate
E stanche
Sono in balia di un sonno eterno
Imprigionato in un incubo infinito
Non desidero altro che il buio
Il rifugio dei pazzi e dei sognatori
E' inutile cercare di spiegare
Voi non potete capire
Inutili le vostre parole
Dannose le vostre pillole
Un'altra vita desidero
Altre tenebre dalle quali risorgere
Un altro ventre caldo dal quale riaffiorare
Altre lacrime da versare
E i vostri occhi commossi da contemplare
E di nuovo la luce.
La  stessa luce
Che ora non posso sopportare
II
Luce, per me non esisti piů
Le tenebre sono le mie uniche compagne
Un fiore reciso ancor prima di sbocciare
Un sole spento ancor prima di splendere
I colori sono cupi
I sapori insipidi
I sorrisi si specchiano tristi nelle lacrime
La luna č oscurata dalle nubi
Luce, per me non hai disegnato la vita
Le tenebre plasmano le mie visioni
Un frutto caduto ancor prima di maturare
Un pianeta che esiste senza vedere la vita
I suoni senz'eco
I sonni senza sogni
Gli sguardi si perdono fissi nelle parole
La tela rappresenta una natura morta
Luce, per me non esisti piů
Vorrei diventare luce
Per sempre
Per non vedere piů la luce
martino


title: URLO

text:
belva ferita...
...selvaggio lamento
ero avvolto in onirica tranquillità
appena sveglio
sono stato trafitto:
lancia che fora
spada tagliente
è la consapevolezza
che segue l'umana incoscienza


title: Per te che sei lì

author: acleg

text:
Per te che sei lì
e guardi verso l'infinito
e sogni tutti i giorni una nuova alba
c'è sempre una speranza,
c'è ancora una speranza
Per te che sei lì
padrona del futuro
senza più paura
coi tuoi occhi puliti
che hai scoperto d'amare
c'è ancora un cuore aperto
c'è ancora una ferita
Per te che sei lì
di fronte a me, in silenzio
ci sono tante parole
e nessuna contemporaneamente
c'è forse il vuoto
che riempie stancamente
i nostri giorni insieme
Per te che sei lì
e che sei stata l'amore
non cambierà nulla mai
ma per me
un'illusione in più...


title: (P) Contando le pecore

text:
(Sat, 11 Nov 2000 00:29:59 +0100) Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> ha
scritto:
>Eppure qualcosa fa rabbia
>in questa gabbia dalle sbarre
>al cioccolato fondente ed un collare
>col marzapane come mordente
>C'e' qualcuno che guida la mia mano
>vorrei parole da sussurrare piano
>				a lei
>ora che saprei stare dove non dovrei
>per forzare una scusa che non regge.
>
>Ma ho un altro gregge da far saltare
>
>Fisso il soffitto dal letto
>aspetto, ma non prendo sonno
>Sara' la lana del materasso
>			o del cuscino
>forse ancora effetto vino
>io, supino, ho creduto di parlare
>a quella pecora poco atleta
>		che boicottava il mio sognare
>
>Sk
La cosa che mi salta all'occhio, subito, è la mancanza di
punteggiatura, che forse le da meno enfasi di quanto avresti voluto,
almeno alla mia lettura.
La seconda è che c'è uno scarto impressionante tra i tre pezzi che
compongono la poesia. Ma andiamo con ordine
La prima parte non mi esalta granché: tenta l'ironia senza riuscire a
sedurla appieno, col risultato di quattro versi dal sapore agrodolce
(altro che cioccolato e marzapane)...
Poi c'è un tentennamento, che ha origine negli accenti, ed i due versi
incriminati risultano pesanti da leggere. Ma, dopo questo incepparsi
(che non dovrebbe esserci), c'è la parte migliore, più alta forse,
della poesia:
>ora che saprei stare dove non dovrei
>per forzare una scusa che non regge.
a me sono piaciuti davvero tantissimo, e credo davvero che meritino
introduzione migliore.
Devo dire che a leggere per la prima volta del gregge da far saltare,
ho fatto io il salto sulla sedia... perchè è un dettaglio che si
'giustifica' con i precedenti solo col suono, e non col significato.
Però si lega col finale... credo che la prima parte vada risistemata
proprio in questa ottica.
Il finale è secondo me ben scritto, veloce, probabilmente per il verso
più corto (visto che l'accentatura non si mette in riga) di ciò che
s'era letto in precedenza. Il finalissimo è stato davvero divertente
:) m'è piaciuta l'immagine e come l'hai resa. Lì per lì avevo letto
"di sparare a quella pecora", ma credo stia meglio "parlare" :)
ti riscatti nella seconda parte, insomma. Ciò mi fa presupporre una
costruzione a scatola cinese, con varie interpolazioni ed aggiunte
successive (avevi già pronta una parte di finale?).
Da rivedere, secondo me. Ma quello che c'è alla fine va salvato tutto
:)
Alberto
"Alla fine dei conti, anche a rimanere mediocri, scrivere dà sempre soddisfazione"
Checov


title: (P) Contando le pecore

author: Santaklaus


title: (P) Contando le pecore

author: ops

text:
(anche la tua precedente poesia mi era piaciuta , ma non sono riuscita a
dire bene il perché, credo. spesso pecco di sinteticità, me la sbrigo in due
battute, ma non certo perché le poesie in questione non meritino altro. è un
mio limite. mi limiterei a dire che ho apprezzato e salvato.  ma la vita del
fan è sempre più dura distidì e spesso poche parole sono peggio di niente)
insomma, questo alternarsi di stili e di umori a me piace e dici bene ciò
che dici. aggiungi che non ho resistito al belato di sottofondo, dolce
richiamo :)
ciao,ops
Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
sh0p0tcvftqpbluqh...@4ax.com...



title: (P) Contando le pecore

text:
Ops sei troppo gentile ed io non posso che ringraziarti per la tua
lettura :)
Sat, 11 Nov 2000 17:11:47 GMT, "ops" <
arg...@libero.it
> ha scritto:
>(anche la tua precedente poesia mi era piaciuta , ma non sono riuscita a
>dire bene il perché, credo. spesso pecco di sinteticità, me la sbrigo in due
>battute, ma non certo perché le poesie in questione non meritino altro. è un
>mio limite. mi limiterei a dire che ho apprezzato e salvato.  ma la vita del
>fan è sempre più dura distidì e spesso poche parole sono peggio di niente)
Non e' vero :)
A me piacciono le persone di poche parole :-D
Fa piacere avere due parole di apprezzamento
Fanno bene al morale, e ti fanno capire che c'e' qualcuno che ti legge
>insomma, questo alternarsi di stili e di umori a me piace e dici bene ciò
>che dici. aggiungi che non ho resistito al belato di sottofondo, dolce
>richiamo :)
era proprio quello che volevo farvi sentire :)
Felice di esserci riuscito
Ciao ops :)
Sk
>
>ciao,ops
>Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
>sh0p0tcvftqpbluqh...@4ax.com...



title: (P) Contando le pecore

text:
(Sat, 11 Nov 2000 00:29:59 +0100) Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> ha
scritto:
>Eppure qualcosa fa rabbia

La cosa che mi salta all'occhio, subito, è la mancanza di
punteggiatura, che forse le da meno enfasi di quanto avresti voluto,
almeno alla mia lettura.
--- Infatti. Quando la leggo io mi suona bene :-P
Hai ragione Alberto, l'ho postata troppo di fretta
Ma se no a che serve iap? :-D
La seconda è che c'è uno scarto impressionante tra i tre pezzi che
compongono la poesia.
---- Infatti ho fatto un lavoro di coesione. Nella prima bozza non
c'era traccia delle pecore, ad esempio.
Penso che son riuscito bene a farle entrare se non te ne sei accorto,
o no?
 Ma andiamo con ordine
La prima parte non mi esalta granché: tenta l'ironia senza riuscire a
sedurla appieno, col risultato di quattro versi dal sapore agrodolce
(altro che cioccolato e marzapane)...
-- effetto contrasto :-D
La volevo agrodolce. Sul serio :-)
Poi c'è un tentennamento, che ha origine negli accenti, ed i due versi
incriminati risultano pesanti da leggere. Ma, dopo questo incepparsi
(che non dovrebbe esserci), c'è la parte migliore, più alta forse,
della poesia:
>ora che saprei stare dove non dovrei
>per forzare una scusa che non regge.
a me sono piaciuti davvero tantissimo, e credo davvero che meritino
introduzione migliore.
---stramaledettissimi accenti. La mia pecora nera (eh eh pecora :-))
se ci rimetto mani ci staro' attento in quel punto
Non sai quante volte m'inceppavo su quel punto, nella lettura.
Devo dire che a leggere per la prima volta del gregge da far saltare,
ho fatto io il salto sulla sedia... perchè è un dettaglio che si
'giustifica' con i precedenti solo col suono, e non col significato.
--- pensa che l'ho messa proprio per il significato ;-)
Però si lega col finale... credo che la prima parte vada risistemata
proprio in questa ottica.
-- ah beh...ti sei ripreso in tempo :-)
perdonato :-)
Il finale è secondo me ben scritto, veloce, probabilmente per il verso
più corto (visto che l'accentatura non si mette in riga)
---sgrunt. :-(
Hai, purtroppo per me, ragione
di ciò che
s'era letto in precedenza. Il finalissimo è stato davvero divertente
:) m'è piaciuta l'immagine e come l'hai resa. Lì per lì avevo letto
"di sparare a quella pecora", ma credo stia meglio "parlare" :)
--- eh eh. Pasqua e' lontanuccia..e poi sarebbe stato meglio un
agnello. Mi sono ridotto a parlare con la pecora....
ti riscatti nella seconda parte, insomma. Ciò mi fa presupporre una
costruzione a scatola cinese, con varie interpolazioni ed aggiunte
successive (avevi già pronta una parte di finale?).
--- si. Mi hai scoperto... e pensare che su ho detto che non te n'eri
accorto.
(devo smetterla di rispondere prima di leggere...)
Da rivedere, secondo me. Ma quello che c'è alla fine va salvato tutto
:)
Alberto
---grazie Alberto
perspicace come sempre, non ti riesco mai a fregare
sk


title: (P) Contando le pecore

author: fabry

text:
Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
sh0p0tcvftqpbluqh...@4ax.com...

Una poesia d'insonnia e d'amore, o d'insonnia-d'amore, dove l'amore insonne
crea un registro realistico-onirico in tono colloquiale come piace a me
(scusa il riferimento personale). Le rime interne e i contrasti
(gabbia-cioccolato) danno un chiaroscuro suggestivo. Complimenti,
Ciao
Fabry


title: (P) Contando le pecore

text:
Mon, 13 Nov 2000 09:06:27 +0100, "fabry" <
fabry1...@hotmail.com
> ha
scritto:
>
>Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
>sh0p0tcvftqpbluqh...@4ax.com...

>Una poesia d'insonnia
> e d'amore, o d'insonnia-d'amore, dove l'amore insonne
>crea un registro realistico-onirico in tono colloquiale come piace a me
>(scusa il riferimento personale).
figurati :-)
e' assodato che abbiamo gusti simili :-)
hai letto molto bene
>Le rime interne e i contrasti
>(gabbia-cioccolato) danno un chiaroscuro suggestivo. Complimenti,
Grazie
la tua lettura e' molto attenta
mi ha fatto tanto piacere il tuo commento
>Ciao
>Fabry
Sk


title: (P) Contando le pecore

author: Mone

text:
Ha una bella musicalità . Solo mi stonano lievemente le rime "mana-piano" e
"saprei-dovrei" , che sembrano un pò forzate . Sono rimasto affascinato
dagli ultimi tre versi , a mio avviso grandiosi e al di sopra di tutto il
resto della poesia (comunque bella) .
Complimenti e saluti da Mone
Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
sh0p0tcvftqpbluqh...@4ax.com...



title: (P) Contando le pecore

text:
>Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
>> Eppure qualcosa fa rabbia
>> in questa gabbia dalle sbarre
>> al cioccolato fondente ed un collare
>> col marzapane come mordente
>> C'e' qualcuno che guida la mia mano
>> vorrei parole da sussurrare piano
>> a lei
>> ora che saprei stare dove non dovrei
>> per forzare una scusa che non regge.
>>
>> Ma ho un altro gregge da far saltare
>>
>> Fisso il soffitto dal letto
>> aspetto, ma non prendo sonno
>> Sara' la lana del materasso
>> o del cuscino
>> forse ancora effetto vino
>> io, supino, ho creduto di parlare
>> a quella pecora poco atleta
>> che boicottava il mio sognare
>>
>> Sk
Wed, 15 Nov 2000 22:22:43 GMT, "Mone" <
mo...@libero.it
> ha scritto:
>Ha una bella musicalitą . Solo mi stonano lievemente le rime "mana-piano"
mano-piano?
perche' ti stona?
>e
>"saprei-dovrei" , che sembrano un pņ forzate .
si
anche perche' e' un gioco,,che spesso faccio, con i modali
leggi piu' sopra il vorrei
secondo me aiuta in musicalita', ed anche se e' una forzatura, mi
aiuta a imprimere quello che ho in mente sulla carta (o monitor :-))
>Sono rimasto affascinato
>dagli ultimi tre versi , a mio avviso grandiosi e al di sopra di tutto il
>resto della poesia (comunque bella) .
Ti ringrazio.
Come dicevo in un precedente post, il finale e' uscito prima della
parte iniziale, quindi sono stato costretto ad un lavoro a ritroso.
Spero che nel complesso non si senta molto.
>Complimenti e saluti da Mone
saluti anche a te, e grazie ancora
Sk


title: (P) Contando le pecore

text:
Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
eft81tkg51o244kh2...@4ax.com...
> >Santaklaus <
santa...@netcom.nu
> wrote in message
> >> Eppure qualcosa fa rabbia
> >> in questa gabbia dalle sbarre
> >> al cioccolato fondente ed un collare
> >> col marzapane come mordente
> >> C'e' qualcuno che guida la mia mano
> >> vorrei parole da sussurrare piano
> >> a lei
> >> ora che saprei stare dove non dovrei
> >> per forzare una scusa che non regge.
> >>
> >> Ma ho un altro gregge da far saltare
> >>
> >> Fisso il soffitto dal letto
> >> aspetto, ma non prendo sonno
> >> Sara' la lana del materasso
> >> o del cuscino
> >> forse ancora effetto vino
> >> io, supino, ho creduto di parlare
> >> a quella pecora poco atleta
> >> che boicottava il mio sognare
> >>
> >> Sk
>
> Wed, 15 Nov 2000 22:22:43 GMT, "Mone" <
mo...@libero.it
> ha scritto:
>
> >Ha una bella musicalità . Solo mi stonano lievemente le rime "mana-piano"
>
> mano-piano?
:-)...ops  mana-piano non rima....ecco perchè stona....
> perche' ti stona?
non so di preciso , forse sono troppo vicini i due vocaboli , forse se la
rima fosse alternata...
> >e
> >"saprei-dovrei" , che sembrano un pò forzate .
>
> si
> anche perche' e' un gioco,,che spesso faccio, con i modali
> leggi piu' sopra il vorrei
> secondo me aiuta in musicalita', ed anche se e' una forzatura, mi
> aiuta a imprimere quello che ho in mente sulla carta (o monitor :-))
>
> >Sono rimasto affascinato
> >dagli ultimi tre versi , a mio avviso grandiosi e al di sopra di tutto il
> >resto della poesia (comunque bella) .
>
> Ti ringrazio.
> Come dicevo in un precedente post, il finale e' uscito prima della
> parte iniziale, quindi sono stato costretto ad un lavoro a ritroso.
> Spero che nel complesso non si senta molto.
>
> >Complimenti e saluti da Mone
> saluti anche a te, e grazie ancora
>
> Sk
Risaluti e ricomplimenti
Mone


title: Ayuda

author: Jose Antonio Zamanillo Diaz

text:
Vorrei sapere, che cosa è il significato del poem " sueño di sin di
Ciudad " da Federico Garcia Lorca dell'en Nueva York di Poeta
Grazie.


title: Ayuda

author: Vince

text:

Ciao Jose.
Innanzitutto credo che i versi vadano conosciuti con il titolo
di "Ciudad sin sueño" (Nocturno del Brooklin Bridge).
Ora, individuare un 'significato' preciso in poesia è impresa impari.
Si potrebbe forse dire, nel caso di questi versi di Lorca,
che egli abbia voluto ridisegnare la mappa dell'onirico e guardare
al "sogno" come concreto impegno nella vita di tutti i giorni.
In quell'angosciato "No duerme nadie" scorgo la disperazione di
chi non vede nella realtà che "homo homini lupus", iguane vive
e coccodrilli ad infierire, l'incapacità di esser solidali davanti
al male di vivere.
E allora paradossalmente Lorca grida che "No es sueño la vida";
che non è il "sogno" di chi dimentica di essere con gli altri,
di chi non è consapevole della coesistenzialità.
È un invito a guardare in faccia la realtà. A non sognare ad occhi
chiusi; a "sognare" ad occhi aperti un mondo diverso. O almeno
tendere disperatamente ad esso.
Sono riflessioni istintive, Jose. Da prendere con cautela.
Son certo che altri partecipanti potranno integrare ed arricchire
questa laconica interpretazione.
Buona Pasqua.
Vince


title: Coscienza ricaricabile

author: JAROD 666

text:
Persi nel fosso
profondo e slabbrato della siringa
navigando nelle vene nascoste dell' Io
Non sapete quanto e' bello il mondo visto da
un lungo tunnel cupo di rabbia e dolore
Mi rotolo nella tua merda
per sentire che io profumo
Spingo a fondo sul tasto della gioia
e nella vuotezza affogo i miei dolori
A me non piace


title: Coscienza ricaricabile

author: stirner

text:
è fasulla. mi spiace.
stir
JAROD 666 ha scritto nel messaggio ...



title: Coscienza ricaricabile

text:
stirner ha scritto nel messaggio
<8ntA4.9369$
C24....@news.infostrada.it
>...
>è fasulla. mi spiace.
>stir
lo so --- l' ho scritto in fondo infatti
Leggi le altre se ti va, sono molto meglio
Ciao
Jarod 666
>>
>>
>>
>>
>>
>>A me non piace
>>
>>
>>
>
>


title: [OT] Brrrrr

author: Ossimņro

text:
voglio proprio intuire,capire sentire a pelle
il posting con nik deficiente (nel senso di deficere).
brrr
Ossimņro naturalmente


text:
uragano
le voglie mie
strisciano
piedi mani
e occhi
immergono
feriscono
la tua seta


author: matita nera

text:
stirner ha scritto nel messaggio ...

(falsamente ermetica. ritenta)
insufficiente. matita nera


title: Le lucciole

author: Rosapia Bonomi

text:
LE LUCCIOLE ERANO ASSENTI
     Sì, òstrega, disse l'albero
quando Piergiovanniludovico
si mise a pisciargli al piede.
     Era una mattina d'inverno,
le lucciole erano assenti,
nei letti caldi, altrove,
sbadigliavano le chiromanti.
     Arrivò sulla scopa la Befana,
frenò, spense il motore,
tirò il freno a mano. Disse
con la sua voce incrinata
dall'alcool e dal tabacco:
- Ach ach ach ach ach ach!!!
     Allora Piergiovanniludovico
pisciò le ultime gocce,
tirò su la cerniera, ma ecco
che i dentini appunto della cerniera
gli morsicarono la pellicina.
     Sapete che Piergiovanniludovico
si mise a piangere per il dolore?
     La strega affumicata,
dopotutto, non era cattiva.
Fece un piccolo sortilegio
e a Piergiovanniludovico
il dolore passò immediatamente.
     I due si piacquero, sapete!
La cosa andò avanti,
e il ventisei ottobre 2012,
alle ore 11.30, nella chiesa
di Santa Camomilla Fiorita,
dissero il sì fatale
e rimasero sposati a vita.
     Cosa che ormai non è più di moda,
orcamiseria e anche orcocàn!
Picoletta Ciaciaroni


title: Voglio una critica

text:
Vorrei una critica spietata!!!
__________________________________________                 __________
____________________
                                     T    I    C
In mareggiata
                   I sensi
                          Volgono lo sguardo
                                           Alle rane di diamante
                        Gorgheggiano
               Sono tempie
Che battono
Nick.75


title: Voglio una critica

author: Anchise

text:
On Thu, 16 Sep 1999 15:06:14 GMT, "NICK.75" <
nic...@libero.it
> wrote:
:>Vorrei una critica spietata!!!
Prova a cambiare spacciatore.. ;-)
.. sommessamente
Anchise.


title: repost: Ansia

author: LA ZIA PINA

text:
Crisantemi ruggine
sulla sbavata bocca:
mi duole carnevale
venoso nelle tempie,
che' ansia di morire
paola


title: per Merlino

author: pippo

text: ...a Merlě...e daje!


title: bacche

text:
dopo averti ascoltato ho avuto voglia di bacche.
quelle un pò amare che legano in gola,
come i fili di quel tuo straccio di vita
che mi agiti fra le cosce. e ho voglia che succedi
dita tra le mie folte ciglia,  nelle ormai morte
sequenze sfinite a ungermi il collo.
paola


title: A Pristina...

author: Panzio Pelato (e tappo)

text:
"A Pristina si beve vodka e whisky
ma la pace ora corre grossi rischi:
non sorgera' l'altare della Nato,
il panorama appare incasinato.
Sicche' la terra compulsata trema
e la speranza della pace scema".
--
Quell'ignorante di mio nipote fa lo svolazzo con una sola Z
Meno male che in famiglia ci sono io...
Lo Zio di Zorro
ZZ


title: Canta Alessandra

author: Merlino

text:
Canta Alessandra
Canta Alessandra
lascia che il vento
porti via le note
lasciale cullare
sopra le foglie secche
Canta
canta per te
e non sperare
che lui raccolga
la tua disperazione
Ti è amico il bosco
l'acqua del ruscello
la margherita
da cui hai strappato i petali
in cerca di sapere
Canta Alessandra
e forse tra le gole
l'eco risponderà
a queste tue parole
merlino


title: Canta Alessandra

author: Sandro Corbera

text:
> ...
> Ti è amico il bosco
> l'acqua del ruscello
> la margherita
> da cui hai strappato i petali
> in cerca di sapere
>
> Canta Alessandra
> e forse tra le gole
> l'eco risponderà
> a queste tue parole
>
> merlino
  C'è un aspetto delle tue poesie che mi piace molto: la presenza,
attorno all'uomo, del mondo extraumano, la realizzazione di un rapporto
armonico con esso, addirittura, in certi casi (come questo) una sorta di
azione... terapeutica? taumaturgica? catartica? di esso sull'elemento
umano.
Che poi su questo innesti una sensibilità che potremmo chiamare di
stampo romantico con la quale si può o meno trovarsi in sintonia (io la
apprezzo, in un certo senso, un po' dall'esterno) è un fatto che
appartiene alla sfera della soggettività, ma rimane questo "sottofondo"
oggettivo, e perduto dai più, che è la capacità di ascoltare l'universo
non umano, di percepirlo, e di percepirlo amico.


title: 0,0000000001 - PARUSIA ASINDETICA

author: Cornelio Stambecco

text: eh?


title: (p) NO-GLOBAL

author: dario

text:
Lampo rosso.
Il nostro non il vostro.
Voi spaventati cercate vendetta,
come arma antisociale
colpire un'opinione.
Paura della pace
venti di guerra,
a Firenze,
fiumi di gente
sopra i ponti.
Vendetta per chi chiede giustizia,
non soffierà il vostro vento,
troverete una lunga
parete di pace.
dario


title: (p) NO-GLOBAL

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:ar3dhk$et8c3$1...@ID-150995.news.dfncis.de...

> siamo tutti sovversivi!!!


title: (p) NO-GLOBAL

author: il pollivendolo

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:ar3dhk$et8c3$1...@ID-150995.news.dfncis.de...
>
>

riposa in pace


title: (p) NO-GLOBAL

author: Gianluca

text:
"il pollivendolo" <
po...@liberi.it
> ha scritto nel messaggio
> riposa in pace
Amen!
--
"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare
l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile."
..-Woody Allen-..


title: Attesa

text:
Svogliata passavo di lė.
Cosa attendevo?
La ricchezza?
La gloria?
Gli applausi?
Svogliata passavo di lė
Un uomo mi guarda, col suo volto trasparente
Una foglia cade a terra fra mille altre.
Giā non la distinguo pių
Una carezza capita sul mio viso da una mano incerta
Passavo di lė.
Cosa attendevo?
Quel sorriso.
Che ha reso caro quel volto,
unica quella foglia,
sicura quella mano.
^C|CuT4


title: Attesa

text:
"^C|CuT4" <br...@shaba.puf> wrote in message
news:5spb9.25192$ub2.4...@news1.tin.it...
> Svogliata passavo di lì.
> Cosa attendevo?
> Passavo di lì.
> Cosa attendevo?
> Quel sorriso.
> Che ha reso caro quel volto,
> unica quella foglia,
> sicura quella mano.
>
>
>
> ^C|CuT4
Ti ringrazio per  le tue parole ^C|CuT4 ,  azzardo un commento da lettore.
:-)
Avevo già letto questa   poesia. Le immagini sono belle, il passaggio, lo
sguardo e la carezza. Sono soggetti delicati e graziosi. Per quanto riguarda
la forma, non so quale sia la tua poetica né  se questa soluzione aperta sia
scelta o gesto istintivo. In ogni caso, forse il "passaggio" può essere reso
col ritmo ed i due "frame", sguardo e carezza , sospesi col suono, la
ripetizione,  ed una battuta più lenta.
ciao,
antonio_ssl


title: Attesa

text:
antonio_ssl <
ad...@isdn.it
> wrote in message
XRMb9.41489$pX1.1...@news2.tin.it...
> Ti ringrazio per  le tue parole ^C|CuT4 ,  azzardo un commento da lettore.
> :-)
> Avevo già letto questa   poesia. Le immagini sono belle, il passaggio, lo
> sguardo e la carezza. Sono soggetti delicati e graziosi. Per quanto
riguarda
> la forma, non so quale sia la tua poetica né  se questa soluzione aperta
sia
> scelta o gesto istintivo. In ogni caso, forse il "passaggio" può essere
reso
> col ritmo ed i due "frame", sguardo e carezza , sospesi col suono, la
> ripetizione,  ed una battuta più lenta.
>
> ciao,
> antonio_ssl
Grazie Antonio del dolce commento!
Per quanto riguarda la mia poetica la soluzione a perta è indubbiamente una
scelta.....dettata da un gesto istintivo!
Non mi permetto di definirmi poetessa...Apollo troppo me ne vorrebbe...ma
amo il dolce suono che le parole, a volte arma, a volte carezza, fanno
vibrare nel animo mio!
Con la speranza di migliorare e di trovare una "soluzione" poetica che a me
si addica, ti saluto e ringrazio!
A leggerci presto,
^C|CuT4


title: Bambino capriccioso

author: Arionrhod Mariusson

text:
Forse confondo ancora
il significato delle tue parole.
Credi di sapere tutto di me
monologhi invece d'ascoltarmi,
fai dei tuoi anni i giudici
delle mie scelte,
e come bambino capriccioso
sei certo che tornerň indietro.
Non sarň la dimostrazione
delle tue teorie,
Non accrescerň il tuo
orgoglio, permettendoti
di baloccarti con la mia vita.
Ho scelto.
Rimani fuori.
Come potresti insegnarmi di piů?
Francesca


title: Bambino capriccioso

text:
Scritta sulla scia di Signora Rabbia.
Francesca
Arionrhod Mariusson <
saint_...@hotmail.com
> wrote in message
_pmJ4.128277$pn3.1...@news.infostrada.it...
> Forse confondo ancora
>
> il significato delle tue parole.
>
> Credi di sapere tutto di me
>
> monologhi invece d'ascoltarmi,
>
> fai dei tuoi anni i giudici
>
> delle mie scelte,
>
> e come bambino capriccioso
>
> sei certo che tornerò indietro.
>
> Non sarò la dimostrazione
>
> delle tue teorie,
>
> Non accrescerò il tuo
>
> orgoglio, permettendoti
>
> di baloccarti con la mia vita.
>
> Ho scelto.
>
> Rimani fuori.
>
> Come potresti insegnarmi di più?
>
>
> Francesca
>
>


title: Bambino capriccioso

text:
In article <_pmJ4.128277$
pn3.1...@news.infostrada.it
>, "Arionrhod
Mariusson" <
saint_...@hotmail.com
> wrote:
>Forse confondo ancora
>
>il significato delle tue parole.
>
>Credi di sapere tutto di me
>
>monologhi invece d'ascoltarmi,
>
>fai dei tuoi anni i giudici
>
>delle mie scelte,
>
>e come bambino capriccioso
>
>sei certo che tornerò indietro.
>
>Non sarò la dimostrazione
>
>delle tue teorie,
>
>Non accrescerò il tuo
>
>orgoglio, permettendoti
>
>di baloccarti con la mia vita.
>
>Ho scelto.
>
>Rimani fuori.
>
>Come potresti insegnarmi di più?
>
>
>Francesca
Ho cancellato il suo numero, bisognoso, quando il mio era ben scritto, da
lei, inutile, vuoto. Ho messo il silenzio come firma, un contratto, una
svista, un rancore? no! era impossibile, volevo stare lontano, ma che
beffa e' la vita, mi ritrovo cosi' vicino all'immagine, cosi' intrappolato
dalla mia idea, di una sola scelta, di un solo motivo, di una sola volta,
in cui poter dire il vero, strano mistero fatto di echi che recitano,
recitano tutto il vero, al nostro posto.


title: Bambino capriccioso

text:
????????
coBalt.BluE <klang|AT=@|libero|DOT=.|it> wrote in message
klang|AT=-1804002...@151.14.100.221...
> In article <_pmJ4.128277$
pn3.1...@news.infostrada.it
>, "Arionrhod
> Mariusson" <
saint_...@hotmail.com
> wrote:
>
> >Forse confondo ancora
> >
> >il significato delle tue parole.
> >
> >Credi di sapere tutto di me
> >
> >monologhi invece d'ascoltarmi,
> >
> >fai dei tuoi anni i giudici
> >
> >delle mie scelte,
> >
> >e come bambino capriccioso
> >
> >sei certo che tornerň indietro.
> >
> >Non sarň la dimostrazione
> >
> >delle tue teorie,
> >
> >Non accrescerň il tuo
> >
> >orgoglio, permettendoti
> >
> >di baloccarti con la mia vita.
> >
> >Ho scelto.
> >
> >Rimani fuori.
> >
> >Come potresti insegnarmi di piů?



title: P: 22) Via Santo Stefano

author: Giuseppe Ambrosecchia

text:
Via Santo Stefano
Tempi moderni anche qui
I traini l'estate in fila
Dai campi facevano ritorno
Coi muli sbavanti
E l'abbaiare continuo
Tra le ruote del volpino
Colmi i sacchi
Del novello grano
E visi impagliati e neri
La mano per svegliar la bestia
La frusta faceva schioccare
E per allontanare la mosca
Che ritornava ancora
Lo zoccolo ferrato
Affondava la polvere tufina
Che al tramontar del sole
Faceva bagliori bianchi
Rumori d'assi poco oliati
Nel frastuono crescente
Di una pialla a motore
Confusi al martello
Sull'incudine e il ferro
Batteva i rintocchi
Abbarbicato sulla Gravina
Il campanile a sera
E sul muro della casa accanto
Tavole bianche all'aria
Odor di colla con i  morsetti
Quando pioveva
Mamma cos'era
La ruota solcava il fango
E il cavallo stentava al peso
Il cane col padrone insieme
Nel carro e sulle teste
Per ombrello un telo
Poi venne lei con il catrame
Si prese la polvere
Con lo zoccolo parlň la strada
Il fabbro un po' piů tardi
E il falegname anziano
Col contadino insieme
Anzitempo chiusero bottega
Non li ho piů visti
Senza entusiasmo sono spariti
Le case invecchiate
Come si soleva tutte attaccate
Lustrate a nuovo allineate
E col ritocco
Fuori le macchine
Sono come prima
Al posto dei carretti
Ora sono in sosta
Sapranno mai i figli
Cos'era vivere allora
Del suono dell'anfora
Che si riempiva
E i secchi muti
In attesa intorno
Alla fontana
C'era un anziano
E tutte donne
Pure un bambino
A piedi nudi
Col dito in bocca
Erano in fila
Per dissetarsi
All'angolo in silenzio
Si perde l'acqua
E lei c'č ancora.