text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Sat, 02 Oct 1999 22:37:00 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>>Sbagliato! Grazie per aver partecipato.
>
>Aaahhh, che peccato. Ho vinto qualche cosa signor maestro?
Chi mai ha vinto nulla sbagliando?
(che
>strano, non mi ero accorto che tu avessi un qualche potere di questo
>tipo...)
non e' che un potere di constatazione che mi da' il mio libero giudizio
quando mi trovo di fronte ad una corbelleria pubblicamente dichiarata.
>
E poi chi e' che definisce quali sono i valori
>>civili? I laici?
>
>E chi? La chiesa?
Nessuno, per l'appunto. Di conseguenza i laici difenderanno i loro valori
laici, i cattolici i loro valori cattolici, e cosi' via. Poi stara' agli
elettori stabilire con quali valori loro sono d'accordo. Abbastanza
semplice, mi pare.
Allora staremmo a posto. Cmq per pregare ci sono le
>chiese; il parlamento serve ad altro. Qui sei tu che vai un po' fuori,
>anzi, parecchio fuori.
Gia', ma se il Parlamento discute, non so, la legge sull'aborto, i valori
cattolici entrano in discussione. So bene che nel tuo paradiso totalitario
non c'e' posto per le opinioni che non collimano con le tue, ma nella
realta' italiana per fortuna le cose vanno ancora diversamente. Non mi
risulta che i DC pregassero in aula, in aula pero' difendevano i loro
valori, proprio come faceva il PCI con i suoi. Sei decisamente male
informato sul funzionamento delle istituzioni. Se vuoi parlarne cerca di
conoscere almeno l'abc del funzionamento di una democrazia.
>
>Sarei tentato di definirla una questione di dignità personale, ma non
>lo farò. Portando un po' avanti il tuo ragionamento tra qualche anno
>in parlamento avremo gli islamici che presenteranno liberamente un
>disegno di legge a favore del chador per le donne o una maggioranza di
>estrema destra che dichiarerà liberamente di voler rimettere i fasci
>littori nelle scuole.
Ti piaccia o no, ed e' chiaro che non ti piace, nelle democrazie le regole
le fa la maggioranza. Ora, una maggioranza islamica e' piuttosto improbabile
in un Paese in cui la cittadinanza italiana la posseggono ben pochi
musulmani, cosi' come e' piuttosto improbabile un'espansione elettorale del
partito di Pino Rauti delle proporzioni che tu preconizzi; questo perche' ci
troviamo oramai a vivere in una nazione che mi sembra aver superato
dinamiche politiche da paese arretrato. Guarda caso le cose di cui tu parli
avvengono invece normalmente nei paesi non democratici. Se a te non piace
che i tuoi concittadini continuino a dare il voto a chi meglio credono hai
sempre la possibilita' di trasferirti in un Paese dove tali rischi non si
corrono. Certo, al giorno d'oggi i paesi dichiaratamente atei sono caduti un
po' in disgrazia. Eppure credo che ti saresti trovato benone nell'URSS di
Breznev: li' la tua idea di rispetto per le opinioni altrui era arrivata
fino ad impedire il culto, o a renderlo di fatto impossibile.
Io di questa libertà di espressione non so che
>farmene; e tu, Wakko?
Io la esercito, esattamente come sto facendo ora, mostrando a tutti quanta
intolleranza alberghi nel tuo ateo petto.
>
>
>Senti chi parla di pregiudizi...
mai mostrato di averne. Se sei in grado citamene qualcuno. Altrimenti smetti
di parlare a vanvera.
>Ho l'impressione che una parte di te veda la chiesa composta solo di
>missionari duri e puri che si fanno sparare nelle pubbliche piazze di
>mezza africa per difendere i loro parrocchiani. Mi sa che ti sbagli
>proprio.
La Chiesa e' fatta anche di queste cose e non solo. Io ne do una valutazione
complessiva positiva, tu ne dai una diversa (per la verita' mostrando
carenza di esempi, ma e' tipico degli attacchi a testa bassa). Inoltre, se
pure la gerarchia ecclesiastica non fosse composta che di pessimi soggetti,
la mia fede non vacillerebbe per questo, poiche' non e' agganciata agli
uomini, ma a Dio.
>
>>Perche', se lo dice il Vangelo non vale? Da quando i laici (ma ancor piu'
i
>>fondamentalisti laici), si scoprono unici depositari di valori civili che
>>conoscono dall'altroieri?
>
>Dall'altro ieri? (L'hai sparata grossa Wakko? Potevi dirmelo che mi
>tappavo le orecchie).
non ti basta il cerume?
Buona parte di questi valori esistevano già
>quando dei cristiani non si sentiva neanche l'odore;
Ti farei notare che dei cristiani l'odore si sente da quasi duemila anni, e
da milleseicento il cristianesimo e' la religione piu' diffusa nel luogo
dove vivi. L'ignoranza e' una brutta bestia.
   si chiamavano (e
>si chiamano ancora) umanità e buon senso.
Ricerca per casa: scoprire i motivi della fine degli spettacoli cruenti tra
gladiatori nella tarda romanita'.
Per fortuna non c'è bisogno
>di un dio per essere buoni e giusti.
Conosco pessimi credenti e ottimi atei (ma non sei tra quelli). Dovrebbe
anche esserti chiaro che di valori civili si parlava in senso moderno
(liberta' di pensiero, ecc.), e tali valori nascono nel mondo cristiano (per
la precisione in quello protestante inglese, senza pero' trascurare
l'impulso dato dal papato al mondo moderno, sostenendo l'umanesimo) prima
che nel mondo laico. Invece di turarti le orecchie dovresti togliere dagli
occhi le bende che li coprono quando ti trovi davanti ad un libro di storia.
Forse non erano proprio la stessa
>cosa ma non eri tu quello che diceva di non assolutizzare e
>relazionare azioni e pensieri al loro tempo?
In quale caso non l'avrei fatto? Chiisa' perche' ho idea che come al solito
cerchi di buttare tutto in caciara.
>Non cadermi su queste cosucce, Wakko, non è da te (...o sì?)
se ti da' soddisfazione mostrare a tutti l'insipienza e riderne convinto che
gli sciocchi siano gli altri fai pure.
>>Gia', ma la scelta in quel periodo, ti piaccia o meno, era tra due
partiti.
>>E guardando all'uno dei due i meriti dell'altro appaiono enormi.
>
>Se ti piace credermi comunista non posso certo impedirtelo,
non l'ho detto: io ti prospettavo la situazione per come era allora, e il
pragmatismo tipico del ragionar politico vorrebbe che la situazione venisse
analizzata in tali termini.
cmq sappi
>che nei confronti del comunismo nutro sentimenti assai simili a quelli
>che abitualmente rivolgo a tutte le altre *fedi*.
tranne la tua
>
>>Anche in parlamento, visto che un deputato cristiano e' prima un
>>cristiano e poi un deputato
>>(cosi' come un deputato laico e' prima un uomo,
>>con i suoi valori e la sua morale, che un deputato).
>
>E' esattamente questo il problema ed è scritto nelle tue stesse
>parole: deputato cristiano=cristiano - deputato laico=uomo. Fai un po'
>tu.
Non hai ancora tolto la benda dagli occhi, vedo. "Uomo con la sua morale" ho
scritto (non trovavo una sola parola per definirlo e ne ho usate piu' d'una.
Cristiano sottintende uomo cristiano. Quando si arriva ad attaccarsi a
queste cose si sta veramente ridotti male).
>
>Io spero che tu ti renda conto di quanto sia aberrante tutto questo. E
>lo stato, secondo te, dovrebbe elargire fondi alla chiesa per aiutarla
>a farsi propaganda? Spero tu stia scherzando.
Pensavo che avendo tu aspettato tutti questi giorni per rispondere avessi
almeno costruito una risposta meno carente di questa. Ti sara' noto ad
esempio che lo stato finanzia i partiti (e lo ha fatto fino ad oggi) per far
propaganda, senza che nessuno di loro se ne sia mai lamentato (tranne i
radicali), e cosi' nessuno di voi "liberi pensatori". Inoltre lo stato non
dovrebbe finanziare direttamente le scuole private, cosa che non vorrei
facesse, ma le singole famiglie per evitare la discriminazione che al
momento e' in atto. Compito principale della scuola e' quello di informare.
A me piacerebbe che tutti potessero permettersi la scuola che informa
meglio. Piu' informazioni si hanno, maggiore e' la possibilita' di formarsi
un'opinione propria, non condizionata da nessuno (nei limiti in cui e'
possibile sottrarsi a tutti i condizionamenti)
>
>
>Anche qui hai ragione, e anche qui la soluzione non è la tua. E' la
>fascia di poveri disgraziati quella da aiutare,
Io infatti ho detto di darli a loro i soldi; di far si', cioe', che a loro
andare ad una privata o ad una pubblica costi non dico la stessa cifra, ma
quasi.
>>Perche' non dare allora al ragazzo calabrese l'opportunita' di
frequentare
>>una scuola migliore?
>
>Migliore? O indottrinante? Guarda che io so cosa significhi per
>esperienza personale. Ricordo ancora l'istruzione cattolica come un
>raro miscuglio di oscurantismo, malafede ed incapacità. E non parlo di
>un singolo elemento.
Allora che paura hai? Se fanno cosi' schifo non ci andra' nessuno. La
verita' e' che o non le conosci o non vuoi ammettere cio' che tutti sanno,
ossia che come preparazione le scuole tenute da gesuiti o salesiani sono tra
le migliori in assoluto, e lo dico per esperienza diretta (o semidiretta).
>
>>La ricchezza e' forse un peccato? Io non ho nulla contro i ricchi come
>>categoria, pur non appartenendo alla categoria nemmeno un po'.
>
>Non ho niente di personale contro i ricchi,
non si sarebbe detto, dal tono con cui ne parlavi
>>Mi spiace per te. A casa mia Babbo Natale passava sempre.
>
>Si nota dal tuo amore per le favole
Le favole sono un'ottima cosa per i bambini, basta saperle distinguere,
crescendo, dalla realta'.
In ogni caso le tue battute sono di gran lunga migliori delle tue
argomentazioni.
>
>
>Non ci siamo Wakko, te lo ripeto per l'ultima volta: lo schifo non sta
>nel fatto che lo facciano le organizzazioni cattoliche, ma che non lo
>faccia lo stato.
va be', su questo siamo d'accordo. Dov'e' il problema?
>
>>Te l'ho detto
>>nell'altro post: siamo in un Paese libero. Certo non grazie agli
>>intolleranti.
>
>E ancor più certamente non grazie ai preti.
anche grazie a loro, o meglio, grazie al Cristianesimo, che e' alla base
della cultura di
quel mondo occidentale nelle cui liberta', a differenza di te, io credo
ancora.
>Una cosa posso assicurarti: che nel mio piccolo continuerò a battermi
>perché non una sola lira in più
oltre a quali?
venga concessa alle scuole cattoliche
>e perché la religione venga professata nei luoghi preposti
farete dei ghetti?
e non nelle
>aule parlamentari dove
nessuno ha mai professato la propria religione, essendo li' fuori luogo.
Certo che se tu arrivassi a capire almeno una cosa essenziale, e cioe' che
un uomo va in Parlamento intero, con tutte le proprie convinzioni, di
qualunque marca esse siano, la sciocchezza che hai detto ora la dovresti
considerare come la tua miglior battuta.
dovrebbero sedere persone che siano prima di
>tutto uomini, non cristiani.
toh, non sono un uomo e non lo sapevo. Fortuna che ci sei tu a ricordarmelo.
Abbassa la spocchia!
WW
>
>
>
>Luca


title: Spiritologia - Il Vangelo come mi E' stato Rivelato - primo saggio

author: WakkoWarner

text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Sun, 03 Oct 1999 11:29:25 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>>
>>Sauron5 ha scritto nel messaggio <7t79o1$6tb$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>>Wakko ha ragione.
>>>
>>>Luca ha torto.
>>
>>Sauronne! Arieccoti.
>>ciao
>>WW
>
>Finalmente... non vedo lo spirito santo, è andato a comprare le
>sigarette?
guardati le spalle, stavolta potrebbe aver sbagliato mira!
WW
>
>
>
>Luca


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Sun, 03 Oct 1999 14:49:02 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>Se la scuola fosse pubblica (e se il parlamento non fosse stato
>infestato dai cattolici per 50 anni)
come rosichi! e come e' divertente vedertelo fare!
non ci sarebbe un'*ora di
>religione*, o vuoi venirmi a dire che la conoscenza delle gesta di
>Gesù è imprescindibile per la crescita umana e culturale
>dell'individuo?
Direi che la conoscenza della storia che e' alla base della cultura del tuo
Paese e' auspicabile. Nel tuo caso ti avrebbe permesso di criticare la
chiesa o la religione con cognizione di causa. E' uno spettacolo un po'
ridicolo quello che offri tentando di affossare una fede della quale non
conosci nemmeno i presupposti. So che secondo la tua teoria e' sufficiente
sapere che qualcuno crede in un dio per avere materia per le tue spassose
dissertazioni, ma e' un metodo che puo' funzionare solo in un consesso di
buzzurri, ai quali puoi far credere che i Romani, gli Etruschi, gli Arabi,
credono o credevano in fondo alla stessa cosa. Il tuo non e' libero
pensiero, e' mancanza di pensiero.
Era buona norma anche tra gli atei, un tempo, conoscere il nemico. Vedo
pero' che il tuo album di figurine ti impegna troppo perche' tu possa
prenderti il disturbo di informare il tuo cervello prima di collegare ad
esso la tua bocca.
"Tornate a casa nani..."
F.Guccini
>
>
>
>Luca


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Mon, 04 Oct 1999 22:11:17 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
>ha avuto il coraggio di dire:
>
>Claudio, hai fatto caso che nemmeno lui ha risposto alla questione del
>tesoro vaticano? Ma guarda tu che strano...
se e' di me che parli, ti faccio sapere che mi occupo anche di altre cose
oltre a farti fare pubblicamente la figura dello sprovveduto (ma un po' di
tempo per questo posso sempre trovarlo, non preoccuparti). Comunque nel
frattempo avrai notato che la risposta l'ho data. Hai vinto un cappello con
su scritto asino!
WW
>
>
>
>Luca


author: Luca

text:
Il giorno Tue, 05 Oct 1999 13:47:05 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>se e' di me che parli, ti faccio sapere che mi occupo anche di altre cose
>oltre a farti fare pubblicamente la figura dello sprovveduto (ma un po' di
>tempo per questo posso sempre trovarlo, non preoccuparti).
Non mi pare che abbia molto lavoro. Cmq non l'ho vista questa
risposta.
Luca


author: Artod

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
X1lK3.30629$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> aveva in se' peccato (come ricorda anche Jacopone da Todi). Cristo, prima
di
> morire chiede perdono per quelli che lo stanno uccidendo.
Ha un senso cristiano, ma quello non importa ai non-cristiani. Non ha un
senso storico. Perché č facile pentirsi quando non si ha piů potere.
> Questo e' poi totalmente falso. La Chiesa, con il suo potere temporale ha
> senza dubbio commesso alcuni errori, ma non e' stata affatto piu'
> intollerante degli altri poteri temporali, e ha abolito di fatto la pena
di
> morte prima della maggior parte degli altri Stati.
Su, su! Leggiti un po' di alberi genealogici delle varie famiglie nobili
italiane e vedrai che i Papi venivano eletti politicamente. Non mancano
esempi di cardinali che poi lasciano la mitra e fanno figli. La Chiesa _non
deve_ avere un potere temporale perché ne sarebbe corrotta.
> >_Tertio_ millennio adveniente. Gnurant! Sono tutte scritte in latino! :-)
> nummepigghia'puculu. u'latinonuossaccio!io l'aggiuletta'ndialettu
Ma jebemti... :-)
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
VESJ3.25092$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> dunque e' gia' stato interpretato a monte. Prendi l'Immacolata Concezione;
> cosa vuoi interpretare?
Come ha concepito? Immaterialmente? O tramite una manifestazione corporea
dell'arcangelo? O tramite un mortale, restituendo poi la purezza alla
Vergine? E come ha partorito con l'imene?
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
b2lK3.30634$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> totalitarieta' alla Germania di Hitler, certo non all'Italia fascista o
alla
> Spagna di Franco.
Come diceva Hitler (Conversazioni a tavola): gli inglesi sono i piů simili
agli ariani, erano quelli che apprezzava di piů. I popoli mediterranei erano
inferiori, meno dotati e meno puri. Gli slavi erano da schiavizzare e gli
ebrei da sterminare.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
_1lK3.30630$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> a me interessano le politiche
Addirittura peggio. Per te.
> >Non conosci la situazione. La bontà si mostra anche nel saper vivere in
> pace
> >con gli altri e nelle piccole azioni quotidiane.
> Chi lo ha mai negato?
A che servono le cerimonie religiose?
> Di' loro quale ideologia tu desideri che abbraccino e loro per te lo
faranno
> senz'altro. Sei anche tu sostenitore della teoria NeutroRoberts?
Sì. Però non sono contro le private. Non voglio ideologie. Neppure
l'ateismo, se è per questo.
> >Sorry, ma io mi considero un ottimo prodotto della scuola pubblica.
> Come si vede che ti mancano dei riscontri! Oltre a parecchi venerdi'.
Be', guardando i miei compagni di scuola posso agevolmente affermare di
essere il meglio che la mia scuola può creare. Per quanto riguarda la
scuola.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
eS9K3.29657$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> >Ma la fortuna, o l'intervento divino, non esistono. E' caso e basta.
Forse
> >autosuggestione.
> Chi te l'ha detto? Sei gia' morto e sei andato a controllare?
Sě.
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
bS9K3.29656$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> E' di cattivo gusto e non sei serio. Andreotti ha scritto un libro dal
> titolo "A non domanda rispondo", io dico invece: a domanda non rispondo.
Mi rendo conto di essere di cattivo gusto, ma è un interrogativo che mi
tormenta da ormai cinque anni. Avrò pur diritto ad una risposta.
Del resto ci sono molte forme di piacere, una buona parte delle quali
assolutamente non riconducibili al peccato (soddisfazione, gioia per essere
stata scelta ecc.).
Ciao,
Artod


text:
Luca <
mon...@libero.it
> wrote in message
vMb5N3P6Qjbdmz...@4ax.com...
> Se la scuola fosse pubblica (e se il parlamento non fosse stato
> infestato dai cattolici per 50 anni) non ci sarebbe un'*ora di
> religione*, o vuoi venirmi a dire che la conoscenza delle gesta di
> Gesů č imprescindibile per la crescita umana e culturale
> dell'individuo?
Questo č vero. Perň la Chiesa č talmente potente che cerca di infilarla
dappertutto. Infatti in Slovenia si stanno quasi scannando (ora non c'č).
Giusta obiezione.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
iS9K3.29658$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> Io direi piuttosto il contrario. Joyce, a questo proposito, diceva che
[...]
non
> era completamente d'accordo.
Bah, come rovinare una cosě bella fede.
> >Istituto "Pio IX" (o X). Ti farň sapere di piů, devo chiedere a mio
padre.
> una rondella non fa primavera
Dicono tutti cosě...
> >E invece un po' dovresti, visto quello che ha detto dopo Sanremo...
> che ha detto?
Quello di due anni fa. Che il primo posto era stato assegnato per buonismo.
> >>vanno alle feste,
> >Quelle degli scout?
> mai frequentato feste scout se non per agganciare qualcuna.
Bene. Ma strano.
> >>trombano,
> >Impossibile.
> Ne ho le prove
Non eri vergine, tu?
> >Invece č intelligente. E' che presuppone una scuola neutra oppure dei
> >ragazzi intelligenti.
> I ragazzi sono intelligenti. E' la scuola che vuole Dors che non e'
neutra.
> Lei la vorrebbe atea.
I ragazzi _non_ sono intelligenti. E comunque lei la vorrebbe agnostica. C'č
una differenza abissale.
> >Ne ho letto interessanti passi. Ma parlava di bambini di sei anni che si
> >iscrivono in seconda, non di marmocchi di cinque che si iscrivono in
prima.
> La differenza, prego?
Chi ha l'occasione di studiare per andare in seconda ci puň andare, ma se
uno deve iniziare da zero a cinque anni non puň andare a scuola. Pensavo che
a tanto ci arrivassi.
> >Totti squalificato!
> arbitro cornuto!
Non solo, non accettano la prova TV... inoltre tre giornate di riposo per
pubalgia.... Shevchenko media voto 8,57...
> >Direttiva 133, Wakko, aggiornati...
> Da! Chi sei, il segretario del PCUS?
Compagna Dors, leggigliela.
> >Da noi si vedeva qualcosa alle 6.05 (quando mi alzo) su ATR, ma hanno
> >tolto...
> bigotti!
Cristiani timorati di Dio!
> >Ridi ridi, ma funzionava.
> Per creare dei cervellolavati.
Ma ottimi scienziati.
Da questo punto di vista era persino meglio degli USA. E se non sbaglio tu
magnificavi proprio questo punto di vista.
> Lo stesso sistema in Italia farebbe miracoli.
> A Lourdes, forse.
Nella tua testa pure.
Ciao,
Artod


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
12lK3.30631$nP6.3...@typhoon.libero.it...
> alla resa dei conti si stia arrivando, e che, com'e' giusto, l'intero
> vecchio sistema, a questo punto, verra' spazzato via, e non solo una parte
> di esso.
Ma il sistema non era interamente politico. Berlusca non è un homo novus.
> Lo stesso Paese le cui direttive facevano si' che si sparasse addosso a
chi
[...]
> parte della citta'. Qualsiasi difesa, sia pure parziale di quel sistema,
e'
> improponibile. Mi viene da pensare alla battuta di Troisi quando
[...]
Governo.
E' semplicistico distruggere completamente il regime. Tu stesso non dovresti
farlo né con il comunismo né (tantomeno) con il fascismo (i Patti
Lateranensi sono qualcosa di buono, ad esempio).
> >Si parla di tempi lunghi.
> e giragiragira la frittata. Di' la verita': 'sti finanziamenti voi
> laicointegralisti non li volete ne' ora ne' mai ed e' un fatto puramente
> ideologico.
E' un dato di fatto che la scuola pubblica italiana non sia pronta ad
un'economia di tipo aziendale. E prima di iniziare a selezionare i
professori in modo indolore ci vorrà del tempo.
> >Da quant'è che non leggi le belle parole dei politici?
> Quelli che amo leggere non fanno affermazioni tanto sciocche.
Guarda che il ruolo educativo della scuola non è una novità.
> Costretto? Se la compagnia aerea di Stato facesse schifo e se i suoi aerei
> precipitassero un giorno si' e uno no, tu costringeresti tutti a prendere
> quelle bare volanti piuttosto che permettere loro di salire sugli aerei di
> una compagnia dignitosa, ne sono certo.
No. Ma proibirei alla compagnia dignitosa di fare il lavaggio del cervello
ai passeggeri.
O sei tu che non mi capisci o sono io che non mi spiego. Io non sono contro
le scuole private. Sono contro le scuole private cattoliche per il forte
potere che verrebbe dato loro con i finanziamenti.
> >Esistono nicchie di mercato.
> sono contro tutte le posizioni di monopolio, soprattutto quando le spese
del
> monopolio le pagano i contribuenti.
Ragiona. Con le sovvenzioni del Comune gli autisti hanno (credo) più soldi
per ora. Quindi i consumi aumentano.
Ciao,
Artod


text:
Il giorno Tue, 05 Oct 1999 13:46:56 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Ti piaccia o no, ed e' chiaro che non ti piace, nelle democrazie le regole
>le fa la maggioranza. Ora, una maggioranza islamica e' piuttosto improbabile
>in un Paese in cui la cittadinanza italiana la posseggono ben pochi
>musulmani, cosi' come e' piuttosto improbabile un'espansione elettorale del
>partito di Pino Rauti delle proporzioni che tu preconizzi; questo perche' ci
>troviamo oramai a vivere in una nazione che mi sembra aver superato
>dinamiche politiche da paese arretrato. Guarda caso le cose di cui tu parli
>avvengono invece normalmente nei paesi non democratici. Se a te non piace
>che i tuoi concittadini continuino a dare il voto a chi meglio credono hai
>sempre la possibilita' di trasferirti in un Paese dove tali rischi non si
>corrono. Certo, al giorno d'oggi i paesi dichiaratamente atei sono caduti un
>po' in disgrazia. Eppure credo che ti saresti trovato benone nell'URSS di
>Breznev: li' la tua idea di rispetto per le opinioni altrui era arrivata
>fino ad impedire il culto, o a renderlo di fatto impossibile.
A me piace la bellezza delle idee, non quella delle fedi rivelate,
quindi non posso che essere in disaccordo con la tua teoria di
democrazia. La maggioranza non ha sempre ragione e tu questo lo sai
benissimo. Non continuare a fare la figura del fesso in malafede solo
per darmi addosso, in fondo non credo che te lo meriti.
>Inoltre, se
>pure la gerarchia ecclesiastica non fosse composta che di pessimi soggetti,
>la mia fede non vacillerebbe per questo, poiche' non e' agganciata agli
>uomini, ma a Dio.
E allora perché difendi gli uomini?
>Ti farei notare che dei cristiani l'odore si sente da quasi duemila anni, e
>da milleseicento il cristianesimo e' la religione piu' diffusa nel luogo
>dove vivi. L'ignoranza e' una brutta bestia.
Esatto, specie nei casi conclamati come il tuo, ma forse per te la
storia comincia con la nascita di cristo (di' la verità, hai studiato
dai salesiani...)
>Ricerca per casa: scoprire i motivi della fine degli spettacoli cruenti tra
>gladiatori nella tarda romanita'.
Come obiezione è pari a quella di Klaus sull'inquisizione, solo che la
seconda si svolgeva parecchi secoli dopo (quindi presumibilmente più
avanti nella striscia del pensiero) in nome di un dio buono. Mi sa che
gli inquisitori erano un po' più schifosi di chi mandava a combattere
i gladiatori.
>Conosco pessimi credenti e ottimi atei (ma non sei tra quelli).
Non so chi ti dia il diritto ad una nullità come te di giudicare le
mie doti umane e morali. Fino ad ora ho sempre mantenuto il discorso
su un piano generale di discussione e critica delle idee, qui siamo
sul piano dell'attacco personale. Tutto il tuo messaggio è una specie
di continuo insulto alla mia persona ma ora hai veramente toccato il
fondo. Tu non sai niente di me e non puoi permetterti di dare giudizi
su altro che non siano le mie idee socio-politiche.
Lasciamo dunque che tutti vedano il poveraccio che sei. Magari Sauron
correrà a consolarti, ma la figura becera che stai facendo non te la
leva nessuno.
>toh, non sono un uomo e non lo sapevo. Fortuna che ci sei tu a ricordarmelo.
>Abbassa la spocchia!
Visto che tu ti permetti di dirmi che sono una cattiva persona...
Mi dispiace, Wakko: tempo fa ho pensato di aver trovato un
interlocutore valido, evidentemente le cose non stavano proprio così.
Buona fortuna (credo che ne avrai bisogno). Al tuo dio non dico niente
perché tanto è buono e giusto e onnipotente e non credo gli serva un
augurio. Forse però gli farebbe comodo un bel paio di occhiali per
vedere cosa succede nel mondo (i preti te l'hanno raccontato a scuola,
vero?).
Luca


text:
Il giorno Tue, 05 Oct 1999 13:47:02 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
Vedi post precedente
>"Tornate a casa nani..."
>F.Guccini
torna a casa, lassie (fai bau, che poi ti tiro l'osso)
Luca


text:
> Risposta esatta. Hai vinto un santino finemente cesellato raffigurante
> le beatitudini di Maria e un flagello per il mea culpa fatto a mano.
MONNEZZA.
Touchč.
Sauron5


text:
Il giorno Tue, 5 Oct 1999 16:17:17 +0200, "Artod"
<
penny...@tiscalinet.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Come diceva Hitler (Conversazioni a tavola): gli inglesi sono i piů simili
>agli ariani, erano quelli che apprezzava di piů. I popoli mediterranei erano
>inferiori, meno dotati e meno puri.
E intanto sono quarant'anni che gli scopiamo mogli e fidanzate. Mah...
:))))
Luca


text:
[cut]
> Lasciamo dunque che tutti vedano il poveraccio che sei. Magari Sauron
> correrą a consolarti, ma la figura becera che stai facendo non te la
> leva nessuno.
Delusione!!!!!
MONNEZZISSIMA!
Sauron5


text:
Il giorno Tue, 5 Oct 1999 18:10:13 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
>
ha avuto il coraggio di dire:
>Delusione!!!!!
>MONNEZZISSIMA!
Guarda chi c'č: il concordator maximus (the big agreeder). Mai sia che
tu dissenta dal tuo amichetto in materia di catechismo, vero? E poi,
in fondo, pensa a me quanto puň interessare.
Cmq non ho intenzione di continuare. Tenetevi pure le vostre idee che
io mi tengo ben strette le mie.
Arrivederci.
Luca


author: Satya

text:
Sono discussioni infinite. che alla fin fine ognuno se ne sta con le sue
idee più o meno confuse e i suoi convincimenti.
Mah... questa cosa sta occupando tutto il video...
(che si arrabbino se consiglio loro altre sedi?)
...
it.cultura.cattolica
it.politica.cattolici
it.politica
it.cultura.religioni
...
non incazzatevi, dai, era solo un modo per dire la mia ;)


author: Emma Doria

text:
Satya <
sat...@iname.com
> wrote in message
01bf0f1c$8a0ef440$LocalHost@barbara...

Condivido in pieno, Satya.
Ne approfitto per ringraziarti della mail (ricambio la stima :) e per un
forte in bocca al lupo per la tesi.
Ciao
Emma


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7td2jb$mv1$
2...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>bS9K3.29656$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> E' di cattivo gusto e non sei serio. Andreotti ha scritto un libro dal
>> titolo "A non domanda rispondo", io dico invece: a domanda non rispondo.
>
>Mi rendo conto di essere di cattivo gusto, ma č un interrogativo che mi
>tormenta da ormai cinque anni. Avrņ pur diritto ad una risposta.
Forse, ma io non la conosco.
>Del resto ci sono molte forme di piacere, una buona parte delle quali
>assolutamente non riconducibili al peccato (soddisfazione, gioia per essere
>stata scelta ecc.).
Se vuoi averne un'idea ti consiglio di guardare in Luca (non quello di
Ancona, e' ovvio), al capitolo 1, versetti da 30 a 55.
ciao
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7td2jd$mv1$
3...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>12lK3.30631$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>
>Ma il sistema non era interamente politico. Berlusca non è un homo novus.
lo e' in politica. Non fraintendermi. Non ho mai associato le parole nuovoe
buono o vecchio e cattivo.
>
>
>E' semplicistico distruggere completamente il regime. Tu stesso non
dovresti
>farlo né con il comunismo né (tantomeno) con il fascismo (i Patti
>Lateranensi sono qualcosa di buono, ad esempio).
Vero, ma quando i danni superano di molto i benefici un giudizio negativo
bisognera' pur darlo.  La tragedia dell'URSS e' stata il non aver dato ne'
liberta' al pensiero ne' liberta' allo stomaco.
>
>> >Da quant'è che non leggi le belle parole dei politici?
>> Quelli che amo leggere non fanno affermazioni tanto sciocche.
>
>Guarda che il ruolo educativo della scuola non è una novità.
educativo nel senso che informare uno studente lo mette nelle condizioni di
formarsi una propria opinione e di essere in tal senso nelle migliori
condizioni per fare di se' un buon cittadino. Non e' certo della scuola il
compito di spiegargli la politica, o di condizionarlo in tal senso. Tanto
piu' della scuola pubblica che e' di tutti.
>No. Ma proibirei alla compagnia dignitosa di fare il lavaggio del cervello
>ai passeggeri.
Ripeto, a costo di estenuarmi ed estenuarti che nessuno e' tenuto ad entrare
in una sinagoga; pero' se liberamente decidi di entrarci sai che dentro ci
troverai uomini che pregano con il capo coperto. Quindi poi non ti puoi
lamentare di averceli trovati. Del resto se io sono ebreo e voglio andare in
una scuola che curi in maniera particolare la cultura cui ritengo di
appartenere, perche' tu me lo vuoi impedire solo perche' non sono un ebreo
ricco?
>
>Ragiona. Con le sovvenzioni del Comune gli autisti hanno (credo) più soldi
>per ora. Quindi i consumi aumentano.
non  ricordo bene da dove sia partita questa parte del discorso, ma gli
autisti beccano in linea di massima gli stessi soldi dal pubblico e dal
privato, esistendo, credo, un contratto nazionale di categoria.
>Ciao,
Ciao
WW>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7td2je$mv1$
4...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>X1lK3.30629$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> aveva in se' peccato (come ricorda anche Jacopone da Todi). Cristo, prima
>di
>> morire chiede perdono per quelli che lo stanno uccidendo.
>
>Ha un senso cristiano, ma quello non importa ai non-cristiani. Non ha un
>senso storico. Perché è facile pentirsi quando non si ha più potere.
Non proprio, per un cristiano (visto che ci crede) il chiedere perdono per
gli altri vale in assoluto, e non solo per i Cristiani. Poi chi abbia
ragione lo si scoprira' (o no) dopo la morte. Non e' vero che sia facile
pentirsi, in nessun caso (tranne forse quando lo stato ti da' parecchi soldi
per farlo), ne' e' vero che la Chiesa non abbia alcun potere. Se fossi stato
io a chiedere la riduzione del debito dei paesi poveri, i G8 non mi
avrebbero certo cagato. Il ruolo importante avuto dalla Chiesa nella caduta
dei regimi comunisti testimonia il contrario di quanto tu affermi.
Un'autorita' morale non e' mai priva di potere.
>
>
>Su, su! Leggiti un po' di alberi genealogici delle varie famiglie nobili
>italiane e vedrai che i Papi venivano eletti politicamente. Non mancano
>esempi di cardinali che poi lasciano la mitra e fanno figli. La Chiesa _non
>deve_ avere un potere temporale perché ne sarebbe corrotta.
Sono punti di vista. Io la penso diversamente. Comunque c'e' chi lo ha
pensato (vedi il sommo poeta ad esempio). Volendo ci sono esempi anche
peggiori di quelli che hai riportato, ma tutto va valutato nell'insieme.
ciao
WW
(ricevuta la mia mail?)


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7td2jg$mv1$
5...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>_1lK3.30630$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> a me interessano le politiche
>
>Addirittura peggio. Per te.
pensa che nel '96 sono anche andato a festeggiare sotto botteghe oscure! Ma
non credo che il centrosinistra vincera' le prossime. Anche se mi dispiace
per D'Alema che e' bravo.
>
>> >Non conosci la situazione. La bontà si mostra anche nel saper vivere in
>> pace
>> >con gli altri e nelle piccole azioni quotidiane.
>> Chi lo ha mai negato?
>
>A che servono le cerimonie religiose?
Be', l'eucarestia (e quindi la messa) e' al centro di tutta la dottrina
cristiana. E' stato Gesu' a dire "Fate questo in memoria di me". Altrimenti
che differenza ci sarebbe tra l'essere cristiani e il non esserlo?
>
>Sì. Però non sono contro le private. Non voglio ideologie. Neppure
>l'ateismo, se è per questo.
siamo perfettamente d'accordo.
>
>Be', guardando i miei compagni di scuola posso agevolmente affermare di
>essere il meglio che la mia scuola può creare. Per quanto riguarda la
>scuola.
aaaaahhhhhhhh orrore!!!!!
ciao
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7td2jj$mv1$
7...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>VESJ3.25092$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>> dunque e' gia' stato interpretato a monte. Prendi l'Immacolata
Concezione;
>> cosa vuoi interpretare?
>
>Come ha concepito? Immaterialmente? O tramite una manifestazione corporea
>dell'arcangelo? O tramite un mortale, restituendo poi la purezza alla
>Vergine? E come ha partorito con l'imene?
Da ripassare anche l'Immacolata concezione, che non e' affatto il
concepimento senza peccato di Gesu' da parte della Vergine, la qual cosa e'
affermata esplicitamente nei Vangeli e non necessitava certo di un dogma
stabilito nel 1854 per essere tenuta come verita' di fede.
ciao
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7td2jl$mv1$
8...@draco.tiscalinet.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>eS9K3.29657$nP6.3...@typhoon.libero.it...
>> >Ma la fortuna, o l'intervento divino, non esistono. E' caso e basta.
>Forse
>> >autosuggestione.
>> Chi te l'ha detto? Sei gia' morto e sei andato a controllare?
>
>Sě.
scusa, ma io mi gratto. Portassi sfiga!
WW
>
>Artod
>
>


text:
Artod ha scritto nel messaggio <7td2jm$mv1$
9...@draco.tiscalinet.it
>...
>
>Quello di due anni fa. Che il primo posto era stato assegnato per buonismo.
E va be'. Moì' ci vuole Aldo Busi per liberarci!
>
>Non eri vergine, tu?
alla nascita si'.
>
>I ragazzi _non_ sono intelligenti. E comunque lei la vorrebbe agnostica.
non ci credo manco se glielo sento dire.
>Chi ha l'occasione di studiare per andare in seconda ci può andare, ma se
>uno deve iniziare da zero a cinque anni non può andare a scuola.
si' che puo' farlo. Almeno ai miei tempi si poteva, c'era la primina. Credo
che funzionasse cosi'.
>Non solo, non accettano la prova TV... inoltre tre giornate di riposo per
>pubalgia.... Shevchenko media voto 8,57...
gran giocatore!
>
>Ma ottimi scienziati.
>Da questo punto di vista era persino meglio degli USA.
Guarda qual e', da sempre, la nazionalita' delle piu' importanti riviste
scientifiche. L'URSS investiva i soldi (che erano meno di quelli che avevano
a disposizione gli USA), soprattutto nell'industria pesante, che era
comunque obsoleta rispetto a quella americana. Un po' meglio, ma non troppo,
andava in campo militare.
>Nella tua testa pure.
grazie ma a me piace tenermi il mio bel berrettino cattolico.
ciao
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


text:
Luca ha scritto nel messaggio <
9wb6NzxIQM3DIF...@4ax.com
>...
>Il giorno Tue, 05 Oct 1999 13:47:05 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>
>Non mi pare che abbia molto lavoro.
Sono molto veloce
Cmq non l'ho vista questa
>risposta.
Se avessi controllato il mio messaggio del 5/10/99, delle ore 13.12 (4kb)
l'avresti trovata.
WW


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Tue, 5 Oct 1999 18:10:13 +0200, "Sauron5" <
mdi...@tin.it
>
>ha avuto il coraggio di dire:
>
>>Delusione!!!!!
>>MONNEZZISSIMA!
>
>Guarda chi c'č: il concordator maximus (the big agreeder). Mai sia che
>tu dissenta dal tuo amichetto in materia di catechismo, vero?
essendo credente mi pare difficile. Vedi che non ho tutti i torti quando mi
pare di vedere nel tono di alcuni messaggi un disprezzo davvero malcelato
per gli altri.
WW


text:
Luca ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Tue, 05 Oct 1999 13:46:56 GMT, "WakkoWarner"
><
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>
>
>A me piace la bellezza delle idee, non quella delle fedi rivelate,
gia' perche' quelle sono senza idee, cosa che puoi tranquillamente
affermare, considerando che non ne sai nulla. Pensa che a riflettere su
cazzate tipo l'esistenza di Dio ci ha sprecato tempo quel coglione di Kant.
Ma tu sei piu' intelligente.
>quindi non posso che essere in disaccordo con la tua teoria di
>democrazia. La maggioranza non ha sempre ragione e tu questo lo sai
>benissimo.
Questo pero' presuppone l'esistenza di principi morali assoluti, altrimenti
e' chiaro che la maggioranza ha sempre ragione, poiche' la ragione sarebbe
nulla piu' che cio' che e' condiviso dal numero piu' alto di persone.
Cos'e'? Ti sei convertito ai principi assoluti?
In caso contrario chi dovrebbe essere a decidere quando la maggioranza ha
ragione e quando no? Ti accorgi che continui a proporre un sistema
totalitario?
Non continuare a fare la figura del fesso in malafede solo
>per darmi addosso, in fondo non credo che te lo meriti.
non piangere, adesso viene la mamma!
>
>>Inoltre, se
>>pure la gerarchia ecclesiastica non fosse composta che di pessimi
soggetti,
>>la mia fede non vacillerebbe per questo, poiche' non e' agganciata agli
>>uomini, ma a Dio.
>
>E allora perché difendi gli uomini?
Perche' ritengo che lo meritino. Se tu avessi letto anche la parte che stava
prima delle frasi che hai riportato, mi avresti risparmiato il dovertelo
ripetere.
>
>>Ti farei notare che dei cristiani l'odore si sente da quasi duemila anni,
e
>>da milleseicento il cristianesimo e' la religione piu' diffusa nel luogo
>>dove vivi. L'ignoranza e' una brutta bestia.
>
>Esatto, specie nei casi conclamati come il tuo, ma forse per te la
>storia comincia con la nascita di cristo (di' la verità, hai studiato
>dai salesiani...)
Scuola pubblica. Quindi secondo te i diritti civili in senso moderno sono
nati prima di Cristo? Va be', queste affermazioni si commentano da sole.
>
>>Ricerca per casa: scoprire i motivi della fine degli spettacoli cruenti
tra
>>gladiatori nella tarda romanita'.
>
>Come obiezione è pari a quella di Klaus sull'inquisizione,
ma difatti io non mi scandalizzo per gli spettacoli dei gladiatori.
Considera pero' che anche allora c'era chi si opponeva a questi spettacoli e
alla crudelta' degli stessi. Tra questi i Cristiani, che ebbero un ruolo non
secondario nel farli cessare.
solo che la
>seconda si svolgeva parecchi secoli dopo (quindi presumibilmente più
>avanti nella striscia del pensiero) in nome di un dio buono. Mi sa che
>gli inquisitori erano un po' più schifosi di chi mandava a combattere
>i gladiatori.
Io credo di no, credo che la crudelta' si avvertisse, da parte certo non del
popolino assetato di sangue, in entrambe le epoche. Non erano peggio; magari
erano uguali. Guarda che io sono per la liberta' totale di pensiero,
opinione, religione, ecc. ; solo noto che quando si deve parlare della
Chiesa, da parte di alcuni, si tende sempre a ricordare l'inquisizione e mai
le diaconie, o gli ordini mendicanti. Mi piacerebbe, ecco, che si fosse un
po' piu' obiettivi nel giudizio.
>
>>Conosco pessimi credenti e ottimi atei (ma non sei tra quelli).
>
>Non so chi ti dia il diritto ad una nullità come te di giudicare le
>mie doti umane e morali.
Mi riferisco alla tua abitudine a ritenere imbecille chi abbia opinioni
diverse dalle tue e un povero allocco chi crede in Dio.
Fino ad ora ho sempre mantenuto il discorso
>su un piano generale di discussione e critica delle idee, qui siamo
>sul piano dell'attacco personale. Tutto il tuo messaggio è una specie
>di continuo insulto alla mia persona ma ora hai veramente toccato il
>fondo. Tu non sai niente di me e non puoi permetterti di dare giudizi
>su altro che non siano le mie idee socio-politiche.
Ne hai?
>Lasciamo dunque che tutti vedano il poveraccio che sei. Magari Sauron
>correrà a consolarti, ma la figura becera che stai facendo non te la
>leva nessuno.
L'essere beceri e' molto legato alla cultura personale che ti manca (almeno
su questo argomento) come l'ossigeno ad un affogato.
>
>>toh, non sono un uomo e non lo sapevo. Fortuna che ci sei tu a
ricordarmelo.
>>Abbassa la spocchia!
>
>Visto che tu ti permetti di dirmi che sono una cattiva persona...
figurati che cazzo ne so che razza di persona sei. Certo dai tuoi messaggi
non sembri un tollerante.
>Mi dispiace, Wakko: tempo fa ho pensato di aver trovato un
>interlocutore valido, evidentemente le cose non stavano proprio così.
Puo' darsi. Ma non puoi permetterti di parlare di religione senza conoscere
affatto cio' di cui parli, e per di piu' partendo da una certezza di
superiorita' rispetto ad un credente, che puo' darti solo la superficialita'
che affligge quest'epoca.
Una delle persone che piu' stimo al mondo non crede in Dio, e io stesso non
ci ho creduto per moltissimo tempo. Ma non ho mai sentito lui (ne' l'ho
fatto io) trattare da coglione chi invece quella fede l'aveva (e ti assicuro
che si tratta di una persona la cui cultura e' sconfinata).
Se ho esagerato, se ti ho offeso, trascinato anche dal comprensibile furore
della polemica, ti chiedo scusa. L'esagerazione dei toni e' parzialmente
dovuta al fatto che in un territorio virtuale anche lo sfotto' non ritengo
vada preso in modo troppo serio, e puo' darsi che la situazione mi sia
sfuggita di mano; in parte e' invece dovuta alla stanchezza di leggere
messaggi su messaggi in cui la fede di alcuni tra i partecipanti al
newsgroup viene derisa e vilipesa. Il mio scopo era quello di dimostrare che
chi derideva non conosceva cio' che stava deridendo, e il mio obiettivo
credo sinceramente di averlo raggiunto.
Mi dispiace sul serio se ti sei offeso, ripeto, perche' ho sempre avuto
simpatia per te al di la' delle polemiche anche molto vivaci che ci sono
state (e lo stesso vale per Klaus), pero' alla lunga ci si stanca di far
finta di niente.
Forse però gli farebbe comodo un bel paio di occhiali per
>vedere cosa succede nel mondo (i preti te l'hanno raccontato a scuola,
>vero?).
Se credi che Dio non esista, il tuo discorso e' valido solo in quanto
traducibile nel modo che segue: "Se Dio esistesse il mondo non farebbe tanto
schifo". Che e' un discorso che molti fanno, ma che e', a mio parere, un
discorso miope se si tiene presente il libero arbitrio dell'uomo. Dio non ci
ha creato schiavi ne' burattini.
Rinnovo pubblicamente le mie scuse se ti ho offeso, ma rinnovo le mie
convinzioni altresi'.
WW
>
>
>
>Luca


text:
Satya ha scritto nel messaggio <01bf0f1c$8a0ef440$LocalHost@barbara>...
>Sono discussioni infinite. che alla fin fine ognuno se ne sta con le sue
>idee più o meno confuse e i suoi convincimenti.
>Mah... questa cosa sta occupando tutto il video...
>(che si arrabbino se consiglio loro altre sedi?)
non hai torto.
ww


author: KLAUS

text:
Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:00 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Scusami, ma mi ricordi un personaggio di Avanzi di quattro o cinque anni fa.
bene: erano allegri e simpatici
>Quello che si risvegliava dal coma e credeva di essere nel 68. Non e' cosi'
>che la DC ha vinto per 50 anni.
allora come lo spieghi che se chiedo per strada o sul lavoro alla gente per chi
ha votato, quasi nessuno dice di aver votato DC ?
OK, io conosco pochi bottegai, e quei pochi che conosco pagano le tasse :-)))
> I comunisti avrebbero fatto bene, allora come adesso, a cercare di capire
> perche' gli Italiani non li volevano al governo, piuttosto che piangere come
> una provinciale quando perde da una squadra blasonata, e cercare una scusa
>  nel gioco scorretto dell'avversario
>(il tutto dopo averlo massacrato di calci per l'intera partita).
É evidente che tu non hai vissuto nel periodo di Scelba, quando la polizia
caricava con i gipponi e se la gente non scappava ci finiva sotto.
Non ci ho vissuto neanch'io, ma me lo hanno raccontato coloro che hanno
rischiato la propria vita per un ideale. Spero che tu abbia un minimo di
coerenza, e possa almeno dire una preghiera per i braccianti di Battipaglia, o
per tutti i caduti sul lavoro, la cui unica malefatta è stata quella di
accettare di rischiare la propria vita giornalmente per ingrassare qualcuno che,
forse, alla domenica va a messa e parla di carità, poi il lunedì ritorna a
sfruttare la condizione di povertà degli altri per arricchirsi.
Ecco, chiamali pure come vuoi, dai pure tutte le etichette che ti pare, ma non
dimenticare che di preti caduti sul lavoro io non ne ho mai sentito parlare ...
almeno non nell'ultimo millennio; e se ne trovi qualcuno, stai pur sicuro che
non sarà né un vescovo né un papa: quasi sicuramente sarà uno di quelli che
stanno sul cazzo a Ratzinger.
Ho sentito invece casi di strozzinaggio tra i vescovi, ma saranno sicuramente
illazioni di quei comunisti dei magistrati.
Non dimenticare mai che la storia si può contraffarre sui libri, ma non si può
cancellare dalle menti di chi l'ha vissuta sulla propria pelle.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


text:
Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:13 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>...nell'organizzare i pestaggi alle manifestazioni il sabato pomeriggio...
sei fuori di testa: forse ti sbagli con qualcuno di quelli che militavano nei
gruppi extraparlamentari ed ora sono diventati dei rampanti in mediaset
>Ancora non vi siete stancati di raccontare favole alle quali nessuno crede
>se non pochi allocchi?
Ti stavo raccontando sinceramente la mia esperienza: non ho motivo di mentire.
Stai dimostrando una prevenzione esagerata nei miei confronti.
>Quindi tu ne hai le prove. Interessante! Perche non vai a raccontarlo ai
>magistrati?
Io apprendo i fatti dal TG : la collusione della mafia con la DC al Sud è un
fatto incontestabile ( Lima, Salvo 1&2, Ciancimino ecc. ecc. )
>lo nego recisamente. Uomini della DC e del pentapartito avranno anche fatto
>degli errori (in 50 anni chi non ne avrebbe fatti?), ma hanno indovinato le
>scelte fondamentali che hanno portato l'Italia ad essere, nel dopoguerra, il
>Paese con il maggior sviluppo economico, al pari della Germania. Inoltre mi
>sembra una prassi scorretta quella di addebitare alla DC tutti i delitti
>irrisolti d'Italia.
è come picchiare un bambino seduto sul vasino :-)))
ti rammento che il debito pubblico ereditato dai governi DC (nonostante i
finanziamenti leciti e illeciti del mondo capitalistico) era una voragine
spaventosa prima che Prodi andasse al governo.
E vorrei anche aggiungere che senza le masse dei lavoratori che hanno sempre
pagato fino all'ultimo centesimo di tasse, sai dove sarebbero finiti gli amici
tuoi e di Poggiolini ?
>guarda, difendo anche loro, e anche Craxi, almeno ti mostro che non cerco
>alcun compromesso con la mafia diessina vincente.
azz : ora sì che sarebbero necessarie delle prove per sostenere questa tua
sparata, ma sorvoliamo, visto che stai innervosendoti un po' troppo ...
> Le monetine tirate addosso
>a Craxi vanno accanto alle immagini di uno dei piu' sordidi episodi della
>nostra storia recente: gli schiaffi e i calci tirati ai soldati tedeschi in
>fuga dall'Italia dopo la sconfitta, e quelli mollati ai cadaveri di
>Mussolini e degli altri.
>Il famoso coraggio degli Italiani tirato in ballo anche da Hemingway.
Wakko Wakko ... stai per impelagarti in una palude da cui non riuscirai, neanche
con un bel sonetto, ad uscirne pulito.
È un vero peccato per un ragazzo intelligente come te.
Talvolta bisognerebbe saper controllare le proprie emozioni.
Direi che, sostanzialmente, sei proprio un romantico.
Hai solo la sfiga di stare dalla parte sbagliata.
E la fortuna che dall'altra parte puoi sempre trovare una mano tesa.



text:
Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:17 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Se vuoi ne discuto, ma mi viene da sorridere alle tue obiezioni. Essendo
>certo che sei una persona intelligente non posso che pensare che l'ideologia
>ti rende cosi' cieco da non vedere il ridicolo che c'e' in una posizione del
>genere. Bertinotti stesso non si sognerebbe mai di dire una cosa simile, di
>un qualunquismo cosi' sfrontato. Il Papa non ha affatto il potere di vendere
>il tesoro del Vaticano. Questo solo per farti capire subito quanto ti renda
>vulnerabile cio' che affermi.
ci dev'essere un equivoco: io non credo che sarebbe una buona idea dissipare i
beni culturali, ma in vaticano esistono preziosi (oro, gioielli ecc.) che non
rappresentano la salvaguardia della civiltà, bensì il frutto della rapina
perpetrata nei secoli ai danni dei poveri. Sarebbe bello avere un segno, un
esempio anche piccolo ma tangibile della credibilità della chiesa. Pia (anzi,
laica)  illusione.
>Ricordo che qualcuno una volta mi disse che se Leopardi avesse davvero amato
>Silvia avrebbe dovuto darle del denaro per avere una casa migliore, nella
>quale certo non si sarebbe ammalata.
mi sfugge l'eresia : tu non lo faresti ?
certe volte sei + cinico dei nazisti
>Se c'e' uno stato che fa per i poveri infinitamente piu' di qualsiasi altro,
>quello e' proprio il Vaticano.
be', questo è vero: rappresenta l'illusione più difficile da cui liberarsi per
poter prendere coscienza del proprio stato di sfruttamento: se non ci fosse
l'illusione di una vita eterna, di una ricompensa per chi soffre, quanti poveri
cristi pensi che continuerebbero a soffrire per far arricchire i papi (in senso
generico) e i potenti ?
>E non lo fa vendendo le collezioni dei suoi Musei o gli affreschi della Sistina
> (vedi a che cosa ti esponi, Klaus?),
veramente io non sostenevo questa tua stravaganza: vedi sopra.
>ma anche sovvenzionando le missioni in Africa e in Asia con il denaro
>proveniente dalle centinaia di migliaia di visitatori che ogni anno
>affollano i suddetti musei (che mi sembra una gestione piu' oculata che far
>aprire una pizzeria nelle stanze di Raffaello).
ci sarebbe da scrivere un libro sulle devastazioni che hanno determinato le
missioni, ma sorvoliamo, altrimenti l'OT diventa mostruoso.
> Tanto per farti un esempio,
>i Musei Vaticani sono la piu' vasta raccolta di antichita' del mondo.
>Sorvolando anche su quanto sia avveduto economicamente parcellizzarla,
>venderne i singoli pezzi, non dovrebbe sfuggirti che dividere una simile
>collezione (Musei o tesoro valgono ugualmente come esempio) sarebbe un
>delitto contro l'umanita', cosi' come lo sarebbe far finire i sarcofagi
>egiziani a casa di qualche ricco collezionista. Perche' non chiedi al
>governo francese di vendere la Gioconda, o a quello spagnolo di immolare
>Guernica gia' che ci sei?
ripeto che non hai capito una mazza: parlavo di dobloni, sterline, diamanti non
di musei o di statue o di affreschi !
>Tieni presente che in Italia il mondo cattolico e' praticamente il solo ad
>occuparsi delle varie forme di poverta' a tempo pieno, e lo ha sempre fatto
>(mai sentito parlare delle diaconie?).
mai, ma mi informerò dai barboni che si rimboccano le lenzuola di cartone,
quando qualche giovanotto perbene non li aiuta a scaldarsi con l'accendino e la
benzina...
>Come vedi sarebbe stato sufficiente che il tuo collega, invece di tirar
>calci alle scrivanie, ti avesse fatto notare la voragine logica sulla quale
>posavano le loro fragili fondamenta le tue obiezioni, perche' tu non
>rimanessi per tanto tempo con questo dubbio.
se non ci fossi tu, dovremmo inventarti !
hai la capacità di spiegare tutto nei minimi particolari !
(e il bello è che ti auto-convinci di riuscirci)
Wakko inossidabile !



text:
Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:10 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Non mi confesso dopo averlo usato, se e' questo che vuoi sapere.
capisco ... non vuoi monopolizzare il confessionale :-)))
>Non sono certo che abbia usato proprio queste parole, in ogni caso non mi
>pare che questa sia una cosa insensata da un punto di vista cristiano. Si
>potrebbe facilmente ricollegare a brani del Vangelo in cui e' fatto espresso
>divieto all'uomo di intervenire nella propria vita contrapponendosi alla
>volonta' di Dio. Pensa anche al caso del suicidio.
appunto (ho sottolineato che non era una citazione letterale)
non mi è chiaro perché tu allora deroghi da quel principio ritenendo di poterlo
fare, e mi sembra quantomeno insensato pensare che un essere onnipotente possa
essere ostacolato da uno stupido palloncino ...
>Continua a sembrarmi sciocca la pretesa dei non credenti a che il Pontefice
>si adegui al loro concetto di morale. Dovresti sapere che non si possono
>servire contemporaneamente Dio e Mammona. L'uno esclude l'altro.  Da quando
>la sensatezza delle cose si misura col metro di Mosca (come avrebbe fatto
>dire Guareschi a Don Camillo)?
No, qui c'è un incomprensione:
Io non pretendo nulla da un'istituzione cui sono estraneo
Volevo solo esprimere la mia opinione (vedi sopra) per cui mi sembra alquanto
ridicola quella tesi, e inoltre molto cinico chi pensa di fare del bene mediante
le missioni in Africa, e poi condanna l'uso di un mezzo che salverebbe milioni
di vite umane dall'AIDS, ma non mi stupisce, poiché già in passato milioni di
indigeni sono morti a causa delle malattie importate dai missionari.
Se tu solo potessi vedere quanto poco importi della vita umana a coloro che si
riempiono la bocca quotidianamente della difesa di quella stessa vita !



text:
Il Tue, 05 Oct 1999 11:12:07 GMT, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Non scherziamo per cortesia. L'URSS puo' essere paragonato per grado di
>totalitarieta' alla Germania di Hitler, certo non all'Italia fascista o alla
>Spagna di Franco.
noti esempi di democrazia ateniese
>E questo te lo puo' raccontare qualsiasi storico serio, anche di sinistra
>come P. Ginsborg.
tu invece prova a chiedere ad un certo Matteotti (che non era neanche comunista)
>un prete, salvo eccezioni, non e' un esponente di rilievo, o non e' detto
>che lo sia. Conosco tanti preti stupidi: sara' stato uno di loro. In ogni
>caso non e' un prete a farmi decidere se credere o meno, e non e' un prete a
>farmi prendere una posizione sull'argomento.
>Ma non penso che un vescovo abbia mai affermato una cosa del genere.
Si, č vero : i vescovi riescono ad avere un controllo piů profondo delle proprie
pulsioni.



text:
>>Delusione!!!!!
>>MONNEZZISSIMA!
>Guarda chi c'è: il concordator maximus (the big agreeder).
ULTRAMONNEZZA, top càciaron (il Gran Caciarone)
Mi sa che stavolta altro che autobotti di vino e tarallucci in quantità
industriali...
>Mai sia che tu dissenta dal tuo amichetto in materia di catechismo, vero?
Chi non salta rosicone è!
>E poi, in fondo, pensa a me quanto può interessare.
Ah, ma "in fondo", come dici tu allora.
Forse.
>Cmq non ho intenzione di continuare. Tenetevi pure le vostre idee che
>io mi tengo ben strette le mie.
Klaus, com'era la storia di quel cristianuncolo che dava calci al tavolo e
se ne andava smoccolando e smadonnando?
Sauron5


author: eby

text:
    Gent.mo Sig. WakkoWarner,
    Le comunico di aver visitato in data odierna
    il sito da Lei suggeritomi e pubblicizzato in
    forma privata (leggasi mail).
    Sono ad esternarLe con questa mia, tutto
    lo stupore immaginabile nel leggerLa così
    pio e devoto alla comune fede cattolica,
    in quanto, prende sostanzialmente in me
    forma il concetto che Lei, come tanti,
    predica bene e razzola male. Non si può
    spiegare altrimenti il fatto che, nel corso
    della mia suddetta visita e sottolineo _da
    Lei suggerita_, sono stato costretto a
    recitare l'intero rosario delle 'non belle'
    parole di mia conoscenza, oltre a qualche
    verace bestemmia in dialetto calabrese,
    della quale dovrò pentirmi nelle sedi
    preposte.
    Ritengo di doverLe rammentare che non
    è questa la via da consigliare verso la
    salvezza e a tal proposito, se ancora non
    lo avesse fatto, onde potersi pentire
    della poco evangelica azione compiuta,
    Le consiglierei di visitare un sito che
    già ebbi occasione di proporre agli amici
    di IAP:

http://www.geocities.com/WallStreet/9223/proloco.htm
    Certo del Suo di Lei ravvedimento, porgendo
    l'altra guancia, La saluto cordialmente.
    ==========================> Enrico <========


text:

    Dente per dente, occhio per occhio! ;-)))))))))))))))))))))))


text:
Il giorno Tue, 05 Oct 1999 20:30:20 GMT, "WakkoWarner"
<
seda...@iol.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>>A me piace la bellezza delle idee, non quella delle fedi rivelate,
>
>gia' perche' quelle sono senza idee, cosa che puoi tranquillamente
>affermare, considerando che non ne sai nulla. Pensa che a riflettere su
>cazzate tipo l'esistenza di Dio ci ha sprecato tempo quel coglione di Kant.
Lo so meglio di te, bambinone pseudo-acculturato, per tutta una serie
di motivi.
>Questo pero' presuppone l'esistenza di principi morali assoluti, altrimenti
>e' chiaro che la maggioranza ha sempre ragione, poiche' la ragione sarebbe
>nulla piu' che cio' che e' condiviso dal numero piu' alto di persone.
>Cos'e'? Ti sei convertito ai principi assoluti?
Mai negati, solo che forse li sento un po' più di te dato che non ho
bisogno di un dio per renderli veri. Mi sa che è proprio questo che ti
fa incazzare e con te tutti i cattolici. Voi pensate di avere il
monopolio della bontà, della giustizia e della carità, ed ogni volta
che salta fuori uno buono e giusto il quale, interrogato su dio,
risponde *Dio? E che me ne faccio?* vi incazzate a morte e vi viene la
bava alla bocca cercando di dimostrare che, in fondo, se uno è buono
il vostro dio deve entrarci per forza qualcosa. Siete voi gli
intolleranti perché siete voi a sfoggiare un sorrisetto alla *non sai
quello che dici* quando qualcuno vi viene a dire che dio, in certe
faccende, non c'entra proprio niente. E sono queste cose a farmi
desiderare periodicamente di rivedere i cristiani in compagnia dei
leoni, e non parlo dello zoo.
>solo noto che quando si deve parlare della
>Chiesa, da parte di alcuni, si tende sempre a ricordare l'inquisizione e mai
>le diaconie, o gli ordini mendicanti. Mi piacerebbe, ecco, che si fosse un
>po' piu' obiettivi nel giudizio.
Guarda che esempio hai preso tu per Roma. Con che coraggio chiedi
obiettività?
Sei tanto più patetico quanto più scadi nella malafede. Se hai davvero
alle spalle gli studi classici che vanti dovresti sapere che pietà e
umanità sono virtù predicate fin dai tempi in cui lo spirito santo
pascolava ancora in piazza san marco insieme a tutti gli altri
piccioni, solo che devi darmi addosso, vero?
>Mi riferisco alla tua abitudine a ritenere imbecille chi abbia opinioni
>diverse dalle tue e un povero allocco chi crede in Dio.
Non è che ritenga allocchi i credenti, ritengo dei delinquenti quei
credenti che cercano di imporre le leggi di dio anche a chi del loro
dio non vuole saperne (vedi la stupidità della tua risposta alla mia
obiezione sull'ora di religione o la criminale irresponsabilità di chi
continua a battersi contro aborto ed anticoncezionali). A certi
livelli la fede è una malattia.
>Puo' darsi. Ma non puoi permetterti di parlare di religione senza conoscere
>affatto cio' di cui parli, e per di piu' partendo da una certezza di
>superiorita' rispetto ad un credente, che puo' darti solo la superficialita'
>che affligge quest'epoca.
Ma chi sei tu, nullità di una nullità, per dirmi che io non so niente?
Ti ritieni forse così importante da giustificare un ragionamento lungo
e complesso (oltre che scandalosamente OT) come quello che potrei fare
per schiacciarti?
>Se ho esagerato, se ti ho offeso, trascinato anche dal comprensibile furore
>della polemica, ti chiedo scusa. L'esagerazione dei toni e' parzialmente
>dovuta al fatto che in un territorio virtuale anche lo sfotto' non ritengo
>vada preso in modo troppo serio, e puo' darsi che la situazione mi sia
>sfuggita di mano; in parte e' invece dovuta alla stanchezza di leggere
>messaggi su messaggi in cui la fede di alcuni tra i partecipanti al
>newsgroup viene derisa e vilipesa. Il mio scopo era quello di dimostrare che
>chi derideva non conosceva cio' che stava deridendo, e il mio obiettivo
>credo sinceramente di averlo raggiunto.
Tu devi avere una bella quantità di ceci lessi nel cervello.
>Mi dispiace sul serio se ti sei offeso, ripeto, perche' ho sempre avuto
>simpatia per te al di la' delle polemiche anche molto vivaci che ci sono
>state (e lo stesso vale per Klaus), pero' alla lunga ci si stanca di far
>finta di niente.
Quindi finora sarei stato graziato da vossignoria? Miiii, pensa che
fortunato che sono...
>Se credi che Dio non esista, il tuo discorso e' valido solo in quanto
>traducibile nel modo che segue: "Se Dio esistesse il mondo non farebbe tanto
>schifo". Che e' un discorso che molti fanno, ma che e', a mio parere, un
>discorso miope se si tiene presente il libero arbitrio dell'uomo. Dio non ci
>ha creato schiavi ne' burattini.
E ti pareva che non era miope...
>Rinnovo pubblicamente le mie scuse se ti ho offeso, ma rinnovo le mie
>convinzioni altresi'.
Guarda: non so fino a che punto sia giusto prendersela personalmente
con te perché non credo tu sappia esattamente quello che fai, ma ho
deciso di offrirti su un vassoio d'argento l'occasione di far vedere
che personcina civile e bene educata tu sia e, di contro, che razza di
bestia sia io. D'altronde della *simpatia* di uno che mi dà
dell'ignorante e della persona da poco non so che farmene e stai pur
tranquillo che io sono uno di quelli che vive benissimo anche senza
essere circondato da tante simpatie. Evidentemente hai bisogno di
sentirti approvato anche perché, effettivamente, c'è chi approva
(incondizionatamente, s'intende) e gradisce il tuo fideismo falsamente
aperto e tollerante. Per quanto mi riguarda, così come non ho bisogno
del tuo dio, non ne ho neanche del consenso popolare.
Un'ultima cosa poi chiudo perché credo che i più si siano rotti i
coglioni di starci a sentire.
Non insistere con la solfa del *non ne sai niente* o *sei ignorante*
perché il sottoscritto potrebbe anche darti delle belle ripetizioni
(però ti avverto che costo un po' caro).
Questa volta il camion dei tarallucci e l'autobotte del vino puoi
infilarteli dove sai.
Luca


author: denny bart

text:
Luca ha scritto nel messaggio >
[...]
>Luca
sottoscritto ed approvato!
denny bart


text:
Artod <
penny...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tap03$h3k$6...@draco.tiscalinet.it...
> M.B.Dors <
tani...@libero.it
> wrote in message
> Ar2K3.26211$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> > > > mmmmmh, incesto...
> > > Stuzzicante... fortunello...
> > Questa me la spiegate, davvero...
>
> Come dice Wakko: ingenua!
Mah. I vostri porci pensieri serenamente ignoro. Oink.
Eppoi, grazie a Dio (uno qualsiasi, a scelta), Padreterno Wakko non ha avuto
giammai l'onore di generarmi, per cui non vedo il nesso...:oi
>
> > eccetera eccetera. Seconda metà dell'ora: spiegazione. Quando è stata
> > scritta la Bibbia, da chi, in che lingua, com'è strutturata,
> insomma...roba
> > che si dimentica nel giro di un paio di minuti.
>
> Si dimentica? Il Pentateuco è stato scritto circa mille anni dopo Mosè,
Artod, è vero che dormivo beatamente sulla suddivisione del Pentateuco, ma
non fino a questo punto...:oi
il
> libro dei Re invece è una cronistoria abbastanza buona. Scritta in
> sanscrito. Bipartita e divisa in x libri (mi pare 54) per il Vecchio
> Testamento e 27 per il Nuovo.
> Buono, eh?
Uhhh...!
>
> > Questa è l'ora di religione-tipo. Mai vista una videocassetta nè niente.
>
> Deprimente. Se vuoi invidiarmi ancora di più ti spiego la mia ora-tipo di
> religione.
Vai.
>
> > uscito dicendo che in nonsoqualepaese si usa seppellire i morti con i
> piedi
> > da fuori, per parcheggiarci le biciclette...
>
> Era la Cina, con il culo di fuori...
Ecchevvuoi, quella del mio amico era la versione cattolica...:))
>
> > la "cristianità", dirò in più che la maggior parte beve di queste
cazzate,
> e
> > si sente di dire che l'aborto è abominevole e il non andare a messa
pure,
> > solo in virtù di queste conoscenze mediocri da pippettari.
>
> Il contrario di quello che succede da noi. La forte presenza comunista
aiuta
> a ridimensionare i pretastri.
Ci fosse almeno la presenza, alle otto di mattina...
>
> > C'è poi la religione "profonda", quella "intellettuale", riservata a più
> > alti livelli. Non la si spiega agli studenti, ma quelli finiscono per
> > accettarla di riflesso. Mai letto niente di Don Luigi Giussani?
>
> Mai.
Bene. Non ti sei perso niente.
>
> > Non facciamo confusione. La privatizzazione è un'altra presa per il
culo.
> In
> [...]
> > soluzione. ll diritto allo studio è un diritto che lo Stato concede al
> > cittadino, le cui esigenze il governo dovrebbe rispettare.
>
> La privatizzazione funzionerebbe benissimo perché strutturerebbe le scuole
> come le aziende. Conosci la direttiva 133 sui fondi alle scuole? Chi usa
più
> fondi in modo sensato ne riceve di più.
Nella direttiva 133 si parlava di autonomia e decentramento (trasferimento
del potere decisionale dal livello nazionale a quello regionale, provinciale
e comunale, che coinvolge anche la gestione delle risorse finanziarie).
>
> > > E se ti fossi tirato fuori da solo? E se fosse stato il caso? E se
fosse
> > > tutto regolato dal caso? Ci hai mai pensato?
> > La prima che hai detto. Il caso governa chi si lascia governare. Ma
> l'uomo,
> > potenzialmente, può far da sè.
>
> Ma la fortuna, o l'intervento divino, non esistono. E' caso e basta. Forse
> autosuggestione.
Bizzarra coincidenza degli avvenimenti, è il caso. Nulla di più.
Ci si vede,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
dD6K3.27472$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
>
> >Stamane, prima ora: religione. Preghierina delle 8.15,
>
> vi fa fare la preghiera??????
> Va be' ma tutte le teste di cazzo capitano a te pero'!
Infatti...:(
>
>   Seconda metà dell'ora: spiegazione. Quando è stata
> >scritta la Bibbia, da chi, in che lingua, com'è strutturata,
insomma...roba
> >che si dimentica nel giro di un paio di minuti.
>
> Invece ti farebbe bene seguire, perche' e' interessante e perche' - ti
> piaccia o no - la cultura da cui nasce l'Europa occidentale come entita' a
> se' stante e' quella cristiano-romana.
E' vero, ma non capisco perchè si continua a impostare lo studio della
religione come se ci trovassimo ancora all'epoca del Sacro Romano
Impero...Se la maggior parte degli italiani è cattolica, questo non èun buon
motivo per rendere il cattolicesimo una materia facoltativa nelle scuole.
Sostituitela col buddhismo, e l'Italia diventa buddhista, scommettiamo?
> e
> >si sente di dire che l'aborto è abominevole
>
> strano, sembrerebbe una pratica cosi' simpatica!
Simpatico...
E' la solita morale cristiana che non ammette certi "libertinaggi" in seno
alla sua Chiesa...Riempiamo gli orfanotrofi, no? E ripopoliamo il terzo
mondo, no?
Tanto, il lavoro lo trovi quando vuoi...Mantenere un figlio, cosa costa,
oggi? Quisquilie...
>
> e il non andare a messa pure,
> >solo in virtù di queste conoscenze mediocri da pippettari.
>
> non mi pare pero' che tu abbia indagato oltre
Se una cosa non suscita in alcun modo il mio interesse, non vedo perchè
dovrei approfondire. Se fossero così convinti e felici delle loro idee da
spingermi a indagare sul motivo della loro felicità, lo farei...Vedi, dopo
la gita ciellina che ho fatto in Trentino con una tal comunità, e dopo che
mi è stato spiegato che dalla loro "gioia di vivere" avrei dovuto percepire
la presenza di Dio in mezzo a loro, eccetera, ho capito semplicemente che
non è _quel_ tipo di felicità che mi completa. Lo stare in gruppo crea solo
un'illusione di felicità. E lo stare bene con se stessi non implica la
supervisione di Dio, ecco tutto.
(dalla qual cosa peraltro non
> traggo conclusioni circa la tua tendenza all'onanismo femminile)
Queste sono fantasie tue, i tuoi pensieri porcelli. Oink.
>
>
> >Non facciamo confusione. La privatizzazione è un'altra presa per il culo.
> In
> >pratica consisterebbe in un "cambiamento di gestione" delle scuole
> pubbliche
> >che continuerebbero sì a ricevere finanziamenti dall Stato, ma sarebbero
di
> >fatto regolate da privati.
>
> VIVA MARX, VIVA LENIN, VIVA MAO-TSE-TUNG,facile no?
E che c'entra?
>
>   ll diritto allo studio è un diritto che lo Stato concede al
> >cittadino, le cui esigenze il governo dovrebbe rispettare.
>
> Lo stato se ne occupa da relativamente poco tempo, e la Costituzione non
> individua il suo compito nel campo dell'istruzione come esclusivo.
"...Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, senza oneri per lo Stato..." (art. 33). Senza oneri per lo
Stato.
>
> >La prima che hai detto. Il caso governa chi si lascia governare. Ma
l'uomo,
> >potenzialmente, può far da sè.
>
> Punti di vista...
Già.
Ci si vede,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
fQ3K3.26598$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio
> <24ZJ3.25463$
nP6.2...@typhoon.libero.it
>...
> >Quando mia madre mi racconta delle scuole russe (a suo tempo,
> s'intende...)
> >faccio fatica a crederle. Anzi, alle volte penso che s'inventi tutto
> apposta
> >per prendermi un po' in giro...
>
> Il problema erano i libri che eri autorizzato a leggere.
Verissimo. Difatti ne ho parlato con lei, e mi ha spiegato delle grandi
Omissioni e Reinterpretazioni che praticavano. Ma come
organizzazione -organizzazione, dico, il sistema con cui si gestivano le
finanze e tutto, il non far mancare niente a nessuno- non avevano
assolutamente nulla da invidiare alle scuole italiane, anzi...
Ci si vede,
Dors.


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
mQ3K3.26599$nP6.2...@typhoon.libero.it...
>
> M.B.Dors ha scritto nel messaggio ...
> >
> >WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
> >z0KJ3.23238$nP6.2...@typhoon.libero.it...
> >>
>
> >
> >Questa č giā la prefazione di un grosso pregiudizio, Wakko...
>
> Giudizio, non pregiudizio. Il pregiudizio viene per sua natura prima della
> conoscenza delle altrui opinioni. Io le tue invece le ho gia' lette
diverse
> volte. Non pretenderai mica che io mi legga l'intera tua opera omnia per
> esprimere un parere?
Puoi consultare l' Emmebidors2000 in 324 cd-rom, completa di fascicoli
illustrati a colori e raccoglitore ad anelli in pelle di armadillo...
Ma l'etichetta me l'hai giā appiccicata.
> >
>
> >Non credo che la Bibbia abbia un ruolo cosė marginale come stai cercando
di
> >dirmi tu...
>
> Non ho affatto parlato di ruolo marginale. Ho detto che non costituisce un
> testo di legge; non e' un codice che regoli la vita civile del cristiano.
> Costituisce piuttosto la base morale di un cristiano, o dovrebbe farlo.
Ripeto: dunque c'č differenza tra ciō che un cristiano fa (nella vita
civile) e ciō che pensa (su base morale)? E' contraddittorio, eppure lo
riscontro spesso nell'atteggiamento dei cristiani che conosco...
>
> Se i vangeli e le sacre scritture fossero un semplice manuale
> >delle giovani marmotte, saremmo invasi dai boyscouts, e se fossero solo
un
> >insieme di "dritte" o di "favole della buona notte", non scoppierebbero
pių
> >conflitti religiosi, e il papa non saprebbe che dire nei discorsi
pubblici,
> >e i preti non farebbero voto di castitā, e tante cose belle.
>
> Tutte queste cose che dici te le potrebbe smontare un bambino che ha fatto
> solo il catechismo di preparazione alla prima comunione, con la stessa
> facilita' con cui si smonta un Lego.
I dogmi smontano ogni esercitazione di pensiero, perchč non ammettono certi
percorsi mentali: sono fatti per essere imparati a memoria da qualsiasi
bambino del catechismo e per essere ripetuti all'infinito. E non sono
semplici, da capire. Per questo uno ci rimane secco ogni volta che se ne
ritrova davanti uno. E non so con quale cognizione di causa un ragazzino di
12-13 anni sia in grado di servirsene...
Dire che la Bibbia non e' testo di
> legge civile per un cristiano, non equivale a dire che valga quanto il
> manuale delle Giovani Marmotte. E' piu' importante di un testo civile,
> poiche' la realizzazione dell'esistenza di un cristiano non e' in questo
> mondo, per quanto ci passi attraverso, e per quanto l'esperienza di questo
> mondo sia fondamentale per la sua salvezza. Gesu', interrogato da Pilato,
ha
> detto: "Il mio Regno non e' di questo mondo". Poi, interrogato circa il
> tributo da versare a Cesare, disse: "Date a Cesare quel che e' di Cesare",
> che vuol dire che non bisogna "usare" Dio a fini politici. Prevengo la tua
> obiezione dicendoti pero' che il cristiano ha anche il dovere di agire in
> questo mondo e di testimoniare Cristo con la propria vita, quindi ha anche
> il dovere di non disinteressarsi alla politica.
>
> Il problema č
> >che ci si appella alla Bibbia quando fa comodo, per pararsi il culetto in
> >ogni situazione, per giustificare ogni attimo della propria vita col
fatto
> >che qualcuno č morto su una croce apposta per noi, eccetera.
>
> Questo forse sara' accaduto a te se sei mai stata credente. Evidentemente
> eri troppo piccola per riuscire a capire qualcosa in piu' del messaggio
del
> cristianesimo. O forse conosci gente la cui fede e' legata solo alla paura
> di morire e cosi' via. Pensa che c'e' anche chi e' morto solo perche'
> credeva; ci sono persone cui solo la fede ha dato il coraggio di
> sacrificarsi. Il fatto che ci siano persone che credono (o credono di
> credere) per motivi sbagliati non permette che una religione venga bollata
> come una favoletta per le anime semplici. Ti suggerirei di aprire la
valvola
> di sfogo del serbatoio della presunzione, che mi pare abbia gia' superato
il
> livello di guardia.
Presunzione? Ognuno si difende come puō. Tu hai i tuoi dogmi, io la mia
presunzione...Siamo pari, no?
>
> >Anche se difatti la Bibbia non "legifera" su ogni argomento, ci si
> avventura
> >spesso e volentieri in interpretazioni favolose che conducano in  ogni
caso
> >il discorso laddove chi spulcia le paginette sacre vorrebbe che fosse
> >condotto.
>
> Qualcuno dovra' pure farsi interprete delle scritture, o no? Era cosi'
nella
> tradizione ebraica, e anche Gesu', il quale era chiamato rabbi', insegnava
> nel tempio e interpretava le scritture; come quando prende il rotolo del
> profeta Isaia e dice che quella scrittura quel giorno si e' compiuta.
Gesu'
> manda i suoi apostoli investendoli di un carisma particolare, stabilisce
> Pietro capo della sua Chiesa (e su questa pietra io edifichero' la mia
> Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno su di essa). Quindi chi,
se
> non la Chiesa, dovrebbe interpretare le scritture? Mica le deve
interpretare
> adeguandosi alle abitudini dei tempi, le deve interpretare secondo lo
> Spirito.
Avrei tre domande per te. Cerco delle risposte, perchč le trovo importanti.
La prima ha a che fare con quanto hai appena detto a proposito di Sacre
Scritture e interpretazioni:
1) Se Dio ha mandato Cristo -in lui incarnato- sulla Terra per portare la
sua parola e redimere l'umanitā, perchč non ha scelto la via della chiarezza
per parlare alla sua gente? La Bibbia e i Vangeli sono davvero capziosi e
difficilmente comprensibili per un modesto contadino cosė come per un dotto
letterato. Non č stata una buona idea quella di affidare a degli uomini la
trascrizione e l'interpretazione di certi testi...Essi finiscono
inevitabilmente per fraintendere o manipolare le parole dette. Fino alle
famose "tavole della legge" ci arriviamo tutti, ma poi? Ogni parabola č un
mistero, e non credo che l'ambiguitā favorisca la comprensione della Parola
Divina...
> >
> >I "ricchi" mandano i figli alle scuole private nell'illusione che
> >piųsipaga-meglioč.
>
> Il livore non ti fa nemmeno vedere l'evidenza. Mediamente le cattoliche
sono
> parecchio meglio delle pubbliche (se si eccettuano forse quei due o tre
> licei per citta'), e chi manda i figli a studiare dai Gesuiti e' meno
> sciocco di quanto tu creda. Tra l'altro le scuole dei preti esistono da
> tempi ben piu' antichi della scuola pubblica.
Certo, ma vengono a costituire quello che si dice un ambiente "élitario". E
il concetto di élite cozza un po' con quello di democrazia, non trovi?
>
> E i
> >"collegi" religiosi offrono tutte queste comoditā, a patto che il
figliuolo
> >riceva una solida istruzione cattolica. Le scuole private non cattoliche
> >sono decisamente meno "in", e i privati laici hanno probabilmente meno
> grana
> >dei privati cristiani (che aspirano offerte a destra e a manca).
>
> Io so che ci sono diverse scuole private che vanno benone, alcune serie
> (tipo la LUISS) altre che semplicemente regalano il pezzo di carta a
qualche
> zuccone che proprio non ha voglia di studiare. Poi con la concorrenza
sleale
> delle pubbliche certo che i privati hanno problemi. Guarda come stanno
bene
> in salute negli Stati Uniti, invece, dove le private sono sempre le
> migliori.
Non so bene come funzioni la cosa negli States, anche se mi pare che
organizzino i corsi per "livelli"...In pratica, non esiste una vera e
propria "classe", perō ognuno puō scegliere le materie da studiare...
>
>
> >E' pių facile che il pensiero libero si sviluppi laddove non c'č
> costrizione
> >alcuna, se non altro perchč non c'č nessuna suora che ti rimprovera e ti
> >abbassa la media...Gli studenti si calano letteralmente le braghe dinanzi
> >all' Entitā Docente. Te lo garantisco. Per questo accettano passivamente
> >qualsiasi cosa, pur di avere un bel voto e convincere papā a comprare
loro
> >il motorino. Ma č il rapporto studente-professore che deve cambiare...E
> >l'assolutismo imposto da certe scuole "a tema" non fa altro che rimarcare
> le
> >gerarchie.
>
> Discorsi da sedicenne. Passeranno con il tempo, non si preoccupi.
Sei veloce a liquidare il tutto col bollino blu. Davvero credi che non ci
sia nessun condizionamento dello studente da parte del corpo docenti
all'interno di un istituto privato?
>
> >
> >Io non ci trovo niente da ridere. Ho 17 anni, non posso aver sperimentato
> >tutto. Ma č meglio avere delle convinzioni -seppur fallaci- che vivere
nel
> >menefreghismo. E' la teoria della morale provvisoria. Cartesio, credo...
>
>
> Mai valutato la possibilita' che gli altri tuoi coetanei cattolici, ben
> lungi dal non avere convinzioni, hanno solo convinzioni diverse dalle tue?
> Buon senso e modestia, credo...
Sė, ma io mi ritrovo nella minoranza. Almeno in classe mia. Per questo giro
col giubbotto antiproiettili...
>
> >
> >>
> >
> >C'č forse una scissione segreta tra fede e partecipazione viva al reale?
>
> la vita sociale e la fede, per un cristiano, non sono esattamente la
stessa
> cosa. Mi spiego meglio: il dogma che stabilisce la dottrina
dell'Immacolata
> concezione, difficilmente potrebbe incidere sull'opinione di un cristiano
> circa l'opportunita' di abbassare i tassi di sconto.
Illuminante, davvero! Per piacere...
>
>
> C'č
> >qualcosa in cui il cristiano crede, ma a cui deve rinunciare per
inserirsi
> >nella societā?
>
> vedi sopra. Ci sono aspetti che riguardano la societa' civile ma non
> coinvolgono la fede.
Ma ce ne sono molti altri che riguardano la societā civile e investono la
fede. Prendi il sesso: č ciō che governa la societā, insieme al denaro. La
Chiesa ne dice peste e corna, ma ormai i cristiani che restano vergini fino
al matrimonio e che scopano solo per fare figli li trovi solo nelle uova
kinder, una sorpresa su cinque. Allora?
>
> >Interessante...
> >
> >non li detta una persona (per
> >> quanto alcune volte, formalmente, cio' possa verificarsi).
> >
> >Ah, giā, scusami...Sono tre, no?
>
> In ogni caso non quella persona cui ti riferisci. Io credevo che tu
pensassi
> al papa, ma a quanto pare parlavi di Dio. Mi dispiace disilluderti, ma
Gesu'
> non ha stabilito alcun dogma, ne' mi risulta lo abbia fatto una delle
altre
> due persone.
Ma allora, se li hanno stabiliti degli uomini, com'č possibile aver fede
nelle parole di un uomo?
>
> >
> >
> >Sė, hai ragione, i laici sono davvero cosė stupidi
>
> non ho parlato di stupidita', ma di impreparazione sull'argomento.
> Impreparazione che ti affanni a dimostrare.
Puō darsi, ma non č un'interrogazione di religione, questa. Se discuto con
te č anche per capirne qualcosa di pių...
>
> che č anche inutile
> >perder tempo a mostrare loro le Grandi Ragioni Mistiche che preparano
alla
> >Veritā...
>
> Anche la terminologia e' piu' che approssimativa. E' come voler parlare di
> Diritto senza aver mai preso in mano un manuale, solo perche' qualche
volta
> si e' ascoltato un avvocato tenere la sua arringa. E' come parlare di una
> legge dicendo che e' stata _fatta_ dal Parlamento, etcetc
Quanto mi dai? Tre? Tre e mezzo?
Sei pių preparato di me, bravo, hai studiato. Ma adesso ti faccio la seconda
domanda, a proposito di tutta quest'esigenza di conoscere la Bibbia a
memoria eccetera:
2)Se Dio č una condizione dello spirito che si raggiunge tramite la Fede e
le Opere, se Dio č un Essere astratto, perchč dovrei mettermi a  studiare
Bibbia e Vangeli per arrivare a lui? In fondo, la religione č per tutti, per
gli ignoranti e per i colti, la religione č un'illuminazione che ci deriva
da un'esperienza che si fa del Mistero, dell' Infinito...Conoscere a fondo
il Nuovo e il Vecchio Testamento č dottrina e basta. Non č indispensabile la
conoscenza, per essere cristiani, o sbaglio? O č pių importante ciō che Dio
dice rispetto a ciō che Dio E' ? La frase "Dio č Verbo" andrebbe
interpretata diversamente...
>
> >
> >>
> >Sė, ma come ho cercato di spiegare, nel momento in cui io assumo una mia
> >convinzione come vera e "incontrovertibile", ne faccio un dogma
momentaneo,
>
> e' un ossimoro, insisto.
"Dogma" č usato in senso ampio. Se ti va puoi contestare Cartesio...
>
>
> >
> >Tu sei convinto che le mie siano convinzioni sbagliate.
>
> Penso di si', questo e' ovvio, altrimenti non sarei un credente;
Tu perchč credi in Dio? Cosa ti spinge a farlo?
Ascolta: e se la religione non servisse a niente? Ci sono altri modi per
giungere alla scoperta dell 'infinito e del mistero. Il senso della tua vita
va necessariamente ricercato in ciō che ti supera, o si cela dietro ciō che
ti eguaglia? E se ognuno di noi fosse Dio? Tanto, la creazione ha una sua
tesi scientifica, e l'ordine universale č affidato al caso. Chi č Dio?
 tuttavia
> ritengo siano rispettabili e degne di una persona intelligente, mostrando
> cosi' per esse quel rispetto che tu non mostri per i cattolici che ritieni
> un branco di pecorelle pronte a farsi trasformare da chiunque le blandisca
> in una giacca di montone rovesciato.
Ripeto. I cattolici che conosco io.
>
> E se io fossi
> >convinta che le TUE convinzioni siano sbagliate, e i tuoi religiosissimi
> >dogmi pure?
>
> Rileggiti i tuoi post. Sei tu che dai degli idioti ai preti e a chi crede
> alle loro fandonie.
I preti per me rimangono idioti, almeno finchč non verrō a conoscere un
prete che abbia un briciolo di spirito cristiano. Ma tu non sei un prete,
non dovresti offenderti.
> >> mmmmmh, incesto...
> >
> >Di chi e chi, scusa?
>
> sei suscettibile
No, semplicemente non riuscivo a capire.
>
> >
> noialtri non
> >siamo Aldo Busi.
>
> Io non me ne rammarico troppo
E' geniale. Ha uno spirito libero.
>
> >allungatolo, ci si dovrebbe preoccupare anche di renderlo il pių
> >"imparziale" possibile.
>
> Imparzialitaė e scuola pubblica sono sinonimi quanto lo sono imparzialita'
e
> scuola privata.
Cambiano le percentuali.
> > Cosa e' successo, scusami, negli anni che nel frattempo sono
> >> passati? Smarrito gli elementi (visto che mi pare che ora tu non li
> >abbia)?
> >
> >Io non avrei gli elementi per scegliere per conto mio *cosa*? Non
capisco.
>
> Hai sentito suonare, forse, solo una delle due campane; il suono
dell'altra
> non lo conosci affatto se non attraverso l'imitazione che ne fa il tuo
prof.
> di filosofia.
E' probabile. Ma io giudico ciō che vedo e sento.
>
> >
>
> >
> >Anzi, farebbe meglio a scegliersi una scuola pubblica, o meglio, una
scuola
> >che non lo condizioni. Finchč non avrā compiuto gli anni sufficienti per
> >decidere se farsi prete o meno...
>
> Ti deludera' venire a conoscenza del fatto che non tutti i cattolici si
> fanno preti, che non tutti quelli che frequentano scuole cattoliche sono
> cattolici, che i cattolici, insomma, fanno all'incirca quello che fai te:
> escono, studiano, vanno alle feste, trombano, ci provano con le ragazze/i,
e
> cosi' via.
C'č differenza tra l'agire e il pensare. Magari facciamo pure le stesse
cose, ma ragioniamo in direzioni opposte.
E' quando la mente organizza sul serio l'azione, che vien fuori la
divergenza.
 Se la scuola pubblica non condiziona, con te deve essergli
> scappato:)
Io vivo nel mio ambiente, tu nel tuo. Chi gira il mondo magari č pių
fortunato di noi due. O forse no...
> >
> >> Che gli studi laici siano neutri da questo punto di vista e' una tua
> >> personalissima e bizzarra opinione.
> >
> >Dovrebbero esserlo. In teoria. O almeno, sono i pių neutri rispetto a
tutti
> >gli altri. Questo passa il convento...
>
> Non e' vero. Tu li ritieni piu' neutri perche' vi si insegna la morale che
> tu condividi, quella laica; che non e' affatto piu' neutra di quella
> cattolica, e' solo una morale diversa.
Neutri perchč si astengono (insomma, essendo laici dovrebbero farlo) dal
dare un'impostazione religiosa all'istruzione. Il che rende liberi di
scegliere da soli, senza troppi condizionamenti.
> >
> >
>
> >Comunque sai benissimo che la partita non si gioca sulle
> >> elementari o sulle medie, ma sull'educazione superiore, quando cioe' il
> >> bambino dovrebbe essere in grado, secondo la tua tesi, di scegliere per
> >> proprio conto, e allora non vedo perche' tu voglia imporgli la scuola
che
> >> piace a te o a chi per te.
> >
> >Se il ragazzino fosse in grado di scegliere, che facesse pure che cazzo
gli
> >pare. Ma siccome il pių delle volte non lo č,
>
> hai deciso di scegliere tu per tutti. Alle prossime elezioni potrebbero
> anche mandarti a correggere il voto di chi non e' abbastanza maturo per
> scegliere da solo. C'e' tanta gente che sa appena leggere e scrivere
eppure
> va a votare. Che schifo!
Ehi, neanch'io a 13 anni avevo le idee chiare e limpide. Adesso mi pento di
aver scelto il corso sperimentale, ma come si fa a pretendere da chi non ha
mai fatto fisica o greco alle scuole medie di scegliere tra un liceo
scientifico e uno classico?
Per la religione il discorso č ancora pių complicato. E' da pazzi far fare
la comunione a un bambinello che a stento sa la parabola dei pani e dei
pesci. E perchč mai bisognerebbe battezzare un neonato? Non č imposizione,
quella?
>
> lasciamo perdere i genitori e
> >mettiamolo in una scuola "neutra"
>
> Si', l'istituto "Roberts baby shampoo"
:oi
>
> dove rimarrā parcheggiato finche non si
> >decide a mettere in moto il cervellino.
>
> dicevano cosi' anche in URSS.
> Ma ti accorgi che sapore orribile hanno frasi come quella che hai appena
> scritto? L'idea e' che tu lo tenga in un posto finche' non fara' le scelte
> che tu lo avrai convinto a fare.
Io? E perchč? Metti un ragazzo in una scuola laica per 13 anni, magari
informandolo circa l'esistenza e i concetti principali di tutte le religioni
esistenti, e poi lui si sceglie quella che sente pių vicina al suo spirito
(ammesso che abbia bisogno di sceglierne una). Non mi venire a dire che
ognuno appartiene alla sua tradizione, perchč sennō si parla di caste, e non
di fede.
> >E' una bella domanda, sai?
> >Ma vedi, Taranto non č una grande cittā. E la mamma che deve accompagnare
> il
> >marmocchio a scuola non vuole farsi i kilometri a piedi.
>
> Ma per la liberta' e il libero pensiero questo ed altro!
Mia madre dice che in veritā mi ci avevano messo perchč io volevo andare a
scuola a tutti i costi (ma perchč, poi??), e la scuola pubblica non
ammetteva bambini al di sotto dei sei anni d'etā. Anche se mi viene un
dubbio: se avessimo potuto permettercelo, mi avrebbero lasciato lā dentro
oppure no? Mio padre sė, credo. Avrebbe fatto felice la nonna.
>
> , ti ritrovi in men che non si dica in un merdoso istituto di suore,
>
> e' stato li' l'errore. Vedi che le scuole cattoliche casomai fanno
diventare
> atei.
A cinque anni?
>
> e i lecca-lecca pagati
> >dieci volte di pių per "beneficenza".
>
> Pensiero debole! Tutto questo livore per quattro leccalecca.
A cinque anni avrei dato il mio regno per un leccalecca.
>
> Solo ora mi rendo conto dell'enorme
> >rischio che ho corso,
>
> poteva capitarti qualche suora pedofila
A scuola abbiamo in compenso qualche professore ricchione. Ci sono dei miei
compagni proprio in difficoltā...:))
>
> Mio padre, ex-studente di filosofia presso
> >nonsoquale universitā cattolica,
>
> Hai visto? anche lui aveva scelto una scuola cattolica.
Sua zia gli pagava gli studi e gli dava vitto e alloggio, a patto che
frequentasse quella determinata scuola.
Come hai fatto a
> rovinarti con cosi' buone premesse?
Prendendo atto delle conseguenze.
>
> e rifugiato a scienze politiche e
> >giurisprudenza (alternativamente...); mia madre, russa atea comunista.
>
> Hai fatto bene a non dirlo ai Russi, l'avrebbero esposta in un museo per
> occidentali: "Venghino si gnori venghino ad  osservare la sola russa
> comunista felice di esserlo senza esserne costretta!"
Molti erano felici di esserlo, un po' come i nostalgici del fascismo.
Quelli, insomma, che se ne fottevano della religione e della politica. Mia
madre era (ora si č ravveduta) comunista per modo di dire...
Finalmente intravedo
> quella che sarebbe la tua dimensione ideale: un bel paradiso in cui
credere
> (cosi' come diverse altre liberta' essenziali dell'individuo) sia proibito
> per legge, e in cui i preti siano, se possibile, come e' avvenuto, se la
> memoria non mi inganna, con il primate di Esztergom (Ungheria),
imprigionati
> e uccisi.
S'i' fossi papa, allor sarei giocondo, ché tutti li cristiani imbrigarei;
S'i' fossi imperator, ben lo farei: a tutti tagliere' lo capo a tondo...
 Credo che un esempio piu' controproducente non avresti potuto
> portarlo nemmeno a sforzarti per tre giorni di seguito. Io invece amo i
> Paesi in cui ogni di opinione sia garantita la libera espressione.
Per inciso, non sono comunista e non sono ancora atea. Mi formerō delle idee
politiche quando la smetteranno di eleggere la stessa persona per dieci
ministeri diversi e di pagare stipendi astronomici e vitalizi a certi
senatori, mentre ai cittadini si impogono tasse per ogni centimetro cubo di
aria respirata e per la sanitā, la previdenza, la scuola, i soldi non ci
sono mai. Quando gli altri torneranno seri, comincerō a non cazzeggiare pių
anch'io. Menefreghismo? Forse. Ma non ho intenzione di cambiare il mondo
partecipando attivamente alla vita politica. Si tratterebbe di immolarsi per
la patria, e sinceramente non mi va.
 Ti
> assicuro (ma puoi fartelo confermare da un milione di persone, ivi
compresa
> tua madre, che in URSS questa liberta' non c'era).
Lo so. Ripeto, parlavo a livello di organizzazione, di ordinamento.
>
> >
> >Ma viene sentito forte e chiaro da chi -grazie alle tanto da te odiate
> >"convinzioni"
>
> Io non le ho chiamate convinzioni, ma pregiudizi. Ascoltare con i
> pregiudizi, come insegna George Michael, non porta a nulla.
Chi, quello di Like Jesus to a child?
:)))
>
> - si pone di fronte al docente con l'atteggiamento dello
> >spirito libero e indipendente, in ogni caso e ad ogni costo.
>
> ahahahhahhha
E che ne sai tu? Entro i limiti del possibile, non ho mai accettato niente
per oro colato. La verifica personale č piuttosto importante...
>
> >Wakko, quel poco di cristianitā che conosco raccoglie intorno a sč il
fior
> >fiore della stronzaggine e dell'ipocrisia e della falsitā umana. Sarō io
> che
> >frequento le persone sbagliate...?
>
> Le possibilita' sono due: una e' quella che hai appena formulato, l'altra
e'
> che tu vuoi vedere in quelle persone queste qualita' negative, e allora
> continuerai a vedercele anche se quelle persone dovessero in realta'
essere
> le migliori del mondo. Inoltre il tuo giudizio su una religione non
dovrebbe
> basarsi sulle persone che la professano.
Tu dici? Eccoti la terza domanda:
3)Dici che non dovrei fare riferimento agli uomini-cristiani, perchč la fede
va riposta unicamente in Dio. D'accordo, ma chi giā crede in Dio non si
rende forse "paladino del Signore" (con la cresima, che non ho fatto,
credo...), suo "portavoce", a sua immagine e somiglianza? Ma se un cristiano
č un pessimo uomo, o non č un cristiano, oppure il concetto odierno di
religione non vale nulla.
> >
> Nel nostro liceo il discorso č
> pių
> >complicato, perchč l'amianto c'č ma non si vede...
>
> be', non rischiate l'incendio fortunelli!
L'unica cosa che non rischiamo, forse.
>
>
> >
> >Eccerto, diamolo ai privati, che loro sė lo sanno gestire, il denaro
> >pubblico...Sono abituati a manipolarlo, il denaro, loro...Wakko! Non č
> >togliendo ai poveri per dare ai ricchi che si insegna alle istituzioni la
> >via del miglioramento...
>
> Superciuk sosterrebbe il contrario. Cmq non si possono neanche buttare
soldi
> a fondo perduto in un'impresa fallimentare. Errare e' umano, ma
perseverare
> e' diabolico. Se tu garantisci alla scuola pubblica che avra' sempre piu'
> soldi dallo stato che motivi ha la scuola pubblica per migliorarsi?
Si potrebbero istituire dei comitati di controllo, costituiti da funzionari
statali, magari rinnovandone la formazione ogni tot anni...Oppure applicare
la trasparenza sui bilanci scolastici, e consentire agli studenti di
deliberare e tenerli sotto controllo...
> >> Una privata va avanti con la meta' dei soldi che servono ad una
> pubblica.
> >
> >Certo, perchč attualmente offre meno servizi.
>
> ma migliori. Poi, se pensi che nel confronto la privata ci rimetta, di che
> ti preoccupi? Continueranno tutti ad assaltare la pubblica con la sua
> neutralita'
La gente se ne fotte di quello che danno da pensare ai loro ragazzi.
L'importante, oggi, č il lavoro. Per lavorare ci vuole il Pezzetto di Carta,
e tutto torna. E cosė il primo fesso che mi offre la laurea o il diploma
facile, mi trova il lavoretto del cavolo, e io entro a far parte del
Sistema, completamente lobotomizzata.
>
> >
> >Giā, se nascessero pių bambini andrebbero tutti a studiare dai
Salesiani...
>
> Ti faccio presente che il calo e' drastico anche alle scuole pubbliche che
> non sanno piu' cosa inventarsi per far lavorare tutti i professori. Fra
poco
> metteranno tre o quattro professori per alunno. Sara' meglio che avere il
> precettore a casa.
Meno tasse, pių figli. All'epoca del fascismo c'erano i buoni-famiglia, č
orribile, ma intanto...Solo che oggi si punta all'affermazione del singolo.
Anche la donna lavora, č emancipata eccetera, e la corsa alla carriera
sfavillante brucia il tempo e ti lascia, alla fine, vecchio, solo, stanco, e
ricco sfondato. Poi perō muori subito e non sai neanche a chi lasciare
l'ereditā.
>
> >
> >Come no! Diamoli ai privati, ché quelli ci garantiscono di comprarci le
> >sedie nuove e tutto, perō poi esci diplomato e crocefisso pronto per
farti
> >vescovo.
>
> Forse esci solo meglio preparato e pronto a fare un sacco di cose alle
quali
> la pubblica, oggi come oggi, non ti prepara di certo.
Ok, istituiamo delle scuole pubbliche specializzate. Governi! Cacciate fuori
i soldi! Abbassate gli stipendi ai parlamentari, tagliate i finanziamenti ai
partiti, e il gioco č fatto. Credi siano disposti a farlo?
>
>
> >
> >Wakko. Io sto nella merda, capisci? Mio padre ci lavora, al
provveditorato.
>
> Allora non riesco proprio a capire come tu faccia a difendere questo
> vergognoso baraccone.
Perchč il caso mi ci ha ficcato dentro. E io non cambio casa, voglio
migliorare ciō che giā ho. Sono pazza?
>
> >Intorno a me, il falso e la mediocritā.
> Questo e' un problema esistenziale che esula dal discorso finanziamenti.
Infatti.
>
>
>
> >
> >Ma taci! La cultura si fa anche attraverso i film e i documentari, non
solo
> >sui libri.
>
> Qui a Roma c'e' T9 che fa dei documentari mica male la notte verso l'una
> l'una e mezza. Ma non credo che sarebbero disposti ad inserirli nei nuovi
> programmi delle scuole. C'e' sempre molta resistenza al nuovo, che vuoi
> farci?
Tutte le cose pių interessanti le fanno di notte. Il teatro, l'arte...C'era
un programma, Onda Anomala, davvero ben fatto...
> in un'aula da 25-30
> >posti ammassati ammassati?
>
> si puo' approfittare della penombra per allungare le mani, ad esempio.
E se poi sbagli persona? Magari ti ritrovi a palpare la prof di
religione...:))))
> >
>
> >Ci avrei scommesso, tu ragioni per quantitā pių che per qualitā. E
> >diciamocelo, la puzza sotto il naso ce l'hai sul serio...
>
> questa e' carina.
> Tuttavia tu, cercando di difendere la scuola pubblica, e persino la
gloriosa
> scuola dell'ex URSS,
Vale quanto ho detto prima.
stai spacciando merda per nutella, ma non e' una bella
> operazione, e non credo che troverai qualcuno a ringraziarti quando gli
> metterai sotto il naso la sua bella razione di pane e...
Soffrivo le pene per colpa del mio pane...Che ci vuoi fare, Wakko? O si
aggiusta quello che si ha, o si costruisce qualcosa di nuovo.
Ci si vede,
Dors.