title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37b2f9de...@news2.tin.it
>...
Questa e' solo una prima risposta in forma succinta, ma la faccio on line.
>Innazitutto l'attributo "civilissimi" é giá una tua opinione personale
spacciata
>come veritá universale
Nessuno l'ha spacciata per verita' universale, ma mica posso scrivere imho
sotto ogni frase. Chiaro che si tratta di una mia opinione; opinione che
ritengo suffragata da diversi dati di fatto che ti potro' elencare in un
post fatto con piu' agio.
Potrei magari accennarti che sono stati il primo paese al mondo a
riconoscere una completa liberta' di fede, quando in europa si facevano
ancora i roghi, e tante altre cose (liberta' di stampa, ecc.).
Cio' che sicuramente non si puo' dire e' che siano un paese incivile. Poi,
le opinioni sono libere (in occidente)
 : non esiste al
>mondo (ed é proibito proprio negli USA) una situazione come quella
dell'anomalia
>italiana.
Parli del fatto che la maggioranza al governo abbia a disposizione tre
televisioni di stato comprensive di TG per farsi pubblicita'? O vuoi forse
sostenere che la Rai e' imparziale?
 Una sola persona giuridica che detiene testate giornalistiche, reti
>televisive , case editrici
dalle quali D'Alema si fa pubblicare il suo libro sul Kosovo (non e' un po'
in contraddizione con l'asserire che il capo dell'opposizione non dovrebbe
disporre di tali mezzi?)
 ecc. (e giá questo sarebbe impossibile lá) , ma che
>addirittura é parte in causa in quanto partecipa attivamente e
>significativamente sia alla vita politica che alla vita finanziaria.
E Cecchi Gori e Agnelli? E tutti gli altri? Cosa facciamo, togliamo al
padronato i mezzi di produzione?
>Mi stupisce che persone intelligenti, quali quelle che vedo su questo NG,
>possano lasciarsi sfuggire questi aspetti elementari di democrazia,
Scusami, ma io diffido di coloro che fanno corrispondere le proprie idee
alla definizione autorizzata di democrazia. Della democrazia ci si formano
spesso idee diverse da soggetto a soggetto. Se e' vero che queste cose vanno
regolamentate e' altrettanto vero che, per un caso insolito, che deve
esserti sfuggito considerato che non leggo una tua opinione in proposito,
questo si verifica proprio nel momento in cui qualcuno perde le elezioni e
sta perdendo il potere.
A te questo sembra abbia a che fare con la democrazia?
E' lecito costituzionalmente prendere anche i voti degli oppositori per
continuare a stare al governo, ma e', dovrai ammettere, un'operazione poco
elegante.
 di par
>condicio, ovvero di pari condizioni per tutti. Lo sfruttamento dei media
per
>influenzare le masse
la sinistra in genere ha l'abitudine a considerare "le masse" (scusa
l'espressione) coscienti solo quando le danno il voto, e strumentalizzate
quando lo danno agli altri. Il vecchio vizio della demonizzazione non e'
andato perduto. Quando i sindacati portano in piazza un milione e mezzo di
persone contro il governo Berlusconi e contro la riforma delle pensioni, si
tratta evidentemente di una spontanea reazione collettiva ad un'ingiustizia,
quando Forza Italia vince le elezioni e' invece perche' le becere "masse"
sono state strumentalizzate.
Ricorderei a questo proposito che nel 1994 la sinistra ebbe carta bianca
alla rai per strumentalizzare tutte le masse che voleva, dopo aver eliminato
con metodi che definire poco ortodossi sarebbe usare un eufemismo,
l'opposizione. Ti ricordi cosa accadde? Un partito fondato tre mesi prima
vinse le elezioni. Come mai allora chi aveva piu' mezzi non riusci' a
strumentalizzarle queste masse?
Quando si comincera' ad accettare il responso delle urne, a convincersi che
gli italiani non hanno votato DC per quarant'anni perche' erano
strumentalizzati, ma perche' cosi' avevano scelto di fare per loro
convinzione? Perche' ritieni che gli elettori siano meno intelligenti e
liberi di quanto non lo sia tu solo perche' il voto lo danno a qualcun
altro?
A questo punto meglio sarebbe se tu traessi le dovute conseguenze: le masse
sono sottoposte al condizionamento dei giornali, dei manifesti, e di tutte
le varie forme di propaganda, tanto da non essere libere nella loro scelta;
ergo togliamo loro il diritto di votare e scegliamo per esse quello che
riteniamo sia meglio per il paese.
Io non mi sognerei mai di dire ad uno che vota DS che il suo voto non e'
espresso coscientemente, perche' riesco a concepire la possibilita' che
qualcuno, per i miei stessi nobili e disinteressati fini, possa credere in
una ricetta politico-economica diversa da quella in cui io credo. Possa
magari detestare la mia parte politica per motivi che, pur non condividendo,
non ritengo abietti o indice di stupidita'.
La sinistra invece e' sinceramente smarrita di fronte ad ogni sconfitta
elettorale, e invece di riflettere sui propri possibili errori va a cercare
l'imbroglio. Il parlamentare DS medio (non D'Alema che e' persona stimabile
e intelligente) quando si alza al mattino, dopo una sconfitta elettorale, si
chiede: <<Perche' queste masse non hanno votato me che sono bello, colto,
altruista, buono, e hanno invece dato il voto a quei fascisti le cui mani
grondano sangue, pronti gia' al rogo dei libri e ad imbavagliare la stampa?
E anche brutti, diciamocelo!>> Chiaro che, essendo queste le premesse, egli
si debba rispondere: perche' il mio avversario ha imbrogliato (come quando
si giocava a pallone da bambini). Questo rimarrebbe solo un triste caso
personale se il parlamentare non avesse (come ha) un posto al governo che
gli permette di fare qualche piccolo scherzo all'opposizione. Il guaio e'
che di solito questi scherzi finiscono male per chi li pensa (vedi la fine
fatta da Occhetto), e questo non avra' esito diverso, puoi starne certo.
 non mi sembra molto democratico, e mi sembra necessaria una
>regolamentazione in tal senso. Strumentalizzare la questione e porla nei
termini
>citati dal primo post é la dimostrazione della malafede di chi lo ha
scritto,
>che vorrebbe perpetuare l'ingiustizia invadendo addirittura usenet pur di
>propagandare le proprie affermazioni deliranti.
Ho gia' detto che quel metodo da spammer non lo ritengo corretto, come non
riterrei corretto lo stesso metodo applicato da un esponente dell'altro
schieramento. Io ho discusso solo del contenuto, che continua a sembrarmi
condivisibile.
>Per fortuna esiste anche un'altra Italia, che non permetterá di lasciar
decidere
>le elezioni dai sondaggi, dagli spot e dal plagio dei piú deboli.
Questa e' divertente! Scusa ma perche' quelli che chiami con eufemismo -
permettimi - di cattivo gusto "i piu' deboli", sarebbero influenzati solo
dalle campagne di spot di Forza Italia e non, diciamo, da quelle dei
Democratici di sinistra? o dai telegiornali agiografici? O dai manifesti
elettorali? O dalle tette di quella che vende le piadine alla festa
dell'Unita' (ooops, dimenticavo che di questi tempi, dopo Bologna, parlare
di piadine con uno di sinistra e' come parlar di corda in casa
dell'impiccato)? Se una classe di "piu' deboli" esiste (alla quale,
evidentemente, io e te non apparteniamo), allora mi resta difficile pensare
che questa sia ripartita con tale sperequazione tra le forze politiche.
>Speriamo che i paragoni con il resto d'Europa e anche con la tanto invocata
>civiltá americana possano far capire quanta faziositá vi sia
>nell'interpretazione di questi fatti politici.
I paragoni con il resto d'Europa non mi fanno ne' caldo ne' freddo. L'europa
a sinistra si invoca solo su alcuni argomenti. Non si parla di adeguarsi al
resto d'Europa per quel che riguarda la flessibilita' dei contratti, o il
sistema pensionistico. Ne' se ne parla quando qualcuno fa notare che siamo
il solo, tra i paesi occidentali, ad avere extracomunitari elemosinanti ai
semafori, quasi si vivesse in un barbaro medioevo con i mendicanti attorno
al castello del nobiluomo. Quando l'Europa ci chiede di utilizzare i danari
delle privatizzazioni per migliorare la situazione del debito pubblico,
allora Cofferati risponde che no, inutile dar retta all'Europa, meglio
utilizzare quei soldi per pagare le liquidazioni dei dipendenti pubblici.
Detto questo la legge si puo' fare; e' il farla in questo momento che
continua ad insospettirmi. Ritengo, anzi, che sarebbe meglio per
l'opposizione (FI) se il suo leader cosi' facilmente ricattabile si facesse
da parte. Tuttavia sono certissimo che chiunque gli si sostituisse sarebbe
accusato, in men che non si dica, di ogni malefatta possibile, come e' nello
stile di certi ambienti politici (Andreotti processato per mafia, Craxi
equiparato ad uno scassinatore, Cossiga disegnato con la camicia di forza).
La propaganda di sinistra, se fosse davvero mossa da sentimenti democratici
dovrebbe prima di tutto mettere il bavaglio a se' stessa.
imho (e vale per ogni frase e per ogni parola)
P.S. Ci tengo a precisare che non ho alcuna voglia di farmi trascinare in un
flame, e che continuero' a discutere di queste cose solo se, come finora e'
stato, la discussione non esulera' dal tono civile con il quale e' opportuno
venga condotta.
ciao
WW


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

author: Artod

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
Ovpq3.7093$wv4....@typhoon.libero.it...
> Non conosco il caso e non ne posso quindi discutere.
Fidati, č quanto di piů delirante un parlamentare possa fare. Un assalto
all'arma bianca contro una legge fortemente ridotta in partenza e che
aspettiamo da 51 anni. Ah, leggiti l'articolo 6 della Costituzione. Non ci
sono ancora leggi statali che lo attuino...
> L'ostruzionismo e' stato tuttavia praticato per quaranta anni dalla
sinistra
> senza che questa mai perdesse occasione di lamentarsi del ricorso alla
> fiducia o ai decreti da parte del governo.
> E' proprio vero che le cose sono cambiate.
Non ero ancora nato o ero troppo piccolo. Non sono informato, ma non ho
problemi a crederti. Comunque il problema della tutela rimane (fra l'altro
anche i Popolari, come la DC prima di loro, non sono molto contenti della
legge).
> Gia', ma chi e' al governo in questa legislatura? E dunque chi e'
> inconcludente?
E' un vizio _strutturale_. Sono cinquant'anni che sono inconcludenti. Prendi
la Germania. Lě non hanno _mai_ avuto elezioni anticipate. Ci sono mai state
elezioni politiche in Italia che non fossero anticipate (a parte le prime)?
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
wAqq3.7147$wv4....@typhoon.libero.it...
> Parli del fatto che la maggioranza al governo abbia a disposizione tre
> televisioni di stato comprensive di TG per farsi pubblicita'? O vuoi forse
> sostenere che la Rai e' imparziale?
La Rai cambia a seconda del padrone, Mediaset è costantemente di Berlusconi.
E comunque trasmissioni sovversive come il TG4 o Studio aperto sono _molto_
peggio del T3.
> dalle quali D'Alema si fa pubblicare il suo libro sul Kosovo (non e' un
po'
> in contraddizione con l'asserire che il capo dell'opposizione non dovrebbe
> disporre di tali mezzi?)
I libri di D'Alema sono letti da chi non ha bisogno di essere convinto su
chi votare.
> E Cecchi Gori e Agnelli? E tutti gli altri? Cosa facciamo, togliamo al
> padronato i mezzi di produzione?
C'è una piccola differenza. Berlusconi è il leader di Fi.
> questo si verifica proprio nel momento in cui qualcuno perde le elezioni e
> sta perdendo il potere.
> A te questo sembra abbia a che fare con la democrazia?
No, ha a che fare con l'interesse. Ma Fi non avrebbe fatto lo stesso?
> E' lecito costituzionalmente prendere anche i voti degli oppositori per
> continuare a stare al governo, ma e', dovrai ammettere, un'operazione poco
> elegante.
Sull'imbecillità di Bertinotti non stiamo a discutere che mi rodo il fegato,
ok?
> la sinistra in genere ha l'abitudine a considerare "le masse" (scusa
> l'espressione) coscienti solo quando le danno il voto, e strumentalizzate
> quando lo danno agli altri.
Bene, vedo che hai capito l'andazzo :-) In fin dei conti è vero, almeno
riguardo alla politica economica; chi è storicamente il difensore delle
masse? E chi dei potenti?
> andato perduto. Quando i sindacati portano in piazza un milione e mezzo di
> persone contro il governo Berlusconi e contro la riforma delle pensioni,
si
> tratta evidentemente di una spontanea reazione collettiva ad
un'ingiustizia,
Direi. Come anche le manifestazioni contro il governo per la sicurezza.
Mamma mia che risate mi sono fatto quando il Berlusca predicava maggior
rigore...
> quando Forza Italia vince le elezioni e' invece perche' le becere "masse"
> sono state strumentalizzate.
Le elezioni Fi le ha vinte solo nel 1994. Punto. Le europee hanno visto la
presenza di partiti come la Lista Bonino che non avrebbe possibilità nel
governo del Paese. Ma siamo seri, tu riesci a immaginarti un ministro del
Tesoro liberale? Ma sai che tragedia sarebbe?
> l'opposizione. Ti ricordi cosa accadde? Un partito fondato tre mesi prima
> vinse le elezioni. Come mai allora chi aveva piu' mezzi non riusci' a
> strumentalizzarle queste masse?
Perché fin dall'inizio Fi ha corteggiato l'elettorato ex Dc, proponendosi
come forza di moderato centro-destra basata sui soliti valori cristiani che
mi hanno rotto e strarotto le palle (vedi fecondazione assistita).
> Quando si comincera' ad accettare il responso delle urne, a convincersi
che
> gli italiani non hanno votato DC per quarant'anni perche' erano
> strumentalizzati, ma perche' cosi' avevano scelto di fare per loro
> convinzione?
Perché avevano il sacro terrore dei comunisti, ecco perché.
> A questo punto meglio sarebbe se tu traessi le dovute conseguenze: le
masse
> sono sottoposte al condizionamento dei giornali, dei manifesti, e di tutte
> le varie forme di propaganda, tanto da non essere libere nella loro
scelta;
> ergo togliamo loro il diritto di votare e scegliamo per esse quello che
> riteniamo sia meglio per il paese.
Sarebbe anche una buona idea se la maggioranza di chi sceglie non fosse
quasi sicuramente di destra (in quanto classi medio-alte).
> Io non mi sognerei mai di dire ad uno che vota DS che il suo voto non e'
> espresso coscientemente, perche' riesco a concepire la possibilita' che
> qualcuno, per i miei stessi nobili e disinteressati fini, possa credere in
> una ricetta politico-economica diversa da quella in cui io credo.
Diciamo che la politica economica della destra è come mettersi un missile
nel culo e farlo partire... chiunque è capace di risollevare l'economia del
Paese tagliando le pensioni e diminuendo le tasse alle imprese (e solo a
quelle, per il momento).
> chiede: <<Perche' queste masse non hanno votato me che sono bello, colto,
> altruista, buono, e hanno invece dato il voto a quei fascisti le cui mani
> grondano sangue, pronti gia' al rogo dei libri e ad imbavagliare la
stampa?
La stessa cosa si può girare per i parlamentari di Fi (solo che
momentaneamente non ci sono sconfitte elettorali): "Perché il popolo non ha
votato per me che sono ricco, potente, influente, istruito e chic e hanno
invece votato quei comunistacci, quei diavoli rossi idioti, storpi e con il
desiderio di trasformare la nostra sacra nazione capitalista in un inferno
totalitario comunista?
A proposito: alle nostre comunali il Polo, la Lega e il Fronte giuliano (un
movimento autonomista)  hanno preso il 10% ciascuno. La coalizione di
partiti che comprende Rifondazione, PdCI, Ds e Unione Slovena (la nostra Dc)
ha preso il 70%... Ah, i bei tempi in cui il PCI prendeva l'80%!
> gli permette di fare qualche piccolo scherzo all'opposizione. Il guaio e'
> che di solito questi scherzi finiscono male per chi li pensa (vedi la fine
> fatta da Occhetto), e questo non avra' esito diverso, puoi starne certo.
Tanto sarebbe finito male lo stesso. L'importante è che questa legge passi e
specialmente CHE PASSI QUELLA DANNATA LEGGE DI TUTELA!
> Questa e' divertente! Scusa ma perche' quelli che chiami con eufemismo -
> permettimi - di cattivo gusto "i piu' deboli", sarebbero influenzati solo
> dalle campagne di spot di Forza Italia e non, diciamo, da quelle dei
> Democratici di sinistra?
Vedi sopra: chi è che difende le classi più povere? Considerato che non
tutti hanno le palle per votare Rifondazione (e che non ha nemmeno senso
visto la politica che fa), si sceglie un partito più moderato dello stesso
schieramento...
>o dai telegiornali agiografici?
Agiografici? Ma sai di cosa stai parlando?
> elettorali? O dalle tette di quella che vende le piadine alla festa
> dell'Unita' (ooops, dimenticavo che di questi tempi, dopo Bologna, parlare
Dovresti vedere le nostre feste di Liberazione. Qui Rifondazione ha il
20-30%.
Devo dire però che sono alquanto deprimenti come manifestazioni, non fosse
altro per l'atmosfera molto paesana e per la propaganda gratuita fatta a dei
vecchi ubriachi.
> sistema pensionistico. Ne' se ne parla quando qualcuno fa notare che siamo
> il solo, tra i paesi occidentali, ad avere extracomunitari elemosinanti ai
> semafori, quasi si vivesse in un barbaro medioevo con i mendicanti attorno
> al castello del nobiluomo.
Sul problema degli extracomunitari ti devo dare ragione; qui agirei come Fi.
Solo che il governo non lo può (purtroppo) fare per non sputtanarsi, lo
spirito comunista non è questo. Però...
Quando l'Europa ci chiede di utilizzare i danari
> delle privatizzazioni per migliorare la situazione del debito pubblico,
> allora Cofferati risponde che no, inutile dar retta all'Europa, meglio
> utilizzare quei soldi per pagare le liquidazioni dei dipendenti pubblici.
Eh...
> continua ad insospettirmi. Ritengo, anzi, che sarebbe meglio per
> l'opposizione (FI) se il suo leader cosi' facilmente ricattabile si
facesse
> da parte.
Già. E vedresti subito un buon 5% in meno. Hai visto la pubblicità che
faceva leva proprio sul successo personale di Berlusconi?
E pensare che sono anche tifoso del Milan... se si limitasse a fare solo il
presidente senza fare politica sarebbe meglio.
> La propaganda di sinistra, se fosse davvero mossa da sentimenti
democratici
> dovrebbe prima di tutto mettere il bavaglio a se' stessa.
L'unica _vera_ propaganda è quella dei due partiti comunisti. Ed è talmente
delirante che nessuno la ascolta.
> P.S. Ci tengo a precisare che non ho alcuna voglia di farmi trascinare in
un
> flame, e che continuero' a discutere di queste cose solo se, come finora
e'
> stato, la discussione non esulera' dal tono civile con il quale e'
opportuno
> venga condotta.
Mo certo. Anche perché dalle mie parti i "fascista" e i "porco rosso" volano
come niente.
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

author: WakkoWarner

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7ocucu$omn$
1...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner,
>
>> ammazza che NG di stalinisti!:-))))
>
>Questo è nulla.
>Non hai ancora sentito
>il mio carissimo Klaus...
li ho trovati tre minuti piu' giu' del tuo messaggio:-)
WW
P.S. Che gli ha fatto Berlusca di personale?
>
>Ciao!
>
>Fabri
>
>
>


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37b3fdf7...@news2.tin.it
>...
>Il Thu, 5 Aug 1999 23:05:29 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
> ha
>scritto:
>
>
>(mi scuso con Montale e i suoi ammiratori per aver rubato una sua riga e
averla
>messa in questa poesiola da strapazzo...)
mi sembra piu' un rap
WW



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7oe2pc$5t5$
3...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>wAqq3.7147$wv4....@typhoon.libero.it...
>
>La Rai cambia a seconda del padrone, Mediaset è costantemente di
Berlusconi.
Non e' mica reato possedere delle televisioni in Italia. La proprieta'
privata e' tollerata. E, insisto, c'e' stato gia' un referendum in
proposito.
>E comunque trasmissioni sovversive come il TG4 o Studio aperto sono _molto_
>peggio del T3.
Assolutamente no. Quelle che citi sono talmente sfacciate che rendono molto
meno (in termini di popolarita') di quanto non facciano quelle molto piu'
subdole della rai. Ed e' piu' normale, inolttre che io usi la mia
televisione, che mi pago da solo, per parlare bene di me stesso, piuttosto
che una televisione pagata da tutti i cittadini che non dovrebbe essere
occupata "mano militare" solo da una parte di essi.
>
>> dalle quali D'Alema si fa pubblicare il suo libro sul Kosovo (non e' un
>po'
>> in contraddizione con l'asserire che il capo dell'opposizione non
dovrebbe
>> disporre di tali mezzi?)
>
>I libri di D'Alema sono letti da chi non ha bisogno di essere convinto su
>chi votare.
Gia', ma cosi' il capo del governo si fa pagare dal capo dell'opposizione.
Poi gli spot sulle tv di Berlusconi erano in vendita al pubblico. Li
avrebbero potuti comprare anche i DS. Evidentemente loro hanno scelto un
altro tipo di propaganda. E' un paese libero, no?
>
>> E Cecchi Gori e Agnelli? E tutti gli altri? Cosa facciamo, togliamo al
>> padronato i mezzi di produzione?
>
>C'è una piccola differenza. Berlusconi è il leader di Fi.
I due che ho nominato sono invece senatori della repubblica, uno della
maggioranza, l'altro vicino ad essa.
>
>No, ha a che fare con l'interesse. Ma Fi non avrebbe fatto lo stesso?
Se lo avesse fatto (ma non lo ha fatto) avrei scritto di FI le stesse cose
che ho scritto dei DS.
>
>> E' lecito costituzionalmente prendere anche i voti degli oppositori per
>> continuare a stare al governo, ma e', dovrai ammettere, un'operazione
poco
>> elegante.
>
>Sull'imbecillità di Bertinotti non stiamo a discutere che mi rodo il
fegato,
>ok?
e sull'aver accettato voti che non erano stati dati al governo?
>
>riguardo alla politica economica; chi è storicamente il difensore delle
>masse? E chi dei potenti?
Non lo so. Ho dei dubbi che sia la sinistra a difendere "le masse"; certo se
lo ha fatto non ha reso loro un buon servizio (parlo della sinistra italiana
ex-comunista). Tant'e' che le masse attualmente non votano a sinistra, ma a
sinistra votano le elites.
>
. Come anche le manifestazioni contro il governo per la sicurezza.
Quello della sicurezza e' un problema rilevante. Ho dei dubbi che un partito
garantista come FI potrebbe risolverlo. Certo sapere che otto condannati su
dieci in Italia non scontano la propria condanna, non mi rende orgoglioso di
questo sistema giudiziario.
>
>> quando Forza Italia vince le elezioni e' invece perche' le becere "masse"
>> sono state strumentalizzate.
>
>Le elezioni Fi le ha vinte solo nel 1994. Punto.
E i DS solo nel 1996.
Le europee hanno visto la
>presenza di partiti come la Lista Bonino che non avrebbe possibilità nel
>governo del Paese. Ma siamo seri, tu riesci a immaginarti un ministro del
>Tesoro liberale? Ma sai che tragedia sarebbe?
La tragedia e' non avercelo. O meglio, avercelo (poiche' Amato lo e'
senz'altro) e immobilizzarlo a causa dei delicati equilibri presenti nella
coalizione.
>
>
>Perché fin dall'inizio Fi ha corteggiato l'elettorato ex Dc, proponendosi
>come forza di moderato centro-destra basata sui soliti valori cristiani che
>mi hanno rotto e strarotto le palle (vedi fecondazione assistita).
Ti farei notare che anche il PDS di allora si presento' come partito
moderato e soprattutto (orrore!!!!) non coinvolto nel ladroneccio generale
che si diceva ci fosse stato.
>
>> Quando si comincera' ad accettare il responso delle urne, a convincersi
>che
>> gli italiani non hanno votato DC per quarant'anni perche' erano
>> strumentalizzati, ma perche' cosi' avevano scelto di fare per loro
>> convinzione?
>
>Perché avevano il sacro terrore dei comunisti, ecco perché.
A ragione, direi; considerati i risultati sortiti dai regimi comunisti fuori
dall'Italia. Adesso si ha gioco facile a dire che il PCI era diverso, ma per
dirlo bisogna non tener conto di quello che il PCI allora andava predicando.
>
>
>Sarebbe anche una buona idea se la maggioranza di chi sceglie non fosse
>quasi sicuramente di destra (in quanto classi medio-alte).
Anche su questo mantengo le mie riserve. Soprattutto sulle classi medie che
sono la colonna portante della sinistra italiana.
>
>
>Diciamo che la politica economica della destra è come mettersi un missile
>nel culo e farlo partire... chiunque è capace di risollevare l'economia del
>Paese tagliando le pensioni e diminuendo le tasse alle imprese (e solo a
>quelle, per il momento).
Scusami, ma lo scopo non deve essere proprio quello di risollevare
l'economia? Se la ricetta e' questa, come tu stesso dici, perche' non
applicarla? A me sta bene anche se lo fa la sinistra, che poi riesce sempre
a far passare bene le scelte di destra (vedi la guerra).
>
>
>La stessa cosa si può girare per i parlamentari di Fi
Ritengo di no. La convinzione di essere i portatori sani della Verita' e'
tipica della sinistra italiana. In questo disgraziato paese, e solo in
questo tra i paesi civili, per cinquant'anni e' stato fatto credere, con
un'abilissima, bisogna riconoscerlo, propaganda, che il buono fosse nei
valori di sinistra, contro i quali erano arroccati i soliti difensori degli
interessi personali e dei non valori. Tanto abile e' stata in questo la
sinistra (e nell'occupare i posti che davvero contavano: universita', ecc.)
da convincere che fosse vero anche chi il voto lo dava agli altri. Il voto
si dava alla DC o a Craxi, ma vergognandosi in segreto.
Solo quando ho smesso di essere comunista mi sono reso conto di quanto forte
fosse l'ideologizzazione di sinistra soprattutto negli ambienti scolastici
ed universitari (le manifestazioni pro-palestina,...)
(solo che
>momentaneamente non ci sono sconfitte elettorali): "Perché il popolo non ha
>votato per me che sono ricco, potente, influente, istruito e chic e hanno
>invece votato quei comunistacci, quei diavoli rossi idioti, storpi
e trinariciuti
e con il
>desiderio di trasformare la nostra sacra nazione capitalista in un inferno
>totalitario comunista?
beh, questo ce lo avevano.
>> Questa e' divertente! Scusa ma perche' quelli che chiami con eufemismo -
>> permettimi - di cattivo gusto "i piu' deboli", sarebbero influenzati solo
>> dalle campagne di spot di Forza Italia e non, diciamo, da quelle dei
>> Democratici di sinistra?
>
>Vedi sopra: chi è che difende le classi più povere?
I "piu' deboli", come li definiva glissando sulle loro capacita' mentali
Klaus, non sono i piu' poveri (o non necessariamente), sono i meno istruiti
e quindi i meno consapevoli delle loro scelte (come se l'istruzione fosse
necessaria per scegliere se sia meglio essere disoccupati o avere un
impiego).
Considerato che non
>tutti hanno le palle per votare Rifondazione
Grazie a Dio
>>o dai telegiornali agiografici?
>
>Agiografici? Ma sai di cosa stai parlando?
credo tu lo sappia
>
>
>
>> continua ad insospettirmi. Ritengo, anzi, che sarebbe meglio per
>> l'opposizione (FI) se il suo leader cosi' facilmente ricattabile si
>facesse
>> da parte.
>
>Già. E vedresti subito un buon 5% in meno.
Non lo so, lui e' stato abile, e forse in un primo momento i consensi
potrebbero diminuire, ma questo aprirebbe la strada a qualcuno che sia meno
ricattabile (Cossiga, ma gli e' gia' andata male; o G. Amato, ma non so se
sia un leader).
>E pensare che sono anche tifoso del Milan...
L'unica cosa in cui dovresti davvero essere antiberlusconiano
(forzamagicaroma)
:-))
>L'unica _vera_ propaganda è quella dei due partiti comunisti. Ed è
talmente
>delirante che nessuno la ascolta.
Ma per le stesse ragioni e' la meno pericolosa.
>
ciao
WW


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7oe2pa$5t5$
2...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>Ovpq3.7093$wv4....@typhoon.libero.it...
>> Non conosco il caso e non ne posso quindi discutere.
>
>E' un vizio _strutturale_. Sono cinquant'anni che sono inconcludenti.
Prendi
>la Germania. Lě non hanno _mai_ avuto elezioni anticipate. Ci sono mai
state
>elezioni politiche in Italia che non fossero anticipate (a parte le prime)?
Le seconde (1953); le terze (1958); le quarte (1963); le quinte(1968); le
undicesime (1992).
In ogni caso quello delle elezioni anticipate e' un problema fino ad un
certo punto. Sicuramente i governi italiani non sono sempre rimasti
nell'immobilismo (a notare che fino alla fine degli anni sessanta le
legislature sono tutte regolari): la DC ha preso importanti e, imho, utili
decisioni per il bene di questo paese (tipo la scelta occidentalista), e lo
stesso vale per il governo Craxi (scala mobile e dispiegamento dei cruise)
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

author: KLAUS

text:
Il Fri, 6 Aug 1999 12:36:48 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>mi sembra piu' un rap
in che senso ?
ps
ho messo la nota perché io amo molto Montale, peró quella riga "che squadri da
ogni lato" mi serviva proprio, perché nel mio contesto da un'idea bivalente di
integralismo e di squadrismo.



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Il Fri, 6 Aug 1999 02:57:40 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Questa e' solo una prima risposta in forma succinta, ma la faccio on line.
...!
se questa era succinta, mi aspetto che segua un libro di 5cm di spessore :-)))
>P.S. Ci tengo a precisare che non ho alcuna voglia di farmi trascinare in un
>flame, e che continuero' a discutere di queste cose solo se, come finora e'
>stato, la discussione non esulera' dal tono civile con il quale e' opportuno
>venga condotta.
tranquillo, mi é giá passata la voglia di discutere:
non servirebbe a niente, perché dalla tua risposta si vede che (forse) sei
irrimediabilmente convinto. Ormai il plagio é (forse) giá avvenuto.
Peccato.
ps
spero di essermi sbagliato; se cosí fosse, vorrei fare un passo indietro, e
verificare alcuni aspetti della democrazia in un paese altamente tecnologico.
E vorrei farlo parlando come quando si discute di poesia, evitando il
politichese.
Ti faccio una domanda molto semplice, anche se la risposta é molto complessa
(immagino):
ti affideresti al suffragio universale per decidere quali sono le migliori
poesie di tutti i tempi, o hai qualche soluzione migliore ?



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
AjGq3.11406$wv4....@typhoon.libero.it...
> subdole della rai. Ed e' piu' normale, inolttre che io usi la mia
> televisione, che mi pago da solo, per parlare bene di me stesso, piuttosto
> che una televisione pagata da tutti i cittadini che non dovrebbe essere
> occupata "mano militare" solo da una parte di essi.
E allora io Ds al governo lascio che l'opposizione si faccia propaganda
spudorata senza intervenire quando posso manipolare le tv di stato?
Mica scemi...
> Gia', ma cosi' il capo del governo si fa pagare dal capo dell'opposizione.
> Poi gli spot sulle tv di Berlusconi erano in vendita al pubblico. Li
> avrebbero potuti comprare anche i DS. Evidentemente loro hanno scelto un
> altro tipo di propaganda. E' un paese libero, no?
Conosci i prezzi di quegli spazi?
> >C'è una piccola differenza. Berlusconi è il leader di Fi.
> I due che ho nominato sono invece senatori della repubblica, uno della
> maggioranza, l'altro vicino ad essa.
Ciascuno 1 su 635. Non molto potere.
> >Sull'imbecillità di Bertinotti non stiamo a discutere che mi rodo il
> fegato,
> >ok?
> e sull'aver accettato voti che non erano stati dati al governo?
Pur di non far salire la destra al governo va bene tutto. Parlo da sloveno:
con An chi la vedeva più la legge di tutela...
> Non lo so. Ho dei dubbi che sia la sinistra a difendere "le masse"; certo
se
> lo ha fatto non ha reso loro un buon servizio (parlo della sinistra
italiana
> ex-comunista).
Che poi non sappiano fare il loro lavoro è fuor di dubbio. Ma la loro
funzione storica è quella.
Tant'e' che le masse attualmente non votano a sinistra, ma a
> sinistra votano le elites.
Le elites capitaliste continuano a votare An. E le masse votano Fi perché
promette quello che la sinistra non può e non vuole fare per rimanere fedele
ad una tradizione ideologica forse troppo stretta.
> Quello della sicurezza e' un problema rilevante. Ho dei dubbi che un
partito
> garantista come FI potrebbe risolverlo. Certo sapere che otto condannati
su
> dieci in Italia non scontano la propria condanna, non mi rende orgoglioso
di
> questo sistema giudiziario.
La destra può permettersi di essere severa con i criminali comuni (con il
suo capo no, uah uah uah)
> >Le elezioni Fi le ha vinte solo nel 1994. Punto.
> E i DS solo nel 1996.
Sine ullo dubio.
> La tragedia e' non avercelo. O meglio, avercelo (poiche' Amato lo e'
> senz'altro) e immobilizzarlo a causa dei delicati equilibri presenti nella
> coalizione.
Diciamo così: dal punto di vista della sinistra avere un liberale a briglia
sciolta al Tesoro sarebbe una catastrofe.
> Ti farei notare che anche il PDS di allora si presento' come partito
> moderato e soprattutto (orrore!!!!) non coinvolto nel ladroneccio generale
> che si diceva ci fosse stato.
Moderato progressista (infatti il gruppo si chiamava "Progressisti"). Più
che il PDS i Popolari si presentarono come gruppo moderato (come rimasuglio
ex Dc). E col tempo proprio i Popolari persero voti (il che mi sembra
normale; è che è successo anche a Ccd e Cdu).
> >Perché avevano il sacro terrore dei comunisti, ecco perché.
> A ragione, direi; considerati i risultati sortiti dai regimi comunisti
fuori
> dall'Italia. Adesso si ha gioco facile a dire che il PCI era diverso, ma
per
> dirlo bisogna non tener conto di quello che il PCI allora andava
predicando.
Lo stesso Togliatti disse che fu una fortuna non arrivare al governo. Ma il
governo di larghe intese proposto da Moro sembrava una buona idea. Ma gli
idioti ci sono sempre...
> Anche su questo mantengo le mie riserve. Soprattutto sulle classi medie
che
> sono la colonna portante della sinistra italiana.
I liberi professionisti (non necessariamente gli intellettuali) sono il
logico bacino elettorale della destra.
> Scusami, ma lo scopo non deve essere proprio quello di risollevare
> l'economia? Se la ricetta e' questa, come tu stesso dici, perche' non
> applicarla? A me sta bene anche se lo fa la sinistra, che poi riesce
sempre
> a far passare bene le scelte di destra (vedi la guerra).
Preferisco altri modi meno tragici. Il neoliberismo è l'inferno.
> un'abilissima, bisogna riconoscerlo, propaganda, che il buono fosse nei
> valori di sinistra, contro i quali erano arroccati i soliti difensori
degli
I valori sono indubbiamente ottimi. La trasposizione nella realtà è pessima.
> Solo quando ho smesso di essere comunista mi sono reso conto di quanto
forte
> fosse l'ideologizzazione di sinistra soprattutto negli ambienti scolastici
> ed universitari (le manifestazioni pro-palestina,...)
Sei stato comunista? Le manifestazioni... una delle cose più deprimenti
nella scuola. Be', almeno servono per saltare qualche giorno di lezione.
> >desiderio di trasformare la nostra sacra nazione capitalista in un
inferno
> >totalitario comunista?
> beh, questo ce lo avevano.
Sorvoliamo sui desideri più o meno nascosti di An... per non parlare di
MSI-FT (5% qui a Trieste)
> I "piu' deboli", come li definiva glissando sulle loro capacita' mentali
> Klaus, non sono i piu' poveri (o non necessariamente), sono i meno
istruiti
> e quindi i meno consapevoli delle loro scelte (come se l'istruzione fosse
> necessaria per scegliere se sia meglio essere disoccupati o avere un
> impiego).
Una volta si soleva dire proletariato. Io direi gente che non ha coscienza
di sé. Ok?
> Considerato che non
> >tutti hanno le palle per votare Rifondazione
> Grazie a Dio
Già. Se votassero Ds sarebbe meglio. E anche un rinforzo al PdCI non farebbe
schifo.
> >>o dai telegiornali agiografici?
> >Agiografici? Ma sai di cosa stai parlando?
> credo tu lo sappia
Chi sono i santi?
> Non lo so, lui e' stato abile, e forse in un primo momento i consensi
> potrebbero diminuire, ma questo aprirebbe la strada a qualcuno che sia
meno
> ricattabile (Cossiga, ma gli e' gia' andata male; o G. Amato, ma non so se
> sia un leader).
Non ci sono veri leader della nuova generazione. A meno che tu non voglia
lasciare le redini di una sì grossa bestia a Pierferdy...
> >E pensare che sono anche tifoso del Milan...
> L'unica cosa in cui dovresti davvero essere antiberlusconiano
> (forzamagicaroma)
L'importante è che purghiate la Lazio. Poi vi purghiamo noi.
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

author: Fabrizio Miletto

text:
Artod,
 > E allora io Ds al governo lascio che l'opposizione si faccia propaganda
> spudorata senza intervenire quando posso manipolare le tv di stato?
> Mica scemi...
Appunto: ve li siete votati,
e adesso ve li tenete.
(e, purtroppo,
ce li teniamo anche noi
che non li abbiamo votati...)
> > >C'è una piccola differenza. Berlusconi è il leader di Fi.
> > I due che ho nominato sono invece senatori della repubblica, uno della
> > maggioranza, l'altro vicino ad essa.
>
> Ciascuno 1 su 635. Non molto potere.
Però sono dalla parte giusta.
> > Non lo so. Ho dei dubbi che sia la sinistra a difendere "le masse";
certo
> se
> > lo ha fatto non ha reso loro un buon servizio (parlo della sinistra
> italiana
> > ex-comunista).
> Che poi non sappiano fare il loro lavoro è fuor di dubbio. Ma la loro
> funzione storica è quella.
Cioè l'equa distribuzione della miseria?
>
> Tant'e' che le masse attualmente non votano a sinistra, ma a
> > sinistra votano le elites.
Appunto. I vetero-capitalisti iniqui distributori di ricchezza
alleati con i vetero-comunisti equi datori di povertà
e con i vetero-democristiani immobilmente poltronari.
> Le elites capitaliste continuano a votare An. E le masse votano Fi perché
> promette quello che la sinistra non può e non vuole fare per rimanere
fedele
> ad una tradizione ideologica forse troppo stretta.
Sulla prima definizione ho seri dubbi.
Sulla seconda posso anche essere d'accordo
>
> > Quello della sicurezza e' un problema rilevante. Ho dei dubbi che un
> partito
> > garantista come FI potrebbe risolverlo. Certo sapere che otto condannati
> su
> > dieci in Italia non scontano la propria condanna, non mi rende
orgoglioso
> di
> > questo sistema giudiziario.
Qui infatti le posizioni di AN e FI divergono.
>
> La destra può permettersi di essere severa con i criminali comuni (con il
> suo capo no, uah uah uah)
ROTFL!
> Diciamo così: dal punto di vista della sinistra avere un liberale a
briglia
> sciolta al Tesoro sarebbe una catastrofe.
Qui non finirò mai di ringraziare questi Olivolì
per questo suicidio involontario.
> > Ti farei notare che anche il PDS di allora si presento' come partito
> > moderato e soprattutto (orrore!!!!) non coinvolto nel ladroneccio
generale
> > che si diceva ci fosse stato.
> Moderato progressista (infatti il gruppo si chiamava "Progressisti"). Più
> che il PDS i Popolari si presentarono come gruppo moderato (come
rimasuglio
> ex Dc). E col tempo proprio i Popolari persero voti (il che mi sembra
> normale; è che è successo anche a Ccd e Cdu).
Ah, il compromesso storico finalmente realizzato...
> > >Perché avevano il sacro terrore dei comunisti, ecco perché.
> > A ragione, direi; considerati i risultati sortiti dai regimi comunisti
> fuori
> > dall'Italia. Adesso si ha gioco facile a dire che il PCI era diverso, ma
> per
> > dirlo bisogna non tener conto di quello che il PCI allora andava
> predicando.
"...però quel matto mi conosce perché ha detto una cosa vera"
> Lo stesso Togliatti disse che fu una fortuna non arrivare al governo. Ma
il
> governo di larghe intese proposto da Moro sembrava una buona idea. Ma gli
> idioti ci sono sempre...
Moro, con rispetto parlando,
è stato l'involontario padre nobile delle Olive attuali.
>
> > Anche su questo mantengo le mie riserve. Soprattutto sulle classi medie
> che
> > sono la colonna portante della sinistra italiana.
>
> I liberi professionisti (non necessariamente gli intellettuali) sono il
> logico bacino elettorale della destra.
Bella parola, LIBERO professionista!
Grazie Artod!
>
> > Scusami, ma lo scopo non deve essere proprio quello di risollevare
> > l'economia? Se la ricetta e' questa, come tu stesso dici, perche' non
> > applicarla? A me sta bene anche se lo fa la sinistra, che poi riesce
> sempre
> > a far passare bene le scelte di destra (vedi la guerra).
>
> Preferisco altri modi meno tragici. Il neoliberismo è l'inferno.
Sono freddoloso!
> I valori sono indubbiamente ottimi. La trasposizione nella realtà è
pessima.
Ma siccome la trasposizione non è MAI riuscita da nessuna parte,
non ti viene il dubbio che anche questi stessi valori siano...
diciamo... (non offenderti!) ...un po' meno che ottimi?
> > Solo quando ho smesso di essere comunista mi sono reso conto di quanto
> forte
> > fosse l'ideologizzazione di sinistra soprattutto negli ambienti
scolastici
> > ed universitari (le manifestazioni pro-palestina,...)
Diversi amici ex-rossi mi hanno detto la stessa cosa.
A proposito, fra qualche giorno andrò in Israele
a passare le ferie.
> > Considerato che non
> > >tutti hanno le palle per votare Rifondazione
> > Grazie a Dio
Nessuno tocchi Fausto!
> > Non lo so, lui e' stato abile, e forse in un primo momento i consensi
> > potrebbero diminuire, ma questo aprirebbe la strada a qualcuno che sia
> meno
> > ricattabile (Cossiga, ma gli e' gia' andata male; o G. Amato, ma non so
se
> > sia un leader).
Cossiga è sempre stato quello che ultimamente è diventato Montanelli:
un geniale democristiano.
Ciao!
Mi piacerebbe averti come allievo!
(Scusa se mi ripeto)
Fabrizio


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37ad416d...@news2.tin.it
>...
>Il Fri, 6 Aug 1999 12:36:48 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>>mi sembra piu' un rap
>in che senso ?
mi sembra un rap come ritmo
ciao
WW
>
>ps
>ho messo la nota perché io amo molto Montale, peró quella riga "che squadri
da
>ogni lato" mi serviva proprio, perché nel mio contesto da un'idea bivalente
di
>integralismo e di squadrismo.



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7ofoke$3v8$1...@nslave1.tin.it...
> Mi piacerebbe averti come allievo!
> (Scusa se mi ripeto)
Se vuoi ti mando il mio tema sul Kosovo.
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7ofoke$3v8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Artod,
Un insegnante forzista? Che sia un segno della fine del mondo!
ciao
WW


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ofjmt$kh$
4...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>AjGq3.11406$wv4....@typhoon.libero.it...
>
>Conosci i prezzi di quegli spazi?
prezzi che certo i DS potevano permettersi di pagare. Comunque a questo si
puo' ovviare imponendo prezzi "politici" che poi e' piu' o meno la proposta
di verdi e democratici che hanno preso le distanze dai DS
>
>
>Ciascuno 1 su 635. Non molto potere.
Molto se consideri due fattori:
-quei 630 (mi pare) sono i legiferatori in nome di 56 milioni di persone;
-Agnelli e Cecchi Gori, per ovvie ragioni, sono piu' influenti di quanto non
lo sia la maggior parte degli altri 628
>
>con An chi la vedeva più la legge di tutela...
con quella legge si finisce per proteggere dei sedicenni boriosi fissati col
Petrarca che passano la vita a farsi massaggiare a spese del contribuente e
a scrivere sonetti :-)))))
>
>
>Le elites capitaliste continuano a votare An.
Quattro vecchiette nostalgiche non fanno statistica
E le masse votano Fi perché
>promette quello che la sinistra non può e non vuole fare per rimanere
fedele
>ad una tradizione ideologica forse troppo stretta.
O perche' chi all'interno della sinistra vorrebbe essere meno conservatore
(perche' oggi e' proprio la sinistra la forza della conservazione) continua
a subire i ricatti degli ex compagni di merende o tuttora compagni di
merende del sindacato.
>
>La destra può permettersi di essere severa con i criminali comuni (con il
>suo capo no, uah uah uah)
glisso, se no non si finisce piu'
>
>
>Diciamo così: dal punto di vista della sinistra avere un liberale a briglia
>sciolta al Tesoro sarebbe una catastrofe.
su questo si puo' concordare. Visto che il liberismo e' contraqrio alle loro
convinzioni
>
>
>Lo stesso Togliatti disse che fu una fortuna non arrivare al governo. Ma il
>governo di larghe intese proposto da Moro sembrava una buona idea. Ma gli
>idioti ci sono sempre...
Le leggi promosse dal PCI hanno fatto in Italia piu' danni che altro
(riforma della scuola, legge sui manicomi...)
>
>
>I liberi professionisti (non necessariamente gli intellettuali) sono il
>logico bacino elettorale della destra.
questo e' indubbio
>
>
>Preferisco altri modi meno tragici. Il neoliberismo è l'inferno.
come sei catastrofico!
>
>
>Sei stato comunista? Le manifestazioni... una delle cose più deprimenti
>nella scuola. Be', almeno servono per saltare qualche giorno di lezione.
soprattutto le interrogazioni di tedesco:-)
>
>Sorvoliamo sui desideri più o meno nascosti di An... per non parlare di
>MSI-FT (5% qui a Trieste)
il Movimento Sociale aveva voti della DC in parcheggio, come disse non
ricordo chi
>
>
>Una volta si soleva dire proletariato. Io direi gente che non ha coscienza
>di sé. Ok?
Si, solo che io ritengo che questa classe di persone non esista. Perche'
anche agli incolti il buon senso non manca (qui Randy avrebbe tirato fuori
la sua percentuale cosi' scoraggiante per la mia teoria)
>
>Già. Se votassero Ds sarebbe meglio. E anche un rinforzo al PdCI non
farebbe
>schifo.
vade retro satana
>
>Chi sono i santi?
Sono quelli che beatificano gli esponenti della maggioranza di governo.
L'agiografia era quella che raccontava le storie dei santi arricchendole di
numerosi fatti strabilianti ed incredibili
>
>
>Non ci sono veri leader della nuova generazione.
al momento non se ne vedono, tranne un po' Fini, un po' di piu' Berlusca, e
il solo vero leader (pero' in impasse) D'Alema.
  ciao
WW


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37b04524...@news2.tin.it
>...
>Il Fri, 6 Aug 1999 02:57:40 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>Ti faccio una domanda molto semplice, anche se la risposta é molto
complessa
>(immagino):
>ti affideresti al suffragio universale per decidere quali sono le migliori
>poesie di tutti i tempi, o hai qualche soluzione migliore ?
Come sondaggio potrebbe avere i suoi lati interessanti, ma a quel punto
sarebbe meglio individuare un campione rappresentativo della totalita' del
mondo.
La scelta di un governo e' altra cosa, almeno in un paese civile. Credo,
tutto considerato, che il suffraggio universale sia il sistema piu' giusto
in una nazione evoluta, poiche' non si tratta di dare ad un popolo il
miglior governo che sia possibile (che sarebbe un metodo fascista, o
comunista che e' uguale), ma il governo - fosse anche il peggiore
ipotizzabile - che quel popolo desidera.
Il paternalismo di chi si ritiene superiore al popolo per elezione, per
sangue, per censo, o per cultura, si addice agli staterelli totalitari del
terzo mondo, non ad una nazione moderna ed evoluta quale la nostra, malgrado
tutto, rimane.
Riguardo il politichese, disgraziatamente non si puo' parlare di politica,
almeno negli aspetti tecnici, attingendo allo stesso vocabolario di cui ci
si servirebbe per acquistare un chilo di macinato. Quella del politichese e'
un'invenzione populista. La politica ha un suo linguaggio, proprio come ogni
disciplina.
>
WW
Insisto su un punto ancora. Non pensare che tutti coloro che hanno idee
diverse dalle tue siano stati plagiati dall'uomo basso. Non vorrei ti
trovassi a scoprire una realta' diversa
(sai di quello che sentendo parlare alla radio di un pazzo che andava
contromano in autostrada commento' tra se': Uno? Ma sono mille!)


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

author: Francesco

text:
Scusatemi se intervengo ancora in proposito. Sto' andando in ferie e
ne approfitto anche per salutarvi.
>E allora io Ds al governo lascio che l'opposizione si faccia propaganda
>spudorata senza intervenire quando posso manipolare le tv di stato?
>Mica scemi...
Non si puo' pensare alla tv pubblica ne' come tv di regime ne' come tv
commerciale. La tv commerciale deve sottostare a logiche di mercato,
quella pubblica deve essere al servizio dei cittadini. La linea
editoriale viene decisa dall'editore e la liberta' di stampa (per la
quale da destra a sinistra si contesta la proposta di legge) tutela i
giornalisti, il direttore e l'editore. Le regole sono queste e se non
piacciono si puo' evitare di giocare.
Dammi retta, e' meglio avere spot elettorali e personaggi come Fede
piuttosto che subdole manovre per aggirare leggi troppo vage, ma
vedrai che andra' a finire proprio cosi' :-(
>
>> Gia', ma cosi' il capo del governo si fa pagare dal capo dell'opposizione.
>> Poi gli spot sulle tv di Berlusconi erano in vendita al pubblico. Li
>> avrebbero potuti comprare anche i DS. Evidentemente loro hanno scelto un
>> altro tipo di propaganda. E' un paese libero, no?
>
>Conosci i prezzi di quegli spazi?
La tariffa e' per legge" scontata del 60% rispetto ai listini. Le tv
hanno l'obbligo di concedere gli spazi. Ciascun partito sceglie come
investire: chi in feste di piazza, chi in investimenti immobiliari chi
diversamente. Vai a vedere chi sono i firmatari di questa legge. Alla
sinistra la tv non piace e per questo motivo vuole regolamentarla. Le
varie iniziative di piazza invece piacciono, ma credi che vi sia
qualche elemento di par condicio a proposito degli interventi dei
politici durante queste manifestazioni pubbliche?
>Pur di non far salire la destra al governo va bene tutto.
Questo squalifica ogni tua considerazione e spero tu stia scherzando
>
>Le elites capitaliste continuano a votare An. E le masse votano Fi perché
>promette quello che la sinistra non può e non vuole fare per rimanere fedele
>ad una tradizione ideologica forse troppo stretta.
Mi sembra che su questo punto tu non sia molto informato. Se guardi ai
bacini elettorali osserverai cose piuttosto curiose: se è vero cio'
che dici a proposito di FI, in partiti come RC o AN le cose stanno
esattamente all'opposto. I "ricchi" votano RC, i "poveri" AN.
Strano vero?
>> Anche su questo mantengo le mie riserve. Soprattutto sulle classi medie
>che
>> sono la colonna portante della sinistra italiana.
>
>I liberi professionisti (non necessariamente gli intellettuali) sono il
>logico bacino elettorale della destra.
Purtroppo la lagica in questi casi non funziona. Diciamo che la
maggiorparte degli italiani si considera un libero professionista (e
guardando quanti nel pubblico fanno un doppio lavoro forse e' vero :-)
allora rivolgendomi ai lib.prof. io cosa ottengo? Che il medio-basso
voti per me.
A presto (-:Francesco


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
On Thu, 05 Aug 1999 21:08:28 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
Caro Claudio, dove siete vissuti negli ultimi vent'anni tu, Artod e
qualcun altro? Riunchiusi forse in qualche carcere sudamericano ad
elaborare pensieri gramsciani? :-))
Tu dici:
>Lo sfruttamento dei media per
>influenzare le masse non mi sembra molto democratico
Pensi che fra i politici qualcuno voglia impedirlo?
>Per fortuna esiste anche un'altra Italia, che non permetterá di lasciar decidere
>le elezioni dai sondaggi, dagli spot e dal plagio dei piú deboli.
Pensi che non esista un canale apposito per questi elettori?
>Nella speranza che la gente giudichi piú con la propria testa e meno con i
>suggerimenti subdoli dei media mercenari.
Esistono media (anche i più piccoli) che non siano mercenari?
>Mi stupisce che persone intelligenti, quali quelle che vedo su questo NG,
>possano lasciarsi sfuggire questi aspetti elementari di democrazia, di par
>condicio, ovvero di pari condizioni per tutti.
(come sopra) Credi che a qualcuno freghi qualcosa delle pari
condizioni?
Se hai risposto sempre si allora sei un illuso.
Molto simpatico, certamente, ma illuso ;)
ciao (-:Francesco
"Le masse, la lotta di classe e i testi gramsciani,
far finta di essere sani"
(G. Gaber)
e buone vacanze !


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7oh0o4$dna$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
>7ofoke$3v8$1...@nslave1.tin.it...
>> Mi piacerebbe averti come allievo!
>> (Scusa se mi ripeto)
>
>Se vuoi ti mando il mio tema sul Kosovo.
lo voglio anch'io
Senti Artod. Se e' vero che tu vai a scuola, mi viene da chiederti cosa
pensano e dicono di te i tuoi compagni (e compagne) di classe. Se ti
ignorano oppure cercano di curarti:-))
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
BbUq3.13503$wv4....@typhoon.libero.it...
> con quella legge si finisce per proteggere dei sedicenni boriosi fissati
col
> Petrarca che passano la vita a farsi massaggiare a spese del contribuente
e
> a scrivere sonetti :-)))))
Sempre meglio che proteggere ventinovenni poeti Dantomani fissati con le
parodie, poseur mezzi falliti con le donne ;-)
> >Le elites capitaliste continuano a votare An.
> Quattro vecchiette nostalgiche non fanno statistica
Il 20% a Trieste alle ultime comunali...
> >Diciamo così: dal punto di vista della sinistra avere un liberale a
briglia
> >sciolta al Tesoro sarebbe una catastrofe.
> su questo si puo' concordare. Visto che il liberismo e' contraqrio alle
loro
> convinzioni
Alle convinzioni della sinistra. Della destra no.
> Le leggi promosse dal PCI hanno fatto in Italia piu' danni che altro
> (riforma della scuola, legge sui manicomi...)
Eh già, la legge sui manicomi. Perché sei uscito! ;-)))
> >Preferisco altri modi meno tragici. Il neoliberismo è l'inferno.
> come sei catastrofico!
Preferisco trasferirmi in Slovenia (ed è tutto dire) piuttosto che vivere in
un sistema all'americana.
> >Sei stato comunista? Le manifestazioni... una delle cose più deprimenti
> >nella scuola. Be', almeno servono per saltare qualche giorno di lezione.
> soprattutto le interrogazioni di tedesco:-)
A chi lo dici... E le lezioni di disegno...
> >Sorvoliamo sui desideri più o meno nascosti di An... per non parlare di
> >MSI-FT (5% qui a Trieste)
> il Movimento Sociale aveva voti della DC in parcheggio, come disse non
> ricordo chi
Si sa che le correnti di sinistra e di destra della Dc erano più a sinistra
e a destra dei rispettivi partiti estremisti...
> Si, solo che io ritengo che questa classe di persone non esista. Perche'
> anche agli incolti il buon senso non manca (qui Randy avrebbe tirato fuori
> la sua percentuale cosi' scoraggiante per la mia teoria)
Dovresti passare per una sagra da queste parti e vedresti che ti sbagli.
Forse il 99% TM no, ma l'85% sì.
> >Chi sono i santi?
> Sono quelli che beatificano gli esponenti della maggioranza di governo.
Oscuro.
> L'agiografia era quella che raccontava le storie dei santi arricchendole
di
> numerosi fatti strabilianti ed incredibili
LO SO cos'è l'agiografia. A suo tempo ero l'unico nella mia classe che lo
sapeva (quando si studiava Giustiniano: theios, hagios, isapostolos)
> >Non ci sono veri leader della nuova generazione.
>
> al momento non se ne vedono, tranne un po' Fini, un po' di piu' Berlusca,
e
> il solo vero leader (pero' in impasse) D'Alema.
Se Fini diventasse il leader tutti i moderati ingrasserebbero le file dei
Popolari (e sarebbe un bene, anche se non sarebbe proprio una manna dal
cielo). D'Alema è bloccato dalla gran massa di partitini. Berlusca verrà
distrutto dalle inchieste in corso se non riuscirà ad insabbiarle (e
speriamo di no).
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
6kWq3.13655$wv4....@typhoon.libero.it...
> lo voglio anch'io
Te lo mando in mail.
> Senti Artod. Se e' vero che tu vai a scuola, mi viene da chiederti cosa
> pensano e dicono di te i tuoi compagni (e compagne) di classe. Se ti
> ignorano oppure cercano di curarti:-))
Con loro non mi comporto cosě. Il mio potenziale lo esprimo appieno solo con
voi... :-)= (sorriso satanico)
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Francesco <
bfran...@iname.com
> wrote in message
37b62803...@news.tiscalinet.it...
> Caro Claudio, dove siete vissuti negli ultimi vent'anni tu, Artod e
> qualcun altro? Riunchiusi forse in qualche carcere sudamericano ad
> elaborare pensieri gramsciani? :-))
Io non c'ero...
> >Mi stupisce che persone intelligenti, quali quelle che vedo su questo NG,
> >possano lasciarsi sfuggire questi aspetti elementari di democrazia, di
par
> >condicio, ovvero di pari condizioni per tutti.
> (come sopra) Credi che a qualcuno freghi qualcosa delle pari
> condizioni?
A quelli a cui fanno comodo.
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Francesco <
bfran...@iname.com
> wrote in message
37b427d8...@news.tiscalinet.it...
> Non si puo' pensare alla tv pubblica ne' come tv di regime ne' come tv
> commerciale. La tv commerciale deve sottostare a logiche di mercato,
> quella pubblica deve essere al servizio dei cittadini. La linea
Le logiche di mercato non comprendono gli spot politici.
> Dammi retta, e' meglio avere spot elettorali e personaggi come Fede
> piuttosto che subdole manovre per aggirare leggi troppo vage, ma
> vedrai che andra' a finire proprio cosi' :-(
Gli spot di Fi che paventavano una "salvaguardia delle pensioni" mi sono
sembrati scherzi di cattivo gusto. E Fede può sostituire egregiamente il
vomitivo del dottor Ipeca (un commento a chi indovina la citazione).
> diversamente. Vai a vedere chi sono i firmatari di questa legge. Alla
> sinistra la tv non piace e per questo motivo vuole regolamentarla. Le
Ok, batosta su tutta la linea.
> varie iniziative di piazza invece piacciono, ma credi che vi sia
> qualche elemento di par condicio a proposito degli interventi dei
> politici durante queste manifestazioni pubbliche?
Visto che le manifestazioni le fa anche la destra...
> >Pur di non far salire la destra al governo va bene tutto.
> Questo squalifica ogni tua considerazione e spero tu stia scherzando
Completo: "Finché non viene approvato quello schifo di legge di tutela
mutilata va bene tutto pur di non far salire la destra al governo". 51 anni
di attesa per un diritto costituzionale sono tanti...
> Mi sembra che su questo punto tu non sia molto informato. Se guardi ai
> bacini elettorali osserverai cose piuttosto curiose: se è vero cio'
> che dici a proposito di FI, in partiti come RC o AN le cose stanno
> esattamente all'opposto. I "ricchi" votano RC, i "poveri" AN.
> Strano vero?
Ma sei sicuro? An può basarsi sul nazionalismo che agisce sulle masse, ma i
ricchi che votano Rifondazione...
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod
> Se vuoi ti mando il mio tema sul Kosovo.
> Ciao,
Magari per e-mail, grazie!
Fabrizio


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner,
> Un insegnante forzista? Che sia un segno della fine del mondo!
Faccio il profio (e quindi dovrei essere di sinistra),
Ma faccio pure il libero professionista
(e quindi dovrei essere di destra)
Secondo te?
Ciaw!


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod,
 > Sempre meglio che proteggere ventinovenni poeti Dantomani fissati con le
> parodie, poseur mezzi falliti con le donne ;-)
Chi sono? I nomi!
> Preferisco trasferirmi in Slovenia (ed è tutto dire) piuttosto che vivere
in
> un sistema all'americana.
Ho conosciuto una signora slovena in un club-Med in Corsica.
Piacevole esperienza, tra l'altro.
> > >Sei stato comunista? Le manifestazioni... una delle cose più deprimenti
> > >nella scuola. Be', almeno servono per saltare qualche giorno di
lezione.
> > soprattutto le interrogazioni di tedesco:-)
>
> A chi lo dici... E le lezioni di disegno...
Ringrazia il fatto che non amo disegnare,
però insegno, tra il resto, anche disegno...
Liceo scientifico, dunque?
> LO SO cos'è l'agiografia. A suo tempo ero l'unico nella mia classe che lo
> sapeva (quando si studiava Giustiniano: theios, hagios, isapostolos)
Liceo classico sperimentale?
> Se Fini diventasse il leader tutti i moderati ingrasserebbero le file dei
> Popolari (e sarebbe un bene, anche se non sarebbe proprio una manna dal
> cielo). D'Alema è bloccato dalla gran massa di partitini. Berlusca verrà
> distrutto dalle inchieste in corso se non riuscirà ad insabbiarle (e
> speriamo di no).
Eh lo so, la cronica carenza di leader in Italia...
Ciao!


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7ohhtv$s6s$1...@nslave1.tin.it...
>  > Sempre meglio che proteggere ventinovenni poeti Dantomani fissati con
le
> > parodie, poseur mezzi falliti con le donne ;-)
> Chi sono? I nomi!
Il presunto "maestro sonettista" del newsgroup.
> Ho conosciuto una signora slovena in un club-Med in Corsica.
> Piacevole esperienza, tra l'altro.
Avresti dovuto vedere che comicità sentire i lubianesi parlare sloveno... a
forza di "ful kul" (full cool, termine *molto* sloveno) stavo per
scompisciarmi dal ridere.
> > A chi lo dici... E le lezioni di disegno...
> Ringrazia il fatto che non amo disegnare,
> però insegno, tra il resto, anche disegno...
AAAAGH! Il margine d'errore di mezzo millimetro!!! E pensare che amavo il
disegno tecnico...
> Liceo scientifico, dunque?
Sezione con studio delle scienze rafforzato.
> > LO SO cos'è l'agiografia. A suo tempo ero l'unico nella mia classe che
lo
> > sapeva (quando si studiava Giustiniano: theios, hagios, isapostolos)
> Liceo classico sperimentale?
Rimasugli del libro di storia. Però rimpiango di non conoscere il greco (sai
com'è, interesse filologico).
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
KbUq3.13506$wv4....@typhoon.libero.it...
> miglior governo che sia possibile (che sarebbe un metodo fascista, o
> comunista che e' uguale), ma il governo - fosse anche il peggiore
> ipotizzabile - che quel popolo desidera.
Ti ricordi quel passo biblico molto attinente? Intendo quando Israele vuole
un re. Ti ricordi cosa dice Samuele?
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Il Sat, 07 Aug 1999 12:35:38 GMT,
bfran...@iname.com
 (Francesco) ha scritto:
>>Lo sfruttamento dei media per
>>influenzare le masse non mi sembra molto democratico
>Pensi che fra i politici qualcuno voglia impedirlo?
Certo: i politici piú svantaggiati in questo momento, ovvero la sinistra.
>>Per fortuna esiste anche un'altra Italia, che non permetterá di lasciar decidere
>>le elezioni dai sondaggi, dagli spot e dal plagio dei piú deboli.
>Pensi che non esista un canale apposito per questi elettori?
Purtroppo no.
>>Nella speranza che la gente giudichi piú con la propria testa e meno con i
>>suggerimenti subdoli dei media mercenari.
>Esistono media (anche i più piccoli) che non siano mercenari?
Fosse per me, andrebbero in fallimento.
>>Mi stupisce che persone intelligenti, quali quelle che vedo su questo NG,
>>possano lasciarsi sfuggire questi aspetti elementari di democrazia, di par
>>condicio, ovvero di pari condizioni per tutti.
>(come sopra) Credi che a qualcuno freghi qualcosa delle pari
>condizioni?
Se non sono stati ancora plagiati, si.
Altrimenti é inutile indire le elezioni: basta chiedere a Pilo come sono andate.
>Se hai risposto sempre si allora sei un illuso.
>Molto simpatico, certamente, ma illuso ;)
Anche se non ho risposto si a tutte le frasi, sono sicuramente un illuso: vorrei
che ognuno potesse pensare con la propria testa, giudicando i fatti e non le
notizie, quasi sempre false e tendenziose.
>"Le masse, la lotta di classe e i testi gramsciani,
>far finta di essere sani"
>(G. Gaber)
Un'idea, un concetto, un'idea ....
>e buone vacanze !
lontano dalle reti tv e da tutta la propaganda mercenaria !



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Il Sat, 7 Aug 1999 12:39:56 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Come sondaggio potrebbe avere i suoi lati interessanti, ma a quel punto
>sarebbe meglio individuare un campione rappresentativo della totalita' del
>mondo.
Ah ah ah : e chi individuerebbe? chi deciderebbe la rappresentativitá ?
>La scelta di un governo e' altra cosa, almeno in un paese civile.
Ti sbagli: il pensiero degli elettori funziona esattamente come il nuovo dash.
Di tutti, me compreso.
Purtroppo.
>Credo,tutto considerato, che il suffraggio
scusa l'interruzione "tecnica", ma suffragio o suffraggio ?
a me sembra con una sola g, ma potrei sbagliare, poiché non ho controllato.
>universale sia il sistema piu' giusto in una nazione evoluta,
resta da definire cosa significa "evoluta" e chi decide che lo sia
> poiche' non si tratta di dare ad un popolo il miglior governo che sia possibile
> (che sarebbe un metodo fascista, o comunista che e' uguale)
se per comunista intendi stalinista, posso essere d'accordo
se intendi marxista, assolutamente no.
> ma il governo - fosse anche il peggiore ipotizzabile - che quel popolo desidera.
allora ho capito come la pensi, e ti confermo che io la penso esattamente
all'opposto: se si attuasse quello che dici tu, in pochissimo tempo il mondo
ritornerebbe alla barbarie, la Terra al centro dell'universo e piatta, la luce
viaggerebbe a velocitá infinita, le Spice prenderebbero il posto di Beethoven,
le canzoni di Baglioni spodesterebbero D'Annunzio dai grandi lirici ecc. ecc.
É quantomeno strano che chi pensa che il comunismo sia un'equa distribuzione di
miseria, possa poi pensare che sia giusto dare al popolo il governo che
desidera. In apparenza sembrerebbe la stessa cosa, non credi ?
Invece la differenza é enorme, poiché un popolo stroncato nella sua capacitá di
discernimento da un sistema di media onnipresente, come in Italia, non puó che
chiedere ció che suppone che la maggioranza chieda, ma l'idea di quello che
vuole la maggioranza viene formata sulla base delle menzogne raccontate in tv.
Terribile.
Con questo non mi considero antidemocratico, anche se c'é un abuso della parola
democrazia. Quello che salva la nostra democrazia é la divisione dei poteri.
Infatti il polo ha attaccato anche quello cercando di abolire la magistratura:
troppo scomoda per chi vuole certe "libertá".
Ma tu sei proprio sicuro di pensare come vuoi tu ?
Io mi pongo spesso il dubbio (su di me), e per questo evito di leggere i
quotidiani, ed ascolto solo il tg alla sera (spesso tg1, talvolta tg5).
A mio parere, il 60% delle notizie che vengono scelte dai direttori, sono
assolutamente inutili (parlano di fatti privati, di cronaca, sponsorizzano la
moda, le auto ecc), un 30% riporta molto superficialmente le notizie politiche,
spesso curando piú i particolari insignificanti ( l'abito, la pipa, i baffi )
che non la parte "tecnica" ; infine c'é un 10% che vorrebbe far cultura, e
invece si limita anch'esso a dare notizie molto superficiali e addirittura
fuorvianti. Per non parlare di tg come quello di Fede, dove c'é praticamente uno
show in diretta, talvolta ridicolo, talaltra simpatico, ma sempre spudoratamente
pubblicitario.
>Il paternalismo di chi si ritiene superiore al popolo per elezione, per
>sangue, per censo, o per cultura, si addice agli staterelli totalitari del
>terzo mondo,
Su questo siamo perfettamente d'accordo, anzi, io preferirei che non succedesse
neanche lá
> non ad una nazione moderna ed evoluta quale la nostra, malgrado
>tutto, rimane.
Diciamo che in Europa ci siamo arrivati nonostante l'ereditá di un debito
vertiginoso (pentapartiti precedenti) e nonostante tutti i bastoni fra le ruote
messi dal polo. Se al governo ci fosse stato Berlusconi, penso che andresti in
giro col petto in fuori, invece, per i soliti motivi, ti ritrovi a criticare.
Pazienza. É giustissimo criticare, ma anche un po' di autocritica non guasta.
O é troppo "cinese"?
>Insisto su un punto ancora. Non pensare che tutti coloro che hanno idee
>diverse dalle tue siano stati plagiati dall'uomo basso.
sarebbe Berlusconi ? anch'io sono basso, anzi, sono doppiamente basso: di
statura e come cantore. Non vedo cosa c'entri l'altezza nel nostro discorso.
> Non vorrei ti trovassi a scoprire una realta' diversa
Io, invece, lo spero vivamente, ed é questa speranza che mi convince a
risponderti. Perché tu non vorresti ?
>(sai di quello che sentendo parlare alla radio di un pazzo che andava
>contromano in autostrada commento' tra se': Uno? Ma sono mille!)
Purtroppo, nella vita, non c'é la possibilitá di avere regole cosí semplici per
decidere chi va sulla destra (sic) .
Proprio per questo sarebbe bene regolamentare i mezzi di informazione: per
evitare di prendere cantonate simili.
Devo dire comunque che spesso mi trovo ad andare contromano (con le idee), anzi,
generalmente piú mi trovo contromano e piú ho la sensazione di aver ragione.
Devo essere completamente pazzo.
Ad esempio, non sopporto le telenovelas, il campionato di calcio e la formula1.



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37ad33e1...@news2.tin.it...
> >Credo,tutto considerato, che il suffraggio
> scusa l'interruzione "tecnica", ma suffragio o suffraggio ?
> a me sembra con una sola g, ma potrei sbagliare, poiché non ho
controllato.
Io ho sempre scritto suffragio.
> all'opposto: se si attuasse quello che dici tu, in pochissimo tempo il
mondo
> ritornerebbe alla barbarie, la Terra al centro dell'universo e piatta, la
luce
> viaggerebbe a velocitá infinita, le Spice prenderebbero il posto di
Beethoven,
> le canzoni di Baglioni spodesterebbero D'Annunzio dai grandi lirici ecc.
ecc.
Un modello di democrazia assoluta. Se infatti la maggioranza dovesse vincere
sempre la cultura dell' 1% randyano sarebbe sparita già agli albori
dell'umanità a causa del 99% TM randyano.
Diciamo che gli Stati fallirebbero in pochi giorni.
> Invece la differenza é enorme, poiché un popolo stroncato nella sua
capacitá di
> discernimento da un sistema di media onnipresente, come in Italia, non puó
che
> chiedere ció che suppone che la maggioranza chieda, ma l'idea di quello
che
> vuole la maggioranza viene formata sulla base delle menzogne raccontate in
tv.
> Terribile.
Dipingi la TV come l'Overmind di Starcraft... e non hai tutti i torti. Ma
ciò che è oggi la TV un tempo era la radio, prima i giornali, prima la
Chiesa e prima ancora le credenze popolari.
> Io mi pongo spesso il dubbio (su di me), e per questo evito di leggere i
> quotidiani, ed ascolto solo il tg alla sera (spesso tg1, talvolta tg5).
Ho trovato molto comodo leggere Televideo (con qualche occhiata su
Mediavideo); si è rivelato molto imparziale.
> A mio parere, il 60% delle notizie che vengono scelte dai direttori, sono
> assolutamente inutili (parlano di fatti privati, di cronaca, sponsorizzano
la
> moda, le auto ecc),
Servono a inculcare quel sano terrore della malavita nei subalterni che è
tanto utile al potere...
un 30% riporta molto superficialmente le notizie politiche,
> spesso curando piú i particolari insignificanti (l'abito, la pipa, i
baffi)
> che non la parte "tecnica";
Ad esempio la rivendicazione delle BR... a me sarebbe tanto piaciuto un
riassuntino. Invece niente. E sul Kosovo pure; c'era a malapena qualcosa su
Pinocchio, solo che i programmi in seconda serata non me li fanno guardare.
Devi però considerare che la politica serve alla maggioranza delle persone
solamente per mugugnare, esaltarsi e terrorizzarsi. E allora i particolari
non servono. Democrazia.
infine c'é un 10% che vorrebbe far cultura, e
> invece si limita anch'esso a dare notizie molto superficiali e addirittura
> fuorvianti.
Cultura? Ti rendi conto che non ho _mai_ sentito in quasi 16 anni di vita
più di un paio di volte i nomi dei poeti contemporanei italiani? Mi ricordo
di aver visto una volta un servizio su Montale e una volta ho sentito
menzionare Sanguineti per l'intervento a Sanremo (sai che roba!).
Per non parlare di tg come quello di Fede, dove c'é praticamente uno
> show in diretta, talvolta ridicolo, talaltra simpatico, ma sempre
spudoratamente
> pubblicitario.
Per attivare l'immenso potenziale comico di Fido bisognerebbe porgli davanti
un Berlusconi sfolgorante... al che vedremmo le adorazioni e gli
sleccazzamenti in diretta nazionale...
> Diciamo che in Europa ci siamo arrivati nonostante l'ereditá di un debito
> vertiginoso (pentapartiti precedenti) e nonostante tutti i bastoni fra le
ruote
> messi dal polo. Se al governo ci fosse stato Berlusconi, penso che
andresti in
> giro col petto in fuori, invece, per i soliti motivi, ti ritrovi a
criticare.
Se ci fosse stato Berlusconi non sarebbe stato tanto orgoglioso visti i pali
che ci avrebbe ficcato nel culo...
> Ad esempio, non sopporto le telenovelas, il campionato di calcio e la
formula1.
Attento: le tue affermazioni sul campionato potrebbero costarti care.
Ciao,
Artod
(quasi un ct)


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

author: Charlie '75

text:
Che c'entra il berluskazzen con la poesia? E con la cultura? E con lo
scrivere? E con... miliardi di altri NG invasi da questo mezzaggio del
k...avolo?
Ma pork...! Solo i mex vs più NG che inoltro io incappano nelle maglie
restrittive degli amministratori di NG? O loro hanno un passaporto
particolare?!?!?
Insomma! Difendiamoci da questi qui, per favore!
Ho chiesto al mio client di posta di trovarmi tutti i mex - comprese le
risposte e gli insulti che generano - che hanno questo oggetto ed è andato
in tilt!
Per favore! Almeno non rispondetegli!
Oppure cerchiamo di impedirgli l'accesso ai NG.
Alice da quel paese


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ohdk0$17v$
3...@nslave1.tin.it
>...
, ma i
>ricchi che votano Rifondazione...
quanto meno i benestanti, e per una serie di motivi:
perche' RC e' un partito reazionario, anzi il piu' reazionario
perche' solo chi non ha bisogno di trovare un lavoro puo' dare il voto a RC
perche' fa fico fare gli intellettuali impegnati
ciao
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ohdjv$17v$
2...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>6kWq3.13655$wv4....@typhoon.libero.it...
>> lo voglio anch'io
>
>Con loro non mi comporto cosě. Il mio potenziale lo esprimo appieno solo
con
>voi... :-)= (sorriso satanico)
Allora a scuola giochi ancora a figurine come facevamo noi, e vedi sailor
moon per sbirciarle sotto la gonna.
WW
>Ciao,
>
>Artod
>
>


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ohbu4$iap$
3...@nslave1.tin.it
>...
>
>Sempre meglio che proteggere ventinovenni
ventinovenni un cazzo!
  >> >Le elites capitaliste continuano a votare An.
>> Quattro vecchiette nostalgiche non fanno statistica
>
>Il 20% a Trieste alle ultime comunali...
Capirai! Ha meno abitanti Trieste di Acireale. Le due cose piu' rilevanti
(nel male) che ha prodotto nel dopoguerra sono i Maldini e Artod
>
>> Le leggi promosse dal PCI hanno fatto in Italia piu' danni che altro
>> (riforma della scuola, legge sui manicomi...)
>Eh già, la legge sui manicomi. Perché sei uscito! ;-)))
Tu eri quello della celletta accanto che delirava in giambi?
>
>
>
>Si sa che le correnti di sinistra e di destra della Dc erano più a sinistra
>e a destra dei rispettivi partiti estremisti...
non ti allargare!!!
>
>
>LO SO cos'è l'agiografia
Allora dimmi qual e' la capitale della Francia
ahahaha sono spiritoso
Berlusca verrà
>distrutto dalle inchieste in corso se non riuscirà ad insabbiarle (e
>speriamo di no).
Se la sinistra continuera' a manovrare i giudici come burattini (vedi il
caso Andreotti)
>Ciao,
>
>Artod
Ciao
WW
>


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Francesco ha scritto nel messaggio <
37b62803...@news.tiscalinet.it
>...
>On Thu, 05 Aug 1999 21:08:28 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
>"Le masse, la lotta di classe e i testi gramsciani,
>far finta di essere sani"
>(G. Gaber)
bella citazione, Francesco
aggiungerei "quando e' moda e' moda"
mitico Giorgio!
buone vacanze a te
WW


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ohrkb$jt$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>Se ci fosse stato Berlusconi non sarebbe stato tanto orgoglioso visti i
pali
>che ci avrebbe ficcato nel culo...
chi ti ha detto che non mi piaccia
:-)


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37ad33e1...@news2.tin.it
>...
>Il Sat, 7 Aug 1999 12:39:56 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>
>>Come sondaggio potrebbe avere i suoi lati interessanti, ma a quel punto
>>sarebbe meglio individuare un campione rappresentativo della totalita' del
>>mondo.
>Ah ah ah : e chi individuerebbe? chi deciderebbe la rappresentativitá ?
parlavo di un sondaggio sulla poesia. Poi i sondaggi, se sono fatti
seriamente non scelgono il campione per dimostrare una loro tesi.
Comunque qui si parla di elezioni vinte, e non di sondaggi.
>
>>La scelta di un governo e' altra cosa, almeno in un paese civile.
>Ti sbagli: il pensiero degli elettori funziona esattamente come il nuovo
dash.
>Di tutti, me compreso.
>Purtroppo.
Opinioni. Io non ho scelto per chi votare in base agli spot elettorali
>
>>Credo,tutto considerato, che il suffraggio
>scusa l'interruzione "tecnica", ma suffragio o suffraggio ?
>a me sembra con una sola g, ma potrei sbagliare, poiché non ho controllato.
errore mio, ho controllato
:-(
>
>>universale sia il sistema piu' giusto in una nazione evoluta,
>resta da definire cosa significa "evoluta" e chi decide che lo sia
e' un discorso un po' lungo. Io ritengo l'evoluzione un dato oggettivo e non
soggettivo, che si puo' desumere da molti aspetti della vita di un Paese:
l'economia, lo standard medio di vita, la durata della vita, la produzione
artistica, l'indice minore di barbarie nell'ordinamento giuridico ma
soprattutto nel comportamento individuale. E ritengo che i paesi piu'
evoluti oggi siano quelli occidentali.
>
>> poiche' non si tratta di dare ad un popolo il miglior governo che sia
possibile
>> (che sarebbe un metodo fascista, o comunista che e' uguale)
>se per comunista intendi stalinista, posso essere d'accordo
>se intendi marxista, assolutamente no.
Cosa avrebbe il marxismo di democratico? Il marxismo crede di potersi fare
interprete dei desideri dell'uomo, ma non ha alcuna intenzione di chiedere
all'uomo quali essi siano
>
>> ma il governo - fosse anche il peggiore ipotizzabile - che quel popolo
desidera.
>allora ho capito come la pensi, e ti confermo che io la penso esattamente
>all'opposto: se si attuasse quello che dici tu, in pochissimo tempo il
mondo
>ritornerebbe alla barbarie,
Stai facendo confusione tra due cose diverse: il popolo non deve fare le
leggi, poniamo, che riguardino aspetti tecnici della zootecnia. A ognuno il
suo compito. Ma al popolo sta decidere quali debbano essere coloro che si
occuperanno di queste leggi (almeno nei paesi piu' civili). Altrimenti si
rischierebbe quello che tu paventi. Potrebbe esserci al governo, scelto da
qualcuno che chissa' perche' si sente delegato da Dio a prendere questa
decisione, un dittatore (visto che di elezioni non se ne parla) convinto che
la terra sia piatta, o convinto che sia opportuno che al popolo sia meglio
dire cosi'. Le regole delle democrazie occidentali che tu tanto detesti,
sono quelle che hanno fatto si' che la scienza potesse fare le proprie
ricerche senza essere ostacolata dall'inquisizione. Sono state queste
democrazie (ai loro albori) a sancire la liberta' di stampa e di opinione. E
sono queste liberta' che portano al progresso, non un governo di tecnocrati
scelto da un deus ex machina
>viaggerebbe a velocitá infinita, le Spice prenderebbero il posto di
Beethoven,
le Spice vendono di piu' e sono piu' carine. Ma l'importante e' che nessuno
ti impedisca di ascoltare Beethoven, o di leggere Gadda piuttosto che Brizzi
>É quantomeno strano che chi pensa che il comunismo sia un'equa
distribuzione di
>miseria, possa poi pensare che sia giusto dare al popolo il governo che
>desidera. In apparenza sembrerebbe la stessa cosa, non credi ?
no
il popolo non e' cosi' stupido da non capire se ha la pancia piena o vuota.
In Italia ha sempre scelto per il meglio finora
>Invece la differenza é enorme, poiché un popolo stroncato nella sua
capacitá di
>discernimento da un sistema di media onnipresente,
finche' e' pluralista non stronca nessuno. L'effetto 1984 si puo' avere solo
nei paesi in cui il potere politico controlla ogni fonte di informazione e
la filtra e la trasforma. Vedi il caso dell'italia fascista o dell'Unione
Sovietica e di Cuba e di tutti i regimi totalitari.
>democrazia. Quello che salva la nostra democrazia é la divisione dei
poteri.
>Infatti il polo ha attaccato anche quello cercando di abolire la
magistratura:
scusa, ma queste sono cose totalmente inventate. Citami una sola, dico una
sola dichiarazione in cui un esponente del polo abbia detto una bestialita'
del genere. Voglio una sola dichiarazione ufficiale non smentita; voglio
leggere: il polo ritiene che sia opportuno abolire il potere giudiziario.
Queste frasi mi fanno sospettare che tu sia un po' indottrinato. Il polo ha
protestato per l'uso squadrista che la sinistra a fatto della magistratura,
della quale si e' servita per eliminare gli avversari politici, dimostrando
di essere poco abituata ai metodi del confronto democratico. Speravo in
D'Alema, ma anche lui mi sta un po' deludendo.
>Ma tu sei proprio sicuro di pensare come vuoi tu ?
si
>Io mi pongo spesso il dubbio (su di me), e per questo evito di leggere i
>quotidiani,
e' il modo migliore, imho, per farsi un'idea solo per sentito dire. I TG
sono meglio di niente, ma non sono un gran che se uno si vuole formare
un'opinione basata almeno su qualche conoscenza dei fatti.
>Diciamo che in Europa ci siamo arrivati nonostante l'ereditá di un debito
>vertiginoso (pentapartiti precedenti)
e grazie alle nostre condizioni di settima potenza economica del mondo,
benche' fossimo, alla fine della guerra, poco piu' che un paese del terzo
mondo
grazie anche, quindi, al pentapartito.
e nonostante tutti i bastoni fra le ruote
>messi dal polo.
E' possibile che il polo non avrebbe fatto entrare l'Italia in Europa,
questo anche perche' difficilmente la sua politica poteva giungere ad un
compromesso con i sindacati, senza i quali, in Italia, ancora non si muove
foglia, purtroppo. Ma anche il loro momento sta arrivando. Per questo dico
che gli italiani non hanno mai sbagliato una votazione: perche' in quel
momento e' stato probanbilmente meglio votare per l'ulivo (e complimenti
anche a Prodi)
  >Pazienza. É giustissimo criticare, ma anche un po' di autocritica non
guasta.
di quella ne ho in abbondanza, ma adesso si discute di un fatto specifico
sul quale la sinistra ha torto marcio
>Proprio per questo sarebbe bene regolamentare i mezzi di informazione:
ma non di porre in atto vendette cieche e controproducenti: con questo
disegno di legge, anzi solo annunciandolo, la sinistra ha perso un altro bel
po' di voti
>Ad esempio, non sopporto le telenovelas, il campionato di calcio e la
formula1.
ti do ragione sulle prime; la formula mi piace ma sta diventando un po'
noiosa; in quanto al calcio: Forzamaggggicaroma
WW
ciao


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37ac329d...@news2.tin.it
>...
>Il Sat, 07 Aug 1999 12:35:38 GMT,
bfran...@iname.com
 (Francesco) ha
scritto:
>
>Fosse per me, andrebbero in fallimento.
Resterebbe solo la Pravda?
>Se non sono stati ancora plagiati, si.
Credi che la sinistra voglia le pari condizioni?
AHAHAH
>Altrimenti é inutile indire le elezioni: basta chiedere a Pilo come sono
andate.
Peccato che le elezioni siano state indette e il polo le abbia vinte.
Anche quando Berlusca non c'era la sinistra era specializzata (per nostra
fortuna) a perdere le elezioni.
Era colpa della radio nel '48. A no, quelle le hanno perse per colpa degli
americani. Nel 53? Saranno stati ancora loro! Pero' almeno non e' passata la
legge truffa (fosse passata avremmo un paese in migliori condizioni oggi) E
nel 76? anno del preannunciato sorpasso poi (guarda un po') fallito. Saranno
stati i brogli. Insomma la sinistra trova piu' scuse di Alberto Tomba quando
perde.
>
sicuramente un illuso: vorrei
>che ognuno potesse pensare con la propria testa,
A me sembra che tu voglia vedere ognuno pensare con la tua di testa, dato
che ritieni plagiato chiunque non condivida i tuoi ragionamenti
>
>>"Le masse, la lotta di classe e i testi gramsciani,
>>far finta di essere sani"
>>(G. Gaber)
>Un'idea, un concetto, un'idea ....
Questa mi pare citata a sproposito se le tue convinzioni sono quelle che
sembrano
se potessi mangiare un'idea avrei fatto la mia rivoluzione
...i compagni, la lotta di classe, tante cose belle...
guarda che ero comunista anch'io! Gaber lo conosco (quello con la moglie
forzista)
>
ciao
WW


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7ohkij$ed9$
2...@nslave1.tin.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>un re. Ti ricordi cosa dice Samuele?
Papi?


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7ohhtq$s5j$
1...@nslave1.tin.it
>...

Cossiga Buttiglione (piu' o meno)
WW
>
>Ciaw!
>
>
>
>


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
Vh0r3.14160$wv4....@typhoon.libero.it...
> Allora a scuola giochi ancora a figurine come facevamo noi, e vedi sailor
> moon per sbirciarle sotto la gonna.
Diciamo che mi muovo appena fuori dal gruppo, scrivo durante le lezioni e
tendo a pronunciare una quantità di insulti _molto_ più grande di quella che
pronuncio sul newsgroup quando sono incazzato. E pensare che a casa mi hanno
proibito il verbo jebati...
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Tagliamo ché stiamo diventando sterili...
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod, Claudio, Wakko, e soprattutto Charlie,
> Tagliamo ché stiamo diventando sterili...
"Trònchinsi i detti!",
come diceva Egisto nell'Oreste
di indovinate chi.
Ciao!
Fabri


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7oi6je$ppp$1...@nslave1.tin.it...
> "Trònchinsi i detti!",
> come diceva Egisto nell'Oreste
> di indovinate chi.
Alfieri? (sparo)
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Artod ha scritto nel messaggio <7oi5cn$ik8$
1...@nslave1.tin.it
>...
 >proibito il verbo jebati...
anche a me, forse perche' non lo capiscono.
Qualche volta pero' mio padre mi dice jebati dai cojoni
WW


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Il Sat, 7 Aug 1999 21:52:12 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
> E ritengo che i paesi piu' evoluti oggi siano quelli occidentali.
Se intendi i paesi piú ricchi, forse si (con l'eccezione dei paesi produttori di
petrolio, che sono in maggioranza paesi arabi). Ma alla ricchezza si associa una
situazione di imbarbarimento sociale, di abbandono delle arti e di criminalitá
estrema.
Teniamo anche conto che la ricchezza della Terra viene ridistribuita in base ai
rapporti di potere, per cui i paesi poveri non lo sono solo per mancanza di
risorse e iniziativa, ma anche per il saccheggio subito da parte dei paesi
occidentali (piú evidente in passato, ma tuttora fortemente derubati).
>Cosa avrebbe il marxismo di democratico? Il marxismo crede di potersi fare
>interprete dei desideri dell'uomo, ma non ha alcuna intenzione di chiedere
>all'uomo quali essi siano
No, questa é solo propaganda.
Tu stavi dicendo che il comunismo e il fascismo sono la stessa cosa, in quanto
dittature. Dimentichi peró che il Marxismo-Leninismo si basa sulla "dittatura
del proletariato", cioé della maggioranza della popolazione, mentre il fascismo
si basa sulla dittatura di un duce, quindi di una persona sola.
Che poi in pratica sia diventato un sistema oppressivo, non é dovuto alla
teoria, ma alla strumentalizzazione che ne fecero Stalin e i suoi successori.
Io non sono affatto Stalinista, e condanno con molta piú veemenza quella
distorsione del pensiero Marxista, proprio perché ne ha determinato la
degenerazione e, successivamente, la sconfitta.
Ultimamente sto cambiando ulteriormente il mio modo di pensare, ma non sono
ancora riuscito a trovare una teoria politica che mi soddisfi. Probabilmente
l'umanitá é condannata a convincersi di essere libera quando chi comanda é
ricco.
Peccato.
>... Ma al popolo sta decidere quali debbano essere coloro che si
>occuperanno di queste leggi (almeno nei paesi piu' civili).
Un po' come se degli analfabeti decidessero chi é il miglior insegnante di
lettere. Di conseguenza, l'unica strada per convincerli é parlare il loro
linguaggio, ovvero finanziare degli studi psico-sociali per sintonizzare gli
spot sull'italiano medio. L'audience funziona, maledizione, funziona molto bene.
> Le regole delle democrazie occidentali che tu tanto detesti,
>sono quelle che hanno fatto si' che la scienza potesse fare le proprie
>ricerche senza essere ostacolata dall'inquisizione.
Io non detesto affatto la democrazia, ma penso che sia utopistico pensare di
realizzarla compiutamente. La democrazia sarebbe il miglior sistema in assoluto,
ma purtroppo chi detiene il potere economico fará di tutto per impedire che si
realizzi.
La democrazia funzionerebbe se tutti avessimo lo stesso livello culturale, ma se
ci sono delle zone deboli ( e sono nella maggioranza della popolazione,
purtroppo ) piú mezzi di comunicazione si possiedono e piú si possono
influenzare quantitá maggiori di persone (questo ovviamente vale per tutti i
partiti, solo che in Italia c'é uno sbilanciamento inaccettabile).
>Sono state queste democrazie (ai loro albori) a sancire la liberta' di stampa e di opinione. E
>sono queste liberta' che portano al progresso, non un governo di tecnocrati
>scelto da un deus ex machina
Ci risiamo: ben venga la libertá di stampa e di opinione !
Purtroppo si stampa quello che vuole la lobby che detiene quel media, e la
questione Montanelli insegna: ecco una persona che, pur pensandola in modo molto
diverso da me, ha tutta la mia stima, perché non si é lasciato influenzare dai
padroni del Giornale. Quella sarebbe libertá di stampa, e invocherei volentieri
Voltaire: combatterei per poter lasciare parlare Montanelli, anche se dice cose
che non condivido. Ma certo non posso difendere un conflitto di interessi, una
reazione a catena per cui chi ha i soldi compra i media, chi ha i media puó
farsi propaganda vantaggiosamente, chi si fa propaganda acquista maggior peso
politico, chi acquista maggior peso politico riesce a proteggere meglio le sue
imprese ecc. ecc.: un circolo vizioso che determina un'ingiustizia
inaccettabile; infatti non c'é paese al mondo, tranne l'Italia, dove sarebbe
accettata. Dobbiamo ringraziare Craxi per questo.
Rispondi a una domanda, sinceramente:
cosa succederebbe in USA per una situazione simile ?
eppure non mi sembra un paese comunista !
>il popolo non e' cosi' stupido da non capire se ha la pancia piena o vuota.
non é cosí semplice: c'é un'inerzia, per cui bisogna proprio averla vuota vuota,
la pancia, per cominciare a fare una rivoluzione. Finché  si vivacchia, si tende
all'immobilitá e alla sopportazione. Da uno studio di alcuni anni fa, si vedeva
come nelle nazioni europee, mediamente, i 2/3 della popolazione sono molto oltre
la soglia di povertá, ma l'altro 1/3 é praticamente lasciato a marcire.
Bisognerebbe riuscire a recuperare quella povera gente. Ma anch'io, molto
ipocritamente, non mi do molto da fare per aiutarli. Appartengo a quei 2/3 che
non hanno grossi disagi economici, anche se non posso certo considerarmi ricco.
Penso che giá la consapevolezza puó aiutare, ma é troppo poco (parlo epr me,
ovviamente).
>In Italia ha sempre scelto per il meglio finora
Prima o dopo mani pulite ?
O ti sei giá dimenticato cosa succedeva fino a pochi anni fa ?
>... una sola dichiarazione ufficiale non smentita; voglio
>leggere: il polo ritiene che sia opportuno abolire il potere giudiziario.
Non sono mica stupidi da affermarlo cosí platealmente !
Ma la sostanza é ben diversa: c'é stato un periodo in cui giornalmente si
attaccava il pool di Milano, Borelli ecc. , ma in particolare Di Pietro (anche
con calunnie particolarmente buffe) il quale non é sicuramente di sinistra, ma
aveva osato portare in tribunale qualcuno molto importante.
Si é poi arrivati alla separazione delle carriere, anche questo per minare alla
base il potere giudiziario, e farlo diventare una sorta di lacché della
politica. Per fortuna il gioco non é riuscito completamente.
Comunque mi piacerebbe sapere se tu ritieni importante la separazione dei
poteri, o se la vedi come un intralcio alla vita politica.
>Il polo ha protestato per l'uso squadrista che la sinistra a fatto della magistratura,
>della quale si e' servita per eliminare gli avversari politici, dimostrando
>di essere poco abituata ai metodi del confronto democratico.
A me sembra invece che finalmente si siano scoperte le veritá su chi rubava e su
chi non rubava. Oppure tu pensi davvero che la magistratura sia fatta di
comunisti, come dice Berlusconi ? E che i varii indagati, solo perché
appartengono al polo, siano innocenti ? Questa tesi del complotto é molto molto
comoda.
> Speravo in D'Alema, ma anche lui mi sta un po' deludendo.
Anch'io, ma forse per motivi opposti.
>>Ma tu sei proprio sicuro di pensare come vuoi tu ?
>si
Beato te.
Io no.



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
Il Sat, 7 Aug 1999 21:52:15 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha scritto:
>Peccato che le elezioni siano state indette e il polo le abbia vinte.
Mi risulta il contrario. É vero che FI é il partito di maggioranza, ma la
coalizione di cui fa parte non ha la maggioranza. Questa non é un'opinione, ma
puro conteggio aritmetico. Se pensano di avere la maggioranza, perché non
pongono la fiducia ?
>Anche quando Berlusca non c'era la sinistra era specializzata (per nostra
>fortuna) a perdere le elezioni.
>Era colpa della radio nel '48.
No, in quel caso si mobilitó anche il Vaticano.
>A no, quelle le hanno perse per colpa degli americani.
Sicuramente gli americani hanno dato un contributo notevole all'affermazione
della DC in Italia, ma questo non lo dico io, questo lo hanno detto esponenti
della DC del calibro di Andreotti.
>Nel 53? Saranno stati ancora loro! Pero' almeno non e' passata la
>legge truffa (fosse passata avremmo un paese in migliori condizioni oggi)
Dici bene: la legge "truffa" , ovvero come moltiplicare i voti della
maggioranza. Avrebbe tolto anche la sola speranza a quella metá di italiani che
avrebbero voluto vedere la sinistra al governo.
>E nel 76? anno del preannunciato sorpasso poi (guarda un po') fallito. Saranno
>stati i brogli. Insomma la sinistra trova piu' scuse di Alberto Tomba quando
>perde.
Invece il polo si autoconvince di vincere anche quando perde !
In Italia, finché esisteva il muro a Berlino, il PCI non sarebbe mai potuto
andare al governo mediante il voto popolare, perché organizzazioni come la
Gladio avrebbero impedito, anche arrivando alla guerra civile, che l'Italia
potesse svincolarsi dal dominio occidentale (ammesso, e non concesso, che il PCI
al governo potesse significare quello). Non mi dirai che non lo sapevi !?
Questa é la versione "italiana" della tanto decantata democrazia.
>A me sembra che tu voglia vedere ognuno pensare con la tua di testa, dato
>che ritieni plagiato chiunque non condivida i tuoi ragionamenti
No, io ritengo plagiato anche me stesso. Vorrei, davvero vorrei, avere la tua
sicurezza, pensare di non essere influenzato inconsapevolmente.
Beato te.
>>Un'idea, un concetto, un'idea ....
>Questa mi pare citata a sproposito se le tue convinzioni sono quelle che
>sembrano
Perché ? Gaber ha ragione, perché non é solo parlando e straparlando, ma dando
l'esempio che si realizzano i fatti concreti.
>se potessi mangiare un'idea avrei fatto la mia rivoluzione
>...i compagni, la lotta di classe, tante cose belle...
>guarda che ero comunista anch'io!
Ecco, un altro come Ferrara: sono i piú astiosi :-)))))



title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
b0dr3.14614$wv4....@typhoon.libero.it...
> anche a me, forse perche' non lo capiscono.
> Qualche volta pero' mio padre mi dice jebati dai cojoni
;-)
Dicono che è troppo scurrile...
Ciao,
Artod


title: OT PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37b27226...@news2.tin.it
>...
>Il Sat, 7 Aug 1999 21:52:15 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
> ha
scritto:
>Ecco, un altro come Ferrara: sono i piú astiosi :-)))))
piano! io sono piu carino:-)
WW
