title: SICUREZZA

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7jt6ii$ink$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Coerente. Ma penso che prima di aderire ad una fede tu avresti dovuto
essere
> ben cosciente dei dogmi, no?
Non ho aderito di mia spontanea volontā, mi ci sono trovato invischiato. E
inoltre un bambino č incapace di rendersi conto.
> >Non scherziamo. Due anni sprecati. Bastavano due mesi fatti bene.
> Due anni sprecati di cosa? E due fatti bene di che?
> Non ti seguo.
Dottrina.
> Dio č trascendente alle nostre facoltā sensistiche. Solo la fede puō
> aiutarti in questi casi.
> ma visto che qui non č questo il caso, il problmea č bello e risolto.
Giā. Punto. Continuo a sostenere che parlare con una persona (amico,
genitore, psicanalista, prete o chicchessia) sia pių utile che parlare con
Dio.
> >Un errore che mi ha fatto riflettere.
> Allora non č il prete il motivo. Il prete era solo il casus belli, la
causa
> scatenante.
Sė.
> >Concordo. Ma attento a non confondere il comunismo con il socialismo
reale.
> >Il problema di fondo del comunismo č che gl uomini non sono delle
formiche.
> >E quindi cercano di fregare il vicino.
> Interessante opinione.
> Perō io darei anche un'occhiata alle modalitā con le quali viene messo in
> atto il comunismo.
Tutti i nuovi ordini sono saliti al potere con delle rivoluzioni. Tutti. E
tutte le dittature sono repressive. Il comunismo praticato in Russia, se si
esclude la Nep (e solo per certi aspetti), č profondamente sbagliato. Io
credo in un modello semidemocratico.
> >Nessun sistema politico, democrazia inclusa, ha mai garantito la totale
> >libertā ai suoi cittadini.
> Giusto: ma tra la totale libertā č l'autoritarismo pių becero ci sono
> gradazioni.
Il problema sta nel fatto che una dittatura agisce pių in fretta e quindi
gli effetti si vedono di pių. La democrazia č basata sull'inefficienza,
quindi tutti gli effetti sono cosė diluiti che non te ne accorgi.
> La democrazia occidentale forse non sarā latrice di libertā
[...]
> la stessa inaudita ferocia di certi regimi.
Concordo. Distingui tra regime comunista russo (o cinese, fai tu) e modello
marxista. E' basilare.
> In linea di principio non lo trovo giusto. Ma se il PNF rinascesse tale e
> quale a quello del Ventennio con le stesse finalitā etcetera penso che i
> cittadini debbano tentare di difendere le proprie libertā. Dipende da come
> salterebbe fuori 'sto PNF.
Nella nostra societā, dominata dall'informazione, sarebbe assolutamente
innocuo. Almeno il ramo politico. Vili trucchetti come l'incendio del
Reichstag non sarebbero pių possibili e anche con tutta la propaganda
possibile non arriverebbero oltre il 10-15%, quindi assolutamente incapaci
di salire al governo. Un po' come Rifondazione.
> Molto azzeccato come esempio. Peccato che benchč deprecabile esso abbia
> rappresentato una fase transitorio in America, e non uno status quo come
in
> URSS.
Certo, ma solo perché in America ai cittadini č data l'illusione di
governare.
L'URSS č fallita per le spese militari. Sai che a metā degli anni '70
stavano per fallire anche gli USA? Il progetto "Guerre stellari" ti dice
niente?
Paragonare le
> democrazie a regimi totalitari come nazismo, fascismo e comunismo č grave
e
> infondato. Sia logicamente che materialmente.
> Mi sa che hai esagerato un po' estremizzando troppo.
Credimi, la situazione č simile. Semplicemente non c'č propaganda,
esaltazione ecc. Ma la libertā di scelta č minima. Ti sembra che in America
ci siano due partiti veramente in contrapposizione?
> La NEP ha avuto effetti positivi ed effetti negativi in URSS. Sicuramente
> quelli negativi sovrastano di gran lunga quelli positivi.
....
Prendo nota. Imho perō l'idea di base era buona. Molto buona. Sarebbe
bastato controllare le speculazioni. Porre dei limiti alla liberalizzazione.
Un giorno devo esporti il mio progetto.
> Si ma modalitā dell'esercizio del potere e ideologia totalizzante ti
> assicuro che trovano molteplici punti di raccordo.
Senza dubbio. Il comunismo russo ha deviato molto dal progetto originale.
> >Avrebbe potuto creare esseri capaci di scegliere il bene o il male per
sé,
> >ma incapaci di provocarne.
> Avresti accettato una simile limitazione per l'eternitā cosė a cuor
leggero?
> Non penso proprio.
Non mi sarei nemmeno reso conto della limitazione.
> >Oppure avrebbe potuto renderci immortali. Poteva fare di meglio. E non
l'ha
> fatto.
> Renderci immortali? Te l'ho giā detto: noi siamo immortali.
> ...
> Ma rieccoci punto e a capo.
Finché lo credi, io ti lascio sognare. Siamo immortali se entriamo nella
memoria degli uomini. Tutte le seghe mentali sull'immortalitā dell'anima
sono inutili. Anche se l'anima fosse immortale, senza corpo con il quale
esprimersi sarebbe inutile. Come se non esistesse.
> L'uomo puō raffigurarsi migliaia di universi: varieranno al variare delle
su
> e idee e delle sue convinzioni.
> Che l'universo sia uno a me pare ovvio: non cosė all'uomo.
Sono variazioni dello stesso universo, la stessa storia raccontata de punti
di vista diversi.
> mela l'abbiamo fatta nella Storia, non in un giardino. Il giardino č il
> significante, la Storia č il significato.
Non l'abbiamo ancora fatta. Non completamente.
> accecato tanto da non vedere la forza morale di quest'uomo in milioni di
> altre questioni. Peccato.
Ho visto il suo coraggio nel chiedere perdono per i peccati della Chiesa.
Quello fu un gran gesto.
Apprezzo anche le sue numerosissime visite pastorali. E' questo il suo
lavoro. Ma spesso č limitato dalla stessa morale cristiana. Come se lo
bloccasse. Il papa farebbe molto pių bene se agisse da libero pensatore.
Papa non
> abbia potere č una tua argomentazione che non condivido.
Bolla Unam sanctam (circa): Le spade del potere sono due, quella spirituale
e quella temporale. La prima deve essere impugnata dalla Chiesa, l'altra per
la Chiesa ecc.
La Chiesa non ha potere temporale. Se avesse dei veri cittadini il Vaticano
si comporterebbe diversamente. Il papa sarebbe un abile politico, non un
moralista. La Chiesa ha influenza, non potere. Ha dignitā.
> Le Scritture sono eterne. E' l'uomo che cambia. La colpa č delle
Scritture?
No. Ma la morale la fa l'uomo a suo piacimento. Ognuno di noi ha una propria
morale. Quella cristiana č solo il frutto dell'interpretazione dei potenti
ecclesiastici di turno.
> >> Anche la testimonia di Cristo non ti dice nulla?
> >Di meno.
> Risposta fuggevole e sfuggente.
La testimonianza di Cristo per me vale come quella di una qualsiasi altra
persona. Il problema č sempre lo stesso: se ci credi, c'č.
Ciao,
Artod


title: SICUREZZA

text:
>> >Non scherziamo. Due anni sprecati. Bastavano due mesi fatti bene.
>> Due anni sprecati di cosa? E due fatti bene di che?
>> Non ti seguo.
>Dottrina.
Ah, il catechismo. Beh, lì non si dovrebbe andare ad imparare nozioni o cose
simili.
Ci si dovrebbe andare per crescere spiritualmente. Se il tuo parroco l'ha
vista in altro modo, peccato assai.
>> Dio è trascendente alle nostre facoltà sensistiche. Solo la fede può
>> aiutarti in questi casi.
>> ma visto che qui non è questo il caso, il problmea è bello e risolto.
>Già. Punto. Continuo a sostenere che parlare con una persona (amico,
>genitore, psicanalista, prete o chicchessia) sia più utile che parlare con
>Dio.
E chi sono io per negarlo?
Se senti che parlare con Dio non ti "è utile", no problem.
Eppoi parlare con Uno che non esiste è un po' scomodo, no?
>Tutti i nuovi ordini sono saliti al potere con delle rivoluzioni.Tutti.
Ma non tutte violente. O se violente non tutte allo stesso modo: occorre
distinguere.
>E tutte le dittature sono repressive.
Qui concordo.
>Il comunismo praticato in Russia, se si esclude la Nep (e solo per certi
aspetti), è profondamente >sbagliato.
Peccato che non abbia finora trovato una "valida" applicazione dell'idea
Comunismo.
Forse non esiste nemmeno lei...come diresti tu, vero?
>Io credo in un modello semidemocratico.
Mmm...la mia prox domanda potrebbe essere troppo banale. Lascerò che tu
approfondisca da te la questione.
>> Giusto: ma tra la totale libertà è l'autoritarismo più becero ci sono
>> gradazioni.
>Il problema sta nel fatto che una dittatura agisce più in fretta e quindi
>gli effetti si vedono di più.
Tu dici quindi che gli effetti finali della democrazia italiana (per
esempio) rasenteranno quelli dell'Hitlerismo o dello Stalinismo? Davvero
davvero davvero arduo a credersi.
>La democrazia è basata sull'inefficienza, quindi tutti gli effetti sono
così diluiti che non te ne accorgi.
Più che diluirsi questa che descrivi tu è pura magia!
L'astrazione riflessiva è una cosa, la riflessione sulla realtà dei fatti è
altra...
>Nella nostra società, dominata dall'informazione, sarebbe assolutamente
>innocuo. Almeno il ramo politico. Vili trucchetti come l'incendio del
>Reichstag non sarebbero più possibili e anche con tutta la propaganda
>possibile non arriverebbero oltre il 10-15%, quindi assolutamente incapaci
>di salire al governo. Un po' come Rifondazione.
Sai: lo stesso discorso dei notabili di Weimar e degli osservatori poltici
europei prima dell'avvento di un caporale autriaco.
Anche lui aveva il 3-4% alle elezioni. Quindi incapace di salire al governo.
In meno di dieci anni non solo era salito al governo come capo di stato, ma
concentrò su di sè anche la cariche di cancelliere e di conseguenza di
comandante supremo dell'esercito.
La situazione di oggi forse rende impossibile la ripetizione di quel che
accadde, ma riposare credendo che si può solo migliorare è fare il gioco di
quei caporali austriaci così come credere di essere al riparo (come fecero i
repubblicani di Weimar e l'Europa tutta).
>Certo, ma solo perché in America ai cittadini è data l'illusione di
governare.
Invece in Russia per ricordarglielo li deportavano nei gulag, a fare
rieducazione.
Con tutto il male che i governi USA fecero ai loro cittadini mi pare che non
li deportarono. Nè confiscarono il grano. Nè dekulakizzarono i cittadini.
>L'URSS è fallita per le spese militari. Sai che a metà degli anni '70
>stavano per fallire anche gli USA? Il progetto "Guerre stellari" ti dice
>niente?
Già. La follia della corsa agli armamenti ha gettao più volte il mondo
sull'orlo del baratro.
All'epoca URSS e USA avevano arsenali atomici in grado di poter far saltare
in aria la terra 23 volte.
>>Paragonare le  democrazie a regimi totalitari come nazismo, fascismo e
comunismo è grave
>>e infondato. Sia logicamente che materialmente.
>> Mi sa che hai esagerato un po' estremizzando troppo.
>Credimi, la situazione è simile.
Mi dispiace non ti credo.
>Semplicemente non c'è propaganda, esaltazione ecc. Ma la libertà di scelta
è minima.
>Ti sembra che in America ci siano due partiti veramente in
contrapposizione?
Ripeto: credo che non ti renda conto.
Il fatto che ci siano due soli partiti non vuol dire che le libertà di
scelta non siano garantite. Anzi. In America le libertà sono fin troppo
elargite.
Affermare che USA e Germania hitleriana (o Italia o Spagna o Portogallo
fasciste, o Cina e Russia comuniste) siano sullo stesso piano mi pare
grottesco: le fucilazioni, le deportazioni, i campi di concentramento, le
leggi razziali? Io non vedo nulla del genere.
>>Si ma modalità dell'esercizio del potere e ideologia totalizzante ti
>>assicuro che trovano molteplici punti di raccordo.
>Senza dubbio. Il comunismo russo ha deviato molto dal progetto originale.
Ecco, forse è questo il punto: l'inattuabilità congenita del progetto
iniziale.
Non ho le prove provanti, ma di indiziarie ne ho a quintali.
>> Avresti accettato una simile limitazione per l'eternità così a cuor
>>leggero? Non penso proprio.
>Non mi sarei nemmeno reso conto della limitazione.
Certo. Io ti chiedo se oggi riterresti che una scelta del genere tu possa
trovarla giusta.
>> Renderci immortali? Te l'ho già detto: noi siamo immortali.
>> Ma rieccoci punto e a capo.
>Finché lo credi, io ti lascio sognare.
Grazie.
>Siamo immortali se entriamo nella memoria degli uomini. Tutte le seghe
mentali sull'immortalità dell'anima
>sono inutili.
Sarei crudele a dirti che non è così.
>Anche se l'anima fosse immortale, senza corpo con il quale esprimersi
sarebbe inutile. Come se non >esistesse.
Inaccettabile, metafisicamente parlando. Gli schematsimi spazio-temporali
come li conosciamo sono invalidati in un discorso del genere. Se l'anima (e
lo dicono fior di filosofi atei) è trascendente dal corpo, lo sono anche i
mezzi con i quali percepisce. Puoi toccare il dolore, gustare l'invidia,
etc...?
>> mela l'abbiamo fatta nella Storia, non in un giardino. Il giardino è il
>> significante, la Storia è il significato.
>Non l'abbiamo ancora fatta. Non completamente.
Lo spero: se avessimo già portato a termine la scelta, non ci sarebbe più
speranza.
>>Papa non ... abbia potere è una tua argomentazione che non condivido.
>Bolla Unam sanctam (circa): Le spade del potere sono due, quella spirituale
>e quella temporale. La prima deve essere impugnata dalla Chiesa, l'altra
>per la Chiesa ecc.
>La Chiesa non ha potere temporale. Se avesse dei veri cittadini il Vaticano
>si comporterebbe diversamente. Il papa sarebbe un abile politico, non un
>moralista. La Chiesa ha influenza, non potere. Ha dignità.
Ovviamente la spada a cui mi riferivo io era quella spirituale.
E la potenza dell'influenza morale non è da sottovalutare. Specie se ha
ascendeze divine.
Ciao
Sauron5


title: SICUREZZA

author: Artod

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7jtuad$iof$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ah, il catechismo. Beh, lì non si dovrebbe andare ad imparare nozioni o
cose
> simili.
> Ci si dovrebbe andare per crescere spiritualmente. Se il tuo parroco l'ha
> vista in altro modo, peccato assai.
Diciamo che lo vede come due proficui anni in cui riempire la chiesa di un
po' di bambini.
> E chi sono io per negarlo?
> Se senti che parlare con Dio non ti "è utile", no problem.
> Eppoi parlare con Uno che non esiste è un po' scomodo, no?
Giusto.
> >Tutti i nuovi ordini sono saliti al potere con delle rivoluzioni.Tutti.
> Ma non tutte violente. O se violente non tutte allo stesso modo: occorre
> distinguere.
La marcia su Roma non è stata violenta. La Rivoluzione Francese sì.
Distinguiamo?
> Peccato che non abbia finora trovato una "valida" applicazione dell'idea
> Comunismo.
> Forse non esiste nemmeno lei...come diresti tu, vero?
Eh eh, ora ti farò ridere. La nostra società è già una buona applicazione
del pensiero marxista.
> >Io credo in un modello semidemocratico.
> Mmm...la mia prox domanda potrebbe essere troppo banale. Lascerò che tu
> approfondisca da te la questione.
> Tu dici quindi che gli effetti finali della democrazia italiana (per
> esempio) rasenteranno quelli dell'Hitlerismo o dello Stalinismo? Davvero
> davvero davvero arduo a credersi.
Rasenteranno gli effetti del nazismo e dello stalinismo se si toglierà ai
due totalitarismi la componente frutto delle manie del dittatore.
> >La democrazia è basata sull'inefficienza, quindi tutti gli effetti sono
> così diluiti che non te ne accorgi.
> Più che diluirsi questa che descrivi tu è pura magia!
> L'astrazione riflessiva è una cosa, la riflessione sulla realtà dei fatti
è
> altra...
A quale dei miei ragionamenti astrusi ti riferisci? Spiegati.
> Sai: lo stesso discorso dei notabili di Weimar e degli osservatori poltici
> europei prima dell'avvento di un caporale autriaco.
Piccolo particolare: l'Europa veniva da una guerra mondiale e il mondo dalla
crisi del '29.
> Invece in Russia per ricordarglielo li deportavano nei gulag, a fare
> rieducazione.
> Con tutto il male che i governi USA fecero ai loro cittadini mi pare che
non
> li deportarono. Nè confiscarono il grano. Nè dekulakizzarono i cittadini.
No, ovvio. Non sto giustificando il modello russo. Volevo solo farti notare
che la democrazia americana democrazia non è. E' un'oligarchia delle lobby e
dei presidenti amanti delle fellatio.
> Già. La follia della corsa agli armamenti ha gettao più volte il mondo
> sull'orlo del baratro.
> All'epoca URSS e USA avevano arsenali atomici in grado di poter far
saltare
> in aria la terra 23 volte.
Focalizzati sul lato economico. A meta degli anni '70 gli USA avevano un
deficit enorme. Come quello russo oggi. Ciò che ha salvato gli yankee sono
state le piccole e medie imprese. Il lato positivo del capitalismo è che
stimola l'iniziativa personale. E questo andrebbe mantenuto in tutti i
sistemi.
> >Credimi, la situazione è simile.
> Mi dispiace non ti credo.
La democrazia ha il vantaggio di eliminare gli psicopatici dalle leve del
potere. Ma la corruzione, ad esempio, è la stessa, se non maggiore.
> Ripeto: credo che non ti renda conto.
> Il fatto che ci siano due soli partiti non vuol dire che le libertà di
> scelta non siano garantite. Anzi. In America le libertà sono fin troppo
> elargite.
Ma non perché l'abbiano richiesto i cittadini. Un po' di stato sociale
farebbe loro comodo.
> grottesco: le fucilazioni, le deportazioni, i campi di concentramento, le
> leggi razziali? Io non vedo nulla del genere.
Ma ovvio, intendevo nel campo dell'economia.
> >Senza dubbio. Il comunismo russo ha deviato molto dal progetto originale.
> Ecco, forse è questo il punto: l'inattuabilità congenita del progetto
> iniziale.
> Non ho le prove provanti, ma di indiziarie ne ho a quintali.
La soluzione è in una fusione del modello comunista (inattuabile) e di
quello capitalista (inumano).
> >Non mi sarei nemmeno reso conto della limitazione.
> Certo. Io ti chiedo se oggi riterresti che una scelta del genere tu possa
> trovarla giusta.
Sì. Visto il divieto divino al suicidio, credo che l'impossibilità di fare
male agli altri sia legittima.
Se l'anima (e
> lo dicono fior di filosofi atei) è trascendente dal corpo, lo sono anche i
> mezzi con i quali percepisce. Puoi toccare il dolore, gustare l'invidia,
> etc...?
Ok, hai ragione. Non metto in dubbio che l'anima sia separata dal corpo,
semplicemente affermo che non ha vita senza di esso. E viceversa.
> Lo spero: se avessimo già portato a termine la scelta, non ci sarebbe più
> speranza.
Lasciami fare il punto. Stiamo scegliendo di rinunciare al Dio che ci
avrebbe creati. Il punto è: e con questo?
> Ovviamente la spada a cui mi riferivo io era quella spirituale.
> E la potenza dell'influenza morale non è da sottovalutare. Specie se ha
> ascendeze divine.
Vere o presunte tali.
Ma senza potere temporale il papa è slegato dalle responsabilità che
obbligano un capo di Stato. Il papa può permettersi di fare la morale ha
tutti. Lui non ha obblighi verso i cittadini. Lui non prepara le leggi. Dà
consigli; grazie tante, so farlo anch'io!
Ciao,
Artod


title: SICUREZZA

text:
>Mi inserisco a freddo in questo colloquio che ho seguito sin dall'inizio.
Penso non ci siano problemi, Stirner.
>Penso che il credere non possa essere attribuito a nessuna delle ragioni
>esposte così come il non credere.
Ovvio. Non sono un teologo. E come ho già detto la prova dell'esistenza di
Dio resta una chimera.
>Una cosa però mi sembra doveroso far presente:
>I Vangeli, se attentamente analizzati, sono in forte contrasto fra loro e
[cut].
Ti ringrazio per la segnalazione ma ti prego di approfondire il discorso: mi
sembra rilevante.
Se non erro i primi tre vangeli sono detti "sinottici" proprio per i tratti
che hanno in comune: schema, sviluppo, vaglio degli episodi.
Le differenze di scelte lessicali e di forma non riescono ad impedire al
lettore di ravvisare un'unità di modi e di contenuti che credo risalti in
maniera piuttosto evidente.
Sauron5


title: SICUREZZA

text:
>> >Tutti i nuovi ordini sono saliti al potere con delle rivoluzioni.Tutti.
>> Ma non tutte violente. O se violente non tutte allo stesso modo: occorre
>> distinguere.
>La marcia su Roma non è stata violenta. La Rivoluzione Francese sì.
>Distinguiamo?
Beh, non so te, ma io distinguo. Al di là del giudizio storico e morale. In
termini di nudi e crudi numeri.
>> Peccato che non abbia finora trovato una "valida" applicazione dell'idea
>> Comunismo. Forse non esiste nemmeno lei...come diresti tu, vero?
>Eh eh, ora ti farò ridere. La nostra società è già una buona applicazione
>del pensiero marxista.
ROTFL ROTFL LOL LOL!
Certo, certo. E io sono la regina Elisabetta.
>> >Io credo in un modello semidemocratico.
>> Mmm...la mia prox domanda potrebbe essere troppo banale. Lascerò che tu
>> approfondisca da te la questione.
(silenzio tombale...)
>> Tu dici quindi che gli effetti finali della democrazia italiana (per
>> esempio) rasenteranno quelli dell'Hitlerismo o dello Stalinismo? Davvero
>> davvero davvero arduo a credersi.
>Rasenteranno gli effetti del nazismo e dello stalinismo se si toglierà ai
>due totalitarismi la componente frutto delle manie del dittatore.
Beh...ti assicuro che benchè le due personalità in questione fossero
fortissime, il loro pensiero e il loro programma politico ed economico era
condivisissimo tra un numero spropositato di persone.
quella "componente" irrazionale non era solo frutto delle loro menti, ma in
un certo qual modo espressione di un'intera nazione.
>A quale dei miei ragionamenti astrusi ti riferisci? Spiegati.
Ti ricito "Il problema sta nel fatto che una dittatura agisce più in fretta
e quindi
gli effetti si vedono di più. La democrazia è basata sull'inefficienza,
quindi tutti gli effetti sono così diluiti che non te ne accorgi". Dicevo:
questi effetti sono evidenti in una dittatura tu dici essere presenti anche
nelle democrazie, ma solo più diluiti e quindi inavvertibili. Ti dico che
sono talmente diluiti da sembrare invisibili, sai? Non è più probabile che
tu li creda troppo sottilemtne invisibili ma che invece essi non esistono?
>>Sai: lo stesso discorso dei notabili di Weimar e degli osservatori
>>poltici europei prima dell'avvento di un caporale autriaco.
>Piccolo particolare: l'Europa veniva da una guerra mondiale e il mondo
>dalla crisi del '29.
Infatti ho scritto anche "La situazione di oggi forse rende impossibile la
ripetizione di quel che
accadde". Ma credere che queste condizioni non si possano verificare di
nuovo e che allora saremmo comunque pronti a fronteggiare (come lo credevano
i politici dell'epoca) è un peccato d'orgoglio che si potrebbe pagare a caro
prezzo.
Le crisi economiche sono sempre possibili, anche oggi, e in Europa le guerre
non sono più tanto lontane come potrebbe sembrare: i Balcani sono lì a
testimoniarlo, eterno focolaio.
>> Invece in Russia per ricordarglielo li deportavano nei gulag, a fare
>>rieducazione. Con tutto il male che i governi USA fecero ai loro cittadini
mi pare che
>>non li deportarono. Nè confiscarono il grano. Nè dekulakizzarono i
cittadini.
>No, ovvio. Non sto giustificando il modello russo. Volevo solo farti notare
>che la democrazia americana democrazia non è. E' un'oligarchia delle lobby
>e dei presidenti amanti delle fellatio.
Cert. Questa è una visione plausibile. Ma come dii ce Montanelli "occorre
turarsi il naso": tra i due mali si sceglie il (molto) minore.
>Focalizzati sul lato economico. A meta degli anni '70 gli USA avevano un
>deficit enorme. Come quello russo oggi. Ciò che ha salvato gli yankee sono
>state le piccole e medie imprese. Il lato positivo del capitalismo è che
>stimola l'iniziativa personale. E questo andrebbe mantenuto in tutti i
>sistemi.
Questo non fa altro che sottolineare il tanto bistrattato modello economico
capitalista.
Sai mi dà fastidio che così tante persone sputino nel piatto dove mangiano.
>> >Senza dubbio. Il comunismo russo ha deviato molto dal progetto
>> >originale.
>> Ecco, forse è questo il punto: l'inattuabilità congenita del progetto
>> iniziale. Non ho le prove provanti, ma di indiziarie ne ho a quintali.
>La soluzione è in una fusione del modello comunista (inattuabile) e di
>quello capitalista (inumano).
Beh, la tua soluzione (che per altro è assai affascinante, nonchè, io credo,
utopica) è simile alla cosiddetta "terza via" di stampo blairiano (o
prodiano). Tutti ne parlano ma nessuno sa cosa sia. Una irraggiungibile
visione.
>> >Non mi sarei nemmeno reso conto della limitazione.
>> Certo. Io ti chiedo se oggi riterresti che una scelta del genere tu possa
>> trovarla giusta.
>Sì. Visto il divieto divino al suicidio, credo che l'impossibilità di fare
>male agli altri sia legittima.
Mi sembra strano che un'indole ribelle come la tua abbia accettato una
simile limitazione.
Non voglio esagerare con le citazioni Tolkieniane, ma hai presente il
divieto di Iluvatar ai Numenoreani di viaggiare verso Ovest (il Bando)?
Ecco, più o meno...
>>Se l'anima (e lo dicono fior di filosofi atei) è trascendente dal corpo,
lo sono anche
>>i mezzi con i quali percepisce. Puoi toccare il dolore, gustare l'invidia,
>> etc...?
>Ok, hai ragione. Non metto in dubbio che l'anima sia separata dal corpo,
>semplicemente affermo che non ha vita senza di esso. E viceversa.
E purtroppo ritorniamo all'eterno dilemma.
>> Lo spero: se avessimo già portato a termine la scelta, non ci sarebbe più
>> speranza.
>Lasciami fare il punto. Stiamo scegliendo di rinunciare al Dio che ci
>avrebbe creati. Il punto è: e con questo?
Nulla. Se non vedi/senti implicazioni in questa scelta, il problema non si
pone.
C'è chi lo vede come un auspicabile punto di arrivo, una conquista umana e
chi lo vede come la fine dell'uomo e della sua spiritualità.
>Ma senza potere temporale il papa è slegato dalle responsabilità che
>obbligano un capo di Stato.
E ringraziamo per questo! Una delle vere conquiste della modernità è stata
la scissione del piano temporale da quello spirituale. Vuoi tornare allo
Stato Pontificio?
>Il papa può permettersi di fare la morale ha tutti. Lui non ha obblighi
verso i cittadini. Lui non prepara le >leggi. Dà consigli; grazie tante, so
farlo anch'io!
Veramente i suoi consigli sono di natura divina (se ci credi) e quindi
avrebbero i crismi delle leggi sacre.
Per questo ai non credenti appaiono come consigli, ammonimenti e altro: non
leggi (morali ma di conseguenza anche pratiche) quale in effetti esse sono.
E' sempre un piacere
Sauron5
(btw: mi sa che non ce la farò a tenere i ritmi di critica a cui volevo
stare...peccato)


title: SICUREZZA

author: stirner

text:
Da tempo sto lavorando ad una nuova traduzione di Marco per cui è ovvio che
in tale operazione non è possibile ignorare gli altri tre se si vuole
veramente fare un buon lavoro.
Dato che siamo fuori dell'argomento del ng mi limito a dare qualche piccola
indicazione:
Marco, ormai e sicuro, è il primo Vangelo redatto dopo la morte di Cristo.
Ci sono forti indizi che il testo che ci è pervenuto sia un rifacimento di
una prima stesura andata perduta e quindi già abbastanza corrotto nei suoi
intenti. Il fatto che sia scritto in greco popolare a differenza degli altri
da un'indicazione particolare che sarebbe molto lungo spiegare ma che ha un
valore filologico molto importante. La differenza  tra Marco e gli altri due
sinottici la si costata soprattutto in rapporto a Matteo dato che Luca è
un'interpolazione molto raffinata tra i due ( Giovanni sembra sia una
stesura tarda e molto particolare al punto che qualcuno si arrischia
addirittura nella supposizione che sia stata una donna a scriverlo).
Marco non parla affatto della nascita di Gesù la cui vicenda inizia con il
battesimo a differenza di Matteo che invece ci racconta tutta la storia.
Altro elemento significativo è che Marco non riporta le parole di Gesù: -
Pietro su questa pietra tu costruirai la mia chiesa. - Altra differenza
molto grossa sta nel rapporto del Cristo con la madre e le donne in genere.
Una cosa importante che Marco fa dire a Gesù nel momento del miracolo: - Vai
e non lo dire a nessuno. - quasi a voler chiarire che non è questo il
compito  suo a differenza di Matteo che invece esalta questa funzione.
Accenno a queste cose che però ho sviluppato molto approfonditamente
ricavando una diversissima personalità di Gesù rispetto a quella che Matteo
tenta di attribuirgli.
In sostanza Marco vuole dare un'idea (probabilmente in Marco primo era ben
più chiara) che la divinità di Gesù è da lui conquistata con il sacrificio e
non per nascita come invece in Matteo il quale fa un'operazione già politica
nel tentativo poi perfettamente riuscito di ricucire lo strappo creatosi con
la cultura ebraica e quindi riaccostare i Vangeli con la bibbia.
Mi scuso per la poca consequenzialità e chiarezza delle argomentazioni ma
non vorrei dilungarmi troppo sull'argomento in questo ng. Se si volesse si
potrebbe continuare in altra sede.
Saluti
Stir
Sauron5 ha scritto nel messaggio <7k0hpf$dut$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...



title: SICUREZZA

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7k0hpi$dut$3...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >La marcia su Roma non è stata violenta. La Rivoluzione Francese sì.
> >Distinguiamo?
> Beh, non so te, ma io distinguo. Al di là del giudizio storico e morale.
In
> termini di nudi e crudi numeri.
Il sistema non dipende da quanto è stata cruenta la rivoluzione.
> >Eh eh, ora ti farò ridere. La nostra società è già una buona applicazione
> >del pensiero marxista.
> ROTFL ROTFL LOL LOL!
> Certo, certo. E io sono la regina Elisabetta.
Non scherzo. Vabbé, decente. Il neoliberismo americano è la negazione del
pensiero marxista, ma la società europea (quella da cui siamo partiti per
arrivare in Europa, non proprio quella attuale) è già buona; i sindacati,
guardiani dei diritti dei lavoratori, hanno un certo potere. I partiti dei
lavoratori esistono.
> >> Mmm...la mia prox domanda potrebbe essere troppo banale. Lascerò che tu
> >> approfondisca da te la questione.
> (silenzio tombale...)
Sul newsgroup non lo scrivo. Scordatelo.
> fortissime, il loro pensiero e il loro programma politico ed economico era
> condivisissimo tra un numero spropositato di persone.
> quella "componente" irrazionale non era solo frutto delle loro menti, ma
in
> un certo qual modo espressione di un'intera nazione.
Espressione di un momento di crisi. Inoltre la propaganda fa miracoli...
> sono talmente diluiti da sembrare invisibili, sai? Non è più probabile che
> tu li creda troppo sottilemtne invisibili ma che invece essi non esistono?
La democrazia tende a diventare un'oligarchia dei danarosi. Guarda gli USA.
Ed è simile all'oligarchia del partito unico. La dittatura è semplicemente
il risultato di una lotta all'interno della cerchia dei potenti. Nella
democrazia non succede perché non conviene; essendo i potenti capitalisti e
non politici, sanno che conviene unire le forze.
> accadde". Ma credere che queste condizioni non si possano verificare di
> nuovo e che allora saremmo comunque pronti a fronteggiare (come lo
credevano
> i politici dell'epoca) è un peccato d'orgoglio che si potrebbe pagare a
caro
> prezzo.
E chi lo crede? Cmq una crisi economica simile è imho irripetibile. A meno
che il neoliberismo non diventi lo stile di vita comune e non si passi
attraverso un'altra guerra.
> Le crisi economiche sono sempre possibili, anche oggi, e in Europa le
guerre
> non sono più tanto lontane come potrebbe sembrare: i Balcani sono lì a
> testimoniarlo, eterno focolaio.
I Balcani sono un focolaio dal 6. secolo, ovverosia dall'invasione slava.
Dubito che tu abbia presente tutte le guerre che si sono svolte lì. Le
insurrezioni contadine. Le invasioni turche. La Vojna Krajina. Gli
staterelli del 10. secolo. Io me li sono studiati a scuola. E ho visto che
ogni Stato balcanico può pretendere territori enormi perché una volta li
possedeva. Tutti, tranne la Slovenia. La più sfigata di tutti, se si esclude
re Samo. Ora *dovrebbero* stare tranquilli, si sono puliti abbastanza. Gli
unici che possono rompere (oltre ai bosniaci) sono gli ungheresi della
Vojvodina. Ma dubito che faranno qualcosa.
> Cert. Questa è una visione plausibile. Ma come dii ce Montanelli "occorre
> turarsi il naso": tra i due mali si sceglie il (molto) minore.
Si cerca di cambiare il male minore. E non si lascia che domini il
neoliberismo.
> Questo non fa altro che sottolineare il tanto bistrattato modello
economico
> capitalista.
> Sai mi dà fastidio che così tante persone sputino nel piatto dove
mangiano.
Il modello capitalista si salverà sempre il culo. Ma è inumano. Va cambiato
o almeno alleggerito.
> Non voglio esagerare con le citazioni Tolkieniane, ma hai presente il
> divieto di Iluvatar ai Numenoreani di viaggiare verso Ovest (il Bando)?
> Ecco, più o meno...
Ricordati: visto il divieto divino al suicidio. Se i Numenoreani avessero
saputo per certo che anche andando nelle Terre Immortali non avrebbero
acquisito l'immortalità, non ci sarebbero andati. Non avrebbe avuto senso.
> la scissione del piano temporale da quello spirituale. Vuoi tornare allo
> Stato Pontificio?
Per favore! Non bestemmiare! Ma il papa non si sarebbe mai chiuso
volontariamente in Vaticano. Se fosse stato per la Chiesa il mondo sarebbe
teocratico.
> Veramente i suoi consigli sono di natura divina (se ci credi) e quindi
> avrebbero i crismi delle leggi sacre.
> Per questo ai non credenti appaiono come consigli, ammonimenti e altro:
non
> leggi (morali ma di conseguenza anche pratiche) quale in effetti esse
sono.
Essendo il papa alquanto ripetitivo, credo che la lettura delle Scritture
basti e avanzi.
> (btw: mi sa che non ce la farò a tenere i ritmi di critica a cui volevo
> stare...peccato)
Lo stesso vale per me. Cerca almeno di commentarmi il sonetto, per favore...
Ciao,
Artod


title: SICUREZZA

text:
>> >La marcia su Roma non è stata violenta. La Rivoluzione Francese sì.
>> >Distinguiamo?
>>Beh, non so te, ma io distinguo. Al di là del giudizio storico e morale.
>>In termini di nudi e crudi numeri.
>Il sistema non dipende da quanto è stata cruenta la rivoluzione.
Infatti parlavo dell' "installazione" del regime.
A conti fatti certamente una vale l'altra.
>> >Eh eh, ora ti farò ridere. La nostra società è già una buona
>> >applicazione del pensiero marxista.
>> ROTFL ROTFL LOL LOL!
>> Certo, certo. E io sono la regina Elisabetta.
>Non scherzo. Vabbé, decente. Il neoliberismo americano è la negazione del
>pensiero marxista, ma la società europea (quella da cui siamo partiti per
>arrivare in Europa, non proprio quella attuale) è già buona; i sindacati,
>guardiani dei diritti dei lavoratori, hanno un certo potere. I partiti dei
>lavoratori esistono.
Dipende: a vederla dal lato marxista è così. Se ascolti la peggior risma del
capitalismo deumanizzante loro li vedono come un insieme di cosiddetti
ammortizzatori sociali, una pura tecnica di controllo del sistema.
E, non meno importante, i sindacati (o una loro pseudoforma) esistevano già
prima delle teorizzazioni di Marx ed Engels (stile Trade Unions).
>> > Mmm...la mia prox domanda potrebbe essere troppo banale. Lascerò che
>> >tu approfondisca da te la questione.
>> (silenzio tombale...)
>Sul newsgroup non lo scrivo. Scordatelo.
Ero curioso di vedere l'ennesimo linciaggio nei ng.
Scherzavo!!!
;-)
>> fortissime, il loro pensiero e il loro programma politico ed economico
>> era condivisissimo tra un numero spropositato di persone.
>> quella "componente" irrazionale non era solo frutto delle loro menti, ma
>> in un certo qual modo espressione di un'intera nazione.
>Espressione di un momento di crisi. Inoltre la propaganda fa miracoli...
Il momento di crisi lo vivono o lo hanno vissuto tutti. Ma senza l'appoggio
concreto di lobby, circoli di potere, associazioni, intellettuali, esercito,
etc... non avrebbe potuto far molto.
La verità e che l'irrazionalità di cui dici tu riuscì "incredibilmente" (ma
non troppo, credo io...) a contagiare tutta l'Europa 8o quasi). I "perchè"
sono ancora pane per i denti dei sociologi e degli storici, ma più o meno la
risposta giusta credo sia quella riportata su molti libri di storia.
Infine se ti interessa quest'argomento ho da consigliarti (un po' come
Susanna Agnelli su Oggi) "Olocausto e modernità" di Z.Bauman che aldilà
dell'argomento principale affronta la tematica della modernità e propone una
interessante analisi del regime nazista. L'ho trovato un capolavoro (umile
opinione obviously).
Ah...e poi non dicevi che la propaganda al massimo può farti arrivare al
10%-15%, anche con giochetti tipo l'incendio del Reichstag?
>> sono talmente diluiti da sembrare invisibili, sai? Non è più probabile
>> che tu li creda troppo sottilemtne invisibili ma che invece essi non
>> esistono?
>La democrazia tende a diventare un'oligarchia dei danarosi. Guarda gli USA.
>Ed è simile all'oligarchia del partito unico. La dittatura è semplicemente
>il risultato di una lotta all'interno della cerchia dei potenti. Nella
>democrazia non succede perché non conviene; essendo i potenti capitalisti e
>non politici, sanno che conviene unire le forze.
Che nelle democrazie il denaro conti è fuori di dubbio. Ma purtroppo non c'è
molto di che scandalizzarsi. Un tempo c'erano i nobili e la loro nobiltà
rappresentava allora ciò che la vile pecunia rappresenta oggi.
E così via prima di loro.
>> Ma credere che queste condizioni non si possano verificare di
>> nuovo e che allora saremmo comunque pronti a fronteggiare (come lo
>> credevano  politici dell'epoca) è un peccato d'orgoglio che si potrebbe
pagare a
>> caro prezzo.
>E chi lo crede? Cmq una crisi economica simile è imho irripetibile. A meno
>che il neoliberismo non diventi lo stile di vita comune e non si passi
>attraverso un'altra guerra.
Non è detto. Hai visto cosa è successo pochi mesi fa con il crollo delle
borse asiatiche?
Immagina sconvolgimenti localizzati ma fortemente influenti sulla politica
economica mondiale: un improvvisio tracollo in Russia, un'escalation in
Cina, o in Medioriente. Gli spunti sono molti in realtà.
Le crisi economiche da surplus (a quanto profetava Marx) sarebbero dovute
essere cicliche e progressivamente sempre più violente: si è dimostrato che
sbagliava, ma anche se non ciclicamente regolari quando avvengono hano
risvolti pesantissimi. Che il neoliberismo sia uno stile di vita è ancora
lontano dall'essere vero (merito della cultura della tanto bistrattata
Vecchia Europa), ma in un futuro a lungo termine...chi può dirlo?
>I Balcani sono un focolaio dal 6. secolo, ovverosia dall'invasione slava.
[sip]
>Ora *dovrebbero* stare tranquilli, si sono puliti abbastanza.
Vero e correttamente agghiacciante quel "puliti".
>Gli unici che possono rompere (oltre ai bosniaci) sono gli ungheresi della
>Vojvodina. Ma dubito che faranno qualcosa.
Non sono molto addentro alla storia di quei popoli (benchè abbia ascendenze
croate).
Certo, adesso che Bosnia, Kosovo e stati limitrofi (Macedonia, Albania,
etc...) pullulano di soldati NATO penso che sia arduo parlare di scontri
etnici rilevanti.
I bosniaci restano sicuramente un puzzle irrisolto. E la stessa cosa si può
dire della questione macedone (Albanesi, Serbi, Greci, Bulgari, etc...). E
la situazione albanese non è delle migliori. In Serbia il futuro di
Milosevic mette a repentaglio il futuro della stessa Jugoslavia (vedi la
convivenza forzata col Montenegro).
Inoltre ora che l'Ungheria è membro della NATO non penso che si possa
prendere il "lusso" di scatenare conflitti in Jugoslavia.
>> Certo. Questa è una visione plausibile. Ma come dice Montanelli "occorre
>> turarsi il naso": tra i due mali si sceglie il (molto) minore.
>Si cerca di cambiare il male minore. E non si lascia che domini il
>neoliberismo.
Forse a parole. Ma ti ricordo che alla fase destruens deve seguirne una
costruens (grazie bacone) e che è inutile sfasciare se non si ha il
materiale per poi mettere a posto.
>> Questo non fa altro che sottolineare il tanto bistrattato modello
>> economico capitalista.
>> Sai mi dà fastidio che così tante persone sputino nel piatto dove
>> mangiano.
>Il modello capitalista si salverà sempre il culo. Ma è inumano. Va cambiato
>o almeno alleggerito.
Concordo. Soprattutto come cattolico.
>> Non voglio esagerare con le citazioni Tolkieniane, ma hai presente il
>> divieto di Iluvatar ai Numenoreani di viaggiare verso Ovest (il Bando)?
>> Ecco, più o meno...
>Ricordati: visto il divieto divino al suicidio. Se i Numenoreani avessero
>saputo per certo che anche andando nelle Terre Immortali non avrebbero
>acquisito l'immortalità, non ci sarebbero andati. Non avrebbe avuto senso.
Probabilmente l'avrebbero visto invece come al solito, una menzogna dei
Valar e nulla più.
Proprio come la pensa l'uomo: una menzogna.
>> Veramente i suoi consigli sono di natura divina (se ci credi) e quindi
>> avrebbero i crismi delle leggi sacre.
>> Per questo ai non credenti appaiono come consigli, ammonimenti e altro:
>> non leggi (morali ma di conseguenza anche pratiche) quale in effetti esse
>> sono.
>Essendo il papa alquanto ripetitivo, credo che la lettura delle Scritture
>basti e avanzi.
Repetita iuvant.
Eppoi cosa vuoi, che si metta ad improvvisare? Le parole di Dio non cambiano
mai.
E inoltre un Papa così moderno mi pare abbia interpretato alla perfezione i
sentimenti dei popoli.
(anche i tuoi: il Papa parla anche lui di una via a metà strada tra il
capitalismo e il socialismo)
>> (btw: mi sa che non ce la farò a tenere i ritmi di critica a cui volevo
>> stare...peccato)
>Lo stesso vale per me. Cerca almeno di commentarmi il sonetto, per
>favore...
Volentieri.
Bye
Sauron5
http://Sauron5.freeweb.org
 (Tolkien, Enya, abandonware/emulazione e poesia)


title: SICUREZZA

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7k3ajf$icg$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Dipende: a vederla dal lato marxista è così. Se ascolti la peggior risma
del
> capitalismo deumanizzante loro li vedono come un insieme di cosiddetti
> ammortizzatori sociali, una pura tecnica di controllo del sistema.
> E, non meno importante, i sindacati (o una loro pseudoforma) esistevano
già
> prima delle teorizzazioni di Marx ed Engels (stile Trade Unions).
Le corporazioni esistevano già nel medioevo. Ma sindacati autonomi (cobas,
ad esempio) non sono meri intermediari. Provocano disordini. Protestano.
> >Sul newsgroup non lo scrivo. Scordatelo.
> Ero curioso di vedere l'ennesimo linciaggio nei ng.
> Scherzavo!!!
> ;-)
Il tutto è piuttosto lungo.
> Ah...e poi non dicevi che la propaganda al massimo può farti arrivare al
> 10%-15%, anche con giochetti tipo l'incendio del Reichstag?
Nella società d'oggi sì. Allora no. Lo stesso valeva per il secondo
dopoguerra.
> Che nelle democrazie il denaro conti è fuori di dubbio. Ma purtroppo non
c'è
> molto di che scandalizzarsi. Un tempo c'erano i nobili e la loro nobiltà
> rappresentava allora ciò che la vile pecunia rappresenta oggi.
> E così via prima di loro.
Be', non proprio. Torniamo ad Atene. I nobili, proprietari terrieri, furono
presto spodestati dai mercanti, più ricchi (timocrazia). Non m scandalizzo.
Ma cerco di smitizzare il modello democratico.
> Immagina sconvolgimenti localizzati ma fortemente influenti sulla politica
> economica mondiale: un improvvisio tracollo in Russia, un'escalation in
> Cina, o in Medioriente.
La Cina è relativamente stabile. Il Medio Oriente difficilmente farà casino.
La Russia peggio di così difficilmente andrà. L'area che mi preoccupa di più
è l'Europa. La disoccupazione è alta. O si arriva al neoliberismo o ci sono
sconvolgimenti sociali o si va per la famosa terza via.
> risvolti pesantissimi. Che il neoliberismo sia uno stile di vita è ancora
> lontano dall'essere vero (merito della cultura della tanto bistrattata
> Vecchia Europa), ma in un futuro a lungo termine...chi può dirlo?
Se il neoliberismo dovesse affermarsi si arriverebbe pian piano ad una
situazione simile alla Rivoluzione industriale. Con successive lotte di
classe.
> I bosniaci restano sicuramente un puzzle irrisolto.
La Bosnia è sempre stata la regione più d'intralcio d'Europa. Ti ricordo
l'invasione austriaca nei primi anni di questo secolo.
> la situazione albanese non è delle migliori. In Serbia il futuro di
> Milosevic mette a repentaglio il futuro della stessa Jugoslavia (vedi la
> convivenza forzata col Montenegro).
Sapevi che il Montenegro nel 9. secolo circa (Duklja) era grande quanto la
Serbia? E che la Serbia nel 10.-11. secolo arrivava fino al Peloponneso
(Dushan Silni, mi pare, oppure Peter Njegosh)
> Inoltre ora che l'Ungheria è membro della NATO non penso che si possa
> prendere il "lusso" di scatenare conflitti in Jugoslavia.
Più che altro la Jugoslavia non potrà permettersi di contrastare l'Ungheria.
> >Si cerca di cambiare il male minore. E non si lascia che domini il
> >neoliberismo.
> Forse a parole. Ma ti ricordo che alla fase destruens deve seguirne una
> costruens (grazie bacone) e che è inutile sfasciare se non si ha il
> materiale per poi mettere a posto.
Mo cerrrto... Ma  non si tratta di fase destruens, ma di transtruens (spero
existet)
> Probabilmente l'avrebbero visto invece come al solito, una menzogna dei
> Valar e nulla più.
> Proprio come la pensa l'uomo: una menzogna.
Sì, forse. Ma i Numenoreani erano coscienti prima del divieto dei Valar.
L'uomo, nato così, avrebbe accettato tutto.
> E inoltre un Papa così moderno mi pare abbia interpretato alla perfezione
i
> sentimenti dei popoli.
> (anche i tuoi: il Papa parla anche lui di una via a metà strada tra il
> capitalismo e il socialismo)
Sì, ma imbottita di fede cristiana e _molto_ utopistica.
> >Lo stesso vale per me. Cerca almeno di commentarmi il sonetto, per
> >favore...
> Volentieri.
Grazie e ciao,
Artod


title: SICUREZZA

text:
>Le corporazioni esistevano già nel medioevo. Ma sindacati autonomi (cobas,
>ad esempio) non sono meri intermediari. Provocano disordini. Protestano.
Sì ma le corporazioni medievali mi sembrano un filo troppo antiquate. Le
Trade Unions già avevano più poteri e maggiore organizzazione.
>>Che nelle democrazie il denaro conti è fuori di dubbio. Ma purtroppo non
>>c'è molto di che scandalizzarsi. Un tempo c'erano i nobili e la loro
>>nobiltà rappresentava allora ciò che la vile pecunia rappresenta oggi.
>>E così via prima di loro.
>Be', non proprio. Torniamo ad Atene. I nobili, proprietari terrieri, furono
>presto spodestati dai mercanti, più ricchi (timocrazia). Non m scandalizzo.
Appunto perchè la storia sembra (dico sembra) evolversi come di ceva il buon
Vico (ma anche Hegel), ossia per ricorsi, con un ciclo rotatorio ondulante
(mi viene da dire basculante, n.d. GiovanniDiAldoGiovannieGiacomo)
Eventi storici passati (il dominio dei nobili nell'antichità) si ripropone
in un periodo successivo (medioevo e '700-'800); ma anche il dominio dei
mercanti di cui dicevi tu (pensiamo a Cartagine, ad Atene appunto) o dei
burocrati (le satrapie persiane, alcune caste indiane) che riecheggia
tutt'oggi in molte forme di tecnocrazia e di plutocrazia.
>Ma cerco di smitizzare il modello democratico.
Cert. E fai bene. Gli antichi ci insegnano (e per sommi capi concordo con
loro) che spesso la vera ironia (quella Ariostesca od Oraziana ma anche
quella politica) sono l'unico modo per salvare l'anima dall'orrore del mondo
pur rimanendo saldi in questo mondo.
>>Immagina sconvolgimenti localizzati ma fortemente influenti sulla politica
>>economica mondiale: un improvvisio tracollo in Russia, un'escalation in
>>Cina, o in Medioriente.
>La Cina è relativamente stabile.
Forse. Lo spero. Ma tentenno.
>Il Medio Oriente difficilmente farà casino.
Iraq? Arabia? Afghanistan? Palestina?
>La Russia peggio di così difficilmente andrà.
Al peggio non c'è mai limite. E le previsioni non sono affatto rosee.
>L'area che mi preoccupa di più è l'Europa. La disoccupazione è alta. O si
arriva al neoliberismo o ci sono
>sconvolgimenti sociali o si va per la famosa terza via.
Non so. Non ho le cooscenze politiche ed economiche sufficienti. Propongo
moomentaneamente la mia atarassia.
(Cmq mi sono dimenticato dell'Africa...talmente negletta che ce ne
dimentichiamo spesso anche noi cattolici...)
>>la situazione albanese non è delle migliori. In Serbia il futuro di
>>Milosevic mette a repentaglio il futuro della stessa Jugoslavia (vedi la
>>convivenza forzata col Montenegro).
>Sapevi che il Montenegro nel 9. secolo circa (Duklja) era grande quanto la
>Serbia? E che la Serbia nel 10.-11. secolo arrivava fino al Peloponneso
>(Dushan Silni, mi pare, oppure Peter Njegosh)
Non sapevo del Montenegro. Della Serbia sì perchè me ne parlavano mia madre
e mia nonna.
Mah. Non so che dire. Mi pare tutto confuso. Per una volta la Storia non
sembra aiutarmi molto a capire.
>> Inoltre ora che l'Ungheria è membro della NATO non penso che si possa
>> prendere il "lusso" di scatenare conflitti in Jugoslavia.
>Più che altro la Jugoslavia non potrà permettersi di contrastare
>l'Ungheria.
Certo. Ma parlavo dell'Ungheria perchè è lei che potrebbe avanzare ipotesi
sul controllo della Vojvodina.
E tutto sarebbe da verificare.
>>E inoltre un Papa così moderno mi pare abbia interpretato alla perfezione
>>i sentimenti dei popoli (anche i tuoi: il Papa parla anche lui di una via
a metà strada tra il
>>capitalismo e il socialismo)
>Sì, ma imbottita di fede cristiana e _molto_ utopistica.
Mi dispiace ma certo Umanesimo e certo Idealismo assai contemporaneo, assai
laico e assai vicino a noi mi pare altrettanto utopistico, se non di più.
Ciao
Sauron5


title: SICUREZZA

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7k5bs9$sas$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Sì ma le corporazioni medievali mi sembrano un filo troppo antiquate. Le
> Trade Unions già avevano più poteri e maggiore organizzazione.
Certo. Ma gli abbozzi dei sindacati risalgono a quel tempo.
> Eventi storici passati (il dominio dei nobili nell'antichità) si ripropone
> in un periodo successivo (medioevo e '700-'800); ma anche il dominio dei
> mercanti di cui dicevi tu (pensiamo a Cartagine, ad Atene appunto) o dei
> burocrati (le satrapie persiane, alcune caste indiane) che riecheggia
> tutt'oggi in molte forme di tecnocrazia e di plutocrazia.
Lo stesso comunismo è il riapparire di insurrezioni contadine del 15.
secolo.
> >Il Medio Oriente difficilmente farà casino.
> Iraq? Arabia? Afghanistan? Palestina?
Hanno perso il sostegno russo. La Cina ha un miliardo e 200 milioni di
problemi interni. Pakistan e India sono troppo occupati a farsi paura tra di
loro.
> >La Russia peggio di così difficilmente andrà.
> Al peggio non c'è mai limite. E le previsioni non sono affatto rosee.
Sinceramente la Russia avrebbe bisogno di una colonizzazione. Di
investimenti. Di padroni. Ora è tutto in mano alla mafia.
> (Cmq mi sono dimenticato dell'Africa...talmente negletta che ce ne
> dimentichiamo spesso anche noi cattolici...)
L'Africa non provocherà mai casini a livello mondiale. Anche le lotte
interne sono semplicemente guerre tribali con i Kalashnikov. L'Africa andrà
avanti così finché non si creerà una classe media. Ma con i governi
dittatoriali attuali non si creerà mai.
> >Sì, ma imbottita di fede cristiana e _molto_ utopistica.
> Mi dispiace ma certo Umanesimo e certo Idealismo assai contemporaneo,
assai
> laico e assai vicino a noi mi pare altrettanto utopistico, se non di più.
In fin dei conti viviamo di utopie. Come la pace nel mondo. Tsk, sarebbe
possibile solo se fossimo formiche. E allora il comunismo sarebbe
realizzabile.
Ciao,
Artod


title: (P) Pioggia purpurea

author: Eretica Notturna

text:
-- Redenzione --
Parte prima - Sangue
10 - PIOGGIA PURPUREA
Stilla
la pioggia purpurea
sugli occhi velati
d'abisso.
Lacrime a vortici
d'iride
lavano l'acre ramato
del sangue.
Ma di quel sangue
si nutre.
E di quel sangue
si uccide.
Gaia


title: Studio per un ritratto

author: LA ZIA PINA

text:
figurano fondute
di gialla tempera
come fossero
zuppe di cavolo
invecchiato
e i neri,
seccati dalle mie
supposizioni,
riassunti sguardi.
L'ape stila il contratto:
avro' il mio miele e lei,
il suo ritratto.


title: Studio per un ritratto

author: e b y

text:
"LA ZIA PINA" <
paol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio ...

        Se non fosse che il senso è certamente un
        altro, la dedicherei ai commentatori commendatori. : )
        ===> eby <==========


title: Studio per un ritratto

text:
>
>         Se non fosse che il senso è certamente un
>         altro, la dedicherei ai commentatori commendatori. : )
>         ===> eby <==========
...ogni riferimento a fatti o persone e' puramente casuale...:-)
a rileggerci
paola


title: senza titolo

author: puca

text:
Ghiaia smossa
da suole ruvide,
gracida
presente al passante
di sordo oblio
avvolto
eterna crisalide
nel suo ego.
Silenzioso
resta l'asfalto,
assente di segni
del tempo.
Ora l'oggi
e' gia' domani,
e la crisalide impazzita
recita la farfalla.


title: senza titolo

author: Schroeder

text:
"puca" <
pu...@adriacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:8e9eq3$i8e$1...@sun450a.adriacom.it...

Mi piace molto.
C'è qualcosa che mi fa pensare ad un *salto* di tempo...come per una
amnesia:
"Ora l'oggi  è già domani"...e tutto ciò che sta in 'mezzo', manca...
...ecco, ciò che mi affascina in questa tua poesia è l'inconsistenza del
tempo, la sua non-linearità...IHMO
Mah!!!
Ciao, puca.
Schroeder


title: senza titolo

text:
curiosita' cosa vuol dire IHMO?
Non ne capisco molto di terminologie della rete, e se e'
possibile potresti indicarmi un modo per scaricare i post(si dice cosi'?)
tutti in un colpo?
Quanto all'amnesia o inconsistenza del tempo come la chiami tu,
cercavo di descrivere l'uomo di questa societa' che convinto di essere
immortale, passa il tempo a fissarsi l'ombelico, circondandosi di cio'
che e' innaturale(es.asfalto) poiche' la natura parlando di vita gli ricorda
la morte.Siccome l'uomo pero' e' mortale ad un certo punto se ne rende
conto,
ma di colpo ed ecco che gli manca la parte di mezzo, insomma la vita
cosciente.
mi sa' che l' ho fatta troppo lunga,
grazie per aver commentato
ciao Puca
Schroeder <
pbgi...@tiscalinet.it
> wrote in message
8e9m3c$ocg$2...@pegasus.tiscalinet.it...



title: senza titolo

text:
"puca"
> curiosita' cosa vuol dire IHMO?
> Non ne capisco molto di terminologie della rete, e se e'
> possibile potresti indicarmi un modo per scaricare i post(si dice cosi'?)
> tutti in un colpo?
***IMHO è un acronimo...sta per In My Humble Opinion (secondo la mia modesta
opinione).
[magari lo sapevi e ti sei lasciato ingannare dal mio errore di digitazione
(IHMO anziché IMHO!)].
Non capisco bene cosa tu voglia dire con "scaricare i post tutti in un
colpo".
Per ogni NG che hai sottoscritto puoi impostare la proprietà di
"Impostazione di sincronizzazione" (hai 4 scelte: *non sincronizzare*,
*tutti i messaggi*, *solo nuovi messaggi*, *solo intestazioni*).
Se imposti la proprietà per la sincronizzazione del NG (magari quello che
scarica più messaggi) a *Tutti i messaggi* e clicki su *sincronizza account*
verranno scaricati sia le intestazioni, sia il corpo dei messaggi...ci mette
un po' all'inizio, ma il vantaggio e che così puoi leggere i msgg scaricati
restando *non in
linea* cioè *disconnesso* dal server.
Non riesco a spiegarmi meglio...tu gioca un po' con le varie impostazioni e
guarda che succede.
> Quanto all'amnesia o inconsistenza del tempo come la chiami tu,
> cercavo di descrivere l'uomo di questa societa' che convinto di essere
> immortale, passa il tempo a fissarsi l'ombelico, circondandosi di cio'
> che e' innaturale(es.asfalto) poiche' la natura parlando di vita gli
ricorda
> la morte.Siccome l'uomo pero' e' mortale ad un certo punto se ne rende
> conto,
> ma di colpo ed ecco che gli manca la parte di mezzo, insomma la vita
> cosciente.
> mi sa' che l' ho fatta troppo lunga,
> grazie per aver commentato
> ciao Puca
>
***grazie dei chiarimenti.
Schroeder



title: Speranza

author: Luca 9

text:
Mi sveglio di notte
guardando un sole
che solo nei tuoi occhi
posso ancora trovare.
La vita mi fa male
ed io mi lascio picchiare,
senza reagire
e per questo vorrei morire.
Dimmi che mi ami,
dimmelo ancora.
Fa che la mia morte
sia una sola.


title: la mente

author: davids

text:
 il pensiero è un male che ti circonda,
il bene da te pensato.
nell'atto di ogni mente,
appare un sogno cosi stravagante,
che pensi quasi
di non aver mai pensato.


title: la mente

author: Antonio Koch

text:
> il pensiero è un male che ti circonda,
>il bene da te pensato.
carino come pensiero.
ciao
a.


title: IL LETE

author: COVER

text:
Vieni al mio cuore, tu sorda e crudele,
tigre adorata, tu mostro indolente,
fammi affondare a lungo le frementi
dita nella tua chioma folta e greve;
e nella gonna intrisa del tuo odore
seppellire il mio capo dolorante
e respirare come morte piante
il lezzo dolce del mio spento amore.
Dormir, dormire, ch'io la vita lasci!
In sonno cosě dolce com'č morte
senza rimorso stenderň i miei baci
sul rame nitido del tuo bel corpo.
A trangugiar singhiozzi racquetati
nulla val piů che del tuo letto il fondo;
sulla tua bocca sta l'oblio profondo
e il Lete scorre all'orlo dei tuoi baci.
Obbedirň come un predestinato
 alla mia sorte, ormai per me delizia,
io docile innocente condannato,
martire che il fervore piů supplizia.
E succhierň, per spegnere il rancore,
la provvida cicuta ed il nepente
su quel tuo petto dalle acute punte,
dolce, che mai ha imprigionato un cuore.


title: "Ritmo."......................

author: gidě

text:
 Ritmo.
 E ancora  questo ritmo a ninnana,
 ipnotico, monotono che avvolge
 e porta via con sé, porta lontano,
 ma senza balzi, piano, dolcemente.
 In questo suo fluire  il mio torrente
 sembra tranquillo e invece non lo è,
 sembra disteso,  morbido,  felice
 e sembra dolce... proprio come me.
 Ma sotto questa nenia la corrente
 preme e   ruggisce,  eppure non si sente.
 Solo chi percepisce dal profondo
 ne avrà  sentore...  forse capirà.
 E scrivo ancora. Il ritmo è sempre quello,
 ma  c’è qualcosa di diverso,  sempre,
 trema annidato dietro le parole
 e vive il suo deserto... il suo cercare.


title: "Ritmo."......................

author: Lake

text:
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 83afr8$60i$1...@nslave1.tin.it...

Bella, mi piace...
>  E ancora  questo ritmo a ninnana,
>  ipnotico, monotono che avvolge
E' la vita quotidiana, che con i suoi passi cadenzati ci circonda e
assopisce, tende a farci tralasciare, a pensare a sopravvivere tranquilli...
>  E scrivo ancora. Il ritmo è sempre quello,
>  ma  c'è qualcosa di diverso,  sempre,
>  trema annidato dietro le parole
>  e vive il suo deserto... il suo cercare.
Eppure il modo di sfuggirgli c'è;
per alcuni scrivere è dimostrare a se stessi di crederci ancora, nonostante
tutto...
Posso interpretarla così?
Ciao
Fabrizio
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: "Ritmo."......................

text:
--
>
>
  Ritmo.
  E ancora  questo ritmo a ninnana,
  ipnotico, monotono che avvolge
  e porta via con sé, porta lontano,
  ma senza balzi, piano, dolcemente.
 In questo suo fluire  il mio torrente
  sembra tranquillo e invece non lo è,
  sembra disteso,  morbido,  felice
  e sembra dolce... proprio come me.
  Ma sotto questa nenia la corrente
  preme e   ruggisce,  eppure non si sente.
  Solo chi percepisce dal profondo
 ne avrà  sentore...  forse capirà.
  E scrivo ancora. Il ritmo è sempre quello,
  ma  c'è qualcosa di diverso,  sempre,
  trema annidato dietro le parole
  e vive il suo deserto... il suo cercare.
Bella, mi piace...
  E ancora  questo ritmo a ninnana,
  ipnotico, monotono che avvolge
E' la vita quotidiana, che con i suoi passi cadenzati ci
circonda e
assopisce, tende a farci tralasciare, a pensare a
sopravvivere tranquilli...
___________
 per me è qualcosa di diverso, Fabrizio.  e l'ho capito
proprio mentre leggevo queste tue ultime parole... ha a che
fare con un  ricordo che di solito caccio  via, quello di un
bambino di due anni, vissuto fino a quel momento in un
istituto, che faceva oscillare la testa per ore: era  il suo
modo di cullarsi: nessuno lo aveva mai cullato dal giorno in
cui era nato.  forse, chissà, anche il mio ritmo è un modo
di cullare me stessa.
-------
  E scrivo ancora. Il ritmo è sempre quello,
  ma  c'è qualcosa di diverso,  sempre,
  trema annidato dietro le parole
  e vive il suo deserto... il suo cercare.
Eppure il modo di sfuggirgli c'è;
per alcuni scrivere è dimostrare a se stessi di crederci
ancora, nonostante
tutto...
Posso interpretarla così?
----------------
 Credere in che cosa, Fabrizio? In noi, forse. Nella nostra
forza, nella nostra capacità di bastare a noi stessi e avere
anche qualcosa da dare, qualcosa in più da poter regalare a
chi amiamo... beh, allora forse è il caso di ninnarci,
magari ogni tanto, per riposare, per riprendere fiato.
 Ciao Fabrizio, un abbraccio, gidì .
Ciao
Fabrizio
 >


title: "Ritmo."......................

text:
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 83afr8$60i$1...@nslave1.tin.it...
>
>  Ritmo.
>
>  E ancora  questo ritmo a ninnana,
>  ipnotico, monotono che avvolge
>  e porta via con sé, porta lontano,
>  ma senza balzi, piano, dolcemente.
>
>  In questo suo fluire  il mio torrente
>  sembra tranquillo e invece non lo è,
>  sembra disteso,  morbido,  felice
>  e sembra dolce... proprio come me.
>
>  Ma sotto questa nenia la corrente
>  preme e   ruggisce,  eppure non si sente.
>  Solo chi percepisce dal profondo
>  ne avrà  sentore...  forse capirà.
>
>  E scrivo ancora. Il ritmo è sempre quello,
>  ma  c'è qualcosa di diverso,  sempre,
>  trema annidato dietro le parole
>  e vive il suo deserto... il suo cercare.
>
Ciao Gidì.
Come è giusto che sia, da davanti al mio piccì posso solo leggere ed
interpretare personalmente le tue/vostre poesie. Per questo non mi sento di
poter esprimere giudizi sul reale significato delle tue parole.
Comunque...
la poesia ha il giusto ritmo per le prime tre strofe, mentre la quarta
sembra spezzarlo di proposito, per permettere all'altro ritmo, quello che io
credo di aver percepito, di risolvere la poesia.
Mi piace, e sono con te, perché anch'io mi sento diverso, ed in questo
continuo mutare, a volte, mi riconosco.
Pea  '80


title: "Ritmo."......................

text:
--
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ... sapore di vita che conta...
 di tempi lontani... d’infanzia.
Pea_80 <
ram...@tiscalinet.it
> wrote in message
83dvtp$ju1$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Pea  '80
_____
 ciao... che fine avevi fatto? Sono contenta che tu sia
tornato. Ti riconosci nel mio continuo cambiare? Magari io
cambio un po' troppo... troppo spesso. E se qualcuno ti dice
che con il passare degli anni questo fenomeno si attenua,
non gli dare retta... peggiora.
 grazie per quello che mi dici della poesia. Sei sempre
molto caro. Ciao, gidì.


title: "Ritmo."......................

text:
'''gidì''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 83ejie$3dk$1...@nslave2.tin.it...
>  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>  ... sapore di vita che conta...
>  di tempi lontani... d'infanzia.
>

Io in realtà son sempre stato qui, ma il mio piccì mi ha mollato e ho dovuto
aspettare diverse settimane per ridargli la vita. Anch'io sono contento di
avervi ritrovato, te in particolar modo visto quanto mi piacciono le tue
poesie.
Cambiare è nella nostra natura di esseeri umani. Io cambio spesso modo di
pensare, di agire, di comportarmi, di confrontarmi con la gente, e se "la
gente" continua a ricordarsi di me (quando accade, in quei pochi casi), è
perchè sono consapevoli di cambiare radicalmente anche loro. Credo che se
dovessi sparire per qualche anno e ritornare tra di loro ci ritroveremo
amici come lo siamo adesso.
Ciao gidì
Pea '80


title: "Ritmo."......................

text:


Pea '80
è vero quello che dici,,,ma la gente che è consapevole di
cambiare continuamente e che lo accetta è veramente poca.
beh, pazienza...pochi ma buoni, vero pea?  ciao, gidì.


title: "Ritmo."......................

text:
Gidì scrisse.....
>
> è vero quello che dici,,,ma la gente che è consapevole di
> cambiare continuamente e che lo accetta è veramente poca.
> beh, pazienza...pochi ma buoni, vero pea?  ciao, gidì.
>
Pochi di sicuro, buoni probabilmente (almeno spero). Chissà se sono io ad
essere buono.
Pea '80


title: scala delle origini

text:
cri cri cri
fa il grillo
crit crit crit
forse cicala
criti criti criti
è già un rospo
critin critin critino
certo, è ora critichino


title: scala delle origini

author: critichino

text:

----
Bravo nonnèta. E' già qualcosa che assomiglia a una poesia, anche
se è una filastrocca scema. Il primo vero contributo a IAP. Adesso lei è
pronto per scrivere_con_gidy!
[Ma pensa 'sto vecchio scemo che mi veniva
a dire a me "Io sono maturo, io non faccio più polemica. Io ignoro ecc...
Io su IAS non ho mai fatto niente!". Certo che è divertente, basta avere
voglia di giocare un po', spingi un bottone e via che sbatte i piedini,
sbuffa e si dà un gran da fare.
Un bel giocattolo virtuale 'sto nonnèta!
Stirnerochi: il tamagochi stirner!]
critichino
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: scala delle origini

text:
"critichino" <
criti...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z164Y...@usenet.iol.it...
> On Sat, 19 Jan 2002 16:13:07 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
> >cri cri cri
> >fa il grillo
> >crit crit crit
> >forse cicala
> >criti criti criti
> >è già un rospo
> >critin critin critino
> >certo, è ora critichino
> ----
>
> Bravo nonnèta. E' già qualcosa che assomiglia a una poesia, anche
> se è una filastrocca scema.
bisogna adattarsi al livello di comprensione dell'interlocutore che appunto
è
critin critin critino.
ciao scimmietta per oggi hai succhiato abbastanza ma se vuoi continuare
fatti prima un bagnetto ( puzzi troppo) e poi vai a battere.


title: scala delle origini

author: il puparo

text:
"critichino" <
criti...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> [Ma pensa 'sto vecchio scemo che mi veniva
> a dire a me "Io sono maturo, io non faccio più polemica. Io ignoro ecc...
> Io su IAS non ho mai fatto niente!". Certo che è divertente, basta avere
> voglia di giocare un po', spingi un bottone e via che sbatte i piedini,
> critichino
sono anni che tiriamo (troppo) facili fili
e dal moto scomposto del pupo,
che s'agita come sempre assai,
traiamo chirurgico divertimento.
buono spettacolo,
il puparo


title: scala delle origini

text:
"il puparo" <
denn...@libero.it
> ha scritto nel > sono anni che tiriamo
(troppo) facili fili
> e dal moto scomposto del pupo,
> che s'agita come sempre assai,
> traiamo chirurgico divertimento.
> buono spettacolo,
> il pupazzo


title: scala delle origini

author: LG

text:


Stirner, il puparo ha ragione, ti sei lasciato dare la corda. Il
brutto che corri il rischio - vedo qui - di finire sempre su quella
famosa banchina otissima (che tu sai).
Ciao.
LG


title: sguardo 4

author: chailott

text:
nessuno è responsabile di nulla perchè nessuno ha occhi per vedere.
ma i popoli hanno occhi asciutti per guardare le iniquità e le ingiustizie
del mondo


title: sguardo 4

author: Dennis K.

text:
chailott <
mir...@libero.it
> wrote in message
6siv9.90304$%M1.22...@twister2.libero.it...
> nessuno è responsabile di nulla perchè nessuno ha occhi per vedere.
>
> ma i popoli hanno occhi asciutti per guardare le iniquità e le ingiustizie
> del mondo
>
Ho letto l'intera raccolta di "sguardi", e ti dirò, sono sguardi che mi
hanno fissato vuoti e sordi.
Sarà che vi leggo poche emozioni, sarà che parlano di sofferenza ma non
portano nemmeno un brivido.
Concordo con Mika-hel nel trovarle più riflessioni che poesie, anche per il
forte incedere prosastico.
E ancora di più, riflessioni d'una pesante retorica quasi demagogica, che
accusano un mondo già derelitto di essere più assassino di quanto non sia.
No, non le ho sentite dentro.
Dennis K.
* Per Aspera * Ad Astra *


title: sesso, arte e ferrovie

author: nucnuc

text:
H preso l'eurostar Roma-Milano
ma già porta mezz'ora di ritardo:
mi aspetterà? mi sarò mosso invano?
Il duomo è lì, semmai gli dò uno sguardo!
nucnuc


title: Il ricordo del fiume

author: merlino

text:
Il Ricordo del Fiume
Sentilo il fiume!
Il suo scorrere ovattato!
Musica di altri tempi
memorie di una gioventů
bruciata come paglia.
Getto un sassolino
L'anello lentamente si allarga
riflette immagini sbiadite
di un'epoca finita.
Mio padre, attento
guarda il galleggiante
un occhio al fiume
l'altro al suo piccolo talismano
che rincorre farfalle.
Sento ancora quei profumi
l'odore del trinciato forte
del pane cotto a legna
delle marmellate fatte in casa
delle torte impastate di sorriso
della mia buona fatina.
Rivedo la mamma che preparava il panierino
Gli occhi assonnati di un bimbo
alle prime luci dell'alba
seduto sulla canna della bicicletta.
In bocca al lupo uomini miei!
Quanto mi sentivo importante!
E poi, il viaggio piů bello.
Pian piano il cerchio svanisce
ed io non ho piů pietre da buttare
Un vento gelido si č alzato
la musica ora č psichedelica
l'acre odore di candeggina
trasportato dal vento
mi rende alle maglie
di un assurdo presente.
merlino


title: Il ricordo del fiume

author: Rudif

text:
merlino <
mer...@tin.it
> scritto nell'articolo <8p9blo$rjm$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
> Il Ricordo del Fiume
>
..................
>
> Getto un sassolino
> L'anello lentamente si allarga
> riflette immagini sbiadite
> di un'epoca finita.
>
Ciao e grazie.
Rivedo un fiume della mia terra lontana
dove giocavo a tirare sassi.
Se potessi ti darei un'altra pietra.


title: Il ricordo del fiume

author: Germano / Medi@webdesign

text:
Uh, Merlino... che dire?
Davvero, quella pietra ha aperto larghi cerchi anche nel mio cuore.
Ti leggo sempre, come mi sforzo di leggere ognuno di Voi, commento poco,
solo quando lo sento necessario, piu' per me stesso che per chi scrive,
davvero.
Questa e' bellissima. La sento vera, ed a mio modo, permettimi questa
piccola presunzione, per certi aspetti ti sento molto simile a me.
Permettimi la percezione.
Grazie davvero.
Ciao, e posta sempre.
--
Germano
www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
www.mediawebdesign.it
"merlino" <
mer...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8p9blo$rjm$1...@nslave2.tin.it...



title: Il ricordo del fiume

author: merla

text:
merlino <
mer...@tin.it
> wrote in message 8p9blo$rjm$1...@nslave2.tin.it...
>
> Il Ricordo del Fiume
>
> Sentilo il fiume!
> Il suo scorrere ovattato!
>
> Musica di altri tempi
> memorie di una gioventù
> bruciata come paglia.
>
> Getto un sassolino
> L'anello lentamente si allarga
> riflette immagini sbiadite
> di un'epoca finita.
>
> Mio padre, attento
> guarda il galleggiante
> un occhio al fiume
> l'altro al suo piccolo talismano
> che rincorre farfalle.
>
> Sento ancora quei profumi
> l'odore del trinciato forte
> del pane cotto a legna
> delle marmellate fatte in casa
> delle torte impastate di sorriso
> della mia buona fatina.
>
> Rivedo la mamma che preparava il panierino
> Gli occhi assonnati di un bimbo
> alle prime luci dell'alba
> seduto sulla canna della bicicletta.
> In bocca al lupo uomini miei!
> Quanto mi sentivo importante!
> E poi, il viaggio più bello.
>
> Pian piano il cerchio svanisce
> ed io non ho più pietre da buttare
> Un vento gelido si è alzato
> la musica ora è psichedelica
> l'acre odore di candeggina
> trasportato dal vento
> mi rende alle maglie
> di un assurdo presente.
>
> merlino
>
Ciao Merlino, se avessi del tempo le posterei tutte, anche perchè.. mi danno
delle emozioni che "sfondano" la vita quotidiana..  Poesie, con il mio
modesto dire..  di stati emotivi che denudano la fragilità, intima,
riservata, dell' anima.
Grazie! :-))
un abbraccio
merla


title: cazzo fantozzi è un fico

author: "Marco P.A.P."


title: "Stanotte".................

text:
Stanotte.
Il lago
č cristallo azzurrato.
Il rosso dei fiori,
riflesso,
non spezza la lastra uniforme,
la scalda.
Stanotte io sono cosě:
un piccolo lago tranquillo
disteso tra i monti,
un lago
ch'  ha dentro il suo cielo.


title: "Stanotte".................

author: Pan

text:
...il tuo cielo deve essere veramente grande all'ora...
ciao Andrea
p.s. non č detto che le "pesti" siano male... altrimenti io sarei
rovinato...
''''gidě'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 8bsmet$o1s$1...@nslave2.tin.it...



title: "Stanotte".................

text:
"Pan" <
andrea...@iol.it
> wrote in message
news:IqlE4.35516$pn3.4...@news.infostrada.it...
...il tuo cielo deve essere veramente grande allora...
_________
E' limpido, Pan...ed è quello che conta.
ciao Andrea
p.s. non è detto che le "pesti" siano male... altrimenti io sarei
rovinato...
______
Come mai? Hai qualche piccola peste dìintorno anche tu?
Ti abbraccio, gidì.
''''gidì'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message
8bsmet$o1s$1...@nslave2.tin.it...
>
> Stanotte.
 Il lago
 è cristallo azzurrato.
 Il rosso dei fiori,
 riflesso,
 non spezza la lastra uniforme,
 la scalda.
 Stanotte io sono così:



title: "Stanotte".................

author: Ivan

text:
Bella Gidě, ti vedo molto viva, anche in "Albero spoglio", stai rinascendo
come una fenice ?
Un saluto
Ivan
''''gidě'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 8bsmet$o1s$1...@nslave2.tin.it...
>
> Stanotte.
>
> Il lago
> č cristallo azzurrato.
> Il rosso dei fiori,
> riflesso,
> non spezza la lastra uniforme,
> la scalda.
> Stanotte io sono cosě:



title: "Stanotte".................

text:
"Ivan" <
maz...@libero.it
> wrote in message
news:erwE4.40146$pn3.4...@news.infostrada.it...
Bella Gidě, ti vedo molto viva, anche in "Albero spoglio", stai
rinascendo
come una fenice ?
Un saluto
Ivan
_________
sě, caro, si sente, vero?
ti abbraccio, gidě.



title: "Stanotte".................

author: Mr. Free ®

text:
''''gidě'''' ha scritto nel messaggio <8bsmet$o1s$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>Stanotte.
>
>Il lago
>č cristallo azzurrato.
>Il rosso dei fiori,
>riflesso,
>non spezza la lastra uniforme,
>la scalda.
>Stanotte io sono cosě:
>un piccolo lago tranquillo
>disteso tra i monti,
>un lago
>ch'  ha dentro il suo cielo.
______________________--->>
[...]
>un piccolo lago tranquillo
>disteso tra i monti,
>un lago
>ch'  ha dentro il suo cielo.[..]
 Questa č una delle immagini che rendono
inconfondibile le tue poesie....pure" il ch'ha dentro"
che ho ritrovato in altre poesie, ma solo tue....!!
   Questa č una delle ragioni per la quale mi piace
leggerti....e ritrovarti volentieri.
         Ciao
                          Avemar


title: "Stanotte".................

text:
"Mr. Free Ž" <
ave...@libero.it
> wrote in message
news:a6fF4.51600$pn3.6...@news.infostrada.it...
''''gidě'''' ha scritto nel messaggio
<8bsmet$o1s$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>Stanotte.
> [...]
>un piccolo lago tranquillo
>disteso tra i monti,
>un lago
>ch'  ha dentro il suo cielo.[..]
 Questa č una delle immagini che rendono
inconfondibile le tue poesie....pure" il ch'ha dentro"
che ho ritrovato in altre poesie, ma solo tue....!!
   Questa č una delle ragioni per la quale mi piace
leggerti....e ritrovarti volentieri.
         Ciao
                          Avemar
_______
e a me piace avere i tuoi commenti e, soprattutto, la tua
amicizia:grazie,
ti abbraccio, gidě.


title: "Stanotte".................

author: mille

text:
che magnifico affresco !
Solo leggendolo , già mi sento coinvolgere .
Come sempre , complimenti .
Davide
''''gidì'''' <
lg...@tin.it
> wrote in message 8bsmet$o1s$1...@nslave2.tin.it...
>
> Stanotte.
>
> Il lago
> è cristallo azzurrato.
> Il rosso dei fiori,
> riflesso,
> non spezza la lastra uniforme,
> la scalda.
> Stanotte io sono così:



title: "Stanotte".................

author: gidě

text:
"mille" <
mill...@libero.it
> wrote in message
news:h1kF4.52252$pn3.6...@news.infostrada.it...
che magnifico affresco !
Solo leggendolo , già mi sento coinvolgere .
Come sempre , complimenti .
Davide
_______
grazie, Davide, sei molto caro, gidì.



title: RUBRICA TUTTA TUA

author: meacci massimo

text:
VISITA
www.ilboom.com
  per informazioni


title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

text:
Freddo come il vento in un mattino di dicembre
Così è la scia del futile passaggio
Di molta gente nelle nostre vite.
Uno sguardo, una parola, un sorriso, spesso
Sono stati gettati in questo deserto dipinto
Pieno di gente che corre intorno a noi
Come i colori di un caleidoscopio.
Un falso sole, un cielo pallido mi circondano
E mi riscopro a correre
Lontano da questo mondo di morte per una strada
Mai pensata prima.
Le tue lacrime sparse su quella strada
Saranno la mia guida
E la tua tenera presenza è come un caldo mantello
Nel quale posso avvolgere me stesso
Durante tutto il mio viaggio.
Dopo il tempo della mia vita,
Spero di trovarti quando arriverò al Regno delle Fate
E se cosi fosse, sarai passata
Dai miei occhi nel mio cuore.
Max.
-------------------------
 ICQ 119644831
-------------------------
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")


title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

author: santaklaus

text:
On Sun, 30 Jun 2002 23:02:27 GMT, Max67 <max.a...@libero.it.NOSPAM>
wrote:
>E se cosi fosse, sarai passata
>Dai miei occhi nel mio cuore.
>
>Max.
non avertene a male Max, a proposito: benvenuto, ma piu' che una
poesia mi sembra una prosa. A volte non basta portare a capo i versi
per fare di una prosa una poesia.
ciao
sk


title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

text:
santaklaus wrote:
>
> non avertene a male Max, a proposito: benvenuto, ma piu' che una
> poesia mi sembra una prosa. A volte non basta portare a capo i versi
> per fare di una prosa una poesia.
> ciao
> sk
Non me ne ho a male..anzi grazie dell'opinione....
uno dei motivi che mi ha spinto a scrivere qui è
proprio quello di confrontarmi....
Non amo molto la metrica, forse perchè non ne so molto
forse perchè non mi piace racchiudere il pensiero in
un "metro" qualunque esso sia....
come la cambieresti per portare in versi??
giusto per avere un parere...
Ciao e grazie anticipate.
;-))



title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

author: Satollo

text:
"Max67" <max.a...@libero.it.NOSPAM> ha scritto
: Freddo come il vento in un mattino di dicembre
: Cosě č la scia del futile passaggio
: Di molta gente nelle nostre vite.
: Uno sguardo, una parola, un sorriso, spesso
: Sono stati gettati in questo deserto dipinto
: Pieno di gente che corre intorno a noi
: Come i colori di un caleidoscopio.
: Un falso sole, un cielo pallido mi circondano
: E mi riscopro a correre
: Lontano da questo mondo di morte per una strada
: Mai pensata prima.
: Le tue lacrime sparse su quella strada
: Saranno la mia guida
: E la tua tenera presenza č come un caldo mantello
: Nel quale posso avvolgere me stesso
: Durante tutto il mio viaggio.
: Dopo il tempo della mia vita,
: Spero di trovarti quando arriverň al Regno delle Fate
: E se cosi fosse, sarai passata
: Dai miei occhi nel mio cuore.
Il signor Santaclausola dice che č prosa, e secondo me ha ragioni a corna di
renna :)
Non me ne voglia Max: a me ricorda le cose belle del diario, durante il
tempo scolaro.
A un primo acchitto di lettura tiravo per la canzone, ma poi ho detto "č un
bel discorso ben fatto", quasi una traduzione dylanistica eng-ita, e non ha
ritmo per convincermi di essere poesia.
Salvo la torsione dei seguenti:
: Freddo come il vento in un mattino di dicembre
: Cosě č la scia del futile passaggio
ma il primo verso č troppo lungo, dice troppo... č prosa.
Naturalmente č solo il mio modesto dire. Trovo perň che ha gli spunti per
sviluppare qualcosa di piů poetico, o meno prosopoetico.
Con i saluti
Sat


title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

text:
Satollo wrote:
>
>
> Il signor Santaclausola dice che è prosa, e secondo me ha ragioni a corna di
> renna :)
> Non me ne voglia Max: a me ricorda le cose belle del diario, durante il
> tempo scolaro.
>
> A un primo acchitto di lettura tiravo per la canzone, ma poi ho detto "è un
> bel discorso ben fatto", quasi una traduzione dylanistica eng-ita, e non ha
> ritmo per convincermi di essere poesia.
In effetti ho iniziato a scrivere testi per canzoni
quando vivevo in inghilterra...
sarà quello ??
> Salvo la torsione dei seguenti:
> : Freddo come il vento in un mattino di dicembre
> : Così è la scia del futile passaggio
>
> ma il primo verso è troppo lungo, dice troppo... è prosa.
>
> Naturalmente è solo il mio modesto dire. Trovo però che ha gli spunti per
> sviluppare qualcosa di più poetico, o meno prosopoetico.
>
Sì qualche spunto l'ho trovato...ma come renderla meno prosopoetica???
solamente accorciando i versi ??? naaaa mi sa che ci devo mettere
qualcosa di più....
più ritmica o un sano conteggio delle sillabe???
many thanks ;-))



title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

text:
"Max67" <max.a...@libero.it.NOSPAM> ha scritto
: In effetti ho iniziato a scrivere testi per canzoni
: quando vivevo in inghilterra...
: sarà quello ??
E boh! :)
: più ritmica o un sano conteggio delle sillabe???
Molto spesso la ritmica non è costrizione a *contare*, e non è obbligato a
fare un ritmica tradizionale.
Conosco molti (anche a me talvolta capitava, quando scrivevo) che scrivono a
orecchio -non la penna sull'orecchio :).
Ma ribadisco: non si costringa, provi solo ad ascoltarsi attorno :)
Mani in panc, e pollici roteant
Sat


title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

author: LA ZIA PINA

text:
> Freddo come il vento in un mattino di dicembre           Mattina di
dicembre. Fredda
> Così è la scia del futile passaggio                               come il
vento passa la scia disordinata
> Di molta gente nelle nostre vite.                                  della
folla .
> Uno sguardo, una parola, un sorriso, spesso              Sguardi, sorrisi,
parole, gettati
> Sono stati gettati in questo deserto dipinto                  nel dipinto
deserto, impronte di chi
> Pieno di gente che corre intorno a noi                         ci si
accalca intorno.
> Come i colori di un caleidoscopio.
Caleidoscopio.
> Un falso sole, un cielo pallido mi circondano                Mi scopro a
correre lontano da questa
> Lontano da questo mondo di morte per una strada       morte mai pensata
prima,
mai pensata prima
guidandomi  le tue lacrime
> Le tue lacrime sparse su quella strada                        sotto il
mantello della tenerezza
> Saranno la mia guida                                                   chè
avvolgo me stesso
> E la tua tenera presenza è come un caldo mantello      in questo viaggio.
> Nel quale posso avvolgere me stesso                          Dopo la mia
vita arriverò ai piedi delle Fate:
> Durante tutto il mio viaggio.                                          se
ci sarai, sarai passata dai miei occhi
> Dopo il tempo della mia vita,                                         nel
mio cuore
> Spero di trovarti quando arriverò al Regno delle Fate
> E se cosi fosse, sarai passata
> Dai miei occhi nel mio cuore.
Sperando di non apparire "maestra"   ti saluto rimettendo al giudizio di
altri ancje il mio arrangiamento:-)
ciao
paola


title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

text:
LA ZIA PINA wrote:
>
[snip]
>
> Sperando di non apparire "maestra"   ti saluto rimettendo al giudizio di
> altri ancje il mio arrangiamento:-)
> ciao
> paola
Grazie per il suggerimento....
ora provo a ricomporne un'altra
usando i vostri suggerimenti...
thanks ;-))



title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

text:
On Mon, 01 Jul 2002 19:45:05 GMT, Max67 <max.a...@libero.it.NOSPAM>
wrote:
>Non me ne ho a male..anzi grazie dell'opinione....
>uno dei motivi che mi ha spinto a scrivere qui è
>proprio quello di confrontarmi....
ti fa onore questo modo di pensare, dico davvero
>Non amo molto la metrica, forse perchè non ne so molto
>forse perchè non mi piace racchiudere il pensiero in
>un "metro" qualunque esso sia....
ma la poesia non è fatta solo di metrica, anzi in questo ultimo secolo
e mezzo i poeti hanno preso la strada opposta. Strada non meno
difficile perché senza il collante della metrica (una ragione che
tenesse insieme dei versi, che giustificasse la loro esistenza) i
problemi sono aumentati. Proprio per questo la maggior parte dei
postatori di iap ha rinnegato la metrica :-)
Vabbè, quest'ultima affermazione non fa testo
>come la cambieresti per portare in versi??
>giusto per avere un parere...
hai qualche giorno di tempo? :-)
>
>Ciao e grazie anticipate.
>;-))
prego anch'esso anticipato
sk


title: [P] Tu nel mio cuore dai miei occhi

text:
santaklaus wrote:
>
> >Non me ne ho a male..anzi grazie dell'opinione....
> >uno dei motivi che mi ha spinto a scrivere qui è
> >proprio quello di confrontarmi....
>
> ti fa onore questo modo di pensare, dico davvero
Troppo buono ;-))
> ma la poesia non è fatta solo di metrica, anzi in questo ultimo secolo
> e mezzo i poeti hanno preso la strada opposta. Strada non meno
> difficile perché senza il collante della metrica (una ragione che
> tenesse insieme dei versi, che giustificasse la loro esistenza) i
> problemi sono aumentati. Proprio per questo la maggior parte dei
> postatori di iap ha rinnegato la metrica :-)
> Vabbè, quest'ultima affermazione non fa testo
LOL...però è vero....non ho letto molte metriche precise e
rime qui su iap...
> >come la cambieresti per portare in versi??
> >giusto per avere un parere...
> hai qualche giorno di tempo? :-)
tranquillo....tra l'altro ho postato una poesia
l'altro ieri dove cercavo di mettere in pratica
i vostri suggerimenti....
è stata giudicata un pò prolissa ma per me è già
qualcosa...provo a dare tempo al tempo...
e sì che non ho neanche dovuto penare oltremodo
per scriverla, usando canoni diversi da quello che
avevo usato fino ad ora....

ciao ;-)
--



title: repost - il geometra -

author: stirner

text:
   Il geometra, specialmente in provincia, guadagna molto e prima o poi si
costruisce la villetta. la si individua
subito la villetta del geometra:
è un'accozzaglia di eterogenei elementi stilistici mal
digeriti che mostra incapacità ad un'idea creativa unitariamente semplice.
Occhieggia, il geometra, un poco qua, un poco là.
che siano dei geometra certi postatori?!
saluti
stir


title: repost - il geometra -

text:

io con fiero orgoglio dichiaro d'essere geometra....e per 1/3 architetto
ma sono povero e non ho la villetta.. srà il 3° di sangue architetto mah?
--
Mi contraddico?
E va bè mi contraddico..
Sono vasto
Contengo moltitudini
W.W.
Felicitazioni
Sig.Fatmind_1999
> saluti
> stir
>
>
>
>
>


title: repost - il geometra -

text:
"Sig.Fatmind_1999" <
fat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bcl28.13323$ly.4...@twister1.libero.it...
>
> >    Il geometra, specialmente in provincia, guadagna molto e prima o poi
si
> > costruisce la villetta. la si individua
> > subito la villetta del geometra:
> > è un'accozzaglia di eterogenei elementi stilistici mal
> > digeriti che mostra incapacità ad un'idea creativa unitariamente
semplice.
> > Occhieggia, il geometra, un poco qua, un poco là.
> > che siano dei geometra certi postatori?!
>
> io con fiero orgoglio dichiaro d'essere geometra....e per 1/3 architetto
> ma sono povero e non ho la villetta.. srà il 3° di sangue architetto mah?
sì se vuoi essere ricco ti frega quel 1/3 ma una dignitosa povertà è sintomo
di intelligenza e sensibilità.
non può diventare ricco chi possiede tali doti.
saluti
stir


title: repost - il geometra -

author: AlbertOdino

text:
(Sat, 19 Jan 2002 21:45:14 GMT) "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
scritto:
>di intelligenza e sensibilità.
>non può diventare ricco chi possiede tali doti.
>saluti
Bon, deciso: sei un fallito e ti nascondi dietro l'idealismo. Questa è
una buona strategia che, alla tua età, comporta anche qualche piccolo
miglioramento nella vita sessuale: almeno qualche filmetto riesci
ancora a guardarlo lascivo.
Alberto
ps: ovviamente, per gli insulti, mi sto adeguando.
Libro eccellente è quello che suscita più pensieri di quanti ne contenga" Julien De Valckenaere


title: repost - il geometra -

text:
"AlbertOdino" <
PostapcSEMISPAMM...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:gj6k4u41cme9a67lk...@4ax.com...
> (Sat, 19 Jan 2002 21:45:14 GMT) "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> >di intelligenza e sensibilità.
> >non può diventare ricco chi possiede tali doti.
> >saluti
>
> Bon, deciso: sei un fallito e ti nascondi dietro l'idealismo. Questa è
> una buona strategia che, alla tua età, comporta anche qualche piccolo
> miglioramento nella vita sessuale: almeno qualche filmetto riesci
> ancora a guardarlo lascivo.
> Alberto
Deciso? ahahahah ma cosa può decidere una nullità?
Idealismo? ma cosa ne sai tu dell'idealismo. ignorantello, rimarrai
sottostante per tutta la vita e cercherai di sopravvivere allo sfacelo della
tua esistenza con le scemenze che invii sporcando questo luogo al solo scopo
di raccattare una considerazione che non potrai mai avere nella vita.


title: repost - il geometra -

author: LG

text:
On Sat, 19 Jan 2002 21:45:14 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
>una dignitosa povertà
Ricordo appunto:
"Divitiàs geometrùs fulvò sibi còngerat àureo
et teneàt cultì iugera multa solì.
Me mea paupertàs vità traducat inerti"
O non era proprio cosi'? Tu che sei appena uscito dal liceo dovresti
ricordarti anche chi e' l'autore.
LG
(P.S. le sillabe lunghe sono accentate, ma a quanto sembra i latini
non le pronunciavano accentate; ma non mi da soddisfazione fare
coretto con stirner senza accentare la metrica latina: su, ripeti con
me: "Divitiàs gheometrùs...").


title: Macelleria dI Me!

text:
č carne di poco prezzo...
la mia...che si svende,
al bancone sto' sdraiato,
in attesa di un cliente.
Il macellaio.oh coraggio..!!
affila le lame, piů fredde,
luminose e immacolate...
perché  sono duro a morire,
ma tenero da tagliare!
Ah ecco il primo cliente,
č l'amore che chiede
sangue solamente,
basta un piccolo sfregio
sgorga rosso inquieto...
il tempo di pagare,
e muoio sereno...
                       un attimo ancora.


title: [HELP] - Caso di sinafele o diafele?

author: anANTarticO

text:
Dunque, il problema è questo: "ci" e "gli" davanti a vocale
tonica possono fare sinafele? P. es. "ci apri" o "ci apre"
possono essere lette come "ci^apri" e "ci^apre".
Ovviamente mi par da escludere elisione, visto che
in tal caso la "c" cesserebbe di essere dolce.
(Credo di non sbagliarmi: dico: credo)
Questo anche se nella parlata comune "c'apri" ecc...
è abbastanza frequente.
(O forse mi sbaglio, perché a indicare "c" dura ci
vorrebbe "ch": "ch'apri" ecc...)
Comunque l'unico manuale(tto) che ho a casa pare non
togliermi i dubbi - l'Introduzione alla metrica italiana
di De Rosa- Sangirardi. In una nota spiega come
"ci" e "gli" davanti a vocale atona faccia naturalmente
sinafele sia nella lingua parlata che in prosodia
(ci^amiamo ecc...), ma poi basta...
Dunque qualcuno ha una risposta? Vince o Odino
che si occupano di queste cose?
Grazie in anticipo,
Antonio
--
"Ed il più grande conquistò nazione dopo nazione
e quando fu di fronte al mare si sentì un coglione,
perché più in là non si poteva conquistare niente..."


title: [HELP] - Caso di sinafele o diafele?

author: Stefano Valbonesi

text:
Ciao anANTartico! :)
> Dunque, il problema è questo: "ci" e "gli" davanti a vocale
> tonica possono fare sinafele? P. es. "ci apri" o "ci apre"
> possono essere lette come "ci^apri" e "ci^apre".
Sì. Se dovessi scrivere in una poesia "ci apre"
per me la sinalefe rappresenterebbe immediatamente
la soluzione più comune
> Ovviamente mi par da escludere elisione, visto che
> in tal caso la "c" cesserebbe di essere dolce.
> (Credo di non sbagliarmi: dico: credo)
Io non elido in questo caso: la consonante "c"
incontrando una vocale diversa da "i" e "e" acquisterebbe
un suono duro.
Riporto dal Sensini, "La grammatica della lingua italiana"
pag.44-45:
"[...]  L'elisione, infine, è proibita con: [...]
 *) la particella pronominale 'ci' quando è seguita da vocale
diversa dalle palatali 'e' e 'i' (c'invitò, c'esortò), perché la *c*
elisa assumerebbe un suono velare: *ci occorse* non può essere
eliso perché *c'occorse* si pronuncia *coccorse*; [...]"
> Questo anche se nella parlata comune "c'apri" ecc...
> è abbastanza frequente.
Però in realtà pronunci sempre "ciàpri".
> (O forse mi sbaglio, perché a indicare "c" dura ci
> vorrebbe "ch": "ch'apri" ecc...)
No, no, non ti sbagli. La 'h' è posta davanti alla "c"
per rendere la "c" dura quando è seguita da 'e' e 'i' che,
normalmente "palatilizzerebbero" (scusate!) il suono della
"c".
Se scrivi "ch'apri" io penso subito a "che apri"
> Comunque l'unico manuale(tto) che ho a casa pare non
> togliermi i dubbi - l'Introduzione alla metrica italiana
> di De Rosa- Sangirardi. In una nota spiega come
> "ci" e "gli" davanti a vocale atona faccia naturalmente
> sinafele sia nella lingua parlata che in prosodia
> (ci^amiamo ecc...), ma poi basta...
Anch'io ho quel manualetto. Mi piace la parte
dove tenta una sistemazione delle principali
correnti del verso libero; per altre cose mi piace
un po' meno.
> Dunque qualcuno ha una risposta? Vince o Odino
> che si occupano di queste cose?
>
Nel frattempo ho risposto io. Scusa :)
Ciao ciao,
Stefano


title: [HELP] - Caso di sinafele o diafele?

text:
(Thu, 21 Feb 2002 17:45:55 +0100) "anANTarticO"
<
pan...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Dunque, il problema č questo: "ci" e "gli" davanti a vocale
>tonica possono fare sinafele? P. es. "ci apri" o "ci apre"
>possono essere lette come "ci^apri" e "ci^apre".
dipende da caso a caso. Per "gli" si puň dare la certezza: č sinalefe
sempre, anche nel caso di "quegli". Per "ci" č un discorso diverso:
ogni situazione ha una sua connotazione particolare, anche se la
regola generale dice che con "i" ed "e" si puň fare sinalefe.
Ma prendi tutto con le molle, anche su "gli": bisogna leggere il verso
"incriminato" per dare una risposta vera... alla naturalezza ci puň
essere sempre l'eccezione.
>- l'Introduzione alla metrica italiana
>di De Rosa- Sangirardi. In una nota spiega come
>"ci" e "gli" davanti a vocale atona faccia naturalmente
>sinafele sia nella lingua parlata che in prosodia
>(ci^amiamo ecc...), ma poi basta...
quelli sono gli unici casi certi veramente.
>Dunque qualcuno ha una risposta? Vince o Odino
>che si occupano di queste cose?
vedi che dicono a. e Stefano
ciao
Alberto
"E' piů facile odiare che capire"